Как стать автором
Обновить

Комментарии 471

всегда очень важно соблюдать баланс между собственными желаниями и рынком

А зачем его соблюдать? Ну не нравлюсь я менеджеру, какая разница? Он предложит меня уволить и возьмёт пяток Вась на мое место? Вряд ли, он же не дурак.


Кстати, а где можно взять разработчиков на штуку, от которых не будет тошнить? По моему опыту, если просит две — он слишком плох, что бы с ним работать.


Так что да, в IT высокие зарплаты для тех, кто может учиться и тратит на это свои силы. Кто думает, что обучится по ходу, обречён работать за штуку.

По поводу зарплат (про штуку или две) соглашусь.
По поводу реалий рынка — не соглашусь. Если ты не нравишься менеджеру — тебя уберут. Только менеджер должен быть не громкий московский, а с реальных производств, где не 5 убогих работают.
Если менеджер толковый — есть разница между «характерами не сошлись» (пусть работает и делает, что требуется» и «не нравится твоя производительность», тут уж не обессудьте.
Ну а идиотов в любых сферах на любых должностях хватает. IT достаточно динамичная сфера, чтобы просто перейти в другое место.

Найти толкового менеджера ещё сложнее, чем толкового программиста

Жизнь слишком коротка, чтобы работать в плохой компании.
Не хочется скатываться в полемику, только где эти хорошие компании? Из нефтяных все как один иностранные, Российских не припомню.
Особо подчеркну — я не про нефть и кто ее делит, а про устройство для недопрограммистов вроде меня на вахте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поздний ответ. Выбирать компании есть привилегия и счастье в Москве. В остальных городах исходя из ситуации все больше люди берут работу. Абы какую — но чтобы семью накормить. Если спокойная с стабильная — слава Богу, надо не слететь с этой божественной струи.
По поводу недопрограммистов — мы уж в своем болоте. Программисты очень далеки от всего материального вне околокорпоративного мира, а мы наоборот, чем больше конкретных действий, тем нам лучше.
потому что зачастую толковые менеджеры в IT являлись когда-то толковыми программистами?

Потому что программированию нормально учат, есть и курсы, и учителя, и всё достаточно строго и логично выстраивается.


А вот у менеджера всё более размыто и гуманитарно, от обучения до процесса работы. Если качество знаний программиста ещё как-то можно проверить, то с менеджерами приходится ограничиваться загадкой про люки.

А зачем его соблюдать? Ну не нравлюсь я менеджеру, какая разница? Он предложит меня уволить и возьмёт пяток Вась на мое место? Вряд ли, он же не дурак.


Ой. Исходя из моей практики, высока вероятность, что да, дурак — ему проще взять пяток Вась, если вы не понравитесь. А потом забалтывать полгода-год клиента, что «у вас очень сложный проект, поэтому бюджет надо увеличить...» А когда и это не прокатит, он уйдет в другое место с записью в резюме «Занимался внедрением XXX в YYY, разрабатывал структуру внутренних процессов...» И его возьмут на… ну, положим 500 евро, убалтывать очередного клиента, ибо ни на что другое он не способен.

Короче, увы, слишком много народу, которые не видят связь между разработчиком и результатом.
Опять же в резюме у него будет руководство 7 (2 нормальных + 5 вась), а не 3 разработчиками.
Очень часто команда из 2 нормальных и 5 вась — лучше, чем команда из 3 нормальных. Это же не 15 вась.

Команда из 2 норм и 2 Вась — это норм, но если Вась уже больше 3 — тогда будте готовы что 2 норм + лид будут с матами чинить что эти 5 Вась ломают.

Если декомпозировать для Вась задачи до достаточного уровня, не давать им архитектурных задач и понимать, что Вася может сделать, а что нет, то все таки и с пятью Васями можно иметь дело. Особенно, если уже есть хорошо поставленный рабочий процесс. Конечно каждый Вася будет требовать время старших специалистов на ритуалы и детальную постановку задачи. Но в целом, результат должен быть хорошим.
А вот если у вас стартап, туда много Вась пускать не стоит.
Так это ж надо тогда грамотного менеджера, управленца. Который не 8 часов на работе, а работает. Можно даже сказать идейного.
Типичный менеджер, персонаж анекдотов в курилке, хочет просто сказать подчиненному цель и задачи, как он их видит, а работник уже сам дальше должен разбираться. Еще лучше если только цельсказать, а остальное время потратить на отчеты и поездки по маркетинговым мероприятиям.
«Вась» же учить надо, чтобы бы они нормальными становились.
В моей практике декомпозицией задачи для джунов занимались именно старшие разработчики. Т.е. разрабочик принимал задачу, уточнял условия, бил задачу на мелкие части и передавал раздробленные подзадачи джунам. Менеджер в этом процессе не участвует. А джуны учатся и растут по мере работы в опытной команде. Постепенно им можно давать все больше и больше свободы. В один прекрасный день, у вас уже не джун, а крепкий мидл.
Т.е. менеджеров это не аффектит. Достаточно грамотного тимлида или просто хорошо организованную команду, и дружескую атмосферу, чтобы джуны не боялись говорить о проблемах.
Но ведь тогда теряется связь между «Васей» и менеджером. Как же он будет насаждать свою власть, если «Васины» профессиональные навыки развиваются вместе с коллегами по цеху, тимлид ставит задачи позволяющие укреплять знания и искать новые, так еще потом с ним наверное рефлексией занимается!? Не уж то Вы хотите сказать, что менеджер это АХОшник?

Простите если что, это я пытаюсь в иронию. =)
Один плохой разработчик за год создаёт 2 новых рабочих места :)

Но в конкурсной документации прописано — сформированная команда из n человек в составе m-сертифицированных и l с образованием по специальности :)

Ой. Исходя из моей практики, высока вероятность, что да, дурак — ему проще взять пяток Вась, если вы не понравитесь.
К счастью на рынке пока что полно мест где менеджер — не совсем дурак и вас таки будут ценить. А в компании где работают похожие на описанную личность самому лучше бы и не работать.

Вы переоцениваете степень "дурости" менеджмента и желания иметь тех, кто подчиняется.

Я так однажды полгода правил то что наворотили васи, которых взяли на мое место за половину моей ЗП на двоих.
Кстати, а где можно взять разработчиков на штуку, от которых не будет тошнить? По моему опыту, если просит две — он слишком плох, что бы с ним работать


А можно для тупеньких. Это слишком мало? Ну может для Senior Stackoverflow Еngineer, это мало. А для джуна, да если он не из МСК зарплата более чем.

Или наоборот слишком много? Тип обнаглел столько просить? Слишком заносчивый будет.
Объясните плиз.

Для джуна нормально. Но от джуна как раз и будет тошнить. :)


Лично я бы не хотел работать с джунами (и не работаю), хотя кому-то нормально, бывают конторы, где есть для них работа (в нашей, например, нет).


И вообще быть джуном больше полугода стыдно. Лучше потратить время на обучение, на опенсорс проект, читать чужой код. Потому что научиться, делая задачи на позиции джуна, невозможно.

Вы же в курсе, да, что задачи джуниоры выполняют те же что и мидлы, но только постоянно спрашивая и дергая других? И именно так из джуна и вырастают мидлы.

А для миддла и сеньора больше чем сколько, по-вашему, стыдно быть?

Джун-миддл-синьор — это все не про знание фреймворка или языка программирования. Это про способность решать задачи в команде. И этому невозможно научиться где-то, это приходит только с опытом. Чтобы вылезти из джуна в крепкие мидлы нужно 2-3 года обычно. Человек, который заявляет "быть джуном больше полугода стыдно", — просто не понимает, о чем он говорит, уж простите.

Это про способность решать задачи в команде.

Интересная и необычная идея. Где вы её взяли, можете рассказать? С удовольствием почитал бы. Непонятно только, а технические навыки у джуна-мидла-сеньора одинаковые? Если разные, то есть ли в этой идее какие-то другие слова, что б различать по навыкам?

Это обычная и неинтересная идея. Это жизнь. Студент с 0 опыта может офигенно освоить язык и даже знать его не хуже синьора, участвуя в олимпиадах, но он не умеет работать в команде, не умеет писать поддерживаемый код, не умеет оценивать сроки и решать задачи в эти самые установленные сроки, не умеет в архитектуру и т.д. Т.е. он умеет программировать, но не умеет решать задачи бизнеса. Поэтому он джун и за ним нужен надзор.


Мидл, в отличие от джуна умеет решать поставленные задачи самостоятельно. Синьор умеет решать проблемы, от и до, начиная с постановки задачи, затем рассматривая варианты решения, выбирая вариант и проектируя архитектуру, оценивая сроки и реализуя все это в установленные сроки. Лид умеет решать большие проблемы и вести разработку продуктов, собрав под своим руководством команду.


П.С. Прости за минус, нажал случайно при прокрутке страницы. Отменить нельзя :(

Тем не менее перейти в другой стек, или тем паче, другую предметную область без потери грейда не выйдет.

Да ладно, тот же фаанг собеседует питонистов и сажает их на джаву. И все нормально. На своей текущей работе неоднократно менял стек и язык, без потерь в зарплате.
Синьор тем и отличается, что ему, по большей части, пофиг на чем писать.

Ну все таки есть разница между крупными и мелкими конторами, первые могут позволить себе какое-то время подождать пока специалист раскурит библиотеки нужные и фреймворки. Да и как бы с системного ПО на веб фронтенд и наоборот не очень то прыгнешь, как и с перечисленных вещей куда-нибудь в разработку ERP. Абсолютно разные навыки нужны и абсолютно отличающаяся предметная область.
Одно дело если вы разрабатывали бек на питоне и перешли на java/scala, другое дело если разрабатывали бек и пошли игры делать.

Это больше от проекта зависит. Если проект на месяц-два, то и крупная, и мелкая контора в здравом уме будет искать разраба со знанием стека. Если проект на 3 года — пофиг. Особенно, если нужен синьор, а его еще попробуй найми. Легко может получиться так, что согласный на работу переучится быстрее, чем найти другого согласного на работу со знанием стека.

Сколько раз вы меняли предметную область? Я вот менял разработку учетных систем на разработку приложений под мобилки. Не так-то это и просто. Причем даже опыт разработки учетных систем одного типа может не учитываться или даже вредить при разработке учетных систем другого типа.
Не, в деньгах я не потерял при переходе, но даже спустя год довольно сильно заметна разница с теми кто уже лет 5 в этой теме варится.

3 раза за карьеру. Я не говорю, что это просто, я говорю, что найти готового специалиста, который будет удовлетворять всем критериям и согласится у вас работать, ни разу не проще. Даже если вы Гугл или Амазон.

А между чем и чем?

Десктоп, веб бэк, веб фронт.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут есть три варианта. HR (да и любой другой собеседующий) может:
  1. Намеренно искать «косяк», чтобы сбить ЗП.
  2. Просто не шарить/заблуждаться в критериях.
  3. Может быть прав в своих критериях.

В именно такой ситуации, как была описана, можно просто соврать, что на предыдущей работе у вас были один/несколько из проектов на шарпе, и опыт есть. Хуже от этого никому не станет:

  • В случае 1 найдутся ещё какие-то косяки, по которым вам нужно платить на 50к меньше, и результат будет тот же.
  • В случае 2, если программист реально шарит (хотя и промышленного опыта реально не было), то он и пройдёт тех.собес, и работать будет отлично.
  • В случае 3, если вы переоценили свои силы, то вы просто не пройдёте тех.собес.

