Армия троллей



    Есть тролли обыкновенные. Они развлекаются в комментариях к новостям и статьям, развлекают народ и обогащают эмоциями дискуссии, чаще милые и безобидные. Они сами по себе и действуют в своих интересах. А есть другие, которые выступают под флагами неведомых сил, их влечет блеск золота, они беспощадны и готовы крушить все на своем пути. Их целое полчище… стихия, управляемая чужими интересами.

    Платный троллинг (вики)
    Платный троллинг — действия организованных групп интернет-пользователей, за денежное вознаграждение занимающихся формированием общественного мнения в определённом направлении и манипуляциями общественным мнением в Интернете. Используются обычно в политических целях, зачастую правительствами, и имеют разные названия в зависимости от страны или организации, которую представляют

    Далее речь пойдет о троллях, действующих в чужих интересах, и чаще всего в интересах государств. Их цель — пустить пыль в глаза и сформировать ложное общественное мнение на острые события. Такой троллинг развивается во многих странах. В статье Bloomberg Россию называют мастером спорта в этом деле, ключевым экспортером данной тактики и родиной троллинга.

    Под катом особенности российских троллей и их цифровой след на платформе Twitter

    Троллинг является эффективным инструментом влияния, управления и сдерживания. Поэтому его применение возрастает и социальные медиа-платформы (Facebook, Twitter, Instagram, YouTube, ...) усиливают борьбу против дезинформации с фейковых аккаунтов. И это еще одно направление и прекрасная возможность для аналитиков и датасаентистов применять свои навыки, чтобы сделать информационный мир немного чище. Было бы круто подсвечивать тролль-аккаунты. Нажал на кнопку и все их комментарии/посты исчезают, красота)

    Twitter удалил тысячи аккаунтов российских троллей и миллионы твитов. Chua Chin Hon проанализировал эти данные, выявил следы российских тролль-аккаунтов и построил модели для их обнаружения. Статья Использование Data Scince для выявления правительственных троллей в Twitter. Он сопоставил популярные реальные и российские тролль-аккаунты. Основные эвристики:

    • Основные тролль-аккаунты были созданы в 2014 году, в мае и августе
    • Пик активности приходится на 2015-2016 годы. Если смотреть на ноября 2016 (выборы президента США) большая активность приходится на 8 и 9 числа, на день выборов
    • Тролль-аккаунты имеют низкое following-to-follower ratio, т.е. подписаны на большое количество пользователей, а их отслеживают мало. Для сравнения:

    • Популярные реальные аккаунты. Количество подписчиков и подписантов:

    • Популярные тролль-аккаунты. Количество подписчиков и подписантов:



      Бросается в глаза количество отслеживаемых аккаунтов. 1000 отслеживаемых аккаунтов уже перебор для реальных пользователей
    • Тролль-аккаунты предпочитают хештеги вместо ссылок:

    • Более короткие твиты и меньшее количество слов. Реальные аккаунты стараются использовать максимальное допустимое количество символов:

    • Тролль-аккаунты в локации указывают те города и страны, где проживают аудитория, на которую хотят влиять. В данном случае США
    • t-SNE представление твитов от 10 тролль и реальных аккаунтов:

    • Тролль-аккаунты маскируются под информагентства и новостные источники. Они выпускают контент, который предпочитают пользователи в данном регионе и подмешивают «правильную» информацию
    • Еще одна распространенная особенность российских троллей, прикидывающихся англоговорящими, путаница в использовании «a»/«the» и грамматически неправильная постановка вопроса (порядок слов меняется)

    В целом идентифицировать тролля сложно, нет четкого разделения границы, они хитры и меняют поведение. В каждой стране, на каждой платформе это новая история. Если вы тролль, выявляли троллей, пострадали или имело дело с троллями, поделитесь опытом. На что смотреть, как можно выявить? Есть идеи?

    Статьи на тему:

    Поделиться публикацией

    Комментарии 113

      –3
      Ну вот, хоть кто-то написал статью о проплаченных троллях. Хотя судя по количеству обвинений в комментариях, специалистов по этому делу на хабре очень много.

