Да, если его не будет то жить можно. Если он будет, когда не должен - это крушение поезда.
P.S. Посмотрел по публикациям хабра, тема СЦБ на ЖД поразительно мало освещена. Хоть садись статьи писать, там старых но необычных технических решений очень много, думаю будет интересно почитать. Взять хотя бы питающие напряжения для некоторых систем частотой 25 и 75 Гц
Можете привести пример какого-либо сигнала, который можно пропустить, но нельзя ложно включить?
Зелёный огонь светофора. Если путь свободен, а светофор горит красным из-за защитного отказа автоматики, машинист поезда просто свяжется с ДСП и получит указание проследовать его с пониженной скоростью и особой бдительностью. Таким образом, тот факт, что светофор не может переключится с красного на зелёный не приведёт ни к аварии, ни к остановке движения. Поезда просто будут приезжать его медленно, пока СЦБисты спешно устраняют неисправность. Вот вам пример светофора, установленного на затяжном подъёме:
Ромб с буквой Т означает, что грузовой поезд, следующий в гору, имеет полное право проехать (со сниженной скоростью и особой бдительностью) красный сигнал светофора, так как если он там остановится, то весьма вероятно, что у него не хватит мощности двигателей что бы тронуться с места и поехать дальше.
А вот если путь за светофором занят, а на нём горит зелёный - это опасный отказ и легко может случится крушение. Такое поведение систем автоматики абсолютно недопустимо.
Если можно безболезненно пропустить, то зачем он вообще нужен?
Не безболезненно, но между "устроить аварию и угробить несколько десятков человек, пару составов и остановить движение на этом участке на десятки часов" и "связаться с ДСП, получить подтверждение что путь впереди свободен и светофор горит красным исключительно из-за сбоя автоматики, а затем его медленно проехать" - выбирают, понятное дело, второе
Плата разрабатывалась в альтиуме, картинки он, конечно, генерирует великолепно.
Приятно видеть, как с каждой версией у Альтиума улучшается графический интерфейс и отрисовка плат в 3D. Кто-то конечно скажет, что эти графические рюшечки не нужны настоящему инженеру, но мне, после вынужденного знакомства с Спринт-Лайаут и Пикадом 2006, Альтиум видится манной небесной
Плата в Альтиуме 21 версии
P.S. Диоды у вас конечно жирноваты для такой функции, но что ж, понимаю, иногда проще воткнуть какие есть под рукой, чем искать 1N4148
Даже при перегрузке не залипнет, в том и смысл таких реле. И по тому оно стоит тысячи тысяч за штуку - если его выпустили с завода, т. е. оно не имеет брака - то это абсолютно надёжный элемент в смысле залипания. У нас недавно студенты спалили реле, создав КЗ на его контактах - контакты графитовые от температуры побелели (окислились?), корпус поплавился, но после отключения питания реле разомкнулось как ни в чем не бывало
Ну на ЖД максимальная мощность того, что надо безопасно включать, по моему ограничена 300 Вт электродвигателем стрелочного перевода. Там попроще, либо ему инвертором формируют фазы, либо ставят пару реле, которые его по стандартной схеме включают (основной расход реле в системе, построенной исключительно на реле, идёт на реализацию всяких логических зависимостей и проверок. В системах 1980х годов, имеющих всякие прикольные функции типо автодействия и разных режимов работы, число реле достигало что-то типо 40-50 шт на 1 стрелку. А стрелок на средней станции может быть до сотни)
Так что вариант вместо сотен реле поставить микропроцессорную систему и 10 реле в те места, где уж совсем не хочется городить коммутации больших токов на транзисторах - очень даже выгодно
Они не могут залипнуть, там применяются специальные реле 1 класса надёжности. Там много конструктивных отличий от общепромышленных реле, основные - нету возвратной пружины, якорь реле возвращается назад только под силой тяжести, и контакты делают из серебра и графитовой вставки. Так что такие реле никогда не залипают
Привожу примеры схем, безопасно включающих нагрузку, которые реально применяются (с некоторыми изменениями) в системах железнодорожной автоматики и на метрополитенах. Схемы из методички моего вуза:
Схема на небольшую мощность, с конденсаторами
Здесь управляемый объект - реле ИР, оно конструктивно сделано так, что реагирует только на определённую полярность напряжения. В связи с этим, используется схема преобразователя напряжения на конденсаторах, формирующее отрицательное относительно земли напряжение питания при подаче на вход схемы меандра.
