Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 546
Опять биткоины. Нет, это замечательная вещь и всё такое, но… Надоело.
Да ладно, зато автор может играть в крузис на максималке
Если честно, я даже не одной игрушки на них не запускал.
Я правильно понял, что в сумме вы потратили 226000р на железо, а заработали 350 bitcoin, или примерно 150000р?
То есть система пока даже не окупилась?
То есть система пока даже не окупилась?
Да все правильно, но нужно еще учитывать стоимость железа, которое можно продать в худшем случае за пол цены.
Хорошо бы добавить в конец статьи сводную табличку сколько потрачено и сколько получено. А то собирать цифры по тексту не удобно.
А сколько счетчик намотал за это время и сколько было за электричество заплачено плюсом? Я понимаю что со стоимостью железа деньги небольшие но все-таки интересно.
Лень — двигатель прогресса. :) Добавьте туда еще расходы электричества на все это железо + инфляцию.
В связи с недавней статьёй хотелось бы узнать, окупилась система или нет?
Я так хочу
Чтоб биткоины не кончались
Сложность чтоб не повышалась
Чтобы майнинг жил
Чтоб биткоины не кончались
Сложность чтоб не повышалась
Чтобы майнинг жил
Не только в Крузис, но и даже в во второго Ведьмака!
О как народу надоели биткоины… 420+ комментариев в топике.
Как заработать, не работая.
Вы же из России. Частое явление, знаете ли :)
А если серьезно, то почему бы и нет? Если есть люди, позволяющие продавать себе байты, и есть компьютеры, с помощью которых нужные байты могут быть получены.
на железо еще надо заработать…
Вы прям угадали одно из названий книг из списка :)
vkontakte.ru/id123029777#/note123029777_11134510
vkontakte.ru/id123029777#/note123029777_11134510
напоминает кибер-бум начала 2000-х годов: игра в какие то примитивные игры, просмотр баннеров, набирание рефералов, еще какая то ерунда…
Зачем же реферальные ссылки на биржу?
Кто начал строить риги месяца три-пять назад уже озолотились. А вот сейчас уже практически ушёл поезд
2 месяца на отбив железа — это просто офигенная инвестиция. Учитывая, что за пол цены ваше железо улетит с руками.
Когда я начинал, расклад был совершено другой, первый комп окупился за 3 недели
ну, судя по тому, какими темпами генерируются новые биткоины, очень скоро будет достигнут максмально допустимый предел
Скорость генерации фиксирована. В среднем каждые 10 минут создаются 50 монет.
окупился он однакож в биткоинах? а их еще вывести надо…
биржа не может обвалиться, обваливается цена
Расскажите это mtgoxу :)
хех, отчасти верно, но тот рухнул из за атаки на инфраструктуру так как биржей являлся чисто виртуальной, как и сама валюта.
но есть и другие «биржи», торгующие контрактками BTC/USD, даже есть положить все существующие. появятся другие, конечно если BTC не будут полностью дискредитированы)
но есть и другие «биржи», торгующие контрактками BTC/USD, даже есть положить все существующие. появятся другие, конечно если BTC не будут полностью дискредитированы)
В десятку :)
Mtgox хорошо что восстановился.
Но есть еще русский умелец, который тоже создал свою биржу.
А потом в один прекрасный момент решил обнулить все счета, и присвоил кучу биткоинов.
У меня там больше 100 BTC зависло.
Но есть еще русский умелец, который тоже создал свою биржу.
А потом в один прекрасный момент решил обнулить все счета, и присвоил кучу биткоинов.
У меня там больше 100 BTC зависло.
Интерестно! :)
А вы проводили тесты по скорости взлома одного MD5 на компьютере с 4 x 6990?
А вы проводили тесты по скорости взлома одного MD5 на компьютере с 4 x 6990?
а регистрация на btcmine то закрыта
Есть множество других пулов en.bitcoin.it/wiki/Category:Pool_Operators
Например, самый крупный deepbit.net
Например, самый крупный deepbit.net
А кому нужны биткойны? Все их генерируют, а кто покупает?
Те, у кого нет 200+ кило рублей на генераторы, а солидную прибавку к пенсии хочется.
Хорошее вложение денег с высокой доходностью, и соответствено высокими рисками.
MMM?
очень похоже, только тут не один мавроди который печатает свои тугрики, а их много — это те у кого есть компы с мощными видеокартами
Я то сначала думал, что биткойны это что-то полезное. Типа там реакцию белков просчитывают или ещё что и за это получают деньги. А тут тупо перебор хэшей в никуда. Ну и такая анонимная супер прачечная для денег.
мне тоже это не нравится, такие мощности тупо переводятся в тепло
сейчас общая мощность всей сети 10.741 Thash/s
сейчас общая мощность всей сети 10.741 Thash/s
У автора чуть больше 7 Ghash/s жрет около 5 КВт. С таким расходом, на биткоины уходит порядка 7 с половиной Мегаватт…
я имел ввиду не электричество, а вычислительные мощности
А я просто интерполировал потребляемую электрическую мощность.
www.youtube.com/v/GJ_RlpcSJrk&start=46
Простите, не удержалась
Простите, не удержалась
Я думал, что можно заказать взлом кэшей ну или купить «мощьности»
Заказал, клиенты отработали и получили деньги. Причем быстро выходит и всем выгода.
Заказал, клиенты отработали и получили деньги. Причем быстро выходит и всем выгода.
Майнеры виноваты в глобальном потеплении )
А если серьезно, то тоже удивляюсь, почему нельзя было заложить возможность «полезной» работы. Такие мощности фактически впустую пропадают…
А если серьезно, то тоже удивляюсь, почему нельзя было заложить возможность «полезной» работы. Такие мощности фактически впустую пропадают…
С чего вы взяли, что поддержание свободной валюты это бесполезная работа?
Так можно скатиться и до того, что и веб-сервера это тоже бесполезная работа, и при этом печатать газеты и деньги, это очень экологично.
Так можно скатиться и до того, что и веб-сервера это тоже бесполезная работа, и при этом печатать газеты и деньги, это очень экологично.
Ну можно же как-то сделать, чтобы кроме поддержания производились вычисления, которые можно было бы использовать для решения реальных задач…
Как раз эффект поддержания еще бы усилился.
Как раз эффект поддержания еще бы усилился.
И по-хорошему эти мощности для решения задач должны продаваться на бирже за эти самые генерируемые биткоины ) Как-то так.
Потому-что деньги должны быть чем-то обеспечены.
Вы и вправду верите в сказки, что деньги чем-то обеспечиваются? В нашей стране уже несколько раз людей кидали. Биткоины же как раз обеспечены своей идеей (алгоритмом) и машинным временем добытчиков.
Понимаете ли, как правило страна-эмитент денег объявляет, что эти самые деньги являются законным средством купли-продажи товаров и услуг. То есть в России если у меня есть X рублей — то я могу на них купить товаров, и отказ магазина принимать их — является поводом для звонка в прокуратуру. В Америке то же самое с долларами, а в Европе — с евро.
А вот страны, которая ведет свой товарооборот в биткойнах — нет. Алгоритмы нельзя съесть или выпить, одеть на себя в холод, или бросить в печку. А тепло, которое выработалось в процессе генерации хешей, уже в атмосфере :-)
А вот страны, которая ведет свой товарооборот в биткойнах — нет. Алгоритмы нельзя съесть или выпить, одеть на себя в холод, или бросить в печку. А тепло, которое выработалось в процессе генерации хешей, уже в атмосфере :-)
А потом страна эмиттер, в удобное для себя время, объявляет дефолт.
глупость какая. Когда деньги обеспечены чем-либо, это значит, что я могу некое количество денег поменять на что-то ценное, то, чем они обеспечены. Золото, например. А из биткоинов получить алгоритм никак нельзя, его ценность нулевая. То же самое с машинным временем. Его уже нельзя получить назад, энергия потрачена на бесполезную работу.
биткойны очень неплохо обеспечены на silkroad.
Тут прикол в том, что если посмотреть на добычу золота, то возникает тот же вопрос. Представьте — куча народу копает землю, просеивает, потом золото выплавляется, транспортируется и… попадает в сейф в банке. И хранится там «вечно».
Ну а золото практически тоже самое, только можно пощупать и блестит.
Бикоины != пирамида
Рубли != пирамида
Пирамида на биткоинах == пирамида
Пирамида на рублях (МММ) == пирамида
Пирамиду можно организовать при помощи любой валюты, даже на золоте. (Божественные йены, МММ, филосовские камни, голландске луковицы). Сама система денег не станет пирамидой.
Да, бывают и пирамиды на коинах. Учитывая, что транзакции быстрые и удобные, пирамиды на коинах рушатся через день.
Рубли != пирамида
Пирамида на биткоинах == пирамида
Пирамида на рублях (МММ) == пирамида
Пирамиду можно организовать при помощи любой валюты, даже на золоте. (Божественные йены, МММ, филосовские камни, голландске луковицы). Сама система денег не станет пирамидой.
Да, бывают и пирамиды на коинах. Учитывая, что транзакции быстрые и удобные, пирамиды на коинах рушатся через день.
я ни хрена не понял
Объясните, как можно зарабатывать деньги имея мощные компьютеры?
что объяснить? я ничего не понял. может мне кто в двух словах объяснит, о чем речь?
Если в двух словах то
1. покупаешь комп
2. запускаешь на нем программу
3. программа генерирует деньги
4. PROFIT
1. покупаешь комп
2. запускаешь на нем программу
3. программа генерирует деньги
4. PROFIT
в чем подвох?
нет подвоха, система полностью открытая и распределенная, курс регулируется рынком
Подвох в том, что генерация денег может стоить дороже, чем сами деньги. И чем дальше, тем сложнее генерация. Усложнение генерации со временем по идее должно увеличивать курс, поэтому некоторые не генерируют а просто покупают по текущему курсу в ожидании роста.
В идеале такая схема должна привести к тому, что генерация всегда будет на гране рентабельности, но спекулянты могут как задрать так и обрушить курс.
В общем, не ввязывайтесь.:)
В идеале такая схема должна привести к тому, что генерация всегда будет на гране рентабельности, но спекулянты могут как задрать так и обрушить курс.
В общем, не ввязывайтесь.:)
Не факт что сложнее. Сложность падать тоже может, например когда падает кол-во майнеров из-за того что майнить становится невыгодно )
Например, на текущий момент прогноз повышения сложности — всего +5% через 11 дней. При том что последние разы сложность повышалась более чем на 50% и с периодичностью дней 9.
Например, на текущий момент прогноз повышения сложности — всего +5% через 11 дней. При том что последние разы сложность повышалась более чем на 50% и с периодичностью дней 9.
На грани рентабельности по среднемировому курсу электричества.
Так что у россиян тут есть некоторое дополнительное преимущество по идее.
Так что у россиян тут есть некоторое дополнительное преимущество по идее.
Финансовая пирамида. Биткоины покупают спекулянты, что бы потом продать дороже, другим спекулянтам.
Ещё эти деньги принципиально анонимны, поэтому подойдут для всяких тёмных сделок в интернете.
Ещё эти деньги принципиально анонимны, поэтому подойдут для всяких тёмных сделок в интернете.
1. покупаешь комп
2. запускаешь на нем программу
3. программа генерирует деньги
4. PROFIT
О, спасибо. Наконец кто-то сумел лаконично и чётко сформулировать то, почему bitcoin я всегда подсознательно воспринимал как бессмыслицу на грани скама.
На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов. Сейчас-то уже поздно, да.
Разумеется, заработали. В любом скаме первая волна имеет преимущество перед другими.
Эх, ностальгия, двухтысячным годом повеяло. Помните «как заработать 1000 долларов в месяц в интернете, просто смотря рекламу»? Как там Spedia поживает нынче…
Эх, ностальгия, двухтысячным годом повеяло. Помните «как заработать 1000 долларов в месяц в интернете, просто смотря рекламу»? Как там Spedia поживает нынче…
Не путайте с разными пирамидами и т.п.
С биткоинами этот заработок — лишь бонус. Смысл не в нём, а в биткоинах как таковых в качестве новых, первых электронных, денег.
С биткоинами этот заработок — лишь бонус. Смысл не в нём, а в биткоинах как таковых в качестве новых, первых электронных, денег.
А смысл в деньгах — это мощная поддержка их покупной способности. Гудвилл страны, в которой ходят эти деньги, плюс ВВП этой страны.
А смысл в поддержке биткойна — это надежда на их майнинг. Да плюс гудвилл скольких-то тысяч хакеров (по сравнению с миллионом россиян, поддерживающих покупную силу рубля).
Ей-богу, никаких отличий от какой-нибудь виртуальной валюты в какой-нибудь MMORG (благо в них, насколько я помню, тоже деньги можно и туда, и обратно обменивать). И мотивация схожая, люди там тоже занимаются «важным делом». «Майнят», «крафтят», «фармят»…
А смысл в поддержке биткойна — это надежда на их майнинг. Да плюс гудвилл скольких-то тысяч хакеров (по сравнению с миллионом россиян, поддерживающих покупную силу рубля).
Ей-богу, никаких отличий от какой-нибудь виртуальной валюты в какой-нибудь MMORG (благо в них, насколько я помню, тоже деньги можно и туда, и обратно обменивать). И мотивация схожая, люди там тоже занимаются «важным делом». «Майнят», «крафтят», «фармят»…
На этой «бессмыслице» уже заработали десятки тысяч долларов.
Кстати, оправдывать бессмыслицу тем, что на ней можно зарабатывать деньги — невероятно наивный аргумент. Особенно в мире, где существуют лицензионные альбомы Merzbow, специализация SEO-шника (и совсем недавно была специализация торговца ICQ-номерами) и рекламные флаеры.
В конце концов, зачем же вы тратите время на то чтобы убедить других, что это бессмыслица? На мой взгляд, проще не открывать топики на «бессмысленную» тему.
Зарабатывать? Деньги???
Вы наверное шутите. В биткоине сейчас практически нет реального сектора, а рынок+интерес (и как следствие курс) подогревается и полностью висит на спекуляциях и жажде наживы.
Т.е. по сути занимаясь майнингом вы вкладываете свои камни в пирамиду, т.е. по сути кидаете новоприбывших, да и сами находитесь не на вершине.
Хотя спорить с тем, что оказавшимся в основании удалось неплохо навариться, на том же майнинге, пока сложность была низкой.
Вы наверное шутите. В биткоине сейчас практически нет реального сектора, а рынок+интерес (и как следствие курс) подогревается и полностью висит на спекуляциях и жажде наживы.
Т.е. по сути занимаясь майнингом вы вкладываете свои камни в пирамиду, т.е. по сути кидаете новоприбывших, да и сами находитесь не на вершине.
Хотя спорить с тем, что оказавшимся в основании удалось неплохо навариться, на том же майнинге, пока сложность была низкой.
Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется, сейчас сложно продавать что либо за биткоины, потому что придется переписывать цены по 5 раз на дню. Дневные скачки курса +-5 баксов обычное явление.
На самом деле задумка хорошая, есть конечно недостатки но где их нет. Возможно в будущем появится что то лучшее
На самом деле задумка хорошая, есть конечно недостатки но где их нет. Возможно в будущем появится что то лучшее
По-моему тут и кроется ловушка.
Для кого сейчас привлекательны биткоины? Для майнеров и спекулянтов.
Майнеры накопили или копят монеты.
Спекулятны «играют».
Как только произойдет стабилизация (но скорее всего будет обвал), они избавятся от активов и рынок перестанет быть привлекательным для них.
Абсолютное ИМХО: сейчас пузырь биткоинов опять поднимается из медвежьей ловушки, хотя некоторые считают что из бычьей :(
Для кого сейчас привлекательны биткоины? Для майнеров и спекулянтов.
Майнеры накопили или копят монеты.
Спекулятны «играют».
Как только произойдет стабилизация (но скорее всего будет обвал), они избавятся от активов и рынок перестанет быть привлекательным для них.
Абсолютное ИМХО: сейчас пузырь биткоинов опять поднимается из медвежьей ловушки, хотя некоторые считают что из бычьей :(
Майнеры уйдут только когда доход с майнинга не станет покрывать затрат на электроэнергию, и как только часть майнеров уйдет сразу понизится сложность и майнинг опять станет выгодным.
Если уход майнеров не станет одной из причин обвала, который будет причиной краха системы, после чего майнить никто не захочет. Любой резкий скачок вверх или падение может стать причиной краха.
Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться? Майнеры станут миллиардерами? Станут нищими? Произойдет банальный на*б, или вы получите джекпот? Никто не знает ничего, просто потому что система не имела и не имеет аналогов, никаких прогнозов строить просто невозможно из-за полного отсутствия опыта, знаний и более-менее устойчивых моделей поведения и прогнозирования этой системы. Проще говоря — русская рулетка. Не надо говорить про то что все продумано с математической точностью, с этим действительно все в порядке, только вот людей просчитать довольно сложно, в том числе и разработчиков.
Мне кажется нужно не вы*бываться а подождать стабилизации системы, если все будет ок — пользоваться ее анонимностью и честностью, если нет — забить. А то получается система созданная для майнеров, а не для пользователей.
Вы не забыли что главная цель любой системы — не майнить деньги, а тратить? Это главная цель. Если подумать — разработчики не берут никаких комиссий и не требуют платы за использование. То есть они рассчитывают на самый первый запас биткоинов, тот, который они сами намайнили на самой низкой сложности, то есть практически даром. Это нельзя назвать классической пирамидой, но очевидно что идеи подозрительно похожи.
Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться? Майнеры станут миллиардерами? Станут нищими? Произойдет банальный на*б, или вы получите джекпот? Никто не знает ничего, просто потому что система не имела и не имеет аналогов, никаких прогнозов строить просто невозможно из-за полного отсутствия опыта, знаний и более-менее устойчивых моделей поведения и прогнозирования этой системы. Проще говоря — русская рулетка. Не надо говорить про то что все продумано с математической точностью, с этим действительно все в порядке, только вот людей просчитать довольно сложно, в том числе и разработчиков.
Мне кажется нужно не вы*бываться а подождать стабилизации системы, если все будет ок — пользоваться ее анонимностью и честностью, если нет — забить. А то получается система созданная для майнеров, а не для пользователей.
Вы не забыли что главная цель любой системы — не майнить деньги, а тратить? Это главная цель. Если подумать — разработчики не берут никаких комиссий и не требуют платы за использование. То есть они рассчитывают на самый первый запас биткоинов, тот, который они сами намайнили на самой низкой сложности, то есть практически даром. Это нельзя назвать классической пирамидой, но очевидно что идеи подозрительно похожи.
>Или посмотрим с другой стороны. Майнить можно, если я не ошибаюсь, пока не накопится критическая масса биткоинов, искусственно ограниченная. Что произойдет когда это случиться?
Случится это не скоро. Мы можем и не дожить :)
А вообще тут все ответы.
Случится это не скоро. Мы можем и не дожить :)
А вообще тут все ответы.
