Снижает ли скорость снижение скорости?

    image

    Не так давно развернулись дискуссии на тему введения денежного штрафа за превышение скорости на более чем 10 км/ч от разрешенной. Традиционно для Интернета они ведутся неконструктивно, поэтому я в целом не поддерживаю ни одну сторону подобных холиваров.

    Аргументы автовладельцев в массе сводятся к огрызаниям «мне надо», которые, разумеется, не тождественны. На значительную долю людей, вынужденно ездящих на работу по 50 км ежедневно через локации, не охваченные общественным транспортом, приходится не меньшая доля ездящих на машине «в булочную», что хорошо видно по этим самым машинам, оставленным утром у дома в первый же мало-мальский снег.

    Со стороны урбанистов часто слышны довольно однобокая аргументация, заезженные частные примеры европейских стран, население которых иногда целиком сопоставимо с суточным московским автотрафиком, приемы вроде оскорбительных штампов про «быдлоповозки».

    А когда наступает такая ситуация, нет ничего лучше, чем отбросить чужие эмоции и призвать двух беспристрастных помощников — матана и Питона.

    Слабость позиции автовладельцев – они не выдвигают путей решения своих проблем (на мой взгляд, путем решения была бы отмена стихийной застройки каждого свободного клочка земли в крупных городах и развитие регионов, чтобы людям не приходилось заниматься в родной стране трудовой миграцией в столицу, но кто я такой, чтобы предлагать такие вещи?). У урбанистов всегда есть набор аргументов и готовых решений, подкрепленных данными. Но иногда это исследования серьезных институтов, иногда – не очень внятная статистика без адекватного нормирования. Этими данными в большинстве случаев напирают на идею об общем снижении скорости движения в городах. И самый частый аргумент в ее пользу звучит так:
    «все равно из-за светофоров нельзя все время двигаться с максимальной скоростью, ваша средняя скорость будет ниже разрешенной, так почему бы и не снизить немного разрешенную?»

    «Хммм», думал я всегда над этим аргументом. Если снизить максимальную разрешенную, средняя тоже немножко упадет. И что это доказывает — что можно ее снова снизить? Что же это за апория такая? Нужно проверить, насколько это правда.

    Дальнейшую статью я хотел бы представить вашему вниманию с оговорками, чтобы направить ее критику в комментариях в конструктивное русло:

    — Да, я знаю, как некрасиво написан код, но мне важнее, чтобы он работал правильно, сам я не программист, замечания по коду лучше пишите в личку.
    — Да, я знаю, что симуляцию можно было бы сделать сложнее, полнее и реалистичнее. Только я приму не упреки, что в ней отсутствует изменение плотности трафика в течение дня, различная динамика различных машин, погодные условия, фазы Луны, мать автора, а дельные замечания, указания на алгоритмические недочеты, модификацию модели для каких-либо не рассмотренных ситуаций. В моем понимании она достаточна, чтобы ответить на простой с точки зрения математики вопрос: учитывая сильную дискретность движения из-за светофоров, значительно ли влияет на время прохождения пути снижение максимальной разрешенной скорости на отдельных участках?

    Суть моей модели очень проста. Поскольку светофор — это готовый программный цикл, симуляция построена вокруг отрезка дороги со светофором в конце и его фаз. Следующая итерация — следующий отрезок маршрута со своей длиной, разрешенной скоростью, фазой светофора в конце.
    Автомобиль имеет три фазы движения: равноускоренное, движение с максимальной разрешенной для данного участка скоростью, равнозамедленное. Они реализуются в 9 вариантах.

    • Если автомобиль двигался до нынешнего отрезка с такой же скоростью, которая разрешена на этом, то он двигается без изменений;
    • Если он двигался медленнее (или стоял) — то он сначала разгоняется;
    • Варианта «он двигался быстрее» нет, и вот почему: если на следующем отрезке разрешенная скорость меньше, он снижает скорость на этом. Логично?

    К этим вариантам добавляются еще условия:

    • Автомобиль едет как ехал или замедлялся, и приезжает к концу отрезка на красный. Это значит, что надо остановиться перед светофором. Полагая, что он тормозит всегда с одинаковым ускорением, откладываем от светофора назад путь, необходимый для торможения. Это — расстояние Sкритическое, по аналогии с критической скоростью взлета самолетов. Теперь, если по условиям авто проезжает на красный свет, он должен начать тормозить до нуля, начиная с точки Sкритическое;
    • Черт, а может, отрезок такой короткий или авто такой овощной, что он не успеет набрать максимальную скорость до наступления Sкрит? А программа баганет, продолжая его разгонять, хотя ему пора тормозить перед светофором? Если так случится, заставим его не набирать скорость выше достигнутой в точке Sкрит, а далее реализуем один из вариантов. Вот что получается в итоге:

      image

    А дальше нужно реализовать это в коде. Вот так я это сделал, снабдив подробными комментариями:

    образец индуизма
    import random
    import math
    
    #период красного света:
    redlight = ("100",
                "10",
                "90",
                "1", #это своего рода "стоп-кодон" . Машина должна обязательно остановиться в пункте назначения. Этому служит 1 секунда красного света
                "1") # и 1 секунда зеленого, превращающаяся в 0. А еще коду нужен последний отрезок и следующий за ним. Поэтому две последние цифры кортежей условны.
    #период зеленого света:
    greenlight = ("30",
                  "120",
                  "30",
                  "1",
                  "1")
    #расстояние до следующего светофора:
    distance = ("400",
                "400",
                "250",
                "500",
                "500")
    #разрешенная скорость на участке
    velocity = ("60",
                "60",
                "60",
                "60",
                "40")
    
    #переменные-счетчики для кортежей
    r=0
    g=0
    d=0
    v=0
    
    
    #переменная текущей скорости:
    vcurrent=float(0)
    #переменная текущего времени проезда отрезка:
    t=0
    #переменная суммарного времени всего пути:
    gtime=0
    #примем, что наша машина разгоняется до 100 км/ч за 15 секунд.
    #тогда ускорение разгона до разрешенной скорости будет:
    accel=float(100/(3.6*15))
    #примем, что наша машина тормозит вдвое резче.
    #тогда ускорение торможения до разрешенной скорости будет:
    decel = float(accel*2)
    
    #пока мы перебираем все элементы кортежей, кроме последнего (и помним, что начинается с 0):
    while r<=2:
        red=float(redlight[r])
        grn=float(greenlight[g])
        dis=float(distance[d])
        vel=float(float(velocity[v])/3.6)
        vnext=float(float(velocity[v+1])/3.6)
        #создаем переменную для расчета пути разгона машины с ускорением accel до разрешенной на участке скорости:
        #saccel = float(((vcurrent*vel-vcurrent)/accel) + ((vel-vcurrent)*((vel-vcurrent)/(2*accel)
        saccel = float((vcurrent*(vel-vcurrent)/accel) + (vel-vcurrent)*(vel-vcurrent)/(2*accel))
        #смотрим вдаль: эта переменная определяет точку пути, с которой мы сможем затормозить точно к светофору с ускорением decel:
        scrit = float(dis-(vel/decel) - (vel*vel)/(2*decel))
    #рандомизируем время, в которое загорается первый красный свет цикла светофора.
    #это даст нам некоторое смещение по фазе у каждого светофора:
        startingred = random.randint(0, (int(grn)-1))
        print ("startingred= ", startingred)
        
        #в самом главном условии сравниваем, если текущая скорость _равна_ разрешенной - то у нас отсутствует фаза разгона:
        if vcurrent == vel:
            
            #если на следующем отрезке разрешенная скорость выше или равна текущей, едем как ехали, набирать будем на том участке:
            if vnext>= vcurrent:
                t = int (dis/vel)
                #если красный, тормозим до нуля:
                if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                    t = int (scrit/vel + (vel/decel) + red-((t+startingred)%(red+grn))) ### 2
                    vcurrent = 0
                    print ("Скорость равнялась разрешенной и будет такой же или выше, КРАСНЫЙ")
                    
                #если зеленый, то проезжаем:
                else:
                    t = int (dis/vel)### 1
                    vcurrent = vel
                    print ("Скорость равнялась разрешенной и будет такой же или выше, ЗЕЛЕНЫЙ", " v=", vcurrent)
                    
            #если на следующем отрезке разрешенная скорость ниже текущей, снижаем скорость, начиная с scrit:
            else:
                t = int ((scrit/vel) +
                             (vcurrent - (vnext)/((vcurrent*(vcurrent - (vnext/(dis-scrit))-
                                                               ((vcurrent - vnext)*(vcurrent - vnext)/(2*(dis-scrit))))))))
                #но если красный, то останавливаемся:
                if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                    t = int (scrit/vel +  (vel/decel)+ red-((t+startingred)%(red+grn)))### 2
                    vcurrent = 0
                    print ("Скорость была разрешенной и будет ниже текущей, КРАСНЫЙ")
                    
                #а если зеленый - замедляемся до скорости, разрешенной на следующем участке, весь путь от scrit до светофора:
                else:
                    t = int (scrit/vel +
                             (vcurrent - vnext)/((vcurrent*(vcurrent - (vnext/(dis-scrit))-
                                                               ((vcurrent - vnext)*(vcurrent - vnext)/(2*(dis-scrit)))))))### 3
                    vcurrent = float(vnext/3.6)
                    print ("Скорость была разрешенной и будет ниже текущей, ЗЕЛЕНЫЙ", " v=", vcurrent)
    
        
        #в самом главном условии сравниваем, если текущая скорость _меньше_ разрешенной - у нас появляется фаза разгона до новой разрешенной:
        elif vcurrent < vel:
           
            #вводим переменную скорости, достигнутой в точке scrit:
            vcrit=math.sqrt(2*accel*scrit+vcurrent*vcurrent)
            #если путь разгона до разрешенной скорости превышает расстояние scrit, то разгоняемся до проезда пункта scrit, запоминаем скорость vcrit и проверяем, надо ли тормозить:
            if saccel >= scrit:
                
                       
                #если на следующем участке ограничение скорости такое же или выше - набирать ее будем на том участке, не тормозим
                if vnext >= vcrit:
                    t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + (dis-scrit)/vcrit)
                    #если красный, то останавливаемся:   
                    if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                        t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + ((dis-scrit)*2/vcrit) + red-((t+startingred)%(red+grn)))### 8
                        vcurrent = 0
                        print ("Скорость была меньше разрешенной и будет такой же или выше, неполный разгон, КРАСНЫЙ")
                        
                    #если зеленый, то едем с достигнутой скоростью:
                    else:
                        t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + (dis-scrit)/vcrit) ### 7
                        vcurrent = vcrit
                        print ("Скорость была меньше разрешенной и будет такой же или выше, неполный разгон, ЗЕЛЕНЫЙ", " v=", vcurrent)
                    
                #если на следующем участке ограничение скорости ниже - тормозим сразу после разгона
                else:
                    t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + (vcrit - vnext)/((vcrit*(vcrit - vnext)/(dis-scrit))-
                                                               ((vcrit - vnext)*(vcrit - vnext)/(2*(dis-scrit)))))
                    #если красный, то останавливаемся:
                    if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                        t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + ((dis-scrit)*2/vcrit) + red-((t+startingred)%(red+grn))    ) ### 8
                        vcurrent = 0
                        print ("Скорость была меньше разрешенной и будет ниже текущей, неполный разгон, КРАСНЫЙ")
                    