Ну и банальный обратноходовый преобразователь, да
Тут принцип действия ясен, любой отказ приводит к прекращению работы преобразователя напряжения (трансформатор намотан, например, на феррите N87 RM8)
Ниже привожу фотографии первой схемы, работающей как макет (микроамперметр загрубил шунтом, он показывает ток в мА, протекающий через резистор - имитатор обмотки релюхи). Макет мне нужен был так как моим дипломом был лабораторный стенд для изучения студентами работы таких схем во всех подробностях.
Макет
Плата с различными вариантами исполнения трансформаторов для схемы (всего в моей фанерной коробке было 3 таких платы по 8 шт, + наборы резисторов и конденсаторов)
И то и то. Любой элемент отказывает (например, провод с входным сигналом обрывается) - блок переходит в безопасное состояние.
Даю подсказку - на жд эту задачу решили, применив динамическую логику. Сигналом управления для нашего блока в реальном изделии выбрали меандр частотой 15 кГц
Предположим. Тогда будет, например, 3 однотипных параллельных блока и 3 лампы, подключённые к одному источнику сигнала. Тогда, если у одного из блоков случится опасный отказ, то просто будет гореть одна из трёх ламп. Но это никак не решает задачу, ведь управляемый объект (лампа) у нас один - нельзя же ставить несколько одинаковых светофоров рядом и заставлять машиниста решать, что показывает система!
Так что да, блоков можно сделать несколько и запаралелить, но как их к одной лампе подключить? Всё равно потребуется некий мажоритарный элемент, который будет решать, что показывает большинство блоков, и этот элемент тоже должен быть безопасным!
Хорошо, я подумаю над написанием статьи по ЖД автоматике, а то как раз мне это надо сделать, так как я пока даже не могу ставить "минусы" к плохим статьям и комментариям, аккаунт не полноправный. Правда думал сперва написать статью про технологию домашнего электрохимического травления меди или латуни - результаты получаются очень даже ничего:
Тестовый шильдик, травил на 0.5 мм и покрыл краской. Надпись нельзя ничем стереть
Они же, но уже не для теста, на таймере для засветки фоторезиста
Ну, и не только простые надписи так можно делать...
По поводу примеров разборов релейных схем - позже отвечу, тут надо подумать
Понимаю, с таким же чувством лазил по туннелям первой очереди метро, а потом на форумах смотрел что там ещё интересного но не очень часто рассказываемого в этом самом метро, о чем я не знал...
Хорошо, если завтра не забуду - нарисую или скину пример из методички. А вы пока подумайте над задачей: есть блок, на блок на вход подаётся управляющий сигнал, к выходу подключена лампочка. Если управляющий сигнал присутсвует на входе, лампа горит, если его нет - лампа не светит. Звучит просто, но как сделать так, что бы при любом одиночном отказе лампа точно бы не горел? Любую деталь может пробить или может быть обрыв, как и с любым проводом...
А сам блок, ещё при этом ещё бывает либо на 1 вход, либо на два, и он например выполняет лог операцию И. Тоже с гарантией не допустить зажигания лампы даже при любом отказе любой детали/провода
Так а от реле не отказываетесь только из-за необходимости соблюдать традиции?