кстати комиссии в системе есть, но они достаются тому майнеру или пулу который нашел блок в который попала транзакция с комиссией. Проще говоря когда монеты перестанут генерится, то майнеры будут зарабатывать на комиссиях за обработку транзакций в сети.
но все монеты сгенерируются не раньше 2030 года…
но все монеты сгенерируются не раньше 2030 года…
это кстати произойдет (доход станет меньше затрат) в ближайшие два-полтора месяца, учитывая то, что сложность растет экспонециально.
Что такое «Абсолютное ИМХО», если не секрет? :)
Если вовремя не произойдет поддержка системы реальным сектором (прием платежей в биткоинах крупными интернет-магазинами) — да, рано или поздно все обвалится, IMHO.
Реальный сектор появится, когда курс хоть немного стабилизируется,
А курс стабилизируется, только если реальный сектор появится. Loopback, понимашь.
Вообще, это типичная проблема привлечения аудитории у многих стартапов: иногда использование стартапа конкретному человеку становится полезно только в том случае, если вокруг все его уже используют. Ну, как у Color: когда все вокруг запускают колоровое приложение, это здорово и удобно для всех. Или как у Facebook: когда все вокруг используют фейсбук, это здорово и удобно.
Есть, правда, один минус. Чтобы все вокруг начали использовать, надо, чтобы поначалу кто-то один-другой начал использовать. Т.е., система может рассчитывать на взрыв полезности с увеличением количества пользователей, но при этом система должна быть объективно полезна сама по себе даже для первых пользователей. Ну, типа, фейсбук и одному человеку будет пригоден — тот заведёт там блог и будет выкладывать фоточки, а их будут смотреть неофейсбученные люди; а вот Color явно имеет хоть какой-то смысл, если запущено сразу несколько клиентов поблизости.
Что-то подобное и с биткойном. Да и вообще с любой необеспеченной слабоконвертируемой сущностью.
хм не думал, что электросеть в обычной квартире может держать такие нагрузки, у вас там пробки не выбивает? Я даже представить не могу что мне надо включить, чтоб выходило 10к рублей в месяц за электричество.
Покупательная способность национальной валюты определяется паритетом с другими валютами (грубо говоря, чья страна больше продаёт другим странам, у той курс растёт).
Вопрос: что такого интересного центр эмиссии биткоинов мне может предложить?
Вопрос: что такого интересного центр эмиссии биткоинов мне может предложить?
А центра эмиссии то и нет, эмиссия производится самими участниками.
Центры эмиссии как раз есть — вы только что выложили фотографию одного из них.
Вопрос: почему я должен доверять вашим монетам? Чем вы гарантируете эти монеты? Не чем вы проверяете их подлинность, а что стоит за этими монетами, кроме вашего желания на них заработать?
Вопрос: почему я должен доверять вашим монетам? Чем вы гарантируете эти монеты? Не чем вы проверяете их подлинность, а что стоит за этими монетами, кроме вашего желания на них заработать?
Наверное биткоинщикам уже надоело отвечать на вопросы, подобные вашим :)
Когда решил почитать разные статьи и факи, раз 5 встретил «bitcoin это не аналог доллара, это аналог золота!!!!!1111» Даже на хабре где-то видел, но похоже надо ещё раз 20 написать. Уже 19. :)
А на фотках выше не центр эмиисии, а добывающая шахта.
Когда решил почитать разные статьи и факи, раз 5 встретил «bitcoin это не аналог доллара, это аналог золота!!!!!1111» Даже на хабре где-то видел, но похоже надо ещё раз 20 написать. Уже 19. :)
А на фотках выше не центр эмиисии, а добывающая шахта.
Вы знаете, но у золота есть куча применений. Начиная от ювелирно-стоматологического и заканчивая электроникой.
А какое есть применение у ваших хешей?
А какое есть применение у ваших хешей?
Ага. А ещё золото сравнительно трудно украсть. Хранилище биткоинов можно ограбить не отрывая попы от кресла :)
Зато биткоины безотходно делятся.
Если у вас золотая монета на 100 грамм, то вы не сможете накрошить от неё пыли на 60 рублей, собрать в пакетик и купить пол пиццы. Биткоины же можно очень точно и легко делить до 8-го знака и ни крошки не останется в напильнике, ничего не унесёт сквозняк. Драгметаллы так не могут.
Зато биткоины безотходно делятся.
Если у вас золотая монета на 100 грамм, то вы не сможете накрошить от неё пыли на 60 рублей, собрать в пакетик и купить пол пиццы. Биткоины же можно очень точно и легко делить до 8-го знака и ни крошки не останется в напильнике, ничего не унесёт сквозняк. Драгметаллы так не могут.
Надеюсь, вы понимаете прелесть вашего ответа? Я спрашиваю, «чем могут быть полезны биткоины тому, кто отдаст свой труд в обмен на пачку хэшей», а вы в ответ «зато их можно легко делить».
Ну да, ценное свойство. Ещё более ценным свойством является удобство утилизации. Если золото обесценится, придётся на помойку много килограммов носить. А биткоины удалил — и всё отлично. Так что давайте использовать биткоины в качестве валюты — они легко делятся и их можно сделать с помощью компьютера.
Ну да, ценное свойство. Ещё более ценным свойством является удобство утилизации. Если золото обесценится, придётся на помойку много килограммов носить. А биткоины удалил — и всё отлично. Так что давайте использовать биткоины в качестве валюты — они легко делятся и их можно сделать с помощью компьютера.
Золотом не сможете расплатиться с человеком, который находится далеко от вас. У золота много недостатков, в том числе и трудность деления, поэтому то и изобрели бумажные деньги. Биткоины обладают своими достоинствами, одно из которых в том, что их никто конкретно не выпускает, в этом они похожи на золото.
Насчет украсть я не соглашусь, если будете гулять с золотым слитком (и светить его), то мало того, что его украдут, так еще и по башке дадут. Биткоины можно хорошо спрятать/зашифровать, что их будет не просто увести. Но можно пользоваться зараженной виндой, и хранить кошелек в открытом виде, что недавно и произошло, украли 25 килобиткоинов.
Насчет украсть я не соглашусь, если будете гулять с золотым слитком (и светить его), то мало того, что его украдут, так еще и по башке дадут. Биткоины можно хорошо спрятать/зашифровать, что их будет не просто увести. Но можно пользоваться зараженной виндой, и хранить кошелек в открытом виде, что недавно и произошло, украли 25 килобиткоинов.
Вы упорно обходите главный вопрос: почему я должен доверять ЭТОМУ? Чем оно обеспечено?
Золото обеспечено спросом на него — ювелирные украшения и техника потребляет весьма значительную часть добываемого золота. Даже в случае катастрофического обвала доверия к нему, оно будет иметь объективную ценность — его можно куда-то использовать.
Национальные валюты ничем не обеспечены, однако, им доверяют, предполагая, что правительства в той или иной степени заинтересованы в долгострочной стабильности курса и приложат усилия по его поддержанию (не допустят гиперэмиссии), плюс, требуя расплачиваться в национальной валюте правительства обеспечивают конвертацию труда в деньги и обратно (в смысле, что на деньги можно купить труд, т.к. правительство требует, чтобы труд оплачивался именно национальной валютой).
Понятно, что есть «забавные» проявления в форме зимбабвийских долларов, но в массе своей, национальные валюты всё-таки контролируются.
Теперь вопрос: какими из этих свойств обладают хэшкоды?
1) Никто не требует ими расплачиваться, значит, в случае малейшего взбрыка (отказа продавцов принимать их из-за потери доверия) нет никаких механизмов их использования.
2) Они не имеют ни малейшей (принципиально ни малейшей) объективной значимости. Ну, максимум, скармливать вместо /dev/random как источник энтропии.
Итого: это ничем не обеспеченные «ценные» бумаги с потрясающими уровнями защиты, свойствами деления, возможностью его шифровать, передавать по сети и вообще, потрясающие по своим свойствам необеспеченные ценные бумаги.
Если не фокусироваться на слове «необеспеченные», то да, всё замечательно.
Это была цветущая молодая жизнерадостная мёртвая девушка. Пожалуй, у неё был только один недостаток…
Золото обеспечено спросом на него — ювелирные украшения и техника потребляет весьма значительную часть добываемого золота. Даже в случае катастрофического обвала доверия к нему, оно будет иметь объективную ценность — его можно куда-то использовать.
Национальные валюты ничем не обеспечены, однако, им доверяют, предполагая, что правительства в той или иной степени заинтересованы в долгострочной стабильности курса и приложат усилия по его поддержанию (не допустят гиперэмиссии), плюс, требуя расплачиваться в национальной валюте правительства обеспечивают конвертацию труда в деньги и обратно (в смысле, что на деньги можно купить труд, т.к. правительство требует, чтобы труд оплачивался именно национальной валютой).
Понятно, что есть «забавные» проявления в форме зимбабвийских долларов, но в массе своей, национальные валюты всё-таки контролируются.
Теперь вопрос: какими из этих свойств обладают хэшкоды?
1) Никто не требует ими расплачиваться, значит, в случае малейшего взбрыка (отказа продавцов принимать их из-за потери доверия) нет никаких механизмов их использования.
2) Они не имеют ни малейшей (принципиально ни малейшей) объективной значимости. Ну, максимум, скармливать вместо /dev/random как источник энтропии.
Итого: это ничем не обеспеченные «ценные» бумаги с потрясающими уровнями защиты, свойствами деления, возможностью его шифровать, передавать по сети и вообще, потрясающие по своим свойствам необеспеченные ценные бумаги.
Если не фокусироваться на слове «необеспеченные», то да, всё замечательно.
Это была цветущая молодая жизнерадостная мёртвая девушка. Пожалуй, у неё был только один недостаток…
Доверяют алгоритмам биткоинов, пока никто не доказал, что они не надежны. Чтобы биткоины лопнули, требуется отказ всех участников от их использования (а не правительства страны, директоров банка), что нереально, все равно найдутся те, кому использовать их удобно или выгодно, биткоины максимум что упадут в цене. Вот если только найдут в них дыру большую, тогда вероятно они и накроются, но с такой же вероятностью можно считать, что человечество себя уничтожит, и вообще никакие деньги не будут уже нужны.
Сейчас желающих их принимать не много, но со временем их количество будет расти, и вот когда вам нужно будет купить что-то, а ваша кредитная карточка не будет работать с тем регионом планеты, либо ее вообще заблокируют, вы спокойно купите биткоины, и потратите их на покупку чего-то вам нужного.
Когда участников будет много, и биткоины распределятся между ними, не будет сильных прыжков курса как сейчас, и проблемы одного государства не приведут к фатальному обвалу этой международной валюты.
Сейчас желающих их принимать не много, но со временем их количество будет расти, и вот когда вам нужно будет купить что-то, а ваша кредитная карточка не будет работать с тем регионом планеты, либо ее вообще заблокируют, вы спокойно купите биткоины, и потратите их на покупку чего-то вам нужного.
Когда участников будет много, и биткоины распределятся между ними, не будет сильных прыжков курса как сейчас, и проблемы одного государства не приведут к фатальному обвалу этой международной валюты.
Ну я даже не знаю, что сказать на «доверяют алгоритму». Для того, чтобы какое-либо платёжное средство перестало считаться надёжным достаточно, чтобы ему перестали доверять. А это очень просто: кто-то предъявляет к конверсии большое количество монет, курс падает, кто-то решает, что пора фиксировать прибыль и продаёт свои… Как выглядят биржевые паники, напомнить?
Потом имеем: несколько человек вовремя выскочивших, кучу людей, потерявших разные суммы денег… и… и понимание, что нет никаких причин пробовать это снова.
Когда я спрашиваю про доверие, я не спрашиваю про степень защиты, повторю. Я спрашиваю, почему я должен предполагать, что завтра эту валюту хоть кто-то примет? На основании чего?
Я уже объяснил, что у золота 60% — неденежное применение, что национальные валюты обеспечиваются властью и армией, а так же экономикой, в которой обращаются.
Почему я должен доверять утверждению, что завтра их будут принимать? Повтрю, не «алгоритму», а предположению, что завтра моя домработница согласится 4 часа драить квартиру за файлик в пол-дискеты размером?
Потом имеем: несколько человек вовремя выскочивших, кучу людей, потерявших разные суммы денег… и… и понимание, что нет никаких причин пробовать это снова.
Когда я спрашиваю про доверие, я не спрашиваю про степень защиты, повторю. Я спрашиваю, почему я должен предполагать, что завтра эту валюту хоть кто-то примет? На основании чего?
Я уже объяснил, что у золота 60% — неденежное применение, что национальные валюты обеспечиваются властью и армией, а так же экономикой, в которой обращаются.
Почему я должен доверять утверждению, что завтра их будут принимать? Повтрю, не «алгоритму», а предположению, что завтра моя домработница согласится 4 часа драить квартиру за файлик в пол-дискеты размером?
Паника уже была, биржи закрывались и снова открывались, биткоины вполне себе живы. Гарантии, что завтра биткоины будут в ходу никто дать не может, как и насчет других валют, у вас есть доверие к рублю или доллару?
Ну хорошо, золото само по себе ценно, но его практически нельзя использовать как деньги, через границу перевозить сложно, много недостатков, поэтому им и не пользуются как деньгами, лишь для накопления и в производстве.
Потом, вас никто не заставляет вкладывать сейчас деньги/процессорное время в биткоины, это делают те, кто готов рискнуть. Те, кто поддержал биткоины полгода назад, уже неплохо на этом заработали, чем дальше, тем будет сложнее, но зато будет где их использовать по прямому назначению. А сейчас время биржевых игроков и майнеров.
Ну хорошо, золото само по себе ценно, но его практически нельзя использовать как деньги, через границу перевозить сложно, много недостатков, поэтому им и не пользуются как деньгами, лишь для накопления и в производстве.
Потом, вас никто не заставляет вкладывать сейчас деньги/процессорное время в биткоины, это делают те, кто готов рискнуть. Те, кто поддержал биткоины полгода назад, уже неплохо на этом заработали, чем дальше, тем будет сложнее, но зато будет где их использовать по прямому назначению. А сейчас время биржевых игроков и майнеров.
Сеть Bitcoin будет работать вне зависимости от того, какая из бирж обвалится. Работа сети и работа биржи никак не связаны. Транзакции будут ходить все также хорошо, монетки будут добываться с такой же скоростью. Это гарантируется. И судя по тому, что вы говорите об алгоритмах, вы это понимаете.
Чем больше людей это поймет, тем стабильнее будет курс. На данный момент эта валюта слишком молода, непривычна и вообще непонятна для многих. Гарантировать, что рано или поздно люди поймут ее или захотят понять, никто не может.
На данной стадии развития Bitcoin пока нельзя говорить о том, что этой сети «доверяют» или «не доверяют». Сейчас люди делятся на другие две группы: на «понимают» и «не понимают».
Чем больше людей это поймет, тем стабильнее будет курс. На данный момент эта валюта слишком молода, непривычна и вообще непонятна для многих. Гарантировать, что рано или поздно люди поймут ее или захотят понять, никто не может.
На данной стадии развития Bitcoin пока нельзя говорить о том, что этой сети «доверяют» или «не доверяют». Сейчас люди делятся на другие две группы: на «понимают» и «не понимают».
Генерация биткоинов и их перевод между участниками сети никак не связаны с биржами. Но вот курс, то что на них можно реально купить очень даже связано.
Я верю, что сеть будет работать, но я не верю, что я смогу купить на них хлеба или, хотя бы, новую видяху. Ни один питерский магазин, афаик, ни хлеб, ни видяху за биткоины не продаёт.
Я верю, что сеть будет работать, но я не верю, что я смогу купить на них хлеба или, хотя бы, новую видяху. Ни один питерский магазин, афаик, ни хлеб, ни видяху за биткоины не продаёт.
куча необоснованных/необеспеченных заявлений пропитанных безграничной верой в светлое будущее биткоина ) и почти тоже самое творится на тематических бк-форумах и т.п. мой препод по макроэкономике увидев это заплакал бы как ребенок
Вебмани ничем не обеспечены, однако они активно используются в рунете. Будем надеяться, что так же распространится и биткойн.
Вебмани нельзя получить с помощью хэшей. Вебмани — эквивалент валют.
именно. и контролируется одной организацией. и ни что не мешает внутри этой организации «напечатать» себе сколько угодно маней в кошелек, а потом их обналичить. и вы не можете утверждать, что этого никогда не делалось и не будет делаться.
Если это происходит внутри организации, то не надо ничего печатать. Можно просто снять деньги со счета и убежать.
ну это уже уголовка.
да и зачем бежать(!)(куда?) когда у тебя в руках банковская система, в которой ты можешь в любой день класть себе на счет столько, сколько тебе нужно?
да и зачем бежать(!)(куда?) когда у тебя в руках банковская система, в которой ты можешь в любой день класть себе на счет столько, сколько тебе нужно?
Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.
Если вы хакер, то просле приписывания нулей и обналички — вам нужно бежать.
Если вы хакер, то просле приписывания нулей и обналички — вам нужно бежать.
> Если банковская система у вас в руках и вы ее владелец — значит вам невыгодно писать нули себе на счет. Она от этого развалится.
так ведь именно так и устроены все банковские системы.
и всегда владельцы имели возможность иметь больше денег, чем реально обеспечено.
развалится она или когда у тебя всего 1-2 клиента и все деньги видны, или когда все клиенты придут требовать возврат средств (что в случае тысяч людей уже почти невероятно).
так ведь именно так и устроены все банковские системы.
и всегда владельцы имели возможность иметь больше денег, чем реально обеспечено.
развалится она или когда у тебя всего 1-2 клиента и все деньги видны, или когда все клиенты придут требовать возврат средств (что в случае тысяч людей уже почти невероятно).
Ну так устроены не только банковские системы. У вас много друзей? Возьмите у половины денег в долг на месяц. Через месяц возьмите у другой половины столько же и верните первой. Еще через месяц повторите снова. И так можно делать до бесконечности. А у вас на руках (в обороте) всегда будет какая-то сумма.
Пример конечно утрированный, но показывает, как можно быть всегда при деньгах и при этом отдавать во-время долги.
Так работают банки. Тут есть риск, что друзья не захотят давать больше денег. Поэтому тратить чужие деньги нужно аккуратно.
При этом владелец банка зарабатывает не на дописывании нулей, а на кредитах, которые дает дальше.
Пример конечно утрированный, но показывает, как можно быть всегда при деньгах и при этом отдавать во-время долги.
Так работают банки. Тут есть риск, что друзья не захотят давать больше денег. Поэтому тратить чужие деньги нужно аккуратно.
При этом владелец банка зарабатывает не на дописывании нулей, а на кредитах, которые дает дальше.
не совсем корректный пример про друзей.
прочитайте про крах банков в кризис 2008 года.
ну или популярно вот тут есть www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&playnext=1&list=PL546E233FBCD4B785
именно потому, что любая (банковская/денежная) система не защищена от эмиссии, тайной или явной — и получается бардак с постоянными пирамидами и мыльными пузырями. биткоин пытается избавиться от этого. что из этого может получиться будет ясно позже.
