marks 15 мая 2018 в 13:04

Не все так гладко в датском королевстве: из Tesla уходят топ-менеджеры

3 мин

26K

Энергия и элементы питанияТранспорт

+12

Комментарии 55

Denkenmacht 15 мая 2018 в 13:27

Джим Чанос, упомянутый в статье, не инвестор, он спекулянт.
Его фонд специализируется на коротких позициях, ему выгодно падение акций Теслы.

+19

vassabi 15 мая 2018 в 13:48

эхх! всю интригу и расследования сбили первым же комментарием…

Eldhenn 15 мая 2018 в 14:25

То есть — открыл короткую позицию, потерял право называться гордым званием "инвестор"?

-7

Denkenmacht 15 мая 2018 в 14:41

Нет, сам шорт еще ни о чем не говорит. А вот когда ты делаешь шорт, а потом выступаешь, пытаясь повлиять на мнение остальных людей, с целью склонить их продавать бумагу и понизить курс, то да, это уже не инвестиция, а спекуляция.
Определение «инвестора» можно посмотреть, в принципе понимается именно финансирование компаний, а не игра на понижение их акциями.

+10

Eldhenn 15 мая 2018 в 16:32

А когда ты делаешь лонг, а потом выступаешь, пытаясь повлиять на мнение остальных людей, с целью склонить их покупать бумагу и повысить курс, ты ни в коем случае не спекулянт!

-8

Denkenmacht 15 мая 2018 в 16:36

Вам же не надо говорить про относительную долгосрочность инвестиций и краткосрочность спекуляций, да?

terek_ambrosovich 15 мая 2018 в 14:42

Нет. Но вот Чанос, как и его «Циник» известны именно как медведи.

old_gamer 15 мая 2018 в 15:26

Да даже и длинную. Инвестор, если по учебнику, зарабатывает без левереджа. То есть, цель инвестора не купить дешевле — продать дороже, а заработать долгосрочно, вложив реальный капитал в какое-то предприятие. Шорты такого рода инвестициями быть не могут по определению, но и не все лонги такие.

Belking 15 мая 2018 в 16:21

>> Шорты такого рода инвестициями быть не могут по определению, но и не все лонги такие.

Не говорите это медведям Теслы. Некоторые из них даже статьи пишут «Почему я не перестал продавать акции Тесла после того как они взлетели в 4 раза» (Seekingalpha.com достаточно посмотреть) так что вполне себе инвесторы. Хоть и не институциональные.

NIKOSV 16 мая 2018 в 03:41

Так это он вынуждает менеджеров уходить?

Denkenmacht 16 мая 2018 в 03:52

Я не исключаю, что в ближайшем времени и Маск может уйти с поста СЕО.
Определенная текучка в проблемной компании является нормальной, не нужно тут иметь теорий заговора, чтобы понять, что часть людей просто разочаровалась в идее автопилотируемого автомобиля, а часть выгнал Маск, потому что разочаровался в них.
Причина думаю еще и в самой личности Маска. Тут можно историю Эппл вспомнить, проблемные отношения Джобса с сотрудниками.
Проблема в том, что указанный трейдер как раз формирует некую теорию заговора — якобы есть нечто, что люди знают, но рынок еще не знает, и когда рынок это узнает, то курс акций очень упадет. Ну почему бы ему уже не упасть, раз знающие люди бегут с работы, (тем более что сам трейдер уже встал в короткую позицию)?
В таком поведении ничего такого нет, просто не надо этого человека называть инвестором.

burzooom 16 мая 2018 в 11:29

Типа «ШОК! Сбербанк БАНКРОТ! ВСЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАКРЫТЫ!» Ой, сегодня же воскресенье.

andrewdrone 15 мая 2018 в 13:57

Имхо, борьба с цепочками поставщиков и субподрядчиков дает свои результаты. Откаты — являение международное, так что "уйдут" еще многих.

Другой интересный вопрос — профсоюзы. Если Илон действительно так давит на сотрудников, то не исключена возможность "итальянской забастовки"

dimkss 15 мая 2018 в 14:11

>> К слову, эксперты, которые следят за тем, как идут дела у Маска, считают, что ему и его сотрудникам необходимо много чему научиться…
… Маск допускает большое количество ошибок, которые были характерными для ряда автопроизводителей…

Если послушать экспертов, то вообще не стоило заморачиваться многоразовыми ракетами и возвращением ступеней.

alexhott 15 мая 2018 в 14:16

ага эксперты такие эксперты.
однако никто за последние пять лет столько не сделал
а представьте если бы Маск хоть маленько (по мнению экспертов) понимал и умел, то каких высот мог бы достичь.

everythingIsPossible 15 мая 2018 в 15:39

У автора этой статьи похоже неприязнь к Маску или его компаниям.
В статье про Spacex сочинил про слова Маска о скорой цене запуска ракет в $5-6 млн.

А в этой статье придумал следующее утверждение:

Сейчас целью компании является 5000 электромобилей в неделю — такой уровень производства планируется поддерживать в течение текущего квартала.

Хотя на самом деле Tesla еще только планирует выйти на производство в 5000 Model 3 в неделю к началу следующего квартала.

