Комментарии 382
Кстати!
Довелось мне на этом автомобиле в самом начале рекламного тура проехаться — и немного ребят вопросами потерзать.
Так вот показателен комментарий немки примерно 40-45 лет, очевидео среднего класса, сказавшей примерно дословно: "Если честно, для меня решающим фактором в рекламе был вот этот мох! А совсем не вся техническая сотавляющая. Я как увидела картинку, так и решила — вот это круто!".
Понимаете? :)
И, имейте в виду — мой пассаж о рекордном достижении "Зелёных" на вчерашних выборах — он неспроста. ;)
А я как КДПВ увидел — подумал, что показалось.
Только это не мох, а лишайник (разница — огромна). И в природе он никакой фильтрацией не занимается.
А вы наверняка знаете касательно именно этого случая?
Ибо на официальном сайте, что в немецкой, что в английской версии настойчиво используется слово "мох".
Я, совершенно случайно, занимаюсь бриологией как «продвинутый любитель» (мои фотографии мхов использованы в десятке научных публикаций и учебных материалов и я читаю научно-популярные лекции в колледже на эту тему), так что отличить подкрашенный в зеленый цвет лишайник от мха я как-нибудь могу. Вероятнее всего, это Cladonia stellaris. Вот вам подборка фото с подтвержденной идентификацией на eol.org — попробуйте теперь показать мох, который бы выглядел хоть немного подобно этому.
Собственно, даже в русском языке «ягель» (смесь из лишайников разных видов) тоже простонародно называют «мох», что не делает это правильным, ровно как неправильно называть, например, радиоприемник «транзистором».
Собственно, даже в русском языке «ягель» (смесь из лишайников разных видов) тоже простонародно называют «мох», что не делает это правильным, ровно как неправильно называть, например, радиоприемник «транзистором».
А можно попросить Вас перечислить электромобили, где превалирует инженерия? Заранее спасибо.
ДеЛореан дока Брауна жыш!
он сначала бензиновый, потом на ядреной тяге, где вы увидели электромобиль?
а ядрёная станция у нас эфир вырабатывает? ;)
Ок, запишем, белазы с дизелем — электромобили.
По сути — гибриды, да.
А если хотите подробностей — то посмотрите вот эту вот мою публикацию:
и в частности — её пятый пункт.
Может позже. Так гибриды или электромобили? Я разделяю эти понятия.
вздыхает
Как человек, участвовавший в разработке нескольких современных европейских массовых автомобилей, посмею утверждать, что для профессиональных автопроизводительных кругов и все варианты гибридов, и "чистые" электромобили — всё относится к теме "electromobility".
Потому мы не паримся, и для ускорения общения говорим на всё это "электромобили" в первом приближении — с дальнейшим уточнением особенностей, если требуется.
Такой ответ принимается? :)
И знаете, что самое пикантное — но почти никем не оценённое? ;)
Что всё, что описывает в своих шикарнейших статьях уважаемый BelerafonL — всё это с небольшими локализациями и корректировками мощностей можно рассказать как о пусконаладочных работах в автоиндустрии (заменив "БелАЗ" на BMW/Audi/VW/Daimler/Tesla и т.д.), так и у ведущих промышленных гигантов.
Мало того — все (подчеркну — все до единой) его статьи о теории управления электродвигателями — это именно тот базис, который лежит в каждом современном электромобиле (от Твизи до Порше/Тесла, да и вообще — во всех гибрид-не-гибрид электрокомбинациях) и будет лежать следующие как минимум 30 лет.
А то и все полстолетия. ;)
Что «превалирует» — вообще, не очень понятно, потому что Тесла таки поставляет автомобили, на которых можно нормально ездить. А что в состоянии будет родить эта конторка, то есть, собственно, будет ли инженерия вообще достаточной — вопрос открытый.
А так, если перефразировать ваш вопрос немного, сведя его к вопросу о том, врут ли товарищи из Sono Motors — да, врут, и, похоже, несколько больше, чем Тесла. Что вообще не странно, потому что откровенно мошеннических «зеленых» кампаний — просто невероятное количество. Это и всякие «солнечные дороги», и «самонаполняющиеся бутылки для воды», и куча других подобных устройств. Эксплуатировать эту тему — модно и выгодно, как для полных мошенников, так и для тех, кто таки готов поставить какой-то продукт. Вопрос только в том, будет ли этот продукт отвечать каким-то реальным практическим требованиям (например, автомобиль обязан возить пассажиров на те расстояния и с такой периодичностью, ради которой он покупался).
А так, если перефразировать ваш вопрос немного, сведя его к вопросу о том, врут ли товарищи из Sono Motors — да, врут, и, похоже, несколько больше, чем Тесла. Что вообще не странно, потому что откровенно мошеннических «зеленых» кампаний — просто невероятное количество. Это и всякие «солнечные дороги», и «самонаполняющиеся бутылки для воды», и куча других подобных устройств. Эксплуатировать эту тему — модно и выгодно, как для полных мошенников, так и для тех, кто таки готов поставить какой-то продукт. Вопрос только в том, будет ли этот продукт отвечать каким-то реальным практическим требованиям (например, автомобиль обязан возить пассажиров на те расстояния и с такой периодичностью, ради которой он покупался).
я с этими ребятами не связан, но спрошу осторожно:
Видели, что у них уже больше 5000 предзаказов?
Понимаете, что это полноценные контракты на поставку?
Наслышаны ли о том, насколько трепетно немецкое общество относится к теме автомобилей?
Представляете, как товарищи могут поиметь проблем в случае мошенничества? ;)
Видели, что у них уже больше 5000 предзаказов?Предзаказ = 100% стоимости вперед?
Понимаете, что это полноценные контракты на поставку?
Представляете, как товарищи могут поиметь проблем в случае мошенничества? ;)Как и все остальные. Чем они отличаются от других стартапов?
«Тесла», например, глубоко убыточна. Эти же товарищи, похоже, собираются производить без дотаций. Разница огромная!
"собираются" != "производят". Разница огромная!
«Тесла», например, глубоко убыточна
- Год-кв Доход Убытки %
- 2015-1 939,88 -154,181 -16,40%
- 2015-2 954,976 -184,227 -19,29%
- 2015-3 936,789 -229,858 -24,54%
- 2015-4 1214,379 -320,397 -26,38%
- 2016-1 1147,048 -282,267 -24,61%
- 2016-2 1270,017 -293,188 -23,09%
- 2016-3 2298,436 21,878 0,95%
- 2016-4 2284,631 -121,337 -5,31%
- 2017-1 2696,27 -330,277 -12,25%
- 2017-2 2789,557 -336,397 -12,06%
- 2017-3 2984,675 -619,376 -20,75%
- 2017-4 3288,249 -675,35 -20,54%
- 2018-1 3408,751 -709,551 -20,82%
- 2018-2 4002,231 -717,539 -17,93%
Если брать в абсолютных цифрах, то расходы очень огромные. А если сравнить с доходами, то в районе 20% последние 3 года. Возможно прошлый будет с доходом. Но, они себе это могут позволить. А стартап на старте — как бы да, но на долго ли их хватит.
Эти же товарищи, похоже, собираются производить без дотаций.У Теслы есть дотации?
Когда я последний раз смотрел, у Теслы предзаказов было на 18 млрд. долларов. И для нужно вносить около $5000, так что их убытки в будущем должны выйти в неплохую прибыль.
Когда я последний раз смотрел, у Теслы предзаказов было на 18 млрд. долларов. И для нужно вносить около $5000,Предзаказов должно быть в районе 300 тыс., по 1 тыс., а не 5 (это за Семи столько).
так что их убытки в будущем должны выйти в неплохую прибыль.Как показал Амазон, работать в минус можно очень долго. Но этот минус — капиталовложения, которые могут вылиться в значительно большие доходы потом, чем резать инвестиции и делать доход. Это был основной посыл Маска, когда он предлагал сделать компанию частной.
Я вот не знаю: вы намеренно врёте или просто читать не умеете?
Так что нынешний взнос не создает никаких обязательств, кроме обязательства предложить контракт. А еще он создает почву для post-purchase justification.
А что до числа предзаказов — ну у полнейших жуликов и десятки тысяч предзаказов на Kickstarter бывают. Упоминане об этом — демагогия, частный случай апелляции к большинству.
During the first stage, you can preorder and make a down payment on a Sion. It comes with a two-week reflection period.
In the second stage in 2019, Sono Motors will offer you a contract to purchase a Sion. Again, you’ll have a two-week reflection period during which you can cancel the contract.
Так что нынешний взнос не создает никаких обязательств, кроме обязательства предложить контракт. А еще он создает почву для post-purchase justification.
А что до числа предзаказов — ну у полнейших жуликов и десятки тысяч предзаказов на Kickstarter бывают. Упоминане об этом — демагогия, частный случай апелляции к большинству.
del
Ибо на официальном сайте, что в немецкой, что в английской версии настойчиво используется слово «мох».
Английское слово moss имеет несколько значений. Заглянем хотя бы в Мультитран.
moss
общ. лишайник; плаун; торфяное болото; болото
<...>
лишайник
общ. lichen; moss
<...>
лишайник исландский
агрохим. Iceland moss
Макаров southern moss (Tillandsia usneoides); Spanish moss (Tillandsia usneoides)
P.S. Однако, если верить Мультитрану, немецкое слово Moos не имеет значения «лишайник». Как видно, автор немецкого текста не бриолог…
Ну, тогда можно сказать, что и в русском языке (не профессионально-биологическом, коеечно же) слово "мох" может использоваться для обозначения лишайника — например, уже много раз упомянутый "исландский мох".
И тогда мы приходим к логическому умозаключению, что суть претензий неясна: ведь даже у нас "мох" может означать "лишайник"!
В чём тогда неточность? ;)
Я всего лишь попытался объяснить, из-за чего могла возникнуть неточность. Думал, что из-за многозначности слова, а получается, что она существует только в английском языке…
Только это не мох, а лишайникВикипедия говорит о том, что Cetraria Islandica, называемая как в английском (iceland moss), так и немецком (isländisches Moos) «мхом» на самом деле — лишайник.
(Включая зануду)
Во-первых, это все-таки не мох.
Это лишайник. Род Cladonia, иногда эту группу кустистых лишайников выделяют в отдельный род Cladina, отличая их от бокальчатых Cladonia s. str.: впрочем, текущие таксономические параметры мне доподлинно неизвестны, ибо этих систематиков даже если поймешь, все равно не догонишь.
А так-то да, встречается название исландский мох (правда, чаще я слышал его применительно к Cetraria islandica, которая совсем другая), олений мох, или наконец, попросту ягель. Да, это он и есть.
Во-вторых, дохнуть он будет со страшной силой. Лишайники крайне чувствительны к составу атмосферного воздуха, и заодно к отсутствию света. Первенство тут, конечно, у эпифитных, но наземные тоже ничего себе так. Есть вариант сохранить его в приличном виде: высушить, но тогда не вариант использовать в качестве фильтра. Можно, конечно, менять при каждом ТО… но скорее всего, успеет подохнуть задолго до. Да, внешний вид потеряет, даже невзирая на зеленое освещение.
Или побрызгать лаком для волос, и оставить в качестве декоративного элемента, а фильтровать по старинке, через поролон или что там сейчас модно.
В обеих случаях как только эта идея дойдет до «зеленых» истерической направленности — может случиться антиреклама. Ради вашей прихоти губятся ценные лишайники, которые растут по миллиметру в год*!..
* На самом деле так, да не совсем, но это уже немного другая история.
P.S. Ну вот, пока сочинял с перерывами на еду — уважаемый Moskus уже назвал вещи своими именами.
Во-первых, это все-таки не мох.
Это лишайник. Род Cladonia, иногда эту группу кустистых лишайников выделяют в отдельный род Cladina, отличая их от бокальчатых Cladonia s. str.: впрочем, текущие таксономические параметры мне доподлинно неизвестны, ибо этих систематиков даже если поймешь, все равно не догонишь.
А так-то да, встречается название исландский мох (правда, чаще я слышал его применительно к Cetraria islandica, которая совсем другая), олений мох, или наконец, попросту ягель. Да, это он и есть.
Во-вторых, дохнуть он будет со страшной силой. Лишайники крайне чувствительны к составу атмосферного воздуха, и заодно к отсутствию света. Первенство тут, конечно, у эпифитных, но наземные тоже ничего себе так. Есть вариант сохранить его в приличном виде: высушить, но тогда не вариант использовать в качестве фильтра. Можно, конечно, менять при каждом ТО… но скорее всего, успеет подохнуть задолго до. Да, внешний вид потеряет, даже невзирая на зеленое освещение.
Или побрызгать лаком для волос, и оставить в качестве декоративного элемента, а фильтровать по старинке, через поролон или что там сейчас модно.
В обеих случаях как только эта идея дойдет до «зеленых» истерической направленности — может случиться антиреклама. Ради вашей прихоти губятся ценные лишайники, которые растут по миллиметру в год*!..
* На самом деле так, да не совсем, но это уже немного другая история.
P.S. Ну вот, пока сочинял с перерывами на еду — уважаемый Moskus уже назвал вещи своими именами.
Скорее всего это стабилизированный лишайник который больше пластик чем собственно лишайник и никуда уже не растёт. На какой простор для замены этих панелей в сервисе! Если через него реально гнать воздух то он очень быстро запылится.
(Включая зануду)
Во-первых, это все-таки не мох.
«Ирландский мох» (для осветления пива) — тот вообще водоросль.
Боже, про такое я даже не знал.
Но для начала по словам «ирландский мох» Гугл выдает Sagina subulata, которая цветковое… Если добавить про пиво, то гуглятся да, водоросли, и замечательное словосочетание «ирландский мох в таблетках».
Страшная штука эти ваши языки…
Но для начала по словам «ирландский мох» Гугл выдает Sagina subulata, которая цветковое… Если добавить про пиво, то гуглятся да, водоросли, и замечательное словосочетание «ирландский мох в таблетках».
Страшная штука эти ваши языки…
Ну, вообще-то все варианты правильны (кроме, собственно, мха).
Лишайник это симбиоз гриба и водоросли. Хороший симбиоз!
Водоросль растёт фотосинтезом, гриб питается полученным. Оба довольны!
А у нас, глядишь, ещё и франшизу организуют. По доставке натурального ягеля взамен "тепличного немецкого" "мха".
Но чем же мох всем не угодил?!
Впору организовывать движение в поддержку угнетенных бриофитов!
Правильный с какой точки зрения? С точки зрения биологической классификации? Или с точки зрения языкового наследия?
Так говорит английская вики. У них лишайники издревле считались мхами.
Клубника то-же нынче орех, но в языке сохранилось что ягода.
О чем спор? Кто должен доминировать в языке, биологи или культурное наследие?
Common names for lichens may contain the word moss (e.g., «reindeer moss», «Iceland moss»), and lichens may superficially look like and grow with mosses, but lichens are not related to mosses or any plant.[4]:3
Так говорит английская вики. У них лишайники издревле считались мхами.
Клубника то-же нынче орех, но в языке сохранилось что ягода.
О чем спор? Кто должен доминировать в языке, биологи или культурное наследие?
Вы тут того… аккуратнее!
В этой ветке многие размышлений не любят!
В этой ветке многие размышлений не любят!
О чем спор? Кто должен доминировать в языке, биологи или культурное наследие?Что-то в вашей речи слишком мало культурного наследия.
А вам тоже совсем обязательно переходить на личности?
При чем здесь личность? Говорится же о наследии, столько мусолите одно слово, а древнерусским даже и не пахнет. Как же так получается, что к 1 слову наследие применимо, а ко всем остальным — нет. У меня вопросы к логике, а не к личности. Более того, вопрос не вам. Я задел ваши чувства?
Кусок фразы «Что-то в вашей речи...» — это непосредственный переход «на личности».
Вы начинаете придираться к личным качествам человека.
Это как минимум некрасиво.
Вы начинаете придираться к личным качествам человека.
Это как минимум некрасиво.
Еще раз. Уже доходит до маразма эти придирки, когда по сути сказать нечего. Никто на личности не переходит.
Кто должен доминировать в языке, биологи или культурное наследие?Язык — что это? Орган? Или речь? Если это орган по контексту — то, это не мои проблемы, что вы не понимаете речь. Язык = речь. Претензии были к тому, что какой-то термин испокон веков использовался, а тут пришли новомодные биологи, со своей классификацией и переделали то, что во времена Древней Руси и так было понятно и использовалось. Хорошо, принимается. Раз так, раз есть культурное наследие в языке (речи, а не личности человека), то у меня вопрос — чего же только к мху применимо наследие речи, а к другим словам нет? Если бы человек писал старыми словами и со старыми оборотами в речи. Тогда, в таком случае спорить сложно, наследие и прочее отрицание чего-то нового — без проблем. Но когда, этого и близко нет, тогда я обращаюсь к логике — чего в мы принимаем как должное новую письменность и речь, с её грамматикой и словами, но отказываемся принимать достижения современной науки? Ибо автор личным примером не может взывать к культурному наследованию. Слова компьютер каких-то жалких сто лет даже и близко не было. Что теперь? Не использовать это слово и искать аналогии в древних писаниях? Зачем нам слово автомобиль, если можно просто говорить
самоходное автономное безрельсовое колёсное транспортное средство с приводом от бензинового, дизельного или электрического двигателя; машинаДревние называли Солнце планетой. Что теперь делать нам? Забить на достижения науки, и говорить, что Солнце — это большая планета-звезда.
Так и нету тут ни какой логики, общество строилось не логикой, а эволюционно. И культурное влияние вот такое, хаотичное, где-то чуть-ли не древнерусские слова, а где-то неологизмы.
А вообще человек так устроен, что легко принимает не совместимые идеи одновременно. Ну например что «стабилизированный мох» и мох и не мох одновременно. Это не должно вызывать сложностей, обычно. Вопрос почему вызывает, почему нужно ломать копья до крови из носа, и решать кто прав. Ведь на кону не стоит ни цента…
Короче битва ради битвы, по существу статьи вопросов мало, обсуждаем видовую принадлежность зеленой мочалки в торпеде :)
А вообще человек так устроен, что легко принимает не совместимые идеи одновременно. Ну например что «стабилизированный мох» и мох и не мох одновременно. Это не должно вызывать сложностей, обычно. Вопрос почему вызывает, почему нужно ломать копья до крови из носа, и решать кто прав. Ведь на кону не стоит ни цента…
Короче битва ради битвы, по существу статьи вопросов мало, обсуждаем видовую принадлежность зеленой мочалки в торпеде :)
Кому-то не нравится, что Плутон лишили статуса планеты, и поэтому поводу много бурления. Тем не менее, профессионалы пришли к такому решению. Они сменили. Но, наследие и культура, не позволяет воспринять эту информацию. Как этот так, у нас теперь 8 планет. Хотя, по большому счету — всем по барабану, что это такое. Много бурления как раз в США. Хотя, когда проверяются знания по географии, не каждый покажет на глобусе родную страну. Но, что самое печальное, что эта классификация будет еще не раз меняться. Возможно даже в ближайшем будущем. Для меня это логично. Когда в рамках тех знаний, что были, мы могли сказать, что в нашей системе только 9 планет, а вот когда узнали о том, что таких планет, как Плутон — сотни, то что-то с этим нужно делать. Да, нашли вот такое решение. Не факт, что самое лучшее, но я соглашаюсь с ним. У меня нет никаких моральных терзаний по этому поводу. Раз профи приложили усилия к этому, значит, нужно уважать их решения.
Всё это пустые разговоры. Просто когда поставился вопрос ребром — то рёбра оказались какими-то острыми.
Всё это пустые разговоры. Просто когда поставился вопрос ребром — то рёбра оказались какими-то острыми.
в США. Хотя, когда проверяются знания по географии, не каждый покажет на глобусе родную страну
Типичное заблуждение (точнее, навязанный россиянам миф) тех, кто никогда не был в США.
В США отлично знают географию. На это есть несколько причин:
1. Американцы очень много путешествуют (начиная с пелёнок — вместе с родителями), как по самим США (т.е. знают многие штаты, так как бывали там лично), так и по миру (Канада, Латинская Америка, Европа и т.д.). Тут никого не удивишь тем, что Шон был в отпуске в ЮАР (у него там родня живёт), а Ларри в Австралии (ездил в гости к сестре).
2. В США часто переезжают с места на место как по самим штатам, так и по всему Миру. Едут за большими доходами, лучшим климатом, интересными местами, супругами, в новый университет (который, может быть и, например, в Канаде) и так далее.
3. В США много ездят в командировки по всему миру. У меня, например (канадская компания), сейчас основные направления командировок — Осака, Орландо, Лос-Анджелес. У знакомого — Сиэтл (тоже канадец). И так далее.
4. США — страна иммигрантов. Люди приехали (и продолжают приезжать) со всего мира. Конечно, все эти американцы, которые в прошлом были иммигрантами (или их родители, или бабушки) знают географию не только США, но и страны исхода. Т.е. они в среднем знают географию как минимум в 2 раза лучше тех, кто никуда из своей страны не уезжал.
Ну и вообще, у меня очень много личных примеров, когда знакомые и незнакомые американцы и канадцы отлично знали не просто географию США (с этим, конечно, никаких проблем быть не может — в США отличное образование), но и, например, знали где находится не только Сибирь, но и даже мой родной город Иркутск — некоторые в нём даже были проездом. Типичный пример — недавно встретил в Орегоне какую-то американку, которая заговорила со мной на неплохом русском и выяснилось, что она преподавала, что-то во Владивостоке. Некоторые мои коллеги также были в России (чаще всего это Москва). А наш инвестор вообще проезжал Иркутск на поезде в 1979 году (выходец из Германии, знает Русский, Английский, Немецкий, Греческий и Испанский). Один из мох коллег начал рассказ про то, что учился в Южной Корее, а другой поддержал его — он туда ездил в гости к каким-то знакомым и они принялись вместе обсуждать то, как сложно говорить на корейском и их звуки, сравнивая из с бразильским языком (один из Бразилии), потом к разговору присоединился и немец (уже много лет живёт в Ново-Скошии), и переключились на обсуждение артиклей и заметили, что в русском такой проблемы нет, так как нет и артиклей. «Откуда, они, чёрт возьми, это знают?» спросил я себя в очередной раз.
Конечно, просто географией всё не ограничивается. Все эти переезды и путешествия очень расширяют кругозор и позволяют понять и узнать много нового и интересного. Изучить и понять разные языки, обычаи, кухню, культуру и прочее.
Извиняюсь за это «небольшое» отступление от темы.
Надеюсь, мне полагается приз от администрации за самый длинный и самый далёкий от темы комментарий :)
Чойта ржу над «мочалкой в торпеде», спасибо! :)
И оне её ешо мюи промеж кресел всунули, если уж быть дотошным (см. фото в самом низу комментов).
И оне её ешо мюи промеж кресел всунули, если уж быть дотошным (см. фото в самом низу комментов).
ждем мониторы со встроенным кактусом
А чем остальная, не более 80%, пыль фильтруются?
Если за этим мхом не уследить — он вылезет из под прикольного прозрачного покрытия и озеленит все доступные экониши в авто, или тихо помрёт и начнёт издавать запашок?
Не помрёт, он ужé:
No, the moss has been specially treated so that it’s no longer a living thing. Despite this, it still maintains its positive features for filtering out particulate matter and regulating humidity.
It works in connection with an ordinary air filter and should be replaced at the same time the filter is.
Из FAQ'ов Sono Motors.
Боже, почему это тутоньки… Мои глазоньки кровоточат когда я вижу, что вы делаете с русским языком…
а вы вот зато запятую перед "что" забыли… ;)
… и пред "когда" знак препинания тоже — весьма незаслуженно забыт...
Если серьезно, то есть вполне определенная разница между ошибками в орфографии и пунктуации (хотя они и важны) и тем, чтобы коверкать слова специально. Разница — не в пользу последнего.
Вы же понимаете, что человек, строго судящий о стилистике, должен осознавать, что вкусы — это личное дело каждого.
И при этом не забывать, что он также и со своей стороны должен нести ответственность за грамотность своей речи и, начиная критиковать других, быть готовым самому быть примером для других и давать образец безошибочности.