прочитайте про крах банков в кризис 2008 года.
ну или популярно вот тут есть www.youtube.com/watch?v=jMq1mQHRpRk&playnext=1&list=PL546E233FBCD4B785
именно потому, что любая (банковская/денежная) система не защищена от эмиссии, тайной или явной — и получается бардак с постоянными пирамидами и мыльными пузырями. биткоин пытается избавиться от этого. что из этого может получиться будет ясно позже.
Вебмани (WMR) обеспечены (по крайней мере должны быть обеспечены) безналичными рублями на счёте ООО «ВМР» (ОГРН 1097746295107) в ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата» (ОГРН 1021600000861, БИК 049205201)
ключевое «должны быть». если бы все происходило так, как нам хочется и все люди были бы честными — жизнь была бы намного проще…
Надо сказать, что текущая цена золота гораздо выше той, которую ей обеспечивает спрос со стороны реального сектора.
Применения золота не связаны с его ценностью (разве что в древности). Есть масса материалов с намного большими вариантами применения.
А какое применение у вебмани или у адены?)
Удобно обмениваться, и ни кто не заблокирует счёт по какой-либо надуманной причине. Вот и всё.
Удобно обмениваться, и ни кто не заблокирует счёт по какой-либо надуманной причине. Вот и всё.
За ними стоит то, что кто-то готов выкладывать за них реальные деньги на обменных биржах. Здесь и сейчас. Делать сбережения в них не стоит, а вот по спекулировать немного можно.
Может, лучше, спекулировать долговыми обязательствами Греции? Там хоть что-то за ними есть, хоть как-то риски просчитываются.
А тут — ну чистой воды афёра, причём самоорганизующаяся.
А тут — ну чистой воды афёра, причём самоорганизующаяся.
И в чем же афера?
В том, что нет никаких гарантий, нет доказательств платёжеспособности системы и есть все признаки спекулятивного пузыря класса того, что недавно был, когда «делались реальные деньги» на субпрайм (мусорных) ценных бумагах. Вот BC — ровно такой же субпрайм, только ещё ко всему прочему, никак не описанный в законах.
> В том, что нет никаких гарантий, нет доказательств платёжеспособности системы
а точно так же, как и у любой другой валюты.
а точно так же, как и у любой другой валюты.
Рубль, например, законное средство платежа на территории России. Производители и продавцы товаров/услуг должны продавать их за рубли, а работникам платить зарплату рублями. Доказательство — законодательство России.
центр-это то что управляет другими. этот же участник ничем не управляет, и ничем не отличается от других
Деньги — это всё, что обычно принимается в качестве оплаты за товары и услуги и в счет погашения долга.
В соответствии с этим определением, деньги — это то, что множество людей считает деньгами. Если завтра все договорятся считать камни деньгами, то так и будет.
Ситуация похожа на ситуация с государствами: государство существует только благодаря тому, что его признают другие государства.
В соответствии с этим определением, деньги — это то, что множество людей считает деньгами. Если завтра все договорятся считать камни деньгами, то так и будет.
Ситуация похожа на ситуация с государствами: государство существует только благодаря тому, что его признают другие государства.
А где удлинители брали? сколько ехали?
www.aliexpress.com/snapshot/100899510.html
ехали как обычно около 3 недель
ехали как обычно около 3 недель
у меня таких четыре лежит без дела
Купим на сдачу стоечный компьютер с видеокартами на заказ. По поводу цены аренды в личку.
извиняюсь за такой вопрос, но интересно.
но этом можно заработать.
то есть мое железе делает какое то дело.
и за это я получаю деньги.
но что битком получает за это? то есть какую пользу мое железо им приносит?
но этом можно заработать.
то есть мое железе делает какое то дело.
и за это я получаю деньги.
но что битком получает за это? то есть какую пользу мое железо им приносит?
Поддержание работы всей системы. Вся польза.
Смысл в том что эти расчеты подтверждают транзакции произведенные в системе за последние несколько минут, и записывают их в распределенную базу данных.
Еще добавлю к вышесказанному, что чем больше мощностей системы, тем сложнее ее сломать.
Спасибо за ответ.
Я не пользовался биткойном, но я насколько знаю ведь там комиссий за перевод нету?
или я есть все таки комиссия за перевод?
А просто интересно, сколько примерно можно заработать в день на лаптопе Core i3 2.13Ghz + HD5650.
и на HTPC Core2Duo E4400 + HD6450.
и еще насколько я знаю с каждым днем все мощнее железо понадобиться для заработка биткойнах, да?
Я не пользовался биткойном, но я насколько знаю ведь там комиссий за перевод нету?
или я есть все таки комиссия за перевод?
А просто интересно, сколько примерно можно заработать в день на лаптопе Core i3 2.13Ghz + HD5650.
и на HTPC Core2Duo E4400 + HD6450.
и еще насколько я знаю с каждым днем все мощнее железо понадобиться для заработка биткойнах, да?
я привел ссылки в конце статьи
В табличке где сравнивается производительность различных карт, находим свою карту, смотрим во втором столбце сколько мегахешей она может отрабатывать.
Потом идем на сайт с калькулятором и вводим это число, и калькулятор покажет ваш доход
В табличке где сравнивается производительность различных карт, находим свою карту, смотрим во втором столбце сколько мегахешей она может отрабатывать.
Потом идем на сайт с калькулятором и вводим это число, и калькулятор покажет ваш доход
на данный момент комиссии добровольные.
Сначала были деревянные корпуса для флешек, теперь биткойны. Всегда нужна популярная тема, которая избита и всем чуточку осточертела.
Эх, автор, ваш бы энтузиазм да на годик назад, вот вы бы обогатились.
И, если всё-таки организовывать подобную схему, то явно не дома. Лучше найти какой-нибудь завалящий дата-центр с кондиционированием, питанием и круглосуточным присмотром, который согласится принять вашу конструкцию…
И, если всё-таки организовывать подобную схему, то явно не дома. Лучше найти какой-нибудь завалящий дата-центр с кондиционированием, питанием и круглосуточным присмотром, который согласится принять вашу конструкцию…
Простите деревню, что такое майнинг и где про него почитать?
майниг от английского «mining» переводится как «добыча», в контексте биткоинов обозначает их генерацию
Вот была статья на хабре как это делать
habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/121822/
habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/121822/
Да вы охренели, уважаемый, о пожертвованиях тут заикаться)
Автор, снимитесь в «бизнес-секретах».
Выскажу наверное набившую оскомину майнерам точку зрения, но!
Я не совсем понимаю, где в случае с биткоинами материальное обеспечение покупательной способности монеток? Владельцы продают вычислительные мощности? Нет? Тогда это перевод энергии из позетки в воздух, а следовательно держится на доверии\жажде наживы инвесторов. BOINC и то более экономическе целесообразен\адекватен. А так получается большой распределенный мыльный музырь.
Судьбу доллара биткоину не повторить, кмк.
Я не совсем понимаю, где в случае с биткоинами материальное обеспечение покупательной способности монеток? Владельцы продают вычислительные мощности? Нет? Тогда это перевод энергии из позетки в воздух, а следовательно держится на доверии\жажде наживы инвесторов. BOINC и то более экономическе целесообразен\адекватен. А так получается большой распределенный мыльный музырь.
Судьбу доллара биткоину не повторить, кмк.
Тут можно задаться вопросом — а чем, например, обеспечен доллар? Раньше это было золото, но сейчас то чем?
Или даже зададимся вопросом шире — какое материальное обеспечение у самого золота (ведь биткоин по своей идеологии ближе к золоту)? Что вам позволяет думать, что в один прекрасный момент мыльный пузырь под названием «золото» не лопнет?
Согласитесь — во многом это вопрос, состоящий из двух переменных:
1 — гарантированно ограниченный запаса товара
2 — вера покупателей и продавцов в данный товар
Оба эти вопроса продуманы в биткоинах, именно по этому, пока не подорвана вера в заложенный алгоритм — у биткоина есть будущее.
Или даже зададимся вопросом шире — какое материальное обеспечение у самого золота (ведь биткоин по своей идеологии ближе к золоту)? Что вам позволяет думать, что в один прекрасный момент мыльный пузырь под названием «золото» не лопнет?
Согласитесь — во многом это вопрос, состоящий из двух переменных:
1 — гарантированно ограниченный запаса товара
2 — вера покупателей и продавцов в данный товар
Оба эти вопроса продуманы в биткоинах, именно по этому, пока не подорвана вера в заложенный алгоритм — у биткоина есть будущее.
Золото применяется при производстве (очень и очень). Биткоины — нет, т.е. вообще никак. Хотя может я слишком ретроградно мыслю.
И еще: потребность мировой экономики в золоте объективна, а биткоин в свою очередь заложник только лишь доверия потребителей — именно на это я делал упор. Можно доверять или не доверять золоту, нефти или алмазам — но без них никуда, это непреложная истина, в данных нам объективных рамках возможностей. Не спорю, если появится возможность синтезировать золото из кхм, допустим, туалетной бумаги (а с долларом отчасти так и происходит), то цена его упадет до цены туалетной бумаги + издержки синтеза.
А биткоин — целиком виртуальная валюта, и даже его материальное обеспечение виртуально в квадрате.
А биткоин — целиком виртуальная валюта, и даже его материальное обеспечение виртуально в квадрате.
«потребность мировой экономики в золоте объективна, а биткоин в свою очередь заложник только лишь доверия потребителей»
Согласен. Именно так и есть.
До биткоина было много подобных проектов и все они страдали именно из за отсутствия доверия. Единый центр эмиссии убивал всё. Не важно, насколько хороши те парни, которые впрыскивают живительные порции новых монет, доверия масс им не получить никогда. Сайт можно закрыть, их предприятие обанкротить, а их самих посадить за «некую форму внутреннего терроризма». С биткоинами, в свою очередь, правительствам сложно бороться (но возможно), да и разговоры о валюте, не принадлежащей государству, идут уже очень давно и биткоины тут являются первой валютой, которая может завоевать доверие масс.
Лично я считаю — если алгоритм не будет скомпроментирован, у биткоинов неплохое будущее. Очень интересно, также, будет увидеть официальную реакцию США на это (а им ничего не остается делать, как запрещать). В общем будет весело.
Согласен. Именно так и есть.
До биткоина было много подобных проектов и все они страдали именно из за отсутствия доверия. Единый центр эмиссии убивал всё. Не важно, насколько хороши те парни, которые впрыскивают живительные порции новых монет, доверия масс им не получить никогда. Сайт можно закрыть, их предприятие обанкротить, а их самих посадить за «некую форму внутреннего терроризма». С биткоинами, в свою очередь, правительствам сложно бороться (но возможно), да и разговоры о валюте, не принадлежащей государству, идут уже очень давно и биткоины тут являются первой валютой, которая может завоевать доверие масс.
Лично я считаю — если алгоритм не будет скомпроментирован, у биткоинов неплохое будущее. Очень интересно, также, будет увидеть официальную реакцию США на это (а им ничего не остается делать, как запрещать). В общем будет весело.
Практически любой материал применяется в производстве (то же железо).
Представьте, что у вас есть тонна золота. В подвале заныкана. И в один прекрасный момент золото обесценивается (не важно по каким причинам). Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.
Золото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше. При этом и у золота и у биткоина есть схожие черты и если алгоритм генерации монет не будет скомпроментирован, то, имхо, у монеток есть будущее.
Представьте, что у вас есть тонна золота. В подвале заныкана. И в один прекрасный момент золото обесценивается (не важно по каким причинам). Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.
Золото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше. При этом и у золота и у биткоина есть схожие черты и если алгоритм генерации монет не будет скомпроментирован, то, имхо, у монеток есть будущее.
Золото конечно гораздо более надежное средство мат. обеспечения, нежели биткоин, проверено временем и есть уверенность в его будущем. Биткоины же — высокорискованное средство вложений, но и заработать можно на порядки больше. [...] у монеток есть будущее.
Вы здесь немножко противочерите сами себе.
Построить бы график соотношения вероятностей компрометации золота как средства вложения и биткона(чувствуете разницу?). Ну и дать по графику корректировку по доходности. Уверен, будет следующая ситуация: поиграть на биткоине можно, но недолго, а потом — полный швах. имхо, естественно.
спокойной ночи :)
Тут никакого противоречия нет. Просто есть понимание, что, не смотря на то, что в алгоритм биткоинов заложены очень здравые принципы, никто не может сейчас предугадать последствий.
А последствия могут быть следующими:
— биткоин в 30 годах будет стоить от 1к долларов по текущей стоимости доллара и будет торговаться на крупных биржах наравне с другими валютами
— правительства запретят юрикам прием платежей биткоинами и, возможно, поставят биткоины вне закона, наравне с наркотиками. Это конечно скажется на стоимости монеты, но не убьет сам биткоин
— сейчас есть возможность скупать биткоины, а кошельки просто уничтожать. Это по силам даже частным лицам, можно скупить весь массив биткоинов за разумные деньги. Уничтожив их вы развалите систему
— подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег
— математически скомпроментируют алгоритм генерации новых монет
Только первый вариант положительный — именно он подразумевает «будущее» у монеток. Остальные варианты превращают биткоины в «высокорискованное средство вложений»
А последствия могут быть следующими:
— биткоин в 30 годах будет стоить от 1к долларов по текущей стоимости доллара и будет торговаться на крупных биржах наравне с другими валютами
— правительства запретят юрикам прием платежей биткоинами и, возможно, поставят биткоины вне закона, наравне с наркотиками. Это конечно скажется на стоимости монеты, но не убьет сам биткоин
— сейчас есть возможность скупать биткоины, а кошельки просто уничтожать. Это по силам даже частным лицам, можно скупить весь массив биткоинов за разумные деньги. Уничтожив их вы развалите систему
— подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег
— математически скомпроментируют алгоритм генерации новых монет
Только первый вариант положительный — именно он подразумевает «будущее» у монеток. Остальные варианты превращают биткоины в «высокорискованное средство вложений»
>> — подключатся китайцы, организуют свой аналог deepbit'a (сервис коллективной генерации монет) и как только займут чуть больше 50% генерируемых мощностей, смогут читить с генерацией денег
маленький ньюанс — обладатель большей мощности сети (так и тот, кто сможет ее разделить на 2 подсети) сможет 'отменять' свои транзакции, но это никаким образом не повлияет на количество монет в сети, т.е. даже эта опасность не ломает сеть!
маленький ньюанс — обладатель большей мощности сети (так и тот, кто сможет ее разделить на 2 подсети) сможет 'отменять' свои транзакции, но это никаким образом не повлияет на количество монет в сети, т.е. даже эта опасность не ломает сеть!
Его даже скушать нельзя будет. Нельзя будет даже гвоздя нормального сделать. Абсолютно бесполезная желтая тонна фигни. Максимум — дешевая бижутерия.
У золота есть физические характеристики делающие его востребованным в любой ситуации — высокая электропроводность, химическая инертность (не абсолютная, но всё же) и т. п. Уж дешевле меди оно вряд ли будет.
У биткоина тоже есть уникальные характеристики, делающие его востребованным — распределенность системы и анонимность платежей
Биткоины это чистое средство расчёта, золото реальный товар, необходимый многим как материал, даже в средние века.
А насчёт распределенности — как контролируется денежная масса, чтобы не было ни инфляциии, ни дефляции?
А насчёт распределенности — как контролируется денежная масса, чтобы не было ни инфляциии, ни дефляции?
Биткоин подвержен дефляции — к 30м годам эмиссия практически прекратится и это зашито в алгоритм.
Дефляция для экономики зло чуть ли не хуже, чем инфляция и даже гиперинфляция. какой смысл рисковать «наличными» вкладывая их в бизнес, если и так их покупательная способность растёт а глазах? Это для предпринимателей. А для потребителей дефляция тоже тормоз — зачем покупать сегодня, если завтра можно купить дешевле?
Если золото перестанут использовать как платежное средство, оно очень сильно упадет в цене, именно его свойства только и будут цениться, как реальный товар. Биткоины в этом случае ничего не будут стоить. Но это не значит, что золото лучше биткоинов, у электронной валюты есть уникальные свойства, которых нет ни у золота, ни у любой другой валюты, этим и ценно.
JFYI: The consumption of gold produced in the world is about 50% in jewelry, 40% in investments, and 10% in industry.
Только надо учитывать, что 50% in jewelry исключительно из за высокой цены золота. Обесценится золото — золотые украшения превратятся в дешевую бижутерию, а на 10% industry далеко не уедешь.
Если золото обесценится, то доля в industry автоматически увеличится вплоть до 100%, уж очень материал хороший, просто дороговат сейчас. Ну а следствием будет рост цены и рост доли в investments, а позднее и в jewelry. Такой вот замкнутый круг наоборот, если сравнивать с бк :).
И когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.
И когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.
«Ну а следствием будет рост цены и рост доли в investments, а позднее и в jewelry.»
Вот простой пример — золота стало столько же как и металла. Придумайте способ вновь вернуть золоту его былую стоимость.
«И когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п. „
Я нахожу в биткоинах больше аналогий с золотом, нежели с валютой.
Вот простой пример — золота стало столько же как и металла. Придумайте способ вновь вернуть золоту его былую стоимость.
«И когда вы выше сравниваете бк с золотом, то это не так — золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п. „
Я нахожу в биткоинах больше аналогий с золотом, нежели с валютой.
Прошу прощения — читать надо как:
«Вот простой пример — золота стало столько же как и железа»
«Вот простой пример — золота стало столько же как и железа»
Я рассматриваю исключительно реальный мир. В реальном мире цифры (ист. Вики) таковы:
Оценка запасов золота (в рудах) в мире: 87100 тонн;
Оценка запасов железа (в рудах) в мире: 160000000000 тонн;
Оценка запасов алюминия (в рудах) в мире: 100000000000000000000 тонн;
Именно поэтому я и говорил про замкнутый круг наоборот — запасов золота в мире УЖЕ достаточно мало чтобы оно практически никогда не обесценилось.
Оценка запасов золота (в рудах) в мире: 87100 тонн;
Оценка запасов железа (в рудах) в мире: 160000000000 тонн;
Оценка запасов алюминия (в рудах) в мире: 100000000000000000000 тонн;
Именно поэтому я и говорил про замкнутый круг наоборот — запасов золота в мире УЖЕ достаточно мало чтобы оно практически никогда не обесценилось.
Если «что то» сложно подделать и этого «чего то» достаточно мало, но при этом не слишком мало — то это «что то» будет всегда иметь ценность и возможно постоянно расти в цене. Этому условию удовлетворяют как золото так и биткоины (но пока у биткоин в разы менее надежен, нежели золото, в принципе это всем понятно).
Конечно с ценой на золото ничего не случиться, пока не изобретут дешевый способ получения золота, например, путем ядерного синтеза.
Конечно с ценой на золото ничего не случиться, пока не изобретут дешевый способ получения золота, например, путем ядерного синтеза.