Думаю, скорее чем ниже ЗП и уровень, тем проще сменить стек без потери в ЗП. Если мидл, так наверное можно найти варианты и в плюс…
В Вашем же случаи, у них будет синьер практически без опыта в основном языке. Тоже можно понять, зачем им такие риски )

Большая часть моей цены в том, что [люди считают, что] я хорошо знаю C++. И, соответственно, могу и проектировать, и реализовывать требовательные к производительности и надёжности системы (хотя последнее мне последние лет 5 на плюсах делать очень стрёмно, но я стараюсь не палиться).


Сажать меня за питон — не очень разумное вложение средств и времени, потому что весь этот опыт, знание языка, его возможностей и экосистемы, просто выкидывается. Ну и ещё потому, что питон я не осилил, питон сложный какой-то, у меня не получается на нём эффективно писать, но то такое.

Всё же вы не сказали, откуда вы взяли, что деление на Джун/миддл/сеньор идёт по умению работать в команде. Слова можно использовать в любом значении, но если ваше значение отличается от общепринятого, взаимопонимание будет страдать.


Синьор умеет решать проблемы, от и до, [...] выбирая вариант и проектируя архитектуру,

Лид умеет решать большие проблемы и вести разработку продуктов, собрав под своим руководством команду

Вот именно такое деление и можно считать общепринятым. А ваша изначальная мысль, что сеньор лучше работает в команде, чем миддл, а миддл лучше, чем джун — не общепринятое. Лично я в команде работаю плохо. Но джуном меня не называют и платить зп джуна из-за этого никто не предлагал.

Вся современная разработка — это работа в команде. Она подразумевается. Я не стал этого писать в каждом предложении. Начиная с мидла, задачи, как правило, уже не решаются в одиночку.

Учитывайте, что вы это пишете разработчику, который сейчас работает над проектом в одиночку (без учёта админа и продакта, который кучей других дел занят и код конечно не пишет и вообще не технарь). То есть вы пишете мне "тебя не существует". Возможно то, что вы подразумеваете, не так уж универсально?


Или вы можете сказать "ну тогда ты миддл". Но это уж точно будет не уместно, вряд ли миддл справится без ревью и обмена опытом.


Конечно, я бы предпочел работать не один (это в процессе), но утверждение, что я не сеньор, потому что без команды, было бы не верным.

Фантастические Васи и где они обитают.
В мухосрансках жеж. На обучение кроме банально времени требуется ещё и дофига денег (буткампы интенсивы). Получая 350, Вася не сможет накопить на обучение. А к моменту получения 500, разницу съест ежегодная 30% инфляция. В итоге самостоятельно вырасти в отличных программистов читая дома на диванчике чужие кода, и контрибутя в опенсорс (вот где бедные сеньки за васями фиксят круглосуточно), могут сделать только единицы (либо после столичных вузов). Собственно ими нас и тычут. Грубо говоря, из всех мухосранцев живших когда-либо, всё получилось только у 1 Ломоносова, и то только после того как он таки пешком в Москву пришёл.

Оффтоп: Это в какой части мира имеется ежегодная инфляция в 30% для usd/eur?
Я хочу там жить.

посидеть еще годик в этой фирме, потом перейти на еще большую зарплату в новую контору

Так схема-то вполне рабочая. Вася уже освоил Can Ban, в следующей конторе будет уже не 500 евро, а 700, если повезет попасть на попил очередного проекта. А еще через год — 1000. Часто видишь таких Вась и думаешь, как же ты дорос до синьора?
но пока ему могут предложить только 500, зато сразу на должность Middle Junior Engineer

Для многих регионов РФ такая ЗП для вчерашнего студента вполне недурна, так что миф о высоких ЗП отчасти оправдан.

Не в Москве (а, например, в родном Владимире) 700-1000 евро — это зарплата начальника отдела в весьма крупной фирме. И за эти деньги 3 шкуры спустят и делать придётся всё. Вообще всё.

Работа на иностранного заказчика, редкость специалистов
Подтверждаю, сам там работал. Программисту такую зарплату могут дать, но это тот случай, когда, по лагерной поговорке «Губит не маленькая пайка, а большая». За эту зарплату убьешься и потеряешь в плане здоровья больше. А если учесть, что дмс там отнюдь не такой, как в московских крупных конторах, то да, вообще не надо.

Схема на самом деле даже не такая плохая, даже если ты не Вася. Если ты хотя бы чутка дальновиднее и чуточку умнее Васи, на каждой из работ ты научишься чему-то новому и сможешь увидеть что было не так в предыдущих местах. Где-то ты прокачаешь XML, где-то SQL, где-то будешь тупенький код на %langname% писать (зато синтаксис в прошивку добавишь). Даже банально "наблюдая" можно много чему научиться и стать вполне себе уже и не Васей.


В целом, я не могу даже сказать, что частично я не был Васей. Моя первая работа (в регионе) была за 13,5 тысяч рублей и первой задачей была разработка классификатора целей на радаре по заданному набору характеристик. Так я познакомился с азами машинного обучений и нейронок) Даже запилил какое-то решение за 4 месяца, насмотревшись роликов на Coursera и от Яндекса :) Работало так себе, но потом умные люди допилили. Оттуда я уволился через полгода на ЗП в 35к) Писать сетевой софт (ведь я немного ковырял сети, да эникеем подрабатывал (хотя я был там один IT-шник, так что полноценный админ)). Оттуда через год ушел на ЗП в 2 раза выше в другую контору, там внезапно моё универское образование и опыт с сетями сыграл свою роль. Потом через "шантаж" (JO из других компаний) за пару лет увеличил ЗП еще в 2 раза. А потом переехав в столицы стал работать и за еще бОльшие деньги. Итого за ~4 года я увеличил свой доход почти в 19 раз, сменив суммарно работу 4 раза. Отсюда можно заключить, что миф про большие зарплаты не миф, но есть нюанс...


В этой истории я не настоящий Вася. Универ я закончил с отличием, по ночам я читал книжки, хабр, иногда заглядывал на Coursera, видео от mail.ru и яндекса, год универа работал админом совмещая с "фрилансом" (лабы, курсовые и дипломы для Вась и лишь парочка коммерческого софта), избегал XML Junior Developer вакансий и всегда старался ввязаться в самый хардкор.


Отсюда простой вывод — миф про большие ЗП в IT он не совсем уж миф. В IT ты можешь рассчитывать на тупую и старую как мир схему: "если много работать и стараться, твои старания будут вознаграждены". В целом, это утверждение справедливо для любой сферы, с той лишь разницей, что в IT шанс "вознаграждения" в разы выше в нашей стране, чем в любой другой области. Много ли вы знаете врачей, получающих как средие IT-шники? Не каждый врач в стране получает 500 евро (а скорее даже 1000 евро), как этот самый Вася. И не каждый учитель. Да даже не каждый работник нефтяной сферы))) Особенно в регионах. А многие из этих людей не тупее нас с вами, а во многом и умнее и выполняют куда более важную с точки зрения социальной значимости работу.

Задачи оскорблять кого-либо не было. Речь идет только о проектах с иностранными заказчиками в более менее ИТ-организациях. Врач который работает в клинике с иностранным капиталом и на внешний рынок, будет получать больше.
Так же ваше повышение ЗП выглядит справедливым и обоснованным, но «Вася» прочитав здесь ваш комментарий, сделает ровно один вывод- что учить ничего не надо, надо просто хотеть больше денег.

К знакомому в Челябинске в конторку приходил устраиваться один уникум с красным дипломом. Так он прямо с порога так и сказал: имею красный диплом и хочу получать много.


Это был 2012 год. Так мой знакомый говорил, что ребята которые приходят из фриланса, то на них можно положиться. Остальные что приходили, то говорил что они похуже наверное Васи. Могут в один день просто не придти без предупреждения и все. И работать желания нет совсем.

Положиться на человека без опыта, особо нельзя, он может и будет стараться, но может направление стараний не угадать, а опыта нет...

Знаю напрочь деревянного Д.Т.Н. Так что похрен, на самом деле, на диплом. Если нет реальных навыков, за которые готовы платить.
Кстати, могу вам подсказать еще один вариант — в последнее время у нас в Минске появилось довольно много россиян. Здесь большой набор ИТ компаний, русскоязычное вменяемое население. Интересных проектов доступно больше- просто в силу того, что многие не могут\не хотят работать с Россией. И один из решающих бонусов по сравнению со «столицами» аренда жилья рядом с работой в среднем обойдется в $200-$300 (сравните с Москвой), а ЗП в целом адекватные.

Не все хотят ехать в страну, где за "пикетирование путём фотографирования" могут "принять".

Минусующие карму осмелятся привести аргументы публично или так и будут закрывать глаза представляя, что "я в домике"?

Я вам карму только плюсовал, но о своем опыте расскажу. В плане свобод и их реализации Минск на голову выше, а самое главное РБ (не только Минск) в плане уровня и качества жизни лучше РФ. Проработал в Минске пол года, исключительно положительное впечатление о белорусах и стране в целом. Ну а то, что на моих глазах приняли чувака за брошенную в кусты бутылку из под пива — считаю огромной ценностью. Благодаря строгости и адекватности работы МВД на улице ни разу не увидел пьяного быдла, даже в пятницу вечером, а сами улицы даже в промзонах находятся в идеальной чистоте.
Это вы про тот же Минск, в котором я живу 32-й год? Не знаю где вы жили до этого, но не надо идеализировать — у страны куча проблем, пьяного быдла тоже хватает, а айти у нас на коне потому что по странному стечению обстоятельств Лукашенко принял очень важный декрет о ПВТ (Парке Высоких Технологий), который дает айтишникам хорошие налоговые льготы
Не знаю где вы жили до этого
В прекрасной стране с самой ядерной бомбой с самым справедливым императором!

у страны куча проблем, пьяного быдла тоже хватает
Я не говорил, что проблем нет вообще, такого не бывает просто. Но имхо банально никто не гадит на улице, дороги хорошие, а жил в Заводском районе, снимали дом, то есть это далеко не илитный ЖК. Просто рядом с технопарком на Солтыса, нравилось за 5 минут до работы доезжать :))

Недалеко от меня были панельные высотки, там, во дворах по пятницам пили пиво, но тихо, мирно, без шума, в дали от детской площадки и после 21.00 уже никого.

а айти у нас на коне
Вот тут я не особо в курсе, работал в hardware-компании (что понравилось в принципе много железячных компаний и стартапов) и что там со льготами не знаю к сожалению. Зп платили как в хорошей московской компании, может даже чуть выше за счет бонусов, все прилично и с соц. пакетом и прочими курсами английского. Общался с ребятами из соседних компаний, тоже никто не жаловался.

Да, понимаю, что на соседнем заводе зп были 1000-1400 бел.руб, но в РФ тоже на заводах платят от 200 до 500$.

А я хочу, только пока не получается завершить дела тут.

Вряд-ли вам тут будут рады, если вы собираетесь приезжать и что-то пикетировать. Я обобщенно, без перехода на личности.
что-то пикетировать

В смысле, фотографировать? Впрочем, по сравнению со страной, где за пробежку ломают ногу, а потом за это ещё и штрафуют, это, несомненно, глоток свободы :).


Вряд-ли вам тут будут рады

Сама доброжелательность… :-/

Сама доброжелательность

Ну он всё-таки к вам на Вы :) поэтому вполне уважительно.

"вы" с маленькой буквы, он обращался не к конкретному человеку, а к группе лиц :)

Норма правописания в интернете — «вы» всегда с маленькой) но я действительно писал во множественном числе. См.мой камент ниже.
Норма правописания в интернете

по данному вопросу пока отсутствует. Единого мнения про "Вы"/"вы" всё ещё нет.