Иначе получается какой-то двойной стандарт: ох, у вас авторская стилистика дюже уж мне непривычна, а потому — ужасна! Ах, а вот это пунктуационное бревно у меня — это даже не пыль, а так — лёгкий квант недоразумения!
Мы же за последовательность в наших суждениях, верно?!
Стилистика и орфография — разные вещи. Аргумент к последовательности — это род демагогического аргумента, который также известен как "сначала добейся".
Ваша жуткая стилистика, которую вы используете вполне сознательно, не исчезает от того, что кто-то другой забыл поставить запятую.
Ваша жуткая стилистика, которую вы используете вполне сознательно, не исчезает от того, что кто-то другой забыл поставить запятую.
Простите, но причём тут а) орфография; и б) конкретно этот мем?
В конце-концов, почему вы считаете конкретно эту стилистику не прекрасной?!
Этот мем иллюстрирует демагогический аргумент. Такой, в котором индивидуум А (вы) пытается дискредитировать аргумент индивидуума Б (haaji), указывая не на ошибку в логике аргумента, а на личные качества индивидуума Б, то есть говоря, что тот «недостаточно хорош сам», чтобы критиковать кого-то. Но, сюрприз, человек, который не умеет готовить вообще, может с полным правом критиковать невкусное блюдо, которое приготовил профессионал. Так что орфография в комментариях haaji тут действительно не при чём.
Ваша стилистика ужасна, потому что вы коверкаете слова, ставите истерическое количество восклицательных знаков, используете жаргон.
Ваша стилистика ужасна, потому что вы коверкаете слова, ставите истерическое количество восклицательных знаков, используете жаргон.
А мне стилистика нравится. И хотя критиковать может кто угодно, и что угодно, это не значит, что любой человек может сразу оценить деликатес. Так-что прием «сначала добейся» не так ужасен, как его малюют. У haaji статей нет, с чего ему решать, какие статьи нужны, а какие нет. Тут и так крайне редко пишут что-то интересное и авторское. А так все или переводы, или нудятина или реклама.
Аналогия с деликатесом — шаткая, потому что статейка-то по смыслу — так себе: хоть и творческий пересказ, но всё того же рекламного вранья самих разработчиков автомобиля.
А то что вам стилистика нравится — ну, на здоровье. А некоторым матерные песни нравятся. Или когда по фене ботают. И даже фильмы такие по НТВ, например, показывают, где на зоне блатные на своем жаргоне разговаривают, почти ни слова на нормальном русском языке. Но это совершенно не значит, что так можно и можно делать везде, не правда ли?
А то что вам стилистика нравится — ну, на здоровье. А некоторым матерные песни нравятся. Или когда по фене ботают. И даже фильмы такие по НТВ, например, показывают, где на зоне блатные на своем жаргоне разговаривают, почти ни слова на нормальном русском языке. Но это совершенно не значит, что так можно и можно делать везде, не правда ли?
Аналогия с деликатесом — шаткая
С «кровоточащими глазами» — еще более шаткая. А так да реклама конечно, но за счет стиля не воспринимаешь рекламу серьезно. Скорее я это воспринимаю как рассказ знакомого про что-то интересное, что он увидел, но не продает и не защищает.
даже фильмы такие по НТВ
что так можно и можно делать везде
На НТВ фильм то показывают. Вопрос, насколько сильны запреты, и кому осуществлять контроль. Я так понимаю — сообществу. Мне вот сериалы на НТВ не нравятся, я слышу пару слов и переключаю, с телевизором не разговариваю. А на хабре даже голосовалка есть и за статью и за автора. Возможно этого вполне достаточно.
Да не реклама, на самом-то деле — просто, заинтересовали особенности этого концепта.
Но… Каждый волен считать, как ему угодно — не вижу в этом ничего страшного.
Хотя, как эдакий авторишка, возможно, не стоит мне в калашный ряд лезть, с моим рылом-то! ;)))
(это не к вашему комменту, а к высокоморальной дискуссии в этой ветке в общем :)))
Но… Каждый волен считать, как ему угодно — не вижу в этом ничего страшного.
Хотя, как эдакий авторишка, возможно, не стоит мне в калашный ряд лезть, с моим рылом-то! ;)))
(это не к вашему комменту, а к высокоморальной дискуссии в этой ветке в общем :)))
Знаете, весьма сложно вести дискуссию о стилистике с тем, кто не понимает разниицу между аргументом от аналогии (который считается демагогическим) и метафорой, художественным преувеличением, которое используется для выражения суъективного эмоционального отношения. Вы просто не понимаете, о чем я говорю, судя по вашим ответам.
… и душонка у авторишки этого ведь — мелковата, и сам он — человечишка весьма сомнительного порядка…
Как из ведра окатило, в общем-то…
Угадал? ;)
Как из ведра окатило, в общем-то…
Угадал? ;)
>> тут и так крайне редко пишут что-то интересное и авторское. А так все или переводы, или нудятина или реклама
приведите, пожалуйста, пример, где здесь кроме абсурдных заголовка и введения «авторское»? Нумерация? Статья — перевод сайта, совмещенный с нудятиной, написанный в стиле ЖЖ.
приведите, пожалуйста, пример, где здесь кроме абсурдных заголовка и введения «авторское»? Нумерация? Статья — перевод сайта, совмещенный с нудятиной, написанный в стиле ЖЖ.
Это не "авторскиль стиль", а полное отсутствие стиля и чувства меры. Текстовый варинат веб-дизайна "Страничка на народ.ру с обязательным тегом marquee". Начиная от желтушного заголовка и заканчивая неудержимым словоблудием.
Я голосую за то, чтобы не читать на Хабре этот словесный мусор.
давайте скажем просто и честно: написано ужасно. Поддельный, кислотно-весёлый стиль. Впрочем, ознакомившись с комментариями по поводу «мха», вынужден признать: предмету поста такой стиль соответствует.
Солнечные панели на электромобилях просто таки давно напрашивались. Насколько я помню, у приуса есть комплектация с такой крышей, но она вроде для кондея (если не ошибаюсь).
А с мохом, как мне кажется, перебор. Мох хорошо растет во влажной среде при минималном освещении. Точно в такой же среде хорошо заводятся бактерии, в т.ч. болезнетворные.
А с мохом, как мне кажется, перебор. Мох хорошо растет во влажной среде при минималном освещении. Точно в такой же среде хорошо заводятся бактерии, в т.ч. болезнетворные.
Смотрите мой ответ на первый коммент. :)
Солнечные панели на электромобилях просто таки давно напрашивалисьСолнечные панели на автомобиле, на сегодняшний день годны лишь на то, что бы подпитывать один, ну два контроллера, которые должны оставаться все время онлайн, например для того, что бы в любой момент получить доступ и открыть машину (каршеринг).
Такие крыши я видел одно время на Smart'ах, которые предоставлял Car2Go (немецкий каршеринг, дочка Даймлера), да и то на бензиновых. На электических Smart'ах и того нет.
Просто про той среднегодовой продолжительности солнечного дня в Германии и ценах на солнечные батареи, нет смысла ставить их на автомобиль.
Тесла на километр тратит 179 Вт*ч по данным из википедии. В идеальных условиях самая современная солнечная панель отдает 300 Ватт на квадратный метр, делает она это на экваторе при нулевой облачности в полдень и, подозреваю, стоит как крыло самолета. При этом даже если за 12 часов нулевой облачности ЭТО зарядится на обещанные 30км хода, первое, что вы сделаете, сев в нее — включите кондиционер. За час поездки он радостно сожрёт половину накопленной за день энергии. А ещё, КПД и срок жизни литий-ионных аккумуляторов заметно падает при высоких температурах. Короче, солнечные батареи не наклеивают на тачки, дороги и вместо обоев не потому, что никто не додумался, а потому, что на это есть разумные причины. Тесла популярна, потому что это первый электромобиль, который действительно является автомобилем, а не абстрактной концепцией
зарядится на обещанные 30км хода, первое, что вы сделаете, сев в нее
Первое, чтобы сделал я — сразу начал бы фотографировать показания бортового компьютера, чтобы доказать всем, что это вообще возможно. Потому, что сейчас, даже если бы на 10 км хода зарядилась бы, то я бы уже очень сильно удивился.
А ещё, КПД и срок жизни литий-ионных аккумуляторов заметно падает при высоких температурах
Разве температура батареи зависит от того есть солнечные панели на кузовных или нет? Она всё равно внизу.
Да я тоже мягко говоря сомневаюсь, что это возможно, но гуглить предполагаемые параметры этой вундервафли чтобы доказать это обстоятельно мне лениво. Кроме того, есть специализирующиеся на этом жанре блоггеры, у них это лучше получится.
Касательно температуры — ну, нету солнечных батарей — нету смысла парковаться (и заряжаться) на солнце — меньше температура батареи — больше срок жизни и, в теории, КПД при заряде. А то что батарея на дне — поверьте, к тому моменту и в тех условиях, в которых оно зарядится на обещанные 30км, пропечется там всё до самого асфальта. Солнышко-то фигачит целый киловатт на метр у поверхности земли, 30% (очень дорогие и хорошие) солнечные панели таки преобразуют в электричество, остальное пойдёт в предстартовый прогрев сидений, двигателя, батареи и местной флоры %)
Касательно температуры — ну, нету солнечных батарей — нету смысла парковаться (и заряжаться) на солнце — меньше температура батареи — больше срок жизни и, в теории, КПД при заряде. А то что батарея на дне — поверьте, к тому моменту и в тех условиях, в которых оно зарядится на обещанные 30км, пропечется там всё до самого асфальта. Солнышко-то фигачит целый киловатт на метр у поверхности земли, 30% (очень дорогие и хорошие) солнечные панели таки преобразуют в электричество, остальное пойдёт в предстартовый прогрев сидений, двигателя, батареи и местной флоры %)
Никто не запрещает поставить систему охлаждения и тратить часть энергии батарей на работу этой системы, под солнцем в автомобилях жара только потому, что это по сути закрытая стеклянная теплица, если включить вентилирование салона — там будет только немного теплее чем на улице, как вариант, в солнечный день зимой машина будет хорошо накапливать заряд не тратя его на климат контроль, а благодаря снегу, свет будет достаточно интенсивно освещать боковые панели, в жаркую погоду, машина просто не будет перегреваться и тратить энергию аккумулятора на его-же охлаждение, напомню — большинство стоянок в мире это стоянки под открытым небом.
Ну вот у вас солнечная панель вырабатывает 300Вт (это почти невозможно), из них 150Вт тратится на вентиляцию салона (вы же не куллером от макбука собираетесь охладить салон?). Та же половина пробега ушла. Физика упрямая штука.
Разве это плохо — всегда иметь охлаждённый (или наоборот тёплый) салон плюс заряжать батарею?
Да конечно это хорошо. Берешь и ставишь машину под навес из солнечных панелей и заряжаешь от них. Цена инсталляции ниже, мощность выше, машина получилась дешевле и легче и салон можно сделать уже не чуть теплее чем улица, а любой температуры. Ой. Кажется тесла так и делает :)
Дело за малым — установить навесы на всех улицах и парковках.
Под крышей самой обычной заправки на 4 колонки вполне можно разместить 8-10 электромобилей с комфортом. Минус — далеко от домов. Большой плюс — не придется сносить в ближайшем будущем.
Upd: Воображение разыгралось на тему «ближайшего будущего». Можно там входы-выходы из подземного гиперлупа организовать. А что, удобно — вышел и вот тебе каршеринговый автомобиль, заряженный солнышком.
Upd: Воображение разыгралось на тему «ближайшего будущего». Можно там входы-выходы из подземного гиперлупа организовать. А что, удобно — вышел и вот тебе каршеринговый автомобиль, заряженный солнышком.
Воображение рисует ситуацию, когда тебе не нужен автомобиль. Есть эти шеринговые сервисы, при чем стоимость дешевле велосипеда. И этот транспорт занят на 95-99% времени, а не 1-10%, как сейчас.
пока что каршеринг люто дорогой и имеет смысл только на сверхкороткое время.
надеюсь, что по мере развития автопилота ситуация будет меняться и предоплаченные абонементы по цене ОТ появятся еще при моей жизни.
надеюсь, что по мере развития автопилота ситуация будет меняться и предоплаченные абонементы по цене ОТ появятся еще при моей жизни.
Как это возможно? Это обычное такси, без таксиста. Спросите любого таксиста, как проходит его рабочий день. Два раза в день «час пик», полное затишье в рабочие часы и ночью, некоторая активность вечером. И как обычно, каждый раз, когда нужно очень срочно такси — его нет, или ожидайте, или приехало ведро.
А если дети и детское кресло? А если на природу и нужно много багажа? А если дальнее путешествие? А если семья большая? А если на деловую встречу? Куча классов машин, множество разных ситуаций и потребностей. А вы нарисовали какую-то матрицу с эффективностью в 99%.
А если дети и детское кресло? А если на природу и нужно много багажа? А если дальнее путешествие? А если семья большая? А если на деловую встречу? Куча классов машин, множество разных ситуаций и потребностей. А вы нарисовали какую-то матрицу с эффективностью в 99%.
Как это возможно? Это обычное такси, без таксиста.Странно, но есть люди, у которых нет личного транспорта. И это реалии.
Два раза в день «час пик», полное затишье в рабочие часы и ночью, некоторая активность вечером.Если автомобиль будет работать 90% своего времени, а не стоять на парковке, то его общая стоимость, и стоимость его использования может упасть. Когда будет предложение личного автомобиля за поезду на уровне троллейбуса, тогда они не будут стоять не в часы пик. Но, это фантазии, я говорил о будущем. Не факт, что наступит.
И как обычно, каждый раз, когда нужно очень срочно такси — его нет, или ожидайте, или приехало ведро.Чем дальше в лес… тем будет дальнейшее развитие ПО, когда с телефона заходишь в приложение -а там все ТТХ автомобиля и вообще — карта с автомобилями. У меня бурная фантазия, по поводу того, что можно сделать с текущими службами такси. При должной сноровке, я не вижу описанных проблем. Да, они всегда будут, но не так чтоб уж так критично.
А если дети и детское кресло? А если на природу и нужно много багажа? А если дальнее путешествие? А если семья большая? А если на деловую встречу?Фильтр поиска автомобиля с нужными параметрами.
Куча классов машин, множество разных ситуаций и потребностейКуча сортируется и фильтруется по нужному параметру. Элементарные запросы sql через оболочку приложения телефона. Я что-то у себя на работе сделал.
А вы нарисовали какую-то матрицу с эффективностью в 99%.Я же не написал, что это будет в 2019-м. Подобие может быть в 2029-м, а то и в 2039-м.
Да при чем тут софт по подбору… К софту вопросов 0. Вопрос кто и как будет учитывать потребности в разных типах автомобилей, где они все будут хранится. И как вообще можно достичь 90% эффективности, если 99% людей едут на\с работы в часы пик, а между ними — сидят на месте. Кого будут возить эти машины?
Для людей без частных авто — уже есть и общ транспорт и службы такси и убер. И там и фильтры есть, и приезжает сама и едет сама, и обслуживает себя сама (руками водителям конечно, но для пассажира — сама).
В вашей модели просто таксист — робот. Это ни чего ПРИНЦИПИАЛЬНО не меняет, небольшой тюнинг по цене. С чего тогда возникать этому перехожу в 99% эффективность, если оно сейчас не возникает?
Для людей без частных авто — уже есть и общ транспорт и службы такси и убер. И там и фильтры есть, и приезжает сама и едет сама, и обслуживает себя сама (руками водителям конечно, но для пассажира — сама).
В вашей модели просто таксист — робот. Это ни чего ПРИНЦИПИАЛЬНО не меняет, небольшой тюнинг по цене. С чего тогда возникать этому перехожу в 99% эффективность, если оно сейчас не возникает?
И как вообще можно достичь 90% эффективностиРечь была все же про занятость транспорта, а не про эфективность. Достичь высоких значений занятости вполне можно (хотя с учетом ночного времни, пока почти все спят, 90%, конечно, будет), но это никак не исключает ситуаций «нужно очень срочно — машины нет, или ожидайте, или приехало ведро».
Но вполне возможно, что в часы пик будет дорого и/или долго ждать, а в другое время — дешево.
Вопрос кто и как будет учитывать потребности в разных типах автомобилей,Точно также как сейчас учитывается спрос, например, на мобильные телефоны. Будет предложение, появится спрос, на его основе можно далее прогнозировать дальнейшее развитие.
где они все будут хранится.
А сейчас где хранятся? Есть стоянки и разного рода АТП.
И как вообще можно достичь 90% эффективности, если 99% людей едут на\с работы в часы пик, а между ними — сидят на месте.Так уже складывается, что в больших городах потоки очень мощные, да с некими пиками с работы и на работу. Но движение постоянное. К тому же, при таких раскладах, что транспорт будет дешевле, то и спрос будет в разы выше. Представьте, завтра цена на топливо упадет в 10 раз, а стоимость новых автомобилей — хотя бы 5. Да, послезавтра автобусам нечего будет делать, как возить пенсионеров… и то не всех.
Для людей без частных авто — уже есть и общ транспорт и службы такси и убер. И там и фильтры есть, и приезжает сама и едет сама, и обслуживает себя сама (руками водителям конечно, но для пассажира — сама).Так правильно, всё есть, осталось доработать напильником.
В вашей модели просто таксист — робот.В этой модели, человека уже не будет за «рулем».
Будет предложение, появится спрос, на его основе можно далее прогнозировать дальнейшее развитие.
Это сильно медленно. Сегодня праздник, или дождь, или приехал президент, или дорогу перекрыли — это все нужно учитывать онлайн и подвозить новые машины. Иначе люди будут продолжать использовать личный транспорт.
А сейчас где хранятся?
Во дворах, в гаражах, в частных домах, да где попало.
транспорт будет дешевле, то и спрос будет в разы выше.
У вас очень абстрактное представление о транспорте. Если у меня рабочий день 8 часов, сколько бы не стоил транспорт во время моего рабочего дня, я буду сидеть и работать.
Да, послезавтра автобусам нечего будет делать, как возить пенсионеров… и то не всех.
Только каршаринг это альтернатива автобусу, а не личному автомобилю.
осталось доработать напильником
Это наша локальная привычка, после такой доработки обычно ни чего не выходит.
человека уже не будет за «рулем».
И почему это важно?
sith но там и частные автомобили есть почти в каждой семье (кроме пары мегаполисов), и это все компенсирует «неидеальность» каршаринга.
x86d0cent
Вы не отвентили на вопрос КАК, вы просто еще раз сказали «можно будет достичь». Я еще раз спрошу — КАК? Кого будут возить эти машины ночью и в рабочие часы? Если в час пик будет долго\дорого — кому оно нужно?
Это сильно медленно. Сегодня праздник, или дождь, или приехал президент, или дорогу перекрыли — это все нужно учитывать онлайн и подвозить новые машины. Иначе люди будут продолжать использовать личный транспорт.В рамках ПО — не вижу технических сложностей.
У вас очень абстрактное представление о транспорте. Если у меня рабочий день 8 часов, сколько бы не стоил транспорт во время моего рабочего дня, я буду сидеть и работатьКто сказал, что вы — единственный показатель? Работы могут начинаться в разное время, работы есть не только в офисах. У меня есть знакомые которые начинают работать в 11. Есть Сингапур — 24/7. Город-государство не спит. Есть коммунальные службы, которые создают траффик. Много кто создает траффик. Как в рабочее, так и вне рабочее ваше время. К тому же, сейчас все больше появляется возможностей работать по удаленке. И каждый для себя решает, когда ему удобно куда-то выбираться или ехать.
Только каршаринг это альтернатива автобусу, а не личному автомобилю.Да. Есть люди, которые считают, что должен быть личный автомобиль, а есть те, кто спокойно ездит на таки и метро и их это устраивает. У меня уж так складывается, что лично на такси за всю жизнь раз 20 не более. Тем не менее, в рамках города, в 90-95% случаев автомобиль вообще не нужен.
И почему это важно?Слишком много сложностей. Дешевле сделать робомобиль.
Тем не менее, в рамках города, в 90-95% случаев автомобиль вообще не нужен
Смотря какого города. Если речь идет о небольшом городе, то можно обойтись. Если о среднем-крупном, то примерно как мобильный телефон. Не нужен, пока не попробовал. Наличие личного автомобиля изменяет привычки и распорядок дня, добавляет массу новых возможностей, от которых потом отказаться будет очень сложно. Вы будете возить ребенка в тот детский сад/школу, которые вам понравятся, а не в те, которые около дома оказались. Вы будете покупать в супермаркете то, что вам нужно, а не то, что влезет. Вы будете намного реже болеть всякими ОРЗ/гриппами и аллергией (если она у вас есть). Вы сможете на выходные поехать куда вам захочется и как вам захочется, и т.д.
Смотря какого города.Там где нет ОТ, то и ничего не работает. В пригороде с одноэтажной застройкой ОТ не работает и еще долго не заработает.
Наличие личного автомобиля изменяет привычки и распорядок дня, добавляет массу новых возможностей, от которых потом отказаться будет очень сложно.Кто же спорит, как и наличие личного самолета, квартиры, дома. Чем больше финансов, тем больше возможностей. Даже на МКС можно полететь.
Вы сможете на выходные поехать куда вам захочется и как вам захочется, и т.д.Как бы…
Тем не менее, в рамках города, в 90-95% случаев автомобиль вообще не нужен
В наших краях, выезд за пределы крупного города, на ОТ — это очень неудобно, если 3-4 человека то и по финансам ОТ не выигрывает.
Там где нет ОТ, то и ничего не работает. В пригороде с одноэтажной застройкой ОТ не работает и еще долго не заработает.
То, что я перечислил, делается только с помощью личного автомобиля. Никакой ОТ, такси или каршеринг это реализовать не позволит, или позволит, но в единичных случаях и/или слишком дорого.
Кто же спорит, как и наличие личного самолета, квартиры, дома.
Ну только в отличие от личного самолёта или космического корабля, личный автомобиль можно пойти и купить, если у вас хотя бы средний доход по меркам более-менее цивилизованной страны.
То, что я перечислил, делается только с помощью личного автомобиля. Никакой ОТ, такси или каршеринг это реализовать не позволит, или позволит, но в единичных случаях и/или слишком дорого.И это не есть преимущество, когда реализация элементарных потребностей обеспечивается только за счет наличия личного автомобиля. Это не проблема транспорта. Но, раз так есть, то многие согласились с таким положением дел.
Ну только в отличие от личного самолёта или космического корабля, личный автомобиль можно пойти и купить, если у вас хотя бы средний доход по меркам более-менее цивилизованной страны.Это, так, но когда есть варианты, появляются другие варианты, куда направлять свои финансы, кроме как обязательной покупки автомобиля.
И это не есть преимущество, когда реализация элементарных потребностей обеспечивается только за счет наличия личного автомобиля.
Почему? Это как раз нормально. Окружающие нас вещи, предметы имеют свое назначение. С помощью еды мы решаем задачи питания, с помощью одежды — адаптацию к погоде и самовыражение, а с помощью личного транспорта — задачи мобильности.
То, что я перечислил, делается только с помощью личного автомобиля. Никакой ОТ, такси или каршеринг это реализовать не позволит, или позволит, но в единичных случаях и/или слишком дорого.Я на автомобиле проезжаю меньше двух тысяч километров в год. И почему вы считаете, что мне каршеринг обойдется слишком дорого, чтобы съездить в упомянутый вами супермаркет (где я действительно много чего-то покупаю раз в несколько месяцев), а также что я буду намного чаще болеть всякими ОРЗ без личного автомобиля — я решительно не понимаю.
При наличии каршеринга, да еще и с роботом-водителем, я всерьез рассмотрел бы отказ от владения автомобилем.
Я на автомобиле проезжаю меньше двух тысяч километров в год.
А у моей жены в 32 года все зубы целые. Давайте отменим стоматологов :)
И почему вы считаете, что мне каршеринг обойдется слишком дорого
Я не где не писал, что считаю, что лично вам он обойдется слишком дорого. Конечно же, относительно небольшая ниша пользователей у него будет.
то я буду намного чаще болеть всякими ОРЗ без личного автомобиля — я решительно не понимаю.