«золото это аналог хешей, а биткоины это аналог бумажных долларов, евро и т.п.»
В принципе, аналогия верна. Хэши — это даже скорее порода, блоки — это золото, а биткоины — привязанная к золоту валюта. Но, пока биткоины будет тяжело подделать и пока их не начнут генерить из воздуха — их самих можно рассматривать как аналог золота.
В принципе, аналогия верна. Хэши — это даже скорее порода, блоки — это золото, а биткоины — привязанная к золоту валюта. Но, пока биткоины будет тяжело подделать и пока их не начнут генерить из воздуха — их самих можно рассматривать как аналог золота.
Биткоины всегда будет тяжело подделать и их не будут генерить из воздуха (не больше чем сейчас) и у них огромная спекулятивная ценность, не только игра на курсе, а и необлагаемые налогами тайные переводы денег. Это все понятно, но вот какое у них будущее для меня, обычного покупателя? Какое у них будущее для обычного магазина (работающего по «белому»)? Представьте что вы Амазон, вы будете принимать биткоины в условиях сверх нестабильного курса? Да никогда. А почему курс будет стабильным если у биткоинов «огромная спекулятивная ценность»?
Мне кажется что задача «вытащить биткоины в 99% легальную зону» близка к невозможной…
Мне кажется что задача «вытащить биткоины в 99% легальную зону» близка к невозможной…
«Какое у них будущее для обычного магазина (работающего по «белому»)?»
Тут подходит аналогия с наличными деньгами — вы так же можете прийти в любой магазин и оплатить товар мимо кассы. Ну ок, вы можете прийти со слитком золота в магазин и купить товар мимо кассы. Как то ведь с этим живут и платят налоги.
В условиях нестабильного курса принимать биткоин рискованно, но мне кажется (именно кажется, как будет я не знаю), что стоимость биткоинов устаканится рано или поздно. Возможно, это произойдет если биткоин будет торговаться на реальных биржах. Опять же, рано или поздно большую часть биткоинов скупят банки и будут держать на равне с золотом, а это стабилизирует курс.
Сейчас рынок биткоинов очень молодой, его постоянно лихорадит, но, имхо, это не проблема биткоина и со временем все устаканится.
Тут подходит аналогия с наличными деньгами — вы так же можете прийти в любой магазин и оплатить товар мимо кассы. Ну ок, вы можете прийти со слитком золота в магазин и купить товар мимо кассы. Как то ведь с этим живут и платят налоги.
В условиях нестабильного курса принимать биткоин рискованно, но мне кажется (именно кажется, как будет я не знаю), что стоимость биткоинов устаканится рано или поздно. Возможно, это произойдет если биткоин будет торговаться на реальных биржах. Опять же, рано или поздно большую часть биткоинов скупят банки и будут держать на равне с золотом, а это стабилизирует курс.
Сейчас рынок биткоинов очень молодой, его постоянно лихорадит, но, имхо, это не проблема биткоина и со временем все устаканится.
Если про распределенность и анонимность, то добыча золота тоже распределена и плата золотом анонимна.
Как ни странно, сейчас доллар обеспечен влиянием (экономическим и политическим), которым пользуется США в мире.
Тут можно задаться вопросом — а чем, например, обеспечен доллар?
Про доллар не скажу, но скажу про рубль (а про доллар, наверное, что-то подобное).
Рубль обеспечен 75-ой статьёй Конституции Российской Федерации:
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.
4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.
4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.
Доллар обеспечен требованием правительства США использовать внутри страны эту валюту для товарооборота. А требования правительства США обеспечены полицией, а за спиной полиции армия.
Плюс, доверие (плавно теряемое) к тому, что валюта более-менее контролируется эмитентом.
Плюс, доверие (плавно теряемое) к тому, что валюта более-менее контролируется эмитентом.
Где будет эта полиция с армией, когда доллар обрушат? Видимо вас дубасить, чтобы не кричали, что вас кинули с зелеными фантиками.
Меня лично врят ли, я с США постольку поскольку имею дело. Но я точно знаю, что вне зависимости от изменения курса доллара, в настоящий момент США делает достаточно много товаров (товаров!) которые она точно продаст за доллары.
Кто мне что-то точно продаст за биткоины?
Кто мне что-то точно продаст за биткоины?
Когда штаты скажут что отказываются от доллара, куда пойдете с этими бумажками, чтобы вам за них дали товары? Это ведь рано или поздно произойдет, долг их растет, и не думает уменьшаться.
В случае краха биткоинов будет то же самое. Только это случится лишь в том случае, если все откажутся от биткоинов, что маловероятно.
В случае краха биткоинов будет то же самое. Только это случится лишь в том случае, если все откажутся от биткоинов, что маловероятно.
Откажутся от идеи менять их на рубли, доллары, йены или юани вряд ли. А вот кто их будет на них менять? Или кто будет будет их принимать за товары/услуги/работу. Существующие (меж)национальные валюты держатся на том, что продав за них что-нибудь (товар, услугу, рабочее время) я могу рассчитывать на то, что я могу на них купить (почти) что угодно (естественно, если хватит), а, как минимум — еду, чтобы не умереть с голода и «сырьё» для производства новых партий товаров, оказания новых услуг. Могут мне это дать биткоины?
Оставить что ли свой ноут на ночь включённым, пускай эти ваши биткоины капают.
Только что посчитал — на своей nvidia 5800gt я за 12 месяцев при большой удаче заработаю 21 бакс.
Тут надо покупать железо норм. Например amd 6990 за 4 месяца себя окупает. За год выдает 2000 баксов. Но это при хороших обстаятельствах.
Чтобы себя обеспечить и жить более менее хорошо, в год надо заработать 40000$
То есть 20 таких видеокарт. Это я еще без учета потерь и т.д.
Короче гиблое все это дело. Правда потом эти видюхи можно собрать в датацентр игр по типу Onlive
Тут надо покупать железо норм. Например amd 6990 за 4 месяца себя окупает. За год выдает 2000 баксов. Но это при хороших обстаятельствах.
Чтобы себя обеспечить и жить более менее хорошо, в год надо заработать 40000$
То есть 20 таких видеокарт. Это я еще без учета потерь и т.д.
Короче гиблое все это дело. Правда потом эти видюхи можно собрать в датацентр игр по типу Onlive
Bitcoin кошелек для добровольных пожертвований:
Убило… Чел только что хвастался что за минуту делает больше чем я заработал за весь прошлый месяц, и просит ещё и пожертвования =)
Извините, автор, но после очередного топика про биткойны мне хочется ругатся нехорошими словами.
Вы строите неслабенький такой кластер, который 99,9999999% своего процесоррного времени прожигает впустую, ради нескольких виртуальных «монет», тем самым повышая сложность вычеслений, там самым увеличивая это самое 99,99999999% еще на одну девятку. При этом вы надеятесь вот так вот из воздуха с помощью «машины для убийства вычислительной мощности» «заработать». Абсурд полный -> вычислительная мощность прожигается с размахом на бесполезные задачи!
Как насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?
Я конечно понимаю, что интересно помайнить, поэкспериментировать, но ведь надо отдавать себе отчет, что этот эксперимент приобрел уже такие размахи, что инвестиции для все больших и больших машин с целью помайнить граничат с безумством.
Чисто субъективное мнение.
Вы строите неслабенький такой кластер, который 99,9999999% своего процесоррного времени прожигает впустую, ради нескольких виртуальных «монет», тем самым повышая сложность вычеслений, там самым увеличивая это самое 99,99999999% еще на одну девятку. При этом вы надеятесь вот так вот из воздуха с помощью «машины для убийства вычислительной мощности» «заработать». Абсурд полный -> вычислительная мощность прожигается с размахом на бесполезные задачи!
Как насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?
Я конечно понимаю, что интересно помайнить, поэкспериментировать, но ведь надо отдавать себе отчет, что этот эксперимент приобрел уже такие размахи, что инвестиции для все больших и больших машин с целью помайнить граничат с безумством.
Чисто субъективное мнение.
Как насчет того, чтобы потратить процессорное время на благо человечества, к примеру на просчет сложных белков для новых лекарств? Или на поиск космических тел, пересекающих земную траекторию?
Я бы с удовольствием, если бы за это платили деньги
Я бы с удовольствием, если бы за это платили деньги
Если бы биткоин превратился в биржу распределённых вычислительных мощностей с адеватной стоимостью, то цены бы ему не было. А при существующем алгоритме — пщык.
абсолютно согласен
Интересная идея. Может, сделаете такой стартап?
Так нельзя же — тогда появится единый центр эмиссии. А если те, кто выдает задачи для расчетов, обанкротятся? А если их купит правительство и прикроет или начнет читить с задачами и генерить монеты сверх нормы? Что будет с вашей сетью тогда?
правительству — не продавать.
ибо, по сути, продавать нечего.
должна быть биржа ресурса.
А по факту, другой раз нужно обсчитать хэш, а некогда и некому.
Мощности биткойновой сети в мирное русло — Даешь! :)
p.s. все силы инновы ака наймитов саркисянов были потрачены на слив кармы, ведь и не лень же было, комментить с нужной регулярностью не могу.
p.p.s. если у кого есть дельные идеи — пишите в личку, организуем нужные мощности.
ибо, по сути, продавать нечего.
должна быть биржа ресурса.
А по факту, другой раз нужно обсчитать хэш, а некогда и некому.
Мощности биткойновой сети в мирное русло — Даешь! :)
p.s. все силы инновы ака наймитов саркисянов были потрачены на слив кармы, ведь и не лень же было, комментить с нужной регулярностью не могу.
p.p.s. если у кого есть дельные идеи — пишите в личку, организуем нужные мощности.
Интересная головоломка, найти подходящую бизнес модель, удовлетворяющую все вовлеченные стороны:
Мне непонятно, как организовать ажиотаж вокруг такой биржи для майнеров, сравнимой с биткойновой сетью? Тут мотивация ведь «надежда» на растущий курс, азарт, и, может быть, вывод в реальную валюту.
как гарантировать решение задачи клиентам?
и что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.
Если удастся эти вопросы решить и такое дело провернуть то конечным результатом будет самый настоящий распределенный и относительно независимый Cloud Computing.
Но здается мне, что мы не первые это придумали, где-то я уже про такие задумки слышал (я не имею ввиду такие проекты как rosetta@home итд), интересно, почему не реализовано?
- «Майнерам» дать стабильный доход и мотивацию делать инвестиции в такие вот машины, как у автора топика
- Клиентам дать доступ к стабильному облаку ресурсов и гарантировать результат
- Биржам (их же может быть несколько) стабильный доход и возможность для роста, это значит, что биржы должны выполнять распределительную а также и консолидирующую роль
Мне непонятно, как организовать ажиотаж вокруг такой биржи для майнеров, сравнимой с биткойновой сетью? Тут мотивация ведь «надежда» на растущий курс, азарт, и, может быть, вывод в реальную валюту.
как гарантировать решение задачи клиентам?
и что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.
Если удастся эти вопросы решить и такое дело провернуть то конечным результатом будет самый настоящий распределенный и относительно независимый Cloud Computing.
Но здается мне, что мы не первые это придумали, где-то я уже про такие задумки слышал (я не имею ввиду такие проекты как rosetta@home итд), интересно, почему не реализовано?
> как гарантировать решение задачи клиентам?
> и что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.
Всё придумано: BOINC. За формализацию задачи в рабочий проект BOINC можно брать отдельную плату.
> и что самое интересное, кто-то ведь должен задачи формализовывать и формулировать, чтобы использовать этот самый ресурс -> тут конечно непаханное поле для всяго рода консалтинга и вообще интересное поле работы для информатики.
Всё придумано: BOINC. За формализацию задачи в рабочий проект BOINC можно брать отдельную плату.
А вам то чего до чужих денег и методов их траты и заработка?
Небось когда на водном скутере катаетесь, к вам не пристают с тем, что неправильно тратите топливо, просто развлекаясь, нет чтобы доставить лекарства в деревню, где из дорог только река.
Вместо того, чтобы других поучать, что им делать, сами сделайте полезное дело.
Небось когда на водном скутере катаетесь, к вам не пристают с тем, что неправильно тратите топливо, просто развлекаясь, нет чтобы доставить лекарства в деревню, где из дорог только река.
Вместо того, чтобы других поучать, что им делать, сами сделайте полезное дело.
ну это же его компы, что хочет то с ними и делает. уж лучше пусть биткоины считает, чем в крутые игрушки играет
на btcmine.com: Registration is currently closed.
Хабраэффект?
Хабраэффект?
Я представил себя, несколько лет назад, покупающего такое железо. Вот бы мне мать люлей вставила…
А сейчас я бы сам, наверное, вставил.
А сейчас я бы сам, наверное, вставил.
А создайте кто-нибудь опрос, сколько народу на самом деле считает bitcoin реальной валютой без подвоха и чьей-либо выгоды, а? Мне вот правда интересно, действительно ли гики так легко ведутся на все, что содержит слова «хэш», «распределенный», «цепочка транзакций» и пр.? И деньги действительно берутся ниоткуда по всеобщему согласию, «зарабатываясь» за счет бесполезного прожига ресурсов?
Я бы принял вариант, что это все — такая большая акция производителей железа, чтобы повысить продажи; с их стороны требуется всего лишь профинансировать с десяток блогеров и столько же ресторанов, «принимающих» валюту; плюс парочка подставных фирм-обменников. Дальше фишку просекают спекулянты и получается работающий некоторое время пузырь, приносящий доход заинтересованным лицам.
Даже теория заговора, где оно таки распределенно считает что-то ценное тайком от всех выглядит более убедительно :) Я бы даже поставил деньги, что это все исчезнет в ближайшие год-два.
Я бы принял вариант, что это все — такая большая акция производителей железа, чтобы повысить продажи; с их стороны требуется всего лишь профинансировать с десяток блогеров и столько же ресторанов, «принимающих» валюту; плюс парочка подставных фирм-обменников. Дальше фишку просекают спекулянты и получается работающий некоторое время пузырь, приносящий доход заинтересованным лицам.
Даже теория заговора, где оно таки распределенно считает что-то ценное тайком от всех выглядит более убедительно :) Я бы даже поставил деньги, что это все исчезнет в ближайшие год-два.
А чем оно отлично от золота? Просто намекните, я понять не могу.
Сам отвечу на свой вопрос. Единственное чем золото лучше биткоина, что из него можно сделать корону, подарок жене и т.п… Из биткоина ничего не сделать. Это к вопросу почему пустые дедики не пускаю в майнинг :), в пустую электричество жечь. В общем жаль, но мой пытливый ум не нашел способа применения биткоинам. На данный момент биткоины взяли «лучшее» от сегодняшних валют — обеспеченность только собственным пользованием валютой и деривативами этого процесса, но попытка стать драгметаллом не выходит. Для этого ему надо попасть в реальный мир.
bitbills.com/ биткоины в реальном мире:)
Биткоинами можно оплатить услугу/товар из любой точки планеты, попробуйте это сделать с золотом. И запретить вам это сделать не смогут, равно как и заморозить ваш кошелек.
Ну например я не принимаю их, думаю не только я а 99 процентов населения планеты :). А доллары и золото везде возьмут.
Не думаю, что вы сможете оплатить золотом хоть что-то, даже в магазинах, куда можете дойти пешком, а тем более в магазинах, находящихся через океан от вас. Да и с долларами вас из обычного магазина пошлют, благо что обменники есть, так и биткоин обменники есть, где вы можете поменять их на доллары/рубли. Не забывайте, что биткоины еще не выросли, свободно торговать за них будут в будущем, в далеком или нет зависит от нас всех, я уже морально готов работать за биткоины по курсу удобной для меня биржи, хотя сейчас биржи еще основательно колбасит, курс постоянно прыгает.
> считает bitcoin реальной валютой
биткоин это не валюта, а цифровой аналог драгметалла. Удивительно. Это пишут везде, и всё равно часто вижу сравнение с валютой.
Используйте правильные слова и понимание придёт :)
валюта => драгметалл
генерация => добыча (анг. mining должно было навести на нужную мысль)
центр эмиссии => шахта
конвертировать XYZ в биткоины => купить биткоины на XYZ.
аналогично с продать
обеспечены => ценны сами по себе, как единица ограниченной партии, которую сложно добыть (оба фактора критичны).
Это не 100% аналог. Есть свои плюсы и минусы, но можно сказать, что это цифровой драгметалл.
А «бесполезный прожиг», это как «золотодобывающая шахта — бесполезное копание в земле». И то и другое имеет выхлоп: добыча чего-то ценного.
биткоин это не валюта, а цифровой аналог драгметалла. Удивительно. Это пишут везде, и всё равно часто вижу сравнение с валютой.
Используйте правильные слова и понимание придёт :)
валюта => драгметалл
генерация => добыча (анг. mining должно было навести на нужную мысль)
центр эмиссии => шахта
конвертировать XYZ в биткоины => купить биткоины на XYZ.
аналогично с продать
обеспечены => ценны сами по себе, как единица ограниченной партии, которую сложно добыть (оба фактора критичны).
Это не 100% аналог. Есть свои плюсы и минусы, но можно сказать, что это цифровой драгметалл.
А «бесполезный прожиг», это как «золотодобывающая шахта — бесполезное копание в земле». И то и другое имеет выхлоп: добыча чего-то ценного.
Вы подменяете и путаете термины, искажая суть. Да, вероятно именно так это излагалось в рекламных статьях.
mining — не добыча, что вы добываете? Ничто, пустоту. Вы решаете задачу по доказательству правильности работы (proof-of-work, есть вики, кстати). За некое потраченное количество ресурсов (их нужно все больше и больше) выдаются биткоины. Они берутся ниоткуда и ничем не подкреплены/не ограничены.
центр эмиссии — ни разу не шахта, а виртуальные фантазии гика, как он зарабатывает деньги, пока спит. Сюда все прочие ассоциации со страной дураков и деньгами на деревьях.
Добыча золота — это добыча материального ресурса, металла. На него есть спрос, который определяет стоимость. Добывается оно путем вложения времени и трудозатрат, да-да, в настоящих шахтах. Но вы можете не добывать золото, а, скажем, производить товары, которые путем продажи превращаются с золото, а их него в другие товары и услуги.
Другими словами (да, опять копипаста из вики), деньги соизмеримы с количеством затраченного труда, причем тут играет роль ликвидность, т.е. спрос на результат этого труда.
mining — не добыча, что вы добываете? Ничто, пустоту. Вы решаете задачу по доказательству правильности работы (proof-of-work, есть вики, кстати). За некое потраченное количество ресурсов (их нужно все больше и больше) выдаются биткоины. Они берутся ниоткуда и ничем не подкреплены/не ограничены.
центр эмиссии — ни разу не шахта, а виртуальные фантазии гика, как он зарабатывает деньги, пока спит. Сюда все прочие ассоциации со страной дураков и деньгами на деревьях.
Добыча золота — это добыча материального ресурса, металла. На него есть спрос, который определяет стоимость. Добывается оно путем вложения времени и трудозатрат, да-да, в настоящих шахтах. Но вы можете не добывать золото, а, скажем, производить товары, которые путем продажи превращаются с золото, а их него в другие товары и услуги.