Вообще, еще со времен фидо в сети было принято обращаться друг к другу на "ты". Подобное же обращение принято во всех компаниях, где я работал и на всех конференциях. Выканье появилось как раз в те времена, когда в сети массово появились не ИТ-шники.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы путаете, по-моему, оскорблением было (да и есть частично) на "Вы", а не на "вы". Лайфхак: ставить в начале предложения :)

Смотря где. Если в том же Фидонете обращались на "вы" (в любом регистре), это означало, что, похоже, будут бить :-)

Я вообще без жести отвечал на «пикетирование». Извините, если задел. Последние годы много кто приезжает из ваших краев и пытается учить жизни. Это напрягает, тк each chamber все усиливает.
Echo chamber*, проклятый айфон
Я думаю, в России тоже если приехать и разложить транспарант «долой Путина», быстренько повяжут. Если вы про фотки, то попробуйте в России пофотографировать какие-нибудь военные объекты

С военными объектами (и даже просто частной собственностью) при фотографировании во многих странах может стать очень сложно. В том числе в некоторых странах Евросоза. Вплоть до обвинения в шпионаже.

Я думаю, в России тоже если приехать и разложить транспарант «долой Путина», быстренько повяжут

Вероятно, да, но при чём здесь это?


Если вы про фотки, то попробуйте в России пофотографировать какие-нибудь военные объекты

Я именно про фотки (фраза "В смысле, фотографировать?" ни о чём не напоминает? :) )
И, нет, в истории, о которой идёт речь никакие военные объёкты не фотографировались. Там журналистку задержали за "пикетирование путём фотографирования" девушки с плюшевым медвежонком на фоне кирпичной стены. А каким боком вы пытаетесь натянуть сову на глобус с военными объёктами я не понимаю, извините.

Ну так есть не только Россия.


Вчера шёл на работу — заметил по дороге новый рекламный плакат какой-то одежды, где женщина ботинком стоит на лице действующего президента и душит его за галстук.
Сегодня всё ещё был на месте.

Ну так есть не только Россия.
В Вашем профиле написано, что Вы в Москве.

новый рекламный плакат какой-то одежды
Интересно бы взглянуть. В сети есть изображения?
В Вашем профиле написано, что Вы в Москве.

Это не совсем актуальная информация.


Интересно бы взглянуть. В сети есть изображения?

Теперь есть.

Это замечание прозвучало очень смешно, особенно учитывая тот факт, что в РФ принимают за пикет с пустым листом бумаги, а за брошеный в пса режима стаканчик — сажают на бутылку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Уровень жизни выше же

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Статистика была давеча: Минск в первой десятке по уровню жизни, Москва в конце второго. Только не путайте уровень жизни и качество.

Я могу приехать к вам с двумя большими собаками? И парой кошек. Чтоб им было где заниматься (собакам — нормативы ОКД хотя бы, снаряды). И уровень ветобслуживания. Пропалин у вас можно найти?

Пока только усыпалки ваши разгребаем…

Вообще не в теме. И даже не понимаю как это относится к среднему уровню жизни разработчиков

Для меня это относится к среднему уровню жизни вообще.
О, так Вы из Минска! Тогда я понимаю всю вашу боль. Когда на проект набирают абы кого, только бы забить позиции. Но тут ничего нет странного.
Я, к примеру, ходил на собеседования, где первый вопрос про зарплату. И все примерно проходило в таком ключе: мы новая компания, у нас тут очень крутой заказчик из США/Европы и нам нужны разработчики, за сколько вы готовы работать, а какой уровень технического английского? А только потом начинают спрашивать вопросы (и обычно на столько смешные) в стиле helloworld. И уже в начале собеседования понимаешь, что тебе эта конторка не даст ни профессионального роста, ни нормальной команды. Это просто попил денег зарубежного заказчика. И действительно там сидят и просто просиживают штаны за чужие деньги. Разработчик/тестировщик получают свою денежку, работодатель получает свою, только заказчик из-за бугра тешет себя надеждами, что его деньги не пропадают — воровство с определенной точки зрения!
А так как у нас в Минске, очень мало специалистов (даже очень плохих), чтобы все такие конторки заполнить, то мы видим, что условный «Вася» всегда востребован. И зп у него будет выше, чем у специалиста из другой области (опять же про Минск, не говоря уже про всю страну). Лучше платить этому специалисту 500$ и класть себе в карман 50$ (утрированно), чем не зарабатывать вообще эти 50$.
И эта ситуация не только в outsource, продуктовые компании тоже пытаются расширятся.
Можно дискутировать на эту тему очень долго, но реальность в Минске (а может быть и в России, не берусь судить) что специалистов нет, а они очень востребованы. И ближайшие лет 5 (ИМХО) здесь ничего заметно не измениться.
Такое происходит везде, локация вторична. Это тенденция в ИТ аутсорсе.
Хорошее замечание, но в Минске(Беларуси) есть закон о ПВТ(о малом налогообложении).

Минчане лайк!) Не ожидал что вас тут так много.
Просто это не ваш уровень, земляк :) кому-то и нужны васи по дешевке, лишь бы забить вакансии, не надо пытаться с ними в этом конкурировать. Васям васино (условный итранзишн), нам-наше. Мне вот другое обидно — помню, во времена моего мидловства меня просто обожали все — и руководство, и сейлы, потому что я получал смешные деньги, а работал за двоих. А сейчас работаешь намного лучше, но это от сеньора с 13 годами воспринимается как должное, соскучился я по комплиментам короче :)

Ну насчёт 200-300 за квартиру вы загнули. За эти деньги можно снять только бабушатник на окраине. А что-то более менее приличное около метро это 400-500 за однушку/двушку.


А то что едут — да. Потому что ПВТ, низкие налоги, много компаний и как следствие — высокие зарплаты. Тот же условный епам с его 10.000 сотрудниками гребёт вообще всех и на синьора с ЗП $2000-2500 туда устроится не сможет разные что совсем Вася, без какого либо опыта. А хорошему спецу с 5-10 лет опыта в коммерческой разработке и прокачаными хардскилами без проблем можно искать работу на $3000-5000. Предложений — море.

На 100% согласен с последним параграфом. Разница в зарплате между IT и не-IT сферой в России какая-то нереальная. Если не брать ту же Долину, то в целом те же кодеры где-то средний, чуток выше среднего класс в тех же США или Европе, на ровне с врачами, «классическими» инженерами, какими-нибудь адвокатами средней руки, у нас же это даже не близко правда.
Собственно знаком с ситуацией на своей шкуре — до 30 лет был обычным бизнес-аналитиком в банках и гос структурах в Москве. Потом может кризис среднего возраста может что но решил пойти покодить, благо всегда в IT как-то разбирался(тот парень который знает как винду переустановить, да), ну и с английским хорошо дела обстояли. В итоге несколько курсов по Питону на Cursera, там же кое-что из баз данных, O(n) для пафосности, Java, ну и все такое. Заняло все где-то 1.5 года неспешного изучения без отрыва от работы, еще пол годика искал саму работу, на успешном собеседовании получил домой тестовое, успешно сделал и в итоге я теперь обычный java энтерпрайзник.

Зарплата уже после года работы в новой области переросла старую(люди на новом месте оказались адекватные и сами повышали). Комфорт вообще рядом не стоит — могу пару дней в неделю из дома работать, что в принципе не вариант в большинстве других отраслей. При том я не гуру разработки, нет профильного образования и как следствие плаваю в приличном кол-ве областей, но я умею адеватно переводить юзер кейсы в java код продукта, вообщем-то всё что от меня требуется.

Так что абсолютно не считаю что миф про ЗП в IT это миф. Я затрудняюсь назвать еще такую область где потратив лениво пару лет можно получать практически сразу сильно выше деньги чем в среднем по стране. А для ряда областей, той же медицины, вариант в 25-30 лет туда пойти это вообще смешно и нереально — там обучения 6 лет института, а потом всякие интернатуры и ординатуры. Так что, на мой взгляд, сейчас в России работа в IT это действительно абсолютно лучшее что можно найти для специалиста.
Насчет среднего класса: тут тоже, как посмотреть. На западе как раз может быть это и есть средний класс, а у нас же большинство людей до среднего класса, по факту, не дотягивают. При этом IT-сфера — международная, т.е. специалист, если он реально специалист, может работать и на зарубежные конторы, и просто сменить место. Т.е. он будет стремиться получать адекватную зарплату. Чем больше людей уехали, опять же, тем меньше рынок, тем больше спрос, выше и зарплаты. И это хорошо, что хотя бы в этой сфере для обычного сотрудника, а не менеджера высшего звена, есть возможность получать нормальную, не завышенную, а адекватную заработную плату, на которую можно жить, а не выживать.

При этом хочу заметить, что в сфере разработки недостаточно пройти курсы, чтобы стать хорошим специалистом. Нужен, пожалуй, соответствующий склад ума (или опыт накопленный, не знаю, но вижу, что даже среди программистов на моей работе не все могут писать адекватный код, при этом и заработные платы у всех разные).
в сфере разработки недостаточно пройти курсы, чтобы стать хорошим специалистом

Однозначно! Научить писать:


class Foo {
    function frobnicate() {
    }
}

можно даже обезьянку. К сожалению, из моего опыта, некоторые люди, как им не вдалбливай, все равно будут писать какую-то дичь. Да, она компилируется. Да, она иногда даже делает то, что сказано в задаче. Только вот внутри может оказаться, например, что код какого-нибудь метода скопирован три раза.


То есть, товарищ сэкономил менее 3 минут, использовав Ctrl-C/Ctrl-V вместо импорта или вызова одного метода.


Следующий за ним, когда изменятся требования или возникнет баг, потратит 3x времени, чтобы сделать исправления во всех трех копиях. А скорее всего, про одну или даже две забудет. И они заживут своей жизнью. А потом это приведет к очень трудновоспроизводимым багам (будет неправильно работать, например, 1 раз из 3). И кто-то потеряет на отладке 3 часа или даже 3 дня...


Но так много людей считают: «Я изучил синтаксис языка X, значит я могу»....

Но так много людей считают: «Я изучил синтаксис языка X, значит я могу»....

Справедливости ради, на протяжении всей карьеры вакансий людей проверяют задачками и вопросами по языку. Пока 2/3 интервью это каверзные (как кажется авторам) вопросы по языку и задачки, которые никому не нужны, пожалуй, тратить свое время на уникальные знания — попросту не выгодно.


Ваш опыт может затмевать уровень тысячи синьоров, вы можете работать с продуктами, архитектурой, инфраструктурой не по уровню 99.9% разработчиков, но, если это именно те знания, которые вы цените в самом себе, то придет время и паренек, гордо нацепивший на себя титул "Senior", с доброй, поддерживающей улыбкой скажет:
— "давайте посмотрим, насколько вы хороши в практике".


А год за годом, как не печально, "практики" в работе все меньше.

Но универсального способа отбирать программистов еще не придумали.


Вот я искал недавно работу (уже нашел), в одном месте меня два часа две разные HR собеседовали. Ни одного технического вопроса. Сказали, что дальше будут собеседовать на технические темы, но никто так и не перезвонил. То есть они уже там, на своем HR уровне, решили, что я им не гожусь. Причем с чего взяли, непонятно. Заставили рассказать в абсолютно всех подробностях где и как работал, почему уходил.


Полагаю, не понравилось то, что большая часть опыта — фриланс и удаленная работа (могу только догадываться, но думаю, что эта догадка верна, т.к. какие еще могут быть причины?).


К счастью, это была компания, куда я и сам не очень стремился. Например, небелая зарплата и прочие тревожные звоночки.


И вообще, согласен, что объем знаний, которым приходится оперировать на каждом месте работы просто огромный. Я не могу столько информации держать в голове одновременно: несколько языков, куча библиотек, несколько фреймворков, куча прочей специфики вплоть до API, с которыми работаешь.


То, с чем работаешь ежедневно, как-то удерживается в кэше. А шаг влево, шаг вправо — идешь в Google или в закладки. И на любом месте работы нарабатывается свой уникальный кэш. Потому что двух одинаковых задач не бывает. Везде своя специфика.