Это очевидный факт. Общественный транспорт в часы пик — основное место, где происходит распространение инфекций воздушно-капельным путём. Общественные легковые авто в этом плане будут получше набитых автобусов/метро, но похуже личного автомобиля.
Я не где не писал, что считаю, что лично вам он обойдется слишком дорого.Вы делали утверждение без каких-либо оговорок относительно того, что оно касается лишь некоторой части людей, а не всех. Так вот, при наличии соотвествующего каршеринга, на мой взгляд, для упомянутых вами поездок в супермаркет я вполне мог бы им воспользоваться во всех случаях, когда мне это требовалось (а не в каких-то единичных), и это не было бы для меня слишком дорого.
Это очевидный факт. Общественный транспорт в часы пик — основное место, где происходит распространение инфекций воздушно-капельным путём.Что для вас очевидный факт? Я в часы пик в ОТ не езжу. Да и вообще редко езжу. Так почему для вас «очевидный факт», что я буду намного чаще болеть всякими ОРЗ без личного автомобиля? Ну и, как вы верно заметили, каршеринговое авто без живого водителя (который может болеть ОРЗ) будет гораздо лучше в этом плане, чем ОТ. Там (в отличие от супермаркетов и других мест, в которых вы регулярно бываете и можете заразиться) даже можно проветрить перед поездкой :) Так что не факт, что на фоне супермаркетов и остального поездки в каршеринговых авто приведут к тому, что человек будет не то чтобы намного, а чтобы хоть сколь либо заметно чаще болеть ОРЗ чем тот, который ездит на личном авто.
Вы делали утверждение без каких-либо оговорок относительно того, что оно касается лишь некоторой части людей, а не всех.
Я делал утверждение не для безмозглого автомата, которому нужно подробно писать программу. Для здравомыслящего человека также очевидно, что любое утверждение имеет рамки применения. Если я напишу «есть какашки плохо», мне тоже вам понадобится разжёвывать, что это утверждение не применимо к организмам-копрофагам? :)
Поэтому не надо заниматься буквоедством. Добавляйте себе в уме по дефолту во все утверждения относительно социологических трендов условие «для подавляющего большинства людей в описываемой социальной группе», и вы сэкономите кучу времени и вашим собеседникам, и самому себе.
Добавляйте себе в уме по дефолту во все утверждения относительно социологических трендов условие «для подавляющего большинства
Используйте в своих высказываниях, касающихся большинства, оборот «для большинства», особенно если вы делаете категоричные утверждения, содержащие слова «только», «никакой», и тому подобные, выделяя их жирным шрифтом. И вы сэкономите кучу времени и вашим собеседникам, и самому себе :)
А то как-то получается, что по вашим утверждениям я буду гораздо чаще болеть ОРЗ, если откажусь от личного автомобиля. Что, мягко говоря, сомнительно.
Для меня, личный автомобиль — это один из вариантов, как добраться с точки А в точку Б. Для DrPass — это только 1 вариант — личный автомобиль.
Есть люди, которые не хотят ездить на троллейбусе. Лично знаю таких, которые говорят, что на общественном транспорте они не ездят, по-этому нужно обеспечить автомобиль.
Кроме того, кому-то нравится водить автомобиль. И для них не понятны эти каршеринги и прочие виды ОТ.
Есть люди, которые не хотят ездить на троллейбусе. Лично знаю таких, которые говорят, что на общественном транспорте они не ездят, по-этому нужно обеспечить автомобиль.
Кроме того, кому-то нравится водить автомобиль. И для них не понятны эти каршеринги и прочие виды ОТ.
Для DrPass — это только 1 вариант — личный автомобиль.
Не подменяйте понятия, я такого не писал. Я писал, что это самый удобный вариант. Вы с этим несогласны? Вам бывает удобнее ехать на троллейбусе?
Не подменяйте понятия, я такого не писал.Не понятия, а утверждения. Но, раз в таком ключе, то это было предположение. Но с учетом разного рода описаний, то оно близко к действительности.
Я писал, что это самый удобный вариант.Даже есть подчеркнуть текст, по контексту ответов выше — это так не читается и не воспринимается. Я так понимаю, что у вас среда обетования — маленький город, где нет ОТ или же есть… вонючие автобусы-маршрутки по 20-30 лет, с интервалом 10-15 минут в час пик и по полчаса днем. В таком случае, ОТ — это просто неудобно, даже просто поехать без груза или детей.
Вы с этим несогласны?Нет. Я писал выше, что для меня — это один из вариантов. Если мне нужно переместиться по району и пешком это минут 30, и не нужно тянуть никакие баулы, то я могу выбрать велосипед или пойти пешком. Быстрее всего получится велосипед, ибо нужно дойти до стоянки, прогреть и поехать в трафике. Знаю случаи, когда люди приезжали на баскетбольную площадку на автомобиле, хотя пешком пройтись 20 минут.
Вам бывает удобнее ехать на троллейбусе?Да, особенно в центре города. Ибо не болит голова, как и где запарковать автомобиль. А потом думай — не поцарапал ли кто его, ибо может показаться, что я запарковался не правильно. Да, если поездка после 12-ти, а ОТ не работает, то личный автомобиль после 11-ти вечера — лучший выбор.
Я так понимаю, что у вас среда обетования — маленький город
Вот какую среда обитания я имею в виду, я как раз там чётко написал. В маленьком городе можно комфортно жить и без личного автомобиля.
Я писал выше, что для меня — это один из вариантов. Если мне нужно переместиться по району и пешком это минут 30
Ещё я не писал, что автомобиль вам должен заменять ноги. Не должен. Но почти все люди когда-нибудь перестают быть одинокими и молодыми, и вы тоже вряд ли будете исключением. И если вы живете в крупном городе, то вы внезапно обнаружите, что баулы с супермаркета на семью вам надо будет тянуть раз в два-три дня. Перемещаться вам надо будет каждый день не по району, а на большие расстояния. В любую погоду, а не в ту, в которой можно выбрать велосипед. И даже в ту, в которой можно выбрать велосипед, вам не захочется приезжать на место назначения потным.
Ибо не болит голова, как и где запарковать автомобиль. А потом думай — не поцарапал ли кто его,
Я это тоже написал. Это как мобильный телефон — пока у вас он не появится, вы просто не понимаете, насколько это удобно.
Ещё я не писал, что автомобиль вам должен заменять ноги. Не должен. Но почти все люди когда-нибудь перестают быть одинокими и молодыми, и вы тоже вряд ли будете исключениемКто сказал, что я одинок, или же не знаю, что такое отношения? Мне эти бесцельные поездки на автомобиле, по чиховым вопросам, — просто надоели. В один момент захотелось порезать права…
И если вы живете в крупном городе, то вы внезапно обнаружите, что баулы с супермаркета на семью вам надо будет тянуть раз в два-три дня.Так уж сложилось, что в радиусе 5-10 минут пешей прогулки почти десяток супермаркетов и кучи маленьких маркетов. И мне не понять ваши сложности, а вам — моих.
Перемещаться вам надо будет каждый день не по району, а на большие расстоянияАвтомобиль — наше все. Это понятно.
В любую погоду, а не в ту, в которой можно выбрать велосипед.Не факт, что я захочу в ливень поехать и на автомобиле. Да и зимой, особой радости не испытываю от поездок по не чищенным от снега дорогам.
И даже в ту, в которой можно выбрать велосипед, вам не захочется приезжать на место назначения потным.Услышьте. Я говорил о том, что есть случаи выбора. Когда я адекватно оцениваю ситуации, когда я могу поехать на велосипеде, а когда — это будет выглядеть странно.
Я это тоже написал. Это как мобильный телефон — пока у вас он не появится, вы просто не понимаете, насколько это удобно.Я пишу не о теории, а факте. Факте использования. Если мне нужно встретится с кем-то в центре, при этом выезд из дома — автомобиль используется в 1% случаев. Я не ограничен в том, куда ехать и что делать. Я могу выпить бокал пива и не думать о том, что мне нельзя. Ездил я так… был извозчиком… всем весело, а ты потом развози по домам. Спасибо… а мне такие — ты ж и так не пьешь, чего тебе стоит приехать на автомобиле.
Кто сказал, что я одинок, или же не знаю, что такое отношения? Мне эти бесцельные поездки на автомобиле, по чиховым вопросам, — просто надоели. В один момент захотелось порезать права…
Ну, девушка у вас, возможно, есть. Ещё есть желание меня переспорить. Но семьи и автомобиля, очевидно же, у вас нет и никогда не было. Прав, скорее всего, тоже.
Так уж сложилось, что в радиусе 5-10 минут пешей прогулки почти десяток супермаркетов и кучи маленьких маркетов
Боже, где вы живетё? В спальном районе Пекина, что ли?
Не факт, что я захочу в ливень поехать и на автомобиле.
Подсказываю: через какое-то время вы будете не кататься в своё удовольствие, как на велике, а ездить по делам, которые не будут у вас спрашивать, нравится ли вам погода или нет.
Я писал, что это самый удобный вариант. Вы с этим несогласны? Вам бывает удобнее ехать на троллейбусе?Мне в ряде случаев удобнее ехать на велосипеде. Иногда на автобусе/троллейбусе действительно удобнее. Или на такси и не искать парковку по приезду.
А при определенном уровне сервиса мне было бы удобнее иметь возможность взять каршеринговый автомобиль с роботом-водителем и не заботиться о парковке у дома, о ТО, страховке, замене резины зима/лето и т.п. вещах, идущих в нагрузку к владению автомобилем.
Можно почитать или посмотреть что-то, да бывает.
Я еще раз спрошу — КАК? Кого будут возить эти машины ночьюПожалуйста, вернитесь к коментарию, на который вы отвечали, и прочитайте, что я там писал про ночь.
в рабочие часыв это время на дорогах достаточно много машин.
Если в час пик будет долго\дорого — кому оно нужно?Тем, кто в час пик едет на работу на метро (велосипеде, идет пешком или вообще никуда в час пик не едет), а машиной пользуется в другое время. Но изредка, при необходимости, готов переплатить/подождать в час пик, если это позволит не содержать личный авто.
striver
Ну тогда бы давно уже наступил технокоммунизм. Но насколько я знаю нет идеальных алгоритмов регуляции, везде есть критические моменты. Кроме того вопрос логистики и подвоза авто — сложный. Где их брать? Куда перераспределять?
Я то тут причем, я вообще дома работаю. Люди сказали что у них есть «часы пик», как не крутите нужно много машин в час пик, и мало в остальное время. Куда вы будете их девать? чем занимать? Все кто может избежать часов пик — уже это делает.
Зачем тогда люди их покупают? Зачем тогда мы вообще их обсуждаем?
Дешевле — ни чего не изменит. Просто, кто-то заработает больше денег, а кто-то меньше.
x86d0cent
Я и с первого раза не плохо читаю.
Где тут ответ на вопрос КАК?
В часы пик их больше.
Эти «все кто», и сейчас есть, и все равно часы пик существуют. Наличие роботов таксистов ни чего не изменит в укладе жизни человека.
В рамках ПО — не вижу технических сложностей.
Ну тогда бы давно уже наступил технокоммунизм. Но насколько я знаю нет идеальных алгоритмов регуляции, везде есть критические моменты. Кроме того вопрос логистики и подвоза авто — сложный. Где их брать? Куда перераспределять?
Кто сказал, что вы — единственный показатель?
Я то тут причем, я вообще дома работаю. Люди сказали что у них есть «часы пик», как не крутите нужно много машин в час пик, и мало в остальное время. Куда вы будете их девать? чем занимать? Все кто может избежать часов пик — уже это делает.
в 90-95% случаев автомобиль вообще не нужен.
Зачем тогда люди их покупают? Зачем тогда мы вообще их обсуждаем?
Слишком много сложностей. Дешевле сделать робомобиль.
Дешевле — ни чего не изменит. Просто, кто-то заработает больше денег, а кто-то меньше.
x86d0cent
Я и с первого раза не плохо читаю.
Достичь высоких значений занятости вполне можно (хотя с учетом ночного времни, пока почти все спят, 90%, конечно, будет)
Где тут ответ на вопрос КАК?
в это время на дорогах достаточно много машин.
В часы пик их больше.
Тем, кто
Эти «все кто», и сейчас есть, и все равно часы пик существуют. Наличие роботов таксистов ни чего не изменит в укладе жизни человека.
Ну тогда бы давно уже наступил технокоммунизм.Я же не сказал, что будет завтра. В зависимости от желания и усилий может понадобится десятилетия.
Кроме того вопрос логистики и подвоза авто — сложный.Это не проблемы ПО, это уже менеджмент. В рамках правильного ПО, сам менеджмент можно упростить.
Где их брать? Куда перераспределять?Убер же где-то берет и даже распределяет.
Люди сказали что у них есть «часы пик», как не крутите нужно много машин в час пик, и мало в остальное время.Эти пики можно сглаживать, самое простое решение — «рублем».
Все кто может избежать часов пик — уже это делает.Кто сказал, что этот процесс уже завершился?
Зачем тогда люди их покупают? Зачем тогда мы вообще их обсуждаем?После появления мобильного, я перестал носить часы. А кто-то покупает. Это стиль, это привычка, это статус. Автомобиль дает больший кусок личного пространства в рамках перемещения с точки А в точку Б.
Дешевле — ни чего не изменит. Просто, кто-то заработает больше денег, а кто-то меньше.Цена — очень многое решает.
В зависимости от желания и усилий может понадобится десятилетия.
Я ж вам говорю, насколько я знаю, вопросом регулирования (например ПИД-регулятор) занялись теоретики еще в том веке, и с тех пор ни каких идеальных методов регулирования не придумали. Так что понадобятся не десятилетия, а может даже и столетия, и нужны не программисты, а ученые и специалисты в этом направлении.
Убер же где-то берет и даже распределяет.
Убер использует личные авто, и сами водители при этом везут сами себя (в часы пик). И не всегда его хватает, и не всегда приезжает хорошее авто.
Эти пики можно сглаживать, самое простое решение — «рублем».
И все равно они есть и по сей день, эти пики, и рубль не работает.
Кто сказал, что этот процесс уже завершился?
А вы замечаете какие-то изменения в этом вопросе?
Это стиль, это привычка, это статус.
Консервативного меньшинства обычно очень мало, у меня из знакомых часы носит наверное лишь каждый десятый, а то и двадцатый. А вот количество владельцев авто — растет. Было бы авто дешевле — оно было бы у каждого. Знаю только одного не-пенсионера, который считает что автомобиль не нужен, и только трата лишних средств. Посему я считаю, что ваше объяснение не верное, причина лежит в чем-то актуальном и более фундаментальном, чем банальная «привычка и стиль».
За себя могу сказать — авто дает чувство независимости и экономит время. Вскочил и поехал. Ждать такси — это стресс. Выходить везде «заранее» — это стресс и трата времени. Ехать на ведре, которое лихачит, а водитель еще в телефон пялится — стресс. Доверять роботу в стране без разметки — нет спасибо. Тянуть пакеты из супермаркета на горбу — нет уж.
«Жить активно» — оно же ходить пешком, оно же ездить на лисопеде. Это жизненное кредо, особенное такое, и мало кому подходящее. Вокруг этого строится все — привычки, включая пищевые. Споры о том что правильно — оставим на потом. Но факт, что большинство эту идею не принимает.
Цена — очень многое решает.
Если в странах СНГ вклад труда меньше вклада бензина, то каких перепадов цены стоит вообще ждать? Я конечно понимаю что есть люди, которые хотят как можно дешевле. Но что-то роботы и автопилоты все целятся в люкс класс, подозреваю что такие такси будут не в эконом классе. А там всем плевать на цену. Главное чтоб машины сразу подавали и довозили без проблем.
x86d0cent
. Но разве шла речь о том, что в часы пик каршеринг заменит все личные автомобили?
Воображение рисует ситуацию, когда тебе не нужен автомобиль. Есть эти шеринговые сервисы, при чем стоимость дешевле велосипеда. И этот транспорт занят на 95-99% времени, а не 1-10%, как сейчас.
когда тебе не нужен автомобиль.
Я это прочел как «человеку будет не нужен личный автомобиль в принципе». Вот с этим и спорю. Если каршеринг просто займет некую часть ниши такси — то у меня вопросов нет. Но вот все равно очень много личного транспорта останется.
Я ж вам говорю, насколько я знаю, вопросом регулирования (например ПИД-регулятор) занялись теоретики еще в том веке,Изначально мы говорили о каршеиринке с робомобилями, как мы перешли в тему регулирования траффика в рамках города, я так и не понял.
Убер использует личные авто, и сами водители при этом везут сами себя (в часы пик). И не всегда его хватает, и не всегда приезжает хорошее авто.Есть случаи, когда водители банально не хотят ездить в час пик. Это недостаток. Робомобилю будет по барабану. Но до этого еще долго, но к этому придут. Без вариантов. Не знаю, как забугром, но в наших краях, самое сложное в логистике — не расчеты, нет. Самое сложное в уравнение доехать с точки А в точку Б — водитель. И меня не удивляют потуги перевозчиков заменить людей роботами. Как бы это не звучало грубо.
И все равно они есть и по сей день, эти пики, и рубль не работает.Мы о каких городах говорим? Если брать Западную Европу, то въезд в центральную часть — очень дорогое удовольствие.
Консервативного меньшинства обычно очень мало, у меня из знакомых часы носит наверное лишь каждый десятый,Так у отдельных часов нет почти никакого преимущества перед мобильным, который носит каждый. А у автомобиля всё же есть преимущества перед ОТ.
Посему я считаю, что ваше объяснение не верное, причина лежит в чем-то актуальном и более фундаментальном, чем банальная «привычка и стиль».Вы наверное пропустили 1 момент:
Автомобиль дает больший кусок личного пространства в рамках перемещения с точки А в точку Б.
Ждать такси — это стресс.Есть над чем работать службам такси, есть.
Доверять роботу в стране без разметки — нет спасибо.По ходу, мы забрели в дебри, где робомобили — это будет фантастикой еще лет 50.
Тянуть пакеты из супермаркета на горбу — нет уж.Это не проблемы транспорта, а инфрастуктуры. Место где может помочь частный бизнес… но в наших краях — это тоже сложно.
«Жить активно» — оно же ходить пешком, оно же ездить на лисопеде.В моем понимании — это делать, то что тебе нравится, по доступным ценам и с огромной вариативностью достижения этих целей. А нет — есть автомобиль, ты — человек, нет — ты ущербный.
Если в странах СНГ вклад труда меньше вклада бензина, то каких перепадов цены стоит вообще ждать?В странах СНГ автомобилей в раз 5 меньше на 1 человека, по сравнению с Западом. Там — средство передвижения. Купили бы мобильный, который сейчас стоит 100 долларов, если бы его стоимость была 5000 тыс.? В 80-90-х — это было статусом. Сейчас — просто инструмент.
Но что-то роботы и автопилоты все целятся в люкс класс, подозреваю что такие такси будут не в эконом классе.Ибо за разработку нужно отбить деньги. В рамках робомобилей подразумеваю электромобиль без водителя. При желании, стоимость его эксплуатации может упасть раз 5-10 по сравнению такси с водителем на автомобиле с ДВС.
Хочу напомнить, что изначальный был этот пост:
Воображение рисует ситуацию, когда тебе не нужен автомобиль.Это мои фантазии того, что может быть и к чему можно стремится. А если говорить, что такси — это ведро с болтами и не едет туда куда тебе нужно — то это реалии, которые есть и которые всех устраивают.
Я не против менять водителей на роботов. Пускай.
Я про то, что замена водителей на роботов, ни как не приведет к 90% занятости автомобилей и отказу от частного транспорта и драматическому снижения цены.
Т.к. все упрется в регулирование трафика этих роботов таксистов. Именно в этом вызов «90% занятости».
Если ты человек, которые не хочет «жить активно», то без автомобиля ты фактически будешь ущербным. Ты будешь тратить лишнее время на логистику, и ездить на рискованных ведрах с болтами. НО те кто строит всю жизнь вокруг отказа от авто — те не ущербные, они просто другие.
Я про то, что замена водителей на роботов, ни как не приведет к 90% занятости автомобилей и отказу от частного транспорта и драматическому снижения цены.
Т.к. все упрется в регулирование трафика этих роботов таксистов. Именно в этом вызов «90% занятости».
В моем понимании — это делать, то что тебе нравится, по доступным ценам и с огромной вариативностью достижения этих целей. А нет — есть автомобиль, ты — человек, нет — ты ущербный.
Если ты человек, которые не хочет «жить активно», то без автомобиля ты фактически будешь ущербным. Ты будешь тратить лишнее время на логистику, и ездить на рискованных ведрах с болтами. НО те кто строит всю жизнь вокруг отказа от авто — те не ущербные, они просто другие.
Вот только не надо противопоставлять робомобили личным авто. А то получается, что каршеринговые машинки у вас в будущем будут автоматическими, а личные автомобили нужно будет вести вручную. Не будет такого, автоматика одновременно придёт и туда, и туда. Разница будет лишь в том, что каршеринговые вам надо будет искать, они могут оказаться в любом состоянии ушатанности, но это будет дешевле (естественно, до определённого объема поездок). А личная будет всегда в вашем распоряжении, и в том состоянии, в котором вы её сами содержите.
Вот только не надо противопоставлять робомобили личным автоА стоит. Ибо если есть те, кто мало ездит и не хочет думать о ремонтах и прочем, что связано с автомобилем. То при выборе робомобиля на час — два — продадут очень быстро свой личный. Вы сейчас задумываетесь над тем, где хранить зерно, чтоб потом с него испечь хлеб? Хлев есть для коровы? Грядку обработали с картошкой и капустой. Сейчас есть сервисы и вещи, над которыми мы не задумываемся.
А то получается, что каршеринговые машинки у вас в будущем будут автоматическими, а личные автомобили нужно будет вести вручную. Не будет такого, автоматика одновременно придёт и туда, и туда.Что-то я не припомню, что утверждал такое. Кто запрещает владеть робомобилем?
Разница будет лишь в том, что каршеринговые вам надо будет искать, они могут оказаться в любом состоянии ушатанности, но это будет дешевле (естественно, до определённого объема поездок).Проблемы в поиске почти не вижу. Ушатанные автомобили… меня больше волнуют ушатанные дороги, по которым мне больно ездить на личном автомобиле. Да. Я понял, есть проблемы и решений нет и не будет. Если у вы наматываете от 5 тыс. в месяц, тогда этот разговор бессмысленный. Есть люди, которые проезжают до 1 тыс. в год, в этом случае экономика работает не в их пользу.
А личная будет всегда в вашем распоряжении, и в том состоянии, в котором вы её сами содержите.Кроме финансов на содержание, нужно еще время на текущую эксплуатацию, ТО, ремонты и т.д. Когда человек наезжает до 1 тыс. км в год — автомобиль становится лишним. Даже до 5 тыс. Рассмотрите такой вариант.
Я не задумываюсь про зерно — потому что есть санитарный надзор за качеством. С авто такой надзор ввести будет достаточно сложно. Как отличить ушатаное грязное мерзкое авто, и вредного для человека и от просто ушатаного? Если ребенка стошнило в авто, или он уписялся, или если я там собаку со слюнями вез. Авто сразу снижает свой уровень? И я должен буду это оплатить? Или мне не дадут норм авто для езды с ребенком?
Имхо это все нишевые решения, для одиноких и молодых, которые не хотят себя обременять собственностью и ответственностью, которые плохо размножаются и медленно вымирают. Через 100 лет может оказаться что этой таргет группы то и нету больше.
Имхо это все нишевые решения, для одиноких и молодых, которые не хотят себя обременять собственностью и ответственностью, которые плохо размножаются и медленно вымирают. Через 100 лет может оказаться что этой таргет группы то и нету больше.
… ох уж эти паразиты человечества… покупая хлеб в магазине, сильно переживаете, что не лично сами испекли?
Когда человек наезжает до 1 тыс. км в год — автомобиль становится лишним. Даже до 5 тыс. Рассмотрите такой вариант.
Поймите же наконец, я абсолютно, без каких-либо возражений, согласен с аргументом, что если человек регулярно никуда не ездит, а сидит в своём микрорайоне в режиме 24*7, на удалёнке, и питается в соседнем магазине, а детей водит в соседнюю школу, то ему автомобиль не нужен. Вот железно согласен.
