Контроллер годный. Главная фишка - ядро Cortex-M4 в корпусе 6х6 мм, это самый маленький МК российский разработки. Ядро по быстродействию плавающей точки немного уступает STM32F4. Можно работать в IAR/Keil и шить через st-link или j-link, на форуме есть ссылки на репозиторий. Для МК с таким объемом памяти ардуина - не лучший выбор.
Главный вопрос - будут ли кристаллы, наступать на грабли никому не хочется.
В будущем было бы неплохо обыграть небольшие габариты контроллера, сделав небольшую плату в габаритах BluePill.
Вы когда-нибудь BOM на материнку/видеокарту/смартфон/датчик/терминал видели?
Очень советую хотя бы одним глазом глянуть, теория без практики мертва. Даже в смартфоне процентов 80-90 микросхем с 90+ нм процессом.
70 % чипов по техпроцессам 65 нм - это неверный вывод, в источнике писали про объем выпуска пластин, чипы на тонких техпроцессах занимают в 10-100 раз большую площадь.
Площадь типичного процессора 100-200 мм2 (Ryzen 5 5600x - 90 мм2), площадь видеочипа - 200-600 мм2 (rtx3080 - 600 мм2).
Площадь типичного чипа управления питанием, операционника или логики (1х1...5х5 мм) - 1-25 мм2, микроконтроллера (2х2...7х7 мм) - 10-50 мм2, и только жирные силовые мосфеты/диоды/etc на микронных процессах занимают сотни квадратных миллиметров.
Безусловно, тонкие техпроцессы очень нужны и без них не решить многие важные задачи, но без 90+ нм и микронных техпроцессов вообще ничего не будет, они критически важны для всего, что сейчас выпускается в мире. В ближайшие годы они не денутся, по стоимости, частотам и рабочему напряжению для своих задач они наиболее оптимальны.
Сейчас у нас на 90/180/350 нм остался только Микрон с 6 тыс пластин в месяц, на целую страну этого очень мало. Масштабирование на 30 % к 2028 проблему не решит.
Нужно срочно строить новые фабы хотя бы по этим техпроцессам на китайском оборудовании (SMEE, AMEC).
Производства на более тонкие техпроцессы для отечественных процессоров очень нужны, но там и затрат, и проблем будет гораздо больше. Недавно китайцев кинули на миллиарды долларов, заблокировав поставки на строящиеся фабрики. Не факт, что в текущей ситуации у нас их потянут. Возможно, было бы целесообразно вписаться в китайские 28 нм и химию для них.
Для офисных ПК и большинства задач госсектора нормально.
До лета сидел на FX-8320, с лихвой хватало для всего, кроме требовательных игр.
Конечно, есть задачи, где новые процессоры действительно ускоряют работу в разы - компиляция особо крупных проектов, разработка под жырные ПЛИС и моделирование (правда, там лучше сразу арендовать суперкомпьютер). Но это пара процентов от общей массы пользователей.
Фоторезист для SMIC тестировали весной, какая-то химия есть у natachem и других компаний, деньги туда вливаются колоссальные - возможно, через несколько лет они действительно смогут делать полностью китайские ПК.
Ангстрем-Т работал и отгружал чипы до банкротства в 2019 году.
Сравнивать фабрики по обороту логично, но не совсем корректно - микросхемы с тонкими техпроцессами составляют доли процента BOM и используются далеко не везде, плюс сейчас спрос стимулируется майнингом. В промышленной электронике, простой бытовухе и IoT с датчиками распределение уже другое.
Все бы хорошо, только SMIC уже несколько лет под санкциями, и оборудование для тонких техпроцессов им заблокировали. Под более грубые техпроцессы в КНР и других нейтральных странах есть десятки фабрик, непрозрачных для американского режима. А к 24-25 году и наши новые фабы подоспеют, если сейчас соберутся и поторопятся.
Вряд ли примитивный шантаж прокатит с китайцами, они поставляют в Штаты и Европу гораздо больше, чем получают взамен. Отдавать рынок и рабочие места в обмен на пустые угрозы никто не будет.