На собеседовании же часто пытаются убедиться, что в твоей голове закэшировано в данный момент именно то, что нужно проекту. А это очень маловероятное событие.

На собеседовании же часто пытаются убедиться, что в твоей голове закэшировано в данный момент именно то, что нужно проекту. А это очень маловероятное событие.

Эх, лучше бы оно было так. ИМХО, чаще проверяется синтаксис и задачки, не имеющие отношения ни к каким видам деятельности, кроме создания компиляторов.

Эх, лучше бы оно было так. ИМХО, чаще проверяется синтаксис и задачки, не имеющие отношения ни к каким видам деятельности, кроме создания компиляторов.

Это к тому, что сейчас новая мода спрашивать на собеседованиях исключительно структуры данных и алгоритмические задачи?


Ну к этому худо-бедно можно подготовиться. Я, зная, что иду на собеседование, освежаю знание основных структур данных и алгоритмов. И стараюсь все время практиковаться на leetcode/codewars. Хотя бы пару задачек в неделю решать.


Это не такая большая проблема, потому что число основных структур данных и алгоритмов конечное, и не очень большое. Подготовиться специально можно.

Подготовиться можно, но это все равно отдает нафталином. Спрашивали бы лучше реальные кейсы из практики, а не коней в вакууме
Думаю, это можно объяснить тем, что в ИТ-сфере людям гораздо проще найти работу на иностранную организацию. Только вот заграницей зарплаты в рублёвом эквиваленте гораздо выше сами по себе (что у врачей, что у инженеров, что в ИТ). Учитывая, что практически любой уважающий себя ИТ-специалист знает английский на достаточном уровне, работу вне российского рынка ему найти куда проще и даже из дома уезжать не нужно. Поэтому российским компаниям приходится конкурировать не на нашем внутреннем рынке, а на мировом, где совсем другие зп. Получается не в ИТ много платят, а в других сферах, в сравнении с развитыми и активно развивающимися странами, платят куда меньше.
А если сравнить с медициной — мне кажется, у профессионалов своего дела несколько иная мотивация, нежели деньги. Да есть люди, которые готовы уехать заграницу и зарабатывать больше. Но так же есть специалисты, которые понимают, что от них и их действий зависят жизни других. Думаю, это их удерживает и в то же время давит (что в свою очередь снижает конкуренцию с мировым рынком и уровень зп).
Если сравнивать айти с медициной — в медицине гораздо выше входной барьер. Отучиться, получить все сертификаты и лицензии — и только потом тебе доверят что-то большее, чем утки выносить. А захочешь эмигрировать — придется все проходить по второму кругу чтобы подтвердить свой уровень, а это время и деньги, что многих останавливает. Плюс английский, многим людям трудно выучить невостребованный в повседневной деятельности язык.

Программист же может быть даже самоучкой и, при наличии мозга, достичь высот просто изучая чужой код и создавая свой — практически немыслимая для врача вещь. Лицензии и сертификаты для него — вещь больше статусная, чем реально необходимая. Английский во время процесса работы прокачивается сам — без этого даже мануал не прочитать, не говоря уже о форумах вроде stackoverflow.

Резюмируя: айтишнику, захоти он переехать, достаточно кинуть ноутбук в сумку и купить билет на самолет, после чего он продолжит заниматься тем же самым на новом месте. Врачу придется вложиться гораздо серьезнее, если он захочет продолжить работать по специальности.

С такой логикой английский и у врача должен сам прокачиваться, так как пабмед на английском. А вообще, по своему опыту могу сказать, что разговор на английском, и чтение мануалов на нем это два совершенно разных уровня владения языком. Язык мануалов это практически чистая лексика, чтобы их читать нужно знать грубо говоря только глоссарий.

Вы действительно считаете что большинство врачей читают пабмед?
Говорил на днях с другом, работает хирургом в NY, много где работал и у нас и в США за последние 10 лет. С английским в медицине все точно так же как в айти.
— у нас термины обычно говорятся на английском, вплоть до «отсортируй эррэй» или «задеплой сервер». По-английски будет так же
— у них все специфические слова произошли от латыни что в русском, что в английском. Что в наших медах, что в американских они звучат одинаково
Можете ли вы расписать, что такое юзер кейсы? Я из другой области, где все работает не так. Интересно на самом деле.
Правильно называется юз кейс, опечатался выше. Ну в моем случае компания делает продукт для HR-ов связанный с собственно с рекрутингом людей. Есть какое-то глобальное техническое задание, фактически просто описание того что во общем должна делать система. Конкретные фишки внедряются либо на основе виденья ПМ-ма или исходя из фитбека от пользователей, типа — «Пользователь системы должен иметь возможность кликнуть на такую-то кнопочку и получить результат», это и есть юз кейс, ru.wikipedia.org/wiki/Сценарий_использования — более формально. Если совсем просто — фактически работа по хотелкам пользователей минуя написание формального ТЗ. Плюсы — быстрее реализуется функционал необходимый пользователям, фактически за 2-х недельный спринт сразу делается чего-то полезное, минусы — из-за отсутствия точного ТЗ тратится время разработчиков на понимание того что собственно нужно сделать.
Только в этой штуке, когда нет точного ТЗ, нужно прокачивать навык угадывания подкоркой истинных потребностей заказчика, чтобы потом по два-три раза не переделывать за счет компании (и за свой).
Зато люди с прокачанным навыком могут совмещать навык бизнес-аналитика и программиста.

За счёт заказчика вы хотели сказать, если речь об аджайл?

Нет, как раз за счет исполнителя и как раз в случае, когда заказчик не работает по Agile.
То есть исполнитель зачастую сам указывает сумму, а потом всеми силами пытается в нее вписаться.

Получается же не «про ЗП в IT», а про ЗП у программистов. Сами же написали что аналитик столько не получает. У админов тоже зп ниже чем у программистов, особенно виндовых.

Про врачей есть нюансы. Если врач работает на московского работодателя (да, при этом нужно жить в Москве, удалёнка у врачей не практикуется), то свои 2к$ он получает. Разумеется, не каждый, но таких много (админ тоже не каждый получает 2к$, для этого нужно много уметь).

Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.

Синьор-помидор может всё и знает всё, и делал всё, а что не делал, разберётся. Врачей такого уровня просто много меньше, но думаю они подороже синьоров стоят. А врач средней руки это типичный мидл. А врачи поселковые/пгтэшные(особенно молодые), вообще самые настоящие джуны, подорожники советуют прикладывать и фуфломицином закидываться.

Хирург который меня в этом году починял, передвигается например на TLC200. Помидоров таких я не видал. Но и докторов таких 2-3 на пару областей наших
Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.


Чистыми? Это среднее по рынку? Где тогда я могу устроиться на 5к? У меня же 13 лет опыта в разработке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот HH.ru с вами не согласен и говорит, что 250 — это верхняя вилка в компаниях типа Finflow Software Solutions или ООО Money Managing Solutions (и это не шутка) Я в такой трэш работать не пойду и за 350.

Даже JetBrains говорит от 200 (а 200 это совсем не 250). Так что ваши 250 на руки — это очевидно совсем не в рынке, даже 75 процентиль.
Просто дело в том, что зарплаты выше 200 обычно не указываются в вакансиях. А уж в том же JetBrains платят намного больше 200.
А уж в том же JetBrains платят намного больше 200.

Только там работа скучненькая

Ну почему, я б туда в ресерч пошёл бы.

Чистыми. Нет, это не средрее по рынку.


Где тогда я могу устроиться на 5к?

В любой компании, которая набирает синьоров и в которой вы пройдете собеседование упешно.


У меня же 13 лет опыта в разработке.

Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей. (с)

Finflow Software Solutions или ООО Money Managing Solutions

В таких компаниях? Не, пусть Вася работает. А вот JetBrains дает 200, но они видимо не шарят и уровень у них низковат.
hh.ru/vacancy/33843992?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_10_28&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=4&ptl=0&stl=20&exp=f&plim=4

LATOKEN — это топ 10 биржа цифровых активов, топ 100 блокчейн проект по капитализации в мире. от 190 000 до 320 000 руб. на руки. Мало того что очередной блокчейн, так еще и от 190 до 320, которых никто не даст.

hh.ru/vacancy/33951893?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_04&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=5&ptl=0&stl=20&exp=f&plim=4

А что у нас тут? Какая-то рекламка на «чистом» JS в конторке без реквизитов, с мобильным телефоном и почтой на gmail. от 150 000 до 350 000 Прекрасно. Вам конечно тут дадут 300.

hh.ru/vacancy/33959291?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_06&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=7&ptl=1&stl=19&exp=f&plim=4


Это похоже на нормальную вакансию. Правда от 150 000 до 300 000, так что 250 вам скорее всего никто не даст.

hh.ru/vacancy/33060164?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_01&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=8&ptl=1&stl=19&exp=f&plim=4


Классический до 400 тыс. А что не до 1 млн?

Итого, из целых 4х вакансий, адекватных 2, причем 250 тыс, скорее всего, не дадут ни на одной.

Более того, из 331 вакансий по senior JS developer с указанной зарплатой в обозначенный диапазон попадает лишь 34, причем почти все они с нижней планкой существенно ниже.

Т.е. даже с такими ограничениями это 10% рынка, а если еще и адекватно оценивать нижнюю границу (150-300 вероятность получить 250 стремиться к нулю), то это 3% рынка.

Конечно, стремиться всегда есть к чему, но
Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.

это искажение истины, которое опровергается элементарно.

Меня бесят очередные аналитики рынка, которые переносят опыт «получают 5% рынка» на «сеньор разраб стоит 4k$»

Сеньор разраб стоит медианы рынка, а это тысяч 150-170 сейчас в Москве.
Итого, из целых 4х вакансий

Вы ничего не перепутали? Как только вы оплатите мое время, я проведу для вас исследование полноценное. А сейчас я для вас побыстрому скопировал ссылок из рассылки.


Вы можете юродствовать сколько хотите, я не собирась ваи ничего доказывать. Я ситуацию с 2 сторон знаю.


Меня бесят очередные аналитики рынка, которые переносят опыт «получают 5% рынка» на «сеньор разраб стоит 4k$»

А синьоров (по квалификации, а не по самоидентификации) на рынке не сильно много. На 150 вы миддла хорошего хрен найдете. Я как бы собеседую людей, в том числе, и знаю, о чем говорю.


Я уж молчу о том, что самые высокооплачиваемые вакансии вообще часто не публикуются нигде, рекрутеры сами находят кандидатов под них.

Я как бы тоже собеседую. И цены прекрасно знаю. Поэтому авторитетно вам заявляю, что квалификация очень мало связана с с зарплатой. Можно и за 150 отличного сеньора взять (как мы и сделали), а можно и за 250 карьериста собеседовать с 0 уровнем.

Просто раз за разом люди наступают на одни и те же грабли, натягивая сову на глобус. То, что есть возможность прокачанному человеку получать 250 (во всяких специфических областях), не говорит о том, что цена сеньора 4к. Вы можете ставить любые свои рамки, но цена определяется медианой рынка, и она 150-170.

А то, что квалификация этих людей на синьора не тянет, это отдельный вопрос.

Сеньор понятие относительное. В одном месте сеньор, а в другом на миддла не тянет. :-)

Кому и кобыла невеста (с) :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не владелец бизнеса. Поэтому не могу регулировать эти риски. А в компании 50 тыс. человек, так что видимо HRу некогда регулировать.
Я не спорю, что 250к это не средняя зп, но нормальные компании с такими зп есть: Авито, Озон — это про что я лично знаю из известных, при этом когда я в резюме поставил 300, мне и тогда приходили приглашения на собесы, при этом некоторые рекрутеры писали, что 300 — это выше их вилки, но если уж все будет хорошо, то могут подвинуться. Лично, правда, в этом высказывании убедиться мне не удалось, предложение уже было не актуально.
Так есть, я же не спорю, просто это нифига не стоимость синьора. Это стоимость офигенного прокачанного в определенной области спеца, который штучный товар. А стоимость синьора подсказывается рынком.