      А почему в статье представлена информация только от Блумберг? Как бе не указано, что статья является переводом. Где же анализ от самого автора? Тем более, что приведенные доводы от Блумберг не выглядят точными, и многие утверждения спорны, относительно алгоритма вычисления проплаченного тролля. И как отличить именно тролля, от человека, который на фоне информационного давления перестал выражать здравые мысли, а занялся банальной репликацией тех мыслей, которыми проплаченные тролли накачивают информационное пространство?
        +1
        В том числе и Блумберг, это не перевод. Обзор + ключевые идеи исследования. Сам автор собирает данные и опыт других исследователей. Тема интересна, и станет еще интереснее в ближайшей перспективе.
        Да, сложно отличить тролля от человека, выражающего здравый смысл, но посмотрев историю постов.комментариев вердикт можно вынести. Спасибо
        +5
        Если вы тролль, выявляли троллей, пострадали или имело дело с троллями, поделитесь опытом. На что смотреть, как можно выявить? Есть идеи?

        Я сам тролль, дочь тролля, выявлял тролля, пострадал от тролля, имел дело с троллями… Просто поверьте, — у нас не все так однозначно… Если вместо меня пишет медведь с балалайкой это еще ничего не значит. WE NOT WANT CAPITALIZM. WE AMEЯICAN PEOPLE WOTE TЯUMP! YOU NOT STOP US.
          +2
          Я сам тролль, дочь тролля, выявлял тролля, пострадал от тролля, имел дело с троллями…

          Троллил тролль тролля, да не вытроллил (или затроллил?).
            0
            Главное, чтоб мог произносить такое без запинок)
            +1
            Будет значить, если часто, регулярно и об одном и том же)
            +2
            Как выявить тролля? Это просто — он троллит. Конкретный пример — автор этой статьи.
              0
              Признаки?)
                +3

                ноль полезности, однобокость, скудоумие.

                  +2

                  Однако ты на корабле, добро пожаловать)

              +5
              Открываем YouTube. Просматриваем комментарии под почти любым видео о России. Будет как минимум несколько комментариев в стиле: «В РФ все пропало, бесчеловечный режим убивает людей» и т.п. Скроллим дальше. Тот же комментарий может слово в слово, даже с теми же значками препинания, попасться дальше, но уже от другого пользователя. Тот же комментарий может попасться даже под другим видео.

              Я даже начал было делать скриншоты таких комментариев, но перестал, так как те, кто каждого встречного, не согласного с их позицией, называют «пригожинским троллем», ни во что не поверят, а другим и так все ясно.
                +1

                Не думали, что эти комментарии оставляют всё те же тролли, которые хвалят видео, просто чтобы показать якобы тупость тех, кто с ними не согласен? На политических шоу на ТВ ведь тоже всегда приглашают парочку "экспертов" с "другой точкой зрения", которые играют роль оппонентов и постоянно фейляться.

                  –1
                  Да, таких историй много и они заметны
                    0

                    А что мешает предположить, что кроме российских троллей есть и другие? ;) Блумберг это не исследовал?


                    Сам часто такое встречал, но не особо обращал внимание, так как не из России.

                      0

                      Есть ещё китайские тролли.

                        0
                        Судя по КДПВ, тролли не водятся только в Австралии. Климат не тот, наверное.
                          0

                          В австралию визу получить тяжело и перелет дорогой, вот причина

                        0

                        Много стран промышляют этим. В каждой стране свои способы и примеры

                      0
                      Определенно, те самые такие кейсы. Бот аккаунты много, часто и однообразно
                      0
                      t.me/trollfactory

                      «Nothing personal, it's just business»

                      Пример почти явного персонажа

                      habr.com/ru/users/eumorozov

                      Зарегистрирован сегодня, подписан на всё подряд, 4 комментария, и ни одного на стек технологий в котором номинально «силён».
                      Но сразу влез в данный пост.

                      :)
                        +2
                        Зарегистрирован сегодня
                        Зарегистрирован 11 июня 2019 г.
                        ну, почти
                          +2
                          Опрометчиво, из четырех точек регрессию строишь)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0

                              Я вот тоже много на что подписан, хоть сам не подписываелся. Но я не тролль! :)

                                0

                                Это ни очем не говорит, мало данных, поэтому невозможно что либо утверждать)

                              +1
                              Аналитика как раз на уровне данной статьи.
                                0

                                Как раз автор этой статейки значительно более походит на тролля.
                                Или автор этого комментария — https://habr.com/ru/users/alnikor/. Сплошная политота с агрессивно западническим мышлением.

                                  0

                                  Как назовешь, так и полетит. Я про имя)

                                    +1
                                    Мне даже интересна ваша теория, поделитесь?

