Comments 191
Я думаю, дело в том, что не Хабр таков. Общество таково… Мы любим наказывать других за ошибки при этом возвышаясь в собственных глазах.
… и наверно нет такой эффективной системы исключающей человеческого фактора… А жаль.
Можно просто повышать рейтинг, если комментарий комментируется. Да-да, всегда повышать. Чем больше комментариев, тем интереснее мысль. Причем тут нет разницы с статье комментарии или к одному из комментариев.
А плохих не очень интересных для пользователя людей лучше сразу отмечать значком «не показывать его сообщения». Можно даже целиком на JS реализовать.
А плохих не очень интересных для пользователя людей лучше сразу отмечать значком «не показывать его сообщения». Можно даже целиком на JS реализовать.
Мы любим наказывать других за ошибки
А когда есть возможность наказывать не только за ошибки, а за то, что причёска не понравилась, да ещё и наказывать анонимно…
Я думаю анонимность долой!
Вряд ли это кого-то остановит. А злости ещё больше будет.
Я, например, предпочту не знать, кто мне нагадил в карму. А вдруг там человек, которого я уважаю? И что?
Я, например, предпочту не знать, кто мне нагадил в карму. А вдруг там человек, которого я уважаю? И что?
Надо просто как-то демотивировать минусаторов раздавать минуса просто так от нефиг делать. Например сделав обязательным хотя бы и анонимно, но аргументировать, да ещё с возможностью оспорить незаслуженный минус (если комментарий к минусу несостоятелен) у администрации, желательно с переводом минуса, признанного незаслуженным тому, кто его поставил. Или как на StackOverflow: там когда минусуешь — немного понижается и твоя репа (а когда плюсуешь — повышается, но не сильно, так, что на одной невиданной щедрости сам особо не поднимешься).
Но говорить обо всём этом можно сколько угодно, и уже не раз говорено-переговорено, всё это всё-равно, что в /dev/null писать…
Но говорить обо всём этом можно сколько угодно, и уже не раз говорено-переговорено, всё это всё-равно, что в /dev/null писать…
Согласен. И называется это всё «закон 5%»
Имхо изменения кармы не должны быть анонимны.
На Dirty намного актуальнее система рейтинга. Ближе к людям, так сказать. Нельзя в тихую нагадить людям.
Ну с +14 до -18 обычно уходят не за позицию в каком-то вопросе, а за хамство, демонстрацию неуважения, настойчивую глупость. Считаю наказание справедливым, за вышеуказанные преступления.
Думаю, что стоит:
1. Позволять минусовать только тем у кого карма 30+. Таким образом, минусы могут ставить только те, кто знает как нелегко добыть авторитет на хабре (впрочем, есть авторитеты тут и без кармы).
2. Поддерживать кармой авторов интересных публикаций, ценить труд авторов.
Думаю, что стоит:
1. Позволять минусовать только тем у кого карма 30+. Таким образом, минусы могут ставить только те, кто знает как нелегко добыть авторитет на хабре (впрочем, есть авторитеты тут и без кармы).
2. Поддерживать кармой авторов интересных публикаций, ценить труд авторов.
Я не зря привел такие циферки. Прослеживается и такое. Хотя да, можно приплести настойчивую глупость, но это несколько субъективно для каждого индивида.
Позволять минусовать только тем у кого карма 30+ — спорно.
Поддерживать кармой авторов интересных публикаций, ценить труд авторов. — как донести мысль до большинства?
Позволять минусовать только тем у кого карма 30+ — спорно.
Поддерживать кармой авторов интересных публикаций, ценить труд авторов. — как донести мысль до большинства?
Ещё в начале этого года позволялось менять карму тем, у кого блоее +5. И положение с колебаниями кармы было намного хуже (сравниваю по отношению минусов в комментарий к минусам в карму для чисто делового комментария). Даже хуже, чем в начале прошлого года при тех же правилах. Был коэффициент 15-20, стал — 2-3 (к началу 2012). Причина — думаю, в том, что случайных людей стало больше. В течение этого года правила изменили — сначала порог подняли до +10, теперь он на +15. И плоды это принесло. Сейчас этот коэффициент — порядка 5-6. Причина — думаю, та же: у людей с большей кармой больше опыта в самоорганизации (как следствие, умеют статьи писать и в среднем более серьёзно относятся к оцениванию).
dude, слезь с TheHorse
</Петросян>
</Петросян>
Что значит «нелегко»? Один-два полезных поста — и о карме можно забыть.
Не все умеют писать на популярные темы, будь они технические или нет. За статью по какому-нибудь несильно популярному языку или несильно популярной библиотеке можно запросто получить +10 к статье и +1 к карме. И что теперь, писать про Apple? Да, можно пересилить себя и переписать-перевести какой-нибудь текстик. Однако встаёт вечный китайский вопрос: ана ху а? Чтобы получить право высказывать мнение?