Озон же член АКИТ, какая это нормальная компания?

А что не так с Озоном? Я лично там работал и мне было вполне комфортно. И в плане процессов разработки, и в плане технологий, и в плане зарплат там все было и есть очень даже хорошо. Причем когда я пришел в компанию было вообще прекрасно: помимо всяких не материальных плюшек вроде прекрасного ДМС, оплаты конференций, кучи партнерских предложений были еще и внутренние всякие эвенты вроде мини-конференций, а по пятницам еще и вечеринки устраивали тематические: то в мексиканском стиле, то сидели кино смотрели, то еще что-нибудь — все это со всякими снэками и слабым алкоголем (потом правда вечеринки отменили, но до этого они проводились на постоянной основе в течение долгого времени).

А то, что Озон член АКИТ… что мне это должно сказать? У меня нет никакого предвзятого мнения на этот счет, только личный опыт.
А то, что Озон член АКИТ… что мне это должно сказать?
То что работать там так себе независимо от команды и технического стека? Понятно что у вас может быть другое мнение на их счет, но вот я бы туда не пошел. Так же как не пошел бы в мейл например. Ну просто жизнь — сложная штука и, мне кажется, имеет смысл думать не только о том как тебе работается, но и что именно ты помогаешь воплотить в жизнь и как это скажется на других людях.
Так что такое этот АКИТ? По их сайту просто какая-то ассоциация. Что-то про борьбу с контрафактом и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, грустновато звучит, пусть даже я из-за границы ничего не заказываю обычно.
Оно, конечно деньги не пахнут, но сотрудничать с этими мразями — примерно как работать на фабрике по производству «Циклона-Б» для Освенцима.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну технически оба утверждения верны:
и Senior JS developer Петя может найти себе работу с зп в 4к$+ в Москве и компания ООО Рога и копыта индастриалс может найти синьора Васю на 150к рублей в той же Москве. Искажений истины тут нету, истина привязана к определению словосочетания «стоит N$».
О-о-о, LATOKEN — что, они все еще набирают? Писали, обещали золотые горы.

Ну я админ, который пол жизни пинал хер. Для меня 2к$ это достаточно мало.


И да считаю что ITшникам в РФ о платят дохера. Это факт. Знаю людей которые в разы больше меня работают и их труд куда более тяжел, но получают многим меньше.


Причина банальна. Мне если предложить такие деньги, то пошлю нахер и зарегаюсь на одеске или ка кон сейчас называется и буду там получать свои 3-5к в баксах. Да будет чуть сложнее чем сейчас. Но не критично. Зато бабла будет побольше. А врач так сделать не сможет.


Так что нам платят дофига, но только по российским меркам. По мировым у нас например ЗП куда меньше чем у какого то нейрохирурга в Германии.


Так что вопрос не профессии, а в том что в стране у нас все через жопу. (кстати такие ЗП говорят что деньги есть и их бы платили и в других областях. Но зачем платить, если все готовы пахать за 300-500 долларов.)

Вася уже освоил Can Ban

А на его место — внезапно — берут неофита, который знаком с Kanban :)

Так это же разные вещи. Kanban — это такая дощечка для разработки, на которую все вешают и приклеивают, а Can Ban — это чисто сисадминская технология администрирования учетных записей (хороших и не очень) :)

Can Ban — это плюсомёт в руках вахтёра :)
Как бы история про Васю и зарплату не забавляла, все равно она больше надумана. Высокие зарплаты в IT, которые зачастую не соответствуют квалификации, это нифига не миф. Равно как нифига не миф, что если ты выучишь ключевые технологии, это позволит тебе зарабатывать приличную зарплату, в сравнении с твоими одногодками, которые не пошли в ИТ, и которые не золотая молодежь.

Вся закавыка как раз во фразе "выучишь ключевые технологии".
Если ты их зазубрил как попка-дурак на экзамен, все равно выше Васи-дурачка не поднимешься, будешь перебиваться по мелким конторам, которым сможешь вешать лапшу на уши в виде набора красивых слов никак связанных друг с другом.
Если ты разберешься в ключевых технологиях, поймешь как они работают и как их правильно применять — то и будешь получать хорошие деньги. Только основная проблема в том что для того, чтобы "разобраться и понять" нужно проделать нехилую такую работу, которая явно покажет что между ушами у тебя мозг, а не гуано летучей мыши. Таким и платить хочется, потому что зарабатываешь на таких на порядок больше.

Да как сказать. Даже если ты просто выучил HTML, знаешь CSS на уровне «могу настроить цвет, шрифт, рамочки, расположение и плавное выползание при наведении мышкой», бутстрап на том же уровне, ну и хотя бы AJAX-запросы через jQuery, и то сейчас вполне себе найдёшь работу на вполне себе достойные килобакса полтора. Если, конечно, будешь искать.
Ну как-то сомневаюсь в существовании такой вакансии, 700$ ещё допускаю.
ИМХО выше 1к нужно немножко в патерны и ООП
Где-то полгода назад с проекта, где мы субподрядим, выгоняли индуса-аутсорсера. Паттерны там и не требовались, но основы ООП хоть как-то знать надо было. Он не знал нихрена и постоянно косячил. Зарплата у него была, минуточку, 4К$

Вы считаете это типичный уровень компенсации для такого уровня?

Я считаю, что это уровень, на который можно выйти, потратив вполне вменяемое время на поиск места работы, было бы желание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
$1k — это дно зарплаты джуна без опыта.
В России медианная зарплата 140 000. Это чуть больше 2000.
То что у вас в компании джунам платят штуку… Ну круто. Таких компаний единицы.

Речь про Москву, скорее всего.

Не только (см. ниже)
А средняя — 27000.

Это не «в компаниях джунам платят штуку», это джуны меньше чем за штуку не пойдут никуда. А учить стажера а потом его растить до джуна с окладом в 30-40 — сильно дороже (да, да, TCO никто не отменял).
И это справедливо как минимум для трех миллионников России — Москва, СПб, Новосибирск.

Так что у компаний особо выбора нету.
стажер еще или свинтит в компанию на 1k$ после вашей выучки, или захочет 1к$ после того как почувстует себя джуном, так что от 1к$ для джуна далеко не уйдешь
С чего ему свинчивать? Схема обычно такая: платишь за курсы, потом бесплатно (или за $500-600) стажируешься — и потом желанный килобакс джуном. На годик, а то и больше у конторы кадр есть.
Вы про какую такую Россию из какого именно измерения?
Летом 2019 года средняя ЗП по стране была 48000 р., медианная — 35000 р.
www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3039e39a79476266abb143

Если говорить именно про ИТ, то вот какие цифры: habr.com/ru/company/moikrug/blog/461855
Средняя 108000 р., медиана — 100000 р.
image
Вы всё-таки не путайте Москву/Питер и Россию. В Москве зарплаты джунов действительно начинаются от 1k$ и это самый низ рынка. Даже у нас в одной компании разница между Москвой и филиалами раза полтора.
Кстати, картинка выше — она про «среднее по больнице». То есть по России.
А по Москве-Питеру-регионам разница конечно будет весьма ощутимой
image
Медиана Москва-регионы отличается в 2 раза.

Дно зарплаты джуна без опыта это не $1к, а бесплатная стажировка в EPAM.

Это какой-то локальный мем?

Судя по отзывам, это глобальные галеры.
Но я могу ошибаться, ни я, ни близкие там не работали.
Да, это просто большая галера. С мировым именем, своими разработками и далее, далее, но просто большая галера.
По отзывам знакомых кто там работал — вполне адекватные галеры впрочем. По-крайней мере были пару лет назад в питерском офисе. Как сейчас и что происходит и происходило в других местах — не в курсе.
вы не ошибаетесь, жена сейчас в лабе работала, первые 3-4 месяца забесплатно

Почему мем? EPAM — крупный аутсорсер регулярно вывешивающий объявления о наборе на неоплачиваемые стажировки для выпускников/джунов, и судя по всему, особого недостатка в желающих в это ввязаться они не испытывают.

На бесплатные стажировки идут те, кто решил войти в айти после работы охранником, ну и студенты поплоше. Из того, что я видела, в Питере сейчас ничего толком не умеющие, но более или менее соображающий студенты-стажёры — 30-35, джуны с каким-то минимальным опытом и знаниями — 60-70.

Вот так вот очередь за людьми без опыта коммерческой разработки? ) Мне кажется Вы немного преувеличиваете.
Бесплатная стажировка лучше платных курсов, как в плане полученных навыков, так и тем, что не платишь за обучение. А так же, даже если вылетел, то это можно записать себе в «опыт коммерческой разработки», позволяя выделится из тысяч резюме и получить первую работу.
Подозреваю что под ничего не умеющими студентами без опыта подразумеваются все таки студенты профильных специальностей имеющие пет проекты и прошедшие пару практик производственных или стажировок.
Примерно 4 года назад в моём универе приходили чуваки из МЦСТ и набирали себе народ. Условия были — 2 месяца бесплатной стажировки. По-моему, туда пошли только те, кто на тот момент (середина третьего курса) прогать или не умел, или очень плохо прогал. Но тем не менее из тех, кто туда пошли, некоторые вроде стали неплохими специалистами (хотя з/п, конечно, меньше чем у тех, кто менял работы каждые полтора-два года). Так что можно найти и за бесплатно, главное, чтобы у людей оценка своих знаний была ниже плинтуса.
Мне предлагали 3 месяца бесплатно, но не смог позволить этого

Где ж вы все такие вакансии находите-то :(

Вот между "выучил/знаю" и "могу" лежит, грубо говоря, разница можешь ты стабильно получать полтора килобакса или будешь Васей :)

Да ладно, это всё далеко не бином Ньютона. Процентов так 90, не меньше, программистов, занимаются самыми обычными вещами, для которых не нужно быть Избранным.


Выучил синтаксис, годик покодил, да почитал книжки. И если ты не обезьяна, то вполне себе уже тянешь на миддла.

На моей практике сейчас как раз обратное:
Развелось много trainee/junior'ов, которые приходят на 400 Евро (после ТыЖАйтишник курсов), сидят год, не хотят учиться и развиваться (или просто мозгов/желания не хватает), больше им конечно-же не дают, они идут в другую компанию где им говорят те-же 400 и они уходят в другую сферу где те-же 400 но ума много не надо и есть типа карьерный рост (админ магазЫна). И они же сейчас рассказывают всем, что работа в ИТ не благодарная и ЗП больших уже нет )))
так это же здорово, пусть уходят!
Может поправить что-то в Датском королевстве? Я про нехотящих развиваться. Опять на статью тянет.
По всему моему жизненному опыту — бред сивой кобылы. Ни наставников, ни четких целей, ни мотивации. Зачем и как где-то развиваться?
Все на самом деле просто — ты платишь, а я работаю. Ты не платишь? Ну в интернетах тогда свое видение вещай. (Что я сейчас и делаю)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Абзац про Карманова надо было вообще выпилить. Статья писалась довольно давно, одним из мотиваторов была одна из его статей. Статья в итоге разделилась на несколько частей и теперь это упоминание не очень уместно именно здесь.
Вопрос господам, которые здесь на портале разбираются в теме.
Допустим, я в 30 лет решил сменить сферу деятельности (из торговли, работаю менеджером самого среднего звена) на разработку. Не столько даже из-за мифических зарплат, а просто всегда мечтал, но что-то мешало.
Ну и чтобы не метаться в огромном море технологий, заплатил в контору GeekBrains за обучение Java. Самое максимальное, что у них было.
В процессе обучения еще попутно пытаюсь ухватить дополнительные темы.
Ну и вопрос: Даже если я максимально хорошо сделаю все задачи в GB, что-то сам еще изучу и тд, я все равно буду тем самым Васей?
Ну и главный вопрос, что делать и изучать, чтобы в любом случае стать норм разрабом?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, постоянное обучение, по моему опыту — необходимый ингридиент. Тут не получится почивать на лаврах.


