Нет, это я и сам давно прочитал)) Хотя в описаниях конкретных чипов встречались и другие нормы. Алсо вызывает вопрос, как БМК на 3млн вентилей в керамическом корпусе может не испариться при таких нормах....
Меня другое интересовало - знаете ли вы, что там вообще за фаб, откуда он взялся? Там ведь еще и довольно современный РнД-центр нарисовался, судя по всему. Источником явно было созданный в конце 80-х "отраслевой центр спецэлектроники", но в целом для меня это был некоторый рояль в кустах, не с точки зрения самого существования, а с точки зрения текущего состояния. Как попал на их сайт в прошлом году, так до сих пор вспоминаю.
Стоп-стоп, не нервничайте. Эльбрус-2СМ - вот предел. Не сахар. да, но и не 386-й.
Вообще у меня интересные вьетнамские флешбеки возникли, когда автор заговорил за Атлоны 64. Первые они (Виндзоры) делались в самом деле на 90нм, были горячеваты (65нм Брисбан был лучше), но уже достаточно быстры для того, чтобы... Чтобы за последующие 15 лет не увидеть принципиального изменения в пользовательском сегменте (не игровые ПК, не серверы СУБД). Только благодаря выходу новых версий Виндовс удалось таки утилизировать производительность более новых ЦПУ, но "пользовательский опыт" остался на том уровне. Вот до него, да, был постоянный рост ощущений.
Что-то мне подсказывает, что это художественное преувеличение. И за ним точно последуют шаги Китая. Я понимаю, что базовые технологии не даются легко, но это заявление точно не оставят без ответа, потому что оно уже за пределом возможного. В некотором роде пробито новое дно в сравнении с первыми санкциями в отношении Ирана в 80-е - безотносительно к тому, насколько США правы в этом. И просто так это не останется, значит рано или поздно можно будет работать со смиком. К слову, я и Микрон бы совсем уж со счетов не списывал - и на 90нм можно много всего сделать, даже DDR2 и довольно мощные процессоры/ПЛИС (хотя, само собой, Микрон можно прикрыть по тем же каналам - запчасти и материалы).
К слову, Валерий, а что вы можете рассказать про фабрику НИИИС, на которой они выпускают БМК? Я был крайне впечатлен их сайтом - хотя конечно там в основном реклама.
Ну вот наконец-то и прозвучал ответ на мое замечание к Вашей предыдущей статье - да, посевы все-таки нужны. А если их делать даже не предполагается, а у пациента типично всегда развивается бактериальный, например, бронхит следом за любым тяжелым ОРВИ, то...
Ну и конечно вы согласитесь со мной, что внутрибольничные инфекции были и в доантибиотиковый период... И сильно снижались по мере введения асептики и изоляционных мер.
Нет, ну погодите, в случае с ДЗУ речь идет о том, заходит ли проводок на полный оборот, или нет. То есть речь про коммутацию - и это спокойно можно делать на плате. Собственно чисто технически нет вообще никаких проблем с тем, чтобы использовать сугубо омические контакты для кодирования постоянных данных, вопрос лишь в минимизации габаритов (@NotebookKiller конечно прав в том, что проводки для тех технологий сильно меньше чем печатные проводники) и в том, чтобы это было совместимо с контроллером памяти (и поэтому нужен феррит-транзисторный фронтенд). И похожее по смыслу решение минимум одно известно - на стальных пластинах фототравления - но оно не прижилось (впрочем его изобретение приписывают "вечно гонимому" Юдицкому).
А новые печатные платы делать даже тогда было всяко проще, чем руками шить колечки)) Тем более что большинство типовых программ не менялись годами.
Смешанные впечатления от поста. Да, по факту ваш визави несколько неадекватен. И я бы на этом кончил, если бы не сходил в его пост по ссылке выше. И тогда картина сложилась. Из его поста вместе с вашим постом следует, что то ли ваши бизнес-клиенты дюже странные (и это не ваша вина конечно, хотя обычно с козлами принято не работать в b2b), то ли у вас в кадровом агентстве процесс построен неэффективно. Ведь вы не просто служба несвоевременной доставки мнений. А если вы именно так себе представляете свой труд - то, да, думаю вас тут запомнят. Даже если это был ваш единственный косяк за 25 лет безупречной работы в эйчаре.