С захватом Тайваня большая часть рынка тонких техпроцессов сразу перейдет к КНР. Возможно, TSMC будет повреждена и какое-то время уйдет на восстановление.
Останется Южная Корея, японцы, скромные мощности Intel и старые европейские/американские фабы уровня Микрона. Строительство новых фабов в США и ЕС активизировалось с 2020, но на перекрытие TSMC уйдет минимум десятилетие, и рентабельность будет заметно хуже, чем у азиатских фабрик. На месте эмигрировавших товарищей я бы закупился всем необходимым уже сейчас - когда начнется китайское вторжение, цены отреагируют очень быстро.
С блокировкой поставок микросхем тоже мимо. Подавляющее большинство китайских микросхем продается на внутреннем рынке, и попадают в США и ЕС только внутри конечных изделий. Их блокировка приведет к катастрофическому росту цен на ширпотреб и ударит по бедным слоям населения, которые на этот раз действительно все разнесут.
Интересно, что на западном рынке очень мало азиатских микросхем - складывается впечатление, что крупные корпорации боятся демпинга и не пускают их туда. Я уже нашел интересные варианты, на которых можно значительно снизить цену новых итераций проектов, которые раньше были на TI/AD/STM. Отечественные микросхемы/транзисторы в пластике тоже выходят более чем адекватными по стоимости.
Вроде как китайцы продавали полностью свое оборудование для 90 нм, на строительство фабрик у них уходят относительно скромные суммы. Вторичка тоже хорошо, главное, чтобы она не привела к зависимости от западных производителей, жестко контролируемых своими правительствами.
С окупаемостью проблем не будет - 80-90% микросхем даже в самых продвинутых гаджетах сделаны по техпроцессу больше 100 нм. После кризиса полупроводников многие микросхемы и транзисторы с грубыми техпроцессами от Кремний-Эл, Интеграла, Ангстрема, Миландра, НИИЭТ и других производителей стали стоить на уровне зарубежных производителей.
Судя по темпам выпуска проездных, карточек и прочих RFID стоимость изделий Микрона на больших тиражах вполне адекватная.
Американцы с европейцами только из-за кризиса 2020 года и призрачной угрозы захвата Тайваня бросились строить фабрики у себя и выделяют на это огромные деньги, несмотря на заметно меньшую рентабельность по сравнению с Азией.
По микронтроллерам - есть вполне адекватные миландровские 1986ВЕ92QI (1000 руб), 1986ВК214/234 (1500 руб) и НИИЭТовский 1921ВК01Т (~3000 руб). С 1986ВЕ92 работали, все нормально. Вопрос в том, на каких фабриках они делают чипы. Если на зарубежных, то потребуется переезд на Микрон или Китай, при хорошем раскладе как раз в 2023 выпустят большие партии.
У НТЦ СИТ и Кремний-Эл есть недорогие LDO (К142, К1158, К1277), DC-DC (К1156, К1290), ШИМ-контроллеры (К1156) и транзисторы в SOT-23 (КТ228, КП526). Импульсники старенькие, уровня начала нулевых, может быть, подсуетятся и выпустят 5320 серию с ОТК.
Еще много недорогих микросхем (логика/ОУ/LDO/DC-DC/...) и транзисторов у белорусского Интеграла.
ВЗПП-С делает крупные полевики и диоды, Криптехно - диоды/транзисторы в SOT-23.
У Микрона уже есть разработанные LDO и DC-DC в адекватных корпусах, на сайте перечислены названия, даташиты находятся гуглом. Только в магазинах и на складах их не найти.
Еще в продаже встречаются микросхемы от Ангстрема (An**** и К1446). На сайте и в каталогах куча всего, в том числе годные мощные полевики, в магазинах пока нет.
1. Согласен, у многих отечественных производителей беда с документацией.
Обычно лечится письмом/звонком на завод или справочниками.
В большинстве случаев информации для применения достаточно.