                                    Или вы про «Алексей»? :)))
                                    +2
                                    Я то да :)))
                                    Тролль со стажем с 2005 года :)
                                    Самый смак был влезть в канал, сделать вброс говн, и смотреть как оно начинает бурлить :)))

                                    Западным? Скорее «бендеровским» я поклонниК «убить всех человеков» :))
                                    Ща перечитаю свои комменты, аж самому интересно стало :)

                                    Но даже отрицать не буду, что большая часть ради «бурления говн» :)

                                    — Перечитал, 23 коммента, из них:
                                    1. Обосрал бургеркинг за сбор данных.
                                    2. Обосрал псевдо «наш» софт, но это же из серии «крым наш». Кстати мы можем поговорить о тех же Veeam, странно, я же не срал на хороший продукт. :))) Видимо дело таки не в «прозападничестве», а в том что люди делают либо говно, либо продают чужое творение. :)
                                    3. Самые жирные комментарии были про LAPS, но это стопУдофФФфф западные агрессивные корни:))
                                    4. Посты про Павлика, и рунет, без комментариев, если вы иного мнения у вас ФГМ. И это не оскорбление, это предположение диагноза. :))) Как только вы предоставите справку — я принесу публично извинения за ошибочное суждение. ;)
                                +1
                                А троллей надо выявлять, чтобы… что?
                                  +5

                                  Покормить

                                  +1
                                  Представь, что у тебя нет в почте спам-фильтра
                                    –1
                                    Представь, что у тебя в голове нет мозгов?
                                      +1

                                      Это тоже ответ на твой вопрос)

                                        0
                                        Ответ — «чтобы позаботиться о тех, у кого нет своих мозгов»?
                                    +5
                                    Чтобы отчитаться. Тебя обвиняют в газетах или, не дай бог, в Конгрессе, как Цукерберга, а ты им: "Мы тратим 10% дохода на противодействие троллям и прочую интегрити, за последний год мы заблокировали 123'456'789 тролльских аккаунтов, удовлетворили 92% жалоб на хейт-спич, и, по оценкам наших и независимых экспертов, достигли в этом нелёгком деле в полтора раза большей аккураси, чем в прошлом году".
                                    +1
                                    Пфф версия 2,0 троллей этих ошибок допускать не будет. Тем более нет ничего сложного в том чтоб поменять их поведение. Вообще по идее организаторы всего этого должны регулярно сравнивать поведение тролль-аккаунтов и реальных пользователей. Примерно как и другие ботоводы. Классическая борьба брони и снаряда
                                      +1
                                      Так и есть, так и происходит, как вирусы — антивирусы. Эта борьба дает хлеб ясным умам)
                                      +4
                                      В статье приведён не анализ характерных черт троллей, а анализ характерных черт тех аккаунтов, что были сочтены Твиттером тролльскими. Возможно, часть из них не были троллями, а главное — наверняка была еще прорва совсем других троллей, не попавшихся.
                                        +1
                                        Согласен, в выборку попали отпетые тролли, которых и без лупы было видно. Наверняка были более осторожные и хитрые типы, которые не попали в трешхолд
                                          0
                                          Есть ненулевая вероятность, что неопределенный круг лиц «осторожных и хитрых типов»
                                          с целью стёба/троллинга/надругаться/в силу асоциальности/попиариться
                                          создают полчища «отпетых троллей, которых и без лупы видно»,
                                          единственная задача которых — засветиться перед наивными лохами попасть в выборку, дабы её, выборку, исказить в нужном направлении.
                                          Посему, при нынешнем уровне бестолковости развития технологий все без исключения стетьи по статистике троллеборства надо отправлять куда?
                                          Прааавильно, в тот самый трешхолд.
                                          И руководствоваться в троллеборстве только и исключительно личным классовым чутьём. :)
                                        +1
                                        А как отличить тролля от платного пропагандиста?
                                          +1
                                          а может равно между ними? В этом вся соль, что не понятно, где черта. С другой стороны посмотрев на активность и историю, можно отскорить
                                            0
                                            А что если я переехал в США/Канаду и тут появляются и пишут люди что где-то тоже бывает хорошо, но как в какой-то стране 3 мира живущей при феодализме такое возможно, это же явно проплаченные тролли. и приходится заходить в каждый пост и постоянно писать как здесь хорошо. Даже могу скидывать фото.
                                            И за моё непредвзятое мнение называют тролем, но мне никто не платит. Повторюсь Никто никогда не платил ни за один комментарий. Как они могут меня называть тролем.
                                              0
                                              Я так понял, это вы про sith?
                                              Неудачная шутка, на самом деле. Его-то мы знаем в лицо и все перегибы от него тоже понятны. Не нравится — не читаете.
                                              А вот когда на любую статью про новые дурацкие законы и порядки налетают кучи анонимных аккаунтов, начинающих рассказывать почему это хорошо, вот тут-то данный феномен довольно заметен.
                                          +1
                                          Есть очень простой способ отличить российского тролля — он может притворяться «своим», «недовольным», или «нейтральным», но он никогда в своем посте не скажет что П*динг плохой человек.
                                          Другие марки тролля:
                                          * Предпочитает не вступать в дискуссии.
                                          * Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
                                          * Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
                                          * Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).
                                          Соласен, тролля неподготовленному человеку сложно отличить от нормального человека. Нередко бывает что тролли настолько хорошо шифруются, что измазывают своих союзников в подозрениях. Мне кажется, что недавно меня забанил твиттер потому что решил что я тролль, ведь я подхожу по всем параметрам, кроме одного из выше перечисленного.
                                          У меня, например, не очень хорошо это получается. Надеюсь борьба против ботоферм будет развиваться быстрее, чем тролли, и мы освободимся от этой головной боли.
                                          П.С. Без негатива в адрес людей, выросших в советском союзе.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              0
                                              Я не согласен с Вашей оценкой, она слишком простая чтобы претендовать на правду. Хотел бы привести контраргументы, но не могу, и Вы знаете причину.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +1
                                                  Я не могу поскольку контраргументы нужно приводить только по отношению к аргументам. Имею в виду что Вы не обосновали свою позицию и не раскрыли логику Вашего решения. Считаю что Вы просто поделились своим отношением.
                                              +3
                                              Боже мой, похоже я попадаю под все пункты, что же тепеть делать? Посоветуйте, пожалуйста какие-нибудь таблетки, чтоб я перестал быть троллем и стал обратно человеком.
                                                +1