Ответил развёрнуто выше :э
Но, не буду отрицать, традиции тоже соблюдаем, оборудование раскидано по тысячам станций и поменять всё сразу на новое и современное никаких денег не хватит - тем более что старое то исправно работает. Так что конечно в конечном счёте от реле мы откажемся, но пока что релейных схем, насколько я помню, больше половины
Бить вас надо аккуратно, но сильно (с)
Это всё равно что генерал крейсера или шофёр аэроплана. Ну вот зачем так писать то?
Да, если его не будет то жить можно. Если он будет, когда не должен - это крушение поезда.
P.S. Посмотрел по публикациям хабра, тема СЦБ на ЖД поразительно мало освещена. Хоть садись статьи писать, там старых но необычных технических решений очень много, думаю будет интересно почитать. Взять хотя бы питающие напряжения для некоторых систем частотой 25 и 75 Гц
Зелёный огонь светофора. Если путь свободен, а светофор горит красным из-за защитного отказа автоматики, машинист поезда просто свяжется с ДСП и получит указание проследовать его с пониженной скоростью и особой бдительностью. Таким образом, тот факт, что светофор не может переключится с красного на зелёный не приведёт ни к аварии, ни к остановке движения. Поезда просто будут приезжать его медленно, пока СЦБисты спешно устраняют неисправность. Вот вам пример светофора, установленного на затяжном подъёме:
Ромб с буквой Т означает, что грузовой поезд, следующий в гору, имеет полное право проехать (со сниженной скоростью и особой бдительностью) красный сигнал светофора, так как если он там остановится, то весьма вероятно, что у него не хватит мощности двигателей что бы тронуться с места и поехать дальше.
А вот если путь за светофором занят, а на нём горит зелёный - это опасный отказ и легко может случится крушение. Такое поведение систем автоматики абсолютно недопустимо.
Не безболезненно, но между "устроить аварию и угробить несколько десятков человек, пару составов и остановить движение на этом участке на десятки часов" и "связаться с ДСП, получить подтверждение что путь впереди свободен и светофор горит красным исключительно из-за сбоя автоматики, а затем его медленно проехать" - выбирают, понятное дело, второе
Всё так
Приятно видеть, как с каждой версией у Альтиума улучшается графический интерфейс и отрисовка плат в 3D. Кто-то конечно скажет, что эти графические рюшечки не нужны настоящему инженеру, но мне, после вынужденного знакомства с Спринт-Лайаут и Пикадом 2006, Альтиум видится манной небесной
P.S. Диоды у вас конечно жирноваты для такой функции, но что ж, понимаю, иногда проще воткнуть какие есть под рукой, чем искать 1N4148
Даже при перегрузке не залипнет, в том и смысл таких реле. И по тому оно стоит тысячи тысяч за штуку - если его выпустили с завода, т. е. оно не имеет брака - то это абсолютно надёжный элемент в смысле залипания. У нас недавно студенты спалили реле, создав КЗ на его контактах - контакты графитовые от температуры побелели (окислились?), корпус поплавился, но после отключения питания реле разомкнулось как ни в чем не бывало
Ну на ЖД максимальная мощность того, что надо безопасно включать, по моему ограничена 300 Вт электродвигателем стрелочного перевода. Там попроще, либо ему инвертором формируют фазы, либо ставят пару реле, которые его по стандартной схеме включают (основной расход реле в системе, построенной исключительно на реле, идёт на реализацию всяких логических зависимостей и проверок. В системах 1980х годов, имеющих всякие прикольные функции типо автодействия и разных режимов работы, число реле достигало что-то типо 40-50 шт на 1 стрелку. А стрелок на средней станции может быть до сотни)
Так что вариант вместо сотен реле поставить микропроцессорную систему и 10 реле в те места, где уж совсем не хочется городить коммутации больших токов на транзисторах - очень даже выгодно
Они не могут залипнуть, там применяются специальные реле 1 класса надёжности. Там много конструктивных отличий от общепромышленных реле, основные - нету возвратной пружины, якорь реле возвращается назад только под силой тяжести, и контакты делают из серебра и графитовой вставки. Так что такие реле никогда не залипают
Привожу примеры схем, безопасно включающих нагрузку, которые реально применяются (с некоторыми изменениями) в системах железнодорожной автоматики и на метрополитенах. Схемы из методички моего вуза:
Здесь управляемый объект - реле ИР, оно конструктивно сделано так, что реагирует только на определённую полярность напряжения. В связи с этим, используется схема преобразователя напряжения на конденсаторах, формирующее отрицательное относительно земли напряжение питания при подаче на вход схемы меандра.