Вышенаписанное, повторюсь, не отменяет неадекватности вашего собеседника. И надеюсь, что он тоже сделает выводы и в следующий раз последует верному совету "сделайте сами своё тестовое задание, посмотрю хоть, кто там у вас работает". А не будет потом выливать желчь на девушку, которая скорее всего вообще сбоку от процесса. Надо как-то держать себя в руках.
Во-вторых хочу у вас вот что спросить. Ну, понятно, почему в ОЗУ и ПЗУ по колечку на каждый бит и много проволоки. Но почему ДЗУ нигде в представленных примерах не выполнено просто в виде печатной платы с необходимыми соединениями, втыкаемой в некий феррит-транзисторный фронтенд? Если я верно понял ваше описание, то примерно так оно и устроено - есть фронтенд с числом колечек в ширину слова памяти, но собственно соединения снова сделаны проволокой. При том, что двусторонние платы для СССР уже в 60-е - не хайтек ни разу.
Уже полетел, начинайте смотреть по сторонам внимательнее.
Я весьма внимательно смотрю по сторонам, но что-то могу упускать.
У Миландра, НИИМА «Прогресс», НИИЭТ и «Байкал» оно уже в работе. У первых двух — уже в кремнии есть.
Мммм, погодите, не путайте. Про Байкал и Миландр я конечно знаю (у Миландра даже статья тут была), но они используют импортные ядра от CloudBEAR, я же имел в виду отечественные, Синтакоровские. НИИМА зачем-то мутит что-то свое, вместо покупки готовых ядер, это скорее не целевая модель. Про НИИЭТ я впервые сейчас от вас слышу - не было от них новостей про RISC-V в широкой печати, поделитесь пожалуйста.
Не понял кстати, кто и за что вас минусует? Вроде мы пока ничего сверхпоцреотического не обсуждали))
UPD: БЛДЖАД!!111 Я наконец заглянул в раздел "Contacts" на сайте CloudBEAR.... Это не иностранная компания... 0_о
Между прочим, как вы думаете, они платили какие-то роялти за ISA в случае ядра Denver? Почему-то кажется, что нет, и тогда кому и чего там показывать? Пилили бы дальше эти ядра, ну или опять же есть МИПС. @Am0ralist верно припоминает. что китайцы занялись именно этим....
Загадки, сплошные загадки. Еще очень интересно будет спустя время посмотреть, как полетит (и полетит ли) RISC-V в России. Будет ли кто-то из наших покупать готовые отечественные ядра Syntacore? Кажется Миландр или Элвис (отказавшийся от развития своей ветки GPCPU в пользу покупных ядер) открыты к такому, а вот пресс-релиз, в котором МЦСТ про подобное говорит, я что-то так и не нашел.
Действительно, про Нвидию я пропустил... Странно все это. У них при чем была та же самая история, о которой я выше писал - люди, которые к тому моменту уже имели тесные объятия с ARM, и имели лицензию на ISA, и даже пилили свои микроархитектуры, почему-то тем не менее взялись за это...
То есть это чисто маркетинговая история, а не техническая
С этим утверждением я согласен, хотя логическую связку вижу немного другой (написал выше).
Индустрия хочет иметь альтернативу ARM
А вот тут немного размыто. Во-первых, повторюсь, есть и был MIPS. Во-вторых - ну ни разу не гранды индустрии первыми побежали мутить с RISC-V, опасаясь за свои портки.
