Как стать автором
Обновить

Комментарии 719

После вакцинации Pfizer'ом сотрудники кипрских супермаркетов, проверяющие QR-коды у входящих, научились это делать одним взглядом, без помощи оборудования. Я не знаю какой мощности процессор в pfizer'овой вакцине, но результат очевиден - суперспособности.

В вакцинах используется чип AMD, поэтому температура повышается у вакцинированных)

Судя по тому, как у родственницы после первой инъекции Гам-Ковид-вак температура поднялась за пару часов до 39 - применяются старенькие, но проверенные временем AMD Athlon. Справедливости ради - вторая инъекция у нее прошла без таких спецэффектов, наверное чип был бракованный, или вообще микроконтроллер. Зато сам лично три дня после второго укола ощущал симптомы легкой простуды, от первого только рука немного болела (кремний острый, колется же). Видать в разных партиях разные чипы, что удалось наскрести в условиях дефицита полупроводников - то и лепят:)

Это точно не от вакцины температура поднялась. Это такая общая реакция на любой укол. Бывает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зонтиком

На второй-то такой реакции не было. Самым вероятным кажется реакция на rAd26, ведь первый и второй компонент отличается как раз использованием rAd26/rAd5.

разные чипы, что удалось наскрести в условиях дефицита полупроводников

Из-за дефицита полупроводников в некоторых вакцинах теперь можно встретить проводников, которые разносят горячий чай.

А, вот оно что, я кажется понял. Из-за большого количества вакцин чипов тоже нужно много. Вот и получился дефицит полупроводников. Кажется, пора создавать новую теорию заговора

Теперь понятно откуда растут ноги в дефицита чипов. А майнинг - просто "операция прикрытие")) Весь кремний пошел на изготовления чипов для вакцин))

У меня после первой дозы в первый день было все хорошо, температура поднялась на следующий день до 38.5, днем лег спать и мне снились примерно такие рисунки https://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2 к вечеру отпустило

Он в иглу не пролезет.

Можно же в "новичке" растворить процессор, он даже быстрее станет на "водянке".

И дайте ссылку, где скачать QR коды Путина или Мишустина, "подвешивающие" смертфон проверяльщика.

Да, а еще у нас есть только один способ подделать QR - это стырить приватный ключ минздрава.

Так и задумано. Сначала делаем неудобный, нудный и бесячий всех метод проверки. А потом предлагаем более простой метод, например чтоб можно было просто поднести руку к сканеру и всё.

Говорили же надо чипировать вместе с вакцинацией. Так нет же, баба яга против.

Идиократия

Дружище, в "нормально мире" следует передвигаться без QR кода. Как Вы правильно замктили, ПЦР тест действует 72 часа хотя не гарантирует здоровье предъявителя. Вакцинация действует внезапно 1год, хотя не гарантирует наличие антител к заболеванию и соответственно здоровья предъявителя. Наличие антител которое единственное может дать более надежную гарантию здоровья подследственного внезапно никого не интересует. С чего бы это?

С того, что наличие антител не имеет никакого отношения к причине ввода QR кодов. А причина проста - подтолкнуть население вакцинироваться

Давайте тянуть логическую цепь дальше. Не для того ли вакцинируются чтобы не заболеть?

Нет, вакцинируются чтобы избежать тяжело течения болезни, а не болезни как таковой.

Точно также переболевшие без прививки болеют второй раз и т. д. Но шанс попасть в больницу в разы выше, а мест все меньше.

… и здравого смысла все меньше, и после 2019 года 2 х 2 = 5. А маркетологи давно говорил ли. А ученые только теперь признали.

В идеале-то (с государственной точки зрения) именно чтобы не заболеть и не разносить, но не получилось...

Но не заболеть тяжело – уже неплохо (с моей личной точки зрения)

ИМХО, основная цель вакцинации не в здоровье отдельных граждан, а в здоровье популяции (города, страны, мира) за счет снижения скорости распространения вируса, так как вакцина снижает риск заболеть, а значит и вероятность передать другому (знаю, что можно быть носителем без симптомов, но даже они меньше распространяют вирус, чем чихающие и кашляющие симптомные переносчики).

И даже если вакцина работает условно только на 10% вакцинированных (то есть в масштабе отдельных людей она будет малоэффективна), в масштабах миллионов человек этот результат будет очень даже хорошим, но только при условии, что все эти люди или большинство из них вакцинировались.

Скромно напомню, что есть люди, которые ОСАГО покупают для гаишников.

Если учитывать как раньше работало ОСАГО, то людей винить сложно. Ты вроде застраховался, а денег тебе не выплатили.

С прививкой в РФ тоже самое. Некомпетентность во все поля, и тебе могут вколоть двойную дозу, или вакцину с нарушением условий хранения. Так в чем тогда виноват простой человек?

Справедливости ради, в Германии в начале года ухитрились пятидозовые флаконы файзера одному человеку колоть. А в США перепутать чем загружать реактор, вместо Джонсон и Джонсон загрузили Астрезенеку.

Но разговор о другом. Кто хотел обезапасть себя и близких укололся зимой и весной, а сейчас скорее всего ревакциниповался. Сейчас прививают тех кому было лень, или кто опасается, но не до паранойи. Если повезёт, этого будет достаточно.

как раньше работало ОСАГО

Ты вроде застраховался, а денег тебе не выплатили.

Просто интересно, а как работает ОСАГО в России? Или просто было непонимание что такое ОСАГО в принципе. Это же по факту страховка моей отвественности перед другими - то есть в случае наличия полиса, и если я совершил аварию и виноват, то ущерб другим сторонам возмещает страховая компания, а не я лично, ущерб же который понес я в этом случае покрывается либо лично мной, либо, если есть КАСКО, то страховой по этому договору, но никак не по моему полису ОСАГО. Тоxно также, если я пострадавшая сторона ущерб мне возмещает страховая виновника по его полису ОСАГО, ну или если у меня есть КАСКО то могу и по нему, и тогда моя страховая регрессом покрывает свои затраты за счет страховой выдавшей полис ОСАГО виновному.

Причём есть максимум возмещения по страховой. Если оно больше, то уже трясут через суд с владельца полиса ОСАГО.
И это помимо самих страховых, которые каждый раз норовят навязать что нибудь или отделить ДТП с человеком в отдельный договор(за отдельную плату разумеется). «Забывают», сбрасывают рейтинг водителей без ДТП, а наличие полиса у виновной стороны не гарантирует полное покрытие стоимости ремонта(даже если сумма не превышает установленный предел), за счёт «износа» деталей, снижая стоимость возмещения вплоть до 50%(но покупать при этом нужно всё равно новые).

 сбрасывают рейтинг водителей без ДТП

С этим кстати сейчас гораздо лучше стало.
Если раньше чтобы восстановить КБМ нужно было собирать все старые полисы, выяснять, где именно зажали коэффициент, брать справки, и т.д.,
то теперь после введения "упрощенного порядка" достаточно просто написать обращение в текущую страховую (можно даже по емайлу), мол, не согласен и все, пересчитайте.
В ответ, страховая, скорее всего, скажет, "сделаем запрос" и дальше будет вас игнорить и тянуть время, поэтому через пару недель просто берем и пишем простое письмо в РСА и в ЦБ (можно тоже по емайлу) с жалобой на страховую по этому факту, и - о чудо! - еще через некоторое время вам менеджеры страховой начинают лично писать и названивать, рассказывая, как они поправили вам коэффициент, обновили его во всех базах и приглашая придти за новым полисом и возвратом излишне уплаченных денег.
Проворачивал такое в прошлом году, испытал глубокое моральное удовлетворение.

Сейчас это работает так:

  1. Платишь за полис

  2. Попадаешь в ДТП где ты виновник

  3. Страховая считает по заниженным ценникам и выплачивает потерпевшему с учетом коэффициента износа.

  4. Разницу между ценой ремонта и выплатой страховой ты платишь через суд

В обратную сторону то же самое. Чинишься за свой счет и потом стрясаешь часть со страховой, а часть с виновника. Все через суд, так что деньги увидишь сильно не сразу.

А когда в тебя кто-то влетает, то обращаться за выплатами надо в свою страховую (после чего уже твоя страховая сшибает деньги со страховой виновника). И возникает логическая связь, что платил за ОСАГО и они тебе чинят/возмещают. Поэтому люди в плюс к этому еще и путают ОСАГО и КАСКО.

Чтобы не быть голословным приведите прецедент, когда суд заставил платить виновника по причине, что страховая выплатила меньше реальной стоимости ремонта, при условии что ремонт не превышал страховую сумму.

Я не практикующий юрист и прямо вот реальных дел вам показать не могу. Однако... вот вам статья о деле, по которому ВС вынес разъяснения для остальных судов - https://www.advgazeta.ru/diskussii/novye-razyasneniya-po-osago-ot-verkhovnogo-suda/

По ссылке не ВС, а КС, само решение ни о чем, но удалось найти практику ВС по похожим делам про доплату, где-то в 2019 пошла эта тема

Век живи, век учись...

А какие будут нехорошие последствия от превышения дозы в данном случае?

...и заглушки для ремня безопасности, чтобы зуммер в машине не пищал

По большей части это так и есть. Вероятность попасть в аварию невелика, а проверку наличия полиса Осаго уже тестируют автоматически по камерам. И штраф тоже прилетит автоматически.

Что идентифицируют камеры, учитывая, что осаго оформляется не на автомобиль, на водителя - физлицо?

Что данное ТС числится в каком-то полисе ОСАГО. Если не числится — письмо счастья летит по адресу владельца ТС.
ОСАГО по-сути оформляется именно на автомобиль, если у человека несколько машин, то ОСАГО оплачивается на каждую отдельно, причем цены будут разные, в зависимости от параметров машины.
Но, с другой стороны, ОСАГО для машины может ограничивать число лиц допустимых к управлению данной машиной, либо позволять управлять любому, от этого меняется стоимость полиса.

Возникает ряд вопросов:
1) по закону количество штрафов за отсутствие осаго в единицу времени не ограничено, и проехавшись по трассе, можно "продать" машину

2) априори при таком способе признаётся факт виновности владельца в правонарушении "ты верблюд" без выяснения дополнительных обстоятельств: кто был за рулём (вписан ли в полис, является ли сотрудником МВД при исполнении задания, незаявленный угон и т.п.), по какой причине (например, машина едет на эвакуаторе, техническая ошибка из-за нечитаемости номера и т.п.)

априори при таком способе признаётся факт виновности владельца в правонарушении "ты верблюд" без выяснения дополнительных обстоятельств:

Факт виновности не признаётся. Владельцу приходит "письмо счастья" и ему дают время среагировать на него должным образом. Например указать что за рулём был не он.

Вопросы ровно такие же, как и при превышении скорости, например.

Только штрафы за превышение скорости уже вовсю выписывают по камерам, а насчёт ОСАГО пока в стадии тестирования и неясно, когда внедрят.