                    #если зеленый - замедляемся до скорости, разрешенной на следующем участке, весь путь от scrit до светофора:
                    else:
                        t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + (vcrit - vnext)/((vcrit*(vcrit - vnext)/(dis-scrit))-
                                                               ((vcrit - vnext)*(vcrit - vnext)/(2*(dis-scrit))))) ### 9
                        vcurrent = vnext
                        print ("Скорость была меньше разрешенной и будет ниже текущей, неполный разгон, ЗЕЛЕНЫЙ", " v=", vcurrent)
    
            #если путь разгона до разрешенной скорости не превышает scrit, разгоняемся до разрешенной, дальше едем с ней:
            else:
                
                #если на следующем отрезке разрешенная скорость выше или равна текущей, едем как ехали, набирать будем на том участке:
                if vnext>= vel:
                    t = int(((vel- vcurrent)/accel) + (dis-saccel)/vel)
                    
                    #если красный, то останавливаемся:
                    if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                        t = int (((vel- vcurrent)/accel) + (scrit-saccel)/vel + (vel/decel)+ red-((t+startingred)%(red+grn)))### 5
                        vcurrent = 0
                        print ("Скорость была меньше разрешенной и будет такой же или выше, КРАСНЫЙ")
    
                    #если зеленый, то проезжаем:
                    else:
                        t = int (((vel- vcurrent)/accel) + (dis-saccel)/vel)### 4
                        vcurrent = vel
                        print ("Скорость была меньше разрешенной и будет такой же или выше, ЗЕЛЕНЫЙ", " v=", vcurrent)
                
                else:
                                    
                    #если красный, то останавливаемся:
                    if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                        t = int (((vel- vcurrent)/accel) + (scrit-saccel)/vel + (vel/decel)+ red-((t+startingred)%(red+grn)))### 5
                        vcurrent = 0
                        print ("Скорость была меньше разрешенной и будет ниже текущей, КРАСНЫЙ")
                    
                    #если зеленый - замедляемся до скорости, разрешенной на следующем участке, весь путь от scrit до светофора:
                    else:
                        print ("scrit ", scrit)
                        print ("vcurrent ", vcurrent)
                        t = int (((vel- vcurrent)/accel) +(scrit-saccel)/vel + (vel - vnext)/((vel*(vel - vnext)/(dis-scrit))-((vel - vnext)*(vel - vnext)/(2*(dis-scrit))))) ### 6
                        vcurrent = vnext
                        print ("Скорость была меньше разрешенной и будет ниже текущей, ЗЕЛЕНЫЙ", " v=", vcurrent)
        
       
        #в самом главном условии сравниваем, если текущая скорость _выше_ разрешенной - так быть не может, мы же тормозим на предыдущем участке:
        else:
            print ("ERROR: v current > v next")
    
        print (t)
        r+=1
        g+=1
        d+=1
        v+=1
        
        gtime+=t
    
    print (gtime)
    


    Здесь нужно несколько уточнений.

    Я взял условную динамику разгона автомобиля от 0 до 100 за 15 секунд, и задал торможение вдвое резче. Мне это показалось реалистичным, кто не согласен — код в ваших руках, экспериментируйте с гружеными фурами и ламборджини мурсилеаго.

    Да, я пренебрег тем, что пока автомобиль тормозит, красный свет может смениться зеленым. Маловероятно, но такое может быть — равнозамедленное торможение до нуля занимает вдвое больше времени, чем проезд того же расстояния с неизменной скоростью. Значит, речь идет о 3-5 секундах. Ради них я не стал городить еще формул, успокоив себя тем, что это — симуляция машины, стоящей перед нами на светофоре. Кстааааати…

    Да, я пренебрег трафиком вообще. Объясняю, почему. Чисто математически трафик будет выглядеть как смещение точки светофора на несколько корпусов машин и соответственно смещенную по фазе линию скорости. Просто оттащите мышкой картинку выше на сантиметр влево — наглядная демонстрация.

    Но дело в том, что реальность совсем не такова. Машины не будут стартовать одновременно, как вагоны метро, хотя теоретически могут сделать это, не столкнувшись. Они стартуют последовательно, и повлияет это на наше время прохождения маршрута следующим образом: мы можем не успеть проехать светофор, если их довольно много. В противном случае это — всего лишь смещение по фазе и снижение средней скорости на участке (как будто по всему городу действуют более строгие правила). А значит, симулируется ситуация простым добавлением еще одного цикла светофора, вроде:

    t = int (scrit/vel + (vel/decel) + red-((t+startingred)%(red+grn)) <b>+ (red+grn)</b>)

    Дает ли это что-то нам? Вряд ли, поскольку это просто слагаемое, просто еще одно свойство светофора, если хотите. Вся игра со временем прохождения маршрута происходит во время движения на отрезках. И тут плотный, мешающий друг другу трафик можно симулировать, зарезав ускорение или/и разрешенную скорость на участке.

    Но нас ведь интересует, как лимитируют ситуацию ограничения скорости, а не соседние машины? Вот мы и будем разбирать такой вариант.

    Я не стал ничего выдумывать, а взял реальный городской маршрут. Скажем так, знакомый мне ранее. Я не помню точно все фазы светофоров, но я взял его за основу симуляции, потому как на нем есть и длинные, и короткие, и ограниченные по скорости участки.

    клик
    image

    А еще я модифицировал код. Стер все каменты и принты, добавил более глобальный цикл, чтобы прогнать его, например, 10000 раз:

    клик
    import random
    import math
    n=0
    overalltime=0
    while n<=10000:
     
        redlight = ("100",
                    "10",
                    "90",
                    "20",
                    "60",
                    "20",
                    "20",
                    "20",
                    "20",
                    "60",
                    "20",
                    "20",
                    "90",
                    "90",
                    "100",
                    "60",
                    "100",
                    "80",
                    "80",
                    "60",
                    "90",
                    "60",
                    "120",
                    "60",
                    "80",
                    "60",
                    "1",
                    "1")
     
        greenlight = ("30",
                      "120",
                      "30",
                      "120",
                      "40",
                      "120",
                      "120",
                      "120",
                      "120",
                      "40",
                      "120",
                      "120",
                      "40",
                      "15",
                      "20",
                      "20",
                      "20",
                      "20",
                      "20",
                      "40",
                      "30",
                      "20",
                      "40",
                      "40",
                      "20",
                      "40",
                      "1",
                      "1")
     
        distance = ("400",
                    "400",
                    "250",
                    "250",
                    "250",
                    "450",
                    "300",
                    "650",
                    "1000",
                    "450",
                    "500",
                    "900",
                    "450",
                    "400",
                    "1100",
                    "900",
                    "600",
                    "1000",
                    "450",
                    "450",
                    "400",
                    "450",
                    "200",
                    "500",
                    "350",
                    "400",
                    "500",
                    "500")
     
        velocity = ("80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "60",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "60",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "60",
                    "80",
                    "80",
                    "80",
                    "40")
    
     
        r=0
        g=0
        d=0
        v=0
    
        vcurrent=float(0)
        t=0
        gtime=0
        accel=float(100/(3.6*15))
        decel = float(accel*2)
     
        while r<=26:
            red=float(redlight[r])
            grn=float(greenlight[g])
            dis=float(distance[d])
            vel=float(float(velocity[v])/3.6)
            vnext=float(float(velocity[v+1])/3.6)
            saccel = float((vcurrent*(vel-vcurrent)/accel) + (vel-vcurrent)*(vel-vcurrent)/(2*accel))
            scrit = float(dis-(vel/decel) - (vel*vel)/(2*decel))
            startingred = random.randint(0, (int(grn)-1))
            
            if vcurrent == vel:
                     
                if vnext>= vcurrent:
                    t = int (dis/vel)
                 
                    if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                        t = int (scrit/vel + (vel/decel) + red-((t+startingred)%(red+grn))) ### 2
                        vcurrent = 0
                   
                    else:
                        t = int (dis/vel)### 1
                        vcurrent = vel
                    
                else:
                    t = int ((scrit/vel) +
                             (vcurrent - (vnext)/((vcurrent*(vcurrent - (vnext/(dis-scrit))-
                                                               ((vcurrent - vnext)*(vcurrent - vnext)/(2*(dis-scrit))))))))
                 
                    if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                        t = int (scrit/vel +  (vel/decel)+ red-((t+startingred)%(red+grn)))### 2
                        vcurrent = 0
                
                    else:
                        t = int (scrit/vel +
                             (vcurrent - vnext)/((vcurrent*(vcurrent - (vnext/(dis-scrit))-
                                                               ((vcurrent - vnext)*(vcurrent - vnext)/(2*(dis-scrit)))))))### 3
                        vcurrent = float(vnext/3.6)
        
            elif vcurrent < vel:
           
                vcrit=math.sqrt(2*accel*scrit+vcurrent*vcurrent)
            
                if saccel >= scrit:
                  
                    if vnext >= vcrit:
                        t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + (dis-scrit)/vcrit)
                     
                        if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                            t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + ((dis-scrit)*2/vcrit) + red-((t+startingred)%(red+grn)))### 8
                            vcurrent = 0
                                          
                        else:
                            t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + (dis-scrit)/vcrit) ### 7
                            vcurrent = vcrit
                                                       
                    else:
                        t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + (vcrit - vnext)/((vcrit*(vcrit - vnext)/(dis-scrit))-
                                                               ((vcrit - vnext)*(vcrit - vnext)/(2*(dis-scrit)))))
                    
                        if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                            t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + ((dis-scrit)*2/vcrit) + red-((t+startingred)%(red+grn))    ) ### 8
                            vcurrent = 0
                            
                        else:
                            t = int(((vcrit-vcurrent)/ accel) + (vcrit - vnext)/((vcrit*(vcrit - vnext)/(dis-scrit))-
                                                               ((vcrit - vnext)*(vcrit - vnext)/(2*(dis-scrit))))) ### 9
                            vcurrent = vnext
                     
                else:
                            
                    if vnext>= vel:
                        t = int(((vel- vcurrent)/accel) + (dis-saccel)/vel)
                                   
                        if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                            t = int (((vel- vcurrent)/accel) + (scrit-saccel)/vel + (vel/decel)+ red-((t+startingred)%(red+grn)))### 5
                            vcurrent = 0
                                              
                        else:
                            t = int (((vel- vcurrent)/accel) + (dis-saccel)/vel)### 4
                            vcurrent = vel
                                       
                    else:                                    
                   
                        if (t+startingred)%(red+grn)<=red:
                            t = int (((vel- vcurrent)/accel) + (scrit-saccel)/vel + (vel/decel)+ red-((t+startingred)%(red+grn)))### 5
                            vcurrent = 0
                            
                        else:
                             
                            t = int (((vel- vcurrent)/accel) +(scrit-saccel)/vel + (vel - vnext)/((vel*(vel - vnext)/(dis-scrit))-((vel - vnext)*(vel - vnext)/(2*(dis-scrit))))) ### 6
                            vcurrent = vnext   
        
            else:
                print ("ERROR: v current > v next")
        
            #print (t)
            r+=1
            g+=1
            d+=1
            v+=1
        
            gtime+=t
            dev=(1476-gtime)*(1476-gtime)
            #print (gtime)
            
        n+=1
        dev+=dev
        overalltime+=gtime
        
    print ("mean= ", overalltime/n)
    print ("deviation=  ", math.sqrt(dev/n))
    


    Представленный вариант отображает «обычную езду» — с максимальным превышением скорости, которое наказывается только устным предупреждением.