                                                Все в твоих руках человек)

                                                  0

                                                  А зачем? Чтобы понравиться троллефобам? ;)

                                                  +1
                                                  Жаль что Вы так расстроились из-за моего комментария. Надеюсь что моя искренность облегчит Ваши чувства.
                                                    0

                                                    не облегчит, скорее вы будете стоять по разные стороны баррикад, после ваших набросов. только и всего.

                                                  +1
                                                  Другие марки тролля:
                                                  * Предпочитает не вступать в дискуссии.
                                                  * Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
                                                  * Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
                                                  * Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).

                                                  Хммм… То есть «нормальный человек» обычно:
                                                  *всегда ввязывается в дискуссии, при этом:
                                                  *сквернословит(т.к. ему наплевать на аудиторию)
                                                  *призывает всех на баррикады против правительства
                                                  *пропагандирует толерантность во всём и демонстрирует образ мышления максимально далекий от «советского»?

                                                  Какая-то неприглядная картинка получается…
                                                    0
                                                    Не совсем. По моему мнению если человек хвалит П и сквернословит (выходит из себя, реагирует на нелестные комментарии в свой адрес), или «бомбит», то это с высокой вероятностью «нормальный человек».
                                                    Каждый пункт увеличивает шанс того, что этот человек кремлебот.
                                                    Когда я сказал «нормальный человек», я не оценивал его личность и говорил что он не принадлежит к ботам.

                                                    Мне бы хотелось увидеть Ваши способы определить кто является кремлеботом.
                                                      +1
                                                      «Нормальный человек» я употребил не в смысле описания поведения человека, а как противопоставление термину «тролль», т.е. это «не тролль», потому и взял в кавычки.
                                                      Мне бы хотелось увидеть Ваши способы определить кто является кремлеботом.