У меня, например, опыт забавный. Несколько месяцев рвал анус, писал либу, потом написал статью, она оказалась никому нафиг не нужна, +3 в карму за топик, -2 в карму за комментарий к своему же топику. Итого +1. А потом я пишу несколько забавных комментариев с оценкой 50+, получаю +8 или около того за лулзы. И снова встаёт вечный китайский вопрос…
У меня, например, опыт забавный. Несколько месяцев рвал анус, писал либу, потом написал статью, она оказалась никому нафиг не нужна, +3 в карму за топик, -2 в карму за комментарий к своему же топику. Итого +1. А потом я пишу несколько забавных комментариев с оценкой 50+, получаю +8 или около того за лулзы. И снова встаёт вечный китайский вопрос…
Внезапно вы узнаёте, что на хабре большинство — всё-таки большинство?
Хабр имеет лёгкую айтишную склонность, но по сути аудитория мало отличается от любой другой. Его назначение — развлекать и продавать (корпоративные блоги). Если вы от него ожидали что-то другое — значит, ошибались. Это точно не место, где «одни профи».
Хабр имеет лёгкую айтишную склонность, но по сути аудитория мало отличается от любой другой. Его назначение — развлекать и продавать (корпоративные блоги). Если вы от него ожидали что-то другое — значит, ошибались. Это точно не место, где «одни профи».
С одной стороны, я, конечно, это осознаю, но с другой стороны… где-то в глубине души сидит ребёнок и хочет верить… %)
Верить можно. Ждать нельзя.
Жизнь проходит слишком быстро.
Заразившись оптимизмом,
Можно рухнуть до нуля.
Осмотрись. Пойми причины.
Помни: много есть дорог.
Хоть не пустишь на порог,
Мнения учти иные.
Мудрость жизнью познается,
Многих тенью обделив.
Только тем, кто был пытлив,
Понимание удается.
(с)
Жизнь проходит слишком быстро.
Заразившись оптимизмом,
Можно рухнуть до нуля.
Осмотрись. Пойми причины.
Помни: много есть дорог.
Хоть не пустишь на порог,
Мнения учти иные.
Мудрость жизнью познается,
Многих тенью обделив.
Только тем, кто был пытлив,
Понимание удается.
(с)
Все верно. «Одни профи» — это что-то типа RSDN. Да, там можно получить ценнейшую информацию, но интересно и увлекательно убить время, как тут, увы, не получится.
> ана ху а? Чтобы получить право высказывать мнение?
А Вы считает, что право высказывать мнение и быть услышанным у Вас есть вот просто так, от нечего делать? Может быть его всё-же стоит заслужить?
А Вы считает, что право высказывать мнение и быть услышанным у Вас есть вот просто так, от нечего делать? Может быть его всё-же стоит заслужить?
Вообще-то да, право высказывать мнение — вещь в реальной жизни и на 99% сайтов неотъемлемая. На разных форумах есть разные писькомерки (почти на всех — количество сообщений, но многие намеренно прячут даже это в профили, если показывают вообще), но практически ни на одном форуме тебя не банят автоматически за то, что ты один раз высказал непопулярное мнение. Здесь же по сути именно это и происходит. И это — бред. И не надо делать вид, что это не так
Здесь «банят» не за то, что ты «высказал непопулярное мнение». Здесь «банят» за то, что «высказал непопулярное мнение, при этом не обеспечив себе тыл парой крепких технических статей». Если человек просто балабол и наехал на мой телефон\ОС\браузер — конечно я ему впаяю минус. А вот если у него за душой пара аргументированных технических статей, объясняющих, к примеру, нюансы программирования под этот телефон, то во-первых, я ему минус не поставлю, а во-вторых, с его кармой ему этот минус как зайцу стоп-сигнал.
Хабр по-своему исповедует принцип «Говорить могут только те, кто делает что-то полезное». Мне этот принцип в общем нравится, я не хочу видеть здесь пустые холивары от юзеров с нулём статей в профиле.
Хабр по-своему исповедует принцип «Говорить могут только те, кто делает что-то полезное». Мне этот принцип в общем нравится, я не хочу видеть здесь пустые холивары от юзеров с нулём статей в профиле.
Однако зарабатывать право высказывать мнение постами про Apple просто потому, что это модно (а не потому, что тебе нравится) сродни проституции. Надо писать про то, что нравится, хоть это и ценят не всегда.
Пользуясь случаем, кто-нибудь просветит меня, почему после публикации моего первого топика, в первые 10 минут пока он висел в денег, моя первая набитая в qa карма скакнула с +12 до -8? Я уже два года ломают голову и из принципа не перенес топик в черновики.