Увы, на ошибках учиться явно не умеют... (спойлер: не хотят, потому что так выгоднее)

Вероятно проверяется существование хотя бы одного полиса ОСАГО, в котором фигурирует данный автомобиль.

На самом деле как раз на автомобиль. Один VIN, один полис. И уже к этому VIN-у в полис вписаны лица, имеющие право управлять автомобилем. И один из коэффициентов в стоимости полиса привязан к мощности автомобиля.

Это в Беларуси ОСАГО на физлицо.
А в России - на автомобиль <<рукалицо>>
"страхование гражданской ответственности"... по мнению авторов этого бреда, ответственность должен нести автомобиль! Ну не сам, вы же понимаете, что он не может быть субъектом права в этом смысле, поэтому не сам, а его владелец <<рукалицо_опять>>

Причём может быть такое, что владелец автомобиля не имеет прав управления им, и/или в полис не вписан, а вписано третье лицо.

А как быть практически любому бизнесу?
Сейчас оформил открытую страховку и этот вопрос на год закрыт. А так придётся каждому водителю который устраивается, оформлять ОСАГО, а потом закрывать и возвращать деньги, если он меньше года отработал.
Да и физ лицам. Только владелец оформляет, от остальных нужны только копия прав, даже не обязательно лично приходить.
А если на каждого отдельно оформлять, то это будет в 2-5 раз дороже(это если каждого вписывать, до 5 человек вроде), а на открытую ещё дороже может выйти. Т.к. стоимость страховки, это стоимость возмещения по ней. И если страховка в два раза дешевле, значит и страховая сумма в два раза меньше(при той же машине и опыте).

Вчитайтесь в формулировку "гражданская ответственность".
Гражданин несёт ответственность за свои действия.

Если он водит автомобиль, свой ли, чужой какой, он несёт ответственность за свои действия как водителя.

Если он хочет застраховать материальную часть этой ответственности, он страхуется. В тех объёмах, в которых ему требуется, т.е. вождение личного автомобиля - одна ответственность, вождение габаритного грузовика или автобуса - ответственность больше.

И то, что он, возможно, не может нормально управлять каким-то аппаратом - за это должен нести ответственность он, водитель.
На него, ответственного гражданина, надо считать КБМ и прочие коэффициенты.

То есть вы предлагаете не просто каждому человеку покупать себе полис, а покупать их несколько потому что легковой а/м это одна ответственность, грузовой другая, а поезд/самолёт/трамвай третья. И один человек за пол/года год легко может совмещать три вида транспорта.
Вы случайно не страховой агент/менеджер(или как там аналогичные должности называются)?

Это где это я такое предлагаю?

Объясняю покороче:
- у гражданина есть ВУ (водительское удостоверение)
- наличие ВУ даёт гражданину право управлять теми видами транспорта, которые указаны в его ВУ как разрешённые
- этот гражданин страхует гражданскую же ответственность за последствия, напрямую проистекающие из вышеуказанного права.
Объёмнее права - глубже ответственность.

Да вы не сомневайтесь, сейчас за, например, пьянку отбирают права на всё: и на автомобили, и на трактор, и на трамвай.
Про самолёт не в курсе, не скажу.

этот гражданин страхует гражданскую же ответственность за последствия, напрямую проистекающие из вышеуказанного права.
Объёмнее права — глубже ответственность.

А тепрь берём меня: у меня есть права разных категорий. То есть в теории кроме обычной легковушки я могу управлять и мотоциклом и грузовиком. Но при этом на мотоцикле я не ездил уже лет пять точно, а на грузовике вообще наверное лет двадцать. И в общем-то и не собираюсь. Да и вообщея могу в любой момент решить и пару лет просто 100% времени ездить на ОТ.


Так почему я должен платить большую страховку? Потому что "прибор имеется" как в том анекдоте?

Так страховка платится за транспортное средство, а не за юзера. Если у Вас права на управление всем, что движется, включая МКС, но нет собственно предмета управления, то Вам и страховку платить не надо.

Ну так мой оппонент похоже предлагает изменить систему и сделать так чтобы страховка шла именно на юзера:


Если он водит автомобиль, свой ли, чужой какой, он несёт ответственность за свои действия как водителя. Если он хочет застраховать материальную часть этой ответственности, он страхуется. В тех объёмах, в которых ему требуется, т.е. вождение личного автомобиля — одна ответственность, вождение габаритного грузовика или автобуса — ответственность больше.

Страховка для грузовика требуется в случае управления грузовиком. Ну вдруг ты захотел устроиться поработать на грузоперевозках. Так?

Так вот и покупаешь тот объём страхования, который тебе требуется в данный период. Ты водитель, ты решаешь за сколький ущерб тебе компенсирует страховка, а за сколький ты сам. Не застраховал ответственность при управлении грузовиком, а только за управление легковой, - в случае ДТП на грузовике платишь ты, а в случае на легковой - страховая.

Т.е. ровно так же, как сейчас: есть страховка - платит страховая, ведёшь грузовик и в страховку не вписан - платишь сам, без участия страховой.

Страхуется ответственность водителя при управлении транспортным средством. А не владельца транспортного средства.

Ладно, давайте уже прекратим, станем считать что в Беларуси бредовая система ОСАГО, а в РФ - наилучшая из всех.

Страховка для грузовика требуется в случае управления грузовиком. Ну вдруг ты захотел устроиться поработать на грузоперевозках. Так?

Не, вдруг на дороге фура встала потому что водителю плохо и я решил помочь и её отогнать.


Ты водитель, ты решаешь за сколький ущерб тебе компенсирует страховка, а за сколький ты сам.

Почему это должен решать именно водитель и не может решать владелец транспортного средства? Чем ваш вариант принципиально лучше?


Страхуется ответственность водителя при управлении транспортным средством. А не владельца транспортного средства

Проблема вашего подхода в том что у вас водитель может не сделать страховку, сесть за руль, причинить куче людей огромный ущерб и банально не иметь средств чтобы всё это оплатить. И его конечно после этого можно посадить в тюрьму, но люди при этом останутся с неоплаченными ущербом.


А в случае когда страховка делается на транспортное средство, вы банально просто не даёте номера и не ставите машину на учёт пока нет страховки. И такое гораздо проще контролировать.


Ладно, давайте уже прекратим, станем считать что в Беларуси бредовая система ОСАГО, а в РФ — наилучшая из всех.

Да как-то в куче стран мира страхуется именно транспортное средство. И великолепно работает.

Наилучшая, да!

Есть хуже - детские кресла покупают для гаишников :(

И как гаишники в них помещаются? :)

Да что-то это не смешно. Понятно же, что имеется ввиду. Или пояснить?

Детские кресла вообще-то покупают, чтобы дети не убивались из-за придурковатости их родителей. Пускай родители сами ремнями безопасности не пристёгиваются — это ладно, естественный отбор, но дети-то чем провинились?

Раньше ещё «бустеры», которые на ремень надевались, были очень популярны.

Я не понял, к чему Вы это сказали.

Надеюсь, Вы прекрасно и без меня понимаете, что анатомия ребёнка несколько отличается от анатомии взрослого, и ремень, который инсталлируется производителем так, что проходит в наиболее безопасных местах у взрослого, у ребёнка будет проходить совсем в других, и "бустер" как раз и нужен, чтобы переместить ремень в "безопасные для ребёнка" места.

Я это к тому, что популярны они были в рамках того, что стоили сильно дешевле кресла, однако имели дичайше ущербную конструкцию, которая разлеталась при приложении нагрузки и ребёнок успешно знакомил свою шею(и другие части тела, куда бы ему просто пришелся обычный ремень безопасности) с ремнём. И брались они именно «чтобы гаец отстал».
Это уже проблема производителя. В цивилизованных странах к продаже такое изделие бы просто не допустили, а если как в нашем случае проверка прошла бы условно, то производителя бы завалили штрафами и требованиями компенсаций, на столько что ему бы пришлось продать бизнес.
А у нас куча таких вещей, которые ответственны за безопасность, но проверку бы провалили. Это к примеру кресла, бустеры, замки ремней безопасности(на старой машине три или четыре за год поменял, гарантия работает до выхода из магазина), а то и сами ремни.
Качественные и соответствующие жёстким нормам вещи есть, но они вытесняются дешёвыми и опасными поделками из подвала(в т.ч. дяди Ляо), за счёт родителей/водителей, которые экономят на своей/ребёнка безопасности. Порой даже не понимая последствий.

Видимо, вы понимаете о чем речь. К чему тогда был этот сарказм?

Мне кажется основной глюк тут "я же хорошо вожу", абсолютно не учитывая, что субъективное хорошо как правило далеко от объективного безопасно, ну и есть другие люди, которые могут на ровном месте создать проблему сколь угодно аккуратному водителю.

Супруга недавно делилась, что в соседском чате можно чётко разделить тех, кто покупает самые простые кресла, лишь бы было и старается купить максимально безопасное, доступное по бюджету.

"я же хорошо вожу"

Ну так проблема в том, что "яжехорошовожу" не один на дороге, в него вполне себе может въехать "яправакупил", а дети будут вынуждены пострадать.

Наличие вакцины (антител) просто влияет на скорость, с которой Ваш организм победит болезнь (ну или не победит, всякое бывает). Чем больше уровень антител - тем быстрее получится распознать и убить вирус (например за два дня, вместо двух недель).

При этом чем меньше по времени человек болеет, тем меньше людей он успеет заразить. Отсюда и вытекает идея о коллективном иммунитете - если в среднем у людей большое количество антител, то вирус будет распространяться все медленнее и постепенно перестанет носить массовый характер.

Надо понимать, что вакцинация не дает "неуязвимости" от вируса. Она лишь сильно помогает организму с ним бороться. Если организм слаб или имеет побочные заболевания, ему и вакцинация может не помочь. Но в среднем (что отлично видно из статистики) уровень смертности среди вакцинированных значительно ниже, чем среди не вакцинированных.

Чем больше уровень антител — тем быстрее получится распознать и убить вирус

Нет. Антитело — это белок, который служит для деактивации вируса. Оно ничего не умеет распознавать. Распознаванием занимаются разнообразные лейкоциты, и при встрече с вирусом B-лимфоциты начинают вырабатывать эти самые антитела (а Т-лимфоциты — уничтожать пораженные вирусом клетки).
Если угодно, антитело — это ракета ПВО, которая уже в воздухе, B-лимфоцит — ракетный комплекс, и есть еще отдельный радар. Если вы видите ракеты в воздухе — значит что-то где-то рядом происходит (вы недавно контактировали с вирусом или вакциной), но если их нет — это не говорит вообще ни о чем.
Поэтому, "если в среднем у людей большое количество антител" — это значит что происходит эпидемия, не более того. Антител к ветрянке у вас в организме нет, но если вы ей переболели в детстве, то при встрече с вирусом они будут синтезированы. Ценность вакцины/перенесенного заболевания в том, что часть лимфоцитов становится клетками памяти, которая точно знает что на такую радарную сигнатуру нужен именно такой тип ракет.
А свободные антитела в организме просто разрушаются с периодом полураспада порядка трех недель.