Пример - худший случай, у большинства производителей вполне адекватные сайты с даташитами и каталогами. Например, Эркон, Гириконд, Элеконд, Кулон.
2. Сроки поставки действительно большие.
Просьба внести в график производства - редкое исключение, обычно достаточно уточнить срок поставки на заводе.
Срок 1,5-2 месяца на не самый ходовой импорт встречается сплошь и рядом, до санкций тоже так было.
К сожалению, не все разработки микросхем успешны, некоторые сталкиваются с непредвиденными сложностями и проваливаются. На каждый запуск на кремниевой фабрике нужно больше миллиона рублей, изготовление 3-6 месяцев, тестирование и правка еще несколько, поэтому бесконечно отлаживать провальную микросхему никто не будет. Из-за этого производители всего мира дружно забивают на некритичные баги и пишут errata. Или забивают на критичные и ничего не пишут, лаоваи сами их найдут и придумают пути обхода ))
3. Высокие цены на military/space grade компоненты - мировая практика.
Советую зайти в раздел aerospace and defence у ti и других производителей, и глянуть, сколько стоит металлокерамика на -55 С, особенно радстойкая. Разница в 10-100 раз с индустриальными аналогами - обычное дело.
Цены на часть отечественных компонентов есть у перекупов на efind и аналогичных сайтах. Естественно, самая низкая цена на заводе, написать можно за 5 минут, если не отвечают - позвонить.
У некоторых компонентов с ОТК цена на уровне зарубежных аналогов (Миландр, Интеграл, Кремний-Эл и НТЦ СИТ, большие резисторы, промышленные разъемы, аккумуляторы, кабели и т.д.), кое-что есть в радиомагах.
4. Про 20-30 лет справедливо для некоторых областей, в большинстве отставание на 10 лет, кое-где догнали и перегнали.
Про ток утечки - опасная ошибка. Китайцы поставят другую партию, устройство включат на повышенной температуре - утечка повысится, китайцы укладываются в даташит, виноват разработчик. Надо учитывать предельные значения и в идеале проверять работу на максимальной и минимальной температуре.
Про габариты согласен, в последнее время ситуация быстро улучшается. Формовка нужна не для всех корпусов, сейчас активно переходят на CLCC и CBGA, появляются компоненты в пластике.
Отечественная электроника - это специфическая отрасль. Она нужна в оборонке, космосе и критически важной инфраструктуре, чтобы:
обеспечить поставки компонентов для изделий, которые работают в жестких условиях - зарубежные military/space не поставляют для нашей и китайской оборонки/космоса (с индустриальными случается Фобос-Грунт и черный ящик Су-24);
снизить стоимость компонентов - зарубежные military/space стоят огромных денег;
меньше зависеть от санкций и кризисов;
исключить закладки;
Плюсом налоги с продажи вооружений/космических запусков за рубеж, создание рабочих мест и поддержка высокотехнологичных производств.
Естественно, импортозаместить вообще все невозможно (и не нужно), но необходимый минимум для ответственных задач создать можно, многое уже есть.
Интересно, что в других странах происходят похожие процессы, только они не так бросаются в глаза.
США чуть не упали в лужу с тотальным переносом производства в Азию (скандалы с массовыми срывами поставок для оборонки несколько лет назад, недавний кризис полупроводников), теперь вливают большие деньги на строительство новых кремниевых фабрик и восстановление утраченных производств.
Китай тоже вкладывает огромные деньги в развитие своей электроники и готовится захватить Тайвань.
Можно ругаться и кидаться камнями, но пока что объединения человечества в единое государство и прекращения борьбы за ресурсы, людей и территорию не предвидится.
Ищется за 5 минут, диоды это меньшее из зол
Контроллер годный. Главная фишка - ядро Cortex-M4 в корпусе 6х6 мм, это самый маленький МК российский разработки. Ядро по быстродействию плавающей точки немного уступает STM32F4.
Можно работать в IAR/Keil и шить через st-link или j-link, на форуме есть ссылки на репозиторий. Для МК с таким объемом памяти ардуина - не лучший выбор.