                                                      Оооо… А зачем? То есть, конечно, не зачем «хотелось бы увидеть», а зачем определять, кто тролль, а кто не тролль?
                                                      Чтобы понять, нужно ли этого человека переубеждать? (Не нужно. Тролля — нет смысла, а нетролля — зачем?)
                                                      Чтобы понять, нужно ли верить словам этого человека? (Не нужно. Если хотите узнать информацию — ищите первоисточники, там и узнавайте.)
                                                        0
                                                        Интересная у Вас позиция. Мне нужно время чтобы подумать об этом.
                                                          0
                                                          Это позиция не тролля, но опытного интернетчика :)) Полностью с ней согласен, кстати, если у вас есть мысль, что такая позиция — редкое исключение.
                                                          0
                                                          Я подумал над Вашими словами и вот мой ответ:
                                                          1) «зачем определять, кто тролль, а кто не тролль?»
                                                          Я считаю что действия троллей имеют негативный эффект на «здоровье» гражданского общества и заменяют настоящие проблемы — пустым шумом. Думаю игнорирование настоящих нужд приведет людей к радикализации и переделу власти насильственным способом: проблемы ведь не решены и только усугубляются, а их нужно решать.
                                                          2) «Не нужно. Тролля — нет смысла, а нетролля — зачем? Чтобы понять, нужно ли верить словам этого человека?»
                                                          По причине, выше описанной, хочу еще раз заметить что именно тролля не надо переубеждать, и «не тролля» тоже не надо, но надо информировать посторонних читателей о том, что данный пост написан чтобы создать ложный образ массового мнения. Большинство людей не может разобраться — кто тролль. Это нужно для того, чтобы отсеивать реальные проблемы и чтобы люди обращали внимание только на настоящие запросы общества.

                                                          Думаю важно понимать что мы живем не по одиночке, и что общество является неотъемлемой частью нашей жизни, и поэтому важно участвовать в жизни общества, определять угрозы для общества и уметь с ними бороться.
                                                          Думаю поэтому для меня так важен вопрос — как определить кремлебота.
                                                            0
                                                            Вот вопрос, Вова тролль или нет? Его словам надо верить или нет? :)))

                                                            А то мы все запутались.
                                                              0
                                                              Ах ты… я догадался чего ты добиваешься! :3
                                                              0
                                                              Ну то есть бремя умных просвещать неразумных? Годная позиция…
                                                            0

                                                            Интересно, кто бы мог такое предоставить?

                                                          +1
                                                          * Предпочитает не вступать в дискуссии.
                                                          * Стремится не сквернословить чтобы не отпугнуть аудиторию.
                                                          * Не призывает к активным действиям (таким как протест) против правительства РФ.
                                                          * Транслирует нетолерантный образ мышления (близкий к советскому воспитанию).

                                                          Чёрт-побери… я российский тролль
                                                            0

                                                            Освободться конечно врят ли, это будет вечная борьба в разных обличиях

                                                            +1

                                                            Предполагаю, что это детские болячки. Ибо если это дело окупается, то и механизмы будут совершенствоваться.
                                                            1) Уберут привязку по тегам
                                                            2) Добавят рандом к генерации фраз
                                                            3) Добавят рандом к подпискам
                                                            Останется только вычислять по fingerprint или по IP...

                                                              +1
                                                              достаточно номера телефона с включенной геолокацией, и авторизация первоначальная через SMS.
                                                                +1
                                                                Вова? :)
                                                                  0
                                                                  Не все пойдут на это
                                                                  0
                                                                  4) используют ИИ в написании комментов. У будут «Алисы» общаться в коммментах обзывая друг друга троллями.
                                                                    0
                                                                    Главное чтоб Олег не подключился)
                                                                    0
                                                                    Не поверишь, оказывается, есть еще много признаков, за которые можно уцепиться
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      Мне тоже за СВОЮ позицию часто карму портят.
                                                                        0
                                                                        Главное чтоб реальная не портилась
                                                                        0
                                                                        Такая жизнь)
                                                                        0

                                                                        А троллить за зарплату это намного хуже, чем троллить в частном так сказать порядке? Не одобряю обоих, если что.

                                                                          0
                                                                          Если в частном порядке, это твоя позиция. Если за деньги, то выражаешь мнение другого лица и таких исполнителей много. Отсюда и получается смещенная оценка, одно проплаченное мнение транслируется многократно.
                                                                            +1
                                                                            Собственно, вся индустрия рекламы на этом построена, разве нет?
                                                                            Может быть выход не в обличении проплаченных троллей, а в выводе этого вида деятельности в правовое поле?
                                                                              0

                                                                              Ну ты загнул, реклама это эмоция

                                                                            0

                                                                            по-моему диспут это как раз способ приблизиться к истине, главное чтоб были аргументы, а не переход на личности. тут всё смешалось… в одном случае троль это человек так сказать "драконящий" других, а в другом это манипулятор сознанием, который с помощью фейковых новостей формирует необходимое общественное мнение… и ему хочется верить. зачастую несколько согласованных таким образом действий могут запускать необходимые "волны". я за честный троллинг))

                                                                              –1
                                                                              Подскажите, пожалуйста, источник «не-фейковых» новостей. Потому что я таких не знаю. Это в принципе, на мой взгляд, противоречит профессии журналиста. Он должен отобрать из всего многообразия происходящего в мире самые жареные факты. По определению.