Нет ©

Вообще говоря, есть такое понятие как «напряжённость иммунитета», да и антитела бывают разные. Пара цитат (выделено мной):

• «… "Напряженность иммунитета – это уровень специфической невосприимчивости организма в отношении определенного возбудителя инфекции, оцениваемый по иммунологическим реакциям, например по содержанию в крови специфических защитных антител", – пояснила специалист.

Она уточнила, что разные заболевания дают разный иммунный ответ. Отличается и память к возбудителю. Антитела к краснухе сохраняются на всю жизнь, а к вызывающим ангину или тонзиллит стрептококкам действуют несколько недель и не способны обезопасить от повторного инфицирования, отметила врач. …»

• «… Этот анализ позволяет выявить в крови антитела к краснухе. Они вырабатываются в ответ на заражение вирусом. Есть два типа антител: IgM и IgG. Выработка антител IgG занимает немного больше времени, чем антител IgM, но, как только она происходит, антитела остаются в крови на всю жизнь, предохраняя человека от повторного заражения. Наличие антител IgG может свидетельствовать об уже перенесенной краснухе или о том, что вакцина против краснухи обеспечивает необходимую защиту. …»

Есть два типа антител: IgM и IgG

Эмммм..... это точно врач?

У человека их вообще-то пять: G,A,M,E,D.

G - одиночные "вилочки", свободные, плавают в крови, цепляются к эпитопу антигена, на которвый настроены, и "наводят" на него макрофагов

А - парные "вилочки", свободные, шарятся по слизистым, осуществляют "входной контроль".

M - пять "вилочек", свободные, скреплённых вместе. Служат "первичным ответом" на инфекцию. "Склеивают" патогенные организмы вместе и мешают им жить.

D - несвободные "вилочки", заякорены в мембранах B-клеток, служат рецепторами; в случае, если что-то "ловаят" - вызывают активацию клетки.

E - предположительно отвечают за реакции преимущественно на гельминтов, поэтому на них исследователи особо не концентрируются.

Эмммм..... это точно врач?

Это точно не врач — а сайт лаборатории Helix.

Но ключевое не это, ключевое — что…

• есть типы IgM и IgC, как минимум.

• С разным сроком жизни.

— Что полностью противоречит заявлениям оратора, на который я свой коммент и написал.

С разным сроком жизни.

Ага. 3 недели, указанные выше, — это верхняя граница для IgG. IgM живет 5-10 дней. Ни о каких "антителах на всю жизнь" и речи быть не может. Они не живые, это просто белки, и выводить лишние белки из крови организму необходимо, иначе у вас кровь перестанет быть жидкой.

 Они не живые

Многое, из того, к чему применим термин "half life", живым никогда не было, и не станет.

Вы сейчас как раз смешиваете понятия "half life", и тот факт, что антитела обнаруживаются на протяжении длительного времени, многократно превышающем тот самый "half life".

"… The current findings suggest that after the process of affinity maturation in germinal centers, plasma cells develop into one of two types of cells: short-lived plasma cells (SLPC) or long-lived plasma cells (LLPC). LLPC mainly resides in the bone marrow for a long period of time and secrete antibodies, thus providing long-term protection. LLPC can maintain antibody production for decades or even for a lifetime of an individual,[13][14] and, unlike B cells, LLPC do not need antigen restimulation to generate antibodies. …"

— «Ни о каких "антителах на всю жизнь" и речи быть не может», говорили они…

Так это не противоречит ничему из того что я написал.
long-lived plasma cells (LLPC) — это не антитела, а плазматические клетки, то есть B-лимфоциты после активации, которые умеют при необходимости вырабатывать конкретные антитела.
Будут ли они это делать постоянно в тех же количествах как при заражении? Нет. В следовых, но в принципе детектируемых количествах, по которым можно сделать анализ? Пожалуй, будут.
Дело в том, что эта самая рестимуляция производится не только антигенами (т.е. прямой встречей с вирусом), но и медиаторами в организме, типа гистамина. Ваша плазматическая клетка будет спать, пока ей не просигналят, что что-то не так.

long-lived plasma cells (LLPC) — это не антитела

— И даже не сельдерей, вот как удивительно! Ещё более удивительно зачем это писать, если это очевидно не только из названия, но даже из процитированного мной отрывка. Я там вообще-то выделил, помимо прочего, вот это: «в отличие от B-клеток, LLPC не требуется повторная стимуляция антигенами, чтобы производить антитела».

— предельно очевидно, что LLPC это не антитела, а их производители.

Ну а про «не противоречит ничему из того что я написал» ещё смешнее!

Ваши слова «Ни о каких "антителах на всю жизнь" и речи быть не может» вступают в явное противоречие с "… LLPC can maintain antibody production for decades or even for a lifetime of an individual …", что в переводе снова (внезапно!) не сельдерей, а «… LLPC могут производить антитела десятилетиями, а то и в течение всей жизни индивидуума …».

Тогда я не понимаю, о чем вы вообще спорите. Мой тезис заключается в том, что снижение уровня антител (вплоть до околонулевого) через год после болезни/вакцинации — это совсем не гроб кладбище срочно бежать ревакцинироваться, как утверждают некоторые товарищи, а вполне естественное и закономерное явление, о снижении иммунитета никак не свидетельствующее.
И наоборот, постоянно поддерживаемый высокий уровень антител свидетельствует о регулярном контакте с возбудителем (и таки да, при отсутствии симптомов болезни является свидетельством того что у вас к ней иммунитет).

 снижение уровня антител (вплоть до околонулевого) через год после болезни/вакцинации — это совсем не гроб кладбище срочно бежать ревакцинироваться, как утверждают некоторые товарищи, а вполне естественное и закономерное явление, о снижении иммунитета никак не свидетельствующее.

С их снижением, риск не успеть связать (антителами) инфекционный агент, который инфицирует всё новые и новые клетки, растёт. Это же очевидно. Готовые антитела, чем их больше (другими словами — «напряжённей иммунитет»), тем эффективнее будут тормозить этот процесс. В гонке этих двух процессов, организм выигрывает с наименьшими потерями, когда он стопорит размножение вируса, и чем быстрее, тем лучше. Очевидно, что это — про сценарий, когда уровень антител изначально высокий, а не когда их нужно будет производить, обгоняя множащуюся заразу.

flx0, я так понял вы разбираетесь в работе иммунитета, если не сложно можете дать какие-нибудь ссылки на статьи/книги/лекции почитать или послушать

Алексей Водовозов. Хоть старое, где начальные понятия объяснял. Хоть последние стримы, состоящие в основном из вопросов и ответов...

Навскидку https://www.youtube.com/watch?v=Lm6WkY1vIcs, но нужно, конечно, под свои интересы подбирать.

Ага. 3 недели, указанные выше, — это верхняя граница для IgG. IgM живет 5-10 дней.

А, так вы ещё и не понимаете что такое half life. \@

Ни «3 недели», ни «5—10 дней» это никакая не «верхняя граница» — это время, за которое кол-во этих антител сократится в 2 раза. Через те же «3 недели» антител не станет 0, их станет в 2 раза меньше, чем было. И, например, их уровень снизится в 8 раз только по происшествии 3 half-lifes: 1/2 * 1/2 * 1/2. Это 9 недель, и уровень не нулевой, а лишь ~ 10 % от исходного.

Серия игр такая, ага.
Верхняя граница в том смысле, что у остальных антител период полураспада еще меньше. 3 недели — это сокращение в 130 тысяч раз за год.

Нет. Антитело — это белок, который служит для деактивации вируса. Оно ничего не умеет распознавать.

Делаем раз: «… Каждое антитело распознаёт уникальный элемент патогена, отсутствующий в самом организме, — антиген, а в пределах данного антигена — определённый его участок, эпитоп. Связываясь с антигенами на поверхности патогенов, антитела могут либо непосредственно нейтрализовать их, либо привлекать другие компоненты иммунной системы, такие как система комплемента и фагоциты, чтобы уничтожить чужеродные клетки или вирусные частицы. Антитела — важнейший компонент гуморального специфического иммунитета. …»

Ладно, делаем два: "… An antibody (Ab), also known as an immunoglobulin (Ig),[1] is a large, Y-shaped protein used by the immune system to identify and neutralize foreign objects such as pathogenic bacteria and viruses. The antibody recognizes a unique molecule of the pathogen, called an antigen. …"

Перевод слов "identify" и "recognize" оставляю на долю заинтересованных читателей.

P. S. Можно долго спорить о смысле термина «распознаёт», но факт останется фактом: именно эта терминология используется в литературе по данной теме.

И поголовно всем зарегистрироваться на госуслугах, ага.

Я так и не понял, чем отличаются вакцинированые от невакцинированых? Ограничения те же. Заболеть могут оба, переносчиками могут быть тоже.

Ничем, это то же самое что использовать презервативы. И без презервативов и с презервативами можно поцепить заразу.

Тяжестью болезни (и вероятностью склеить ласты) в случае заболевания.

А если я например предпочитаю склеить ласты с вероятностью некой от чистого пр родного короновируса чем от гмошной вакцины с неизвестной вероятнтстью?

  1. Достоверно неизвестно, насколько коронавирус SARS-CoV-2 природный.

  2. Привейтесь Ковиваком, содержащим инактивированный вирус без генных модификаций.

Достоверно неизвестно, насколько коронавирус SARS-CoV-2 природный.

Теория о лабораторном происхождении ковида была развенчана практически с первых дней.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Наука так не работает (вероятность развенчать развенчание стремится к нулю), а я доверяю науке и экспертам. Про-сайенс, как тут любят писать. Учёные сразу, ещё в феврале 2020-го года опубликовали (в Ланцете, замечу) письмо (не отозванное, замечу) в поддержку Китая:


We stand together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that COVID-19 does not have a natural origin. Scientists from multiple countries have published and analysed genomes of the causative agent, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2),1 and they overwhelmingly conclude that this coronavirus originated in wildlife,2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 as have so many other emerging pathogens.11, 12 This is further supported by a letter from the presidents of the US National Academies of Science, Engineering, and Medicine13 and by the scientific communities they represent. Conspiracy theories do nothing but create fear, rumours, and prejudice that jeopardise our global collaboration in the fight against this virus.

Я не представляю, как можно развенчать такой большой массив данных.


Более того, у нас есть наш личный Александр Панчин aka Scinquisitor, который написал аж две статьи на тему (одна из них), и, в частности, где он убедительно доказывает природное происхождение, по его словам:


Я привел, как минимум, два доказательства природного происхождения коронавируса. Во-первых, распределение частот замен у него не смещено. Во-вторых, у него большое эволюционное расстояние от ближайших коронавирусов. Также я ответил на все аргументы в пользу его не природного происхождения.

Какие доказательства неприродного происхождения у вас есть, кроме «где-то слышал, что в США [на фоне политической борьбы] кто-то что-то сказал»?