    А вот теперь занятно будет с помощью симуляции на основе этого маршрута сравнить следующие варианты: введение нештрафуемого интервала в 10 км/ч, сверхзаконопослушную езду точно по ограничениям, педалируемую урбанистами максимальную городскую скорость в 50 км/ч.

    Результаты 10 000 симуляций, raw data:

    (ограничение, км/ч; время прохождения маршрута, с; стандартное отклонение):

    90	1466,6	0,5
    80	1475,6	0,4
    70	1479,7	0,9
    60	1593,7	0,8
    50	1701,3	0,5
    40	1869,8	0,6

    image

    Диаграмма показывает минуты пути в зависимости от глобального ограничения скорости. Да, знаю, что ось Y не с нуля, но так нагляднее.

    Результаты показались мне немного неожиданными. Во-первых, планируемое уменьшение нештрафуемого порога на данном маршруте действительно не приведет к значимому увеличению времени в пути. И начиная как раз где-то с 70 км/ч увеличение скорости почти ничего не дает. Во-вторых, снижение разрешенной скорости заметно увеличит время, на 8% даже относительно совсем законопослушных граждан и на 13% от негласно эксплуатируемых скоростей «устного предупреждения». То есть, утверждение, что снижение разрешенной скорости не отразится на средней, строго говоря неверно. Опять же, в рамках данной модели нельзя показать, будет ли «стакаться» замедление на 10% в условиях плотного трафика и усугублять дорожную обстановку.

    Пожалуйста, пишите замечания по модели (повторюсь, конструктивные), ну а если вы заложите в модель свои маршруты и принесете в комментарии результат — будет вообще замечательно.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 763

      +14
      В городах достаточно много мест где можно было бы увеличить скоростной режим и это будет вполне безопасно.
      Другое дело, что лихачей со сплошной тонировкой ГИБДД что то мало штрафует.
      Вот и получается все равны но некоторые ровнее…
      Сплошь бэхи 6 со сплошной тонировкой, и даже всякие древние хачмобили и то тонировкой по кругу оборачивают.
      Собсно по моему мнению проблема безопасности это комплексная проблема.
      И лишь ограничивая скорость мы не добьемся результата.
        +2
        Штрафы или отмена тонировок никак не изменит сознания в головах лихачей. С ними бороться нужно намного заранее, начиная со школ, чтобы у людей в головах изначально было понимание ценности их жизней, и жизней окружающих. А там — пусть хоть по боковым зеркалам ездят, но главное чтобы были адекватные.
          +1

          Это решается на уровне уголовного и административного кодекса.
          Сядет парочка на чинуш и лихачей на хорошие сроки и будут все более покладистые.

            +3
            Видимо у нас с вами разные понятия лихачей.
            Лихач != каждый раз сбивает людей.
            Для меня лихач == гоняет, подрезает, где-то рискует.
            В первом случае — конечно, нужно наказывать и сажать. Во втором — подрезания это конечно неприятно, но я против, чтобы за это сажали, это не тот уровень преступления.
              +11

              А вот лишить прав за несколько фактов создания опасной ситуации — было бы приятно. Равно как и посадить за решёткуна полгодика тех, кто ездит без прав.

                +20
                Простите, но нет. И вот почему.
                1. Российские тюрьмы совершенно не способствуют исправлению поведения человека.
                2. Множится «зоновский менталитет».
                3. Государство тратит деньги на содержание не только провинившегося, но и всех обслуживающих его силовиков.

                Конфискация автомобиля и наложение очень высокого штрафа — это достаточная мера.
                  0
                  Если только с обязательной конфискацией ещё и прав без возможности их получить обратно в течение значимого времени, хотя бы года.
                    +3
                    Если только с обязательной конфискацией ещё и прав без возможности их получить обратно в течение значимого времени, хотя бы года.

                    Вы вообще читаете то, на что отвечаете?
                    Вот на вот это:
                    Равно как и посадить за решёткуна полгодика тех, кто ездит без прав.


                    Что там отбирать? Уже все отобрали.
                    А получить права и сейчас нельзя. Думаете, они почему без прав ездят?
                      0
                      А если машина не его, или вообще каршеринговая — что конфисковать?
                        +1
                        Да, в РБ это так и работает :)
                        Еще берут у родственников и у тех конфискуют. А самые упоротые, после того как конфисковали, выкупают авто обратно и снова попадаются и снова у них конфискуют.
                          0
                          У кардшеринга и конфисковать. Пускай уже контора в рамках гражданского иска взыскивает ущерб с нарушителя.
                            +2
                            У кардшеринга

                            Это сервис про «взять карту на некоторое время, чисто по магазинам прошвырнуться?».
                            Ну до чего прошёл прогресс…
                              +3
                              Жена такое практикует, оказывается вон как оно называется :)
                                0
                                Вы удивитесь, но такое слово уже придумано (правда означает другое): ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3
                                  0

                                  Не, не удивлюсь, я всего лишь пошутил про путаницу машин с картами.
                                  Кардеры шарят карты и кары небесныя им не страшны.

                                +1
                                Больше глупых идей богу глупых идей…
                            0
                            Эм. Вопрос не в исправлении поведения человека, а в том что бы он так больше не делал. И в назидание другим. Взрослого человека исправить это задача вообще не тривиальная, и кроме как принудительным лечением в психиатрии с тонной химией не решается, и то, бабка на двое сказала.
                            Деньги на содержание можно брать с этого самого «нарушателя». Нет денег? Конфискация и продажа его автомобиля покроет в какой-то мере бюджет на его содержание в тюрьме, а в некоторых случаях хватит и на десяток таких хитрецов.
                              +1
                              Вопрос не в исправлении поведения человека, а в том что бы он так больше не делал.
                              Чтобы больше он так не делал — это и есть исправление.
                                +1
                                Не только.
                                Уголовное наказание имеет своей целью т.н. общую и специальную превенцию.
                                Общая — это когда другие потенциальные нарушители видят, что с ними может быть (в плане наказания) и думают «ну его нафиг, оно того не стоит».
                                Специальная — направлена конкретно на нарушителя и распадается как на перевоспитание (отсутствие нарушений в дальнейшем), так и непосредственную превенцию, т.е. «чувак за решеткой — значит, он не может накосячить».
                                И если гражданин за решеткой надолго, он-то, может и не исправится, но при этом «больше так не сделает» (в течение срока, вплоть до пожизненного) — и хотел бы, а не пущщают.
                                  0
                                  (в течение срока, вплоть до пожизненного)

                                  Максимальный срок, на который могут посадить кстати — 20 лет. А пожизненное — это означает, что он был приговорен, выражаясь языком 100-летней давности, к высшей мере социальной защиты, которая ввиду моратория на неё была заменена пожизненным заключением.
                              0
                              Конфискация авто + запрет на покупку авто. При рецидиве — пожизненно.
                                0
                                Не будет авто на себя оформлять, всего-то и делов.
                                  0
                                  А на кого? Кто в здравом уме подпишется на такое? На бомжа и то опасно, мне кажется — бомж может придти и потребовать свой автомобиль. Который законным образом оформлен на него.
                                    –1
                                    Купит авто маме, а водить будет сам. Какая разница маме, что не её автомобиль конфискуют?
                                      0
                                      Насчет сейчас не знаю, а лет десять назад это было очень модно. Всякие бабушки во Фрязино та-аким автопарком владели…
                                  0
                                  Здравый подход, только с очень богатыми людьми не сработает, им высокий штраф что слону дробина…
                                    0
                                    Штрафы могут быть в логарифмической прогрессии. Настолько богатых людей просто нет.
                                      0
                                      Да и просто считать их от размера доходов (не ниже скольки-то процентов). Как в Европе часто и делают.
                                        0
                                        У них есть работающий механизм назначения штрафов через суд. Не могу представить, как это должно работать. Все админштрафы (начиная от брошенной мимо урны бумажки) проходят через суд?
                                          0
                                          Если девушка, чье состояние оценивается под миллиард долларов, перед Пасхой изволит водить автомобиль в подпитии, то что будет грозить ей?
                                          — Лишение прав, тюрьма и штраф в 120 тысяч?
                                          — Лишение прав на 13 месяцев, 18 дней условного заключения и штраф в 30 тысяч?
                                          Угадаете страну и приговор?
                                          Так что «доход» как бы тоже не показатель, богатый может не иметь дохода.
                                            0
                                            Ну, так можно и состояние учитывать. Вы про это?
                                      0
                                      Ну кроме лишения свободы и штрафов есть в РФ и другие наказания. Ограничение свободы или принудительные работы например.
                                      +2
                                      Зачем сажать?
                                      Пусть дома сидят, с датчиком. Без возможности находиться вне определенного района иначе в тюрьму. И сами себя кормят и сами за собой следят)
                                    +9
                                    Это очень примитивный, но весьма характерный для СНГ взгляд на борьбу с нарушениями закона. Мол найдем пару козлов отпущения, затравим их до смерти в назидание остальным и все остальные резко поменяют поведение.

                                    Удовлетворить хотелки кровожадной толпы — да. Создать видимость или аргумент против тех, кто говорит, что «ничего не делается» — да. А вот как-то существенно уменьшить количество нарушений — нет.

                                    Я молчу о том, что показательные порки нарушают принципы законности. Но в целом, люди видят, что в целом, за нарушения особых наказаний нет. Можно очень неудачно попасть и тогда оно будет максимальным, но в целом такой исход каждый для себя лично считает крайне маловероятным. И продолжают нарушать (это касается не только ПДД).
                                      –2

                                      Главное чтобы это было постоянно.
                                      Вот тогда начнут задумываться.
                                      Вариант с большими штрафами тоже очень хорош.

                                        0
                                        Хороший вариант — штрафы за каждое нарушение и без возможности «порешать». Посильные, но с жесткими санкциями за неоплату и обязательными жесткими мерами за слишком большое к-во таких штрафов за период времени.

                                        Важный аспект — применять такие меры только к случаям когда есть реальный общественный вред от неких действий, а не просто абстрактное нарушение закона.