Другими словами (да, опять копипаста из вики), деньги соизмеримы с количеством затраченного труда, причем тут играет роль ликвидность, т.е. спрос на результат этого труда.
Можно перефразировать так: пока золото в слитках, оно является пустотой, на которую зазря потратили силы при добыче. Как только золото перестанет быть платежным средством, цена золота сильно упадет.
Биткоины подкреплены доверием пользователей к ним, и ограничены к тому же (25 мегабиткоинов), добывать их будут только до 30-х годов.
«Бесполезная» работа, позволяет поддерживать в безопасности биткоин сеть, именно ей они и обеспечены, за что майнеры вполне заслуженно получают свои деньги, и это не легкий труд, что по этой статье и видно.
Биткоины подкреплены доверием пользователей к ним, и ограничены к тому же (25 мегабиткоинов), добывать их будут только до 30-х годов.
«Бесполезная» работа, позволяет поддерживать в безопасности биткоин сеть, именно ей они и обеспечены, за что майнеры вполне заслуженно получают свои деньги, и это не легкий труд, что по этой статье и видно.
Я просто подсказал аналогии, которые должны помочь лучше понять, что там происходит.
Но, видимо, то что помогло мне, вам не подходит. Всё равно: «ничем не обеспечены», «не ограничены». (последнее даже забавно. Не знали про лимит в 21 миллион? Это же база.)
Вы отлично описали ценность и сложность добычи золота, и что же тогда вам мешает понять биткоин? Копал, копал, бац, золото. Считал, считал, бац, 50 btc.
Да, технически, добыча биткоина, это решение задачи отдельно, и появление на счету 50 btc «из ниоткуда» отдельно. Но эта связка была проверена, одобренна и «подписана» мегакластером из тысяч и тысяч независимых видях. Поэтому достать из ниоткуда 50 btc без расчётов также сложно, как достать руду без раскопок. События связаны очень крепко.
У меня нет своего кластера и 0.0 на счету (но счёт есть :) и примерно 3 недели назад про btc услышал впервые. Стало любопытно, начал читать доки. Пока пазл не сложился. И что-то доброе во мне мешает мне лечь спать, а просит помочь вам пройти тот же путь быстрее.
Сами справитесь? Пожалуйста, изучайте. Только изучайте, а не пинайте по наслышке, хотя бы стандартные факи и мифы посмотрите :)
Но, видимо, то что помогло мне, вам не подходит. Всё равно: «ничем не обеспечены», «не ограничены». (последнее даже забавно. Не знали про лимит в 21 миллион? Это же база.)
Вы отлично описали ценность и сложность добычи золота, и что же тогда вам мешает понять биткоин? Копал, копал, бац, золото. Считал, считал, бац, 50 btc.
Да, технически, добыча биткоина, это решение задачи отдельно, и появление на счету 50 btc «из ниоткуда» отдельно. Но эта связка была проверена, одобренна и «подписана» мегакластером из тысяч и тысяч независимых видях. Поэтому достать из ниоткуда 50 btc без расчётов также сложно, как достать руду без раскопок. События связаны очень крепко.
У меня нет своего кластера и 0.0 на счету (но счёт есть :) и примерно 3 недели назад про btc услышал впервые. Стало любопытно, начал читать доки. Пока пазл не сложился. И что-то доброе во мне мешает мне лечь спать, а просит помочь вам пройти тот же путь быстрее.
Сами справитесь? Пожалуйста, изучайте. Только изучайте, а не пинайте по наслышке, хотя бы стандартные факи и мифы посмотрите :)
Драгметаллы добывают и покупают в качестве исходных ресурсов (например) для дальнейшего реального использования/производства и перепродажи уже в виде иных, более дорогих ценностей.
Например, добытая платина может быть «конвертирована» в украшения и продана по цене, превышающей стоимость добычи.
Биткоины — переводят компьютерные мощности просто в пустоту. Никаких перспектив и объективных сценариев использования, обеспечивающих ценность валюты, нет. Мощности никак не консервируются и не используются в дальнейшем, они просто прогорают. Никакой БК не драгметалл.
Есть бредовая мысль, что на самом деле биткоин может быть обеспечен своей «анонимностью». Т.е. поясню, валюта может быть очень ценна для определенного круга лиц тем, что транзакции не отслеживаются. В таком случае способ добычи уже в принципе неважен, рынок обеспечивается активным спросом тех, кому нужны полностью анонимные деньги.
Например, добытая платина может быть «конвертирована» в украшения и продана по цене, превышающей стоимость добычи.
Биткоины — переводят компьютерные мощности просто в пустоту. Никаких перспектив и объективных сценариев использования, обеспечивающих ценность валюты, нет. Мощности никак не консервируются и не используются в дальнейшем, они просто прогорают. Никакой БК не драгметалл.
Есть бредовая мысль, что на самом деле биткоин может быть обеспечен своей «анонимностью». Т.е. поясню, валюта может быть очень ценна для определенного круга лиц тем, что транзакции не отслеживаются. В таком случае способ добычи уже в принципе неважен, рынок обеспечивается активным спросом тех, кому нужны полностью анонимные деньги.
То есть вы считаете, что украшения, которые делают из драгметалов — это жизненно необходимые вещи. Ну в таком случае, считайте, что украшения для гиков — это байты на жестком диске. Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.
я так не считаю и такого не говорил, украшения это не предметы первой необходимости, а совсем наоборот. Это чисто эстетические ценности, которыми человек пользуется после удовлетворения более приоритетных потребностей (хотя для некоторых украшения имеют максимальный приоритет)).
«Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.» а лично вы тут и не причем ) Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите. Не нравятся украшения — драгметаллы активно используются в промышленности, вооружениях и тому подобном. Короче — это прибыльно и на каждом этапе использования прибыль наращивается, вот в чем моя мысль.
Пустые байты не несут никакой ценности вообще и в имеющейся концепции БК не используются никак.
«Эффект от золотой сережки для меня, не больше чем от байтов на жестком диске.» а лично вы тут и не причем ) Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите. Не нравятся украшения — драгметаллы активно используются в промышленности, вооружениях и тому подобном. Короче — это прибыльно и на каждом этапе использования прибыль наращивается, вот в чем моя мысль.
Пустые байты не несут никакой ценности вообще и в имеющейся концепции БК не используются никак.
> Золотые изделия (например) имеют свой рынок и кстати очень рентабельный. Просто вы в него входите.
Точно так же Вы не входите в рынок биткоинов. В общем-то рынка практически нету пока.
Весь вопрос в том, появится он или нет. Если появиться, тогда это будет реальная валюта. Если не появиться, то это будет просто мыльный пузырь.
Стоит только выйти на рынок крупным игрокам, и валюта сразу окажется подкрепленной.
А так как валюта виртуальная, то и выходить на рынок в первую очередь лучше с виртуальными продуктами например: голоса в контакте, контекстная реклама, музыка, онлайн игры, хостинг и так далее.
Точно так же Вы не входите в рынок биткоинов. В общем-то рынка практически нету пока.
Весь вопрос в том, появится он или нет. Если появиться, тогда это будет реальная валюта. Если не появиться, то это будет просто мыльный пузырь.
Стоит только выйти на рынок крупным игрокам, и валюта сразу окажется подкрепленной.
А так как валюта виртуальная, то и выходить на рынок в первую очередь лучше с виртуальными продуктами например: голоса в контакте, контекстная реклама, музыка, онлайн игры, хостинг и так далее.
«Весь вопрос в том, появится он или нет.» Вот именно. Я и рассуждаю есть ли причины верить, что это случится и если случится, то почему.
Крупные игроки входят на валютные рынки с единственной целью — спекулировать на курсе ) А это совсем не будет обеспечением.
Если вы имели в виду крупные покупки компаниями с большими деньгами, сильно сомневаюсь, что это произойдет. Вы можете себе представить, что например American Airways подписывает контракт на поставку топлива с Exxon Mobil и в качестве способа оплаты они выбирают не доллар, а биткоин? )
Крупные игроки входят на валютные рынки с единственной целью — спекулировать на курсе ) А это совсем не будет обеспечением.
Если вы имели в виду крупные покупки компаниями с большими деньгами, сильно сомневаюсь, что это произойдет. Вы можете себе представить, что например American Airways подписывает контракт на поставку топлива с Exxon Mobil и в качестве способа оплаты они выбирают не доллар, а биткоин? )
Если это какой то тайный контракт, который они не хотят афишировать, биткоины это единственное средство
Под выходом на рынок, я имею ввиду, прием оплаты биткоинами.
Например контакт начнет продавать голоса за биткоины. Или Яндекс.директ за биткоины.
Согласитесь, в этом случае биткоины станут более популярны среди простых смертных.
Я спецально делаю упор на виртуальных товарах. Получается продается воздух за воздух.
Например контакт начнет продавать голоса за биткоины. Или Яндекс.директ за биткоины.
Согласитесь, в этом случае биткоины станут более популярны среди простых смертных.
Я спецально делаю упор на виртуальных товарах. Получается продается воздух за воздух.
Станут, только вряд ли на это пойдут вконтакты и фейсбуки. Слишком много проблем с таким решением.
А в бизнесе, где с массовой аудитории берут деньги за воздух, анонимность аудитории не поощряется )
А в бизнесе, где с массовой аудитории берут деньги за воздух, анонимность аудитории не поощряется )
Какой смысл вконтакту продавать голоса за биткоины, а тем более директу рекламу. За их услуги люди и фирмы платят настоящей валютой.
А софт этой штуковины закрыт? Или opensource? Кто-нибудь знает, что этот софт вообще делает?
Будет очень смешно, если выяснится, что эти ребята нашли решение задачи разложения числа на простые сомножители и именно его тайком от всех обсчитывают на чужих видеокартах )))))) Если кто-то задачу решит, всем алгоритмам с открытым ключом — крышка )))))) Никто ж не доказал, что задача неразрешима.
Будет очень смешно, если выяснится, что эти ребята нашли решение задачи разложения числа на простые сомножители и именно его тайком от всех обсчитывают на чужих видеокартах )))))) Если кто-то задачу решит, всем алгоритмам с открытым ключом — крышка )))))) Никто ж не доказал, что задача неразрешима.
Софт открыт, можете хоть сейчас скачать с github.com/bitcoin/bitcoin
Все ваши 6950, если они с двумя биосами, с вероятностью в 99% можно превратить в 6970, разблокировав дополнительные блоки процессоров. is.gd/7g9rZz У самого разблокирована.
Такой трюк работает только на референсных карточках
Не только. Я прошивал нереференсную. В первый раз напортачил с биосом и брикнул, во второй раз сделал нормальный биос и карточка успешно заработала. К сожалению у меня она оказалась дефективной и минут через 20 майнер стабильно подвисал, поэтому пришлось возращать прошивку обратно. Просто для прошивки нереференсных карт нужно брать не оригинальный биос от 6970, а модифицировать дамп собственного.
Я пробовал, первый раз прошил чтобы разблочить дополнительные процессоры, все хорошо, стало быстрее, потом в редакторе биоса хотел изменить частоты, чтобы каждый раз при загрузке не выставлять. Прошил измененный биос и получил синий экран. А после восстановления бекапа, она вобше отказалась больше прошиваться, как только не пробовал
А версия ATI Tools какая была? У меня была подобная проблема — не мог прошить повторно старой версией. с новой проблема исчезла, шилось на ура.
для прошивки использовал WinFlash, а бекап пришлось шить через досовскую atiflash
А, точно, перепутал названия. У меня была проблема с atiflash 3.87 — не мог прошить бекап в брикнутую неудачным биосом карту. Когда нашел atiflash 3.89 карточка начала прошиваться «с пол пинка». Собственно тогда я и прошил ее более подходящим биосом и выяснил что у меня битые ядра есть. Пришлось откатываться обратно на бекап. Но если у вас таких проблем не было, то 3.89 позволит прошить и разлочку и частоты поменять.
А какая у вас карточка?
Вот такая.
Как будущий экономист говорю, что биткоины эти — фэйл.
Чем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии, а значит ее стоимость будет ниже и будет только падать.
Это как государство и доллар. Вот, к примеру, медвепут уберет нахрен из обращения доллары, тогда на руках у населения их будет мало, будет спрос, будет предложение, валюта будет дорогая. Также и с биткоинами, только на оборот. Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.
Да и вообще, валюта, которая не имеет под собой товарной массы и подкреплена ничем, обречена на крах и кризис, как мыльный пузырь. вспомним обаму и его печатный станок, из-за чего ебанул кризис не так давно.
Чем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии, а значит ее стоимость будет ниже и будет только падать.
Это как государство и доллар. Вот, к примеру, медвепут уберет нахрен из обращения доллары, тогда на руках у населения их будет мало, будет спрос, будет предложение, валюта будет дорогая. Также и с биткоинами, только на оборот. Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.
Да и вообще, валюта, которая не имеет под собой товарной массы и подкреплена ничем, обречена на крах и кризис, как мыльный пузырь. вспомним обаму и его печатный станок, из-за чего ебанул кризис не так давно.
кол-во монет не зависит от кол-во участников
Я слышал, чем больше участников, тем дольше они генерируются.
Это раз. Во-вторых, любая валюта, а биткоин именно на нее и пытается ровнятся, не может пренебрегать правилами элементарной экономики. Может вы еще в МММ 2011 вступите? там тоже все логично на первый взгляд.
Это раз. Во-вторых, любая валюта, а биткоин именно на нее и пытается ровнятся, не может пренебрегать правилами элементарной экономики. Может вы еще в МММ 2011 вступите? там тоже все логично на первый взгляд.
en.bitcoin.it/wiki/Myths повторюсь
И еще в догонку, как предприниматель скажу, бизнес, который не окупился — фэйл.
Амортизационный счет и продажа вашего оборудования в дальнейшем, не даст никакого толку.
Иными словами, бизнес убыточен и это все мышинная возня.
Я считаю.что это маркетинговые фишки производителей видеокарт, ну чтож, будьте в их системе. Успехов, господа.
Амортизационный счет и продажа вашего оборудования в дальнейшем, не даст никакого толку.
Иными словами, бизнес убыточен и это все мышинная возня.
Я считаю.что это маркетинговые фишки производителей видеокарт, ну чтож, будьте в их системе. Успехов, господа.
Для начала, вот вам задача:
Опровергните утверждение: «Чем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии» на основе общедоступных данных о Bitcoin, размещенных в сети интернет.
Опровергните утверждение: «Чем больше участников системы, тем больше этой «валюты» в обращеии» на основе общедоступных данных о Bitcoin, размещенных в сети интернет.
немного не так: общее количество эмитированных в систему биткоинов известно в любой момент времени, поэтому с ростом количества участников их будет все сложнее получать, нужно будет все больше ресурсов. (расчет доли производительности_участника от общей_производительности).
общий смысл вами сказанного это не меняет
общий смысл вами сказанного это не меняет
Даже будущее звание экономиста, очевидно, не спасло вас. Вы тоже попались на ложную аналогию. Это не валюта, а драгметалл.
А фраза «Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.» означает, что вы даже не читали матчасть :) Количество биткоинов жёстко ограничено сверху. И увеличение участников означает только то, что каждую следующую монету сложнее добыть.
А фраза «Их много и постоянно все больше и больше, т.к. растет колличество участников.» означает, что вы даже не читали матчасть :) Количество биткоинов жёстко ограничено сверху. И увеличение участников означает только то, что каждую следующую монету сложнее добыть.
ОК, тогда ответьте мне на вопрос, если они ограничены сверху, то почему они не кончаются, а постоянно генерируются? Это мыльный пузырь. Даже из топика понятно, что тратить на железо нужно больше, чем получать. Вы можете меня минусовать сколько хотите, сути это не меняет. Дураку понятно, что бесплатный сыр сами знаете где! Если удалось кому-то вывести денег, это не значит, что система работает на вас! Вы вывели 10 доллар, а кто-то заработал 100! Вам дают пешку, а съедают коня.
Да, я не читал матчасть, мне больше делать нечего? Я привык деньги зарабатывать честным трудом, а мифы и легенды древней греции читать как-то не особо хочется.
Да, я не читал матчасть, мне больше делать нечего? Я привык деньги зарабатывать честным трудом, а мифы и легенды древней греции читать как-то не особо хочется.
Из серии «Не читал, но осуждаю». Чтож вы доказываете сами не знаете что?
И они кончаются — их всего 21 миллион. И чем больше их становится тем труднее они генерируются.
И они кончаются — их всего 21 миллион. И чем больше их становится тем труднее они генерируются.
он обычный диванный теоретик:) ему не понять что те кто вложились в железо зимой или весной, окупили свое железо в худшем случае за 2 месяца и сейчас получают чистую прибыль. Я сам поздно начал(в мае), но видяху окупил за 2(!!!) недели и еще сверху 100 баксов получил. очень жалею что тоже не до конца поверил и не купил пару десятков видях.
Обычный человек, которому навязали мнение.
Вспомним тот же МММ, те, кто вложились в начале выйграли, но в итоге большинство соснуло.
Не может быть денег из ничего, ничем не подкрепленные деньги лопаются как мыльный пузырь! Это закон экономики. Все кризисы от этого! Нельзя просто включить печатный станок, чем больше денег, тем меньше они стоят! Нельзя просто включить видеокарточки. Вы просто ничего не понимаете, вспомните меня через пару лет!
Вспомним тот же МММ, те, кто вложились в начале выйграли, но в итоге большинство соснуло.
Не может быть денег из ничего, ничем не подкрепленные деньги лопаются как мыльный пузырь! Это закон экономики. Все кризисы от этого! Нельзя просто включить печатный станок, чем больше денег, тем меньше они стоят! Нельзя просто включить видеокарточки. Вы просто ничего не понимаете, вспомните меня через пару лет!
>Не может быть денег из ничего
вы это ФРС скажите, они вот уже почти 100 лет деньги из ничего делают, всем их навязали, а пузырь все держится и не лопает.
вы бы все таки почитали о системе хоть базовую информацию. денег в системе будет строго ограниченное количество — когда денежная масса достигнет 21млн монет, эмиссия прекратится. Алгоритм эмиссии сделан так что не зависимо от количества майнеров сейчас в час геренируется 300 монет, примерно через год/полтора(точную цифру не помню) их будет генерироватся 150 и так до достижения 21млн. то есть нынешняя инфляция вполне контролируемая и незначительная. а когда монеты перестанут генерится вообще начнется дефляция. Ну и печатаются они сейчас не просто так, а как награда за выполненную работу — за проверку транзакций в сети на подлинность.
вы это ФРС скажите, они вот уже почти 100 лет деньги из ничего делают, всем их навязали, а пузырь все держится и не лопает.
