Трактовка термина "реляционные базы данных", приведенная в начале (и по ссылке на телеграм) совершенно неправильная. Отношение в реляционных БД - это не "взаимосвязь", а абстрактное понятие с довольно длинным определением.
Да, если с аэрацией, то это не септик. Такая установка называется другим термином. И это не значит, что я такую установку "неприемлю" или отказываю ей в праве на существование.
" несколько колец с зазорами между ними, негерметичным дном" - это фактически сооружение фильтрации, т.к. сток из него впитывается в грунт. Постановка вопроса неправильная, потому что это не взаимозаменяемые вещи. В нормальной системе должен быть и септик, и сооружение фильтрации. Если попробовать сделать автономную канализацию из одного только дырявого колодца (без септика), то грунт под дырявым колодцем будет очень быстро кольматироваться, и через какое-то время дырявый колодец станет герметичным. Его придется постоянно откачивать.
Это называется "разделение стоков". Оно имеет смысл в редких случаях. Смотрите статью Ратникова, в ней есть ответ.
Вы накидали много язвительных комментариев сходного содержания. Я отвечу на один.
НОСТРОЙ это просто частная лавочка которая для своих нужд и по своим мотивам разработала некие как они называют СТО. То есть стандарты организации. Которые только этой организации и касаются. И никого более.
Если вы читали мою статью, то знаете, что содержимое СТО НОСТРОЙ, теперь принято как ГОСТ Р 70818-2023. Государственный стандарт, а не частная лавочка. Можете теперь плевать слюной на этот ГОСТ вместо СТО.
Никто их не проверял и не подтверждал. И никаких ни научных ни технических основ к этим бумагам не прилагается.
Это ложь. Но, учитывая вашу ненависть к нормативам, доказывать вам ничего не буду.
То есть, дорогие мои сохабренники, нас с вами это не касается. Хотя у нас и есть менее 15м3 в сутки, но на самом деле ГОРАЗДО меньше.
Что конечно менее чем 15 тонн воды в сутки. Но это не просто МЕНЕЕЕ 15 тонн. Это в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ меньше.
И к чему вам такие рекомендации, по которым вам надо строить себе канализацию на дачу, которая может выдержать 15 тонн слива в сутки. 15 тонн это знаете сколько?
Как же вас бомбануло от этих "15 тонн"! Это ограничение сверху. Методика прекрасно работает и для 1, 2, 3, 4,... кубов слива в сутки. Никто вас не заставляет делать установку на 15 кубов. Даже можно для слива 0.2 куба/сутки сделать систему. Может еще раз попробуете объяснить, в чем проблема ограничения сверху на 15 кубов?
А можете уточнить, какая именно у вас система? Вы по каким нормативам строили? Тест на водопоглощение грунта делали? Ведь расчетной методики СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 не было 15 лет назад.
Зона 7 через 3 года забивается
Расчет по нормативам как раз направлен на то, чтобы таких проблем не было.
3.Отдельного восхищения вызывает корка ПАВ в емкости 3.
А что не так с коркой? Плавает себе пару лет, пока её не уберут при откачке.
4. Волосы женской длины заставят вас рыдать над насосом из п.2
А зачем насос? Система с септиком как правило самотёчная. Или у вас таки не септик?
Можно поподробнее с этого места? Ссылки какие-то или исследования. Я свои ссылки привел в статье.
И посмотрите канал, на который я ссылаюсь в статье. Там "зарубеж" откачивает септики, которые десятки лет не обслуживали. Откачали, промыли, система продолжает работать. Почему у них все норм?
Вы сами же пишете, что ваши "авторитетные источники" потерпели фиаско в попытке сделать надежную систему. Тогда на чем вы базируете ваши утверждения? Из того, что они не сумели вы делаете вывод, что надежная система невозможна. Извините, я не понимаю этого.
Моя цель - именно объяснить правильный, расчетный подход к проектированию, который дает гарантированный результат. В конце статьи я привел канал, где откачивают септики, в которые десятки лет не заглядывали. Что они делают не так, что у них не заиливается? Хотя правильная постановка вопроса будет такая: "что ваши авторитетные источники делали не так, что у них все сдохло?".
Но если вы уверены в своей правоте, то ОК, не буду настаивать.
Канализация - это даже не трубы, а процесс проведения чего-либо по каналам. Есть еще канализация электроэнергии. Я вообще старался использовать более точный термин "автономная система канализации", но он слишком длинный, поэтому сокращал до просто к. Если скажете, в каком месте это выглядит некорректным, то поправлю.
Кто такой этот "сам Ратников", что его статья является основанием про что-то забыть? :-)
Ратников - это основной автор действующих нормативов СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015, ГОСТ Р 70818-2023, а также книги - пособия. Буквально главный и единственный в публичном поле специалист по данной тематике.