                                        Все, если вы хотите показательных порок вместо уменьшения числа нарушений закона, то лучше ставьте себя на место человека, которому дадут 10 лет за непристегнутый ремень, а не того, кто будет за этим радостно наблюдать со стороны.
                                          +2
                                          давно уже всё придумано. idiotentest называется.
                                            +1
                                            Много чего уже придумано по этой теме и приносит результаты там, где к этому стремятся. Именно потому, что
                                            Сядет парочка на чинуш и лихачей на хорошие сроки и будут все более покладистые.
                                            простой и очевидный каждому, но не работающий способ решить проблему нарушителей закона (я не только о ПДД).
                                              +1
                                              само собой. в коррумпированной стране idiotentest просто приведет к ещё большей коррупции и отъему денег.
                                    +1
                                    Штрафы очень даже изменят! Советую поездить на автомобиле где-нибудь в Европе. В России супер мягкие штрафы за нарушение ПДД.
                                      +9

                                      Решают не штрафы, неотвратимость его получения и взыскания (вспоминаем известных лихачей с тоннами неоплаченных штрафов). В противном случае, что штраф за тротуар 1000, что 5000, что 10000 (с эвакуацией) мы наблюдаем стоящие и обьезжающие пробки машины.

                                        +3
                                        поездил в европе… поймал себя на мысли что отдыхаю там за рулем… правила все понятны, дороги ровные (смотришь на знаки, разметку и автомобили, а не на асфальт, чтоб без колес не остаться)… знаки понятные, разметка тоже,(например с перекрестка, по любому разметка куда-нибудь ведет и не надо щемиться в одну полосу с кем-нибудь другим)… ремонтные работы, либо какие другие особые условия, четко и безопасно обозначено…
                                        и совсем отдельно про АДЕКВАТНЫЕ скоростные режимы, особенно на трассах…
                                        (Польша, Германия, Италия, Греция, Австрия)

                                        Подводя итог, очень виден контраст, что в европе правила создаются для безопасности(!) дорожного движения, а у нас, только для стрижки бабла… и приводит это к закономерному результату…
                                          0
                                          Просто в Европе и Штатах коммунальные службы лучше взаимодействуют друг с другом, а и законопроекты включают в себя разностороннее рассмотрение дел с привлечением специалистов, а не только депутатов.
                                            +4
                                            Да, дороги спроектированы очень грамотно, есть поворот налево? будет карман… чуть поездил и реально прямо едешь и радуешься без постоянного ожидания подвоха (что поворот проехал или посреди трассы из левой полосы поворот налево… а там скорость 90… а ты стой с поворотником на ней и жди к себе в корму летуна)

                                            Я ездил в Польшу и от Бреста до Варшавы ехал в огромной колонне из фур со скоростью 40-60 кмч, и, внимание, нас постоянно обгоняли по встречке через сплошную автомобили с номерами PL… очень смущало… спасала только СиБишка где всю дорогу слушал разговоры дальнобоев

                                            Потом очень заметно что их очень сильно спасает малое количество машин, я доехал до Варшавы и на их объездной дороге попал в пробку...(ну чё типа и там бывает)… а потом оказалось что пробка из-за того что на съезде со скоростной магистрали, стоит… пешеходный светофор где пешеходам 60 секунд зеленый! отпад… представляете что будет если на съезде на ленинградку со мкада сделать пешеходный светофор где 60 секунд будет машинам красный гореть? МКАД мне кажется уже к концу дня замкнется… а у них ниче, прокатывает, машин мало они за час все разъедутся (ехал назад через пару часов на дорогах полтора автомобиля)

                                            далее, эти клевые карманы в повортах очень клевые… в Москве есть много мест где они даже двухполосные и все желающие в них не помещаются, но Варшава ещё до них не доросла просто, по этому их где угодно можно лепить и там не будет адской пробки

                                            по этому если сравнивать «как у них» и «как у нас» надо учитывать количество автомобилей, а то оказывается что очень много вкусностей которые есть у них сразу закончатся если туда пустить такое-же количество автомобилей.
                                            Это конечно не исключает факта что у нас вообще не задумываются над проектированием, предпочитая всё штрафами регулировать и эта точка зрения к сожалению даже тут в комментариях превалирует
                                              0
                                              При этом скоростной режим все равно часто нарушают
                                                0
                                                Бесспорно…
                                                еще в польше заметил на автобане варшава-берлин, с разрешенной 140, многие едут 150-160, некоторые, на польских номерах, пролетают ок 200.
                                                В Германии про автобан даже говорить не буду, но по городу они и 60 и 65 спокойно едут, и в зонах «30» едут пошустрее(правда, только если камер не стоит). но в общей массе, все же, не особо нарушают, и ведут себя аккуратно и вежливо.
                                                  0
                                                  Тут еще многое зависит от места и настроения водителя, к примерну в курортных городах никто не спешит и 50 не нарушают, в крупных городах Европы — только так
                                                    0
                                                    еще в польше заметил на автобане варшава-берлин,

                                                    Есть слухи, что польские и чешские камеры не распознают номера не-ЕС, а полиция не умеет присылать штрафы вне своих стран. Потому некоторые ездят так, чтобы не начали догонять — то есть до +50. Так что 185 на не-польских номерах видел часто, а на польских — расточительно.
                                                    Ещё удивляют немцы, которые в Венгрии вроде как «не знаю» что на автобане ограничение 130. Что интересно, в Австрии они так не делают. Отсюда вывод — люди везде одинаковые, работает только неотвратимость наказания.
                                                    В Германии… по городу они и 60 и 65 спокойно едут, и в зонах «30» едут пошустрее(правда, только если камер не стоит).

                                                    За 65 (реальных 60) в зоне 50 штраф 20 евро, и если знаешь где камеры — то вероятность нарваться на новую камеру или ручной радар слишком мала, чтобы боялись. Приезжие смотрят на местных и повторяют. Серенькая машина с радаром срывает Джек-Пот :)
                                                    Куда большая подстава когда на автобане местные решают в зоне 80 продолжать ехать 150. Тут приходится решать, ехать сильно медленнее потока (что небезопасно), или рисковать потерять права надолго.
                                                      0
                                                      Куда большая подстава когда на автобане местные решают в зоне 80 продолжать ехать 150. Тут приходится решать, ехать сильно медленнее потока (что небезопасно), или рисковать потерять права надолго.
                                                      По-моему тут очевидно не стоит ехать 150, правая полоса все равно будет ехать медленнее. За превышение на 70 км/ч лишение на 3 месяца (ну и полтыщи штрафа и косвенный штраф в виде подорожания страховки). Но я не видел, чтобы все повально превышали на 70, разве что в плохую погоду часто знак 60 игнорируют и едут как-будто можно 80 (т.е. под сотню). Просто до знака 80 сначала будет 120, потом 100 и только потом уже 80, это сложно не заметить.
                                                      0
                                                      в зонах «30» едут пошустрее(правда, только если камер не стоит). но в общей массе, все же, не особо нарушают, и ведут себя аккуратно и вежливо.
                                                      Вы о чём, какие камеры в зоне 30? ))) На весь Берлин (3,5 миллиона) меньше 20 стационарных радаров, еще десятка полтора камер штрафуют за красный.
                                                      Передвижные радары я за пять лет видел только пару раз. И один раз не увидел))) Но это от земли может очень сильно зависеть, да, может в каких-то городах камер
                                                      В зоне 30 как раз нарушать выгоднее всего: если едешь 50, то лишения и пунктов не получишь, штраф максимум 35 €, а повышение скорости на целых 66 %.
                                                      С красным вообще интересно, серьезные последствия (за успешный проезд) могут быть только если он уже горел дольше одной секунды, но время могут фиксировать только стационарные камеры, которых, как я выше написал, всего ничего. Поэтому на пустом перекрестке проехать на красный прямо перед полицейским стоит всего 90 € и один пункт.
                                                  +2
                                                  «Где-нибудь в Европе» совершенно другой подход к организации самого движения. У нас же всё принято измерять только штрафами.

                                                  В Испании, допустим, двухполосная сельская дорога. Если на дуге поворота в ней знак 80, то там реально на 80 уже поджимает к обочине, на 100 уже вылетишь скорее всего. То есть знак абсолютно адекватен реальности: парень, выше 80 лучше не ездить.

                                                  В России же в дуге стоит знак 40, я на зимней резине прохожу там на 90-100, даже не просыпаясь. Вот что это?? Что тут первично: недостаточность штрафов или полнейший маразм со стороны регулятора и полное наплевательство к участникам движения?

                                                  Гаишники моему знакомому рассказывали (на трассе за город поставили знак 70). А зачем 70? — А потому что кто-то бухой летел 160 и разбился. Начальство потребовало «принять меры».

                                                  Так что прежде чем думать о 100500-м ужесточении всего и вся, неплохо бы сначала подумать про остальное
                                                    +1
                                                    На автобанах Германии, есть участки, с ограничением скорости вплоть до 80 км в час. Хотя, в этом месте, нет никаких причин ограничивать скорость. Нет ни развязки, ни поворота, ни уклона. Ничего нет, просто прямая дорога, а скорость ограничена. Само ограничение продолжается буквально 100 метров, а дальше скорость снова не ограничена. Приходится со 160 тормозить до 80 км в час, т.к. на этом участке часто стоит переносной радар. Немцы просто ловят дятлов, которые ездят, не обращая внимания на знаки.
                                                      +1
                                                      Там часто написано «Bei Nässe», то есть при мокрой проезжей части. Или после ремонта на полгодика забывают. В пользу второго говорит то, что ограничение случается сразу после участка вообще без ограничений: стационарные знаки обычно предписывают сбрасывать скорость плавно, то есть сначала вы увидите 120, потом 100, и только потом 80. В случае мелкого ремонта (ограждение починить, к примеру) такого обычно нет, просто ставят временный 80.
                                                        0
                                                        Знаки постоянные. Ограничение плавное, но я не стал это описывал, вроде и так очевидно!
                                                          0
                                                          Если возможно, ткните в карту. Возможно, там низина или металлический мост, и при определённых условиях там случается оледенение, либо по утрам часто полоса тумана?
                                                          0
                                                          Там часто написано «Bei Nässe», то есть при мокрой проезжей части.