Насколько я понял из пресс-релиза, где то к этому и идёт, микс RISC-V и родное ядро
Ммм, из какого пресс-релиза? 0_о
Первое для всего, второе для спец задач
Кстати, давайте вспомним добрым словом Эльбрус-2С. где было родное ядро для всего, а также Элвисовское ядро для спецзадач))
К слову, я не до конца понимаю причину популярности RISC-V. Открытость - это хорошо, но ведь микроархитектура (которая, в общем-то, и определяет конкурентоспособность конкретных реализаций) остается за кастомером. Если есть такие кастомеры (а мы видим. что они есть), которые готовы хреначить ядра, то чего они до того не хреначили что-то еще? Тот же MIPS хотя и стал тоже открытым лишь недавно, как раз под давлением RISC-V, но ведь до того кажется был не слишком дорог. Утверждалось, что сильно дешевле АРМа, предположительно даже сговорчивее (но у ARM Holdings оказалась лучшая инфраструктура пресейла, что, я полагаю, и определило их успех помимо технического совершенства). В общем выглядит как-то так для меня: серьезные инвесторы реально купились на это вот "все бисплатно! держите компилятор впридачу!" и начали выдавать бабло на то, что можно было делать давно.
Вы как-то говорили, правда леть пять наверное назад, что на 90нм чуть ли не с отдельными гейтами экспериментируют пока что. В отличие от 180нм, на которых, как я понял, уже вообще что угодно делают, включая RT. Тем страннее, что разные 1890ВМ*** первого и второго поколения там не выпускаются (правда я в этом тоже на ваши слова опираюсь, это негде узнать).
Ну вы спешите. В Циклонах трансиверы только в 2011 году появились, в пятой серии. То есть десять лет назад. Сейчас в Воронеже выпускаются аналоги третьих Циклонов. Нууу, может еще лет пять подождать....
Нет, это я и сам давно прочитал)) Хотя в описаниях конкретных чипов встречались и другие нормы. Алсо вызывает вопрос, как БМК на 3млн вентилей в керамическом корпусе может не испариться при таких нормах....
Меня другое интересовало - знаете ли вы, что там вообще за фаб, откуда он взялся? Там ведь еще и довольно современный РнД-центр нарисовался, судя по всему. Источником явно было созданный в конце 80-х "отраслевой центр спецэлектроники", но в целом для меня это был некоторый рояль в кустах, не с точки зрения самого существования, а с точки зрения текущего состояния. Как попал на их сайт в прошлом году, так до сих пор вспоминаю.
Стоп-стоп, не нервничайте. Эльбрус-2СМ - вот предел. Не сахар. да, но и не 386-й.
Вообще у меня интересные вьетнамские флешбеки возникли, когда автор заговорил за Атлоны 64. Первые они (Виндзоры) делались в самом деле на 90нм, были горячеваты (65нм Брисбан был лучше), но уже достаточно быстры для того, чтобы... Чтобы за последующие 15 лет не увидеть принципиального изменения в пользовательском сегменте (не игровые ПК, не серверы СУБД). Только благодаря выходу новых версий Виндовс удалось таки утилизировать производительность более новых ЦПУ, но "пользовательский опыт" остался на том уровне. Вот до него, да, был постоянный рост ощущений.
Что-то мне подсказывает, что это художественное преувеличение. И за ним точно последуют шаги Китая. Я понимаю, что базовые технологии не даются легко, но это заявление точно не оставят без ответа, потому что оно уже за пределом возможного. В некотором роде пробито новое дно в сравнении с первыми санкциями в отношении Ирана в 80-е - безотносительно к тому, насколько США правы в этом. И просто так это не останется, значит рано или поздно можно будет работать со смиком. К слову, я и Микрон бы совсем уж со счетов не списывал - и на 90нм можно много всего сделать, даже DDR2 и довольно мощные процессоры/ПЛИС (хотя, само собой, Микрон можно прикрыть по тем же каналам - запчасти и материалы).
К слову, Валерий, а что вы можете рассказать про фабрику НИИИС, на которой они выпускают БМК? Я был крайне впечатлен их сайтом - хотя конечно там в основном реклама.