На самом деле и развенчания не было, просто сказали "он не made in china, а кто не согласен — тот конспиролог и расист".

Развенчание было по ссылам как минимум в письме в Ланцете, или у того же Панчина, поэтому нет, не «просто сказали», поэтому вы в очередной раз врёте, и кто в здравом уме (и по какому принципу) с вами соглашается, я не очень понимаю.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

если в одном городе есть вирусный центр, который занимается генными модификациями коронавирусов

Помнится, в Портон-Дауне тоже "есть целый центр", но виноваты почему-то Петров и Боширов...

Вот-вот, о чем я и говорю. Просто других обвинить в конспирологии .

В процитированном же вами куске есть куча ссылок на научные статьи. Вместо этого вы цепляетесь к последней фразе и в очередной раз говорите «просто обвинить в конспирологии». Зачем?


Тем более, что, учитывая, что даже ВОЗ не нашла свидетельств в пользу наличия вируса в этой лаборатории, вам действительно придётся заниматься конспирологией уровня «все куплены».


Я лучше послушаю всемирно известного вирусолога и нобелевского лауреата Дэвида Балтимора, который назвал фуриновый сайт в составе вируса "дымящимся стволом в руках преступника".

Апелляция к авторитету конкретного человека — ну такое. Шокли тоже много чего говорил, например.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не нашла "промежуточного носителя

Это не означает, что его не существует.


не нашла БД Уханьского вирусного центра с данными экспериментов, которую китайцы резко убрали из открытого доступа в начале пандемии и до сих пор не предоставили.

Можно пруфы резкого убирания?


И вообще, насколько известно, комиссию ВОЗ китайцы никуда особо не пускали, они приехали, поторговали лицом и уехали.

Кому известно? Где известно? Дайте ссылки.


По крайней мере, я даю ссылки, а у вас одна сплошная конспирология пока что.

Похоже на толстый троллинг. Я не верю, что можно всерьез воспринимать статьи Панчина.

Откройте панчиновскую статью по ссылке, наведите на оценку — 133 голоса за, 9 против. Не знаю, правда, как эти факты повлияют на вашу веру. Наверное, как всегда у конспирологов — никак.

Безотносительно к тому, кто такой Панчин (я вообще не знаю такого) — мериться "количествами лайков" (особенно в единицах сотен) — так себе метод.

У людей какие-то проблемы с восприятием — они систематически читают то, чего написано не было.


Человек пишет:


Я не верю, что можно всерьез воспринимать статьи Панчина.

Тут мы говорим не об их истинности, не о научности, не о прочих характеристиках статей, а исключительно об их восприятии и реакции на них. И с этой точки зрения количество лайков и дизлайков (вернее, их соотношение) — вполне себе показатель того, как эти статьи воспринимаются. Соответственно, причём тут вопрос веры, непонятно.

У людей какие-то проблемы с восприятием — они систематически читают то, чего написано не было.

Нет, это у Вас проблемы с написанием: Вы пишете выражение, которое может быть интерпретировано более чем одним способом ;)

Откройте панчиновскую статью по ссылке, наведите на оценку — 133 голоса за, 9 против. Не знаю, правда, как эти факты повлияют на вашу веру.

Какие факты? Если вы приводите данного персонажа в пример, то должны знать, что его аудитория действует по принципу "Вижу Панчина, сначала лайк потом просмотр". Так что рассуждать о серьезности восприятия на основании таких плюсиков мне кажется не стоит.

Из приведенной вами статьи Панчина можно сделать вывод, что Панчин и Логика, это как П и Л - издали вроде похожи, но если хорошо присмотреться, то оказывается, что это совсем разные вещи и даже рядом не стоят.

где он убедительно доказывает природное происхождение

Таким способом невозможно доказать природное происхождение.

Ну а в конце статьи, как обычно нужно добавить всякую чушь про 5G, чипирование и тп. Что еще раз показывает, что клоунады у него больше чем науки.

Хочу заметить, что я не являюсь сторонником lab-leak теории, я просто говорю о том, что эти типа доказательства совсем не доказательства. И как раз антинаучно до проведения тщательного расследования явно отвергать одну из гипотез лишь на основании изначального отсутствия прямых доказательств, что как известно не является доказательством отсутствия.

Наверное, как всегда у конспирологов — никак.

Вы должно быть хорошо разбираетесь, как мыслят конспирологи.

Вот смотрите, я привожу ссылки на статьи в научных журналах (причём не самых последних), там можно сделать следующий шаг и посмотреть, на что ссылаются уже они, и так далее. Вы в ответ говорите «Панчин плохо кто его всерьёз воспринимает». Вас тут ничего не смущает?


Если вы приводите данного персонажа в пример, то должны знать, что его аудитория действует по принципу "Вижу Панчина, сначала лайк потом просмотр". Так что рассуждать о серьезности восприятия на основании таких плюсиков мне кажется не стоит.

Поэтому кроме количества плюсиков я посмотрел на количество минусиков. Можно сделать вывод, что либо аудитория хабра состоит на 95% из фанатов Панчина (но они воспринимают Панчина серьёзно, поэтому ваш исходный тезис выглядит странно), либо… либо что?

Либо я не ошибся и вы практикуете ролевые игры на хабре :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Насчёт "лучше" именно для Ковивака непонятно. Весной по нему ещё не было публикаций. Как сейчас, не следил. Может, уже что-то появилось.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тогда уйди в лес отшельником и не подвергай окружающих опасности заражения. Там - хоть вакцинируйся, хоть болей, хоть на ноль дели. Общество не должно подвергаться рискам из-за чьих-то хотелок.

Так ты и с прививкой подвергаешь.

но меньше.

Не факт. Один человек сидит без прививки дома, второй с прививкой каждый день ездит в метро. Кто опаснее для общества?

Возможно. С сильными симптомами непривитый лежит пластом дома или в больнице. А привитый с небольшим недомоганием распространяет вирус.

Половина заразности приходится на период до появления симптомов, поэтому маски нужно носить всем.

А кто сказал, что с прививкой можно ездить?

Я с прививкой уже второй год дома сижу.

В смысле? Все говорят. QR код выдают даже.

"Сто миллионов леммингов не могут быть неправы"?

Ну мы сейчас про представителей власти и этих вот всяких организаций — их ну никак не 10^8. Если никому никуда нельзя, то зачем коды выдавать?

Потому что есть особо озабоченные личности "ойяпомруесливотпрямщасвойутреннийсмузиневыпью".

В смысле? Пусть все дома сидят. Ни каких QR кодов, ни каких никому поблажек.

Так я и сижу с преогромным удовольствием. А за остальных я не отвечаю.

Не всем. Только тем, кто зарегистрирован на Госуслугах )))

уйди в лес отшельником и не подвергай окружающих опасности заражения.

Вы сильно отстали от жизни.

Уже давно речь не б этом.

Точно. Кошки же с норками переносят, куча других зверей тоже — уже не прокатит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Насколько спорим, что генномодифицированную*

кукурузу

он жрёт и не жужжит.

(*)

Селекция — это тоже "генная модификация". Просто вместо CRISPR — долгий и нудный ручной труд.

Испытал на себе спутник. Вакцинировался 4 месяца назад (хотя 2 года работаю онлайн). Жена не вакцинировалась, хотя совсем не в онлайне, (религия?) и болеет уже 11 дней. При такой экспозиции я тоже заболел, но болел всего 3 дня. Вчера еще колбасило по полной, а сегодня как-будто большой пыточный рубильник вырубили.

Страх пришел в джунгли.

Вакцинированные заболевают в разы реже (иммунитет начинает бороться с вирусом сразу после попадания его в организм и не дает распространиться), переносчики из них - так себе, так как вируса в организме на порядок меньше будет (соответственно, из себя такой человек будет меньше выдыхать).

Наличием курокода.

Наличие антител которое единственное может дать более надежную гарантию здоровья подследственного внезапно никого не интересует.

Почему никого? В Европе документально подтвержд'нное наличие антител действует 3 месяца.

Достаточно ли наличия сертификата о вакцинации? Что будет с точки зрения правоприменительной практики, если я куда-нибудь приду одновременно с действительным сертификатом и с пруфом отсутствия антител?

Сядешь за подделку сертификата

Почему? Никаких подделок ведь нет, вакцины на самом деле были, антител на самом деле нет — такое бывает, пусть и редко (но не то чтобы совсем редко, не у всех появляется иммунитет, да и тесты на антитела имеют false negatives).

По бумагам корова рыжая с пятном одна, сдавать я её буду одну, чтобы не нарушать отчетности!
  1. Да, достаточно. QR-коды общеевропейской системы принимают везде (в том числе выпущенные в Украине), без кода нужен перевод и могут не признать.

  2. Нет достоверных данных, потому что мало кому захочется предъявлять оба документа. Зачем? Теоретически ничего не будет, закон не предусматривает необходимость проверять уровень антител, и не устанавливает ограничений в зависимости от добровольной проверки.

Теоретически ничего не будет, закон не предусматривает необходимость проверять уровень антител, и не устанавливает ограничений в зависимости от добровольной проверки.

Это отвечает на ваш вопрос «почему никого [не интересует наличие антител]»?

Наличие антител как раз интересует. Либо в виде теста на антитела с вероятностью false positive X%, либо в виде прививки с вероятностью получить антитела Y%. X и Y достаточно велики, потому на данный момент вопрос «что делать с 100%-Х» намного менее приоритетен чем «вакцинировать больше».

А сколько у вас там действуют сертификаты о вакцинации?

Правила чуть корректируют по мере поступления новых данных. 1 год от второй (и каждой следующей), 9 месяцев для Jannsen. Jannsen уже рекомендуют освежать другими и обсуждают снижение срока действия.

Вполне нормальный (и возможно верный) вариант - "продлять" сертификат тестом на антитела вместо следующей прививки.

Вы могли бы спросить, почему "всего" 3 месяца для антител. Да, было бы логично устанавливать длительность в зависимости от уровня, но это сильно сложнее и спорно администрировать, потому так.

Отлично. А теперь учтите, что сертификат действует не один день после прививки, антитела пропадают, и через несколько месяцев они есть в достаточном количестве у существенно меньшего количества людей.

через несколько месяцев они есть в достаточном количестве у существенно меньшего

У несущественно меньшего - с точки зрения общества, и (в том числе) исходя из этого устанавливают интервал вакцинации. Вариант «делать тест на антитела каждую неделю» просто нецелесообразен, прививка раз в год уже защитит общество в достаточной мере.

Если с точки зрения конкретного индивида «существенно», то ничего не запрещает этому конкретному индивиду делать тест для себя.

Я бы еще отметил разницу между популяцией и индивидуумом. И неясный вопрос при каком количестве антител конкретному персонажу нужно бежать ревакцинироваться.

Принятый сейчас интервал минимум в полгода (вы не сможете ревакцинироваться в России, если прошло меньше 6 месяцев, даже если ваши антитела на нуле) и максимум год (длительность сертификата) - это эмпирические данные для средней массы людей.