Случаи когда уроженец Индии с базовым ООП получает 4 тысячи (как расказывают в соседней ветке) — редкое исключение. За большие деньги придется много искать и разбираться самому.

Как найти ревьювера на хобби-проекты?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я не знаю, как там у гикбрейнсов, так что про них ничего не скажу. Но сама идея платить за обучение — довольно глупая.


Вся жизнь разработчика — обучение. Всегда будет то, что вы не знаете, но что нужно узнать в кратчайшие сроки. Если вы с самого начала не способны искать информацию и обучаться самостоятельно, то что вы будете делать потом, когда станет ещё сложнее? Все эти курсы — они ведь только для полных новичков, а дальше — плыви сам в открытом море.


По java есть хорошие толстые книги. Выбрать одну и прочесть от корки до корки, отдельно что-нибудь простое по алгоритмам и ещё книжку по sql — и вот уже будет фундамент, с которым можно идти работать джуниором. А там уже видно будет, в какую сторону дальше развиваться.

Глупо платить за обучение? Ну-ну. Знаю пару человек, которые прокачались на курсах Коричневый и т.д. пояса по C++ на курсере и только довольны материалом и новыми служебным обязанностями. Если курсы хороши, то это прекрасно. Если они платные, то надо не жаться, а инвестировать в себя и экономить время, а не биться в книге головой.
Наверное, вы имеете ввиду, что опытному разработчику не составит труда учиться самостоятельно по книгам и статьям. Это бесспорно, только речь шла не об опытном человеке, и даже опытному хорошие курсы сократят затраты времени и сил.

Сейчас очень много платных курсов, которые особо не учат, а только деньги гребут на "вайтишниках". И, естественно, новичку определить, хороший курс или нет не представляется возможным.


Так что слова автора следует понимать не "все платные курсы плохие", а "для новичка лучше пользоваться бесплатными материалами и привыкать учиться самим."


И, сдается мне, вы лукавите с примером — у вас там курс не совсем для новичков.

А тому кто может отличить хорошие курсы от плохих они и не нужны. Например, если знаешь Руби — Python учиться очень легко. А по сильно сложным темам вроде и курсов не бывает — например написания «файлового перехватчика» для Windows или оптимизация самописного JIT-компилятора, поправьте если я ошибаюсь

Ну выше же хвалили "коричневый пояс" по С++, так что я бы не сказал что прям "все не нужны". Другое дело, что в идеале за такие курсы платит компания ;)


tl;dr: Новичкам в нынешнее время платные курсы не нужны. Остальные сами разберутся.

Новичкам в нынешнее время платные курсы не нужны.
С технической точки зрения — да, все то же самое можно легко получить бесплатно. Но такие курсы могут быть полезны тем, что дают какую-то отправную точку и немного уверенности в том, что ты на самом деле что-то можешь, а не просто самозванец с улицы. У меня такого опыта не было, но я неоднократно видел совсем не глупых людей, которые тем не менее не могли начать программировать самостоятельно — просто из-за растерянности и количества возможных путей. Вполне естественная человеческая реакция в общем-то. Так что я бы не стал так сразу отметать платные курсы, они действительно могут помочь начать.

Пожалуй соглашусь с вами. Сейчас учусь в универе, АйТы привлекало с детства и не только привлекало, но было и обучение и виден рост. Сейчас смотря на людей, которые хотят учится и учатся, понимаешь, что если бы у меня был в свое время человек, который мог бы подсказать что делать и как, то знания могли бы быть на порядок выше. Многие говорят, что универ не нужен, а я не согласен. Тоже так думал, был Васей как и многие, но мое актуально мнение противоположно. Сейчас второй курс и почти каждый вайтишник плюется от таких предметов как компьютерные сети, операционные системы и т.д. Говорят, что это не нужно, а я опять не согласен. Пожалуй единственные предметы (обшие предметы тоже хороши, но многое зависит от препода, никогда не думал, что зайдет философия и психология) в унике, которые я слушаю. Да есть и другие годные предметы, но слушаю я их не больше, чем полухом чтобы отловить интересные моменты, параллельно читая что нибудь или пишу код. С тем что почти любой человек немного умнее обезъяны может получать неплохую ЗП я согласен. Недавно мне была предложена работа, вроде все красиво, и зп хорошая, но не все так гладко. Нормально менеджмента нет и еше много чего. Да и я не могу пока совмещать работу по часов 6/день и не отлететь из универа. В итоге на мое место пришел классический Вася. Сфера: встраиваемые решения. Этот Вася ничего больше гайдов от "алекс гайвера" по ардуино не знает, а в итоге получает килобакс и работает на неполную ставку. До меня был знающий человек, это видно по его коду и общения с ним, но не мудрено, что он ушел оттуда. Стеориотип о ЗП можно считать верным

Согласен не жаться на курсы. Но только при таких условиях: прихожу на собес: хочу у вас работать, возьмёте джуном после курса? Да возьмём, иду в банк, беру кредит, прохожу курс, иду джуном, все щасливы.

А то щас начинают джуну в жопу смотреть, зубы, колени, скажи а-а-а. Джун и в африке джун. Это работодатель должен как-то спрогнозировать: «вырастет из сына свин» или нет?
Инструментов для этого полно. На деле кроме огульного бестолкового эйджизма ничего не используется.

Во первых, вы любом случае молодец, что рискнули и пробуете сменить сферу деятельности.
По поводу вопроса про Васю, опять же, вы уже не Вася, так как вы тянитесь к знаниям.
По поводу курсов… Тут чуть сложнее… По моему опыту, ни одни курсы не дадут достаточно знаний чтобы устроиться соанзу на работу, но они вам зададут вектор развития, который вам поможет в дальнейшем.

и не верьте в GB слишком сильно.
Личный опыт.
Ну я сильно и не верю)
Просто почему пошёл на курсы: да, это стоило денег, да можно всё, что нужно найти в свободном доступе. Но блин. Когда ты ничего не шаришь, очень сложно сориентироваться в огромном массиве информации. Теперь я потихоньку начинаю понимать, что к чему и уже понемногу знаю, что искать в интернете.
Еще зарегался сегодня на курсеру.
В общем, спасибо всем за ответы. Пробую дальше и рассчитываю в течение года стать хотя бы средним разрабом и искать уже работу.
В 31 год учился у них GU Web. Программа норм структурирована и насыщена, но сильно зависит от преподавателя. Если препод не устраивает — беги. Легко идут на встречу и меняют. Но не GB единым. Копал сам + udemy + traversy media. Да, нужен английский. Устроился на первую работу программером месяцев через 8-9, совмещая с основной работой и еще до окончания курсов, а потом и вовсе подзабил на ГБ(сам учиться не перестал, просто уже в другом направлении пошел). Совмещать — был ад. 100% времени вне работы тратилось на учебу и проект. Личная жизнь? Друзья? Много важных дел? Забудь. Либо уходи с работы и учись. Иногда будет хотеться все послать к чертям. Можно перегореть не успев начать(!!!). Ты должен понимать, зачем тебе это. Если тупо из-за денег, то лучше не надо))

Важно: придумай свой проект, желательно реальный(сделай что-нибудь для кого-нибудь). Сделай его до рабочего состояния, красиво, задеплой. Потом будешь показывать. Это очень важно. Это результат.
Просадка по деньгам будет(зависит от дохода, конечно, но у меня была, т.к. доход был на уровне хорошего мидла в другой сфере только), но меня прет разработка, была цель. Уже более 1,5 лет занимаюсь исключительно разработкой. Полет нормальный. Удачи)
Учусь я только с сентября, вроде норм. Смотрел всякие еще вебинары на youtube. Вот добрые люди еще вроде как годные ресурсы написали. В итоге разгребу.
А насчет перегара это норм. Сам работаю фулл, маленько подрабатываю а IT, но то больше на сисадминство. Все остальное время учусь. Даже игрушки и сериалы забросил. Пойдет в принципе. Дети только не довольны.

Тут портрет Васи нарисован недостаточно чётко.
Началось с человека, который не хочет ничего нового, а вот он раз и успешно меняет компании.
Выглядит как нормальный путь.
Хорошо что есть джуниорские вакансии.

Вот прочитал я всю статью в ожидании узнать заплатанную вилку. Узнал? Нет! А только ПМСный стон среднестатистического без яичного мидла(в лучшем случае).
Ну как бэ автор честно предупредил:
В этой части пойдет речь о формировании зарплат (на самом деле нет) и стереотипах (да).


А без кликбейтного заголовка вы бы, может, статью даже не открыли :)

Есть ещё более важный стереотип: никто толком не может сказать, а где же границы вот этого "IT". :)

Наконец-то *banoe.it можно читать прямо с хабра!

Подумываю сделать зеркальце вида prekrasnoe.it :)

*datoe.it
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ещё каждый следующий программист умнее предыдущего

Поэтому у нас код ревью работает во все стороны. С одной стороны — чтобы код был понятен всем в команде. С другой — исключить таких снежинок «ой, код говно, я тут не хочу».

То есть — по коду ориентируемся на нижний-нижний сегмент разработчиков, и если код непонятен джуниору Васе, то код-ревью он не пройдёт?
Ах, да! Ещё есть Паттерны, которым учат Вась в их васянских ПТУ…
Бинго!
Я нашёл источник Энтерпрайз кода! Вот такого:
https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition

Если ваш код (в целом) не понимают и не могут поддерживать другие разработчики — ваш код плохой.

Я бы добавил/поправил:
Если разработчик не может в двух предложениях убедительно объяснить, какие выгоды проект получает от написания такого сложного кода, то код нужно сделать проще.

Не то, чтобы ориентироваться на нижний сегмент, но как говорил Эйнштейн, "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того"
И если код непонятен нормальному джуниору Васе, то либо этот код решает действительно сложную задачу (что вряд ли), либо стоит подумать над рефакторингом.

Как сказать, как сказать.
Если это код какой-то функции, которую Вася прямо сейчас видит на экране, и там нет никаких алгоритмических сложностей, тогда скорее всего да.
А если Васе непонятна архитектура приложения (зачем вот все эти слои, интерфейсы, и евенты, можно же вот прямо в одной функции все написать) — то тут ему опыта не хватит, чтобы понять, хороша или плоха эта архитектура (вполне может быть, что и плоха, но не по тем причинам, о которых Вася думает).

А ещё каждый следующий программист умнее предыдущего

Ну, есть же такая характеристика. Так что, WTF всегда будут, все мы люди и все мы субъективны. Главное, не звездиться, читая чужой код.
WTF per minute

просил разных программеров помочь и каждый начинал: какой дебил тебе посоветовал так сделать...

Это совершенно нормально. Я даже про ствой собственный код так говорю.