Хотя может это не неприязнь, а некомпетентность журналистская. ****, **** и в продакшн.

everythingIsPossible 15 мая 2018 в 17:14

Автор, сорян, признаю свою ошибку. :)
В статье речь идет обо всех электромобилях компании, а не только а Model 3.

everythingIsPossible 16 мая 2018 в 12:30

Хотя, все равно получается неправда.

Если считать, что речь точно шла обо всех моделях электромобилей компании —
в Tesla не планирует поддерживать такой уровень производтсва в течение текущего квартала. Планируется значительно увеличить уровень производства (в основном за счет Model 3).

maybe_im_a_leo 16 мая 2018 в 04:49

Текст в любом случае содержит множество неточностей и недоговорок.
Например, Даг Филд не уволился, а взял leave of absence — неоплачиваемый отпуск. Такое уже было с Jerome Guillen, он вернулся и теперь руководит программой Semi Truck. И теперешний CFO тоже приходил и уходил. Это люди такого уровня которые могут себе это позволить.

Hellsy22 15 мая 2018 в 16:02

Так, например, компания General Motors в 80-х годах прошлого века

Сорок лет назад у GM не получилось добиться 100% автоматизации, поэтому Тесла в наши дни действует неправильно, увеличивая уровень автоматизации.

Есть ли шанс, что слова эксперта просто переврали журналисты и на самом деле он не идиот?

+10

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

vassabi 15 мая 2018 в 18:09

пром.роботы сейчас уже не те

AlexanderS 15 мая 2018 в 21:36

Ролик красивый, но на производстве, при настройке, всё совсем не так)

terek_ambrosovich 16 мая 2018 в 08:49

Но и не так, как сорок лет назад.
Просто апелляция к опыту прошлого в области автоматизации всегда очень странно выглядит.

AlexanderS 16 мая 2018 в 11:40

Ну это конечно да. Сейчас несколько попроще стало)

arheops 15 мая 2018 в 23:19

40 лет назад процессор, который нужно «обучать» был размером с большую комнату 10 на 10 метров, а сейчас он помещается в основание робота и занимает гдто кубик 20 на 20 см вместе с блоком питания.

Lexxnech 16 мая 2018 в 11:05

40 лет назад intel выпустил 8086, не нужно преувеличивать.

arheops 16 мая 2018 в 11:31

8086 по мощности гдето равен современным процессорам для IoT.
Управлять станком он, конечно, может. Но ПО для этого 40 лет назад явно не было и все ПО в это время для 8086 явно не было предназначено для обучения, максимум четкое выполнение заложенных ранее инструкций.
Да и цена его была далека от современных цен.

Lexxnech 16 мая 2018 в 12:11

Ну, под «обучать» в контексте управлением станками на заводе, как мне кажется, подразумевается все же написание инструкций, а не машинное обучение. Сомневаюсь, что даже самые модные и молодежные стартапы будут пытаться внедрить нейросети для работы на конвейере. А в этом контексте сорокалетних процессоров должно быть достаточно, все же их скорость работы в любом случае выше, чем скорость работы механики станка.
Что касается цены, стоил он от 86 долларов.

arheops 16 мая 2018 в 13:04

В том то и дело, что современные роботы обучаются методом «делай как я». Берется «за ручку» робот и выполняется манипулятором работы, указывается на экране в какой момент выполнять захват и отпускать, дальше он сам.
Причем сам даже подстраивается под изменения обстановки(небольшие).

Lexxnech 16 мая 2018 в 14:47

Не знал. В таком случае Вы правы.

roscomtheend 17 мая 2018 в 10:48

Но не факт что это нейросети — такое вполне укладывается в обчные алгоритмы — «повернуть инструмент на 30 градусов, движение вперёд на 100-120 мм (до упора)». Зато эту программу можно посмотреть глазами и увидеть что там, а не обучать на сотнях испорченных деталей (да и пакеты моделирования сразу выдают программу под деталь — только допилить, выдавать чертежи слесарю Васе, чтобы он тренировался и обучал робота долго и дорого).

striver 16 мая 2018 в 13:38

Маск как раз отвечал на эти заявления. Да, он признает, что делаются ошибки, но они и решаются очень быстро.

saboteur_kiev 15 мая 2018 в 18:47

Маск — очень увлеченный своими идеями человек. Вполне возможно, что он не совсем понимает, почему остальные люди не уделяют своей работе 99% времени, на этой почве парочка человек перегорела, но как мы видим большинство ушло на аналогичные должности (просто возможно с более гибким графиком).

Либо Маск немного попустится и наймет вдвое больше топ-менеджеров, чтобы они успевали, либо найдет таких же как он.

striver 16 мая 2018 в 13:55

Как было сказано по поводу Фалкон Хэви, хоть Маск еще тот козел, в плане давления на людей, но их ФХ стоит 0,5 миллиарда, а СЛС 20. Вопрос — кто прав?

saboteur_kiev 17 мая 2018 в 16:46

Ну я сказал почти тоже самое =)
Стив Джобс тоже был «козлом» в плане отношения и давления.
В Амазоне вообще людей просто кидают в топку.