Но как только речь заходит о конкретном индивидууме, мы не знаем, какой уровень антител достаточен именно для него. Особенно с учетом, что это лишь один из показателей. Может у него антител мало, но клеточный иммунитет огого. А может это "мало" на самом деле почти максимум того, что имммунитет считает нужным держать про запас, и ревакцинация не сильно его поднимет. У кого-то через месяц после ревакцинации уровень антител меньше, чем у меня через 4 месяца после нее. Ну не заставлять их же их "меня догонять" постоянно.

Ну т.е. посмотреть количество антител для интереса можно, но ориентироваться на них при принятии решения о вакцинации не сильно целесообразно. По крайней мере пока.

Ну то есть снова наличие антител у конкретного индивидума интересно не очень, интересны только какие-то оценки по популяции (для адекватности которых пока банально мало данных, но неважно).

Во уводите дискуссию в сторону.

Я ответил на "никого не интересует". Очевидно, интересует, и очень многих. Но не всех. Вы же понимаете кванторы?

"Очень" как и "существенно" - очень удобные слова для бесконечной и бесполезной дискуссии.

Что именно Вы пробуете доказать?

Что текущие гайдлайны основаны на настолько неточных данных, что если бы антитела на самом деле кого-то интересовали, то либо тестировали бы их, либо люди сидели бы на ограничениях.

Вы любите в других ветках придираться к неточным определениям, потому замечу, что совершенно точно кого-то они интересуют, и эти кто-то тестируют и/или сидят на ограничениях.

Индивидуальные уровни антител даже "на самом деле" интересуют государства, что проявляется в том, что результат теста принимается для отмены ограничений.

Хотя "на самом деле" всех интересует в первую очередь "не болеть", или хотя-бы "не умирать", но при этом "реалистичными мерами" в конкретной несовершенной реальности.

И если не забыватьпро реалистичность мер, то становится понятно почему не тестируют на антитела. И почему это ничего не говорит о том, что кого интересует.

Вы любите в других ветках придираться к неточным определениям, потому замечу, что совершенно точно кого-то они интересуют, и эти кто-то тестируют и/или сидят на ограничениях.

Увы, момент потерян: вам стоило бы написать про это оригинальному комментатору. С тех пор мы вроде как обсуждаем важность уровня антител для тех, кто вырабатывает соответствующие меры.


И если не забыватьпро реалистичность мер, то становится понятно почему не тестируют на антитела.

В чём проблема всем садиться на локдауны от любого ковидного чиха, как в Австралии? На хабре есть куча фанатов такого подхода.

С тех пор мы вроде как обсуждаем важность уровня антител для тех, кто вырабатывает соответствующие меры.

Ну так я и ответил, что «те, кто вырабатывают меры» прописали в этих мерах справки о наличии антител. То есть интересует.

Также важно получить антитела, а не просто узнать об их отсутствии, потому пропагандируют вакцинацию. Ну и если статистически прививка обеспечивает антитела настолько надежно, то обязательный тест на антитела это нерациональная трата ресурсов.

В чём проблема всем садиться на локдауны от любого ковидного чиха, как в Австралии? На хабре есть куча фанатов такого подхода.

На Хабре можно найти кучу фанатов любого подхода, это мало что доказывает. Если серьезно, Вы же и сами эти проблемы видите?

Напоминаю, что отсутствие антител через некоторое время не является отсутствием иммунитета. Иммунная система несколько сложнее чем "есть антитела = нет болезни, нет антител = есть болезнь". Антитела довольно быстро пропадают без вирусной нагрузки, но B-лимфоциты запоминают вирус и помнят это некоторое время, поэтому при повторной вирусной нагрузке на создание антител будет потрачено значительно меньше времени. Основная задержка в иммунном ответе как раз идет от подбора антител к конкретному вирусу, что может занимать даже несколько дней. Без этой задержки у вируса мало шансов.

Замечаю большие толкучки на входе в ТЦ из-за проверки QR-кодов. Т.е. раньше можно было людей сторониться и соблюдать дистанцию, сейчас - вынуждены дышать друг другу в спину

Дак это привитые дышат друг другу в спину.

Привитые от коронавируса, а еще грипп есть, например :)

Вам мало одного сертификата?

Но вакцины от гриппа уже давно есть и более-менее отработаны. Если нет аллергии на яичный белок, но есть страх перед гриппом, то сейчас самое время привиться.

Это гораздо лучшие чем привитые дышат друг другу в спину. Это люди с QR кодом, где бы они его ни получили. Ведь всем известно, что купленная справка о прививке защищает от короны ничуть не хуже чем реальная прививка.
Справка она как техосмотр…

Дак это привитые дышат друг другу в спину.

А это опять русская безаберность — "раз очередь, надо обязательно встать мордой в спину соседу, а то ну как кто влезет". В США отлично стояли в очереди на расстоянии друг от друга ещё задолго до коронавируса, сейчас просто дистанцию увеличили с метра до двух.

*

Есть подозрение, что в России моду стоять в очереди плотно ввели карманники — им так удобнее "работать".

Ну не в лицо же соседу мордой вставать…

Я во всяких пятёрочках позади себя тележку ставил, чтобы у особо одарённых мысль "встать поближе" отсекалась физической невозможностью.

То есть предлагаете вместо нормальных контактов вызывать суперраспространителя на дом?

Кассир такой же суперраспространитель, только окружен обычными (не супер) распространителями, и время контакта отличается на пару порядков (взаимодействие с курьером пятерочки занимает 2-3 секунды на расстоянии порядка метра — если за это время он не кашлянет мне в лицо, то риск примерно нулевой).

Перед кассиром висит (когда я там был, всегда висел) щит из оргстекла 2x3 м, а расплачивался я всегда карточкой, при этом носил СИЗ (нет, не тряпочную масочку). Риск минимальный. Потому что я мог проконтролировать, какие меры предосторожности лично я принимал. А проконтролировать, какие меры предпринимал доставщик, и предпринимал ли вообще, я не мог от слова "никак". Опять же, если б я заболел и умер, я мог бы винить только себя: недостаточно хорошо предохранялся.

История показала, что достаточно.

История показала, что достаточно.
Или повезло просто.

"А если результат одинаковый, зачем платить больше?:"

Тоже так считаю.
«Маску не ношу, других людей не контролирую — чувствую себя нормально — видимо, достаточно просто быть мной (эти дурацкие меры не нужны)» — как вам такое утверждение?

А Вы постройте матрицу исходов. Если учесть, что один из возможных исходов — могила (кстати, мой отец из неё Вам привет передаёт), то ВНЕЗАПНО даже достаточно крупные расходы и неудобства уже не кажутся такими уж неоправданными.

Так это вы говорите, что
«А если результат одинаковый, зачем платить больше?:»

А мне за дополнительный шанс сохранить свою жизнь заплатить не жалко. А большинству россиян — жалко, жаба — она сильна.

Вы уж определитесь как-то

Могилу невозможно отрефлексировать, поэтому она лично в моей матрице исходов стоит с нулевой стоимостью.

Исходом вакцинации тоже может стать могила, хоть и с меньшей вероятностью.

Это примерно как убеждать человека, что самолеты безопасны и показывать статистику, а у него родственники погибли в авиакатастрофе.

Мы незадолго до начала пандемии стали заказывать доставку продуктов на дом. С началом пандемии просто просим через дверь ставить продукты на пол. Доставщики от зелёногонетолькобанка всё понимают.

Вот курьеры МелкаяЛошадь-Экспресс и прочих да, явно соревнуются за это не очень почётное звание.

Есть подозрение, что в России моду стоять в очереди плотно ввели карманники


А кто ввёл моду класть на ленте транспортёра свои продукты поближе к чужим? :)

Кассиры же.

Ну опыт московского метрополитена и первого дня введения пропусков тех, кто внедрил этот бред, ничему не научил.

Именно об этом я и пишу, решая одну проблему, власти создают прямо противоположную решаемой проблему.

По поводу п.6.

В московском метро в 2020 году технологию привязки проездного документа к пропуску уже отработали. Ничто не мешает привязать Тройку к данным ЕМИАС. Более того, пенсионные карты с проездным приложением уже привязаны, с учётом того, что отключают бесплатный проезд только непривитым пенсионерам.

С торговыми центрами - да, простого пути нет. Хотя... Придумают сейчас какой-нибудь FacePass и заживём.

FacePass? Это там, где надо снимать маску? По-моему, это максимальное выражение профанации борьбы с пандемией

Вы что, задержать дыхание на 10 секунд не можете? Соболезную.

(Хотя в общем и целом Вы, конечно, правы. Лично я маску надеваю при выходе из дома и снимаю при входе, всё остальное время она на лице, а больше 2 часов я вне дома не хожу. Да, и никаких "попить-поесть".)

Снимать не надо, технологии и без снятия работают, тут на хабре недавно статья была на эту тему

Имеющиеся сейчас в метро в Москве - не работают.

Вирус и через глаза может пролезть, поэтому я ношу хорошие лыжные очки солнцезащитные… ну например вот так, хехе. Если на голову ещё кепку напялить, то удачи технологиям в распознавании.

по слухам некоторые экземпляры коронавируса ещё могут влезть через уши.

А последний омега-штамм коронавируса вообще сможет использовать все технологические отверствия в организме, включая дырки в зубах и щели под ногтями.

Ну так этож шикарно, надел ОЗК с аквалангом и менты даже не прикопаются на улице, а всё распознавание уж точно обломится :)

Очередное глупое передёргивание, так как odds ratio заразиться ковидом при использовании защиты глаз не сильно меньше такового для масок.

Есть исследование (и даже не одно), что ношение очков (даже не изолирующих "консерв") снижает вероятность заражения в несколько раз .

Спасибо за подтверждающие мой тезис ссылки, у меня в голове было чуть раннее исследование.


Теперь представьте, что с консервами-то было бы!

Опять на закон По нарываетесь?

Но в данный момент я Ваш сарказм абсолютно точно расшифровать не могу.

Никакого сарказма. Я уже полтора года при каждом удобном случае подмечаю, что рекомендация носить маски при отсутствующей рекомендации носить хотя бы строительные очки неконсистентна.

Как я неоднократно говорил, "любой, даже самый отличный план будет сорван идиотами-исполнителями". Вы посмотрите, как они носят маски (если носят). А Вы их ещё очки хотите попытаться уговорить носить...

Как говорится,

Когда оно только начиналось (то есть ДО вакцины), я ещё пытался защищать других: носил маску по всем правилам. Но когда стало ясно, что другие даже и не пытаются защитить меня, пришлось переключаться на более дорогой метод "защити себя сам и начхай на других" — "консервы" и N95 респиратор. Вроде как помогло: я живой и даже не болевший.