Тут принцип действия ясен, любой отказ приводит к прекращению работы преобразователя напряжения (трансформатор намотан, например, на феррите N87 RM8)
Ниже привожу фотографии первой схемы, работающей как макет (микроамперметр загрубил шунтом, он показывает ток в мА, протекающий через резистор - имитатор обмотки релюхи). Макет мне нужен был так как моим дипломом был лабораторный стенд для изучения студентами работы таких схем во всех подробностях.
Да, там с этим очень весело
И то и то. Любой элемент отказывает (например, провод с входным сигналом обрывается) - блок переходит в безопасное состояние.
Даю подсказку - на жд эту задачу решили, применив динамическую логику. Сигналом управления для нашего блока в реальном изделии выбрали меандр частотой 15 кГц
Предположим. Тогда будет, например, 3 однотипных параллельных блока и 3 лампы, подключённые к одному источнику сигнала. Тогда, если у одного из блоков случится опасный отказ, то просто будет гореть одна из трёх ламп. Но это никак не решает задачу, ведь управляемый объект (лампа) у нас один - нельзя же ставить несколько одинаковых светофоров рядом и заставлять машиниста решать, что показывает система!
Так что да, блоков можно сделать несколько и запаралелить, но как их к одной лампе подключить? Всё равно потребуется некий мажоритарный элемент, который будет решать, что показывает большинство блоков, и этот элемент тоже должен быть безопасным!
Хорошо, я подумаю над написанием статьи по ЖД автоматике, а то как раз мне это надо сделать, так как я пока даже не могу ставить "минусы" к плохим статьям и комментариям, аккаунт не полноправный. Правда думал сперва написать статью про технологию домашнего электрохимического травления меди или латуни - результаты получаются очень даже ничего:
По поводу примеров разборов релейных схем - позже отвечу, тут надо подумать
Сигнал на входе в блок, от которого он должен активироваться, тоже любой. Постоянка, переменка, меандр, синус... Не важно
Понимаю, с таким же чувством лазил по туннелям первой очереди метро, а потом на форумах смотрел что там ещё интересного но не очень часто рассказываемого в этом самом метро, о чем я не знал...
Микросхемы, транзисторы, диоды, индуктивности, конденсаторы.... Обычный набор радиодеталей
Ага
Ну я как бы тоже не могу, но это старые фотки с практики, там мне фоткать разрешали. Да и станцию я не называю же. Надеюсь, никто не обидится
Хорошо, если завтра не забуду - нарисую или скину пример из методички. А вы пока подумайте над задачей: есть блок, на блок на вход подаётся управляющий сигнал, к выходу подключена лампочка. Если управляющий сигнал присутсвует на входе, лампа горит, если его нет - лампа не светит. Звучит просто, но как сделать так, что бы при любом одиночном отказе лампа точно бы не горел? Любую деталь может пробить или может быть обрыв, как и с любым проводом...
А сам блок, ещё при этом ещё бывает либо на 1 вход, либо на два, и он например выполняет лог операцию И. Тоже с гарантией не допустить зажигания лампы даже при любом отказе любой детали/провода
Ответил развёрнуто выше :э
Но, не буду отрицать, традиции тоже соблюдаем, оборудование раскидано по тысячам станций и поменять всё сразу на новое и современное никаких денег не хватит - тем более что старое то исправно работает. Так что конечно в конечном счёте от реле мы откажемся, но пока что релейных схем, насколько я помню, больше половины