                                                          Подтверждаю, в Германии и Австрии любят подписи под знаками, причём иногда мелким шрифтом, а один раз видел даже на 8-строк текста.
                                                          Такого, чтобы знаки стояли ради сбора штрафов, я не видел ни разу.
                                                        +1
                                                        В России же в дуге стоит знак 40, я на зимней резине прохожу там на 90-100

                                                        Мне представляется, что есть страны, в которых ограничение устанавливается с учётом обычно практикуемого в этой стране превышения. Недавно ездил в Италии, часто встречал такой бред. Стоит где-нибудь на загородной дороге ограничение в 50, и все местные тебя обгоняют, недовольно сигналя. В туннеле с двусторонним движением обогнать через двойную сплошную — фигня, будто так и надо. Получаем замкнутый круг: чрезмерное ограничение скорости приводит к массовым нарушениям, что формирует практику игнорирования дорожных знаков. Увеличь лимиты, и их будут игнорировать.
                                                          0
                                                          Про коррупцию в дорожной инспекции Италии рассказывать нужно?
                                                            0
                                                            Расскажите. Но мне кажется, что она стремится к нулю (на низовом уровне, про связи с мафией там всё понятно).
                                                              0
                                                              Да интересно, как это у них получается.
                                                              Нарушают, но не убиваются. Или убиваются, но причины полиция не раследует. Или расследует, но никаких выводов не делает (ни знак поставить, ни неделю борьбы с нарушениями обьявить не желает). И никаких показателей полицаям выполнять не надо, иначе возле каждого знака стоял бы патруль с радаром.
                                                            0
                                                            Да, бывает по разному. Брал машину на Пхукете, там везде понатыканы «50», и все поливают 100
                                                        0

                                                        можно тех регламентом ограничить максимальную скорость и ускорение ТС, ввести бальную систему с камер. так же зачастую и "тормоза" мешают нормальному проезду. и ввести штрафы пропорциональные стоимости авто и доходу… вообще бы по быстрее людям запретили водить по дорогам общего пользования и появился управляемый централизованно автопилот (оставить лишь спец трассы для любителей покататься)

                                                          +1
                                                          и ввести штрафы пропорциональные стоимости авто и доходу

                                                          тоеесть я студент-куплю себе ржавый кадиллак на 500 лошадей за 100тыр, и буду жарить на все деньги? :))
                                                          ограничить максимальную скорость и ускорение ТС

                                                          а чем ускорение не устраивает? «нечево тут, обмажутся турбинами и яздют» (с)?
                                                            0
                                                            тоеесть я студент-куплю себе ржавый кадиллак на 500 лошадей за 100тыр, и буду жарить на все деньги? :))

                                                            Как в Швейцарии — есть минимальный штраф, который студенту будет бить по карману. Для тех кто богаче — дороже. Ну и если «на все деньги» то права отберуг на пару лет независимо от дохода и Вашего возраста. Штраф от дохода — только для мелких нарушений.
                                                            Ну и содержать ржавый кадиллак на 500 лошадей в Европе студенту не по карману (ремонт, страховка, топливо).
                                                              0
                                                              Ну и содержать ржавый кадиллак на 500 лошадей в Европе студенту не по карману (ремонт, страховка, топливо).


                                                              разве что только страховка (только потому что я не знаю сколько стоит она в Европе на кадиллак), в остальном это не сильно и дорого
                                                              0

                                                              да пожалуйста купите. только 500 лошадей боюсь студент вряд ли прокормит)) а иначе. хороший повод для налоговой задуматься о скрытии налогов. ускорение… это так для примера. думаю безопасность так же может зависеть от этих параметров. если машина за две секунды набирает сотню, то не каждый справится с управлением… по мне, так ограничение скорости не особо влияет на культуру вождения, все равно водитель выбирает скоростной режим в зависимости от ситуации, возможности прогнозирования развития обстановки и тд. и хуже всего именно с прогнозированием. если бы государство действительно заботилось о безопасности, то такой техрегламент спас гораздо больше жизней, ещё стоило бы вести тесты на реакцию, скорость принятия решения, некоторым и пить не надо чтоб "тормозить" сейчас по сути из нарушений сделали "услугу" хочешь ездить быстрее-плати деньги, просто для кого то это копейки, а другие видя подобное, хотят так же

                                                                0
                                                                Вот и наши депутаты (многоуважаемые естессна) считают, что если машина может за 2 до сотни(нет), то водитель всегда будет жать тапку в пол. А подумать о том, что мир это не сферический конь в вакууме не могут. Все эти тесты и прочее добавлять? Вы о чем? Сейчас техосмотр не работает, как процедура, получение прав тоже через ж… организовано. Приходишь к 8 утра и стоишь в очереди до 12. В итоге многие люди вынуждены покупать чтоб не тратить время в этих очередях. А заодно и обезьянки, не умеющие водить покупают. Система не работает. А вы её еще нагрузить предлагаете, все эти тесты на реакцию, скорость принятия решений это дикий субъективизм, и в итоге будет дополнительная статья расходов для граждан, и для бюджета.
                                                          0
                                                          Ну у вас в Москве, может и не штрафуют, а у нас по пару раз в месяц устраивают облавы на тонированных, и с ней никто не уезжает ))
                                                            +1

                                                            С 2014 года не снимают номера за тонировку. Максимум, что может сделать инспектор, это выписать штраф. Все остальное есть незаконная самодеятельность. Я категорически против чрезмерной тонировки, но закон нужно соблюдать всем. Хз, почему у вас там "никто с ней не уезжает". Видимо, это показывает общий уровень законов вообще и ПДД в частности.

                                                              0

                                                              *знания законов

                                                                0
                                                                А разве нету пункта «продолжать движение после устранения». Так как формально, выписали штраф, начал трогаться — еще один взмах жезла и еще один штраф. И так до просветления (головы и стекол).
                                                                  +1
                                                                  Разрешается движение ТС к месту устранения причины запрещения эксплуатации ТС, но не более чем в течение суток с момента запрещения эксплуатации ТС.
                                                              0
                                                              Другое дело, что лихачей со сплошной тонировкой ГИБДД что то мало штрафует.

                                                              Имел удовольствие наблюдать как это происходит. У ГИБДД был и прибор специальный. Стекло предварительно протерли тряпочкой.

                                                              А этот нехороший человек, которого хотели оштрафовать — таки подал в суд «на неправомерные действия ГИБДД». Они видите ли не так замерили прозрачность стекла.
                                                                0
                                                                И что показывает этот случай?
                                                                  0
                                                                  И что показывает этот случай?

                                                                  В законодательстве давно все есть.

                                                                  Только инспектора ГИБДД предпочитают не связываться, кроме случаев, когда гарантированно будет решение в пользу того, что они правы.

                                                                  К примеру, давным-давно есть «выезд на занятый перекресток» и большой штраф за это.
                                                                  Вы заметили как на перекрестках исчезли заторы?
                                                                  Нет же?

                                                                  А вот пешеходам действительно стали уступать — потому как государство несколько лет продавливало ужесточение реально, а не только на бумаге.

                                                                    0
                                                                    Сейчас вопрос с перекрестками решается вафельной разметкой и камерами.
                                                                      0
                                                                      Сейчас вопрос с перекрестками решается вафельной разметкой и камерами.

                                                                      Еще и пары месяцев не прошло как начали. Рано делать выводы, что действительно решается.
                                                                        +1
                                                                        Еще и пары месяцев не прошло как начали.

                                                                        Видимо, зависит от локации.
                                                                          0
                                                                          Регулярно наблюдаю перекресток, на котором зачастую несколько циклов светофора подряд сразу несколько машин стоят на этой самой «вафельной» разметке, полностью блокируя перекресток. Сколько там штраф? И кто его выписывать долженн?
                                                                            0
                                                                            КоАП 12.13, 1000 рублей, ГИБДД, фиксация камерами (если таковые установлены).
                                                                  0

                                                                  У нас в регионе (Татарстан), штрафуют достаточно активно. Кроме тонировки, ещё смогли почти полностью избавиться от любителей колхозного ксенона, что радует ещё больше.

                                                                    0
                                                                    как-же помню. а ещё, в соседней Чувашии вас ещё радостно оштрафуют за отсутствие брызговика :)
                                                                    +2
                                                                    Тут вся опасность не для водителей (большинство современных машин позволяют избежать серьезных травм что на 40, что на 60), а для пешеходов. А их сбивают и вполне себе добропорядочные водители, в том числе из-за увеличения тормозного пути из-за увеличения скорости из-за ненакузуемости превышения.
                                                                    И звучит вполне логично, что снижение ненакуземости превышения до 0 км/ч позволит избежать epsilon-дтп, что как минимум хорошо и стоит того (учитывая что ни в чем другом мы не проигрываем)
                                                                    +16
                                                                    А теперь немного практики:
                                                                    На работу одно время меня подвозил напарник на нормальном немце. Любил он с места рвать и ездить по максимуму. Но на недельку ему пришлось отдать своего немца в ремонт и он стал ездить на убитенькой 9-ке, которая уже так с места не стартовала да и до максималочки, сами понимаете…
                                                                    По факту не заметили заметного изменения на 20 км по итоговому времени прибытия (как было в пределах минут 10, так и осталось). А вот на светофорах пришлось стоять меньше. Ибо на первой машине он быстрее до них доезжал и останавливался в первых рядах, а на 9-ке чаще как раз подъезжал к тому моменту, когда можно было не тормозить в пол, а продолжать движение дальше.
                                                                    Симуляция — это хорошо. И чем подробнее выставлять параметры, уточняющие их, тем проще провести натур испытания, ага.
                                                                      +11
                                                                      Разница между «спокойным стилем» и стилем «обгоню всех» на расстоянии Москва — Волгоград (летом в светлое время суток) выливается в 10 минут разницы в пользу второго стиля. И это только если нет каких-либо глобальных пробок. Пробка сразу нивелирует все стили.
                                                                        –3
                                                                        Хмм… Скажем рекорд на машине москва-спб чуть менее 4 часов.
                                                                          +16
                                                                          Пожалуйста, уведомляйте нас каждый год о своих рекордах. Мы начнём собирать статистику, как долго так держатся лихачи ;)
                                                                            +4
                                                                            Лучший фидбек для таких смелых, тот факт, что в конце 90-х годов (пардон, 2004/5 год это был) был установлен рекорд перемещения на автомобиле между Москвой и Питером и он составлял чуть более 4.5 часов :) Только там были совсем другие дороги, и вместо камер сотрудники ДПС с палочками :)
                                                                              0
                                                                              Рекорд не мой и внятной достоверной ссылки я не нагуглил. Так что возможно фейк.
                                                                                0
                                                                                погуглите по словам «Евгений Альпинский»
                                                                            0
                                                                            Я так понимаю, это вы лично о своей разнице в доезде? Потому что даже разница 110 и 130 на таком расстоянии дадут больше часа времени разницы.
                                                                            Хотя и не очень понятно, что такое за стиль «обгоню всех». На среднюю скорость такое поведение может и не влиять.
                                                                              +2
                                                                              не дает. Для того что бы СРЕДНЯЯ скорость была 110 на федеральной трассе придется выжимать в пределах 140-150 там где есть возможность. При 110 в пике средняя будет в районе 90, при 130 в пике средняя будет 100, не больше. что бы выиграть час езды на 10 километрах в час разнице надо ехать не меньше 9 часов. Девять часов без перерыва… ну такое. А в тех местах где можно смело вдавить тапком — уже вкруговую увешаны камерами — технически можно, но дюже дорого.
                                                                                0
                                                                                Прочитал ваше сообщение еще раз. «Спокойный» стиль и «обгоню всех» действительно слишком субъективная штука, чтобы можно было как-то судить о реальной возможной разнице во времени доезда.
                                                                                  0
                                                                                  А в тех местах где можно смело вдавить тапком — уже вкруговую увешаны камерами — технически можно, но дюже дорого.
                                                                                  Так это и есть сабж статьи. Если уменьшить/увеличить максимально разрешенную скорость, изменится ли средняя? Судя по вашему комментарию, достаточно просто отменить наказание (убрать камеры) за превышение скорости, чтобы увеличить среднюю скорость движения.
                                                                                    0
                                                                                    В какой то мере да — если камер не будет/будет меньше то на какой то процент средняя скорость увеличится. И далеко не везде с ростом рисков. А где то — с ростом. Реальность — она такая неоднородная.
                                                                                +3
                                                                                ну не совсем так, я несколько лет ездил из области в Москву на работу (не особо то и гонял, авто 1.3 75л.с. тот ещё космолет)… так вот 10 минут разницы в дороге это может стоить 30 минут стояния в пробке, и каждая минута задержки равна двум минутам в пробке
                                                                                далее разница не 10 минут, не знаю конечно как в Волгограде, но если ехать в Питер то можно на час быстрее приехать точно, если ехать по границе разрешенной скорости (до штрафов) и постоянно обгонять тех кто едет строго 60/90 у меня есть даже пример, ехали с приятелем вместе… он перед каждым знаком до 55 тормозил и постоянно отставал… гдето с половины дороги я устал его ждать и поехал как обычно (60+19, 90+19)… потом минут 40 сидели в кафешке на Московском проспекте, ждали пока он доползет
                                                                                  +1
                                                                                  Здравствуйте. Это мой рекорд Москва-Питер. Поставлен в 2000 году. Как видите, лихачи могут держаться долго. Если есть сомнение, что я настоящий, то вот мой профиль в ФБ. www.facebook.com/E.Alpinsky
                                                                                  Насчет разницы стилей на примере перегона Москва — Краснодар могу озвучить недавнее наблюдение от лета 2018 года. В стиле «всех порву» автомобильчик БМВ 118Д(изель) с АКПП доехал за 7,5 часов. Такой-же автомобиль, но с МКПП, в стиле «энергично, но без сильных нарушений» ехал 13,5 часов. То есть значительная разница все-таки есть, если «лихач» имеет достаточно высокий IQ…
                                                                                    0
                                                                                    Жень, ты промахнулся ответом :)
                                                                                      0
                                                                                      Неудивительно, я ведь целился в небо )))
                                                                                      +1
                                                                                      Когда нужно очень быстро, то есть такое изобретение — реактивный самолет.
                                                                                        +1
                                                                                        То есть значительная разница все-таки есть, если «лихач» имеет достаточно высокий IQ…