а он узнает вас по походке.. и по манере одеваться

Он не пролезает через глаза, а переносится из глаз в носоглотку пальцами, например

В рекламном ролике, который прямо сейчас крутится в вагонах метро, показано как именно надо спускать маску в случае, если система не смогла сразу распознать человека в маске

Я написал "какой-нибудь". В метро сделали FacePay, в ТЦ тоже могут что-то подобное прикрутить, благо камеры входных групп в ТЦ уже прикрутили к городской системе видеонаблюдения Москвы, где уже есть распознавание лиц. Осталось всего ничего, заполучить фотографии всех жителей города и можно выписывать по 5 тысяч за незаконный проход в ТЦ 😀

Да, это пока про Москву, но успешный опыт Москвы можно клонировать в регионы, особенно если это соответствует "государственным" интересам

Полностью с Вами согласен! Но дело в том, что помимо Москвы есть еще и регионы, о существовании которых многие москвичи даже не догадываются, и у нас нет ни троек, ни метро, ни камер... а самое главное, нет понимания как работать с этими QR-кодами.

Так у нас в регионах и ограничений нет.
В московском метро в 2020 году технологию привязки проездного документа к пропуску уже отработали.

В 2020 у меня все время действия карантина были совершенно левые пропуска. Левые в том плане, данные в них вносились от балды.

Сами по себе коды мне представляются хорошим способом стимулирования населения прививаться, но в практическом исполнении кучу вещей можно сделать плохо и все испортить. Тут бы ещё опытом делиться неплохо было бы, у всех же это вводится в мире.

Но не такой хороший ау блокировка карточку или десять палок по пяткам.

Нет, коды это никакой не способ - это прикрытие своих задов и имитация деятельности.

В регионы приходят вакцины с истекающими сроками годности, а так же следами вскрытия. Иногда они стоят по минут 40 а коридоре и нарушается температурный режим.

Так почему все рассказывают про идиотов антипрививочниках и пользе вакцины, но при этом игнорируют реальность? Зачем ставить прививку, если это лотерея?

Виноваты не люди, в провале борьбы с ковидом, а чиновники, которые скрывают проблемы и пытаются выслужиться. А с таким руководством и отношением не помогут ни коды, ни маски, ни прививки, будь он хоть трижды гениальными, без контроля и должной организации работы - это все пустая трата времени и средств, и раздражение населения.

Прививка вам не нравится, ок. У вас есть альтернативные способы завершить пандемию?
Вы так говорите, как будто бы есть не альтернативные. Если мы верим властям про эффективность прививок и про заразность вируса, то коллективный иммунитет к свежему штаму в принципе невозможен. А если мы не верим правительству, то этот разговор априори не имеет смысла.

У вас есть альтернативные способы завершить пандемию?

Понятно ж: естественный отбор, как с испанкой. Плохо приспособленные перемрут, зато оставшиеся будут бегать радостные аки розовые единороги. А то, что пару десятков миллиончиков прикопают — так тож такое...

Я всегда смотрю на таких чудаков и думаю, неужто все сироты, ни родителей, ни детей, ни дедушек с бабушками. Позиция вакцинофобов по крайней мере понятна. Но люди счичитающие,, что ещё всем надо переболеть, тк в вакцина на их взгляд не достаточно эффективна, меня в ступор порой вгоняют.

а) Автору поста выше норм "прикопать пару миллиончиков" (полагаю, что он и часть своих туда же включил). Ну, тут пока лично не коснется, может что угодно фантазировать.

б) Почему-то он пишет, что выжившие оставшиеся будут радостные. Как будто сознательно игнорирует, что даже после легкой формы постковидный синдром сплошь и рядом весьма не сахар...

Как будто сознательно игнорирует, что даже после легкой формы постковидный синдром сплошь и рядом весьма не сахар...

Да постковидный синдром нередко и без всякого ковида весьма тяжёл.

Автору поста выше норм "прикопать пару миллиончиков"

Почему-то он пишет, что выжившие оставшиеся будут радостные.

Закон По снова наносит коварный удар. Весь мой комментарий был сарказмом. "Розовые единороги" и "радостные" должны были как бы намекнуть.

Кстати, отца я уже прикопал :(

В таком случае прошу прощения.

У меня было подозрение, что у Вас сарказм, перед тем как отвечать, перечитал прочие ваши комментарии, и чем это подозрение подтвердил. Собственно, мой комментарий был шпилькой но не в ваш адрес, а в адрес поддерживающих позицию про "вакцина == лотерея".

б) Наверное как с чумой, лет через 500-1000 потомки "живых и радостных" будут вспоминать нынешние пандемии и иногода путать нынешнюю с Испанкой. (Как то и дело путают Чёрную смерть с Юстиановой чумой).

Справедливости ради, чума ("Черная смерть", XIV в.) в Европе завершилась без каких-либо прививок, естественным образом.
Да, с сильно большими потерями среди населения, но - и с намного худшим уровнем медицины/жизни

Если названные вами проблемы существуют, надо с ними бороться, тут никаких сомнений. Стоять с плакатами «даёшь контроль над условиями хранения вакцины» и «инспектор Петров — продажная шкура». Ролики про Петрова записывать как он попустительствует антисанитарии, стучать начальству и начальству начальства.

Возможности такой борьбы уже подрезают. Тех, кто агитирует против вакцинации, пугают уголовной ответственностью. А вот что будут расценивать как агитацию против - это по направлению ветра и положению звезд будет ясно. Потому что если ты не бежишь вакцинироваться и не тащишь за руку всех родственников и друзей, то ты уже мракобес и "антиваксер", а уж если ты заикнешься, что вакцина некачественная...

Не нужно агитировать против вакцинации, это попросту неправильно, вы этим самым убиваете людей. Создавать инициативные группы, которые будут добиваться наилучшего качества вакцинации — вот ведь цель. Вы ведь конкретные проблемы привели, а потому и лозунги должны быть не в духе «нет вакцинации», а в духе «даёшь хорошие холодильники для вакцины»

Любые призыв/лозунг/мысль/словосочетание из которых следует, что не будешь конкретно сейчас прививаться, воспринимается как "я против вакцины!". Даже по комментариям здесь это видно. Никто доводов не читает, начинают объяснять про процент вакцинированных, про то что еду тогда тоже надо выбирать тщательно, что бумага с принимаемыми рисками на себя - это тоже нормально. И достаточно людей смотрят по своему окружению, а остальной мир для них не существует.

Ну и призыв вакцинироваться тоже может убить людей, гораздо, гораздо меньше чем сам ковид, но может(а может и не убить, если перестать принуждать). У меня есть конкретный человек, с "плохим здоровьем", которому врачи говорят, что у вас проблемы, но медотвод не дают(боятся перед руководством), и руководство принуждает ставить вакцину.

а если, за эти 1.8 года - переболел к19 в легкой форме 2-раза, без обращения ко врачам и даже без больницы. Без вакцинации. 3 недели ухаживал за больными родственниками и даже ставил им уколы, а после возил и встречал в красной зоне - без тряпочки на роже и защитной фигни.

Меня можно считать бессмертным? Мне положен qr-код? и метка на жопе?

Это лотерея. В третий раз словите особо злобный штамм или вирусную нагрузку побольше - и привет.

Человек, на голубом глазу утверждает, что дважды переболел ковидом без обращения к врачам. Очевидно, что ни ПЦР тестов, никаких подтверждений, что это действительно был Ковид у него нет. Просто ему так хочется думать. Как он к ним в красную зону ездил лучше промолчу.

Ну и в чем вы хотите его убедить?

Ну а если у человека после этой всей дряни вдруг тест на IgG показывает, что антитела на месте и их просто куча, то почему ему не впишут в базу «переболел повидлой». Почему надо обязательно, чтобы тебя изначально занесли как ковидного, чтобы потом получить статус переболевшего. Или все эти IgM/IgG полная чепуха и показывают сугубо погоду на марсе, а достоверным является только ПЦР? Мне вот этот вопрос очень сильно интересен.

Вот тоже интересно. Я болел в лёгкой форме, в больницу не ходил и больничный не брал. Узнал что болен, когда перед командировкой попросили сделать ПЦР, потом сдал анализ на антитела. Все справки и результаты есть, но мне теперь ещё и за кодом идти...

> то почему ему не впишут в базу «переболел повидлой»

По моему опыту - не вписывают. Летом сломал ногу, но по ДМС клиника сначала сделала КТ, нашла целых 2% помутнения в одном лёгком, 5% в другом. Не смотря на отрицательный ПЦР, меня отказались лечить по ДМС и запихнули в ковидную больницу, где я со сломанной ногой пролежал ещё неделю. Там брали анализы, антитела есть, а все ПЦР отрицательные. В результате получилось, что официально я не болел, а в красной зоне зачем-то полежал.

по головной боли... она специфическая у ковида. отсутствие насморка и потеря нюха.. без ПЦР все понятно. а ПЦР как раз на 6 день ничего не показал. только антитела в крови появились от ковида.

дети переболели легко .. 3 дня температупы. мы с женой 3 недели +пневмания и уколы.

после этого еще я 5 раз .(почти раз в месяц). и в лекгой форме... так что не надо расслабляться

на практике это весьма маловероятно

Микки Маус ужален

затея с QR-кодами еще преследует цель увеличить количество пользователей Госуслуг.

Код не получить без подтверждённой учётной записи. Даже в МФЦ не получить распечатку кода.

Во всех указах правительства есть отсылка, что можно показать бумажный сертификат о вакцинации, его должны выдать после прививки. И пропускать должны на основе него.

При всей профанации проверки QR-кодов, она явно увеличит количество вакцинирующихся, поэтому я всеми руками за

Ну и зря. Я выше уже написал, что увеличение вакцинированных - это и увеличение пострадавших от неверно поставленных вакцин, а так же от того, что их хранят неправильно и т.д. Плюс колят тем у кого должен быть медотвод.

Потому ваше "за" лишь поощрение бездарного управления и организации борьбы.

Ну отлично, минусов навтыкали не пытаясь задуматься и вспомнить как работают в поликлиниках.

У меня подруга работает в поликлинике и видит этих специалистов, которые могут испортить любое идеальное лекарство. И это центральная поликлиника города миллионника.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Близкому человеку неправильно поставили (в сосуд вместо мышцы), уже вторую неделю вся рука сильно болит плюс пошли дальнейшие осложнения.

У меня девушка работает в хим лаборатории. И даже у медиков, видя как относятся к вакцине и насколько бездумно ее колят, нет единого мнения. Зато оно есть у людей далеких от медицины.

В сотый раз повторю, дело не в вакцинации, а в том как изготавливают/хранят/ставят эту вакцину. При этом перекладывая ответственность за последствия на пациента. И меня это не устраивает.

Минусят не потому что не пытались задуматься, а как раз таки задумывались и пришли к выводу что ты не прав. При всей бездарности управления и еще большей бездарности информирования населения - вакцинироваться надо. Также как и с ремнями безопасности, единицы пострадавших от заклинивания ремня не перевешивают десятки и сотни тысяч, кого ремни спасли. И, что характерно, ремни как и вакцина не являются панацеей, погибнуть все еще возможно. Но они в несколько раз увеличивают твои шансы выжить и/или снизить ущерб здоровью.