вы бы все таки почитали о системе хоть базовую информацию. денег в системе будет строго ограниченное количество — когда денежная масса достигнет 21млн монет, эмиссия прекратится. Алгоритм эмиссии сделан так что не зависимо от количества майнеров сейчас в час геренируется 300 монет, примерно через год/полтора(точную цифру не помню) их будет генерироватся 150 и так до достижения 21млн. то есть нынешняя инфляция вполне контролируемая и незначительная. а когда монеты перестанут генерится вообще начнется дефляция. Ну и печатаются они сейчас не просто так, а как награда за выполненную работу — за проверку транзакций в сети на подлинность.
Чего вас вспоминать, вы уже отличились. Вам все говорят, что количество биткоинов ограничено, а вы все о каком-то печатном станке талдычите. Если бы включили мозги, и прочитали об этом проекте, то не сравнивали бы с пирамидой. Кстати, пирамиду на биткоинах уже делали, и она давно уже лопнула, биткоины в ней участвовали просто как деньги.
То есть объясните мне, правильно ли я понял. На цифре 21 миллион монетки больше выпускаться не будут? Предположим все будет хорошо и спрос на БК будет расти расти и расти, у него появится свой реальный рынок обращения, без эмиссии настанет дефицит валюты. Единственным инструментом для достижения равновесия в таком случае будет постоянное повышение курса для всех монеток при их ограниченном количестве?
Сейчас курс такой дикий потому, что интерес к биткоин очень большой. Когда монет в обороте будет больше, а биржевые спекулянты остынут, курс должен выровняться и быть более плавным. Насчет будет ли он расти и как сильно не знаю.
Курс по отношению к товарам будет расти, по отношению к другим валютам не знаю — они ведь тоже не стоят на месте.
Курс по отношению к товарам будет расти, по отношению к другим валютам не знаю — они ведь тоже не стоят на месте.
Я имел в виду другое. Например прошло 10-20 лет и эмиссия биткоинов подошла к 21 миллиону. Предположим, что спрос на валюту есть (она нашла свой рынок). В таком случае этого
«курс должен выровняться и быть более плавным» при ограниченной эмиссии не произойдет, курс будет постоянно расти и вся валюта станет одной большой площадкой для спекулянтов. В общем как-то сыро БК выглядит в том виде, в каком он сейчас есть.
«курс должен выровняться и быть более плавным» при ограниченной эмиссии не произойдет, курс будет постоянно расти и вся валюта станет одной большой площадкой для спекулянтов. В общем как-то сыро БК выглядит в том виде, в каком он сейчас есть.
Цена коина будет расти, но неизвестно как сильно, фишка в том что фиксированная денежная масса без эмиссии вещь совершенно новая, как оно будет на самом деле мало кто может угадать. Может быть все загнется в адских конвульсиях, хотя я считаю, что колебания будут вполне терпимыми и прогнозирумыми.
А спекулянтов и в реальных денгах хватает, курс скачет туда-сюда, просисходит постоянная, и что хуже неравномерная инфляция — и ничего, живем как-то.
А спекулянтов и в реальных денгах хватает, курс скачет туда-сюда, просисходит постоянная, и что хуже неравномерная инфляция — и ничего, живем как-то.
Так деньги с фиксированной эмиссией до этого не выпускались не без причины. Предугадать поведение такой валюты как раз таки легко, что и притянет кучу спекулянтов. Деньги с фиксированной эмиссией = деньги для спекулянтов, не для «обычного» пользования.
Для обычных покупок в БК может быть слишком много спекулятивного бардака.
С другой стороны именно у БК есть куча других моментов (децентрализованность, анонимность), что может дать ей неплохой рынок, если соответствующие «органы» не будут вставлять палки в колеса. А это сомнительно.
Но в любом случае слишком мало пока информации для точных выводов.
Для обычных покупок в БК может быть слишком много спекулятивного бардака.
С другой стороны именно у БК есть куча других моментов (децентрализованность, анонимность), что может дать ей неплохой рынок, если соответствующие «органы» не будут вставлять палки в колеса. А это сомнительно.
Но в любом случае слишком мало пока информации для точных выводов.
Они кончатся в 30-х годах, посмотрите график их добычи: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Total_bitcoins_over_time.png
Если нечего делать, и читать не хочется, то зачем тогда пишите на эту тему? Смотрите, на экзамене такое не ляпните.
«Мифы и легенды древней Греции» зря не читали, и тем более зря кичитесь этим.
Работа майнеров это честный труд, они обеспечивают безопасность биткоин сети своими вычислительными ресурсами.
Если нечего делать, и читать не хочется, то зачем тогда пишите на эту тему? Смотрите, на экзамене такое не ляпните.
«Мифы и легенды древней Греции» зря не читали, и тем более зря кичитесь этим.
Работа майнеров это честный труд, они обеспечивают безопасность биткоин сети своими вычислительными ресурсами.
> Да, я не читал матчасть
Вон из треда!
Вон из треда!
Драгметал, ай лолд!
Да пусть это хоть инопланетный лосось, сути не меняет:
Есть такая вещь, как кривая спроса и предложения. Чем больше лососей в обращении, тем дешевле они стоят, и наоборот, чем их меньше, тем они дороже.
И где можно посмотреть динамику курса?
Как они устанавливают курс, с потолка?
Да пусть это хоть инопланетный лосось, сути не меняет:
Есть такая вещь, как кривая спроса и предложения. Чем больше лососей в обращении, тем дешевле они стоят, и наоборот, чем их меньше, тем они дороже.
И где можно посмотреть динамику курса?
Как они устанавливают курс, с потолка?
Количество биткоинов ограничено 21 млн. Предупреждая вопрос о том, что такого количества биткоинов не хватит на всех сразу отвечаю, можно использовать 8 знаков после запятой, то есть будет 21 трлн. микробиткоинов с биткоин центами, что в среднем на каждого человека на планете будет по 3000 микробиткоинов, вполне достаточно для торговли через интернет.
Спасибо, интересный пост.
А как вы выводили деньги, не поделитесь?
А как вы выводили деньги, не поделитесь?
Присоединяюсь к вопросу! Собственно, сам факт возможности выведения хотя бы 100 рублей из этой пирамиды есть чудо! Не верится. Кто конкретно дал или прислал ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ рублей в обмен на результат вычислений? )
Кто-то рассылает живые, настоящие деньги?! Боже мой, да что ж они там такое важное считают?.. :-|
Кто-то рассылает живые, настоящие деньги?! Боже мой, да что ж они там такое важное считают?.. :-|
Кто ж рискнет получить деньги на свой на WM неизвестно за что и неизвестно от кого? Чтобы потом прочитать в СМИ новость:
«Неизвестные хакеры ограбили… (нужное вставить) на 150 миллионов долларов с помощью подбора ключа к банковской системе. В настоящее время полиция по счетам WM разыскивает их сообщников, которые получали деньги за предоставление в аренду своих компьютеров для подбора ключа».
Что, скажете, такого быть не может? Подумайте, серьезно…
«Неизвестные хакеры ограбили… (нужное вставить) на 150 миллионов долларов с помощью подбора ключа к банковской системе. В настоящее время полиция по счетам WM разыскивает их сообщников, которые получали деньги за предоставление в аренду своих компьютеров для подбора ключа».
Что, скажете, такого быть не может? Подумайте, серьезно…
Хочу заметить: несколько часов назад был курс 376 рублей. А сейчас 428!
376? 428? Мавроди?!
:-|
Это же он, вроде, пару месяцев назад давал всем СМИ интервью, сообщив, что готовит что-то грандиозное и международное на основе интернета? ) См. Гугл.
:-|
Это же он, вроде, пару месяцев назад давал всем СМИ интервью, сообщив, что готовит что-то грандиозное и международное на основе интернета? ) См. Гугл.
Уже 424. вроде есть какая-то связь с курсом на mtgox bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html
На пирамиду — не похоже. В пирамиду обычно надо вкладывать деньги. А тут предлагают просто обмен.
Скупают зачем-то WMR. Либо просто обналичить не могут, либо хотят вложиться в биткоины.
На пирамиду — не похоже. В пирамиду обычно надо вкладывать деньги. А тут предлагают просто обмен.
Скупают зачем-то WMR. Либо просто обналичить не могут, либо хотят вложиться в биткоины.
У таких обменников комиссии около 20%, и могут кинуть, но зато быстро
во первых это не пирамида. во вторых деньги выводятся просто — продаете монеты на одной из бирж за баксы/евро/рубли смотря что поддерживает биржа. потом с биржи выводите эту валюту удобным вам способом. Самый распространенный способ вывода — перевод баксов на свой счет LibertyReserve с которым работают тысячи обменников в любые направления — киви, яндекс, вмз, банковский счет/кредитка итд.
1. Меняешь биткоины на бирже, например mtgox
2. Выводишь на либерти
3. Либерти меняешь на WMZ
4. WMZ -> WMR
5. WMR выводишь на банковский счет
Процесс долгий конечно, но так получалось с минимумом комисий
2. Выводишь на либерти
3. Либерти меняешь на WMZ
4. WMZ -> WMR
5. WMR выводишь на банковский счет
Процесс долгий конечно, но так получалось с минимумом комисий
Взять в аренду рендер-ферму чтоли для пробы…
А что если разместить вычислительную систему в арендованном облаке аля скалакси или что то вроде??)
Тогда уж лучше на амазоне, ибо там дают теслы. Но я думаю затраты на это будут больше, чем покупка своего железа.
насколько я знаю в скалакси (исходя из шкалы расчетов ихней) вычислительная мощность никак не оценивается… т.е. вроде как бесплатна и идет в дополнение к остальным ресурсам… Может стоит попробовать?)))
теслы абсолютно не годятся для этих расчетов, как и другие видяхи nvidia. теслы что стоят на амазоне примерно в 2 раза медленнее считают чем офисный радеон 5770 за 100$
видеомощности только Амазон дает наколько я помню. Задорого.
Так а зачем видео, если можно процессором все считать?
Затем что процессор за 180$ выдает 8-10 MH/s, а видяшка за 110$ выдает 175 MH/s, а с разгоном 227 MH/s.
Есть слухи что некоторые достаточно успешно майнят на ботнетах
Даже если и так — у Вас есть карманный ботнет?
Считаю так: предположим что один процессор выдаст 3 MH/s, размер ботнета — 10,000 машин.
3 * 10,000 = 30 гигахешей, но продуктивность низкая т.к у каждого свой кусочек работы который может переплетаться с другими участниками ботнета.
При текущей сложности 30 гигахешей (при 100% эффективности) это около 19.5 монет * 17 (курс) = 330 баксов в сутки — комисии.
А т.к машинки тушатся на ночь, эффективность ниже — делим надвое.
Вы-бы стали собирать ботнет ради 150 баксов/сутки?
ИМХО владельцы ботнетов зарабатывают побольше чем просто майнинг.
Считаю так: предположим что один процессор выдаст 3 MH/s, размер ботнета — 10,000 машин.
3 * 10,000 = 30 гигахешей, но продуктивность низкая т.к у каждого свой кусочек работы который может переплетаться с другими участниками ботнета.
При текущей сложности 30 гигахешей (при 100% эффективности) это около 19.5 монет * 17 (курс) = 330 баксов в сутки — комисии.
А т.к машинки тушатся на ночь, эффективность ниже — делим надвое.
Вы-бы стали собирать ботнет ради 150 баксов/сутки?
ИМХО владельцы ботнетов зарабатывают побольше чем просто майнинг.
ну так можно еще использовать видеокарточки на зомби машинах
К сожалению не могу подтвердить фактами, но насколько помню только на 5% ПК есть карточка дискретная. А если вычесть карточки старых поколений то из этих 5% только 30-50% могут считать т.е есть CUDA (чертовски невыгодно майнить) или ATI Stream (выгодно очень, если карта 5ххх/6ххх).
Забыл еще про фактор обнаружения: если кулер на CPU шумит относительно тихо в 90% случаев, даже под нагрузкой.
Карта-же шумит достаточно сильно, и это заметно.
ИМХО: намного выгоднее DDoS-ить чем нагружать тачки — опять-же фактор выживания машинки больше — что быстрее заметит юзер тормоза ПК, или замедление интернета?
Карта-же шумит достаточно сильно, и это заметно.
ИМХО: намного выгоднее DDoS-ить чем нагружать тачки — опять-же фактор выживания машинки больше — что быстрее заметит юзер тормоза ПК, или замедление интернета?
aleks1k, скажите, ведь вы видеокарты вставляли в разъемы PCI-E x1 ведь так? не было ли это узким местом системы?
По-моему, это нужно в DIY — «Как собрать суперкомпьютер дома»…
Вот блин. А у меня сервак простаивает :)
Немного не понял… инет какой нужен чтоб отдавать эти ГХш/с?
Я тоже не понял, чем обеспечиваются такие деньги. Это получается хуже долларов, там хоть одна страна включает станок когда захочет, а тут у каждого свой маленький станочек:) Неужели кто-то думает, что такая система может принести счастье?
Уже приносит счастье, приносила вчера и позавчера, с высокой вероятностью будет приносить завтра и, с чуть менее, высокой, послезавтра. Людям нравится анонимность, людям нравится отсутствие комиссий, поэтому они ею и пользуются, в то время как занудные критики вещают о несостоятельности такой системы и о том, что она по всем канонам должна была закрыться, не родившись!1
Так и первые вкладчики МММ тоже получили счастье. Думаю, не нужно объяснять, почему?
Можно любую денежную систему рассматривать как МММ-подобную пирамиду, ибо всегда есть риск, что всё обвалится и прекратится, а куча людей останутся с бесполезными бумажками на руках.
Но в отличие от всех остальных систем Bitcoin даёт преимущество, повторюсь, в анонимности и отсутствии комиссий, что для её пользователей с лихвой покрывает возросшие на сколько-то-там-процентов риски потери денег при использовании этой системы, а не «классического» доллара (кстати, как долго он продолжит агонизировать и скоро ли рухнет?)
Но в отличие от всех остальных систем Bitcoin даёт преимущество, повторюсь, в анонимности и отсутствии комиссий, что для её пользователей с лихвой покрывает возросшие на сколько-то-там-процентов риски потери денег при использовании этой системы, а не «классического» доллара (кстати, как долго он продолжит агонизировать и скоро ли рухнет?)
Нет, не любую. Только ту, где за деньгами ничего не стоит.
Анонимность и отсутствие комиссии это, конечно, плюс, не спорю.
«Классический» доллар держится на воле кучки сильных мира сего. И агонизировать он будет столько, сколько они захотят.
Анонимность и отсутствие комиссии это, конечно, плюс, не спорю.
«Классический» доллар держится на воле кучки сильных мира сего. И агонизировать он будет столько, сколько они захотят.
По-моему лучше довериться строгой, справедливой и прогнозируемой математике, нежели зависеть от левой пятки «кучки сильных мира сего», которые, напомню, ещё не так давно были нашими врагами.
Конечно, лучше бы. Но мой разум говорит, что деньги из ниоткуда не берутся. Куда уж тут до математики (кстати, МММ чем не математика? Все было просчитано. Мавроди по образованию математик. Я, кстати, тоже).
И кто мне гарантирует, что биткойн — не их (тех самых «сильных») проект?
И кто мне гарантирует, что биткойн — не их (тех самых «сильных») проект?
В отличае от всех ммм, долларов, и прочего биткоин неконтролируем никем. Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.
Кстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].
Кстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].
>В отличае от всех ммм, долларов, и прочего биткоин неконтролируем никем.
С чего вы взяли?
>Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.
Жопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.
>Кстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].
Ога, и в комнате стало немного теплее.
С чего вы взяли?
>Зато вы вроде не так молоды чтобы не помнить, какую жопу и неоднократно подкидывал нам всем вполне себе реальный деревянный рубль.
Жопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.
>Кстати если вам так удобно, можете считать что коины берутся из ископаемого топлива по цепочке [нефть -> электричество-> компьютер].
Ога, и в комнате стало немного теплее.
> С чего вы взяли?
Почитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.
> Жопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.
Первый пункт исключает второй.
> Ога, и в комнате стало немного теплее.
Законы физики никто не отменял.
Почитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.
> Жопу нам подкидывал не рубль, а недоучки в правительстве. К тому же от рубля нам деваться некуда.
Первый пункт исключает второй.
> Ога, и в комнате стало немного теплее.
Законы физики никто не отменял.
>Почитайте викию, если ей не верите — посмотрите исходники.
А что в исходниках я должен увидеть в качестве док-ва? Что-то типа, «мы, Морганы и Ротшильды, к этому не причастны»?
>Законы физики никто не отменял.
Я знаю более эффективные способы отопления. Например, жечь в печи валюту.
А что в исходниках я должен увидеть в качестве док-ва? Что-то типа, «мы, Морганы и Ротшильды, к этому не причастны»?
>Законы физики никто не отменял.
Я знаю более эффективные способы отопления. Например, жечь в печи валюту.
Это ваше право, жечь валюту в печи, другие же люди хотят поддержать свободную валюту, заработав при этом ее же, потому и «греют атмосферу» своими компьютерами.
Я всего лишь хотел донести мысль, что деньги из ниоткуда не берутся. Если кто-то успел заработать на системе, значит это кому-нибудь нужно, и этот «кто-нибудь» вложил свои личные деньги.
Думаю, разумно будет этот спор прекратить. Блажен, кто верует.
Думаю, разумно будет этот спор прекратить. Блажен, кто верует.
Деньги берутся из печатного станка, попробуйте штатам сбагрить баксы за золото, безуспешные попытки уже были.
Вера тут не причем, проверяйте исходники. А вот ваши «обеспеченные» валюты, никто проверить, чем они обеспечены и насколько, не даст, верьте и дальше в их обеспеченность, в нашей стране уже несколько раз это доказывали.
Вера тут не причем, проверяйте исходники. А вот ваши «обеспеченные» валюты, никто проверить, чем они обеспечены и насколько, не даст, верьте и дальше в их обеспеченность, в нашей стране уже несколько раз это доказывали.
Поехать в Штаты и купить золото? Вопрос какая будет цена, но золото вы с большой вероятностью купите. Не у правительства США, не у ФРС, а у американских предпринимателей.
Причём тут исходники, если биткоины не имеют практически никакой реальной ценности, кроме вывода через биржу. Вроде даже акции МММ (на которых я неплохо наварился, но чисто случайно вовремя соскочив, когда понадобились наличные) имели большую юридическую ценность.
Причём тут исходники, если биткоины не имеют практически никакой реальной ценности, кроме вывода через биржу. Вроде даже акции МММ (на которых я неплохо наварился, но чисто случайно вовремя соскочив, когда понадобились наличные) имели большую юридическую ценность.
Юридическая ценность — никак не связана с реальной ценностью (покупательской способностью)
Да что вы? Представьте завтра США или Россия выводят из своего законодательства доллар или рубль полностью. Прежде всего отменяя его роль законного средства платежа, обязательного к приёму всеми продавцами товаров и услуг. Их покупательская способность считаете не изменится?
Изменится.
Но тут писалось «даже акции МММ имели большую юридическую ценность».