Ну вот наконец-то и прозвучал ответ на мое замечание к Вашей предыдущей статье - да, посевы все-таки нужны. А если их делать даже не предполагается, а у пациента типично всегда развивается бактериальный, например, бронхит следом за любым тяжелым ОРВИ, то...
Ну и конечно вы согласитесь со мной, что внутрибольничные инфекции были и в доантибиотиковый период... И сильно снижались по мере введения асептики и изоляционных мер.
Нет, ну погодите, в случае с ДЗУ речь идет о том, заходит ли проводок на полный оборот, или нет. То есть речь про коммутацию - и это спокойно можно делать на плате. Собственно чисто технически нет вообще никаких проблем с тем, чтобы использовать сугубо омические контакты для кодирования постоянных данных, вопрос лишь в минимизации габаритов (@NotebookKiller конечно прав в том, что проводки для тех технологий сильно меньше чем печатные проводники) и в том, чтобы это было совместимо с контроллером памяти (и поэтому нужен феррит-транзисторный фронтенд). И похожее по смыслу решение минимум одно известно - на стальных пластинах фототравления - но оно не прижилось (впрочем его изобретение приписывают "вечно гонимому" Юдицкому).
А новые печатные платы делать даже тогда было всяко проще, чем руками шить колечки)) Тем более что большинство типовых программ не менялись годами.
"Настолько" пишется слитно. Но не суть.
Смешанные впечатления от поста. Да, по факту ваш визави несколько неадекватен. И я бы на этом кончил, если бы не сходил в его пост по ссылке выше. И тогда картина сложилась. Из его поста вместе с вашим постом следует, что то ли ваши бизнес-клиенты дюже странные (и это не ваша вина конечно, хотя обычно с козлами принято не работать в b2b), то ли у вас в кадровом агентстве процесс построен неэффективно. Ведь вы не просто служба несвоевременной доставки мнений. А если вы именно так себе представляете свой труд - то, да, думаю вас тут запомнят. Даже если это был ваш единственный косяк за 25 лет безупречной работы в эйчаре.
Вышенаписанное, повторюсь, не отменяет неадекватности вашего собеседника. И надеюсь, что он тоже сделает выводы и в следующий раз последует верному совету "сделайте сами своё тестовое задание, посмотрю хоть, кто там у вас работает". А не будет потом выливать желчь на девушку, которая скорее всего вообще сбоку от процесса. Надо как-то держать себя в руках.
Уважаемый автор!
Во-первых спасибо вам за цикл статей.
Во-вторых хочу у вас вот что спросить. Ну, понятно, почему в ОЗУ и ПЗУ по колечку на каждый бит и много проволоки. Но почему ДЗУ нигде в представленных примерах не выполнено просто в виде печатной платы с необходимыми соединениями, втыкаемой в некий феррит-транзисторный фронтенд? Если я верно понял ваше описание, то примерно так оно и устроено - есть фронтенд с числом колечек в ширину слова памяти, но собственно соединения снова сделаны проволокой. При том, что двусторонние платы для СССР уже в 60-е - не хайтек ни разу.
Хм, не в силу недоверия, а ради интереса - где об этом есть инфа?
Ну я там выше написал, что перепроверил и удивился. Несколько лет назад меня ввели в заблуждение. Приятное заблуждение)))
Угу, действительно. Пресс-релизов не видел, а инфа довольно новая кстати.
Не вполне понятно, планируют ли они купить ядра у CloudBEAR/Syntacore, или как НИИМА пилить сами. Второе было бы грустно.
Я весьма внимательно смотрю по сторонам, но что-то могу упускать.
Мммм, погодите, не путайте. Про Байкал и Миландр я конечно знаю (у Миландра даже статья тут была), но они используют импортные ядра от CloudBEAR, я же имел в виду отечественные, Синтакоровские. НИИМА зачем-то мутит что-то свое, вместо покупки готовых ядер, это скорее не целевая модель. Про НИИЭТ я впервые сейчас от вас слышу - не было от них новостей про RISC-V в широкой печати, поделитесь пожалуйста.