Главный вопрос - будут ли кристаллы, наступать на грабли никому не хочется.
В будущем было бы неплохо обыграть небольшие габариты контроллера, сделав небольшую плату в габаритах BluePill.
Сколько Штаты должны всему миру? 30 триллионов?
Чем больше отнимем у американских корпораций, тем меньше будут платить простые американцы.
К британцам это тоже относится.
Вы когда-нибудь BOM на материнку/видеокарту/смартфон/датчик/терминал видели?
Очень советую хотя бы одним глазом глянуть, теория без практики мертва. Даже в смартфоне процентов 80-90 микросхем с 90+ нм процессом.
70 % чипов по техпроцессам 65 нм - это неверный вывод, в источнике писали про объем выпуска пластин, чипы на тонких техпроцессах занимают в 10-100 раз большую площадь.
Площадь типичного процессора 100-200 мм2 (Ryzen 5 5600x - 90 мм2), площадь видеочипа - 200-600 мм2 (rtx3080 - 600 мм2).
Площадь типичного чипа управления питанием, операционника или логики (1х1...5х5 мм) - 1-25 мм2,
микроконтроллера (2х2...7х7 мм) - 10-50 мм2,
и только жирные силовые мосфеты/диоды/etc на микронных процессах занимают сотни квадратных миллиметров.
Безусловно, тонкие техпроцессы очень нужны и без них не решить многие важные задачи, но без 90+ нм и микронных техпроцессов вообще ничего не будет, они критически важны для всего, что сейчас выпускается в мире.
В ближайшие годы они не денутся, по стоимости, частотам и рабочему напряжению для своих задач они наиболее оптимальны.
Сейчас у нас на 90/180/350 нм остался только Микрон с 6 тыс пластин в месяц, на целую страну этого очень мало. Масштабирование на 30 % к 2028 проблему не решит.
Нужно срочно строить новые фабы хотя бы по этим техпроцессам на китайском оборудовании (SMEE, AMEC).
Производства на более тонкие техпроцессы для отечественных процессоров очень нужны, но там и затрат, и проблем будет гораздо больше. Недавно китайцев кинули на миллиарды долларов, заблокировав поставки на строящиеся фабрики. Не факт, что в текущей ситуации у нас их потянут. Возможно, было бы целесообразно вписаться в китайские 28 нм и химию для них.
Для офисных ПК и большинства задач госсектора нормально.
До лета сидел на FX-8320, с лихвой хватало для всего, кроме требовательных игр.
Конечно, есть задачи, где новые процессоры действительно ускоряют работу в разы - компиляция особо крупных проектов, разработка под жырные ПЛИС и моделирование (правда, там лучше сразу арендовать суперкомпьютер).
Но это пара процентов от общей массы пользователей.
Фоторезист для SMIC тестировали весной, какая-то химия есть у natachem и других компаний, деньги туда вливаются колоссальные - возможно, через несколько лет они действительно смогут делать полностью китайские ПК.
Это он: https://www.mcu.mikron.ru/
Сначала хотели выпустить осенью 2022, видимо, понадобилась еще итерация.
Интересно, какие у него габариты?
И будет ли нормальный пластиковый корпус?
Есть какие-нибудь новости от Миландра?
Микроконтроллеры, DSP и другие микросхемы будут, или ИС направление закрывается?
Еще ДЦ Союз, но там мелочь и ПАИС.
Если речь про Ангстрем-Т, то уже запустили в 2016, проработали до 2019 и обанкротились.
Ангстрем-Т работал и отгружал чипы до банкротства в 2019 году.
Сравнивать фабрики по обороту логично, но не совсем корректно - микросхемы с тонкими техпроцессами составляют доли процента BOM и используются далеко не везде, плюс сейчас спрос стимулируется майнингом. В промышленной электронике, простой бытовухе и IoT с датчиками распределение уже другое.
Все бы хорошо, только SMIC уже несколько лет под санкциями, и оборудование для тонких техпроцессов им заблокировали. Под более грубые техпроцессы в КНР и других нейтральных странах есть десятки фабрик, непрозрачных для американского режима. А к 24-25 году и наши новые фабы подоспеют, если сейчас соберутся и поторопятся.