Все что обуславливает разницу зарплат — возможность для программиста работать удаленно. Запад вытягивает зарплаты тк может платить больше и сманить местных талантов если зп упадут до общего уровня по стране. Не будь таких рисков местные компании ЗП бы уже прикрутили.
Так-так, а 1С-никам кто вполне приличные (относительно прочих не айти граждан) зарплаты платит? Им деваться некуда, Долина им ночами не снится.
В 1С есть своя специфика. Да, есть те, кто работают за копейки, особенно поначалу во франшизах. Но если человек развивается, он может уйти на какое-то производственное предприятие, как вариант. И вот там уже деньги относительно неплохие. Потому что здесь мало знать синтаксис, и даже мало знать основы построения конфигураций и баз. Тут еще приходится и предметную область очень хорошо знать, т.к. не принято у нас пока везде держать еще и штат аналитиков, которые могли бы ставить не просто задачи, но и понимать, что можно делать, а что нельзя. Плюс, зачастую, приходится и с нашими российскими законами сталкиваться (если речь про ЗУП, Бух, да и всякие ЕГАИС еще могут быть нужны).

Как итог: дефицит специалистов, которые реально могут разобраться и хоть что-то толковое сделать. У нас на работе идет постоянный поиск программистов 1С. При этом те, кто отправляют резюме, зачастую несмотря на опыт работы в несколько лет, даже двух слов связать не могут, а вся их работа была — сделать отчет на СКД или в «формочку» добавить что-то. При этом зарплатные ожидания немаленькие, и даже ведь получают такие деньги… Просто потому, что даже таких «специалистов» недостаточно для всех.

Специфика работы на наших российских предприятиях — каждый хочет систему, подстроенную под свои бизнес-процессы. За рубежом, как я знаю, все же стараются бизнес-процессы под логику того же SAP подстроить, а у нас все наоборот. Да и постоянные изменения в законах тоже только увеличивают количество работы.

Хотя, была бы возможность (ну точнее, видимо, просто не созрел еще, т.к. не так давно с 1С работаю) — ушел бы на что-то более актуальное, может на Java. Есть у 1С немало минусов, но мне было в свою очередь проще всего с администрирования уйти на нее без просадки в заработной плате.
Понятно, что в мире 1С есть свои Васи и Пети. Некоторые начинают, к примеру, с обновлений типовых конфигураций во франшизах.

Как будто весь айти — это конторки, которые клепают поделки на аутсорсе. Может, просто не соваться в эти клоаки?

Автор из Минска, а здесь ситуация отличается от российской. Бытие определяет сознание, при этом люди из РБ и Украины часто необоснованно проецируют свою реальность на Россию.
P.S. Сам в Минске из РФ. Вокруг IT здесь несколько нездоровая атмосфера: истерия "войтивайти" в СМИ, "IT-страна" в качестве девиза государства, куча каких-то "вайтишных" курсов, в основном работа с иностранными заказчиками/капиталом. В первую очередь это следствие общей бедности страны и перекоса в оплате труда в сравнении с другими отраслями: отсюда также некоторый снобизм "айтишников".
P.P.S. Также характерно повсеместное использование/перевод в доллары.
P.P.P.S. Тем не менее, в целом для меня прекрасная страна с прекрасными людьми.

А что мешает выходить самостоятельно на заказчиков из Штатов через тот же Upwork или, там, LinkedIn? И заработаешь вдвое-втрое больше, и общаться с адекватными людьми (с неадекватными при таком подходе намного проще не связываться).


Вижу только две помехи — недостаточный уровень английского (что при желании поправимо достаточно быстро) и неуверенность в себе (тут достаточно просто начать).

Думаю, очевидно, что у большинства для этого недостаточный уровень самоорганизации.
Так же, как большинство не занимается собственным успешным бизнесом, так и не работает напрямую с иностранными заказчиками.

Совершенно некорректное сравнение. В подавляющем большинстве случаев это обычная удаленная работа.

Как они найдут таких заказчиков из штатов? Нужен ведь постоянный поток таких заказов, а компаний которые готовы работать с индивидуальными фрилансерами наверно совсем не много.

Любая небольшая компания, которая не готова переплачивать за непонятно что. Их на самом деле немало.


Еще можно пройти на Toptal и получать гарантированный поток.

и неуверенность в себе (тут достаточно просто начать)

И с большой вероятностью тут же закончить с еще большей неуверенностью в себе.
Неуверенность в себе — штука интересная и легко подкрепляющаяся окружающей действительностью.

Окружающую действительность мы во многом сами себе выбираем. Если изначально настрой на безысходность — это уже, наверное, к психологу надо.

Так неуверенность в себе — это и есть своего рода настрой на безысходность.

Цифры ЗП в статье прямо кричат — это не про РФ :)
Представление о том, что ПМ получают больше всех — также не соответствует реальности в РФ. А про дешевизну рзработки в Белоруси шутят даже в новом сезоне Кремниевой долины :)
Как понять, что ты не этот самый метафорический Вася?
А с этим есть какие-то сложности?

Да, есть. Смотришь на вакансии, в которых вроде бы то же, что ты сейчас делаешь, там зарплаты минтмум в два раза больше. Но ведь не может быть, чтобы у нас компания была такая нищяя или руководство никудышное и занижающее ценники, наоборот, местным региональным заказчикам мы не по карману, значит меня оценили так, что я мало что умею. Да и в требованиях в другие места, действительно, бывают нкзнакомые названия. С другой стороны, понятно, что в вакансиях описывают идеального работника, я же и сам подкидывал пункты в эти списки, когда мы людей искали. И какой вывод делать, не совсем ясно. То ли в других компаниях нужно пахать как проклятому, то ли у них уровень задач сильно выше нашего и там нужна сильная теоретическая база, то ли в вакансиях врут про зарплаты от 70 тысяч, то ли наше руководство не знает, как работать так, чтобы зарплаты были как у конкурентов, а то ли знает, но это я сам лох и боюсь менять работу, потому что за всю жизнь была только пара собеседований, да и то на шару, потому что люди были сильно нужны. Но ведь и я не один работаю, нас таких десятки. Неужели всем платят больше?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Анализируя опыт многих знакомых, знаю, что многие готовы работать за «копейки», хотя на рынке достаточно предложений в нормальных компаниях. Только для этого нужно выйти из своей привычной «зоны комфорта», т.е. что-то сделать необычное: например, сходить на собеседование. Для меня тоже было как-то страшно это, когда менял работу первый раз (первую работу мне предложили без собеседований). При этом, пока ходил на собеседования, понял, что выбор достаточно большой, и здесь уже я сам должен выбирать, где мне будет комфортнее работать из всех предложенных вариантов, а не только работодатель выбирает. Все-таки, в IT сфере на сегодняшний момент спрос на специалистов намного больше, чем предложение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моему опыту подбора сотрудников — уровень «скилловости» далеко не всегда определяет, насколько человек будет хорош, как работник. Что же по Вашей ситуации — сам в такой же))) Но тут работает рынок: если за эти деньги можно найти специалиста, который закроет какую-либо потребность, работодатель н е б у д е т платить ни копейкой больше. Рост зарплат обусловлен на 80% дефицитом спецов. Остальные 20% — это «форс-мажоры» и прочие менеджерские ошибки.

Если ты был в жизни всего на паре собеседований, то даже если не подозреваешь в себе Васю, а считаешь себя техническим гением, то пора походить на собеседования, думаю. И оценить поможет, и навык полезный.
То, что стоимость разработчика на рынке растет намного быстрее, чем его зарплата в большинстве контор, верно не только для Вась.

Надеюсь, описанные в статье ЗП крайне условные. Я даже в 2011 году таких не видел.
Весь дисбаланс в зарплатах между IT отраслью и остальными обеспечен исключительно тем, что рынок вакансий в IT очень открыт во внешний мир. Вася тут не причем. А «причем» тут Коля, Макар и Витя, которые, при попытках платить им мало, просто свалили в иммиграцию/фриланс. И все, их на рынке труда в стране больше нет. Ну а дальше банальный баланс спроса и предложения делает свое дело. Если такая ситуация была бы возможна в других отраслях, там тоже все было бы нормально с зарплатами. Но там такого нет. Там подтверждения дипломов, отсутствие удаленной работы и требование знания локального (не английского) языка.
Поэтому, пока паспорта не отобрали и интернет не отключили, то, сколько бы Вась не появлялось, их никогда не будет настолько много, чтобы платить им мало.

А разве не будет так, что как только пекарь попросит платить больше, цена на хлеб сразу вырастет, а отмюда вырастут все цены, и пекарь опять останктся при своих? Как может быть так, чтобы во всех областях выросли зарплаты? Откуда возьмутся эти дополнительные деньги?

Если пекарей будет 3 штуки, а хлебопекарен 10 штук, то владельцы будут вынуждены повышать зарплаты, потому что иначе весь хлеб будут делать конкуренты. Все остальные тут не при делах.

И штук 5-7 пекарен закроются ещё, ибо не смогут конкурировать.
Цена на хлеб формируется не только из ЗП пекаря.
Допустим в цене хлеба 1 рубль это ЗП пекаря. Повысив стоимость на 1 рубль каждой буханки ЗП пекаря увеличится в 2 раза.
Цена на хлеб формируется из зарплаты пекаря, энергетика, строителя, комбайнера, агронома, химика, селекционера, металлурга, токаря, слесаря, менеджера и до бесконечности.

Цена товара это всегда зарплаты, прибыль и налоги.
Разумеется. Но есть как говорится, один нюанс. В других странах, при на порядок выше ЗП цена на товар дешевле, чем у нас. Я забыл когда технику заказывал не с китая, а шмотки не с штатов, потому, что дешевле… Вот такой вот парадокс.

В Китае ЗП выше на порядок?

А Вы не журналист случайно? Зачем выдергивать с контекста то, чего нет. В контексте Китая было, что я там вещи заказываю, как и США. А в контексте стран с зп выше чем у нас, примеров не приводилось. Или правило пекаря работает выборочно, не для всех стран?

Не журналист, причем совершенно не случайно.
Просто про покупки с Китая написано сразу после "В других странах, при на порядок выше ЗП цена на товар дешевле, чем у нас". Причем в том же абзаце.
Выглядит как подтверждение предыдущего утверждения примером.
А если оно не подтверждение примером, то "причем тут калоши"?

А если оно не подтверждение примером, то «причем тут калоши»?

К тому, что фраза о пекаре не работает. Есть станы где ЗП выше а на огромный пласт товаров цены ниже, чем в станах с более низкой ЗП.
Потому, что «пекарь» это упрощенно до такой степени, что в условиях макроэкономического мира не работает от слова совсем.
Но этот вывод полагалось каждый сделает сам.

Еще раз. Причем тут Китай, если в Китае зарплаты не выше (тем более не выше на порядок)?


А про пекаря и так все ясно, поскольку в конечной цене еще некоторое количество компонент, включая амортизацию оборудования, личные хотелки владельцев бизнеса на всех уровнях, рыночную стоимость, которая все хотелки немного ограничивает или заставляет еще дополнительно тратиться на маркетинг с рекламой, и т.п… Зарплатами там точно не ограничивается.

На самом деле китайские зарплаты не такие уж и высокие. В Китае нет единого МРОТ, и он сильно различается по регионам, т.к. устанавливается местными органами власти. Самый маленький МРОТ — 1000 юаней (примерно 9823р.), максимальный — 2420 юаней в Шанхае (23772р.); причем с этой суммы еще взимается прогрессивный подоходный налог (3% — до 1500 юаней, и далее по возрастающей). Хотя китайское правительство хвастается большим ростом МРОТ по сравнению с др. странами, но это все — только официальные цифры; и соблюдение МРОТ в Китае не слишком уж строгое: например, сельские обычно получают, как правило, не более $100 в месяц (ну максимум $400, хотя чаще всего — значительно меньше $100); и для городских средние зарплаты обычно сильно отличаются от официально объявляемых. Не говоря уж о том, что социалку (в т.ч. пенсии) в Китае мало кто получает. И при этом китайцы не прочь значительно переработать (до 9-13 часов в день, а то и больше) в конкуренции за рабочие места (причем даже за бесплатно) и жить при этом в самых стесненных условиях. И расслоение населения по доходам — слишком большое. Общаюсь по работе с китайскими студентами и аспирантами — много чего рассказывали. Ну и в тех же Штатах налоги значительно больше (федеральные плюс налоги штатов), и коммуналка существенно дороже, чем в России.
причем с этой суммы еще взимается прогрессивный подоходный налог (3% — до 1500 юаней, и далее по возрастающей)

А при каком размере зарплаты суммарный подоходный налог составит 13%?