Я имею в виду то, что конкретно не вы лично, а среднестатистический житель крупного города, т.е. ваши друзья, ваши соседи, и большинство людей вокруг вас, они имеют «пробег» в год порядка 15 тыс. км. И поэтому им всем будет удобнее с личным автомобилем, да.
Поймите же наконец,пытаетесь уговорить меня, что ваша точка зрения есть, а моя — это так, исключение. Выделяя текст жирным, не делает его каким-то уникальным.
что если человек регулярно никуда не ездит, а сидит в своём микрорайоне в режиме 24*7, на удалёнке, и питается в соседнем магазине, а детей водит в соседнюю школу, то ему автомобиль не нуженвы считаете, что я работаю по удаленке и сижу только дома? Уникальные возможности. Возраст по айпи определяете?
Я имею в виду то, что конкретно не вы лично, а среднестатистический житель крупного города, т.е. ваши друзья, ваши соседи, и большинство людей вокруг вас, они имеют «пробег» в год порядка 15 тыс. км. И поэтому им всем будет удобнее с личным автомобилем, да.Крупного города… большинство как раз использует ОТ и катается на дачку в период весны по осень, проезжая по максимум 5 тыс. И еще, никто не отменял служебный автомобиль. Мой знакомый очень расстроился когда на протяжении 8-ми лет у него были новые служебные автомобили, а после увольнения он так расстроился, что на полном серьезе рассматривал переезд в Канаду, ибо там личный автомобиль — это обыденность. Ибо покупать личный автомобиль не хотел, ибо ценна была очень высока для автомобилей, на которых он ранее ездил.
пытаетесь уговорить меня, что ваша точка зрения есть, а моя — это так, исключение.
Ну как пытаюсь? Мне от того, поверите вы мне или нет, не горячо и не холодно. Ваша точка зрения действительно будет в подавляющем меньшинстве, если вы попробуете выяснить мнение ваших сограждан насчет личных автомобилей, но согласиться с этим или нет — это сугубо ваше личное дело.
Крупного города… большинство как раз использует ОТ
Да вы что? Подумать только, а я и не знал :)
Вообще-то речь шла о том, что автомобиль удобнее ОТ, и нигде не шла о том, что автомобилистов больше, чем пользователей ОТ. Или вы ещё и будете спорить о том, что те люди, которые давятся в метро или автобусах в часы пик, делают это в подавляющей массе своей в своё удовольствие, а не вынужденно? И не хотели бы это время провести в автомобиле, если бы он у них был.
Ну как пытаюсь? Мне от того, поверите вы мне или нет, не горячо и не холодно.Как бы ответы выше говорят об обратном.
Ваша точка зрения действительно будет в подавляющем меньшинстве, если вы попробуете выяснить мнение ваших сограждан насчет личных автомобилей, но согласиться с этим или нет — это сугубо ваше личное делоМнение сограждан таково — если ты едешь на велосипеде или пешком переходишь дорогу — ты нищеброд. Это не новость. Вспомнился хороший пример. Была рабочая Жигули 9-ка, на которой я катался и приходилось на ней ездить в центральный офис. Так такого товарища как я, на таком ведре «давили» все со всех сторон, не уступали и подрезали. Стоило пересесть на новый Пассат Б6 — и уступают и не поджимают, и вежливо ждут, пока повернешь. Есть по этому поводу другое мнение?
Да вы что? Подумать только, а я и не знал :)Вырванная фраза из контекста, весь смысл был в конце предложения. Опять диагональ. Предлагаю в следующий раз самому написать нужный текст, и сказать, что это я писал.
Я не говорил, что личный автомобиль — это плохо. Я говорил о том, что есть случаи, когда ОТ имеет преимущества. Но для вас — это не очевидно. Пускай и так.
личная будет всегда в вашем распоряжении, и в том состоянии, в котором вы её сами содержите.Угу. Надо содержать. Например, я несколько раз сталкивался с тем, что за несколько месяцев неиспользования в автомобиле в ноль садится аккумулятор. И он, безусловно, в моем распоряжении, но вот прямо сейчас не едет :) Я, конечно, после первого раза купил повербанк с функцией car-jumper, чтобы в такой ситуации автомобиль можно было завести. Но теперь приходится периодически проверять повербанк, не разрядился ли… Впрочем, справедливости ради, он мне дома даже один раз пригодился запитать ноутбук при длительном отключении электричества.
Это, конечно, всего лишь частный пример. Но владение любым оъектом — это затраты на его содержание. Причем затраты как финансовые, так и времнные. И тут уже многое зависит от того, насколько часто человек автомобилем пользуется и насколько он ему действительно нужен.
(хотя с учетом ночного времни, пока почти все спят, 90%, конечно, будет)Посыпаю голову пеплом и приношу свои извинения за недопонимание. Пропала частица «не». Имелось ввиду, что с учетом ночного времени, пока все спят, 90%, конечно, НЕ будет.
В часы пик их больше.Больше. Но разве шла речь о том, что в часы пик каршеринг заменит все личные автомобили? Вроде бы речь шла лишь о том, что можно достичь высокой загруженности каршеринговых машин (за исключением ночного времени, на мой взгляд). И в том числе за счет этого предложить более низкую цену (как минимум, на некоторых временных интервалах). Что позволит еще какой-то части жителей города отказаться от личного авто (но, разумеется, не всем жителям).
Ну а чтобы добиться высокой загруженности, надо вспомнить про закон спроса и предложения. В рабочее время, когда потребность ниже, снижение цены вполне может увеличить количество клиентов каршерингового сервиса. А в часы пик, когда спрос выше, цена может быть выше.
Наличие роботов таксистов ни чего не изменит в укладе жизни человека.Наличие роботов заметно снизит стоимость (электроэнергия < электроэнергия + зарплата водителя < бензин + зарплата водителя). Снижение стоимости каршеринга приведет к изменению соотношения стоимости между каршерингом и личным авто. Ну и некоторые другие плюсы тоже даст. Например, в такси зимой мне весьма сложно сесть вдвоем, загрузить инвентарь и поехать кататься на грнолыжный склон — мне придется откручивать доски с рамы, паковать их в чехлы, возможно, снимать руль и т.д. Либо вызывать такси со специфическими требованиями по вместительности (как минимум, дополнительное время ожидания, а то еще и приедет такое, куда все равно не влезет без разбора). Когда водителя нет — почти в любом хэтчбеке складывается задний диван, туда все закидывается, два человека садятся на передние сиденья — и можно ехать.
Да, послезавтра автобусам нечего будет делать, как возить пенсионеров…
Если говорить про США/Канаду, то нет. Тут уже у каждого, кому он нужен, есть автомобиль. Если цена упадёт в 5 раз, то просто поменяют свой автомобиль на тот, что лучше в 5 раз. ОТ тут пользуются только потому, что удобнее (не нужно управлять, не нужно стоять в пробках, не нужно парковать и т.д.).
Если цена упадёт в 5 раз, то просто поменяют свой автомобиль на тот, что лучше в 5 раз.Я о наших краях говорил. Ибо в Америках и так есть инфраструктура для таких объемов автомобилей, да и автомобилей, наверное, на порядок больше на 1 человека.
ОТ тут пользуются только потому, что удобнее (не нужно управлять, не нужно стоять в пробках, не нужно парковать и т.д.).В наших краях, ОТ для нищебродов — это основная мысль многих, к сожалению. Да и сам транспорт не располагает к тому, чтоб им комфортно пользоваться.
У каршеринга в Канаде/США нормальные цены и он по настоящему популярен — т.е. занят не на 1-10% а на все 50-90% (визуально на местах парковок каршеринга, обычно, пусто или почти пусто — все машины в работе).
Так речь не о заправке, а о парковке/улице.
Никто не будет массово превращать парковки БЦ и ТЦ в заправки с навесами.
И уж тем более они не будут заправлять ваш электропепелац бесплатно.
Никто не будет массово превращать парковки БЦ и ТЦ в заправки с навесами.
И уж тем более они не будут заправлять ваш электропепелац бесплатно.
>> И уж тем более они не будут заправлять ваш электропепелац бесплатно.
А кто говорит о бесплатно? Даже если брать 20 с/кВт, выйдет 100 км. пробега за 2$. Подскажете страну, где такое возможно бензином?
А кто говорит о бесплатно? Даже если брать 20 с/кВт, выйдет 100 км. пробега за 2$. Подскажете страну, где такое возможно бензином?
Подскажите, почему это нужно? 4,5$ можно получить, если ездить на газу на малолитражке и не гонять в Украине. Выходит расход-в-деньгах в 2 раза меньше, а машина в 1.5-3 раза дороже. Но батарею еще нужно менять, а она стоит «оптимистично» 4к, и это каждые 3-5 лет?
Выходит малолитражка будет кушать 90 баксов в месяц на топливо. А электричка 40 на электричество и 85 на амортизацию батареи. Итого 125 против 90. Можно продолжать расчеты дальше, но они не будут точными, т.к. мы не знаем надежность конкретной машины, количество и цену ТО. Главное что величины одного порядка, может оказаться что электричка менее выгодная. Практика покажет.
Выходит малолитражка будет кушать 90 баксов в месяц на топливо. А электричка 40 на электричество и 85 на амортизацию батареи. Итого 125 против 90. Можно продолжать расчеты дальше, но они не будут точными, т.к. мы не знаем надежность конкретной машины, количество и цену ТО. Главное что величины одного порядка, может оказаться что электричка менее выгодная. Практика покажет.
Типичный гарантийный срок на батарею — 8 лет.
Если говорить про США, то самый популярный EV — это Tesla Model 3 у которой проблем с деградацией батареи (как и у Model S/X) замечено не было.
Если говорить про США, то самый популярный EV — это Tesla Model 3 у которой проблем с деградацией батареи (как и у Model S/X) замечено не было.
Я Тесле не верю, у них батарея очень умная, она может и придержать емкость, и приврать. И стоит она намного дороже, и не факт что ее продают дешевле себестоимости. Я считал как-то собрать такую батарею из элементов — было на порядок дороже чем купить у теслы. Это все демпинговые войны на молодом рынке, после того, как все устаканится, цены будут иными (я предполагаю сильно выше на акб, сильно дешевле на авто).
С литием человек знаком очень давно, и они все деградируют, причем внезапно и резко через 3 года. Сколько видел статей — везде пишут что-это не возможно исправить, это химия процесса. Возможно я не прав, но отношусь скептически.
x86d0cent в моих расчетах амортизация батареи была равна расходам на газ. Но в любом случае у людей ездящих на жигулях, ценой в 1куе, есть деньги на их заправку. Что уж говорить про людей, готовых отдать 20-30к за машину. Экономим на спичках, и то еще не факт что экономим.
С литием человек знаком очень давно, и они все деградируют, причем внезапно и резко через 3 года. Сколько видел статей — везде пишут что-это не возможно исправить, это химия процесса. Возможно я не прав, но отношусь скептически.
x86d0cent в моих расчетах амортизация батареи была равна расходам на газ. Но в любом случае у людей ездящих на жигулях, ценой в 1куе, есть деньги на их заправку. Что уж говорить про людей, готовых отдать 20-30к за машину. Экономим на спичках, и то еще не факт что экономим.
Я Тесле не верюесть для этого факты. Факт в том, что на новых Лифах нет терморегуляции батарей. И как итог — продаж в США почти нет. А 1-й Лиф мог терять д о 20% в год — это уже факт. Ссылки ниже были о деградации батарей от Теслы. К тому же, с учетом того, как традиционные СМИ относятся к Тесле (чуть ли не каждое ДТП крутиться по федеральным каналам), и если бы были такие проблемы с батареями, то даже на Хабре было б с десяток разгромных статей.
Я считал как-то собрать такую батарею из элементов — было на порядок дороже чем купить у теслы.Товарищи вложили в Фабрику в районе миллиарда долларов, наладили производство, а вы решили сравнить с ручной сборкой. Хм, удачно.
С литием человек знаком очень давно, и они все деградируют, причем внезапно и резко через 3 года.Литий литию рознь. Это как говорить, что я копал у бабушки картошку, и с неё можно сделать только пюре.
Экономим на спичках, и то еще не факт что экономим.Экономия получается забугром, где электрокары дешевле, чем у «нас». И даже с учетом того, что бензин на уровне цен в РФ, а электричество дороже.
Все равно не верю. Нужно подождать.
Я не считал затраты на ручную сборку, просто считал сколько стоят элементы мелким оптом. Не думаю что их делают на фабриках, в которые не вложили миллиарды долларов. Само собой дешевле делать самому и массово, но не на порядок же?
Забугром налоговые льготы и прочая помощь государства. Но это все временно. Вечно так продолжаться не может. Как и демпинг. Подождем и увидим, когда отрасль устаканится и лишиться поддержки государства, срок жизни батарей будет массово подходить к концу, когда самих батарей будут миллионы.
П.С. я не убеждаю вас не-верить вместе со мной. Я в целом скептически отношусь к прогрессу, инновациям и человеческому будущему.
Я не считал затраты на ручную сборку, просто считал сколько стоят элементы мелким оптом. Не думаю что их делают на фабриках, в которые не вложили миллиарды долларов. Само собой дешевле делать самому и массово, но не на порядок же?
Забугром налоговые льготы и прочая помощь государства. Но это все временно. Вечно так продолжаться не может. Как и демпинг. Подождем и увидим, когда отрасль устаканится и лишиться поддержки государства, срок жизни батарей будет массово подходить к концу, когда самих батарей будут миллионы.
П.С. я не убеждаю вас не-верить вместе со мной. Я в целом скептически отношусь к прогрессу, инновациям и человеческому будущему.
Я не считал затраты на ручную сборку, просто считал сколько стоят элементы мелким оптом.Маск озвучивал, что они планируют выйти на 100 долларов за 1 кВт*ч до конца года.
Забугром налоговые льготы и прочая помощь государстваВот когда эти самые помощи заберут у нефте-газа, то покажется очень дорого, при чем всем.
я не убеждаю вас не-верить вместе со мной. Я в целом скептически отношусь к прогрессу, инновациям и человеческому будущему.Детская смертность при рождении в прошлом веке достигала чуть ли не 50%. Очень сильно повысилась выживаемость детей и матерей, при рождении, когда доктора начали мыть руки. Так, что прогресс есть.
У Маска с деньгами особые взаимоотношения. Конечно он бес проблем может начать продавать батареи по цене 100$ за 1 квт, сохраняя мегафабрику убыточной, и компенсируя ее прибылью других направлений и отделов. Сейчас вокруг этой темы полно хайпа, а где хайп — там я не верю. Особенно твитам.
А какие помощи у нефте-газа? Вы про экологический вклад?
Я не говорил, что я не верю в прогресс как таковой, просто у меня ощущение что он сейчас буксует, и все направленно на хайп и развлечения. А фундаментальный прогресс не происходит особо. Жизнь моего отца началась при повозках с лошадьми в виде транспорта, закончилась при интернете и микроэлектронике. А моя жизнь после 00 годов ни каких фундаментальных изменений не фиксирует. Некоторые вещи становятся даже хуже, однообразнее. При этом из СМИ звучат громкие заявления «вот вот и мы на пороге революции», рак побеждаем каждый год, новые виды накопителей информации обещают со времен моего студенчества. Еле-еле оптан выпустили, и тот не особо лучше. На все возлагаются огромные надежды — которые не оправдываются. Очень сложно воспринимать что-либо мутное как «не пузырь». Даже в отношении Спейс-Х есть опасения, что когда ракеты будут подходить к концу своего срока службы, они могут начать падать, будет скандал, и они потеряют контракты. Уж простите мне мой скепсис.
А какие помощи у нефте-газа? Вы про экологический вклад?
Я не говорил, что я не верю в прогресс как таковой, просто у меня ощущение что он сейчас буксует, и все направленно на хайп и развлечения. А фундаментальный прогресс не происходит особо. Жизнь моего отца началась при повозках с лошадьми в виде транспорта, закончилась при интернете и микроэлектронике. А моя жизнь после 00 годов ни каких фундаментальных изменений не фиксирует. Некоторые вещи становятся даже хуже, однообразнее. При этом из СМИ звучат громкие заявления «вот вот и мы на пороге революции», рак побеждаем каждый год, новые виды накопителей информации обещают со времен моего студенчества. Еле-еле оптан выпустили, и тот не особо лучше. На все возлагаются огромные надежды — которые не оправдываются. Очень сложно воспринимать что-либо мутное как «не пузырь». Даже в отношении Спейс-Х есть опасения, что когда ракеты будут подходить к концу своего срока службы, они могут начать падать, будет скандал, и они потеряют контракты. Уж простите мне мой скепсис.
У Маска с деньгами особые взаимоотношения.В чем же особенность у него? Это обычный инструмент, не более.
Конечно он бес проблем может начать продавать батареи по цене 100$ за 1 квт, сохраняя мегафабрику убыточной, и компенсируя ее прибылью других направлений и отделов.Какая же цена тогда у него? 1000 за кВ*ч?
Сейчас вокруг этой темы полно хайпа,Какой именно темы? Их много.
а где хайп — там я не верю.Слишком много веры в постах.
Особенно твитам.Чем твитт отличается от рассказов по зомбоящику? Где правду-матку говорят?
Я не говорил, что я не верю в прогресс как таковой, просто у меня ощущение что он сейчас буксует, и все направленно на хайп и развлечения.Хайп, вера, хайп. Даже возможность писать вот здесь, было не мыслимо для меня каких-то лет 20 назад.
Полистайте страничку этого твиттер-аккаунта
А какие помощи у нефте-газа? Вы про экологический вклад?Да вообще никаких. Случайно оговорился.
А фундаментальный прогресс не происходит особо.Нужны яблони на Марсе? Лично вы, много усилий приложили к улучшению чего-то?
А моя жизнь после 00 годов ни каких фундаментальных изменений не фиксирует.Китайцы с вами не согласятся.
Некоторые вещи становятся даже хуже, однообразнее.А некоторые наоборот. Философия.
При этом из СМИ звучат громкие заявления «вот вот и мы на пороге революции»,Вот это товарищи точно не меняются.
новые виды накопителей информации обещают со времен моего студенчества.Я прошу прощения, но у моего первого компьютера жесткий диск был в 150 раз меньше, чем у меня сейчас при одинаковой стоимости. Оперативной памяти в 64 раза больше, хотя материка позволят увеличь в 250 раз… по той же цене. Фотоаппарат даже в захудалом смартфоне лучше, чем мыльница 20 лет назад.
которые не оправдываютсяТак можно самому заняться этим направлением.
Даже в отношении Спейс-Х есть опасения, что когда ракеты будут подходить к концу своего срока службы, они могут начать падать, будет скандал, и они потеряют контракты. Уж простите мне мой скепсис.Они могут закрыться еще раньше. Я вообще удивлен тому, что Маска еще не закрыли с его Теслами и Фалконами.
Какая же цена тогда у него?
Не знаю, думаю +\- рыночная.
В чем же особенность у него?
В том, что компания не прибыльная, но успешная. В том, что перераспределяет деньги и хайм очень лихо и успешно. В итоге понять «сколько весит нога бегущего зайца» довольно сложно, нужно зайца убить, ногу отрезать и взвесить. Это будет возможно, когда отрасль оформится и не будет испытывать такого интереса и маркетинговых инноваций. Сейчас ни чего не ясно, может и взлететь, а может и рухнуть.
Чем твитт отличается от рассказов по зомбоящику? Где правду-матку говорят?
В том то и дело, что ни чем. Правду ни кто не говорит, т.к. она представляет коммерческую тайну. Тут только ждать. Но скепсиса у меня много.
Даже возможность писать вот здесь, было не мыслимо для меня каких-то лет 20 назад.
Я прошу прощения, но у моего первого компьютера жесткий диск был в 150 раз меньше, чем у меня сейчас при одинаковой стоимости. Оперативной памяти в 64 раза больше, хотя материка позволят увеличь в 250 раз… по той же цене. Фотоаппарат даже в захудалом смартфоне лучше, чем мыльница 20 лет назад.
Это конечно замечательно… Но я не вижу отличий в юскейсах. Эмоций старые игры вызывают столько-же сколько и новые. Я проверял на молодом поколении, если пробить барьер графики конечно. Зеркальные фотоаппараты были и тогда и сейчас. Фотки с телефона, сделанные не фотографом, мало отличаются от фоток на мыльницу, особенно с современными фильтрами и ужатием для соц сетей.
Да вы правы, это философия.
Нужны яблони на Марсе? Лично вы, много усилий приложили к улучшению чего-то?
Так можно самому заняться этим направлением.
Я не говорю что они нужны, и не жалуюсь что люди плохо стараются для меня. Я лишь констатирую свои наблюдения, по моему мнению прогресс замедляется во многих областях, вплоть до стагнации. Периодически случаются пузыри и кризисы, многие технологии не оправдывают надежд при переносе на производство и попытках масштабировать их. Новые фундаментальные открытие не случаются. Ну например раньше мы умели запасать только механическую энергию, потом научились использовать химическую, потом ядерную. Теперь мы делаем возврат, от ядерной отказываемся, возвращаемся в химию, и тюнингуем техпроцесс, повышая его сложность. Без прорыва — мы рано или поздно упремся, и мне кажется мы уже уперлись. Танцы вокруг лития не дадут глобального решения проблем. Не говоря уже что добычу лития нужно нарастить в 20-50 раз, чтоб все машины на него перевести.
Китайцы с вами не согласятся.
Это локальные особенности, но глобализация их стирает. Они просто догнали развитые страны.
Не знаю, думаю +\- рыночная.Рынок — 150-300. У вас получается 1500-3000?
В том, что компания не прибыльная, но успешная.Таких как он — тысячи.
В том, что перераспределяет деньги и хайм очень лихо и успешно.Возможно так и есть.
В итоге понять «сколько весит нога бегущего зайца» довольно сложно, нужно зайца убить, ногу отрезать и взвесить. Это будет возможно, когда отрасль оформится и не будет испытывать такого интереса и маркетинговых инноваций.Как только отрежут лапу или остановится — стоимость будет 0.
Это конечно замечательно… Но я не вижу отличий в юскейсах.Если так классифицировать, то нет никакой разницы между счетами и компьютером.
Эмоций старые игры вызывают столько-же сколько и новые.Очень субъективное мнение.
Зеркальные фотоаппараты были и тогда и сейчас. Фотки с телефона, сделанные не фотографом, мало отличаются от фоток на мыльницу, особенно с современными фильтрами и ужатием для соц сетей.Вопрос не в том, какое качество, вопрос в доступности. А если без ужатия? Телефон за 200 долларов делает фотоки и в таком количестве, что мыльнице и не снилось. Полароид — хороший показатель того, что это была неудачная технология. На луноходах стояли камеры, которые весили десятки килограмм, сейчас несколько грамм. За этим действием стоят тысячи людей, которые приложили значительные усилия.
Я лишь констатирую свои наблюдения, по моему мнению прогресс замедляется во многих областях, вплоть до стагнации.есть революционные и эволюционные методы развития. Была революция, появились новые процессы. Но очень сложные и дорогие, эволюционным путем они упростились и удешевились. И после революций, такие движения могут показаться стагнацией. Есть случаи, когда вода камень точит, а есть другие — нужно камень разломить кувалдой. В рамках текущего общества и возможностей, которое может обеспечить софт, то нам еще шагать и шагать. Да и харду есть куда стремиться, как минимум — энергоэффективность.
Без прорыва — мы рано или поздно упремся, и мне кажется мы уже уперлись.Как можно упереться там, где особо усилия не прикладывались?
Танцы вокруг лития не дадут глобального решения проблем.Тесла говорит, что улучшает ТТХ своих батарей со скорость 10-20% в год. В Даймлере считают, что то что говорят американцы — просто вне законов физики. Через года 2, возможно, узнаем, так это ли или нет.
Не говоря уже что добычу лития нужно нарастить в 20-50 раз, чтоб все машины на него перевести.Литий — малая часть батарей. Нужно больше думать о том, где брать кобальт. Но та же Тесла уменьшает его использование.
Это локальные особенности, но глобализация их стирает. Они просто догнали развитые страны.и перегнали… более того, «развитые» страны не поспевают за ними. Это вызывает у них определенные страхи.