Не понял кстати, кто и за что вас минусует? Вроде мы пока ничего сверхпоцреотического не обсуждали))
UPD: БЛДЖАД!!111 Я наконец заглянул в раздел "Contacts" на сайте CloudBEAR.... Это не иностранная компания... 0_о
Хм, да, есть! И, да, слив 2600-му Интелу менее чем вдвое, без всяких там ARM и RISC-V. Хвала Стэнфорду, убить всех человеков!
Между прочим, как вы думаете, они платили какие-то роялти за ISA в случае ядра Denver? Почему-то кажется, что нет, и тогда кому и чего там показывать? Пилили бы дальше эти ядра, ну или опять же есть МИПС. @Am0ralist верно припоминает. что китайцы занялись именно этим....
Загадки, сплошные загадки. Еще очень интересно будет спустя время посмотреть, как полетит (и полетит ли) RISC-V в России. Будет ли кто-то из наших покупать готовые отечественные ядра Syntacore? Кажется Миландр или Элвис (отказавшийся от развития своей ветки GPCPU в пользу покупных ядер) открыты к такому, а вот пресс-релиз, в котором МЦСТ про подобное говорит, я что-то так и не нашел.
Действительно, про Нвидию я пропустил... Странно все это. У них при чем была та же самая история, о которой я выше писал - люди, которые к тому моменту уже имели тесные объятия с ARM, и имели лицензию на ISA, и даже пилили свои микроархитектуры, почему-то тем не менее взялись за это...
С этим утверждением я согласен, хотя логическую связку вижу немного другой (написал выше).
А вот тут немного размыто. Во-первых, повторюсь, есть и был MIPS. Во-вторых - ну ни разу не гранды индустрии первыми побежали мутить с RISC-V, опасаясь за свои портки.
Ммм, из какого пресс-релиза? 0_о
Кстати, давайте вспомним добрым словом Эльбрус-2С. где было родное ядро для всего, а также Элвисовское ядро для спецзадач))
К слову, я не до конца понимаю причину популярности RISC-V. Открытость - это хорошо, но ведь микроархитектура (которая, в общем-то, и определяет конкурентоспособность конкретных реализаций) остается за кастомером. Если есть такие кастомеры (а мы видим. что они есть), которые готовы хреначить ядра, то чего они до того не хреначили что-то еще? Тот же MIPS хотя и стал тоже открытым лишь недавно, как раз под давлением RISC-V, но ведь до того кажется был не слишком дорог. Утверждалось, что сильно дешевле АРМа, предположительно даже сговорчивее (но у ARM Holdings оказалась лучшая инфраструктура пресейла, что, я полагаю, и определило их успех помимо технического совершенства). В общем выглядит как-то так для меня: серьезные инвесторы реально купились на это вот "все бисплатно! держите компилятор впридачу!" и начали выдавать бабло на то, что можно было делать давно.
Вы как-то говорили, правда леть пять наверное назад, что на 90нм чуть ли не с отдельными гейтами экспериментируют пока что. В отличие от 180нм, на которых, как я понял, уже вообще что угодно делают, включая RT. Тем страннее, что разные 1890ВМ*** первого и второго поколения там не выпускаются (правда я в этом тоже на ваши слова опираюсь, это негде узнать).
Ээээ.... Впрочем ладно)))
Не понял, вам российский аналог был нужен, или вообще? Вы же про ODU конечно знаете? Плюс 100500 китайских поделок.
Ах черт, точно.... Ну я не настоящий плисовод, мне можно))
Энивэй, так даже лучше! Это значит, что следующие воронежские ПЛИС будут с трансиверами... наверное... может быть))
Справедливости ради надо сказать, что даже в нашей песочнице 3.125 уже маловато показалось, благо есть куда расти без слиьных переделок.
Ну вы спешите. В Циклонах трансиверы только в 2011 году появились, в пятой серии. То есть десять лет назад. Сейчас в Воронеже выпускаются аналоги третьих Циклонов. Нууу, может еще лет пять подождать....