                                                                              Не говоря уж о том, что многие новости просто высосаны из пальца или серьезно искажены.
                                                                                +1
                                                                                /troll detected/

                                                                                во-первых, из пальца высосаны многие новости, но не все

                                                                                во-вторых, «жареная» новость не обязательно фейк, в реальности бывают очень забавные ситуации

                                                                                в-третьих, местные новости можно проверить лично, выйдя наулицу и оглядевшись вокруг, а не-местные — посмотрев свежие ролики на ютубе (как, например, про наводнения в Восточной Европе), правда, только в случае, если удается распознать, где на самом деле ролик был снят

                                                                                в-четвертых, новости всегда надо пропускать через фильтр «кому выгодно». По этой причине, кстати, считаю запрет на политику на хабре более чем оправданным, т.к. всё связанное с политикой обязательно кому-то выгодно.

                                                                                в пятых, все вышесказанное — ИМХО, и не с целью троллинга
                                                                                  0
                                                                                  > в-третьих, местные новости можно проверить лично, выйдя наулицу и оглядевшись вокруг, а не-местные — посмотрев свежие ролики на ютубе (как, например, про наводнения в Восточной Европе), правда, только в случае, если удается распознать, где на самом деле ролик был снят

                                                                                  Несколько раз я был свидетелем событий, о которых потом в СМИ читал нечто, совсем не совпадающее с моей оценкой фактов. Причем в разных СМИ, включая нероссийские.

                                                                                  Мое субъективное мнение: объективных новостей просто быть не может. Как не может быть совершенно беспристрастного человека.

                                                                                  Даже если бы кто-то постарался создать совершенно беспристрастный и объективный источник новостей, что бы это не значило. Но на самом деле, никто даже и не пытается такой источник создать. Нет такой цели ни у кого в мире. Декларации у всех одинаковые, ну так это вообще в любой сфере жизни так.

                                                                                  Что касается «объективности», то это вообще философский разговор. На мой взгляд, это несуществующий идеал, невозможно в человеческой жизни иметь какую-либо объективность. Вот на улице велосипедист упал. Через 10 минут опросите свидетелей: во что он был одет, почему упал, в каком именно месте, и т.д. Получите даже больше мнений, чем было свидетелей (потому что часть из них будет каждый раз давать разные ответы).

                                                                                  Если вы хоть раз были в суде, то уже наверняка знаете, как легко некоторые люди могут вывернуть ситуацию и повлиять на ее интерпретацию другими. Об этом даже много художественных фильмов снято.

                                                                                  Троллизм здесь не при чем.
                                                                                    0

                                                                                    источник это факты, а не чье то мнение построенное на них. только критическое мышление позволяет отделить мухи от котлет и отделить факты от чьего то мнения.

                                                                                      0

                                                                                      Что такое факты? Это ведь тоже непростой вопрос. Вот ВВП страны Танзания — это факт? Как именно он считается, достоверны ли все данные, входящие в него, соответствует ли способ его подсчета с тем, как считается ВВП Конго, можно ли их сравнивать, и так далее — можно ли во всех этих «фактах» разобраться и добраться до конца?.. На мой взгляд, это сильно похоже на кроличью нору из которой невозможно выбраться, потому что начиная копать в любом направлении, углубляешься все дальше.


                                                                                      И даже, допустим, что у нас есть железобетонные факты. Вот есть страна Неверландия. В ней каждый месяц строят 30 фабрик, и каждый месяц происходит, увы, 30 убийств. Газета А каждый день пишет о строительстве новой фабрики, и почти не пишет об убийствах. Газета Б каждый день пишет об очередном убийстве, но никогда не пишет о строительстве фабрик.


                                                                                      Обе газеты приводят лишь железобетонные факты, без мнений. Тем не менее, у подписчиков А и Б будут совершенно разные взгляды на то, что происходит в стране Неверландии.