                                                                                        Начиная с какого уровня IQ разрешается нарушать закон?
                                                                                        «энергично, но без сильных нарушений»

                                                                                        Что такое «сильное» нарушение? Я что-то в ПДД такого понятия не нашел :(
                                                                                          0
                                                                                          Слабое нарушение — это за которое права не отбирают и штрафуют менее чем на 5000руб.
                                                                                            0

                                                                                            Закон един для всех. Нарушать закон не разрешается.

                                                                                              +3
                                                                                              Возможно, я вас не так понял, но когда читаешь фразы вида «в стиле всех порву доехал за 7.5», «а в стиле без сильных нарушений за 13,5» поневоле напрашивается логичный вывод, что стиль «всех порву» сопровождается этими самыми сильными нарушениями. А потом идет дополнение про IQ.
                                                                                              Вот я и поинтересовался. Но я зануда :)
                                                                                                +1
                                                                                                IQ там нужен не для того что бы выжить (но это тоже, конечно) и не как индульгенция, а просто что бы не пороть горячку и не давить потом каждый раз на тормоз. Сначала идет равномерность и только потом скорость. Если ты не можешь держать темп — скорость тебе не поможет. А ехать в одном темпе надо уметь и да, думать.
                                                                                              0

                                                                                              Под сильным нарушением я не совсем кооректно подразумеваю превышение в пределах 40 кмч.

                                                                                            0
                                                                                            а, например Москва-Смоленск (трасса М1 — 400 км) разница может достигать 3-х часов.
                                                                                            везде разные условия движения…
                                                                                            пардон, это с учетом не нарушать совсем, и «очень сильно нарушать»…
                                                                                              0
                                                                                              Москва-Смоленск спасает то, что она 4-х полосная (по 2 в каждую сторону). Как только речь идет про обычную однополоску, разница нивелируется, а если на ней населенные пункты каждые 10км — то еще больше. Как пример, владимирский тракт. 2 полосы в каждую сторону. «Обгоню всех» обычно не слишком много выигрывает, так как основная часть пути до Владимира там проходит по НП, и значит графики средней скорости начинают сближаться друг с другом.
                                                                                              0
                                                                                              Это лютый бред, так как на расстоянии 250 км разница полчаса, а у вас почти 1000км. там выйдет все 2 ч.
                                                                                                0
                                                                                                del
                                                                                                  0
                                                                                                  Москва — Ростов разница может быть и 2 часа между строго по знакам и с превышениями и сбросом до +20
                                                                                                  +2
                                                                                                  Как раз тоже хотел обратить внимание. Светофоры и уже давно рассчитываются для прохождения маршрута на оптимальной скорости см. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0 То есть при превышении скорости в пределах 10% ничего не выиграешь. Конечно если превысить не только на 10% расчетной скорости а и на 10% быстрее все автомобилей потока то выигрыш был бы в том что будешь первый на светофоре.
                                                                                                    +8
                                                                                                    Только где её применяют, эту «зелёную волну»? По крайней мере, у нас в Питере я регулярно наблюдаю наоборот — красную. Т.е., едешь ровно с разрешённой (или даже на «бесплатных» +20) скоростью, и следующий красный загорается прямо перед тобой, чтобы успеть нужно превышать.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Зеленая волна может работать только в одном направлении. В остальных направлениях, действительно, может образоваться «красная» волна. Можно промоделировать.
                                                                                                        0
                                                                                                        На моем маршруте зеленая волна в обе стороны на довольно длинном отрезке (3 км, 8-9 светофоров).
                                                                                                          0
                                                                                                          Одновременно или утром в одну, вечером в другую сторону? Но если светофоры расположены на одинаковом подходящем расстоянии, и поперечные улицы не надо учитывать, то да, можно сделать в обе стороны.
                                                                                                            0
                                                                                                            В обе стороны круглые сутки. Но там светофор на одном перекрестке совсем не обязательно горит зеленым в обе стороны (т.е. мне может быть зеленый, а встречке — красный, из-за этого пешеходам приходится почти всегда ждать в середине, что меня каждый раз, когда я пешеход, злит), и поперечные улицы мелкие, поэтому их светофоры работают в том режиме, который удобен основной улице.
                                                                                                        0
                                                                                                        в Волгограде лет 5-6 назад была настроена зеленая волна в обе стороны по 1 продольной на 50-60 км/ч, а сейчас там красная волна с какой бы скоростью ты не ехал.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ну то, что вы попадаете в «красную» волну — это прямое доказательство существования зелёной, просто вы в «противофазе». Вам либо существенно нарушить нужно, либо наоборот, плестись в районе 30, чтобы попасть в «зелёную» фазу волны, и потом уже прибавить.
                                                                                                          Волны применяют, но часто из-за разнообразного характера пересекаемых дорог невозможно сделать эту волну по всей длине. В качестве примера могу привести проспект Будённого в Москве. На промежутке от Измайловского шоссе до шоссе Энтузиастов почти все светофоры плюс-минус «в волне», и речь идёт о пешеходных светофорах и о простых перекрёстках с неширокими улицами (где 2 простых режима светофоров). Но ближе к ш.Энтузиастов есть 2 идущих подряд перекрёстка с 3-ей и 5-ой улицами Соколиной Горы — там и периоды длиннее, и режимы пропуска потоков разнообразнее.
                                                                                                          И кстати, волна там вряд ли рассчитана на 60 км/ч, скорее на 45-50. В общем, вечерком после заметно схлынувшего часа пик от Измайловского до одного из этих «долгих» перекрёстков вполне себе можно ехать в волне, только весьма спокойно.
                                                                                                            +2

                                                                                                            Предположение о том, что есть зелёная волна на другой (2-й космической?!) скорости при наличии красной — похоже на правду.
                                                                                                            Но вот ваше второе предложение — неверно, как только вы отстоите первый красный, при правильно настроенной волне, на следующем светофоре у вас должен быть зеленый. Красный в таком случае работает, как синхронизатор для повернувших/начавших движение.

                                                                                                              0
                                                                                                              А почему вы считаете, что первый светофор должен быть синхронизатором? Тогда по-вашему получается, что те, кто успел проехать этот самый первый светофор на зелёный, должен скорее всего встать на следующем (-щих?), потому что все те, кто позади вас остался стоять на предыдущем — «синхронизируются» и им будет зелёная волна. Как-то несправедливо.
                                                                                                              Нет, сдаётся мне, неудача попасть на красный на первом же светофоре — всего лишь признак «красной» волны.
                                                                                                              Честно говоря, не знаю точного определения волны и принципов её построения, но в любом случае — для кого-то она будет «зелёной», а для кого-то «красной». И в какую из них попасть, повернув на заданную длинную улицу — вопрос чисто везения, а не синхронизации на первом светофоре.
                                                                                                              Опять же, что имеется ввиду под первым светофором: это тот, который стоит перед поворотом на заданную улицу, или первый встретившийся уже при движении на ней? Если в первом случае ещё может иметь место быть логика о синхронизации, то во втором точно нет.
                                                                                                              Ради интереса, в течение нескольких дней ещё понаблюдаю за конкретно приведённым мной примером выше (пр-т Будённого).
                                                                                                                0
                                                                                                                Зеленая волна работает так, что при определенной скорости движения автомобиль будет пересекать стоп-линию (без разницы что взять за точку отсчета на перекрестке) в одну и ту же фазу зеленого света каждого встретившегося светофора. Таким образом, если вы попали на красный, то пересечете перекресток в любом случае на зеленый и на следующий вы должны попасть в ту же фазу (зеленого света, в которую попали после того, как начали движение).

                                                                                                                П.С. Это все работает при условии отсутствия затора на дороге, т.е. вся «очередь» должна успевать проехать на зеленый до момента подъезда машин с предыдущего перекрестка.

                                                                                                                Тогда по-вашему получается, что те, кто успел проехать этот самый первый светофор на зелёный, должен скорее всего встать на следующем (-щих?)


                                                                                                                Нет, при условии «правильной» скорости и отсутствия затора не встанет.

                                                                                                                потому что все те, кто позади вас остался стоять на предыдущем — «синхронизируются» и им будет зелёная волна. Как-то несправедливо.

                                                                                                                Если те, кто позади вас ехал остался на красный, то это признак начинающегося затора и потери устойчивости потока. Говорить в таком случае про системную зеленую волну бессмысленно особо. В идеальном раскладе на красный вы в любом случае встаете максимум один раз (при повороте или начале движения).

                                                                                                                П.С. На Невском (СПб) есть зеленая волна, но реально ее работу я видел только ночью, ибо пробки/олени.
                                                                                                            0
                                                                                                            Раньше (до середины нулевых) можно было на скорости 40-50 по Московскому проспекту от Обводного до Московской проехать без остановок. Иногда и до площади Победы. А потом машин стало слишком много и стали образовываться заторы даже при зелёном.
                                                                                                              0
                                                                                                              В Уфе на проспекте Октября если ехать 60 км/ч часто попадаю на «зеленую волну». Если с каждым следующим перекрестком время уменьшается, можно чуть чуть добавить скорость и наоборот, и можно весь проспект проехать без остановки (около 8 км). Периодически переключают направление. Наверно в зависимости от времени, точно не могу сказать, не часто там езжу.
                                                                                                              +1
                                                                                                              А вот нет. Если ехать по Профсоюзной в центр в сторону ул. Обручева, то на 80 км/ч успеваешь стартовать на зелёный и проехать долгий светофор на перекрестке с Обручева на зелёный. А если меньше, или разгоняться медленно — залипаешь там на красный.