Так вот у биткоинов — их юридическую ценность не отобрать. Поэтому — и не возможен крах покупательской способности из за её потери. Их крах возможен и очень вероятен по совсем другим причинам -)
Но — если, в случае с долларом и рублём — «выводит из законодательства», то может и не было никакой РЕАЛЬНОЙ юридической ценности? А были просто Надежды, которые не оправдались?
Но тут писалось «даже акции МММ имели большую юридическую ценность».
Так вот у биткоинов — их юридическую ценность не отобрать. Поэтому — и не возможен крах покупательской способности из за её потери. Их крах возможен и очень вероятен по совсем другим причинам -)
Но — если, в случае с долларом и рублём — «выводит из законодательства», то может и не было никакой РЕАЛЬНОЙ юридической ценности? А были просто Надежды, которые не оправдались?
Не отобрать, потому что её нет вообще. Как и практически нет покупательской способности. А акции МММ (как и любые другие) не позиционировались как средства расчёта за покупки.
Тогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других.
Тогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других.
>> Не отобрать, потому что её нет вообще
Да, но разве это плохо?
>> Тогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других
Так всё и есть. Только в случае «накоплений» — верно было бы не «имеет какую-то ценность» а «будет иметь в момент когда накоплениями захочется воспользоваться».
И крах вами выбранного «тугрика» может быть и без потери «юридической ценности». Просто гиперинфляция например. Или крах биржевого курса биткоинов. Даже без потери законного хождения марки в послевоенной ремарковской Германии зарплата выдавалась два раза в день, ибо к вечеру на утреннюю цифру было уже не купить ничего. Нолики дорисовывались в реальном времени.
Да, но разве это плохо?
>> Тогда вообще нет никаких ценностей, есть лишь надежды на то, что то, что у тебя есть имеет какую-то ценность для других
Так всё и есть. Только в случае «накоплений» — верно было бы не «имеет какую-то ценность» а «будет иметь в момент когда накоплениями захочется воспользоваться».
И крах вами выбранного «тугрика» может быть и без потери «юридической ценности». Просто гиперинфляция например. Или крах биржевого курса биткоинов. Даже без потери законного хождения марки в послевоенной ремарковской Германии зарплата выдавалась два раза в день, ибо к вечеру на утреннюю цифру было уже не купить ничего. Нолики дорисовывались в реальном времени.
и почему я год назад про биткоинов ни хрена не знал?
Плохо читали хабр.
Первая статья на хабре, объясняющая что такое биткоины датируется 14 июля
habrahabr.ru/blogs/crypto/99100/
Вот бы в то время запустить майнер на пару дней хотябы.
habrahabr.ru/blogs/crypto/99100/
Вот бы в то время запустить майнер на пару дней хотябы.
>курс может вообще упасть
по правилам рынка если ваша статья вызовет реакцию должную хабраэффекту и количество «игроков на бирже» вырастет то курс должен будет снизиться, соответственно где ваш профит от статьи?(хотя реферер и инвайт на хабр тоже не дурно)
по правилам рынка если ваша статья вызовет реакцию должную хабраэффекту и количество «игроков на бирже» вырастет то курс должен будет снизиться, соответственно где ваш профит от статьи?(хотя реферер и инвайт на хабр тоже не дурно)
Ох как у нас тут на форуме много дубов! Главное чтобы овощами не стали
www.youtube.com/watch?v=7PblTHZM8H8
www.youtube.com/watch?v=7PblTHZM8H8
и еще вопрос: как вы решали проблему с бесперебойностью питания? ведь 5киловатт это вам не это.
Скажите, сколько времени занимает транзакция, и от чего зависит это время? Должен ли я быть онлайн, что бы получить его, или он дойдет в любом случае?
Решил попробовать, скачал кошелек и «заказл» халявный 0.001 биткоин. Ждал несколько часов, но он так и не пришел.
Решил попробовать, скачал кошелек и «заказл» халявный 0.001 биткоин. Ждал несколько часов, но он так и не пришел.
еще вопрос:
1. как программа просчета относится к разрывам связи? пойдет ли просто нестабильный 3G для этой цели?
2. как сервер относится к ребуту из-за мигания света, например?
1. как программа просчета относится к разрывам связи? пойдет ли просто нестабильный 3G для этой цели?
2. как сервер относится к ребуту из-за мигания света, например?
да уж, нелегка работа шахтёров…
Предполагаю, что где-то к концу июля-началу августа, появится множество статей на тему: вот и кончилась эра биткоин, так и не успев начаться.
Почему же кончилась, наоборот только начинается. Чем больше народу узнает и поймет что такое биткоины, тем лучше для этой системы
Любая пирамида приходит всегда к известному концу. Биткоин — это именно пирамида. Технологичная, замудрённая, но пирамида.
В будущем увидим, пирамида это или нет
Осталось, имхо, недолго.
Скорее всего, произойдёт несколько вбросов крупных партий коинов. Курс обвалится в каждом случае, но не сильно. Не до такой степени крупные партии, что бы сразу началась паника.
Но после третьего раза, скорее всего, паника начнётся. Все будут сливать скопившиеся активы. Курс упадёт до нуля.
Человек, которые придумал такую афёру — гений. Моё почтение.
Скорее всего, произойдёт несколько вбросов крупных партий коинов. Курс обвалится в каждом случае, но не сильно. Не до такой степени крупные партии, что бы сразу началась паника.
Но после третьего раза, скорее всего, паника начнётся. Все будут сливать скопившиеся активы. Курс упадёт до нуля.
Человек, которые придумал такую афёру — гений. Моё почтение.
В пирамиде должна быть врешина куда все стекается, так куда же все стекается? Кде конец??
А кто придумал Bitcoin?
Автор может участвовать в генерации биткоинов только наравне со всеми, он не может просто присвоить себе кучу биткоинов изначально. Это справедливо, что первые получат какое-то преимущество (везде аналогия с золотом, кто первым нашел жилу, того и тапки, если силенок ее освоить хватило), когда биткоины только зарождались, не многие хотели их поддержать, ведь тогда риск провала проекта был гораздо выше, чем сейчас.
Ты забываешь, что изначально сложность была минимально. Потом она росла.
Возможно, автор и не предполагал, что вся эта затея выльется в то, что сейчас есть.
Но рынок биткоинов поддерживается искусственно. Т.е. сейчас это интерес спекулятивный.
Не чисто пирамида, а пузырь.
Из реального применения биткоинов я видел только торговлю наркотиками, что, согласись, не может привлекать инвестиции.
Возможно, автор и не предполагал, что вся эта затея выльется в то, что сейчас есть.
Но рынок биткоинов поддерживается искусственно. Т.е. сейчас это интерес спекулятивный.
Не чисто пирамида, а пузырь.
Из реального применения биткоинов я видел только торговлю наркотиками, что, согласись, не может привлекать инвестиции.
Окончание золотой лихорадки не повлекло за собой окончание эры золота.
Если сейчас на рынок вбросить всё скопившееся золото, то его курс упадёт до смешной цифры. Этого никто делать не будет, т.к. может обернуться крупной войной.
С коинами всё гораздо проще.
С коинами всё гораздо проще.
А у этой статьи есть перевод на русский?
По комментариям примерно догадался о чем речь, но слова биткойны и майнинг вселяют даже некий трепет, как нечто солидное :)
По комментариям примерно догадался о чем речь, но слова биткойны и майнинг вселяют даже некий трепет, как нечто солидное :)
На самом деле все гораздо проще если рассмотреть это со стороны теории заговоров:
Цель: Создать большую/глобальную/гигантскую (нужное подчеркнуть) сеть исходя из следующих аспектов:
— жажда легкой наживы;
— большие мощности вовлеченных в сеть машин;
— «распределенность системы и анонимность платежей»;
— «надежность, стабильность, универсальность, отсутствие комиссии»;
— «открытый код», ах да — еще «отсутствие единого центра».
После вовлечения в сеть достаточного количества машин из единого центра (которого нет) будет запущен набор DDOS инструкций (привет открытому коду) с целью организации атаки на root-серверы интернета (как пример).
Ожидаемый результат: Эти Ваши интернеты внезапно сломаются.
Следствие: коллапс мировой экономики — банки, биржи, холдинги.
Профит.
Цель: Создать большую/глобальную/гигантскую (нужное подчеркнуть) сеть исходя из следующих аспектов:
— жажда легкой наживы;
— большие мощности вовлеченных в сеть машин;
— «распределенность системы и анонимность платежей»;
— «надежность, стабильность, универсальность, отсутствие комиссии»;
— «открытый код», ах да — еще «отсутствие единого центра».
После вовлечения в сеть достаточного количества машин из единого центра (которого нет) будет запущен набор DDOS инструкций (привет открытому коду) с целью организации атаки на root-серверы интернета (как пример).
Ожидаемый результат: Эти Ваши интернеты внезапно сломаются.
Следствие: коллапс мировой экономики — банки, биржи, холдинги.
Профит.
Код открытый, я его смотрел, там нет ничего такого
А где гарантии того, что нет сокета для подключения нового модуля?
Сами посмотрите исходный код и убедитесь
Не стану спорить :) тем более что это предположение, так сказать игры разума.
А где гарантии что подобный код там не появится? В новой версии… Её сначала скачают-установят «миллионы» (при общей раскрученности системы), и только потом начнут читать что там было. Профит можно успеть получить ;-()
И ещё — все ли майнеры — с открытым кодом? Допускаю что есть некоторые с неоткрытым… Вот и идёт сейчас борьба за «рынок» клиентов-майнеров. Не хуже чем тулбары в браузеры встраивать, если система взлетит.
Есть аргументы против такого развития событий?
И ещё — все ли майнеры — с открытым кодом? Допускаю что есть некоторые с неоткрытым… Вот и идёт сейчас борьба за «рынок» клиентов-майнеров. Не хуже чем тулбары в браузеры встраивать, если система взлетит.
Есть аргументы против такого развития событий?
Ваше право, после обновления скачивать исходники проверять изменение на наличие закладок, самостоятельно компилить и пользоваться. Я думаю настоящие параноики так и делают. Миллионы не успеют обновится так быстро, чтобы никто не заметил закладку.
Не доверяете закрытому майнеру пользуйтесь теми что открыты, их кстати большинство.
Не доверяете закрытому майнеру пользуйтесь теми что открыты, их кстати большинство.
Не поделитесь ссылкой на открытый GPU майнер с удобночитаемым кодом? (не связано с моей предыдущей репликой, просто код интересен (для других задач), а вы как я понимаю в теме).
Не думаю что настоящие параноики так делают. Настоящие параноики — хранят деньги в более твёрдых валютах — спичках, бензине и патронах ;-)
А почему выбрали пилить видеокарту, а не воспользоваться вот таким: cgi.ebay.com/PCI-E-Extension-Cable-4X-16X-Riser-Card-1U-2U-/150600146354?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item231077ddb2?
я не пилил видеокарту, а только отпилил бортик у разъема удлинителя
PCI-E 1x удлинители дешевле и длиннее
PCI-E 1x удлинители дешевле и длиннее
Прошу прощения, имел в виду вот это: cgi.ebay.com/PCI-E-Extension-Cable-1X-16X-Riser-Extender-Card-/270769134989?pt=AU_Components&hash=item3f0b191d8d
вопрос:
можно ли на одном IP держать несколько майнеров? серверов?
можно ли держать их на одном роутере?
military class — это какие рабочие температурные режимы? можно ли зимой на мороз выставлять?
можно ли на одном IP держать несколько майнеров? серверов?
можно ли держать их на одном роутере?
military class — это какие рабочие температурные режимы? можно ли зимой на мороз выставлять?
Если кратко, то с точки зрения извлечения выгоды добыча биткоинов — это конвертация электроэнергии в деньги (доллары). Добывать Bitcoinы пока выгодно из-за паритета стоимости электроэнергии к доллару. То есть биткоины, как промежуточное звено, позволяют вам конвертировать эл-во в доллары по более выгодному курсу, чем если бы вы его (эл-во) просто продавали. Понятно, что в какой-то момент они сойдутся, и биткоины станет добывать нерентабельно. Теперь подумаем как этот паритет существует, откуда берется эта разница в ценах. Так как биткоин самостоятельной ценности никакой не имеет и ни чем не подкреплен, то за эту разницу кто-то платит, чьи-то денежки перетекают к вам в карман из его кармана. Я вижу двух бенефициантов: это желающие инвестировать в биткоины, которые их при этом не добывают и… Россия. Насколько я понимаю, у нас электроэнергия субсидирована. Да, да, я намекаю на то, что вы просто нашли лазейку, в России вы никому не можете продавать эл-во, потому что есть центральный поставщик, а за счет глобального рынка вы по сути продаете субсидированное электричество по рыночной цене и наживаетесь за счет страны. Не воспринимайте это как обвинение, потому что я не уверен что полностью прав, но все же деньги (как ценность) из воздуха не могут появится.
это не конвертация энергии в деньги, и не стоит говрить, что не имеет никакой ценности. По этому все выводы несостоятельны.
да, а один из довольно крупных узлов в англии.
да, а один из довольно крупных узлов в англии.
много читал про биткоины но так и не нашел в чем же ценность биткоина как набора байтов (т.е. вне системы).
У драг-металов хоть какая-то ценность (да, для золота существенно меньшая), но присутствует как материал для изготовления чего либо.
А вот от набора байтиков… ну никак не вижу какой либо ценности.
У драг-металов хоть какая-то ценность (да, для золота существенно меньшая), но присутствует как материал для изготовления чего либо.
А вот от набора байтиков… ну никак не вижу какой либо ценности.
Вне системы они не имеют ценности, также как и слиток золота на необитаемом острове.
Слиток золота на необитаемом острове вполне себе имеет ценность. Особенно если остров песчаный. Хорошее грузило, орехи колоть можно, огонь добывать и т. п.
только вот на еду не поменять. помрешь с ним так же быстро как и без него.
Грузило поможет ловить рыбу, в расколотых орехах тоже будет что-то съедобное, наверно. В общем в хозяйстве пригодится. Я бы предпочёл оказаться на необитаемом острове со слитком золота чем без него при прочих равных.
> много читал про биткоины но так и не нашел в чем же ценность биткоина
много читал, но не смог понять:
— в чем стоимость вебмани вне системы?
— в чем стоимость доллара вне системы (скажем при полном отсуствии сша).
— в чем стоимость рубля вне системы (да буквально где-нибудь в центре африке)
— в чем стоимость золота вне системы (или если золото вдруг можно будет очень дешево синтезировать из других металлов)
— в чем стоимость ракушек папуа — новая гвинея вне системы?
любая валюта, в общем случае, имеет оборот, только когда достаточная часть людей признает ее в качестве обменной валюты, т.е. доверяет.
биткоин в этом смысле никак не отличается — сложно или невозможно подделать, признается уже добрым десятком бирж к обмену на почти любые национальные валюты (тысячами людей торгующими с обоих сторон биржи), признается некоторыми магазинами к обмену на услуги или товары.
> У драг-металов хоть какая-то ценность
если случится кризис доверия к текущей валюте, ну например к рублю, то цена металла на внутренней бирже обмена еды на вещи упадет до нуля, не важно золото там или свинец. точнее скорее всего в краткой перспективе будут скупщики брать золото в обмен, а вот в далекой, при отсутствии рынка сбыта золота, оно так же обесценится.
> А вот от набора байтиков… ну никак не вижу какой либо ценности.
набор байтиков там — как водяные знаки и микрошрифт — всего лишь для подтверждения что это именно то, за что оно себя выдает.
много читал, но не смог понять:
— в чем стоимость вебмани вне системы?
— в чем стоимость доллара вне системы (скажем при полном отсуствии сша).
— в чем стоимость рубля вне системы (да буквально где-нибудь в центре африке)
— в чем стоимость золота вне системы (или если золото вдруг можно будет очень дешево синтезировать из других металлов)
— в чем стоимость ракушек папуа — новая гвинея вне системы?
любая валюта, в общем случае, имеет оборот, только когда достаточная часть людей признает ее в качестве обменной валюты, т.е. доверяет.
биткоин в этом смысле никак не отличается — сложно или невозможно подделать, признается уже добрым десятком бирж к обмену на почти любые национальные валюты (тысячами людей торгующими с обоих сторон биржи), признается некоторыми магазинами к обмену на услуги или товары.
> У драг-металов хоть какая-то ценность
если случится кризис доверия к текущей валюте, ну например к рублю, то цена металла на внутренней бирже обмена еды на вещи упадет до нуля, не важно золото там или свинец. точнее скорее всего в краткой перспективе будут скупщики брать золото в обмен, а вот в далекой, при отсутствии рынка сбыта золота, оно так же обесценится.
> А вот от набора байтиков… ну никак не вижу какой либо ценности.
набор байтиков там — как водяные знаки и микрошрифт — всего лишь для подтверждения что это именно то, за что оно себя выдает.
Вы все сводите к ситуации от противного. Ценность всех денег — весь тот объем товаров, рынок которого они покрывают. По идее должно быть так — насколько было создано полезных благ на некотором рынке настолько и увеличился объем валюты. У валюты самостоятельной ценности нет, но ее и не печатают просто так (США пользуется тем, что их валюта стала мировой резервной валютой, но это другая тема), большинство денег печатают следя за тем, что денежная масса не обгоняет товарную. Просто подумайте, что происходит в мире в момент генерации очередного биткоина? Производится ли там в замен какое-то количество благ? Все что сейчас происходит вокруг биткоинов — сплошной оппортунизм.
> По идее должно быть так
так было где-то в районе средних веков. вся современная экономика строится немного по другому. если бы все было так идеально как вы говорите необходимости в биткоинах и не было бы скорее всего.
> У валюты самостоятельной ценности нет, но ее и не печатают просто так
нет, ее печатает чуть ли ни каждый банк. фигурально, через залоги и кредиты, но печатает. именно из-за этого был кризис 2008 года.
> Просто подумайте, что происходит в мире в момент генерации очередного биткоина?
что происходит в мире при добыче очередного грамма золота?
> большинство денег печатают следя за тем, что денежная масса не обгоняет товарную.
с биткоинами еще проще. их всего будет 21 мл монет. никаких тайных довыпусков или явных деноминаций.
так было где-то в районе средних веков. вся современная экономика строится немного по другому. если бы все было так идеально как вы говорите необходимости в биткоинах и не было бы скорее всего.
> У валюты самостоятельной ценности нет, но ее и не печатают просто так
нет, ее печатает чуть ли ни каждый банк. фигурально, через залоги и кредиты, но печатает. именно из-за этого был кризис 2008 года.
> Просто подумайте, что происходит в мире в момент генерации очередного биткоина?
что происходит в мире при добыче очередного грамма золота?
> большинство денег печатают следя за тем, что денежная масса не обгоняет товарную.
с биткоинами еще проще. их всего будет 21 мл монет. никаких тайных довыпусков или явных деноминаций.
>с биткоинами еще проще. их всего будет 21 мл монет. никаких тайных довыпусков или явных деноминаций.
Зачем нужна валюта, которая не покрывает растущие в ней потребности?
Зачем нужна валюта, которая не покрывает растущие в ней потребности?