Рынок — 150-300. У вас получается 1500-3000?
Я такого не говорил, я цену на килловат не считал. Я брал мелкооптовую цену на элемент и умножал на их количество, и получал цену батареи в 10 раз выше готового изделия.
Если так классифицировать, то нет никакой разницы между счетами и компьютером.
Есть, компьютеры позволяют играть, рисовать, слушать музыку, смотреть фильмы, сидеть в интернете, что-то моделировать — но они все это уже умели делать 20 лет назад. Повысилась скорость моделирования и точность, а в остальном отличие только в обертке (графике, мегапикселях, разрешении). Обертка это конечно важно, но на эмоции не сильно влияет. Когда не было современной графики — у всех был вау от старой графики. От современной графики — мало у кого вау. Т.е. реализм растет — а эмоциональный отклик падает.
есть куда стремиться
Всегда есть, речь о том, что без революций мы туда попадем после нашей смерти, если вообще попадем.
вопрос в доступности.
У меня полно детских чб фотографий в отличном качестве, сделанных отцом на советский пленочный аппарат, который был совершенно доступен.
Людям не нужно качество, им нужна простота. Мыльницы давали им это, и телефоны современные фотают как мыльницы — все акварелят, размывают, улучшают. Реальное разрешение 1мегапиксель. Если все эти алгоритмы накрутить на камеры нокии Н73 — будет не хуже. Это все софт. Софт еще развивается слава богу. А вот железо…
Тесла говорит,
Как взвесить бегущего зайца? Та-же проблема что и ранее. Ваще нет ТТХ на его батареи, и их нельзя купить отдельно. Я не верю. Надо что-б кто-то распилил батарею, вскрыл элементы, провел тесты на стендах и выдал отчет, что там на «10-20% лучшее». А то знаете в рекламе стирального порошка то-же пишут «отстирывает на 20% лучше».
и перегнали
В макроэкономических показателях. Но у меня нет ощущения что в Китае какое-то будущее. Там что киборги, генные модификации людей, летающие авто, роботы, или космические полеты? Там все то-же самое «дом-работа-дом» и много одиноких «мясных мешков», которые рождаются незаметно и умирают незаметно, попутно производят товары и новых людей.
Вот еще раз, мой отец родился — были конные дилижансы и одна радио передача. За время его жизни фактически с 0 сделали всю космическую и ракетную отрасль и отправили человека в космос и на Луну! Перешли от счет до Кризиса(игры с крутой графикой на то время). От радио до цифрового телевидения высокой четкости. За мою жизнь ни кто даже на Луну не слетал, а все что произошло — улучшили графику в играх и диагонали мониторов. Вы все еще утверждаете что скорость тех прогресса не снижается? Да она около нулевая. И даже все эти новые методы в медицине так долго сертифицируются, что я могу до них не дожить.
Я такого не говорил, я цену на килловат не считал. Я брал мелкооптовую цену на элемент и умножал на их количество, и получал цену батареи в 10 раз выше готового изделия.Можете у себя дома спаять оперативную память для компьютера? Во сколько вам это обойдется. Хотя я сомневаюсь, что получится физически её сделать.
Когда не было современной графики — у всех был вау от старой графики.Когда местный житель Мали ждет подаяний от ООН, то у него будет вау эффект даже на зажигалку. Я не совсем понимаю… хотите вау эффект и революцию на пустом месте, без приложения усилий. Даже взять графику сейчас и 20 лет назад. Это просто несопоставимо. Современные фильмы почти не снимаются без них. Лукас был не в состоянии снять 1-ю часть ЗВ, потому что не было технологий. То есть, тогда нужно было сесть и ждать революций, чтоб сразу с макетов из бумаги перейти в 3-д. Но это фантастика, не бывает такого. При критическом накоплении массы, может случиться революционное решение, но это будут решения на основе данных и знаний текущих, эволюционных.
Всегда есть, речь о том, что без революций мы туда попадем после нашей смерти, если вообще попадем.Даже выпуск нового айфона — это усилие тысяч людей. У вас есть предложения, что нужно делать, чтоб каждый год были революции в технологии и прочих областях? 99,99% не захотят такого, скажут — дай пожить с текущим телефоном, хотя бы полгода. Так что лень и тормоз и двигатель прогресса. Просто сейчас, возможно, он сильнее затянут.
У меня полно детских чб фотографий в отличном качестве, сделанных отцом на советский пленочный аппарат, который был совершенно доступен.О да, очень доступен в использовании, проявке и печати…
Людям не нужно качество, им нужна простота.Я прошу прощения, но пленочный фотоаппарат в подметки не годится цифровому, по всем параметрам. Удобность, практичность, количество фотографий, просмотр, печать… это была просто боль, когда засветил 1 лишний кадр… сейчас сделал 1000 фоток, выбрал 100, а остальное удалил. Пленка… печатали всё, ибо как же так -пропадет кадр.
Как взвесить бегущего зайца?
Пост со ссыкой на поездки Теслы по автобану, «газ» в пол. Ни один другой электрокар не в состоянии так быстро и долго ехать. Но это так — субъективное мнение.
Ваще нет ТТХ на его батареи, и их нельзя купить отдельно. Я не верю.Ваше неверю не позволяет воспользоваться гуглом.
Tesla Electric Vehicle Batteries. Впрочем, я так понимаю, этого будет недостаточно и по другим вопросам, ибо «неверю».
В макроэкономических показателях. Но у меня нет ощущения что в Китае какое-то будущееИнтересная позиция — верю-неверю, ощущения. Ладно. Смысл уловил.
Вы все еще утверждаете что скорость тех прогресса не снижается? Да она около нулевая. И даже все эти новые методы в медицине так долго сертифицируются, что я могу до них не дожить.Какой личный вклад, чтоб не была нулевая? Есть примеры? Или только жалобы и пожелания?
Можете у себя дома спаять оперативную память для компьютера? Во сколько вам это обойдется. Хотя я сомневаюсь, что получится физически её сделать.
Могу, не сильно дороже, по себестоимости чипов. Я же не беру затраты на труд, только цену на элементы. Если элемент стоит в розницу условно 10 баксов, а в составе батареи 1 бакс, то выгодно купить батарею и продать элементы из нее. А значит тесла терпит убытки на каждой проданной батарее, и ограничивает их продажу в одни руки. А значит это все коммерческие инсинуации — демпинг, который рано или поздно закончится и нужно будет продавать по себестоимости.
хотите вау эффект и революцию на пустом месте, без приложения усилий
Я ни чего не хочу, я говорю что их нет, а раньше были. Просто наблюдение.
Лукас был не в состоянии снять 1-ю часть ЗВ, потому что не было технологий
Этому фильму 19 лет.
Даже выпуск нового айфона
Со времен пятого я перестал замечать, зачем эти новые айфоны… Я понимаю что акб дохнет и новый иос начинает тормозить. Но фактически я беру старый айпод тач и новый айон, и не вижу различий в юз кейсах и эмоциях. Теже социалки теже игры. Ну камера да стала чуть лучше, но не сильно.
О да, очень доступен в использовании, проявке и печати…
Потом появились студии печати, стоило копейки, но люди фотали на мыльницы — т.к. им плевать на качество.
сейчас сделал 1000 фоток, выбрал 100, а остальное удалил.
Фантазии. Сделал 1000, залил в облако, забыл, забил, на пенсии лишнее удалю. Так и лежат и не показываешь ни кому. А с пленкой была ценность каждого кадра, думали, выбирали, потом пересматривали.
Ни один другой электрокар не в состоянии так быстро и долго ехать
При чем тут вопрос себестоимости и доходности? Тесла как ТС — хороша, но не понятно сколько же она реально стоит.
Какой личный вклад, чтоб не была нулевая? Есть примеры? Или только жалобы и пожелания?
Зачем? Меня все устраивает. Еще раз — я не жалуюсь. Я просто делюсь наблюдением. Я это вижу так, мы сели в автомобиль, он стоит не едет. Вы сидите рядом, издаете звук двигателя, эмитируете повороты и езду. Я говорю «мы ни куда не едем», а вы мне с поной у рта «а что ТЫ сделал чтоб мы ехали?! Вот и молчи! мы едем я сказал!» Ну ок чо, продолжайте раздувать щеки и верить что движение есть. Это не значит что я хочу, чтоб мы ехали.
Ваши расчеты вытекают исключительно из вашего «не верю», а обсуждать вопросы веры я не готов. Утверждение про «есть деньги» я вообще не понял: очевидно, что раз ездят — то деньги есть (не было бы — не ездили б). Но если у человека есть на что-то деньги, это не значит, что он не хотел бы получать то же самое (в данном случае — километры пробега) за меньшее количество денег.
PS: у Nissan LEAF тоже гарантия на батарею 8 лет.
PS: у Nissan LEAF тоже гарантия на батарею 8 лет.
А значит тесла терпит убытки на каждой проданной батарее, и ограничивает их продажу в одни руки. А значит это все коммерческие инсинуации — демпинг, который рано или поздно закончится и нужно будет продавать по себестоимости.Ниссан постоянно утверждает, что только они продают электромобиль с прибылью для себя. Шеви честно сказали, что продают в убыток, на каждом — 9 тыс. долларов. Зачем Тесла создает батареи на сотни МВт*ч… это же миллионные убытки. Если отчеты Теслы врут, а также аудиторы, которые их проверяют, то у меня нет других аргументов.
Я ни чего не хочу, я говорю что их нет, а раньше были. Просто наблюдение.Стагнация, что поделаешь. Главное это осознать и еще понять, а нужно ли нам дальше двигаться или нет. Может у нас сейчас пик, а дальше только вниз?
Этому фильму 19 лет.Я о том, что он снял сначала части 4-6, а уже потом 1-3. Не логично. Он сам говорил, что не смог.
Со времен пятого я перестал .....даже сам процесс — делать что-то новое и чтоб это еще покупали.
Фантазии. Сделал 1000, залил в облако, забыл, забил, на пенсии лишнее удалю. Так и лежат и не показываешь ни кому. А с пленкой была ценность каждого кадра, думали, выбирали, потом пересматривали.Это претензии к технологии, что с доступностью пропала ценность каждого кадра. Но это не говорит о том, что пленка — лучше цифры в техническом или технологическом плане.
При чем тут вопрос себестоимости и доходности?я говорил о технической возможности. Косвенно, это говорит о том, что батарейка лучше. Ибо Лиф не в состоянии выдавать такую мощность и держать без критического перегрева. Модел 3, с новой батарейкой еще лучше, был забег на 100+ км, очень достойно батарея себя ведет, лучше чем на С и Х, значительно.
Я говорю «мы ни куда не едем», а вы мне с поной у рта «а что ТЫ сделал чтоб мы ехали?! Вот и молчи! мы едем я сказал!» Ну ок чо, продолжайте раздувать щеки и верить что движение есть. Это не значит что я хочу, чтоб мы ехали.О, как. Пена у рта… еще спорное заявление. Повторять в 10-й раз, что всё приехали, и только в это посте было сказано, что констатация, а потом — закрой рот. Браво. Рассказывать о наблюдательности — это прекрасно, но как я говорил уже не первый раз — движение вперед, это тяжкий труд многих миллионов людей. И, да, каждый может что-то да привнести и подвинуть вперед. Но, до этого понимания очень еще далеко… если оппоненту закрывать рот и прямо на это указывать.
Определитесь, так мы едем или нет. Второе — если мы едем, то должна быть цель или же вам нужна динамика, разгон? Предположу, что мы едем, у нас 3-я передача, мы хотим ехать быстрее, уперлись в обороты двигателя. Уже красная зона. Нам нужно что-то решать, или же снизить обороты, а той и вообще остановится (арабы так и сделали в свое время), или же придумать 4-ю передачу, в противном случае — двигатель накроется медным тазом и мы скатимся до средневековья. Не оскорбил я ваши чувства таким сравнением?
Да не переживайте за мои чувства, и я вам рта не закрывал. Лишь говорю что на мою фразу «прогресса нет» вы вместо аргументации, используете демагогию мол «а что ты сделал для прогресса». Давайте забудем про наши цели, забудем нужен или нет прогресс. Просто прилетим как пришельцы на орбиту раз в 50 лет и сравним наблюдения. Есть взрывной рост или нет.
Мне кажется — что нет. Вам кажется — что мне стоит работать над прогрессом :)
Так вот если прогресса нет, и он замедляется, то с чего эти фантазии что «вот вот и полетим к звездам», скорее «вот вот и достигнем предела мировой экономики и продавать друг другу будет нечего, кроме еды да лекарств»
Мне кажется — что нет. Вам кажется — что мне стоит работать над прогрессом :)
Так вот если прогресса нет, и он замедляется, то с чего эти фантазии что «вот вот и полетим к звездам», скорее «вот вот и достигнем предела мировой экономики и продавать друг другу будет нечего, кроме еды да лекарств»
4,5$ можно получить, если ездить на газу на малолитражке и не гонять в Украине. Выходит расход-в-деньгах в 2 раза меньше
Справедливости ради, человек считал электричество по 20 центов за кВт*ч. Насколько я вижу, Киевэнерго берет сильно меньше — около 6 центов (168 коп.), т.е. разница будет не в 2, а в 7-8 раз.
Но батарею еще нужно менять, а она стоит «оптимистично» 4к, и это каждые 3-5 лет?Темы разные, а ответы одни и те же. Это, конечно, данные не по всем автомобилям, а только о Тесле Модел С/Х.
//я хз при чёт тут бензин в теме «солнечная панель против станционарной зарядки», ну да ладно, поддержим разговор
$2 это ~3литра, что немногим меньше потребностей ситикаров типа Ford Ka Mk1 или Smart, которые были доступны широким слоям населения еще в предыдущем веке.
//И нет, я не топлю за сжигаемое топливо. Я всячески приветствую ограничение его использования в черте мегаполисов.
$2 это ~3литра, что немногим меньше потребностей ситикаров типа Ford Ka Mk1 или Smart, которые были доступны широким слоям населения еще в предыдущем веке.
//И нет, я не топлю за сжигаемое топливо. Я всячески приветствую ограничение его использования в черте мегаполисов.
Электромобиль мощностью 50 л.с. (=ситикаровской) потребит от силы 10 кВт на эти 100 км. — уже 1$.
u010602, в дополнение к сроку службы батареи, отмеченному выше, я все таки считаю что уже в недалеком будущем батареи электромобилей будут сохранять хотя бы 50% своей стоимости ввиду утилизации сначала в стационарные хранилища, а затем на повторную переработку.
Кстати, касательно дневной загрузки. Представьте, как может расцвести курьерская доставка при снижении цены каршеринга? А тут как раз можно нагрузить хорошенько так. Еще и софт если будет адекватный… мммм…
u010602, в дополнение к сроку службы батареи, отмеченному выше, я все таки считаю что уже в недалеком будущем батареи электромобилей будут сохранять хотя бы 50% своей стоимости ввиду утилизации сначала в стационарные хранилища, а затем на повторную переработку.
Кстати, касательно дневной загрузки. Представьте, как может расцвести курьерская доставка при снижении цены каршеринга? А тут как раз можно нагрузить хорошенько так. Еще и софт если будет адекватный… мммм…
Мне, кстати, жена сегодня утром шуткой сказала «Может быть ты будешь пиццу развозить?» намекая на то, насколько это выгодно в моём случае — ведь за топливо мне платить не нужно, только за амортизацию.
Наверняка они будут иметь остаточную стоимость, но не думаю что 50%, там лития не 50%, а 3%, а еще трудозатраты на его извлечение.
Для стационарного хранения электроэнергии там в приобретаемой у электромобилиста батарее будут 50% батареек, которые деградировали слабо, и еще 25% элементов почти без деградации. Если этим вопросом будет заниматься автопроизводитель, от него лишь потребуется вынуть деградировавшие ячейки и заменить новыми и будет готова батарея для нового транспортного средства. Те, которые деградировали слабо — засунуть в Powerpack. С б/у Powerpack'ами та же история с другими процентными соотношениями.
Таким образом время жизни элементов в среднем по больнице перейдет из 8 в 15-20 лет.
Почему это не делают сейчас? Потому что Тесла Модель С выпускается с 2012 года (по 20 шт. в неделю, на более менее адекватные объемы в 1 тыс.шт./неделю они вышли в 2015 году) и «батареи под замену» в настоящий момент — это лишь исключительные ситуации, не дающие достаточных объемов для промышленной пересборки и переработки.
Да и через 3-5 лет можно в принципе не ждать, т.к. батарейки за это время у Теслы (2015-2018 гг.) претерпели кардинальные изменения. За подробностями этих кардинальных изменений не ко мне, т.к. я, не являясь специалистом в этом вопросе, буду допускать в ответах 1-2 ошибки на которых и будет акцентировано внимание отвечающих.
Лифовские на помойку отправляться будут и через 10 лет, наверное…
Таким образом время жизни элементов в среднем по больнице перейдет из 8 в 15-20 лет.
Почему это не делают сейчас? Потому что Тесла Модель С выпускается с 2012 года (по 20 шт. в неделю, на более менее адекватные объемы в 1 тыс.шт./неделю они вышли в 2015 году) и «батареи под замену» в настоящий момент — это лишь исключительные ситуации, не дающие достаточных объемов для промышленной пересборки и переработки.
Да и через 3-5 лет можно в принципе не ждать, т.к. батарейки за это время у Теслы (2015-2018 гг.) претерпели кардинальные изменения. За подробностями этих кардинальных изменений не ко мне, т.к. я, не являясь специалистом в этом вопросе, буду допускать в ответах 1-2 ошибки на которых и будет акцентировано внимание отвечающих.
Лифовские на помойку отправляться будут и через 10 лет, наверное…
В моём городе уже превратили (правда, без навеса). На многих парковках БЦ и ТЦ есть зарядные станции для электромобилей. При этом, они ещё и бесплатные — я ими время от времени пользуюсь.
Зарядки для электрокаров часто располагаются в подземных и крытых паркингах уже сегодня. Дело за малым, поставить на крышу солнечные панели. Ой, кажется и это кто-то уже сделал…
Но мы с вами живем в замечательном мире полуправды, поэтому измерения по выработке энергии и пробегу маркетологи проведут в солнечный день на заснеженном поле в высокогорье, при температуре около нуля или чуть выше, а пробег замерят при низкой скорости, по идеально ровной, прямой трассе, без спусков и подъёмов, результат таких «исследований» вполне допустим для рекламных целей. Еще добавлю — была возможность и проводил замеры потребления мотора электровелосипеда, на разгоне и при движении в гору это было 1200 Вт, а при неспешном движении по ровной дороге менее 70 Вт, (при реальном среднем потреблении около 300 Вт)
Ну, всё-таки условия для этих измерений достаточно нормированы.
Но при этом достаточно искусственны, конечно же — что, опять же и с другой стороны, обеспечивает всем игрокам примерно одинаковые условия для измерений.
А это есть унификация и стандартизация — что всё-таки есть показатель развитой технической цивилизации.
Мы же не ругаемся каждый день, что стандартный платиновый метр — он на самом деле на несколько микрометров другой? ;)))
Надо будет знакомым владельцам Лифов рассказать что они ездят на абстрактной концепции…
Боюсь, вы меня не так поняли. Вероятно, я был чересчур категоричен. Что лиф, что тесла — машины, которые выполняют свою задачу в своей нише и я рад, что они существуют и их покупают. Я, кстати, не знал, что лиф вышел раньше model s.
Сказать я хотел, что тесла показали, что у электрокара могут быть ощутимые преимущества перед бензиновым автомобилем, не только забота о природе (что еще не помешает аргументированно доказать — вспомните люминисцентные энергосберегайки или технологию Energy Star для CRT-мониторов). До этого, почему-то, «на виду» были весьма странные электромобили. Это субъективно, но смысл, я думаю, вы уловили.
Так вот, бесит меня, в том числе, как инженера, что солнечные батареи на этой машине — исключительно маркетинговый ход, не несущий ощутимого преимущества ни владельцу, ни, уж точно, природе. Что возвращает нас к тем самым странным концепт карам из середины нулевых
И отдельно мне печально, что люди бездумно ведутся на такие «зеленые технологии»
Сказать я хотел, что тесла показали, что у электрокара могут быть ощутимые преимущества перед бензиновым автомобилем, не только забота о природе (что еще не помешает аргументированно доказать — вспомните люминисцентные энергосберегайки или технологию Energy Star для CRT-мониторов). До этого, почему-то, «на виду» были весьма странные электромобили. Это субъективно, но смысл, я думаю, вы уловили.
Так вот, бесит меня, в том числе, как инженера, что солнечные батареи на этой машине — исключительно маркетинговый ход, не несущий ощутимого преимущества ни владельцу, ни, уж точно, природе. Что возвращает нас к тем самым странным концепт карам из середины нулевых
И отдельно мне печально, что люди бездумно ведутся на такие «зеленые технологии»
что еще не помешает аргументированно доказать
Уже доказано и не раз.
Так вот, бесит меня
Если солнечные батареи вызывают такую сильную реакцию, то, конечно, имеет смысл не читать подобные статьи и не думать о покупке автомобиля с панелями на кузове.
Уже доказано и не раз.
С тем, что электромобиль экологичнее бензинового — спорить никто не будет в здравом уме. Я подвергаю сомнению экологичность данного конкретного экземпляра в сравнении с теми же упомянутыми выше Nissan Leaf или Tesla Model S.
Если солнечные батареи вызывают такую сильную реакцию
С солнечными батареями у меня всё нормально, не стоит вырывать из контекста. Если вы меня не поняли — я скорее поклонник альтернативной энергетики и электротранспорта, просто, более-менее в курсе, как это работает. Бесит меня невежество, глупость и маркетинг, который построен на невежестве и глупости других. К технологиям у меня диаметрально противоположенное отношение.
А вот интересно, камушек по такой панели попал, или кто на парковке дверцей приложился — панель в мусор?
возможны варианты :) www.youtube.com/watch?v=2uhAaspMqq4
Meklon сменил работу и на данный момент из учебного центра не вылезает. Параллельно пишутся три поста, контент собрал…
> Meklon сменил работу
Что, опять И какая на этот раз?
Я теперь старший инженер по системам аутентификации и защите инфраструктуры. Как-то внезапно)
Просто пожелаю, чтобы всё было лучше и здоровЕе, чем раньше! :)
А учёба требует немало ресурсов, это да-а-а.
Ещё раз — всего наилучшего! И ванильных плюшек! =Р
Эээ… А как же наука??
Пока двое)
Но как-то так. В науке практически тупик в плане карьерного роста. В IT гораздо лучше перспективы на рынке труда. Когда ты в науке, у тебя университет — работодатель-монополист практически. В фундаментальную науку много денег обычно не наливают. Коммерческого интереса нет никакого.
Ну и IT обширен. Мне искренне интересно. Особенно в крупном энтерпрайзе. Плюс понемногу скиллы пытаюсь в программировании качать. python штука годная и потенциально увеличивает спектр задач, которые я могу решать. Сложные, нетиповые задачи — это очень круто.
Но как-то так. В науке практически тупик в плане карьерного роста. В IT гораздо лучше перспективы на рынке труда. Когда ты в науке, у тебя университет — работодатель-монополист практически. В фундаментальную науку много денег обычно не наливают. Коммерческого интереса нет никакого.
Ну и IT обширен. Мне искренне интересно. Особенно в крупном энтерпрайзе. Плюс понемногу скиллы пытаюсь в программировании качать. python штука годная и потенциально увеличивает спектр задач, которые я могу решать. Сложные, нетиповые задачи — это очень круто.
Сил, успехов и энергии побольше!
Ну, писал быстро — всё осветить просто нет времени.
Обещают 250 км пробега.
Их бизнес-предложение: уезжаете в отпуск, оставляете авто на улице (например — в удобном бесплатном месте), смотрите через инет состояние заряда — и, если хотите, регулярно его продаёте желающим. Хотя бы даже дешевле, чем "обычный ток" из розетки.
Демпинг, сэр! ;)
А в общем — можете написать (английский или немецкий) вот по их контактным данным:
https://sonomotors.com/contact.html/
Они отвечают.