Нет, не задумались. Как я заметил, часть сторонников вакцинации в данной теме проживают не в РФ. Так смысл тогда высказывать свое мнение по поводу реалий РФ?

То что происходит в РФ - это не борьба с ковид и вакцинация, а выполнение приказов любой ценой. Ставить будем все подряд и всем подряд, а кто не согласен - тот террорист. И память у людей короткая, еще недавно террористами считали тех, кто был против того, чтобы Роскомнадзор блокировал все подряд и обязывал провайдеров хранить данные о пользователях.

Ковид конечно опаснее, чем террористы, вот только это не повод развязывать руки государству в попытках закрутить гайки без какой либо отвественности.

Ну Вы выдаёте частные случаи как рекомендацию отказа от прививки. Да, в некоторых случаях ставят или хранят вакцины неверно, было бы лучше жить в идеальном мире, но что имеем - то имеем. Шанс попасть на этот случай гораздо ниже, чем заболеть короной с неясными последствиями.

Пока ваши аргументы выглядят примерно так: пристегиваться в машине не надо, чтобы не натирал ремень. У меня знакомый не пристегнулся, попал в аварию и вылетел через лобовуху прямо в стог сена и остался жив! А машина загорелась - пристегнулся, помер бы. Может такое быть? Может. Однако как аргумент вреда ремня безопасности - выглядит смешно. Есть статистика, что ремни спасают. Есть статистика, что спасает вакцина (и в эту статистику входят покупные сертификаты и случаи неправильного хранения и приминения вакцины). Какие ещё могут быть сомнения?

Нет, моя позиция не имеет никакого отношения к ремням не имеет. Моя позиция сформирована на основе опыта работы в поликлинике моей девушки. Она поставила вакцину, так как у нее нет медотвода, но руководство считает, что медотводы - это чушь и все кто хочет работать - должен быть вакцинирован, и вакцинируют тех, у кого противопоказания, в том числе и проблемы с иммунитетом.

1) Соответственно с такой ситуацией я не уверен, что мое здоровье верно оценят, и со мной все будет ок. Я военкоманту доказывал в течении 7 лет, что у меня врожденные проблемы с сердцем, а мне все время убеждали - "молодой, выздоровеешь."

2) Неверное хранение вакцин - это не одна коробка и не одна ампула. Это стоящие в коридорах несколько коробок, которые не хотят принимать, потому что у них срок годности скоро истекает и придется списывать(или ставить).

3) При заполнении анкеты на вопрос, какую вакцину мне ставят ответы "Спутник" не смотря на то, что там не спутник.

4) не знание, что производителей вакцин несколько, а соответственно не понимание где искать концы в случае брака, так как записано везде будет неправильно, что именно ставили пациенту.

5) Странная бумага с отказом от любой ответственности. Это очень напоминает отношение в РФ к Чернобыльцам и Афганцам, вас когда попросили помочь родине, но сейчас на вас денег нет.

Слушайте, а что за "неверно поставленные вакцины". Вместо мышцы в вену колют? В инструкции я только такое требование видел. По мне это из вещей, которые при всём желании случайно не сделаешь. Неаккуратный укол, от которого рука сразу немеет, ну да, такого хватает. Что в бесплатных, что в платных.

Читая комментарии, понимаю, что не все понимают причину ввода QR-кодов... Сам ввод QR-кодов ни на заболеваемость, ни на смертность, ни на безопасность напрямую повлиять не могут! На мой взгляд, основная цель - максимально усложнить жизнь невакцинированным, чтобы побудить их поставить прививку... И понятное дело, что люди данную меру встретят с неприязнью.

Вакцинироваться-то они заставляют, но вот сработала ли вакцина не проверяют. И по антителам давать QR-код не желают, утверждая, что их прививка покрывает все штаммы, а просто антитела не факт. При этом в статьях я где-то читал, что в спутнике используется модифицированный фрагмент вируса, так как с идентичным натуральному почему-то не работает, и они не знают почему нужна эта модификация. Возникает вопрос, а кто сказал, что прививка в таком случае действительно покрывает имеющиеся штаммы? К тому же, как я понимаю, ставить её можно ровно до иммунитета к используемому аденовирусу, а традиционных вакцин пока что-то не завезли. Зачем в таком случае с высоким уровнем антител тратить эту прививку просто так ради QR-кода? Не лучше ли дождаться падения уровня антител и уже тогда её ставить?
А откуда у вас антитела появились если вы официально не болели и прививку не ставили? Если переболеть с посещением больницы то вы получите QR-код (если верить госуслугам), а дальше можете подождать и поставить прививку, когда антитела пойдут на спад.
То что вы предлагаете — ещё одна дыра в этой системе, которая и так не работает нормально, добавляя в смесь ещё все биолаборатории и возможности покупать нужные заключения по антителам.
Ну а если говорим про выдачу кодов только по антителам (типа наиболее «безопасным» людям), то специалистов не бесконечное количество, чтобы ещё каждому вакцинированному проводить анализ и только по его результатам выдавать коды. Это никак нельзя сравнить с массовым производством чего-либо. Да и люди не согласятся ходить ещё один раз в больницу, их и так туда с трудом загоняют, а антитела не появляются через пять минут после вакцинации.

А откуда у вас антитела появились если вы официально не болели и прививку не ставили?

Если болезнь была в легкой форме, не тяжелее обычного ОРВИ - то об этом можно и не знать. И тем более в больницу не обращаться.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня схожий случай. Переболел без посещения поликлинники в начале октября, состояние хреновое, днём участкового терапевта не дождёшься, вызвал из платной клиники. Пришел врач — говорит сдавайте ПЦР, если положительный, то идите в свою больницу. Сдал ПЦР по месту жительства, результат — отрицательный. Так и лечился со всеми признаками короны в платной клинике. Через 2 недели сдал тест на антитела — титр IgG оказался выше 200.
Я болел год назад официально с лежанием в больнице. Но QR-код действует 6 месяцев. А антитела до сих пор высокие (был контакт с заболевшими в течении года). Поэтому далеко не факт, что через 6 месяцев у вас антител не окажется меньше, чем сразу после болезни.

Забавно. Антитела появляются исключительно при "официальной болезни"?

Я вот приболел, небольшая температура была, думал обычное ОРВ, не парился особо потому что температура не высокая и вообще самочувствие нормальное (работаю из дома, и потому вообще никуда не выходил, еду заказывал с доставкой). Чуть позже заболела жена и у нее возникли проблемы с ощущением запаха и вкуса. Заказали ПЦР - ничего, заказали антитела - тест положительный. Как я понимаю на код рассчитывать нет смысла, колоться вакциной тоже нет смысла и не уверен что безопасно сразу после перенесенной болезни.

В общем нежданно негаданно оказались в касте отверженных, неоткуаренных.

Не прививка покрывает все штаммы. А все без исклчения прививки покрывают все штаммы — и те то были и те что будут. Такие вот сейчас технологи мегапродвинутые. А если и не покрвают то ослабляют течение заболевания.
А вто в отличие от любой самой паршивойпрививки анитела у переолевших ни фга никакой защиты не дают. Люди болеют и умирают.

К тому же, как я понимаю, ставить её можно ровно до иммунитета к используемому аденовирусу

Иммунитет к вектору слабый и уходит уже через 1.5-2 месяца, потому и возможна ревакцинация спустя 6 месяцев, а ОРВИ, вызываемые в том числе во многом аденовирусами, люди болеют регулярно из года в год.

Вакцинироваться-то они заставляют, но вот сработала ли вакцина не проверяют.

Сероконверсия в испытаниях и в процессе применения оказалась высокой. Что-то около 98% в 3 фазе КИ, если мне не изменяет память..

С учётом того, что анализ дорогой и провести его быстро по всей стране невозможно (даже в Москве регулярно были и бывают перебои с тест-системами, а как организовать тестирование в каком-нибудь районном центре на Дальнем Востоке?), а с отрицательным результатом предпринять ничего нельзя (нужно ждать пока уйдет иммунитет к аденовектору, а это несколько месяцев), то и проверять смысла нет.

И по антителам давать QR-код не желают

И правильно делают.

Вакцинация приводит к комплексной иммунной реакции орагнизма. В том числе появляются антитела в крови, но это не единственная реакция организма.

Эффективность в результате для Спутника V по крайней мере была оценена в рамках клинических испытаний и потому для вакцинированного можно нормально прикидывать риски, а вот что там с рисками для переболевших - совершенно непонятно.

Выдача 6 месячного сертификата официально переболевшему - время человеку для восстановления после перенесённой болезни прежде чем он пойдет вакцинироваться. Если человек официально не переболел, но есть антитела, то скорее всего переболел он легко и потому к его иммунитету еще больше вопросов.

Иммунитет к вектору слабый и уходит уже через 1.5-2 месяца


А я вот другое читал где-то здесь, и там было указано, что в будущем иммунитет к используемому аденовирусу может закрыть человеку доступ к какой-либо технологии с использованием этого вируса, когда она будет нужна (лечение онкологии и что-то подобное). А в статье на википедии нет указания на длительность иммунитета к аденовирусам.

С учётом того, что анализ дорогой и провести его быстро по всей стране невозможно


А дорогой ли? Яковлев (который «русский доктор в тропиках») показывал обычные тест-полоски для выявление антител к коронавирусу, которые в норме почти у каждого терапевта должны бы быть. Не может быть, чтобы они были ну прям очень дорогими.

Вакцинация приводит к комплексной иммунной реакции орагнизма. В том числе появляются антитела в крови, но это не единственная реакция организма.


А болезнь не приводит? Особенно, когда лечение на всяких преднизолонах основано было с подавлением реакции организма и вирус свободно эволюционировал в организме как хотел.

а вот что там с рисками для переболевших — совершенно непонятно.


Это в условиях, когда совершенно так же непонятно, сколько вообще держатся антитела/вирус в организме.

Выдача 6 месячного


Кто сказал, что через 6 месяцев антител не будет 400 при допуске 12 (сразу после болезни было 200)? Думаете не бывает? Ещё как бывает.

А я вот другое читал где-то здесь, и там было указано, что в будущем иммунитет к используемому аденовирусу может закрыть человеку доступ к какой-либо технологии с использованием этого вируса, когда она будет нужна

Ну а я читал статьи в рецензируемых журналах, и вижу хотя бы те же народные отчёты https://t.me/Sputnik_results/133063 где ревакцинация работает, как работает и первичная вакцинация несмотря на то, что у часть популяции явно встречалась с аденовекторами.

А дорогой ли? Яковлев (который «русский доктор в тропиках») показывал обычные тест-полоски для выявление антител к коронавирусу

То есть уже от анализа титра антител мы переходим к качественному анализу: есть\нет. Замечательно просто.

А болезнь не приводит?

Болезнь приводит, вот только с вакцинацией мы точно знаем заранее когда именно наши группы добровольцев получили инъекцию, точно знаем что всем из них получили одну и ту же инъекцию и потому мы можем делать выводы об эффективности вакцины в предотвращении госпитализации. А с болезнью - нет.