Спасибо. Получается, что и в Китае налоги ниже, чем у нас.

Зато социалка (в т.ч. пенсии) доступна только небольшой части китайцев.
Нууу ээээ, как бы помягче сказать…
Пенсии у нас тоже не сильно большой части доступны, особенно с последними веяниями. Это я не смотрю даже, можно ли на пенсии в Китае жить

Я тут как-то воспользовался калькулятором нашего ПФ и выяснил, что у меня максимально возможная пенсия, но размер ее меньше, чем я трачу на коммуналку и еду. Это значит, что в России, пенсия не дуступна, по факту, никому.

но размер ее меньше, чем я трачу на коммуналку и еду. Это значит, что в России, пенсия не дуступна, по факту, никому.

какбы пенсионная система не предусматривает то что вы хотите жить в доме на 1000квадратов с 4 бассейнами и питаться исключительно жареными фазанами. я конечно утрирую, но люди вполне себе живут на пенсию (максимально возможную, про минимальную тут я уже согласен что это нечто невообразимое)

хочется жить как раньше — пожалуйте работать, хочется жить на пенсию — урезайте расходы. вроде бы во всем мире так (или ошибаюcь?)

Какие 1000 квадратов, какие фазаны? 25к мне пенсионный калькулятор насчитал, коммуналка за скромную двушку 6к у меня. А питаться надо не брюквой с макаронами, а полноценно. Кило говядины 500р стоит, кило овощей зимой 300р.


Если пенсионная система не предусматривает, что гражданин с пенсии сможет оплатить себе жилье и нормальный рацион, такая пенсионная система — гуано. А то так-то люди живут и на улице, питаясь отбросами.

Я 20 лет не ем мяса. Надо использовать сезонные, наши овощи и фрукты. В каждый сезон есть продукты, которые дешевеют, и которые дорожают. А макарошки всегда стоят одинаково.

© Бывший министр занятости, труда и миграции Саратовской обл. Наталья Соколова (при обсуждении вопроса — можно ли прожить на 3,5т.р. в месяц)

А я ем и не собираюсь от него отказываться. "Не хочу", — как говорил известный профессор.

И я не верю, что она 20 лет не ест мяса. Судя по ее комплекции, жрет все что подряд.
25к мне пенсионный калькулятор насчитал

нормально, это средняя зарплата в Подмосковье ;)

Задача пенсионной системы — чтобы вы не померли, а изыски типа полноценно-неполноценно — это буржуи всякие придумали
p.s. я не защищаю пенсионную систему, я к тому что у неё в принципе нет цели обеспечивать каждого по их желаниям, у всех разные понятия 'полноценности' питания
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
рекоммендации врачей/диетологов… это мне напоминает книгу «о вкусной и здоровой пище» в СССР, подавляющую часть рецептов из который советский человек не мог сделать тупо из-за отсутствия ингредиентов в магазинах

тут речь уже идёт об особенности государственной социалки и вообще политики и экономики и на что оно ориентируется, на рекоммендации врачей или на то что у нас коммуналка стоит как 60% от пенсии и кто за это платить будет если резко поднять минимальную пенсию до 'рекомендованного врачами уровня' + 'коммунальные платежи'

Это вообще реально, даже в сферической теории?
я к тому что у неё в принципе нет цели обеспечивать каждого по их желаниям

У нее нет вообще цели обеспечить что либо, кроме своего существования.
Они ведь насчитали сейчас 25к… А как показывает история, через лет 15 эти 25к даже со всеми индексациями обесценятся как минимум вполовину.
И как сейчас, получать будут бывшие депутаты, прокуроры, судьи и полицейские. Для поддержания мотивации работающих сотрудников.
нормально, это средняя зарплата в Подмосковье ;)

это значительно ниже даже медианной зп по стране

Ну так если бы никто не получал ниже медианы, она не была медианой :) Половина населения получает меньше неё просто по определению.

Люди, которые всю жизнь поддерживали ПФ по максимуму, отчисляя в него больше всех не заслужили пенсию даже на уровне медианной зарплаты в своем регионе? Средняя зп по МО 52к, по медианной данных не нашел с наскока, но она обычно на 25%-30% ниже, т.е. в районе 40к. Тоже не фонтан, но такая пенсия хоть позволит заплатить за жилье, одеться и нормально питаться.


Upd. 45к медианная в МО, я почти попал.
https://russia.duck.consulting/maps/105/2019

1. медианная зп обычно заметно ниже средней из-за ребят со сверхдоходами
2. я вообще к тому, что 25кр это даже близко не «средняя» зп, тем более в московской области
Если закрыть глаза и заткнуть уши, факт никуда не денется. Я прожил в Подмосковье большую часть своей жизни.

А когда я зарабатывал 50тыр, живя в Подмосковье — я ездил каждый день на работу в Москву… но если последние утверждение убрать, то получается что 'о, а там нормальные зарплаты'
Это значит, что в России, пенсия не дуступна, по факту, никому.
Скорее всего в этом калькуляторе не было пенсий для служивших в органах, в армии (и те, и те — начиная с какого-то звания, простой лейтенант вряд ли много получит) или депутатов высокого уровня. Их пенсии вполне себе позволяют очень многое.

Я считал обычного человека с доходом выше предела 800к в год (или сколько он там сейчас точно). Понятное дело, что у депутатов и героев битвы за Шипку пенсии выше.

Но ведь «у нас» не 13%, а куда выше, если учитывать, что работодатель за вас платит.

у и в тех же Штатах налоги значительно больше (федеральные плюс налоги штатов)

Что именно вы понимаете под словом "налоги"? В России регрессивная шкала налогооблажения, человек с медианной зарплатой платит 43% с дохода, люди с зп более 80к рублей меньше. Я сомневаюсь, что со штатовской медианной зарплаты государство 43% забирает.


НДС в России 20%, налог с продаж в штатах (аналог нашего НДС) — 0%-10%.


В России одни из самых высоких налогов в мире. От того, что часть налогов переименовали в "сборы" и "платежи в фонды" суть не поменялась.

Налоги в США делятся на федеральные налоги, налоги штата и местные налоги (различные доп. налоги устанавливаемые местным правительством округов и городов).
С заработной платы работников в США взимаются: Федеральный Подоходный Налог (прогрессивный), Подоходный Налог Штата (прогрессивный), Social Security Tax (социальный фонд, платится на стороне работодателя) и Medicare (медицинский фонд, платится на стороне работодателя).
Так что в сумме налог получается не меньше, чем в России.

Не нужно теории, давайте практику.
Я вот не поленился и нашел налоговый калькулятор. И тут выяснилось, что вы заблуждаетесь.
https://smartasset.com/taxes/income-taxes#aLHxp2VQg9
Я взял доход даже повыше медианы и получил суммарно 28% налогов, что ровно в 1.5 раза меньше российских 43%.
Напомню, что налог с продаж в Калифорнии 8.56%, против нашего НДС 20%, что еще увеличивает эту разницу.


На самом деле все, кто говорит про 43% являются невольными манипуляторами, поскольку в этих 43% не только налоги, но еще и всяческие взносы.

Например взнос в ПФР это целых 22%, при этом на вашей картинке Retirement Contributions равны нулю.

В этих же 43% есть соцстрахование и медстраховка. Есть ли они на вашей табличке? FICA? Что за его счет делается?

Поэтому ваше заявление об ошибке оппонента некорректно. Грубо говоря вы сравниваете мягкое с теплым. Надо брать только эквивалентные налоги и сборы, вернее эквивалентные наборы.

Плюс чисто психологический момент — если бы у нас зарплату указывали бы до налогов, как обычно в Штатах, то и разница была чуть меньше.

ЗЫ. Я не могу писать чаще раза в сутки и не могу давать быстрый ответ.
Но замечу, что каждый, кто приравнивает сборы к налогам — манипуляторы. Потому что сборы из фонда оплаты труда действуют только на зарплаты и не касаются других доходов граждан, например с инвестиций.

Перестаньте манипулировать и упрощать, будьте точны.

Внимательно смотрим тред?


От того, что часть налогов переименовали в "сборы" и "платежи в фонды" суть не поменялась.

Тут вы тоже не правы:


В этих же 43% есть соцстрахование и медстраховка. Есть ли они на вашей табличке? Непонятно.

А вы по ссылке сходите и почитайте и вам сразу все станет понятно. Конечно же они там есть, поэтому сравнивать нужно все платежи.


Например взнос в ПФР это целых 22%, при этом на вашей картинке Retirement Contributions равны нулю.

Ок, действительно. Вот тут вы правы. Там +10% пенсионных будет. Все равно в США меньше выходит.


Грубо говоря вы сравниваете мягкое с теплым.

Нет, это вы пытаетесь так делать.

Ок, действительно. Вот тут вы правы. Там +10% пенсионных будет. Все равно в США меньше выходит.


Вроде ведь в США работодатель тоже что-то вносит в пенсионный фонд сверх этих 10%. Плюс еще медстраховка не учтена — с ней так точно нога в ногу с РФ будет, а то и больше.
Вроде ведь в США работодатель тоже что-то вносит в пенсионный фонд сверх этих 10%

вроде они это не обязаны делать

Работодатель и работник в сумме платят 10%. Что касается медстраховки, может вы таки сходите по ссылке и прочитаете, что обозначают аббревиатуры?

Перечитал и, представьте себе, даже жил в США одно время. То, что ссылка учитывает только налоги, косвенно касаясь всяких начислений на HSA, не отменяет главной моей мысли — медстраховка вещь обязательная т.к. без нее жить — это игра со спичками на складе ГСМ. Мне она выходила в 1200 долларов на двоих с женой. Итого, я в месяц даже с учетом вычетов и возвратов имел налогов примерно на уровне 40%. Что довольно близко по цифрам к тому, что снимается с ФОТ в РФ + НДФЛ.

А кем вы работали, что её приходилось самому платить?

Medicare входит в FICA. Если вы про добровольную страховку, давайте тогда и в России ДМС посчитаем. А то я уже лет 10 лечусь исключительно за деньги, т.к. лечиться в России по ОМС — это "игра со спичками на складе ГСМ". Почему вы пытаетесь сравнивать стоимость разного набора услуг?

Про то, что США — единственная цивилизованная страна без всеобщего здравоохранения для всех работающих я думаю, Вы знаете?
По-моему Вы, во-первых, путаете Medicare и Medicaid, а во-вторых, не учли тот факт, что я не попадал ни под Medicare, ни под Medicaid т.к. был обычным постоянным работником.

Вполне возможно, что путаю. Спасибо за замечание, изучу вопрос подробнее.

Работодатель и работник в сумме платят 10%.

Это где написано?


На прошлой работе я мог отчислять ЕМНИП произвольную сумму на 401k, и работодатель матчил вплоть до 2500 долларов в месяц. А мог вообще ничего не отчислять.

Это написано по ссылке от моего оппонента. Допускаю, что там написана ерунда. В РФ вы тоже можете добровольно сколько угодно отчислять.

И ровно 0 денег на пенсию я тоже могу отчислять?

Эм, смеетесь? Можно пойти в бухгалтерию и сказать чтобы вместо отчислений в пенсионный фонд добавили деньги к сумме получаемой на руки?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Накопительная часть пенсии в России снова скрыта во льдах и оччень сильно заколдованазаморожена?
Или уже отменили?