А если позвоните по телефону в рабочее время — сможете даже попрактиковаться в разговорном немецком или английском.
И по телефону говорят без проблем — сам проверял. :)))
Уежаете и регулярно продаете? Вроде как только 1 раз ), потом заряда уже не будет )
Гм, почему?
Пусть в день "чистыми" будет даже только заряда на 20 км хода.
Тогда за две недели отпуска получаем уже заряда на условных 280 км.
Это понятно, что в зависимости от стиля езды, вида трека, веса груза и самого авто, а также мощности конкретной модели одного и того же количество энергии хватит на различные расстояния.
Но я же не зря упомянул разнообразные приложения.
И кто мешает в одном из них продать за эти две недели, например, условного заряда два раза по 100 км и один раз в 50 км?
И еще 30 км от 280 км, насчитанных выше, останется! :)
От переменны мест слагаемых сумма вроде не меняется? Какая разница на сколько делить 200 км, если за две недели отпуска они могут продать лишь один полный заряд, какой в этом смысл, зачем его продавать? Более того, это сущие копейки, прибыль от которого уйдет на аммортизацию батарей и царапин кузова от всех, кто будет тыкать свой шланг в вашу машинку )))))
Просто то, что вы називаете крутыми маркетинговыми фразами «регулярно продавать» пшик, если подьедет пустой электрокар, который живет рядмо с вами и подзарядится на всю батарею — где будет регулярность? И в чем будет выгода? Сначала вы зарядите свою машину по безумному Евро тарифу, а продавать по какому тарифу будете? Явно не дороже ближайшей заправки, которых в регионе, где продаются эти авто «натыакно» + обычно владельцы таких машин владеют паркингом или гаражом.
Это такой же пшик, как стартапы умных холодильников, которые могут считывать чеки, но конечно не могут автоматом считывать расход еды (пока еще). Они никому пока не нужны ) Кого в частном порядке будет интересовать остаток его колбасы или молока, так и тут — идея без практичного применения, люди не делают всякого рода микро оптимизации своей жизни. Более того — от продажи будет больше вреда, чем пользы. Вы представьте, что вы постоянно продаете электричество с своей машины, что с ней будет за эти года тыкания и цикла батарей?
А если вы продаете редко, например 2 раза в год (ездите в отпуск) и продадите аж на 400км, то зачем вообще этой ерундой заниматься — ведь это в любому случае займет время до или после.
Намного проще купить Смарт на бензине или дизеле, а может даже Электро, и купить и установить станцию зарядки и зарабатывать нормальные деньги за обслуживание клиентов )
Просто то, что вы називаете крутыми маркетинговыми фразами «регулярно продавать» пшик, если подьедет пустой электрокар, который живет рядмо с вами и подзарядится на всю батарею — где будет регулярность? И в чем будет выгода? Сначала вы зарядите свою машину по безумному Евро тарифу, а продавать по какому тарифу будете? Явно не дороже ближайшей заправки, которых в регионе, где продаются эти авто «натыакно» + обычно владельцы таких машин владеют паркингом или гаражом.
Это такой же пшик, как стартапы умных холодильников, которые могут считывать чеки, но конечно не могут автоматом считывать расход еды (пока еще). Они никому пока не нужны ) Кого в частном порядке будет интересовать остаток его колбасы или молока, так и тут — идея без практичного применения, люди не делают всякого рода микро оптимизации своей жизни. Более того — от продажи будет больше вреда, чем пользы. Вы представьте, что вы постоянно продаете электричество с своей машины, что с ней будет за эти года тыкания и цикла батарей?
А если вы продаете редко, например 2 раза в год (ездите в отпуск) и продадите аж на 400км, то зачем вообще этой ерундой заниматься — ведь это в любому случае займет время до или после.
Намного проще купить Смарт на бензине или дизеле, а может даже Электро, и купить и установить станцию зарядки и зарабатывать нормальные деньги за обслуживание клиентов )
Будет в серии — они прекрасно понимают, какой это шикарный "мемо-якорь".
И смотрите мой ответ на первый коммент. :)
Можно в статью добавить полные ТТХ машины?
агм — я постараюсь проапдейтить, но мало свободного времени, увы...
Boomburum — скажите, пожалуйста, сколько у меня времени на возможность редактирования?
BlackMokona, а что именно вас в первую очередь интересует?
Там есть мох! Какие еще ТТХ? Еще солнечные батареи, ветрогенератор, он черный чтоб не оскорблять афроевропейцев и без антенны, чтоб не доминировать/харрасмить над женщинами)))
Мох в автомобиле — это гениальный рекламный ход
Все украдено т.е. придуманно до нас
Да, как в свое время цеточек в Жуке
Не у всех крытая парковка. Даже мало у кого, так вот 30 км — это очень много. Большая часть поездок по городу вообще укладывается в 10 км туда 10 км обратно. Это у нас в Москве можно 50 километров ехать до дома, если дом за МКАДом. А в Европе у тебя весь город может быть 30 км по длине и тут получается внезапно что заряда от солнечных батарей хватает, чтобы доехать до того же Леруа и довезти оттуда шкаф в багажнике.
Интересный момент — что машина будет заряжаться пока едет. Это значит что если вы в день проезжаете например 50 км, вы из них больше половины будете восполнять. Пока вы стоите в пробке — вы будете заряжаться, если вы даже едете куда то далеко вы будете получать около 1 километра дополнительной каждый час езды.
Интересный момент — что машина будет заряжаться пока едет. Это значит что если вы в день проезжаете например 50 км, вы из них больше половины будете восполнять. Пока вы стоите в пробке — вы будете заряжаться, если вы даже едете куда то далеко вы будете получать около 1 километра дополнительной каждый час езды.
«Машина заряжается пока едет» — технически неверное утверждение. Для этого мощность панелей должна превышать мощность, потребляемую двигателем. А она, вероятно, где-то в районе мощности, которую потребляет свет (фары, габариты, поворотники).
Окей. Вы приедете на 1 километр в час больше экономя.
Также тут момент интересный. Если вы вдруг сели, а до ближайшей розетки у вас некоторые расстояние то солнечные батареи могут дать вам выбор если эвакуатор до вас будет ехать слишком долго
Только при условии, что вы «сели» на открытом месте, ваш капот повернут на юг, в этот день хорошая солнечная погода, вы находитесь в довольно низких широтах (потому что панели расположены почти горизонтально) или это поздняя весна, лето или ранняя осень. Только при соблюдении этих условий, вы можете сколько-нибудь приблизиться к заявленной мощности панелей. А еще если вы согласны ждать целый день. Весьма сомнительная выгода.
Панели на дверях и капоте тоже горизонтально? ;)
На капоте — почти горизонтально (средний оптимальный угол — 45 градусов), а панели на дверях — обратная ситуаця — они слишком вертикально расположены. То есть ни одна из поверхностей не является оптимальной для установки панелей. Так что заявленная мощность для идеально расположенных панелей имеет очень мало общего с практической.
если дальность в одну сторону 10км, то в Европе (в статье Мюнхен) разумнее пользоваться ОТ, т.к. это черта города. Трамваи и метро ходят с 2-3 минутными интервалами. Ну и парковки в городе дороже
Машину покупают чаще люди, живущие подальше за городом, а там и расстояния будут другие.
Машину покупают чаще люди, живущие подальше за городом, а там и расстояния будут другие.
Вообще, насколько я помню, на покрытие большинства (80%) ежедневных поездок дом-работа-магазин-дом нужно 40 или менее километров. Ссылку, к сожалению, не могу найти. В итоге при подзарядке от солнечных батарей можно будет на одной зарядке достаточно долго ездить.
Знаете, вот хотя бы в Баварии он вписывается в такое замечательное количество фокусных точек у населения, что я мало сомневаюсь хотя бы в среднем успехе. :)
У меня есть коллега-немец (инженер), который уже несколько лет довольно ездит на работу на Твизи — и он с огромным интересом следит в первую очередь за Сионом. :)
У них нет опций — у них "всё-в-одном", как я уже написал в статье.
И даже цвет — как у Генри Форда. Любой, если это чёрный. ;)
Если бы по 30 км в день, то это было бы не так уж и мало — более 10 тысяч км в год (т.е. где-то пару-тройку тысяч кВт*ч или несколько сотен евро). Но там не 30, а «до 30 км», что уже сильно меняет дело не в лучшую сторону.
А вот по поводу ремонта, почему вы думаете, что панель нельзя будет заменить отдельно от кузовного элемента? Если притерли — то это только дверь, крышу в пробке не притрут. Панель площадью 1 кв.м. стоит меньше пятидесяти евро. Ну тут может чуть дороже будет ввиду специфики. Но за счет страховки того, кто притер.
А вот по поводу ремонта, почему вы думаете, что панель нельзя будет заменить отдельно от кузовного элемента? Если притерли — то это только дверь, крышу в пробке не притрут. Панель площадью 1 кв.м. стоит меньше пятидесяти евро. Ну тут может чуть дороже будет ввиду специфики. Но за счет страховки того, кто притер.
> Солнечные батареи на текущем уровне в машине — дичь.
В плане экономического эффекта — то есть, сэкономят ли они в итоге хотя бы свою стоимость — действительно, спорно.
А вот с точки зрения удобства использования — если автомобиль берётся не только для экономии, но и «для души» — очень круто:
— как минимум, этой энергии хватит на поддержание заряда, остаточного для базовой работы бортовых контроллеров и для минимальной зарядки телефона. Даже оставаясь долго незаряженной, машина не превратится в не моргающий ни единым светодиодом кирпич. Это именно то, как должна работать технология: подошёл или взял в руки — и оно работает. Без необходимости дёргаться и думать «а достаточно ли этой штуке заряда/топлива/смазки/магии».
— в солнечный день этой небольшой разницы может хватить на то, чтобы доехать до зарядки или хотя бы заправки с туалетом и душем, а не стоять разряженным посреди дороги или города. Даже если понадобится один раз за время эксплуатации, всё равно удобно.
— если машина осталась на открытой стоянке — этого может хватить, чтобы спокойно доехать домой, не заезжая на зарядную станцию. Опять же, удобно
В плане экономического эффекта — то есть, сэкономят ли они в итоге хотя бы свою стоимость — действительно, спорно.
А вот с точки зрения удобства использования — если автомобиль берётся не только для экономии, но и «для души» — очень круто:
— как минимум, этой энергии хватит на поддержание заряда, остаточного для базовой работы бортовых контроллеров и для минимальной зарядки телефона. Даже оставаясь долго незаряженной, машина не превратится в не моргающий ни единым светодиодом кирпич. Это именно то, как должна работать технология: подошёл или взял в руки — и оно работает. Без необходимости дёргаться и думать «а достаточно ли этой штуке заряда/топлива/смазки/магии».
— в солнечный день этой небольшой разницы может хватить на то, чтобы доехать до зарядки или хотя бы заправки с туалетом и душем, а не стоять разряженным посреди дороги или города. Даже если понадобится один раз за время эксплуатации, всё равно удобно.
— если машина осталась на открытой стоянке — этого может хватить, чтобы спокойно доехать домой, не заезжая на зарядную станцию. Опять же, удобно
Почему же 30 км на солнечной энергии это дичь? Мне до офиса туда-сюда 15 км, машина целый день на стоянке у дома или у офиса. Получаем, что больше половины дней в году её вообще не надо подзаряжать от сети. То есть затраты на передвижения минимальные, разве что раз в несколько лет менять колёса и расходники в подвеске.
Эта красивая перспектива невозможна даже теоретически, не говоря о практике, потому что энергоэффективность батарей посчитана, похоже, для случая идеальных условий погоды, идеальных условий установки не на машине.
Берём среднестатистический седан класса B, измеряем рулеткой капот, крышу и верх багажника, получаем 2.4 м2. Две двери дают ещё 0.9 м2 (считаем, что обычно освещаются только две двери, другие в тени).
Загугливаем «солнечные панели», первая попавшаяся ссылка на продажу панелей даёт эффективность 178 Вт/м2.
Итого, верх даёт нам ~420 Вт, двери ~ 160 Вт.
Гуглим энергопотребление Tesla Model 3, попадаются разные данные, берём городской режим летом, это порядка 160 Вт/ч на милю, или 100 Вт/ч на км. Для 30 км нам надо 3000 Вт/ч, что может дать верх (420 Вт) и бока (160 Вт) где-то часов за 10-12.
Учитывая, что Model 3 классом выше и тяжелее, плюс ещё у машины есть передние и задние крылья и бампера с багажником, которые тоже можно обклеить панелями, получаем, что накопить за день электричества на 30 км для города — это вполне реально даже при нынешнем уровне развития техники.
Загугливаем «солнечные панели», первая попавшаяся ссылка на продажу панелей даёт эффективность 178 Вт/м2.
Итого, верх даёт нам ~420 Вт, двери ~ 160 Вт.
Гуглим энергопотребление Tesla Model 3, попадаются разные данные, берём городской режим летом, это порядка 160 Вт/ч на милю, или 100 Вт/ч на км. Для 30 км нам надо 3000 Вт/ч, что может дать верх (420 Вт) и бока (160 Вт) где-то часов за 10-12.
Учитывая, что Model 3 классом выше и тяжелее, плюс ещё у машины есть передние и задние крылья и бампера с багажником, которые тоже можно обклеить панелями, получаем, что накопить за день электричества на 30 км для города — это вполне реально даже при нынешнем уровне развития техники.
С арифметикой вы справляетесь неплохо, а вот с физикой фотоэлектрических преобразователей у вас полный ноль.
Точно. Я даже слабо представляю как электричество работает в обратную сторону, но ничто не мешает мне нажать выключатель на настольной лампе и поток электронов в лампочке каким-то чудом превратится в поток фотонов. Так же мои фоторецепторы в глазах хорошо отличают 60 и 100 Вт лампы, поэтому я могу доверять тому, что пишут у них на этикетках.
Я к тому, что если парни попробовали сделать тачку, которая реально может за световой день накопить себе на 30 км пробега и _измерили_ это, то почему бы им не верить? Тем более простая арифметика это подтверждает.
Я к тому, что если парни попробовали сделать тачку, которая реально может за световой день накопить себе на 30 км пробега и _измерили_ это, то почему бы им не верить? Тем более простая арифметика это подтверждает.
Это если панель расположена перпендикулярно солнечным лучам. Еще облачность должна быть нулевой. Так же не должно быть тени от деревьев, зданий, припаркованных рядом машин.
В моих расчётах есть большой запас на неперпендикулярность верха машины солнечным лучам, плюс боковые панели машины почти перпендикулярны лучам в начале и конце дня.
Если хотя бы половину, пусть даже треть года я смогу ездить на этой машине не заряжая её от розетки и не заливая в неё бензин — это просто офигительно. И естественно, я буду ставить её по возможности на солнцепёке ;)
Если хотя бы половину, пусть даже треть года я смогу ездить на этой машине не заряжая её от розетки и не заливая в неё бензин — это просто офигительно. И естественно, я буду ставить её по возможности на солнцепёке ;)
Очень громкий заголовок не соответствующий содержанию статьи. Пока что они обгоняют теслу разве что по обещаниям.
Да и по цене. 20к єто уже под'ьемно как для второй машиньі, хотя и очень дорого для такой пластиковой коробчонки.
20к это стоимость без аккумулятора. Если из Model 3 стоимость аккумулятора вычесть получится примерно столько же, только машина при этом классом выше.
а еще она существует не только на бумаге
В стартапном мире любые обещания это как китайские ватты, надо делить на 100
В стартапном мире любые обещания это как китайские ватты, надо делить на 100
Лизинг аккумулятора, т.е. замена без мощных разовых затрат и эксплуатация без заботы о щадящем режиме — это ценно, это означает живой вторичный рынок. Если цена владения окажется ниже тесловской с учетом замены аккумулятора, то это будет уже заявка на большой рынок, а не на экофанатиков. А СБ можно свинтить и переставить на крышу, если уж так охота.
Вообще крайне интересно сейчас следить за всеми этими экоэлектроновинками, спасибо за статью! Мох это действительно весело и, думаю, только ленивый об этом не напишет. Очень желаю им удачи!
Черт… сразу вспомнил старенький запор, отданный нам, местным деревенским мальчишкам на растерзание. Там тоже часть салона и приборная панель были покрыты мхом и даже травой кое-где — стоял в сарае очень долго и успел прорасти. И все лето так и катались с насаждениями, лень было все это отскребать. На крыше например вообще клумба была ))
Хотя «в исходном коде» пишется оне через «е» вместо «и»Всё логично:
Benelux = Belgium + Netherlands + Luxembourg,
Бенилюкс = Бельгия + Нидерланды + Люксембург.
Знаете, я точно помню, что всегда использовалась версия именно «Бенелюкс» как прямая транскрипция европейского написания.
И даже лет пять-семь назад заглядывал в Вики — и было через обе «е».
А вот в этот раз, решив просто ещё раз перепроверить — открыл, что уже был введён термин на основе русскоязычного написания.
Поэтому вот и сделал на этом ударение.
И даже лет пять-семь назад заглядывал в Вики — и было через обе «е».
А вот в этот раз, решив просто ещё раз перепроверить — открыл, что уже был введён термин на основе русскоязычного написания.
Поэтому вот и сделал на этом ударение.
Спасибо за статью. Не знал про этот автомобиль. Идея с солнечными панелями классная, но, вероятно, они несколько преувеличивают, когда говорят +30 км за день? В ней используют некоторые компоненты BMW i3 или мне показалось?
Насчёт компонентов от i3 — это было первое, что спросил у ребят на показе! =)))
Именно так — они взяли ручку и ещё некоторые компоненты, установленные на более известном мюнхенце.
Но на начало сентября честно говорили, что кое-что может быть заменено на другие компоненты.
И тут как раз вступает очень вскольз упомянутая тема автопоставщиков. Не совсем верно говорить "от BMW i3" — гораздо точнее будет сказать "те же компоненты, что поставляются для i3".
Там есть большая, можно даже сказать огромная разница, на которой стоит огромная пирамида с многомиллиардными оборотами.
Надеюсь, через месяц-полтора таки добраться до развёрнутой статьи на эту тему. :)
Написано суммарная номинальная мощность установленных элементов (330 шт) = 1200 Вт.
Машина вроде небольшая и не тяжелая, так что в расход порядка 150 Вт*ч / км должна укладываться.
150*30 = 4500 Вт*ч нужно накопить на пробег 30 км
4500 / (1200*24) = 15.6% КИУМ
В принципе в солнечные летние дни или в регионах недалеко экватора вполне возможно. При оптимальном расплоложении СБ возможно было бы и существенно больше (в 1.5-2 раза больше), но поверхности кузова авто довольно далеки от оптимальных с точки зрения эффективного сбора энергии солнца.
В остальное время соответственно будет получаться меньше. Поэтому и «до 30 км».
В общем типовой маркетинг — не врут (+30 км за день вполне возможны), но приукрашивают (в большинстве случаем будет заметно меньше).
Машина вроде небольшая и не тяжелая, так что в расход порядка 150 Вт*ч / км должна укладываться.
150*30 = 4500 Вт*ч нужно накопить на пробег 30 км
4500 / (1200*24) = 15.6% КИУМ
В принципе в солнечные летние дни или в регионах недалеко экватора вполне возможно. При оптимальном расплоложении СБ возможно было бы и существенно больше (в 1.5-2 раза больше), но поверхности кузова авто довольно далеки от оптимальных с точки зрения эффективного сбора энергии солнца.
В остальное время соответственно будет получаться меньше. Поэтому и «до 30 км».
В общем типовой маркетинг — не врут (+30 км за день вполне возможны), но приукрашивают (в большинстве случаем будет заметно меньше).
Почему появляются убийцы Теслы, если есть рынок дизельных коптилок, которым 20+ лет. Почему бы не выходить на рынок с таким предложением? Ибо этот рынок значительно больше, чем рынок Модел С/Х или той же 3-ки.
Вы, наверное, не обращали внимания/не знаете, какая атака сейчас идёт в Европе и Германии на дизели...
Так, чего же в рамках таких вот действий не рисовать свою непосильную помощь? Профит очевиден.
эээ, мысль не понял, пардон...
А посему в гипертекстовом режиме обопрёмся на плечи статей от и выясним, кто же обгоняет великих и могучих «Т»?!Почему нужно обязательно обгонять Теслы, а не текущие автомобили на ДВС? К том же, с учетом запрета на въезды в города, в частности, и запрет на продажи, в целом — выдвигаться на рынок с предложением помочь таким целям? Ибо в рамках Теслоубийцы, количество электромобилей, которые, по идее, должны заменять дизель, не будет увеличиваться в должном количестве. Естественно, это при том, что эти электромобили кому-то нужны.
Блин, ну ведь ни я, ни сами граждане из Соно Моторс даже и не заикались об "убийце Теслы"! Откуда это?! :))
А посему в гипертекстовом режиме обопрёмся на плечи статей от и выясним, кто же обгоняет великих и могучих «Т»?!Обгоняет=убивает=выигрывает=побеждает. Синонимы.
Обгоняет=убивает=выигрывает=побеждает. Синонимы.Легкоатлет убил своего соперника на три десятых секунды…
Вот видите — вы ничего всё-таки не видите!
Хм, метафоры… не не слышал.
===
Опередил соперника, у него упали продажи — бизнес потерял деньги, вот ему и пришла кончина. Выиграл гонку, стал чемпионом, а соперника уволили в запас, на пенсию.
===
Опередил соперника, у него упали продажи — бизнес потерял деньги, вот ему и пришла кончина. Выиграл гонку, стал чемпионом, а соперника уволили в запас, на пенсию.
Зря не слышали. Вы поинтересуйтесь, там еще столько всего! Гиперболы, параболы и эти, как его, аль-литерации, во.
Скажите, мой изначальный пост этой ветки звучит слишком многозначно?
Нет, ваш начальный пост совершенно нормален (и более того, я с ним вполне согласен). За исключением пресловутых убийц Теслы, на чьи лавры обсуждаемый аппарат не покушается никоим образом.
И вообще не принимайте близко к сердцу. Давайте предположим, что с моей стороны это была не слишком удачная попытка пошутить. Эта дискуссия не затрагивает никаких принципов, которыми я бы не мог поступиться, честное слово.
И вообще не принимайте близко к сердцу. Давайте предположим, что с моей стороны это была не слишком удачная попытка пошутить. Эта дискуссия не затрагивает никаких принципов, которыми я бы не мог поступиться, честное слово.
Кстати, вот нашел Renault, Nissan Offer Diesel Trade-In Incentive To Boost Clean Car Sales. Как раз под это дело, Рено подсуетились.
К сожалению это дутый стартап для выкачки денег из инвесторов, потому что грамматный продукт они не делают, только фишки, о которых классно писать, но никто никогда не покупает. Вы сами верите, что владельцы этих авто будут продавать ее как зарядную станцию, когда она сама может проехать не более 200 км, это при том еще она может заряжать кемпинг инвентарь, и после кемпинга вы уже тоже никуда не уеделе или будете ехать на иголках.
Даже в этой статье рассказано только о каких-то «креативных фишках», а о самом автомобиле ничего не сказано, ведь это автомобиль и важен в нем не мох с зарядкой, а автомобиль.
Да это даже смешно, по-моему (я не уверен) уже все плагины так работают на отдачу, ну вот Mitsubishi Outlander Plugin — точно работает как генератор и может питать вашу квартиру или гараж.
В Вольво и без моха фильтрация салона уровня бог.
Если у именитых производителей мало возможностей по продвижению своих плагинов и электро каров на фоне классики и основных электро игроков, то куда стартапу не из автомобильного мира? Чем этот автомобиль лучше других европейских электро машин класса А? Я что-то не понимаю ) Зато я уверен, что он как автомобиль (шасси, управление, развитость сервиса) уступает во всем основным игрокам.
Но безусловно, может их кто-то выкупит, сама машина не простая и у ребят руки из правильного места, но выжить на таком агрессивном рынке с малым споросом — сложно.
Даже в этой статье рассказано только о каких-то «креативных фишках», а о самом автомобиле ничего не сказано, ведь это автомобиль и важен в нем не мох с зарядкой, а автомобиль.
Да это даже смешно, по-моему (я не уверен) уже все плагины так работают на отдачу, ну вот Mitsubishi Outlander Plugin — точно работает как генератор и может питать вашу квартиру или гараж.