Это в условиях, когда совершенно так же непонятно, сколько вообще держатся антитела/вирус в организме.

Ага, а вы еще хотите в этих условиях считать владельцев антител защищенными, когда мы в принципе не знаем при каких условиях эти антитела получены. Замечательный способ свести в могилу кучу людей, особенно из групп риска. Вы там случаем не в ПФР работаете?

Кто сказал, что через 6 месяцев антител не будет 400 при допуске 12 (сразу после болезни было 200)? Думаете не бывает? Ещё как бывает.

Всё может быть. А может быть будет и ноль.

где ревакцинация работает, как работает и первичная вакцинация несмотря на то, что у часть популяции явно встречалась с аденовекторами.


А вот и посмотрим, с какого раза перестанет работать.

То есть уже от анализа титра антител мы переходим к качественному анализу: есть\нет. Замечательно просто.


А хотя бы и так, уж лучше, чем никак. Но вообще, яркость полоски вполне соответствует титру. И вполне можно оценить, много антител или вообще чуть.

и потому мы можем делать выводы об эффективности вакцины в предотвращении госпитализации. А с болезнью — нет.


А не хотите просто оценить долю попавших в больницу или обратившихся к врачу и при этом ранее болевших или вакцинированных? Вот это будет гораздо ближе к реальным показателям, когда и вакцинировались в разное время и сработала прививка по-разному.

Ага, а вы еще хотите в этих условиях считать владельцев антител защищенными,


А вы ещё хотите привитых считать защищёнными. ;) Прививку зачем делают? Для выработки антител. Они выработались? Не проверяют. А человек ходит и считает себя защищённым. Потом заболевает и вполне себе попадает в больницу (да, те самые 2-5%). А мы ещё и даём утверждения, что наша прививка все штаммы покрывает. Нет, я понимаю, «это другое». ;)

Всё может быть. А может быть будет и ноль.


Что мешает периодически проверять?

Я не вижу смысла с вами спорить, потому что решение не выдавать QR-коды по антителам мне понятно и я его всецело поддерживаю.

Вы требуете, чтобы в условиях пандемии были проработаны сотни вариантов и всё это еще было изложено в методических рекомендациях. Я считаю, что это невозможно и бесмысленно делать, вы считаете иначе - ну лет через 10 возможно станет немного понятнее какая стратегия была верной.

Но, господа, вы лезете в жизнь других людей. Так, наверное, это надо делать так, чтобы учесть все варианты и создать минимум неудобств при максимуме эффективности, а не придумывая сомнительные меры.

Но, господа, вы лезете в жизнь других людей.

А то, что, кашлянув на кого-нибудь своими вирусами (и даже об этом не зная), Вы лезете в смерть других людей - это типа можно?

Прочтите вторую часть, пожалуйста. ;)

А то что вы не сообщили в полицию о сомнительном мужике возле подъезда, вы позволили совершиться убийству? Пусть полиция обяжет всех иметь на себе камеры, которые будут работать круглосуточно. И нужно обязательно писать отчеты обо всех, кого ты видел за день.

Но это ведь бред. Все возмутились, когда всех напугали террористами и обязали операторов хранить кучу данных и блокировать все подряд?

И тут государству подвернулся способ напугать людей еще сильнее и использовать это в своих целях, так почему нужно молча соглашаться на потерю свобод? Ведь видно невооруженным глазом, что никто в РФ не борется с ковидом, все преследуют свои цели.

Но при этом сторонники вакцинации и QR-кодов продолжают жить в идеальном мире, где вакцины качественные и ставят их квалифицированные медики, а государство забирая свободу легко ее возвращает после ухода опасности.

Пусть полиция обяжет всех иметь на себе камеры, которые будут работать круглосуточно

Вы так говорите, как будто все не "имеют на себе устройства, которые работают круглосуточно". Правда, все почему-то называют их не трекерами, а "сотовыми телефонами", но то такое.

Ну расскажите как с телефона гражданина получить в быстрые сроки местоположение, а так же видео/аудиоинформацию?

Да, по регистрациям на сотах можно получить примерный маршрут, но он будет только примерным. Даже GPS в городе не даст 100 процентной точности, при этом GPS треки не у всех пишутся для всяких шагомеров и прочего.

Ну смешно - опять минус без пояснений. Я как геодезист запариваюсь с определением местоположения кучей приборов и ПО, а люди думают что у полицейских есть какие-то мифические способы следить за людьми. У них есть полномочия для получения и сопоставления данных. Да есть некоторые игрушки, но они уже позволяют искать человека, когда практически все на него есть.

Камеры на телефоне не включены постоянно, микрофон тоже не у всех. Так что нет - текущая ситуация не имеет никакого отношения к тому, что я описал. У людей пока еще есть хоть какая-то личная свобода.

Перефразируя Вас, "Вас не интересует ограничение свобод, Вы просто не хотите делать прививку".

Что-то мне подсказывает, что те кто сейчас против прививки "потому что ограничивают свободу", если их таки заставят сделать прививку, после "ухода опасности" не потребует отменить ограничения. А вместо того скажут что-то в стиле "трекинг телефона вообще никак не ограничивает личную свободу."

Как по мне, лучше на время опасности свободу ограничить и потом потребовать вернуть.

Не получится вернуть. Пенсионная реформа и поправки в конституцию уже это доказали.

Если согласился на вакцину, считай поддержал эту имитацию борьбы ради закручивания гаек. Заодно рискнул здоровьем. Это ведь очень правильная стратегия, сначала рискнуть, а потом пытаться выбить компенсацию в случае чего.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не получится вернуть. Пенсионная реформа и поправки в конституцию уже это доказали.

Это вопрос к Вашему гражданскому обществу. Поправки к конституции вроде всеобщим голосованием принимали, разве нет? Конечно не получится вернуть, если общество считает это благом.

Если согласился на вакцину, считай поддержал эту имитацию борьбы ради закручивания гаек.

Я не считаю вакцинацию имитацией.

Это ведь очень правильная стратегия, сначала рискнуть

Как Вы вообще живёте? Вы не летаете самолётами и не ходите в магазин за продуктами, потому что это рисковано? Взрослые люди должны бы оценивать уровень риска, а не просто паниковать от малейшего риска.

1) Если вы переадресуете вопрос к нашему гражданскому опыту, то зачем вы пытаетесь свое мнение проецировать на другое общество? Поправки принимали большинством, потому что пенсионеры не читали, что там на самом деле добавляют. Но они видели по телевизору, что нас защищают от геев и врагов.

2) Вы не считаете вакцинацию имитацией где именно? В РФ? В РФ как раз таки не борьба с ковидом и не вакцинация, а выполнение указаний сверху любой ценой. Даже высказывание против вакцинации уже угрожают карать уголовной ответственностью(это реальные указания по больницам).

3) Я живу нормально. Я никого не призываю к чем-либо. Но вот многие сторонники вакцинации и QR кодов, почему-то не делаю поправку на реалии РФ считают, что всех нужно обратить на свою сторону и не задавать никаких вопросов.

Ну и главное, вы вклинились в дискуссию под конец. Не читали моих доводов, но уже сделали выводы и спрашиваете про самолеты и прочее. Я свои опасения уже описал, если есть желание - прочитайте, если нет, то смысл писать по новой?

(коротко напишу: у меня есть шанс получить ущерб здоровью от вакцины. Маму моей девушки, тоже работающей в больнице, с аутоиммунным заболеванием обязывают вакцинироваться.)

Ок, ладно, мне в общем незачем что-то доказывать.

Но есть интересный вопрос, и буду благодарен если Вы или кто-то другой ответит:

с аутоиммунным заболеванием обязывают вакцинироваться

Это далеко не первый случай в России и Украине про который я знаю, что у людей есть противопоказания к вакцинации, в том числе в Украине по поводу Пфайзера. А в Австрии наоборот говорят, что группам риска лучше вакцину чем переболеть. С чем связана такая разница в подходах?

Ну расскажите как с телефона гражданина получить в быстрые сроки местоположение,

New York Times Вам с удовольствием расскажет. Только, пожалуйста, без этих "ой, а как прочитать текст, ой, а почему он на английском, я только по-русски умею".

В статье как раз и говорится о том, о чем говорил я. У правоохранителей есть полномочия получать определенные данные и анализировать их. Те данные, что хранятся в сыром виде - это лишь примерные местоположения, которые еще нужно отредактировать, выкинуть лишнее, сопоставить с данными о владельце телефона и только тогда они будут что-то представлять.

Это не равно тому, о чем говорил я "обязать круглосуточно снимать на камеру свои передвижения." Да у полицейских будут данные, что ты проходил мимо какого-то дома, но для этого еще нужно будет понять сколько ты находился там, действительно ли ты все это время там был, или просто телефон долго обновлял местоположение и т.д.

И это уж точно не равно тому, что навязывают сейчас в РФ. Рискни здоровьем добровольно, получи бумажку, без которой тебя никуда не пустят, и не факт, что после пандемии эти бумажки отменят.

Прививку зачем делают? Для выработки антител.

Прививку делают не "для выработки антител", а для выработки "настроенных на вирус" Т-клеток памяти. Антитела исчезнут, а клетки памяти будут годами сидеть в засаде, чтобы при первых признаках вируса "проснуться" и наработать антитела по новой.

Зачем тогда ревакцинация?

А зачем проводят учения по гражданской обороне?

За тем же: чтобы "выдернуть их из засады" и "напомнить": "враг всё ещё вокруг нас, не расслабляться!"

Вакцинация приводит к комплексной иммунной реакции орагнизма.
Так и болезнь тоже.

Так и болезнь тоже.

Но для вакцины мы знаем эффективность, а с болезнью - нет.

Слишком сложно провести аналогично исследование, знаете ли, потому что нужно где-то найти кучу добровольцев (тысяч этак 20, да еще и распределенных по половозрастному и социальному составу) у которых мы точно знаем даты заболевания, секвенировали геном вируса, чтобы быть уверенными, что мы сравниваем переболевших одним и тем же штаммом и так далее.

Если поправился — значит эффективность была для этого достаточной)

Но вообще — взяли бы да и поссчитали. Не вижу проблем.

Если поправился — значит эффективность была для этого достаточной)

Как факт того, что кто-то выздоровел что-то говорит об эффективности полученного иммунитета?

Но вообще — взяли бы да и поссчитали. Не вижу проблем.

Ну так расскажите как это можно сделать. Лучше сразу учёным и политикам. Учёные-то тупые и не догадываются поди или просто куплены бигфармой

Были же гайды, что переболевшим с антителами достаточно одной дозы вакцины вместо двух. Также есть однодозные вакцины, эффективность которых равна эффективности одно дозы двхдозных. Если оба утверждения верны и если мы считаем такие однодозные вакцины валидными (а мы считаем — привет, спутник лайт), то и переболевших должны в равной степени считать полноправными.

Та же, как для вакцины. В чем вы видите сложность?
Учёные-то тупые
Это не я сказал.