Вряд ли примитивный шантаж прокатит с китайцами, они поставляют в Штаты и Европу гораздо больше, чем получают взамен. Отдавать рынок и рабочие места в обмен на пустые угрозы никто не будет.
С захватом Тайваня большая часть рынка тонких техпроцессов сразу перейдет к КНР. Возможно, TSMC будет повреждена и какое-то время уйдет на восстановление.
Останется Южная Корея, японцы, скромные мощности Intel и старые европейские/американские фабы уровня Микрона. Строительство новых фабов в США и ЕС активизировалось с 2020, но на перекрытие TSMC уйдет минимум десятилетие, и рентабельность будет заметно хуже, чем у азиатских фабрик. На месте эмигрировавших товарищей я бы закупился всем необходимым уже сейчас - когда начнется китайское вторжение, цены отреагируют очень быстро.
С блокировкой поставок микросхем тоже мимо. Подавляющее большинство китайских микросхем продается на внутреннем рынке, и попадают в США и ЕС только внутри конечных изделий. Их блокировка приведет к катастрофическому росту цен на ширпотреб и ударит по бедным слоям населения, которые на этот раз действительно все разнесут.
Интересно, что на западном рынке очень мало азиатских микросхем - складывается впечатление, что крупные корпорации боятся демпинга и не пускают их туда. Я уже нашел интересные варианты, на которых можно значительно снизить цену новых итераций проектов, которые раньше были на TI/AD/STM. Отечественные микросхемы/транзисторы в пластике тоже выходят более чем адекватными по стоимости.
Неплохо, но нужно гораздо больше.
Вроде как китайцы продавали полностью свое оборудование для 90 нм, на строительство фабрик у них уходят относительно скромные суммы. Вторичка тоже хорошо, главное, чтобы она не привела к зависимости от западных производителей, жестко контролируемых своими правительствами.
С окупаемостью проблем не будет - 80-90% микросхем даже в самых продвинутых гаджетах сделаны по техпроцессу больше 100 нм. После кризиса полупроводников многие микросхемы и транзисторы с грубыми техпроцессами от Кремний-Эл, Интеграла, Ангстрема, Миландра, НИИЭТ и других производителей стали стоить на уровне зарубежных производителей.
Судя по темпам выпуска проездных, карточек и прочих RFID стоимость изделий Микрона на больших тиражах вполне адекватная.
Американцы с европейцами только из-за кризиса 2020 года и призрачной угрозы захвата Тайваня бросились строить фабрики у себя и выделяют на это огромные деньги, несмотря на заметно меньшую рентабельность по сравнению с Азией.
Сейчас у РФ гораздо больше причин это делать.
По микронтроллерам - есть вполне адекватные миландровские 1986ВЕ92QI (1000 руб), 1986ВК214/234 (1500 руб) и НИИЭТовский 1921ВК01Т (~3000 руб). С 1986ВЕ92 работали, все нормально.
Вопрос в том, на каких фабриках они делают чипы. Если на зарубежных, то потребуется переезд на Микрон или Китай, при хорошем раскладе как раз в 2023 выпустят большие партии.
У НТЦ СИТ и Кремний-Эл есть недорогие LDO (К142, К1158, К1277), DC-DC (К1156, К1290), ШИМ-контроллеры (К1156) и транзисторы в SOT-23 (КТ228, КП526). Импульсники старенькие, уровня начала нулевых, может быть, подсуетятся и выпустят 5320 серию с ОТК.
Еще много недорогих микросхем (логика/ОУ/LDO/DC-DC/...) и транзисторов у белорусского Интеграла.
ВЗПП-С делает крупные полевики и диоды, Криптехно - диоды/транзисторы в SOT-23.
У Микрона уже есть разработанные LDO и DC-DC в адекватных корпусах, на сайте перечислены названия, даташиты находятся гуглом. Только в магазинах и на складах их не найти.