В Вольво и без моха фильтрация салона уровня бог.
Если у именитых производителей мало возможностей по продвижению своих плагинов и электро каров на фоне классики и основных электро игроков, то куда стартапу не из автомобильного мира? Чем этот автомобиль лучше других европейских электро машин класса А? Я что-то не понимаю ) Зато я уверен, что он как автомобиль (шасси, управление, развитость сервиса) уступает во всем основным игрокам.
Но безусловно, может их кто-то выкупит, сама машина не простая и у ребят руки из правильного места, но выжить на таком агрессивном рынке с малым споросом — сложно.
Вот Bjørn Nyland
из Норвегии тестировал «парус» с панелей на прицепе за Теслой. Такие автомобили не новость, плохо что на дорогах почти нет.
30 км в день можно зарядить. Предположу, что расход на 1 км = 20-30 Вт. Есть ТТХ?
С текущим КПД панелей — зарядка батарей для поездки — выгляди просто фантастикой.
Расход на километр — в ваттах? Не в ватт-часах?
А Тесла с «парусом» — по длине занимает как две без оного. В этом нет ничего хорошего.
А Тесла с «парусом» — по длине занимает как две без оного. В этом нет ничего хорошего.
Порядка 100-200 Вт*ч на км. 200 это для больших и тяжелых машин типа Теслы S и без особой экономии при езде (но и без гонок), а 100 соответственно для мелких легких машин и вдумчивой экономной езды.
Маск 'изобрел' автомобиль как Джобс смартфон. Вот ждем теперь когда рынок дорастет до 'Генри Фордов' ну или 'Сяоми'. Даешь электроладу за 10к долларов, в общем.
Тут явно не тот случай, видимо.
Тут явно не тот случай, видимо.
Увы, сегодня потихоньку убирают дешевые модели «Лады» в пользу более дорогих, которые сами по себе (без приставки Эл) стоят в районе 10к валюты в базовой комплектации. С приставкой сделать можно, считайте 20к по курсу за базовую комплектацию.
На момент выхода в 2013 году, эллада на базе калины стоила 1,2 млн. рублей, в то время стоимость обычной калины начиналась от 300 тыс. Кстати, в прошлом году выставляли нераспроданные остатки, по 600 тыс. рублей, как раз 10к долларов, но продавали скопом 42 шт. По последним новостям, Ваз продолжает разработку эл. авто, сейчас тестируют российские аналоги «золотых» швейцарских комплектующих.
Во-первых, всегда надо приветствовать появление новых моделей электромобилей, потому что за этим будущее, и особенно если продукт позиционируют в том числе для DIY энтузиастов.
Позволю прокоментировать два пункта
1. По поводу зарядки Теслы и вообще всего остального. Я предполагаю что их зарядное устройство сможет работать в обратную сторону, т.е. как grid forming inverter. Было бы интересно посмотреть как оно получится в результате
2. По поводу 30км от солнечной зарядки. Например расход Model 3 — 0.25 kWh/mile, т.е. для 30 км (18.64 миль) надо примерно 4.6 kWh. Какого размера должна быть солнечная панель для этого? Очень грубо — если имеем 8 часов солнца, то надо примерно 600W панель. Если более точно — зависит от географии, есть калькуляторы — для калифорнии надо примено 800-900W панель. В среднем 1kW панели занимает 10 м^2, т.е. надо будет примерно 5-9 м^2 панелей разместить на машине. Не могу сказать насколько это будет технологично разместить столько панелей на кузове, но наверняка площадь панелей и пробег будут еще скорректированы в меньшую сторону.
Позволю прокоментировать два пункта
1. По поводу зарядки Теслы и вообще всего остального. Я предполагаю что их зарядное устройство сможет работать в обратную сторону, т.е. как grid forming inverter. Было бы интересно посмотреть как оно получится в результате
2. По поводу 30км от солнечной зарядки. Например расход Model 3 — 0.25 kWh/mile, т.е. для 30 км (18.64 миль) надо примерно 4.6 kWh. Какого размера должна быть солнечная панель для этого? Очень грубо — если имеем 8 часов солнца, то надо примерно 600W панель. Если более точно — зависит от географии, есть калькуляторы — для калифорнии надо примено 800-900W панель. В среднем 1kW панели занимает 10 м^2, т.е. надо будет примерно 5-9 м^2 панелей разместить на машине. Не могу сказать насколько это будет технологично разместить столько панелей на кузове, но наверняка площадь панелей и пробег будут еще скорректированы в меньшую сторону.
Ключевое слово — «заявленная».
Нет. Это заявленная мощность для плоской солнечной панели той же площади, которая установлена и эксплуатируется в идеальных условиях не на автомобиле. Реальная эффективная мощность даже не на автомобиле будет в пару раз ниже, на автомобиле — в несколько раз. Это заявление — не просто идеализация, это уже ложь.
Можно просто по ссылке было сходить: заявленная номинальная мощность устанавливаемых СБ 1200 Вт, монокристаллический кремний с КПД 24%, соответственно общая площадь СБ примерно 5 м2
а еще Мюнхен и вся Германия с точки зрения солнечности совсем не Калифорния
Гляньте, кстати, статью — тут, конечно, почти ничего о продажах, но есть несколько интересных тенденций и штрихов.
Ребята все эти нюансы не на пустом месте делали — там много аналитики рынка и пользовательских ожиданий. :)
Электрических машин то уже много довольно таки.
Любую машину продать сложно, если ей ехать не на чем. Для ДВС это решено уже давно сетью заправок, а для электрических только Тесла имеет что то удобоваримое. Поэтому я лично думаю, что убийца Теслыдворецкий будет тот, кто решит проблему заправки.
Хотя, опять же, Тесла уже позиционирует себя как самобеглая повозка, а не просто электрическая.
Любую машину продать сложно, если ей ехать не на чем. Для ДВС это решено уже давно сетью заправок, а для электрических только Тесла имеет что то удобоваримое. Поэтому я лично думаю, что убийца Теслы
Хотя, опять же, Тесла уже позиционирует себя как самобеглая повозка, а не просто электрическая.
Убийцей Теслы будет только тот, кто сделает массово, дёшево. Остальное покупатели простят.
Дак Шевроле Вольт EV с 16 года продается. Чистый электрик и до $30000, дешевле модели 3 Теслы, только не такой модный.
Но зарядка только дома. Вот и второй по продажам после более дорогой Теслы.
Bolt относительно плохо покупают не из за зарядок. Дело в том, что:
1. Дилеры GM намеренно не показывают его в магазинах и стараются не упоминать — Chevrolet Volt стоит на видном месте в шоуруме, а Bolt где-нибудь на стоянке.
2. Дилеры не дают делать на нём полноценный Test Drive (в США и Канаде).
3. Его не рекламируют.
4. У него очень бюджетный, тесный и неуютный салон, при цене в США от $36,620.
Чтобы покупали, на мой взгляд, нужно было бы его активно рекламировать и сделать нормальный салон — больше мягкого пластика и вообще меньше дешёвых материалов. Т.е. сейчас этот автомобиль напоминает Nissan Leaf — цена как у хорошего автомобиля, а салон как у совсем плохого.
1. Дилеры GM намеренно не показывают его в магазинах и стараются не упоминать — Chevrolet Volt стоит на видном месте в шоуруме, а Bolt где-нибудь на стоянке.
2. Дилеры не дают делать на нём полноценный Test Drive (в США и Канаде).
3. Его не рекламируют.
4. У него очень бюджетный, тесный и неуютный салон, при цене в США от $36,620.
Чтобы покупали, на мой взгляд, нужно было бы его активно рекламировать и сделать нормальный салон — больше мягкого пластика и вообще меньше дешёвых материалов. Т.е. сейчас этот автомобиль напоминает Nissan Leaf — цена как у хорошего автомобиля, а салон как у совсем плохого.
Скажу честно. При всех недостатках и сомнительном дизайне все равно хочу либо Volt либо Bolt :)
Всю жизнь ездил на кроссоверах, и радовался высоте и обзору, а сейчас хочется что то тихое и обычное. Приус тоже сойдёт.
Есть ощущение, что производители стараются выжать последнее из рынка казуальных ДВС авто и делают гибриды и электрику в слегка страшненьком дизайне и дешёвой отделке.
И вот тут вы в точку — цена как у двс-люкса, а выглядит очень простецки. Тонкий баланс соблюдают. Вроде я бы и готов уже к простому дизайну и недорогой отделке у электрической машины, но цена… вот чуть чуть прям, тыщ пять скиньте и сразу куплю. Но нет, держат эту психологическую отметку.
У Hyundai Ioniq неплохой салон и опции. Но небольшой пробег (220 км) при сопоставимой с Bolt ценой.
На сколько я понимаю, в Канаде Айоник стоит в районе 20 тыс., до скидок. А Болт от 35 тыс.
Смотря каких долларов. В Канаде новый Hyundai Ioniq продают от $40,000 CAD ($31,000 USD). Вероятно, вы перепутали с гибридом.
Хм, это я, наверное, с Норвегией перепутал… или же, как правильно замечено, перепутал с гибридом. Штат дает скидку? В одном было 14 тыс. CAD, на сколько я помню.
От провинции зависит. В моей (BC) даёт $5,000, как мне, так и тому, кто покупает, например, Bolt.
Ok. Всё понятно, вопрос в другом — где обзор :)?
Sorry. Много дел и развлечений — времени на это нет. Кроме того, у меня карма ниже нуля — не хочется в песочницу писать. Но, так или иначе постараюсь как-то найти пару часов на статью. Спасибо, что напомнили.
Кроме того, у меня карма ниже нуля — не хочется в песочницу писать.Есть одна отдельная тема — управляемость электрокара (много споров и недопонимай). В рамках этой темы, можно и немного написать, как часть полной статьи, для песочницы (видео записать на пару минут). А если зайдет — то можно и больше.
не хочется в песочницу писать
Я думаю, тут очень многие ждут вашего обзора, так что стоит только намекнуть, что он есть, он мгновенно из песочницы вылетит.
У нас тут их много, но смущало, что они почти все с рекламной раскраской. Утром зашел в салон посмотреть поближе и действительно приятнее на мой вкус выглядит. Небольшой пробег не проблема для меня сейчас.
Осталось разжиться удобной розеткой дома или на работе как у вас и можно думать над покупкой.
Осталось разжиться удобной розеткой дома или на работе как у вас и можно думать над покупкой.
Ioniq Electric продаётся очень плохо. В этом году в США всего (на этот сентябрь) было продано 266 штук против 78,132 Model 3.
Но у него есть очень хорошая (или была?) программа лизинга в США — около $300 в месяц на 3 года без ограничения пробега.
У меня обычная розетка на работе плюс удлинитель. Выглядит это так.
Но у него есть очень хорошая (или была?) программа лизинга в США — около $300 в месяц на 3 года без ограничения пробега.
У меня обычная розетка на работе плюс удлинитель. Выглядит это так.
Bolt относительно плохо покупают не из за зарядок. Дело в том, что:Продают себе в минус. На сколько помню, то 9 тыс. на каждом автомобиле.
3. Его не рекламируют.Вообще — реклама есть, но на общем фоне — почти нет.
А еще нет быстрой зарядки.
Продают себе в минус.
Тем более должны активнее покупать.
Вообще — реклама есть
Пока ни разу не видел ни в Канаде ни в США. Но, допускаю, что мне просто очень не повезло.
А еще нет быстрой зарядки.
Верно. Это также очень большой минус. Подозреваю, что GM сделали это также специально для того, чтобы не покупали.
Тем более должны активнее покупать.Так Шеви не сильно и стремится. Заявляли, что будут продавать в районе 30k в год, на сентябрь — 11 807. Такими темпами продут не более 50% от плана. Скорее всего, они вписываются в общий расход, чтоб не покупать ZEV кредиты у Теслы.
Пока ни разу не видел ни в Канаде ни в США.Скорее всего по телеку крутят в период с 01:00 до 06:00 :).
А Гольф на ДВС стоит 18-22к, с расходом менее 6л на 100 по городу.
+50% это не дешево, это все еще дорого. Дешево, это когда минус будет стоять перед процентами от цены аналогичной машины на ДВС.
+50% это не дешево, это все еще дорого. Дешево, это когда минус будет стоять перед процентами от цены аналогичной машины на ДВС.
В городе где я живу десятки бесплатных зарядок (Level 2), несколько Fast Charge (и платные и бесплатные) и только одна Tesla Supercharger. Т.е. зарядки уже сейчас не проблема (по крайней мере в Канаде и США).
Я тоже вижу довольно много зарядок. Не каждый блок, но несколько по району. И это ЛА, вроде бы один из самых лучших рынков для электрики… Я не очень понимаю совместимы ли эти зарядки. Если нет то картина не веселая совсем, при том, что зарядки есть, учитывая сколько времени надо на зарядку потратить по сравнению с бензином, их явно недостаточно для быстрого роста количества авто. В общем я бы пока не живу в своем доме не решился бы на полностью электрический вариант. Да и коллеги мои только те, кто живёт в single family покупают Теслы и заряжаются overnight.
Я вообще свой заряжаю на работе — бесплатная розетка. Иногда на зарядках. Стандартов на самом деле не так много (я вообще пока не сталкивался с проблемой несовместимости).
В LA вообще зарядок неприлично много:
As of today, 1493 level 2 charging stations and 129 level 3 charging stations are installed within 10 miles of Los Angeles, and many more will follow.
В LA вообще зарядок неприлично много:
As of today, 1493 level 2 charging stations and 129 level 3 charging stations are installed within 10 miles of Los Angeles, and many more will follow.
>> Тот-кто-обгоняет-Теслы…
… на 109 лошадиных силах. Серьезно? То есть ДВС аналог стоит 5-10К$. Переплата в 6-11К$ + оплата лизингового аккумулятора (который сам по себе стоить будет под 9К$), этого явно недостаточно, чтобы говорить о выгоде в сравнении с Model 3, когда она будет стоит 35К$ (спойлер — раньше чем этот автомобиль выйдет в массовое производство). Опять же возвращаясь к сравнению с «ДВС аналогом за 5-10К$», там расход будет в худшем случае 7 л./100 км. И в таком случае, получается, что даже взяв батарею в лизинг без процентов и на 10 лет — 9000/12/10= 75 долларов в месяц, чего хватит для 1 000 км. пробега (или 30 км. ежедневно).
Среди16 14 (потому что пункт 1 и 2 об одном и том же, равно как и 4 с 6) описанных в статье переведённых с оф.сайта фич интерес вызывают только 2-3 шт. Остальные лишь вызывают вопросы:
п.5,7 — то есть кому либо, кого заинтересуют эти машинки подзарядиться/покататься понадобится ставить отдельное приложение для этой марки автомобилей? Извините, конечно, но никакой массовостью он и не пахнет ещё, чтобы это могло сработать;
п.10 — размещение в технопарке — почему это заслуживает отдельного пункта?
п.11 — тут вроде как назревает дефицит литий-ионовых батареек, да и прогресс не стоит на месте — нужны прорывы хотя бы в стоимости. Нужны несколько иные заявления на их счёт — конкретные партнёры, зарезервированные объемы, ожидаемая цена за квт*ч емкости. Ограничиваться Made in Germany как-то уже несерьезно.
п. 16 — чем это собственно отличается от Renault Zoe, чтобы нужно было прям «почувствовать интересность нюансов».
Как итог — громкий заголовок, громкое вступление… для того, чтобы об интересном стартапе рассказать «ничего», ограничившись переводом сайта. Скучная статья, написанная в духе поста в ЖЖ, на интересную тему. И о 109 лошадиных силах могли хотя бы в википедию зайти и оттуда написать.
Upd: Хотя… какого качества статьи можно было ожидать от тролля?
… на 109 лошадиных силах. Серьезно? То есть ДВС аналог стоит 5-10К$. Переплата в 6-11К$ + оплата лизингового аккумулятора (который сам по себе стоить будет под 9К$), этого явно недостаточно, чтобы говорить о выгоде в сравнении с Model 3, когда она будет стоит 35К$ (спойлер — раньше чем этот автомобиль выйдет в массовое производство). Опять же возвращаясь к сравнению с «ДВС аналогом за 5-10К$», там расход будет в худшем случае 7 л./100 км. И в таком случае, получается, что даже взяв батарею в лизинг без процентов и на 10 лет — 9000/12/10= 75 долларов в месяц, чего хватит для 1 000 км. пробега (или 30 км. ежедневно).
Среди
п.5,7 — то есть кому либо, кого заинтересуют эти машинки подзарядиться/покататься понадобится ставить отдельное приложение для этой марки автомобилей? Извините, конечно, но никакой массовостью он и не пахнет ещё, чтобы это могло сработать;
п.10 — размещение в технопарке — почему это заслуживает отдельного пункта?
п.11 — тут вроде как назревает дефицит литий-ионовых батареек, да и прогресс не стоит на месте — нужны прорывы хотя бы в стоимости. Нужны несколько иные заявления на их счёт — конкретные партнёры, зарезервированные объемы, ожидаемая цена за квт*ч емкости. Ограничиваться Made in Germany как-то уже несерьезно.
п. 16 — чем это собственно отличается от Renault Zoe, чтобы нужно было прям «почувствовать интересность нюансов».
Как итог — громкий заголовок, громкое вступление… для того, чтобы об интересном стартапе рассказать «ничего», ограничившись переводом сайта. Скучная статья, написанная в духе поста в ЖЖ, на интересную тему. И о 109 лошадиных силах могли хотя бы в википедию зайти и оттуда написать.
Upd: Хотя… какого качества статьи можно было ожидать от тролля?
Ну вот опять проблемы с математикой :) 30 километров пробега за один световой день? Ок давайте считать требуемую площадь солнечных панелей. Берем по максимуму — пустыня сахара.
Среднесуточная инсоляция 52 ватт/час/м2.
30 км пробегу такой маленькой машине — берем средний расход лифа — 120 втч/км(хотя они заявляют 140). итого чтоб проехать 30 км нужно 3,6 квт/ч электроэнергии. Делим на 52 и получаем цифру 70 ваттчасовна метр квадратный. тоесть при площади панели 1 квадратный метр — нам надо будет 70 часов чтоб эту энергию получить в виде солнца. «добавляем» сюда кпд панелей 25% (хотя они заявляют 24%) — итого уже 280 часов на 1 метр квадратный панелей. теперь считаем по максимуму площади панелей. чтоб зарядиться за 24 часа на указанную ёмкость — нужно «всего» 12 квадратных метров панелей, расположенных под прямым углом к солнцу. Естественно в реальности такого не бывает — треть панелей в любом случае будут в тени самой же машинки.
Другой вариант расчета по их спекам — размеры 4,1 метр длина 1,8 ширина. берем 1.5 ширины и 4 длины — получаем площадь крыши — по сути основной источник генерации — 6 метров квадратных. плюсуем треть площади одной из боковинок — 4*1,5=2 метра квадратных ещё. итого 8 квадратных метров. берем 100 вт/м2 солнечной радиации. 24% эффективности панелей и выходит 8*100*0,24=200 втч электричества ежечасно. Итого один час на палящем солнце в обеденное время = 1,42 километра пробега. где 30 часов солнечных в сутках взялось?
Никак не сходится математика. Опять. Опять 140 км пробегу, опять полная зарядка за максимум 3 часа, опять свой проприетарный DC разьем без станций каждые 100 км по европе. Сколько уже раз говорить — электромобиль невыездной из города если нет сети быстрых заправочных станций через каждые пол пробега автомобильчика. Если сделают переходник на Chademo в комплекте и забесплатно и он будет работать нормально а не как тесловский и imiev-ский — тогда моооожет быть но всеравно chademo слабенький. Ну а к суперчарджерам тесла их в любом случае не допустит забесплатно.
Ну а навороты со мхом и каршерингом… ну… это уваабсче утопия.
Итог — несуществующий невыездной из города автомобильник с посредственным ускорением и мегадорогим кузовным ремонтом.
Среднесуточная инсоляция 52 ватт/час/м2.
30 км пробегу такой маленькой машине — берем средний расход лифа — 120 втч/км(хотя они заявляют 140). итого чтоб проехать 30 км нужно 3,6 квт/ч электроэнергии. Делим на 52 и получаем цифру 70 ваттчасовна метр квадратный. тоесть при площади панели 1 квадратный метр — нам надо будет 70 часов чтоб эту энергию получить в виде солнца. «добавляем» сюда кпд панелей 25% (хотя они заявляют 24%) — итого уже 280 часов на 1 метр квадратный панелей. теперь считаем по максимуму площади панелей. чтоб зарядиться за 24 часа на указанную ёмкость — нужно «всего» 12 квадратных метров панелей, расположенных под прямым углом к солнцу. Естественно в реальности такого не бывает — треть панелей в любом случае будут в тени самой же машинки.
Другой вариант расчета по их спекам — размеры 4,1 метр длина 1,8 ширина. берем 1.5 ширины и 4 длины — получаем площадь крыши — по сути основной источник генерации — 6 метров квадратных. плюсуем треть площади одной из боковинок — 4*1,5=2 метра квадратных ещё. итого 8 квадратных метров. берем 100 вт/м2 солнечной радиации. 24% эффективности панелей и выходит 8*100*0,24=200 втч электричества ежечасно. Итого один час на палящем солнце в обеденное время = 1,42 километра пробега. где 30 часов солнечных в сутках взялось?
Никак не сходится математика. Опять. Опять 140 км пробегу, опять полная зарядка за максимум 3 часа, опять свой проприетарный DC разьем без станций каждые 100 км по европе. Сколько уже раз говорить — электромобиль невыездной из города если нет сети быстрых заправочных станций через каждые пол пробега автомобильчика. Если сделают переходник на Chademo в комплекте и забесплатно и он будет работать нормально а не как тесловский и imiev-ский — тогда моооожет быть но всеравно chademo слабенький. Ну а к суперчарджерам тесла их в любом случае не допустит забесплатно.
Ну а навороты со мхом и каршерингом… ну… это уваабсче утопия.
Итог — несуществующий невыездной из города автомобильник с посредственным ускорением и мегадорогим кузовным ремонтом.
Вы же не забываете, что даже в средний солнечный день в Европе в середине световых суток КПД солнечных панелей падает? ;)
И какой проприетарный разъём, когда стандарты уже во многом устаканились?!
Среднесуточная инсоляция 52 ватт/час/м2.Не совсем понял, откуда это число, и почему вы ватты делите на часы. Но в Сахаре, раз уж вы о ней, в среднем около 280 Вт/кв.м.
В средней полосе РФ в июле в день на кв. м. горизонтальной поверхности приходится 5-6 кВт*ч. То есть чтобы получить ваши 3.6 кВт*ч, то при КПД 0.25 потребуется 3 кв.м.
Естественно математика не сходится, если так с исходными данными мухлевать.
В сахаре если уж за пример взяли среднесуточная инсоляция примерно в 5-6 раз выше чем взятые 52 Вт/м2. Около 2200-2500 кВт*ч/м2/год или 250-290 Вт/м2.
Даже на севере России или Канады около 100 Вт/м2 средних по году набирается, а 50 Вт — это уже где-то за полярным кругом, причем ближе к самому полюсу.
На «палящем солнце в обеденное время» это 800-1000 Вт/м2 (до преобразования), а не 100 Вт/м2
В общем итог: выкидываем все расчеты и выводы в мусорку, т.к. в первом варианте занизили исходные данные раз в 5, а во 2м почти в 10.
Берем по максимуму — пустыня сахара.
Среднесуточная инсоляция 52 ватт/час/м2.
В сахаре если уж за пример взяли среднесуточная инсоляция примерно в 5-6 раз выше чем взятые 52 Вт/м2. Около 2200-2500 кВт*ч/м2/год или 250-290 Вт/м2.
Даже на севере России или Канады около 100 Вт/м2 средних по году набирается, а 50 Вт — это уже где-то за полярным кругом, причем ближе к самому полюсу.
берем 100 вт/м2 солнечной радиации. 24% эффективности панелей и выходит 8*100*0,24=200 втч электричества ежечасно. Итого один час на палящем солнце в обеденное время = 1,42 километра пробега. где 30 часов солнечных в сутках взялось?