что должна покрывать валюта?
зачем нужно золото, если добыча не покрывает растущих запросов?
зачем нужно золото, если добыча не покрывает растущих запросов?
Потребности в средстве обмена. Золото давно не валюта и именно потому что добыча не покрывает растущих запросов экономики.
то тут все говорят, что золота как никогда стабильно и никогда не упадет, то что не валюта, т.к. не покрывает потребностей. взаимоисключающие вещи вроде?
Не знаю, кто все :) Да, золото может быть хорошим инструментом если не инвестиций, то сохранения средств. Но какова бы ни была доля спекулятивных операций в его текущей цене там есть и будет реальная потребность как в материале до тех пор пока оно не станет доступно любому желающему в неограниченных количествах абсолютно без усилий. В биткоинах же только спекулятивные операции, сами по себе они никому практически не нужны.
Валюты действительно не имеют собственной ценности вне системы, это общепринятый и очевидный факт, и не думаю что кто либо будет спорить об этом.
Слиток золота же, наоборот, — очень ценный материал. Любой более или менее образованный человек расскажет уйму интересных применений этому металлу даже без привязки к ценности на рынке. А необразованный сможет просто забивать им палки для дома.
Даже ценность бумажек долларов тоже можно представить — разжигать костер там.
Мизерная ценность, но есть.
А вот в том, что у электронных денег, в какой либо валюте они не представлялись — доллары, евро или биткоины — абсолютно нет никакой собственной ценности.
Другое дело, что хотя бы номинально некоторые странны свою валюту подтверждают золотым запасом или другими материальными ценностями — у биткоина этого просто нет. Никто никогда не гарантировал что что-то продаст за биткоин — и это единственный, но существенный недостаток системы.
Мало того, сама система не гарантирует что кому-то она будет когда либо интересна и будет приносить доход. «Bitcoin does not make such a guarantee» (с) фак
Взамен этого гарантируется лимитирование максимального количество монет (он же блок номер 6,929,999).
При чем это только сейчас они добываются брутфорсом… ;)
Проблема биткоина, что это ну совсем ничего более чем набор байтов, без никаких гарантий и обязательств выполнить/представить что-то. Хоть кусок камня :)
Слиток золота же, наоборот, — очень ценный материал. Любой более или менее образованный человек расскажет уйму интересных применений этому металлу даже без привязки к ценности на рынке. А необразованный сможет просто забивать им палки для дома.
Даже ценность бумажек долларов тоже можно представить — разжигать костер там.
Мизерная ценность, но есть.
А вот в том, что у электронных денег, в какой либо валюте они не представлялись — доллары, евро или биткоины — абсолютно нет никакой собственной ценности.
Другое дело, что хотя бы номинально некоторые странны свою валюту подтверждают золотым запасом или другими материальными ценностями — у биткоина этого просто нет. Никто никогда не гарантировал что что-то продаст за биткоин — и это единственный, но существенный недостаток системы.
Мало того, сама система не гарантирует что кому-то она будет когда либо интересна и будет приносить доход. «Bitcoin does not make such a guarantee» (с) фак
Взамен этого гарантируется лимитирование максимального количество монет (он же блок номер 6,929,999).
При чем это только сейчас они добываются брутфорсом… ;)
Проблема биткоина, что это ну совсем ничего более чем набор байтов, без никаких гарантий и обязательств выполнить/представить что-то. Хоть кусок камня :)
А вот в том, что у электронных денег, в какой либо валюте они не представлялись — доллары, евро или биткоины — абсолютно нет никакой собственной ценности.
Скорее это относится ко всем безналичным средствам платежа.
> Другое дело, что хотя бы номинально некоторые странны свою валюту подтверждают
только номинально.
сколько валю уже по тем или иным причинам полностью отмерло?
и ведь каждую из них кто-то номинально подтверждал.
> Никто никогда не гарантировал что что-то продаст за биткоин — и это единственный, но существенный недостаток системы.
да, привыкайте, тут впервые вас не пытаются обмануть, а говорят только правду. :)
цена биткоина — цена доверия участников с обоих сторон биржи.
точно так же как и со всеми другими, только в открытую.
> Даже ценность бумажек долларов тоже можно представить — разжигать костер там.
ну это уж такое передергивание. а можно прикинуть, сколько бумажек долларов вы должны получить в месяц, что бы обеспечить семью хотя бы теплом на этот месяц? :)
> Проблема биткоина, что это ну совсем ничего более чем набор байтов, без никаких гарантий и обязательств выполнить/представить что-то. Хоть кусок камня :)
почему вы считаете, что это проблема?
только номинально.
сколько валю уже по тем или иным причинам полностью отмерло?
и ведь каждую из них кто-то номинально подтверждал.
> Никто никогда не гарантировал что что-то продаст за биткоин — и это единственный, но существенный недостаток системы.
да, привыкайте, тут впервые вас не пытаются обмануть, а говорят только правду. :)
цена биткоина — цена доверия участников с обоих сторон биржи.
точно так же как и со всеми другими, только в открытую.
> Даже ценность бумажек долларов тоже можно представить — разжигать костер там.
ну это уж такое передергивание. а можно прикинуть, сколько бумажек долларов вы должны получить в месяц, что бы обеспечить семью хотя бы теплом на этот месяц? :)
> Проблема биткоина, что это ну совсем ничего более чем набор байтов, без никаких гарантий и обязательств выполнить/представить что-то. Хоть кусок камня :)
почему вы считаете, что это проблема?
почему вы считаете, что это проблема?
Банально несправедливо. Допустим я продаю что-то за биткоины. Я предоставляю товар, услугу или свой труд или, хотя бы, обещаю их предоставить. Взамен мне дают набор битов, за которые мне никто ничего не обещает предоставить. Найду на устраивающих условиях — повезло, найду на не устраивающих — не повезло, не найду никого — очень не повезло.
это «несправидливо» абсолютно равнозначно случаю с любой другой валютой.
допустим, что завтра в стране революция. скорее всего все ваши накопления в рублях точно так же нельзя будет поменять ни на еду, ни на что-либо еще. «неаправедливо»?
допустим, что завтра в стране революция. скорее всего все ваши накопления в рублях точно так же нельзя будет поменять ни на еду, ни на что-либо еще. «неаправедливо»?
По-моему есть разница между ситуациями «обещали, но по независящим обстоятельствам (форс-мажор) не смогли выполнить» и «ничего не обещали и тем более ничего выполнять не собираемся»
а по моему нет.
в обоих случаях ты оказываешься без своих сбережений.
— в первом на что-то надеешься, что изначально мнимо, т.к. все обещания действуют только пока они удобны.
— во вротом трезво оцениваешь риски в каждый момент времени.
и опять же, кто такие эти загадочные «они», которые «выполнять не собираются» во втором случае? валюта децентрализована и завязана на людях и их отошением между друг другом. вот тут уже ниже кто-то предлагал привезти кучу хлеба за один биткоин.
в обоих случаях ты оказываешься без своих сбережений.
— в первом на что-то надеешься, что изначально мнимо, т.к. все обещания действуют только пока они удобны.
— во вротом трезво оцениваешь риски в каждый момент времени.
и опять же, кто такие эти загадочные «они», которые «выполнять не собираются» во втором случае? валюта децентрализована и завязана на людях и их отошением между друг другом. вот тут уже ниже кто-то предлагал привезти кучу хлеба за один биткоин.
Удобство может означать и нежелания неудобств, когда тебя принуждают к исполнению обещаний.
В том-то и дело, что никого нет — ты «рисуешь» (или покупаешь у рисовальщика) фантики, рассчитывая только на то, что их кто-то примет в счёт чего-то (и не факт, что нужного тебе), но тебе этого никто даже не обещает.
В том-то и дело, что никого нет — ты «рисуешь» (или покупаешь у рисовальщика) фантики, рассчитывая только на то, что их кто-то примет в счёт чего-то (и не факт, что нужного тебе), но тебе этого никто даже не обещает.
Так вы бы пояснили какой они обладают ценностью сами по себе.
ничто, ни бумажные деньги, ни золотые монеты — не обладает ценностью само по себе. только при условии, что многие люди готовые доверять вашей бумажке или монете — тогда может быть обмен денег на товары или услуги.
Золотые еще как имеют, потому что никакие события, пока человечество есть на Земле, не могут заставить рынок золота исчезнуть. Хорошо, просто все что вы говорите вполне правильно. За биткоинами вообще ничего не стоит, никакой экономики, просто вы не можете печатать доллары, а биткоины можете. И те кто покупает у вас биткоины — авантюристы разного рода.
> никакие события, пока человечество есть на Земле, не могут заставить рынок золота исчезнуть.
спорное утверждение. глобальные катаклизмы могут моментально обесценить золото. но например ввести доверие к валюте «крышечки от бутылок».
> просто вы не можете печатать доллары, а биткоины можете
это короткий приз на самом старте системы, для ее популяризации. сейчас это уже не рентабельно, а прошло только 1.5 года с момента старта. впереди еще 18 лет только выпуска коинов до полного создание базы. что уж говорить о сроке жизни системы, который мы вообще не можем предсказать.
> И те кто покупает у вас биткоины — авантюристы разного рода.
звучит как будто авантюрист — это что-то плохое.
спорное утверждение. глобальные катаклизмы могут моментально обесценить золото. но например ввести доверие к валюте «крышечки от бутылок».
> просто вы не можете печатать доллары, а биткоины можете
это короткий приз на самом старте системы, для ее популяризации. сейчас это уже не рентабельно, а прошло только 1.5 года с момента старта. впереди еще 18 лет только выпуска коинов до полного создание базы. что уж говорить о сроке жизни системы, который мы вообще не можем предсказать.
> И те кто покупает у вас биткоины — авантюристы разного рода.
звучит как будто авантюрист — это что-то плохое.
Так и не успел написать отдельный коммент, что биткоины очень мне напоминают те самые «крышечки от бутылки» ;)
почему не ракушки? почему не доллары? это все суть одно и то же.
пока есть доверие к валюте и конвертация в труд/товары/услуги — польза будет одинаковая, что от крышечек, что от доллара.
пока есть доверие к валюте и конвертация в труд/товары/услуги — польза будет одинаковая, что от крышечек, что от доллара.
Доллары можно печатать новые по мере роста экономики (или уничтожать старые по мере спада), удерживая цены на одном уровне или допуская стимулирующую инвестиции инфляцию. Новые «крышечки от бутылок» (биткоины) не сделаешь в условиях постапокалипсиса :) (после 2030 года). Растущей экономике нужны новые единицы средства платежа, а их нет.
Так биткоины задумывались как аналог золота, а не долларов. Поэтому в программу и было введено ограничение на максимальное кол-во биткоинов, ведь запасы золота на земле тоже ограничены.
>> или уничтожать старые по мере спада
Спад был. Сколько долларов было уничтожено? Хотя бы примерно?
>> Доллары можно печатать новые по мере роста экономики
А биткоины можно делить ;-) и платить за товары нанобиткоинами. Это нормально и удобно.
Спад был. Сколько долларов было уничтожено? Хотя бы примерно?
>> Доллары можно печатать новые по мере роста экономики
А биткоины можно делить ;-) и платить за товары нанобиткоинами. Это нормально и удобно.
Фолдинг клиент + торрент + эта тема в браузере и компьютер практически блокировался для большинства действий :). Было похоже на видео игру с 2-3 фпс — кликнуть на фолдинг клиент, дождаться пока отрисуется рамка контекстного меню, кликнуть в место где должен быть пункт «пауза», подождать пару минут, повторить для торрент клиента, еще подождать, открыть браузер (он все это время висит с пометкой «не отвечает»), еще подождать пока наконец фокс спросил остановить ли скрипт обновления.
Имхо вкладываться в добычу сегодня или нет, зависит от предположения о цене биткоинов в будущем. Де факто цена биткоина примерно соответствует затратам на их добычу. Сейчас точка окупаемости при курсе биткойн =16USD в Европе где-то на 5-7 месяцах, если говорить просто про покупку видеокарты (5870) за ~200€. Но сложность повышается, так что не факт что успеете :-)
В марте было почти то-же самое с окупаемостью но при курсе биткойн = 0,6USD, тогда было гораздо меньше людей в системе и сложность была меньше. Потом курс скакнул до 30USD. Но кто же это мог предвидеть?
Я просто из интереса купил в марте две 5870 и добыл 140 монеток до сегодняшнего дня. Конечно подъем цены до 16USD очень обрадовал, но дальше инвестировать — опять играть в ту же рулетку.
Кстати интересно, тогда я купил — Sapphire hd 5870 за 189€ а сейчас их ниже 250€ в тех же магазинах не найдешь… Чудеса!
В марте было почти то-же самое с окупаемостью но при курсе биткойн = 0,6USD, тогда было гораздо меньше людей в системе и сложность была меньше. Потом курс скакнул до 30USD. Но кто же это мог предвидеть?
Я просто из интереса купил в марте две 5870 и добыл 140 монеток до сегодняшнего дня. Конечно подъем цены до 16USD очень обрадовал, но дальше инвестировать — опять играть в ту же рулетку.
Кстати интересно, тогда я купил — Sapphire hd 5870 за 189€ а сейчас их ниже 250€ в тех же магазинах не найдешь… Чудеса!
Их вообще уже сложно найти, даже за 250 евро
я нашел месяц назад за 240 баксов. хотя да, места надо знать.
с другой стороны к концу июня это стало невыгодно, плюс цена на вторичном рынке на них падает, так что я избавился от железа.
с другой стороны к концу июня это стало невыгодно, плюс цена на вторичном рынке на них падает, так что я избавился от железа.
Зато если биткоин загнется и майнеры начнут продавать свое железо за бесценок, у всех будут крутые видюхи ))
Как раз за этим я и следил. С увеличением сложности некоторые стали выходить из игры, по этому стали появляться дешевые топовые видяхи, ценник на них стал ползти вниз, саоме время их продать, пока они не обрушились совсем.
Особого смысла покупать эти 5970-5870 даже за безценок то же вроде нет, картам уже больше полутора лет (с начала выпуска), производительность для игр далеко не топовая, плюс многих визуальных фишек она не умеет, по сравнению с анналогичными нвидиями (в том же втором ведьмаке картинка далеко не в пользу ати).
Особого смысла покупать эти 5970-5870 даже за безценок то же вроде нет, картам уже больше полутора лет (с начала выпуска), производительность для игр далеко не топовая, плюс многих визуальных фишек она не умеет, по сравнению с анналогичными нвидиями (в том же втором ведьмаке картинка далеко не в пользу ати).
Если система выживет, да ещё станет общепризнанным средством платежа, то цена биткоинов будет расти стремясь к бесконечности. Предложение ограниченно, а спрос нет.
Почему спрос не ограничен? количество людей конечно, их финансовые возможности то же вполне конечны. при дроблении количества коинов на численность земли получаются вполне большие суммы каждому (с учетом дробления до 8 знака после запятой).
ну и коин это скорее средство обмена, а не накопления ли повседневных расчетов.
ну и коин это скорее средство обмена, а не накопления ли повседневных расчетов.
В перспективе количество людей ограничено только сроком жизни Вселенной. Суммы не такие уж большие если их делить на всё нынешнее население Земли (выше есть подсчёты). Почему бы не копить 10 лет на квартиру биткоинами, если они постоянно растут в цене в виду их ограниченного количества?
почему бы не копить вебмани на квартиру? все же я бы не рискнул.
У них нет никакого преимущества перед наличными или безналичными рублями или долларами в качестве средства накопления, да и продавцы их не принимают.
А в биткоинах рискнёте?
А в биткоинах рискнёте?
преимущество как средсва накопления наверно нет. я и не говорю, что у биткоина есть преимущество как у средства накопления.
смотря какие продавцы, в интернете — очень немало кто принимает вебмани.
сложно сказать. в текущий момент, небольшую часть суммы (до трети) — вполне может быть.
смотря какие продавцы, в интернете — очень немало кто принимает вебмани.
сложно сказать. в текущий момент, небольшую часть суммы (до трети) — вполне может быть.
А какие у него есть преимущества в качестве меры стоимости? А средства платежа (кроме анонимности и распределенности)?
Не видел в интернете продавцов (или агентов), принимающих оплату вебманями или другой электронной «валютой» за товары ценой в миллионы, те же квартиры и дорогие авто.
Не видел в интернете продавцов (или агентов), принимающих оплату вебманями или другой электронной «валютой» за товары ценой в миллионы, те же квартиры и дорогие авто.
отсуствие эмиссий. отсуствие единой точки отказа.
разве это определяющий фактор? почему они должны быть? в текущий момент развития информатизации общества — это сложно представить. хотя вот безналичные платежи со счета я уже могу переводить. может и квартиру/дом в какой-то стране смогу купить.
разве это определяющий фактор? почему они должны быть? в текущий момент развития информатизации общества — это сложно представить. хотя вот безналичные платежи со счета я уже могу переводить. может и квартиру/дом в какой-то стране смогу купить.
Те же квартиры и дорогие авто — вам с радостью за вебмани продаст любой продавец который знает что такое вебмани. Особенно если с разумной комиссией.
Ведь вывести проблем нет. Другое дело что многие получив столько вебманей их бы выводили сразу а не хранили.
Ведь вывести проблем нет. Другое дело что многие получив столько вебманей их бы выводили сразу а не хранили.
Ну судя по тому, что с картами Nvidia там делать нечего, становится понятным, кто все проспонсировал
Меня привлекло только из-за того что халявное электричество в доме, думаю если буду «круто» майнить, проводка сгорит.
Эти фермы выгодно размещать в квартирах с льготной оплатой электричества (скидка 50% у инвалидов).
Ну вот, по текущему курсу это более 35 тысяч долларов.
2011-2013… а курс-то и 700 баксов за монетку уже))
Надеюсь автор тогда не продал все монеты?)
Автор, расскажи чем закончилось!
Курс Bitcoin превысил 1000$ за 1 BTC
Забавно читать это сейчас :), курс 730$
Написал кратное продолжение истории в блоге
Консультирую по всем вопросам связанными с биткоинами и криптовалютами в целом. Обращайтесь!
Подробнее..
Подробнее..
Привет из 2017 года. Биток по $1800. Автор, хоть несколько битков у вас осталось? :)
Разрешите доложить? На днях было $3000, но сегодня резко упало до $2225 — причины падения
Вот бы назад в 2011 и можно ехать миллионером на Карибы!!!
Вот бы назад в 2011 и можно ехать миллионером на Карибы!!!
Скрытый текст
сейчас биткоин 4600$, а у автора частный самолёт.
сейчас биткоин стоит 6883$, и автор, вероятно, сажает свой вертолёт прямо на яхту
А биткоин уже $10708. Интересно читать статью из 2011
У тебя там острова в океане нет? Биток 17к баксов.
$6783/BTC.
НО — пол-лимона рублей.
То есть автор зарабатывал по скромной питерской однушке в день.
Как страшно жить… ©
Интересно, как дела у автора в 2021?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как заработать на биткойнах, или мой опыт майнинга