                                                                                      Или, например, некоторые считают, что раз опубликована статья на arxiv.org — значит, все, написанное в ней, факт. Иногда, впрочем, выясняется, что эксперимент, описанный в статье, никому не удалось повторить (или никто даже не попытался), что при обработке результатов экспериментов, были выявлены грубые нарушения, и так далее. Но об этом почти никогда не поднимается шумиха в СМИ, и это всегда происходит слишком поздно.

                                                                                    0

                                                                                    Доля правды в этом есть

                                                                                  +1

                                                                                  Согласен, троллинг должен быть честным и добрым)

                                                                                  –1
                                                                                  Троллить за зарплату = обманом принуждать к вредному. Это уголовный кодекс, если что, статья «мошенничество и бандитизм», да ещё и в особо крупных размерах, по предварительному сговору, с привлечением тысяч подельников.

                                                                                  Обычные же люди, которых ты называешь троллями, просто выражают своё мнение. Они может и хотели бы, что бы их мнение стало общим для всех, но реализовать своё желание они не в состоянии, нет нужных ресурсов. Поэтому они просто пытаются хоть как-то заявить свою точку зрения. Но это не банда, их не организовали ради одной цели — получить выгоду за счёт оболваненных.

                                                                                  Разница между мнением и мошенничеством — мошенник делает плохо всем, кроме него, а мнение лишь показывает часть картины настроений общества. Первое — уголовное преступление, второе — добровольное предоставление информации (без возможности сделать плохо, ибо ресурсы не те).
                                                                                    +2
                                                                                    «Троллить за зарплату = обманом принуждать к вредному. Это уголовный кодекс, если что, статья «мошенничество и бандитизм», да ещё и в особо крупных размерах, по предварительному сговору, с привлечением тысяч подельников.»

                                                                                    Да ты гонишь по жёстче, чем Вова и Ко :)))

                                                                                    Мошенничество

                                                                                    Бандитизм

                                                                                    Это как
                                                                                    анонимность = терроризм
                                                                                    владелец письки = насильник
                                                                                    милиционер = законопослушный гражданин
                                                                                      0
                                                                                      Тролль?
                                                                                        0
                                                                                        Я? Нет. А ты?
                                                                                          0

                                                                                          Перемешались люди, кони, тролли)

                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            0

                                                                                            Basta, stop, хорош

                                                                                        0
                                                                                        Троллить за зарплату = обманом принуждать к вредному.


                                                                                        Почему сразу к вредному? Может, им ставят задачу протолкнуть полезное мнение?
                                                                                          –2
                                                                                          Потому что полезное не надо проталкивать секретным способом. А вот вредное — только секретным способом и можно протолкнуть.
                                                                                            0

                                                                                            Проталкивают по всякому, главное чтоб доходило. А способ все же вторичен

                                                                                              0
                                                                                              Вот-вот — по всякому, можно кнутом по заднице, а можно просто расстрелять. Ведь главное что бы доходило, что надо голосовать так, как велит хозяин.

                                                                                              И что интересно, тролли сами страшно усердствуют, помогая хозяину пороть свои собственные задницы.
                                                                                            0

                                                                                            Причем массово и во все щели

                                                                                              0

                                                                                              СМИ этим совершенно легально занимаются, за зарплату кстати.

                                                                                            0

                                                                                            Получается всех под уголовку? Интересно, у кого нибудь до этоно дошло?

                                                                                              0
                                                                                              Организованное преступное сообщество, занимающееся мошенничеством в крупных размерах с целью изменения конституционного строя. Это что, не про уголовку?

                                                                                              Вот так вот в рабы и попадают.
                                                                                                0
                                                                                                Ты путаешь, фабрики как раз за текущий строй :)))
                                                                                                  0
                                                                                                  Фабрики за деньги…
                                                                                                    0
                                                                                                    А текущий строй держится НА ??? :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Любой строй в современном мире держится НА…
                                                                                                0
                                                                                                Получается всех под уголовку? Интересно, у кого нибудь до этоно дошло?

                                                                                                Если в России примут такой закон, то троллями российские суды будут считать либералов, а не тех кого на Хабре называют «ольгинскими».
                                                                                            0
                                                                                            Проблема в том, что троллями часто называют, людей с противоположной политической позиции:
                                                                                            и если в России примут закон против Троллинга, то этот закон будет применяться исключительно против недовольных. :(
                                                                                            image

                                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                            Самое читаемое