На «палящем солнце в обеденное время» это 800-1000 Вт/м2 (до преобразования), а не 100 Вт/м2
В общем итог: выкидываем все расчеты и выводы в мусорку, т.к. в первом варианте занизили исходные данные раз в 5, а во 2м почти в 10.
Не только думаю — но и как минимум одного немецкого инженера лично знаю. ;)
Наводка на ролик в конце статьи — как раз от него.
И вы, значит, плохо представляете себе разброс мнений и интересов в обществе.
Обратите внимание на процент голосов, отданный за «Зелёных» (небольшой комментарий в середине статьи).
Это при самых скромных оценках — не менее 1 миллиона человек.
Наводка на ролик в конце статьи — как раз от него.
И вы, значит, плохо представляете себе разброс мнений и интересов в обществе.
Обратите внимание на процент голосов, отданный за «Зелёных» (небольшой комментарий в середине статьи).
Это при самых скромных оценках — не менее 1 миллиона человек.
Хм, а можно такие картинки под спойлер спрятать?
Сама идея на мой взгляд красивая, даже если это и не работает как фильтр. Я уже пару раз видел зелень в автомобилях (прототипах) под колпаком. У меня и самого дома зелени немало (да и вокруг дома тоже).
Вообще, немного странно, что так негативно восприняли этот «мох» (чем он им помешал?), солнечные панели(тоже, чем?) и автомобиль в целом (тот же самый вопрос).
Вообще, немного странно, что так негативно восприняли этот «мох» (чем он им помешал?), солнечные панели(тоже, чем?) и автомобиль в целом (тот же самый вопрос).
По солнечным панелям вроде все аргументировано, остальное, согласен, дело вкуса.
Идея автомобиля — просто отличная (за исключением мха, ибо что он есть, что его нет — не сильно на что влияет). Больше всего претензий — к завышенных ТТХ или КПД панелей и возможностей заряда до 30 км в день. До и 0. Вангую, что через лет 20-30 автомобили будут выпускаться только с панелями по всей поверхности. Это еще больше даст толчок в сторону отказа от ископаемого топлива.
Я же уже писал: ребята не просто "от балды" сделали часть забавных функций.
За ними стоит неплохой психологический подсчет и ориентирование на некоторые тенденции в европейском обществе в общем и немецком обществе в частности.
И вот мох, панели, экономия на разработке компонентов с целью удешевления авто (см. "всё от BMW i3"), фокусировка на DIY-ремонте, возможность продажи электричества третьему лицу, каршаринговое приложение и ещё пара мелочей — это как раз такие вот важные якоря, которые все вместе бьют "ковровой бомбардировкой".
Знаете, и вот именно этот набор очень сильно перекликается идеологически с сегодняшней статьёй от Milfgard с одной стороны, вчерашней, кажется, статьёй о проблемах в продаже смартфонов от "основателя Android" из-за плохого маркетинга и отсутствия должной рекламы — с другой стороны, и дискуссией о "выживших стартапах" в комментариях к сегодняшней статье о третьем основателе Apple — с третьей стороны.
Я же уже писал: ребята не просто «от балды» сделали часть забавных функций.Ну так, выделятся как-то нужно. Если и будет расчет только на такие фишки, которые не будут практичным, то получится такой автомобиль очень нишевым. Честно говоря, я может далек от Баварии, но не увидел ничего сверх такого крутого. Чисто из описания.
экономия на разработке компонентов с целью удешевления автоВ свое время, за такие решения Теслу называли китайской подделкой по-американски.
фокусировка на DIY-ремонте, возможность продажи электричества третьему лицу,это прямая дорога — угробить быстрее батарею. Сомнительный выигрыш.
статьёй о проблемах в продаже смартфонов от «основателя Android» из-за плохого маркетинга и отсутствия должной рекламы — с другой стороныТоварищ хочет создать нишу для 2-х телефонов, типа вместо наручных часов. Да, маркетинг так себе, когда никто не видит преимуществ твоего продукта.
Не совсем то насчёт 2-х телефонов — я о дискуссии в комментах с примерами, что только один из 500 производителей мелких компьютеров выжил.
Если батарея в лизинг — чего её жалеть? :)
Ещё раз обращаю внимание на мой ответ к первому комменту — это не единичный пример, это действительно тенденция немалой части населения. И эту тенденцию используют. :)))
В европейском обществе (да, собственно, в любом обществе) есть действительно несколько тенденций, которые «снаружи» кажутся непрактичными и даже глупыми — но при ознакомлении изнутри, с привязкой к контексту и, местами, исторической эволюции понимаешь, почему это так.
Если батарея в лизинг — чего её жалеть? :)
Ещё раз обращаю внимание на мой ответ к первому комменту — это не единичный пример, это действительно тенденция немалой части населения. И эту тенденцию используют. :)))
В европейском обществе (да, собственно, в любом обществе) есть действительно несколько тенденций, которые «снаружи» кажутся непрактичными и даже глупыми — но при ознакомлении изнутри, с привязкой к контексту и, местами, исторической эволюции понимаешь, почему это так.
Тем, что это маркетинг. Судя по вашим сообщениям, вы много времени живете в США и Канаде. Там человек в среднем более сытый и более скучающий, и когда он встречает что-то прикольное, необычное, развлекающее — он доволен. А в культуре стран с меньшим доходом на душу населения, преобладает практичность или панты. В данном случае получаем мини машинку за 20к, с не-работающим-не-мхом, с мизерным вкладом от солнечных панелей, от левого бренда, с ужасным салоном. Т.е. машина как-бы вообще ни о чем, но тут начинается «вау мох», «вау панели», и люди рефлексируют на эти аргументы.
А у теслы есть реальные «панты», за которые ее уважают. Например ускорение, цена, редкость, сложность получения и ачивка «сломала стенд для проверки прочности».
Мне эта машина очень напоминает вот эту:
Понятно что эта намного лучше, но вот по ощущениям как-то примерно так-же.
А у теслы есть реальные «панты», за которые ее уважают. Например ускорение, цена, редкость, сложность получения и ачивка «сломала стенд для проверки прочности».
Мне эта машина очень напоминает вот эту:
Понятно что эта намного лучше, но вот по ощущениям как-то примерно так-же.
и когда он встречает что-то прикольное, необычное, развлекающее — он доволен
1. Ну так, а разве, житель не США/Канады не доволен?
2. На самом деле тут очень далеко не скучно и что-то прикольное, необычное, развлекающее я встречаю каждый день и на каждом шагу.
Если говорить именно про современный транспорт (современный потому, что классические автомобили — начало/середина прошлого века я встречаю тут по несколько раз на дню), то последний из совсем прикольных я видел пару дней назад.
Это я к тому, что автомобилем из статьи тут точно никого не удивишь, а вот батареи на кузове мне кажутся очень практичными — я был бы не против, если бы и на моём автомобиле они тоже были.
Приколы бывают разными, «ощущать себя зеленым» — это то-же прикол. Это ощущение, и это ощущение продают. Практической пользы от этих панелей — нет. Вы не нуждаетесь в этих бесплатных килловатах, в США средние чаевые больше чем заправка на неделю. Это все «прикол».
Им не скучно, у них проблемы реальные, и есть куда потратить каждый лишний доллар. Пирамида по Маслоу в действии. Им даже разнообразие не нужно. Разнообразие становится товаром довольно «высоко» по пирамиде.
Ну так, а разве, житель не США/Канады не доволен?
Им не скучно, у них проблемы реальные, и есть куда потратить каждый лишний доллар. Пирамида по Маслоу в действии. Им даже разнообразие не нужно. Разнообразие становится товаром довольно «высоко» по пирамиде.
«ощущать себя зеленым»
Так я не ощущаю себя зелёным — я и есть зелёный — у моего автомобиля нет выхлопной трубы (я проверял). Вы можете называть это просто ощущением, но есть мой автомобиль, который не дымит и не оставляет под собой масляного пятна на парковке и есть пикап передо мной, который выбрасывает облако сажи прямо мне в люк и я очень хотел бы, чтобы у него тоже было такое же ощущение, что он зелёный.
в США средние чаевые больше чем заправка на неделю. Это все «прикол»
Но разве это повод платить и чаевые и за бензин? Какой же это прикол, если мне на горючем получается экономить $100-$150 в месяц?
Им не скучно, у них проблемы реальные
Развлекаться можно не только решая проблемы и преодолевая трудности. Можно развлекаться получая по пути удовольствие.
и есть куда потратить каждый лишний доллар
У меня точно также. Только выбор значительно больше и качество предоставляемых услуг и товаров выше (при более низких ценах) и вместо того, чтобы купить бутылку водки я могу, например, поехать в Disneyland или посмотреть китов или на бесконечный пляж Орегона или сходить в феноменальный парк рядом с домом, по которому гуляют олени а на воде рядом с парком стоит городок плавучих домиков или после работы зайти в бесплатный тренажёрный зал, бассейн, бильярд, сауну и джакузи под домом (что я и делаю ежедневно). Как думаете, кому будет по итогу веселее?
Так я не ощущаю себя зелёным — я и есть зелёный — у моего автомобиля нет выхлопной трубы (я проверял).
Это два раздельных факта. Вы одновременно и зеленый и ощущаете себя зеленым. При этом «средний зеленый», прежде всего хочет ощущать себя зеленым, т.е. борющимся за здоровье планеты. Например водитель пикапа, будучи пересаженным на зеленую машину, не будет себя ощущать зеленым, т.к. ему плевать, хотя и де-факто будет зеленым. Чем беднее люди, тем меньше они думают о глобальном, больше о локальном. Если ты не уверен что доживешь до собственной старости, какая тебе разница, что будет через 100 лет? Зачем тогда инвестировать в будущее, да еще и не в свое?
Какой же это прикол, если мне на горючем получается экономить $100-$150 в месяц?
Это известный массовый прикол в США — «экономить», талоны всякие использовать, в магазинах цены сверять. Практической необходимости в этом нет, если потраченное время использовать для работы — будет выгоднее. Это «преждевременная оптимизация», люди любят этим заниматься. Почему — не знаю, это хорошая тема для изучения.
Развлекаться можно не только решая проблемы и преодолевая трудности.
Вы не поняли, они не развлекаются, они выживают и решают проблемы. У них не возникает желания развлечься, как не возникает этого желания у дикого животного, вынужденного постоянно жить. Скука — удел сытых. Для голодного покушать уже счастье.
Как думаете, кому будет по итогу веселее?
Очередное «в США жить лучше, завидуйте»?
kababok Я понимаю на что давит этот бренд, и понимаю почему зеленые в моде, я лишь попробовал объяснить, почему в странах не-первого-мира, это все совершенно не важно. А важна цена, обычная нормальная цена, без субсидий, без страховок, без налогов, без извращений. Где СТО — не дорогие, и много бу машин хорошего качества. Где ты не даешь машину в каршаринг, потому что у нас даже детям не дают ключи от машины. И не продаешь электричество — потому, что кому и как? Ты уехал — ты машину спрятал, чтоб не украли. Кто там будет ходить, сидеть у тебя перед бампером с ноутбуком и покупать твое электричество… Это все очень далеко от реальности многих стран.
Знаете, я одинаково хорошо понимаю как ваши мнения, так и мнения вашего собеседника.
Но если от общемирового ракурса перейти снова к «родине» этого авто, к Германии — то в ней, как я и писал, сумма всех «якорьков» конкретно этого авто играет в результате на увеличение целевой аудитории.
И экономическая составляющая имеет одно из основных значений. Хотя бы потому, что литр бензина сейчас на юге колеблется уже в коридоре 1,50€ — 1,60€ за литр и дополнительно из-за DIY-ремонта можно потенциально экономить на дорогих автомастерских.
Но если от общемирового ракурса перейти снова к «родине» этого авто, к Германии — то в ней, как я и писал, сумма всех «якорьков» конкретно этого авто играет в результате на увеличение целевой аудитории.
И экономическая составляющая имеет одно из основных значений. Хотя бы потому, что литр бензина сейчас на юге колеблется уже в коридоре 1,50€ — 1,60€ за литр и дополнительно из-за DIY-ремонта можно потенциально экономить на дорогих автомастерских.
Вот так выглядит это чудо. Не знаю, кто из покупателей стильных плавных седанов захочет вместо него купить себе ЭТО. Для Европы этот маленький электрокар-поповозка нормальный вариант, особенно если будет очень дешево. Но выглядит это, конечно, страшновато
Интересно, тестировались ли горизонтальные панели на градоустойчивость? А то может статься, что град, спокойно отскакивающий от «классического» авто не повреждая лкп, в данном случае нанесёт урон большей части полезной поверхности… Так же непонятна стоимость панелей и их способ крепления — при незначительном ДТП, результатом которого будет небольшая, шапаклюемая/закрашиваемая царапина на авто с лкп, тут же это приведёт к потери большой части «зарядного устройства» и заказу (двери? панели?) у производителя. Не думаю что ближайшем автомаркете будут скоро продавать кузовные запчасти на данную модель.
Ну и мыть придётся много чаще, если по полной использовать халявность селфизарядки.)
Ну и мыть придётся много чаще, если по полной использовать халявность селфизарядки.)
Ну, град может сильно обесценить и обычное авто — в Альпах и окрестностях всякое бывает. :)
Сам несколько раз рвал когти от мрачной чернющей тучи с белыми нитями града, пару раз — даже прямо «на гребне волны», прямо вот в паре десятков метров от «стены». :)
А насчёт ремонта — смотрите пункт 15 — они действительно это рекламируют активно.
Сам несколько раз рвал когти от мрачной чернющей тучи с белыми нитями града, пару раз — даже прямо «на гребне волны», прямо вот в паре десятков метров от «стены». :)
А насчёт ремонта — смотрите пункт 15 — они действительно это рекламируют активно.
Цену подняли на 9,5к Евро…
Разве подняли? Вроде эти 9.5К — это просто стоимость аккумуляторной батареи — которую изначально планировалось сдавать в аренду отдельно, но теперь можно купить вместе с машиной.
Изначально «ожидалось», что 4К Евро будет стоить батарея, сейчас же, цена в 9К Евро за 35 кВтч превращает всю задумку в лиф первого поколения с «фишками» вроде солнечных панелей и мха, стоимостью в 30К$.
Upd: хотя технические характеристики они похоже тоже подняли. Обещают «аж» 160 лошадиных сил, вроде. А тут ДВС аналог уже не в районе 5-10К$, а в районе 15-20К$, вроде. Так доплата за «электро» на том же уровне.
Upd: хотя технические характеристики они похоже тоже подняли. Обещают «аж» 160 лошадиных сил, вроде. А тут ДВС аналог уже не в районе 5-10К$, а в районе 15-20К$, вроде. Так доплата за «электро» на том же уровне.
Они на прошедшей неделе подписали договор о стратегическом сотрудничестве с Continental — и будут оснащаться от него электроприводом (двигатель-инвертер), важной частью механики (диффузор и что-то ещё) и по слухам ещё и чуть ли не 48V-бортовую сеть (вот последнее неточно).
Конкретный поставщик и подписанный контракт с конкретными цифрами могли дать, наконец, реальные и точные суммы. :)
И это стартап с минимумом инвестиций, хотя на рынке EV сейчас множество раундов с запредельным финансированием под слова. При чем пошёл от обратного — изначально создать доступный электромобиль.
Будем надеяться, батарея у них будет достаточно хороша чтобы за 7 лет её можно было по их ставке от 90 до 140 евро/месяц выкупить и чтобы она ещё года 3 могла проездить. Потому что цена без батареи за сопоставимый класс с ДВС выглядит очень привлекательно, а такая ставка покроет издержки этого самого сопоставимого ДВС.
Будем надеяться, батарея у них будет достаточно хороша чтобы за 7 лет её можно было по их ставке от 90 до 140 евро/месяц выкупить и чтобы она ещё года 3 могла проездить. Потому что цена без батареи за сопоставимый класс с ДВС выглядит очень привлекательно, а такая ставка покроет издержки этого самого сопоставимого ДВС.
А они разве раньше обещали где-то батарею за 4К? Не слышал про такое(если ссылка осталось, то было бы интересно глянуть) — только про аренду(лизинг). Если и предлагали (именно сразу в собственность за 4к, а не скажем там выкупная стоимость после нескольких лет лизинга), то изначально было ясно что лапша — это ниже себестоимости производства.
То что смысла в нем нет и никакой это не «убийца» я сразу давно написал — если добавить к озвученной стоимости машины батарею — получится примерный аналог давно продающегося Лифа и его аналогов, которые давно можно купать без всяких предзаказов и хайпа.
Ну или практически стоимость младшей комплектации Model 3 без батареи (~ -15000$), которую так же придется подождать, но зато машина явно классом выше даже в базовой.
То что смысла в нем нет и никакой это не «убийца» я сразу давно написал — если добавить к озвученной стоимости машины батарею — получится примерный аналог давно продающегося Лифа и его аналогов, которые давно можно купать без всяких предзаказов и хайпа.
Ну или практически стоимость младшей комплектации Model 3 без батареи (~ -15000$), которую так же придется подождать, но зато машина явно классом выше даже в базовой.
>> если ссылка осталось, то было бы интересно глянуть
По запросу Sono battery cost в гугле сразу ответ с википедии — 4к евро, где её уже(?) нет. В самой википедии на эту цифру они ссылаются на сайт производителя. Electrek тоже этой цифрой оперирует.
>> изначально было ясно что лапша — это ниже себестоимости производства
Они и обосновывают это тем, что ждали падения цен на батареи до 100$/kWh.
>> получится примерный аналог давно продающегося Лифа и его аналогов, которые давно можно купать без всяких предзаказов и хайпа
Видимо поэтому они решили свои технические характеристики приподнять. 160 лошадей — это уже не стыд для электромобиля. На то что было без слёз не взглянешь, а то что предлагают сейчас — уже можно штучно клепать, свой рынок найдет. С их инвестициями им конвейер на машину в час и не нужен.
По запросу Sono battery cost в гугле сразу ответ с википедии — 4к евро, где её уже(?) нет. В самой википедии на эту цифру они ссылаются на сайт производителя. Electrek тоже этой цифрой оперирует.
>> изначально было ясно что лапша — это ниже себестоимости производства
Они и обосновывают это тем, что ждали падения цен на батареи до 100$/kWh.
>> получится примерный аналог давно продающегося Лифа и его аналогов, которые давно можно купать без всяких предзаказов и хайпа
Видимо поэтому они решили свои технические характеристики приподнять. 160 лошадей — это уже не стыд для электромобиля. На то что было без слёз не взглянешь, а то что предлагают сейчас — уже можно штучно клепать, свой рынок найдет. С их инвестициями им конвейер на машину в час и не нужен.
Там ее и не было, ссылка в вики кривая(не на ту страницу). Но такая цена оказывается и в правду раньше у них озвучивалась — в FAQ(раздел PreOrder — The price): https://web.archive.org/web/20171022210353/https://sonomotors.com/frequently-asked-questions.html/
Впрочем предзаказать ни по старой, ни по новой цене батарею все-равно нельзя — только аренда, как и раньше. А все эти цифры лишь оценки, сколько они думают она возможно будет стоить потом, когда они решат их продавать.
Сначала дали совершенно левую, ничем не обоснованную оценку(~ в 3 раза ниже рыночных на тот момент, минимум в 2 раза ниже себестоимости), потом подумали получше и сейчас вписали реальную примерно рыночную стоимость для подобной батареи (35 кВт*ч на литий-марганцевой химии).
P.S.
Статью в википедии исправил на «было — стало». Забавно теперь мой текст в гугле по этому запросу даже не на 1й, а на нулевой(до результатов поиска) позиции выводится. Похоже гугл из вики даже не таскает(индексирует периодически), а в реальном времени данные подтягиваются.
Самый быстрый способ попасть в топ гугла по какой-то теме — что-то написать по ней в Википедии.
Впрочем предзаказать ни по старой, ни по новой цене батарею все-равно нельзя — только аренда, как и раньше. А все эти цифры лишь оценки, сколько они думают она возможно будет стоить потом, когда они решат их продавать.
Сначала дали совершенно левую, ничем не обоснованную оценку(~ в 3 раза ниже рыночных на тот момент, минимум в 2 раза ниже себестоимости), потом подумали получше и сейчас вписали реальную примерно рыночную стоимость для подобной батареи (35 кВт*ч на литий-марганцевой химии).
P.S.
Статью в википедии исправил на «было — стало». Забавно теперь мой текст в гугле по этому запросу даже не на 1й, а на нулевой(до результатов поиска) позиции выводится. Похоже гугл из вики даже не таскает(индексирует периодически), а в реальном времени данные подтягиваются.
Самый быстрый способ попасть в топ гугла по какой-то теме — что-то написать по ней в Википедии.
Гм, на их сайте стоят те же 16к-евро за авто без батареи.
Видимо, как пишут ниже — батарея.
Но и смотрите мой коммент по ветке внизу — на этой неделе был подписан многолетний контракт с Коньти.
Неплохое видео об автомобиле от
Fully Charged
Всё никак не напишу: я ещё посматриваю в фейсбуке за героем ещё одной моей статьи — шведским автомобильчиком Uniti.
Так что хочется сказать — ребята там на всю развернулись, они и кампанию грамотную проводят, и у них предзаказов на самом-то деле в несколько раз больше, чем у мюнхенчан. :)
Но тем не менее, интересны оба проекта. :)
P.S. Думал быстренько статью об электромобилях «изнутри» наваять — но там до уровня «как хочется» надо часов 7 чистых как минимум — а их нет, да и в отпуск скоро. :)))
Есть смысл её «в конспектном виде» выставлять и потом уже потихоньку апдейтить?
Так что хочется сказать — ребята там на всю развернулись, они и кампанию грамотную проводят, и у них предзаказов на самом-то деле в несколько раз больше, чем у мюнхенчан. :)
Но тем не менее, интересны оба проекта. :)
P.S. Думал быстренько статью об электромобилях «изнутри» наваять — но там до уровня «как хочется» надо часов 7 чистых как минимум — а их нет, да и в отпуск скоро. :)))
Есть смысл её «в конспектном виде» выставлять и потом уже потихоньку апдейтить?
Есть смысл её «в конспектном виде» выставлять и потом уже потихоньку апдейтить?И будет как прошлый раз? Куча минусов и претензий. Думаю, что не стоит.
Я бы усомнился.
Любая статья в значительной степени ценна комментариями, которые набираются в течении нескольких дней после выхода статьи. Если выставить конспект, а потом разворачивать идею в течении многих дней, многие развернутые части останутся без своих комментариев, а уже имеющиеся окажутся нерелевантны текущему варианту статьи.
Любая статья в значительной степени ценна комментариями, которые набираются в течении нескольких дней после выхода статьи. Если выставить конспект, а потом разворачивать идею в течении многих дней, многие развернутые части останутся без своих комментариев, а уже имеющиеся окажутся нерелевантны текущему варианту статьи.
Здесь пишут, что они не очень хорошо они себя чувствуют.
Вполне верю — они ещё и попали на резкий спад в автомобильной промышленности. А хотели же размещать сборку авто на сторонних производителях — а те, вполне возможно, дабы покрыть издержки из-за снижения заказов от больших концернов, подняли цены для стартапа — ему же деваться некуда. :)
Плюс, они на ходу там что-то оптимизировали и изменяли по сравнению со стартовой версией — кажется, отказались от какого-то количества солнечных панелей из-за низкой эффективности. Так что общее количество "вау-фишек" могло снизиться.
Ну, и там такой себе "хипстер-эффект" мог сыграть роль — когда куча народу с "мы сделаем влёгкую!" вместо реального опыта и знаний. Я просто часть их вживую наблюдал. :)))
О, залез на немецкий технопортал — как чувствовал, и там что-то есть. Пойду быстро гляну. :)
Ага — пишут, что в Швеции должны производить, но пришлось цену на авто с заявленных 20.000 € до 25.000 € поднимать.
Ахенские e.GO тоже испытывают трудности с развитием.
Но мне кажется, они будуь в правительство стучаться — им "традиционные" партии могут подмочь, дабы слегка обезоружить "зелёных", которые сейчас снова популярность начали набирать. :)))
Тот-кто-обгоняет-Теслы. Ибо выгоднее