Но да, эффективность подобного подхода конкретно в этих компаниях дает хороший эффект.

maybe_im_a_leo 15 мая 2018 в 19:22

Топ менеджеры — тоже люли. Может просто надо сделать условия работы лучше, например столовку побольше, бесплатную еду, 401k наконец или например не всем комфортно сидеть в шумном гигантском open space с тысячами людей вместе.

zagayevskiy 16 мая 2018 в 14:03

Я вас, наверное, разочарую, но топ-менеджмент — это не те люди, кому надо столовку побольше и бесплатную еду. Бесплатная еда — это данность для любого работника низшего ранга. И в опен-спейсах топ-менеджмент тоже не сидит.

General_Failure 16 мая 2018 в 14:13

То-то в госконторах столовки дешёвые как для бомжей!
Цены в столовой Кремля лично не видел, только по ящику
А вот в ЦБшной столовке сам лично обедал несколько раз во время командировок
И если в ЦБ дофига простых исполнителей, то в Кремле «топ-манагеров» дофига, если не большинство

zagayevskiy 16 мая 2018 в 19:54

А какая связь между столовыми в госконторах (вы думаете, все госслужащие — миллионеры?) и топ-менеджментом крупной западной компании? Топ-менеджмент — это люди, получающие миллионы долларов в год. Им не нужен "гибкий график, печеньки в офисе и даже компенсация питания!".

maybe_im_a_leo, в какой "этой"? Я где-то говорил, что топ-менеджмент гнушается есть с простыми людьми? Я всего лишь сказал, что топ-менеджмент это не те, кому нужна большая столовка и бесплатная еда. Они могут себе позволить еду из парижских ресторанов с доставкой до Москвы. Делают ли они так? Нет. Но и печеньками в офисе их на работу не приманишь.

maybe_im_a_leo 16 мая 2018 в 20:03

В столовке Теслы. И вместе со всеми они тоже ждут как свободный столик освободиться.
Я конечно понимаю что возможно условия работы действительно не самое важное для топ менеджеров, но когда человек принимает решение уходить — то это обычно комплекс причин…
Да и VP тоже сидят со всеми в open space. Только Маск сидит в отгороженном углу.

maybe_im_a_leo 16 мая 2018 в 19:31

Я часто вижу некоторых вице-президентов в этой столовке

Xambey 15 мая 2018 в 22:38

Может оно и к лучшему, найдет людей, которые «горят» от идей и стремлений к прогрессу, как он, а не типичных менеджеров, которые прыгают от компании к компании, ища выгоды. Менеджеров можно заменить~~, их как собак нерезаных (вас реально много)~~ , главное, что нет утока инженеров. Судя по отсутствию воплей об уходах инженеров, многие большинство довольно, ну и результаты соответственно, на лицо. И вообще я считаю, побольше бы таких начальников, как Илон Маск. Я скорее предпочту иметь в начальниках, компетентного инженера, чем человека, который вообще не понимает ничего в продукте компании с тех. стороны, для IT компании это существенно.

NIKOSV 16 мая 2018 в 03:48

Зачем же он тогда вообще нанимал и держал «типичных менеджеров» если они не нужны? Почему он сам не скрывает что многие из них это реально потеря?

roscomtheend 16 мая 2018 в 09:50

Вы пробовали работать 24x7 долгое вермя? Или вы типичный менеджер?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

roscomtheend 16 мая 2018 в 09:52

Терпит убытки, продавая с прибылью. Противоречие? Нисколько. Расширение.

Oleg_Dolbik 16 мая 2018 в 14:10

Никакого противоречия — в последнем Теслы отчете расходы на производство отделены от расходов на развитие. Как итог — производство дороже реализации…

migelle74 17 мая 2018 в 10:48

Вообще-то в последнем квартале там пол миллиарда прибыли. Т.е. продали на 2.7 миллиарда, а потратили на производство 2.2.

mbait 16 мая 2018 в 03:00

Это может быть как проблема в компании, так и обычный жизненный цикл менеджеров. Мне довелось наблюдать, как менеджеры толпой приходили на новый-модный-молодёжный проект, получали там свои бонусы, а когда выяснялось, что нужно работать, они так же дружно валили на другие проекты. Вот если будут уходить ключевые разработчики или инженеры, тогда стоит задуматься.

NIKOSV 16 мая 2018 в 04:27

Пару фактов:
1. Тесла — любимая компания шортселлеров
2. Компания мягко говоря не поспевает за планами и мечтами Маска, с которыми он активно делится в твиттере и на встречах с инвесторами.

То что работает для SpaceX не работает для Теслы так как Тесла это публичная компания и рано или поздно приходится выкладывать все карты на стол. Как результат, первое, это следствие второго — постоянные факапы, срывы сроков, дедлайнов, ужасные финансы это просто рай для шортселеров, которые еще подливают масла в огонь.

Существует мнение что Маску не хватает своего Тима Кука, который приземлял бы его идеи и возвращал в реальность. Лучше шокировать людей результатами, чем обещать результаты а потом разводить руками и вместо результатов давать еще более грандиозные обещания.