Еще в продаже встречаются микросхемы от Ангстрема (An**** и К1446). На сайте и в каталогах куча всего, в том числе годные мощные полевики, в магазинах пока нет.
1. Согласен, у многих отечественных производителей беда с документацией.
Обычно лечится письмом/звонком на завод или справочниками.
В большинстве случаев информации для применения достаточно.
Пример - худший случай, у большинства производителей вполне адекватные сайты с даташитами и каталогами. Например, Эркон, Гириконд, Элеконд, Кулон.
2. Сроки поставки действительно большие.
Просьба внести в график производства - редкое исключение, обычно достаточно уточнить срок поставки на заводе.
Срок 1,5-2 месяца на не самый ходовой импорт встречается сплошь и рядом, до санкций тоже так было.
К сожалению, не все разработки микросхем успешны, некоторые сталкиваются с непредвиденными сложностями и проваливаются.
На каждый запуск на кремниевой фабрике нужно больше миллиона рублей, изготовление 3-6 месяцев, тестирование и правка еще несколько, поэтому бесконечно отлаживать провальную микросхему никто не будет.
Из-за этого производители всего мира дружно забивают на некритичные баги и пишут errata.
Или забивают на критичные и ничего не пишут, лаоваи сами их найдут и придумают пути обхода ))
3. Высокие цены на military/space grade компоненты - мировая практика.
Советую зайти в раздел aerospace and defence у ti и других производителей, и глянуть, сколько стоит металлокерамика на -55 С, особенно радстойкая.
Разница в 10-100 раз с индустриальными аналогами - обычное дело.
Цены на часть отечественных компонентов есть у перекупов на efind и аналогичных сайтах.
Естественно, самая низкая цена на заводе, написать можно за 5 минут, если не отвечают - позвонить.
У некоторых компонентов с ОТК цена на уровне зарубежных аналогов (Миландр, Интеграл, Кремний-Эл и НТЦ СИТ, большие резисторы, промышленные разъемы, аккумуляторы, кабели и т.д.), кое-что есть в радиомагах.
4. Про 20-30 лет справедливо для некоторых областей, в большинстве отставание на 10 лет, кое-где догнали и перегнали.
Про ток утечки - опасная ошибка.
Китайцы поставят другую партию, устройство включат на повышенной температуре - утечка повысится, китайцы укладываются в даташит, виноват разработчик.
Надо учитывать предельные значения и в идеале проверять работу на максимальной и минимальной температуре.
Про габариты согласен, в последнее время ситуация быстро улучшается.
Формовка нужна не для всех корпусов, сейчас активно переходят на CLCC и CBGA, появляются компоненты в пластике.
Отечественная электроника - это специфическая отрасль.
Она нужна в оборонке, космосе и критически важной инфраструктуре, чтобы:
обеспечить поставки компонентов для изделий, которые работают в жестких условиях - зарубежные military/space не поставляют для нашей и китайской оборонки/космоса (с индустриальными случается Фобос-Грунт и черный ящик Су-24);
снизить стоимость компонентов - зарубежные military/space стоят огромных денег;
меньше зависеть от санкций и кризисов;
исключить закладки;
Плюсом налоги с продажи вооружений/космических запусков за рубеж, создание рабочих мест и поддержка высокотехнологичных производств.
Естественно, импортозаместить вообще все невозможно (и не нужно), но необходимый минимум для ответственных задач создать можно, многое уже есть.
Интересно, что в других странах происходят похожие процессы, только они не так бросаются в глаза.
США чуть не упали в лужу с тотальным переносом производства в Азию (скандалы с массовыми срывами поставок для оборонки несколько лет назад, недавний кризис полупроводников), теперь вливают большие деньги на строительство новых кремниевых фабрик и восстановление утраченных производств.
Китай тоже вкладывает огромные деньги в развитие своей электроники и готовится захватить Тайвань.
Можно ругаться и кидаться камнями, но пока что объединения человечества в единое государство и прекращения борьбы за ресурсы, людей и территорию не предвидится.