Не соглашусь про "септики с аэрацией", и на то есть ряд причин: 1. Если есть и анаэробный, и аэробный процессы, то это просто имеет другое название. Не септик. Об этом прямо написано в статье. 2. Внутри одной емкости нельзя совместить, т.к. аэрация бурлит, что несовместимо с отстаиванием (которое принципиально в септике).
Вообще о взаимном совмещении того и другого и целесообразности этого планировал написать в следующих частях.
Я ничего не забыл. Статью написал ровно для того, чтобы развеять подобные заблуждения. Приведите, пожалуйста, авторитетные источники в обоснование своей точки зрения (я источники привёл) - и тогда предметно обсудим. И где можно почитать про ваше "мини-сооружение"? Про отравление грунтовых вод путем закачивания стока под давлением - без комментариев :)
В статье все описано очень криво, не используйте её как руководство к действию! Не надо делать никакую трубу. Во-первых, металл сгниёт быстро в агрессивной среде. Во-вторых, при откачке осадка надо ВОДИТЬ всасывающей трубой по дну септика, чтобы собрать осадок со всей площади дна. Если не водить, то высосется "воронка" в середине септика, а края густого осадка останутся лежать нетронутыми. К следующей откачке эти края осадка еще уплотнятся и откачать их будет крайне сложно.
Статья написана настолько мутно, что даже и не понятно, о чем она. В названии написано:
Как перестать «ходить на дырку» на даче и не надышаться миазмами
Так как же "перестать «ходить на дырку» на даче"? Процитируйте, где у вас об этом написано.
Что касается миазмов, то ответ заключается ровно в трех словах: сделать вентиляционный стояк. Зачем все остальные тысячи букв статьи? Но и даже тут вы напутали! У вас диаметр лежака 100-150 мм, а диаметр вентиляционного стояка 50 мм. Это прямо противоречит СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015:
5.2.3 Диаметр вытяжной части одиночного канализационного вентилируемого стояка должен быть равен диаметру его сточной части.
Вы вообще какими нормативами руководствовались, когда свою статью писали?
Как к теме статьи относятся заголовки "Как часто откачивать септик" и "Где построить септик, чтобы машина для откачки могла к нему подъехать на участок" - это все вообще к запахам никак не пришить.
То, что написано в статье народ называет септиком. И это и есть септик.
Во-первых, в статье не "написано" ничего похожего на септик. Во-вторых, не важно, что как народ называет - термин септик даётся в ГОСТ 25150-82 (термин 44).
А прежде чем учить кого-то желательно почитать хоть в википедии что такое септик.Так вот два колодца с переливом и выходом в грунт это и есть септик.
Какое совпадение - статью "Септик" в Википедии написал я. Проверьте сами - ничего подобного там нет. Вы начинаете морочить людям голову ровно в тот момент, когда используете неправильные термины. Никаких "колодцев" в конструкции септика нет - есть камеры. И чтобы камеры работали как септик, надо выполнить кучу условий.
Трактовка термина "реляционные базы данных", приведенная в начале (и по ссылке на телеграм) совершенно неправильная. Отношение в реляционных БД - это не "взаимосвязь", а абстрактное понятие с довольно длинным определением.
Да, если с аэрацией, то это не септик. Такая установка называется другим термином. И это не значит, что я такую установку "неприемлю" или отказываю ей в праве на существование.
Это в каком месте я "неприемлю" аэрацию?
В сооружении фильтрации имеет место естественная (не принудительная) аэрация, без этого сооружение нормально работать не будет.
" несколько колец с зазорами между ними, негерметичным дном" - это фактически сооружение фильтрации, т.к. сток из него впитывается в грунт. Постановка вопроса неправильная, потому что это не взаимозаменяемые вещи. В нормальной системе должен быть и септик, и сооружение фильтрации. Если попробовать сделать автономную канализацию из одного только дырявого колодца (без септика), то грунт под дырявым колодцем будет очень быстро кольматироваться, и через какое-то время дырявый колодец станет герметичным. Его придется постоянно откачивать.
Это называется "разделение стоков". Оно имеет смысл в редких случаях. Смотрите статью Ратникова, в ней есть ответ.
Я прочитал и ничего не понял! Питон базово знаю. Наверное это все-таки не "простой" уровень сложности, или изложено не очень доходчиво.
Но всё равно спасибо.
ГОСТ Р 70818-2023 - это "не нормы государства"? Вы сами поняли, что сказали? Вообще то это государственный стандарт.
Вы накидали много язвительных комментариев сходного содержания. Я отвечу на один.
Если вы читали мою статью, то знаете, что содержимое СТО НОСТРОЙ, теперь принято как ГОСТ Р 70818-2023. Государственный стандарт, а не частная лавочка. Можете теперь плевать слюной на этот ГОСТ вместо СТО.
Это ложь. Но, учитывая вашу ненависть к нормативам, доказывать вам ничего не буду.