                                                                                                              И таких мест много.
                                                                                                                0
                                                                                                                Поехал как-то от Рублевки до конца Балаклавского проспекта. Кто ездил тот знает — там одни светофоры. Так вот стоял на каждом из них. Не гонял. Рекомендуемая скорость нужно соблюдать и в нижнюю сторону чтобы по зеленому цвету ехать. А это не всегда получается когда на поворотах стоит много машин.
                                                                                                                0

                                                                                                                Имхо, автор смоделировал классического коня в вакууме, напрасно экстраполируя результаты моделирования на дорожную ситуацию в целом.
                                                                                                                А что касается экспериментов… Город Волгоград, около 80км длиной. Есть участки, где светофоры каждые 300 метров, есть довольно длинные участки между районами без светофоров вообще, которые больше похожи на трассу. Никаких зеленых волн тогда не было.


                                                                                                                В середине 00 ставили эксперимент. 2 машины стартуют с одного конца города, одна полностью соблюдает ПДД, другая нарушает скоростной режим и играет в шашки. Разница на 80км составила 7 минут.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так и не понял из вашего комментария, считаете ли вы эти 7 минут существенной разницей. Как по мне — ерунда полная. Порой приходится дольше кружить вокруг места назначения в поисках свободного парковочного места.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Нет, конечно.
                                                                                                                    7 минут на ~80км не стоят того, чтобы нарушать скоростной режим и создавать опасные ситуации на дороге. Да и топлива при «резвой» манере езды уходит больше.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот вот. Резкая манера езды — это взять в «кредит» время у последующих поездок. Либо ремонт, либо заправка на азс и тп
                                                                                                                      UPD: либо если речь про 1000..1500 км — спать потом сутки, в то время как коллеги зажигают на всю катушку :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ммм… Автор взял ~ 15км участок и получил разницу между ограничениями в 60 и 80 приблизительно 2 минуты. Составив нехитрую пропорцию получим разницу на 80км участке ~ 10 минут. Что более-менее соответствует вашей цифре. В чем заключается посыл вашего комментария?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      1. Первая часть моего комментария содержит посыл, который заключается в том, что упрощенная модель автора не точна.
                                                                                                                      Я взял ширину своего рабочего стола, отнял высоту своего стола и получил свою массу. Означает ли это, что я могу руководствоваться данной моделью для выяснения массы других программистов?

                                                                                                                      Подгонка модели под данные и данных под модель — это распространенная ошибка. Нельзя экстраполировать ситуацию «одна машина на пустой дороге» на реальный городской трафик, даже если иногда прогноз, на первый взгляд, соответствует действительности.

                                                                                                                      2. В эксперименте, про который я писал, второй участник летел 130-140 на довольно длинных безсветофорных участках между районами. Эта часть комментария содержит посыл о том, что даже злостное нарушение ПДД не дает большого преимущества.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «Упрощенная модель» на то и упрощенная, что не включает в себя множество факторов, влияющих в реальности. Об этом автор, кстати, и сам пишет. Любая модель точна настолько, насколько в нее этой точности заложено. Ньютоновская физика, например, офигительно неточная. Но мы ей пользуемся, так как при некотором допущении нам этих результатов хватает сполна.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Все правильно. И с чем вы не согласны?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Эммм… Ну ок. Просто выглядит это примерно так:
                                                                                                                            Автор: я вот сделал модель… она не точная, не учитывает это и это, и еще вот это…
                                                                                                                            Вы: Автор, твоя модель не точна!
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Жаль, что вам так показалось.
                                                                                                                              Я лишь хотел указать на то, что данной моделью нельзя пользоваться для предсказания скорости движения для реальной дорожной ситуации и что результаты моделирования не могут являться аргументом в дискуссии о скоростных ограничениях.

                                                                                                                              Говоря другими словами, мне не понятна ценность проделанной работы и ее практический смысл.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >В середине 00 ставили эксперимент. 2 машины стартуют с одного конца города, одна полностью соблюдает ПДД, другая нарушает скоростной режим и играет в шашки.

                                                                                                                      Для полноты картины стоило бы рассказать про состояние дорог в нулевые в Волгограде :)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Есть еще категория обочечников, которые поезжают максимально по обочине, потом выклиниваются в общий поток, затрудняя равномерность движения потока.
                                                                                                                        +3

                                                                                                                        тем самым снижая среднюю скорость проезда… часто вижу когда люди ради секундной выгоды на пример перестраиваются в левый ряд (зная что там стоит ТС которое поворачивает налево ) и потом уткнувшись в него пытается влезть в средний, естественно снижая скорость потока чуть ли не до 0… если не такие "безвазелинщики" то средняя скорость проезда перекрестка, по средней полосе, могла бы вырасти и как следствие с десяток машин проехать перекресток… по мне так основные проблемы вызывают не лихачи, а люди, которые совсем не умеют прогнозировать ситуацию, и отсутствие взаимоуважения. часто вижу на пример во дворе образовался затор и вместо того чтоб подождать на развязке эти безвазелинщики со слепой надеждой едут в затор и припирают ранее стоящие ТС

                                                                                                                          0
                                                                                                                          не лихачи, а люди, которые совсем не умеют прогнозировать ситуацию


                                                                                                                          Эти 2 множества не взаимоисключающие. Не только лихачи, но и люди, которые не умеют прогнозировать ситуацию
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Лихач — это водитель нарушающий правила. Нарушать можно по разному — создавая другим помехи или не создавая. Не уметь прогнозировать можно по разному — создавая помехи окружающим и не создавая. Так что некоторые лихачи, создающие помехи окружающим и некоторые водители не умеющие планировать И создающие помехи окружающим. Множества могут пересекаться. Неплохая задачка для собеседования, однако.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Хех, я на велосипеде неоднократно догонял таких спортсменов у следующего светофора.н
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          А теперь немного практики:
                                                                                                                          На работу одно время меня подвозил напарник на нормальном немце. Любил он с места рвать и ездить по максимуму. Но на недельку ему пришлось отдать своего немца в ремонт и он стал ездить на убитенькой 9-ке, которая уже так с места не стартовала да и до максималочки, сами понимаете…
                                                                                                                          По факту не заметили заметного изменения на 20 км по итоговому времени прибытия
                                                                                                                          Я как владелец автомобиля с мощностью мотора ~400 л.с. могу сообщить вам, что быстро трогаюсь со светофора не для того, чтобы доехать быстрее. Это просто прикольно.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Может вам на трек отправиться, а не на городских улицах свои амбиции гонщика реализовывать?
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              никогда не думал что когдато такое произнесу… а вам что завидно чтоли? если например «гонщик» трогается с дымом но в итоге едет по правилам и не превышая?
                                                                                                                              ===
                                                                                                                              меня вот совершенно логично напрягает другое, почему мотоциклисты могут себе позволить 120-200 по городу летать, называя это «контролируемой ситуацией и нормальной скоростью для мощного мота» (мотоциклисты подтвердите, вас тут много на хабре), а автомобилист если тронулся чуть быстрее со светофора и не превышая скорости дальше, сразу убийца и «будь ты проклят» ;))
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Мотоциклист. Не подтверждаю. Еду все те же +20 к ограничению либо к потоку. ЧЯДНТ?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  то что я вижу на улице, особенно в начале мотосезона, подтверждает то что вы, это небольшое исключение

                                                                                                                                  p.s. а так послушать в интернете то все поголовно соблюдают ПДД и ездят 60/90 (+20)… люди на улице и люди в интернете совершенно разные судя по всему :)
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Или подтверждает выборочность вашего восприятия. Вы не обращаете внимания на мотоциклистов (равно как и автомобили), движущихся в пределах нормы, но выбивающиеся из нее внимание привлекают и запоминаются.
                                                                                                                                    Примерно так же можно предположить, что этак половина владельцев машин от 250 и выше л.с. ездит в пределах правил, но идиоты, приближающиеся сзади на скорости за 200 и яростно обморгавшиеся перед тем, как обогнать через сплошную, запоминаются куда чаще.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я всегда обращаю внимание на мотоциклистов, потому что за мотоциклом очень неприятно ехать сзади, потому что он постоянно ёрзает влево-вправо, а когда начинает притормаживать с пустого места то както теряешься (обогнать/не обогнать, wtf что происходит) но такое ОЧЕНЬ редко происходит они в подавляющеем большинстве случаев едут между рядами (врум-врум-ВРУМ, черт так хочется по шее врезать чемнить за это… когда у меня кондей не работал и окна открыты… аж в ушах звенит от этого прямотока)
                                                                                                                                      а также за ними надо ВСЕГДА следить, из-за того что они всегда ездят шашечками и поворачивать приходится чутьли не постоянно глядя в зеркало чтобы там ВНЕЗАПНО не появился мотоциклист который через 2 ряда перестроился сразу за вашим авто.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        1. Мотоцикл реагирует на колейность сильнее автомобиля, поэтому «ерзать» он тоже будет сильнее. Увы, дороги у нас так себе.
                                                                                                                                        2. Прямоток стоит у не столь уж и большого процента мотоциклов.
                                                                                                                                        3. Как я люблю такие обобщения — про «всегда ездят шашечками». Нет, не всегда, это примерно той же степени достоверности заявление, как «все водители БМВ всегда ездят шашечками». Но мотоцикл в потоке менее заметен, поэтому для нетренированного взгляда он действительно может появиться внезапно. А посмотреть в зеркало перед перестроением — привычка хорошая, я всегда так делаю.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          про «всегда ездят шашечками»

                                                                                                                                          Хорошо, многие так ездят

                                                                                                                                          Еще раз повторюсь, я почемуто очень редко еду за мотоциклом который едет в моей полосе, просто потому что их очень мало таких на дороге

                                                                                                                                          У меня стаж вождения 12 лет, и я чаще ездил за таким же автомобилем как у меня (старый крайслер 99 года) чем за мотоциклистами, хотя таких автомобилей в Москве сильно меньше чем мотоциклов
                                                                                                                                          может конечно совпадение и меня мотоциклисты избегают, а крайслеры притягиваются к братьям по разуму… не знаю
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Как я люблю такие обобщения — про «всегда ездят шашечками»
                                                                                                                                            Для безопасного вождения как раз лучше обобщить и считать, что все мотоциклисты неадекватны, в их же интересах.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              За рулем мотоцикла я тоже исхожу из предположения, что все водители авто — слепые, глухие и неадекватные, но стараюсь держать их при себе, а не громко озвучивать :)
                                                                                                                                              И «неадекватные» и «всегда ездят шашечками» — разные гипотезы, поскольку второе — ожидание следования некоторому паттерну, которое может сослужить плохую службу. Первое — скорее стимул быть наготове, что хорошо.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                что все водители авто — слепые, глухие и неадекватные

                                                                                                                                                А это вы исходите из неверного предположения что водитель всё видит в мертвых зонах и постоянно ожидает подвоха с той стороны где не должно (согласно ПДД) быть помехи

                                                                                                                                                а про неадекватность вполне можно и озвучить, все отлично знают на каких машинах обычно ездят неадекваты и постоянно про ето говорят, про БМВ например известный комикс, есть с курсами *удаков в автосалоне
                                                                                                                                                или «дачники» с рассадой на заднем стекле
                                                                                                                                                Чё стесняться то, это объективная реальность на дорогах, зачем тут политкорректность.
                                                                                                                                                конечно есть исключения, только в них почемуто все себя записывать любят. я вот не строю иллюзий что я офигеть какой крутой водитель, могу и пешехода не пропустить, и помнится как авто купил (и транзитов ещё не получил) летел под камерами домой под 160 (ненуачо)… *удак я был? конечно и несомненно. правда потом этот автомобиль и наверное возраст меня уже немного успокоили последние лет 5 езжу как пенсионер… просто надоело по другому
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Да ладно.
                                                                                                                                          Вот в 2012 году передо мной ехал «Ягуар»: не превышая, не заезжая за стоп-линию, и даже поворотники использовал. До сих пор помню.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Знаете, давно уже понял, что владельцы более задушенных машин просто не понимают, в чем разница. Для них автомобиль, как правило — средство доставки тела из пункта А в пункт Б, особого удовольствия от езды за рулём они не получают.