Как же вас бомбануло от этих "15 тонн"! Это ограничение сверху. Методика прекрасно работает и для 1, 2, 3, 4,... кубов слива в сутки. Никто вас не заставляет делать установку на 15 кубов. Даже можно для слива 0.2 куба/сутки сделать систему. Может еще раз попробуете объяснить, в чем проблема ограничения сверху на 15 кубов?
Это не мои нормы. Вы чего-то попутали.
Нет никакого 25-кратного запаса, откуда вы его берёте? Система рассчитывается под конкретное потребление.
Главный вопрос: по каким нормативам рассчитано сооружение? Тест на водопоглощение грунта делали?
А можете уточнить, какая именно у вас система? Вы по каким нормативам строили? Тест на водопоглощение грунта делали? Ведь расчетной методики СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 не было 15 лет назад.
Расчет по нормативам как раз направлен на то, чтобы таких проблем не было.
А что не так с коркой? Плавает себе пару лет, пока её не уберут при откачке.
А зачем насос? Система с септиком как правило самотёчная. Или у вас таки не септик?
Статья написана
Можно поподробнее с этого места? Ссылки какие-то или исследования. Я свои ссылки привел в статье.
И посмотрите канал, на который я ссылаюсь в статье. Там "зарубеж" откачивает септики, которые десятки лет не обслуживали. Откачали, промыли, система продолжает работать. Почему у них все норм?
Вы сами же пишете, что ваши "авторитетные источники" потерпели фиаско в попытке сделать надежную систему. Тогда на чем вы базируете ваши утверждения? Из того, что они не сумели вы делаете вывод, что надежная система невозможна. Извините, я не понимаю этого.
Моя цель - именно объяснить правильный, расчетный подход к проектированию, который дает гарантированный результат. В конце статьи я привел канал, где откачивают септики, в которые десятки лет не заглядывали. Что они делают не так, что у них не заиливается? Хотя правильная постановка вопроса будет такая: "что ваши авторитетные источники делали не так, что у них все сдохло?".
Но если вы уверены в своей правоте, то ОК, не буду настаивать.
Канализация - это даже не трубы, а процесс проведения чего-либо по каналам. Есть еще канализация электроэнергии. Я вообще старался использовать более точный термин "автономная система канализации", но он слишком длинный, поэтому сокращал до просто к. Если скажете, в каком месте это выглядит некорректным, то поправлю.
Ратников - это основной автор действующих нормативов СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015, ГОСТ Р 70818-2023, а также книги - пособия. Буквально главный и единственный в публичном поле специалист по данной тематике.
Не соглашусь про "септики с аэрацией", и на то есть ряд причин:
1. Если есть и анаэробный, и аэробный процессы, то это просто имеет другое название. Не септик. Об этом прямо написано в статье.
2. Внутри одной емкости нельзя совместить, т.к. аэрация бурлит, что несовместимо с отстаиванием (которое принципиально в септике).
Вообще о взаимном совмещении того и другого и целесообразности этого планировал написать в следующих частях.
Я ничего не забыл. Статью написал ровно для того, чтобы развеять подобные заблуждения. Приведите, пожалуйста, авторитетные источники в обоснование своей точки зрения (я источники привёл) - и тогда предметно обсудим. И где можно почитать про ваше "мини-сооружение"? Про отравление грунтовых вод путем закачивания стока под давлением - без комментариев :)
В статье все описано очень криво, не используйте её как руководство к действию! Не надо делать никакую трубу. Во-первых, металл сгниёт быстро в агрессивной среде. Во-вторых, при откачке осадка надо ВОДИТЬ всасывающей трубой по дну септика, чтобы собрать осадок со всей площади дна. Если не водить, то высосется "воронка" в середине септика, а края густого осадка останутся лежать нетронутыми. К следующей откачке эти края осадка еще уплотнятся и откачать их будет крайне сложно.
Статья написана настолько мутно, что даже и не понятно, о чем она. В названии написано:
Так как же "перестать «ходить на дырку» на даче"? Процитируйте, где у вас об этом написано.
Что касается миазмов, то ответ заключается ровно в трех словах: сделать вентиляционный стояк. Зачем все остальные тысячи букв статьи? Но и даже тут вы напутали! У вас диаметр лежака 100-150 мм, а диаметр вентиляционного стояка 50 мм. Это прямо противоречит СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015:
Вы вообще какими нормативами руководствовались, когда свою статью писали?
Как к теме статьи относятся заголовки "Как часто откачивать септик" и "Где построить септик, чтобы машина для откачки могла к нему подъехать на участок" - это все вообще к запахам никак не пришить.
Во-первых, в статье не "написано" ничего похожего на септик. Во-вторых, не важно, что как народ называет - термин септик даётся в ГОСТ 25150-82 (термин 44).
Какое совпадение - статью "Септик" в Википедии написал я. Проверьте сами - ничего подобного там нет. Вы начинаете морочить людям голову ровно в тот момент, когда используете неправильные термины. Никаких "колодцев" в конструкции септика нет - есть камеры. И чтобы камеры работали как септик, надо выполнить кучу условий.