                                                                                                                                  Кстати, привет, тёзка)
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    "Для них автомобиль, как правило — средство доставки тела из пункта А в пункт Б".
                                                                                                                                    Напоминаю, речь идёт о городском трафике. Т.е. о плавном и беспроблемном перемещении условного/собственного тельца/ семейства и сумок из условного Ашана из пункта А в пункт Б. И это правильно.
                                                                                                                                    Хочешь гонять — есть специально отведенные для этого места, но не ДОП.

                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Ускорение не регламентируется в ПДД. Как выше уже писали, нет ничего неправильного в том, чтобы стартануть со светофора и дальше ехать по правилам.


                                                                                                                                      На машине в 300+ лс для этого абсолютно не обязательно топить педаль в пол и визжать резиной.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В зависимости от страны. В некоторых штатах это будет считаться опасным вождением и чревато проблемами, хотя причина и не совсем ясна.
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          будет считаться опасным вождением и чревато проблемами, хотя причина и не совсем ясна.
                                                                                                                                          Дано: регулируемый светофорный перекресток.
                                                                                                                                          В продольном направлении с разрешенной скоростью 60 км/ч к светофору подъезжает автомобиль А. За двадцать метров до стоп-линии зеленый сигнал светофора переключается на желтый, но согласно пункту 6.14 ПДД автомобиль продолжает движение, поскольку остановиться, не заезжая на стоп-линию, он не может уже даже с применением экстренного торможения.

                                                                                                                                          В этот момент стоящего на красный в поперечном направлении водителя автомобиля Б от столкновения с автомобилем А отделяют ровно две вещи.
                                                                                                                                          Это запрет двигаться на красно-желтый сигнал светофора, и невозможность быстро доехать до полосы движения автомобиля А.
                                                                                                                                          Запрет двигаться на красно-желтый, насколько мне помнится, не только повсеместно игнорируется, но и сама попытка его соблюдать часто приводит к раздраженным сигналам сзади.
                                                                                                                                          Невозможность быстро доехать до полосы движения автомобиля А нивелируется 300+ л.с. и желанием «стартануть».

                                                                                                                                          Иначе говоря, предсказать положение автомобиля любителя «стартануть» становится сложно. А понятие опасного вождения включает в себя в том числе малопредсказуемые маневры.
                                                                                                                                          Точка.

                                                                                                                                          P.S. Вышесказанное представляет собой сугубо диванные рассуждения, ибо к организации движения в некоторых штатах я никакого отношения никогда не имел.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            В целом вы правы. Как правило, водители задушенных машин мало себе представляют, на что способен авто 300+. Поэтому, безусловно, это нужно учитывать, если стартуешь энергично. Бывают такие ситуации, бывают ситуации дятлов, выезжающих на главную дорогу с прилегающих на «розовый» и, учитывая, что они торопятся успеть<i/>, вылетающих во ВТОРОЙ ряд. Это тоже надо учитывать.

                                                                                                                                            Заметьте, я не топлю за энергичную езду. Я объясняю её отличия от обычной.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Заметьте, я не топлю за энергичную езду. Я объясняю её отличия от обычной.
                                                                                                                                              Строго говоря, я тоже :)
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Хорошо, что в России это не так.

                                                                                                                                              ПДД РФ
                                                                                                                                              13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Поддержу, менее 400лс, но понимаю о каком удовольствии от вождения идет речь.
                                                                                                                                      и еще, с мощным мотором обгоны проходят гораздо быстрее и безопаснее.
                                                                                                                                      про тормоза автомобилей с мощным мотором вообще молчу…
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        "и еще, с мощным мотором обгоны проходят гораздо быстрее и безопаснее."
                                                                                                                                        А на лифтованном полном приводе по обочине ещё быстрее, можно ещё и по тротуару прохватить, ага.
                                                                                                                                        Какие такие "обгоны" в городе (да, можно, но, мля, зачем?) может "опережения"?
                                                                                                                                        Статья про городской трафик и пробки, не?

                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      А кто сказал, что он делает это для сокращения времени поездки? Нравится ему своего немца пришпоривать, удовольствие от вождения человек получает

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На правах занудства — тут изменилось ускорение а не скорость
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Все правильно. Одна из причин снижения средней скорости в городе — это разная культура вождения, та самая «не синхронность» трогания и разница в скорости во время движения, которая вызывает хаотичные перестроения из полосы в полосу наиболее нетерпеливых.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я бы также отметил широкий диапазон динамики автомобилей, средние расстояния между светофорами относительно их фаз, факт, что сегодня первый ряд при зажигании зеленого света продолжает торчать в смартфонах, пока сигналом не прогонишь, и еще многое.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            при зажигании зеленого света продолжает торчать в смартфонах,
                                                                                                                                            это и есть часть той самой «культуры вождения»
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Сигналом в населённом пункте? Ну-ну, культурист-водитель.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А, ну то есть дуплиться в смартфон за рулем можно, а способствовать тому, чтобы он, ты и еще десяток человек за вами вовремя начали движение — некультурно? Ну окей.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  А теперь представьте, что вы живёте в доме рядом с перекрёстком, и ваша жизнь прерывается несколькими настойчивыми автогудками каждые две минуты.

                                                                                                                                                  Ну и людям, которые в одном доме с ЗАГСом живут, надо вообще памятник при жизни ставить, выдавать бесплатно молоко и место на кладбище. У меня бы череп от радостного гудения кортежей за один день лопнул.
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              По большому счету, вся эта несинхронность потока из-за «разной культуры вождения» в городе сущая мелочь относительно несинхронности светофоров при движении на средней скорости. Очень полно улиц где, чтобы успеть на следущий зелёный, нужно рвануть с места из первого ряда. В итоге, когда знаешь дорогу и цикл светофоров, в некоторых местах очень забавно наблюдать за пацанчиками на тачках за 150 лошадей, которые пыжатся и каждый раз приезжают на красный, и каждый раз их сзади догоняет груженый камаз, ползущий на 40км/ч
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Этим пацанчики дают возможность быстрее стартануть людям стоящим за ними, и вполне возможно что в иной раз и успеть проехать на зеленый.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  на тачках за 150 лошадей

                                                                                                                                                  Вы так пишете, будто бы это реально много.
                                                                                                                                                  Среднее иностранное авто, даже не в самой топовой комлектации.
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    очень забавно наблюдать за пацанчиками

                                                                                                                                                    А вы точно уверены что они пыжатся?
                                                                                                                                                    Вот у меня авто 220л.с. я трогаюсь со светофора нажимая педаль на 1/4 всего и частенько уезжаю первым (если стою первым), разгоняюсь до 70кмч всего… никогда даже мысли не возникало специально «втопить чтобы пролететь» (камеры контроля скорости почти на каждом столбе это очень хорошо) вы предлагаете мне специально подтормаживать? :)
                                                                                                                                                    А вот люди которые на светофоре трогаются через 5 секунд как зеленый загорелся (при 20 секундах цикла) реально нервируют… на ровном месте можно 2-3 минуты потерять хотя всего 4-5 машин стоит на светофоре
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А вот люди которые на светофоре трогаются через 5 секунд как зеленый загорелся


                                                                                                                                                      Никогда такого не видел. Видеозапись подобного случая была бы кстати. Или имеется в виду машинка с буквой «У»?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В мск замечал люди вообще не смотрят на светофор, не ждут зеленого. Ориентируются по соседним машинам. Один затупил — все стоят. Один смотрит на второго, второй смотрит на первого. Один ждет стрелки — все стоят на зеленый.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если вы в Москве, попробуйте поездить по Дубнинской улице на пересечении с 800летия в часы пик, вот где дзен познать можно...1 цикл светофора — 1-2 машины ;) ну да, никто никуда не спешит, все выехали в пробке постоять
                                                                                                                                                          ==
                                                                                                                                                          Кстати за МКАДом ситуация усугубляется с уменьшением количеством авто на улицах, это замечаешь когда очень долго ездишь по Москве… чем дальше тем медленнее ездят… самый убойный случай у меня был в Брянске когда на 20 секундный светофор даже не тронулись, первый проспал зеленый… а из остальных 4-5 машин никто не бибикнул… так и простояли на совершенно пустой улице
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      вот єто очень раждражает, когда на зеленый трогать начинают не одновременно, а по очереди.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Трогаются неравномерно для того, чтобы увеличить дистанцию
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Чтобы дистанция росла пропорционально скорости, достаточно тронуться с одним и тем же ускорением.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Дистанция должна быть пропорциональна квадрату скорости, или, как говорят в быту, измеряться в секундах.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да, с одинаковым ускорением я ошибся. Но можно тронуться просто одновременно, а дистанцию выдерживать правильной за счёт разной скорости/ускорения.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да, но на светофорах приходится стоять очень компактно, бампер к бамперу, а трогаться в такой ситуации стремновато.
                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                  Вообще говоря, нет большого смысла стоять очень компактно. Можно встать в паре метров от впереди стоящей машины — места займёшь почти столько же (семь метров вместо пяти), но зато можно будет тронуться одновременно с автомобилем впереди, а если он вдруг начнёт тормозить — останется нормальный запас по времени и дистанции.
                                                                                                                                                                  Вместо этого люди почему-то жмутся на светофоре, а потом каждый следующий начинает разгоняться на секунду-две позже, и дистанция между машинами к моменту пересечения светофора оказывается сильно больше необходимой.

                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Можно встать в паре метров от впереди стоящей машины

                                                                                                                                                                    Увеличенную дистанцию хитрые гуманоиды воспринимают как приглашение перестроиться.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      С другой стороны, в час пик если так не жаться, кому-то сзади рано или поздно придется останавливаться на зеленый, потому что проехать перекресток он уже не сможет
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    можно тронуться просто одновременно, а дистанцию выдерживать правильной за счёт разной скорости/ускорения

                                                                                                                                                                    Мясные водители так не умеют. Слава роботам!