А как связана карма с авторитетностью пользователя? Например, я разбираюсь во влиянии гравитонов на засолку огурцов в полторалитровых банках, а тут товарищ пишет статью по этой же теме и не по-детски там косячит. К примеру, специалистов в этом вопросе на хабре не много. Я вижу ошибку, но кармы у меня хватает только чтобы коммент написать. Подчеркну не очень явную вещь для некоторых хабраюзеров — профессионализм не равен карме.
Отвечаю на вопрос, вы шарите в своих гравитонах, другой доктор никому неизвестных наук, третий чемпион чего-то там. Все это очень хорошо, но:
1. Как я могу поверить что вы такие, как вы об этом говорите?
2. Как я могу узнать о вас хоть что-то, если вы об этом не говорите?
Буквально, доверие к словам хабрапользователя, я, если не шарю в теме, определяю на основе какрмы (за наличием отсутствия другой информации). Если карма отрицательная или низкая — слова человека, к сожалению, нужно игнорировать или проверять, если высокая — можно доверять. Профессионализм не равен карме, и я никогда не утверждал обратная. Но эти 2 случайные величины коррелируют, я считаю.
1. Как я могу поверить что вы такие, как вы об этом говорите?
2. Как я могу узнать о вас хоть что-то, если вы об этом не говорите?
Буквально, доверие к словам хабрапользователя, я, если не шарю в теме, определяю на основе какрмы (за наличием отсутствия другой информации). Если карма отрицательная или низкая — слова человека, к сожалению, нужно игнорировать или проверять, если высокая — можно доверять. Профессионализм не равен карме, и я никогда не утверждал обратная. Но эти 2 случайные величины коррелируют, я считаю.
Есть же еще рейтинг, он как раз за комменты идет, но он почему-то характеризует только активность. Интересно вот сколько процентов из нажавших стрелочку вверх на комменте заходят и повышают карму(если конечно они могут это сделать).
P.S. Когда я упоминал «некоторых хабраюзеров», то я не имел ввиду Вас)
P.S. Когда я упоминал «некоторых хабраюзеров», то я не имел ввиду Вас)
Если карма отрицательная или низкая — слова человека, к сожалению, нужно игнорировать или проверять, если высокая — можно доверять.
То есть вы полностью доверяете статьям Ализара? Ну ладно.
За наличием отсутствия другой информации… Но вообще — да, несколько я понимаю, он не с головы берет эти данные, и я вполне ему доверяю, не полностью конечно, но доверяю.
Фраза «это же Ализар» вам ни о чём не говорит? :)
Нет.
Глобально говоря, конечно эвристические оценки могут показывать что-то плохое, но они лучше чем брать что-то с потолка. И конечно-же есть всякие нюансы, например статьи nickme я всегда проверяю, несмотря на то, что у него один из лучших показателей кармы на хабре, и он обладает высоким авторитетом. Проверяю потому, что он пишет о фундаментальных вещах, ошибки в которых могут стоять очень дорого. А статьи пользователей с малой кармой о новых айфонах — не проверяю, верю на слово, потому что это вообще не важно, и ошибиться там крайне сложно.
У меня в свое время кое-что упало на 25 пунктов за то, что в одном из комментариев написал, что Вконтакте поступил правильно habrahabr.ru/post/143648/#comment_4816256 без всякого хамства и прочего. Так что не правда. Кое-что падает именно за позицию, с которой несогласно большинство.
Есть отличный технический способ если не избавиться, то уменьшить это явление: сделать так, чтобы -1 в карму другого человека стоил -0.5 в собственную карму. Активно используется на Stackoverflow, работает вроде вполне эффективно.
Тогда и +1 у тебя отнимает, ты голосуешь своей кармой просто и все…
аналогия — у тебя есть мана и тратишь ты ее на заклинания, хорошие или плохие — не важно
аналогия — у тебя есть мана и тратишь ты ее на заклинания, хорошие или плохие — не важно
Не, ну мы ж не в ролевой игре, чтобы с чем-то там проводить аналогии. Смысл голосования в том, чтобы поднять хороший контент (и хороших авторов) и опустить плохой. Для положительных оценок всё работает правильно: чем лучше материал, тем больше плюсов он получает, тем больше людей обращает на него внимание, тем лучше для всего ресурса. Проблема возникает с отрицательными оценками, которые часто начинают использоваться для докозательства личной правоты и просто личной мести.
Проблема не нова, и разные системы борятся с ней по разному. RSDN переименовал кнопки в «сказать спасибо» (тем самым явно показывая, когда эту кнопку надо нажимать), StackOverflow ввёл «цену» для голоса вниз, Facebook вообще запретил ставить отрицательные оценки, оставив только положительные лайки. Лично мне нравится вариант с небольшим минусом в свою карму, поскольку так человек начинает ценить свой голос, а не расставлять плюсы и минусы рандомно в зависимости от положения звёзд и количества выпитого с утра кофе.
Проблема не нова, и разные системы борятся с ней по разному. RSDN переименовал кнопки в «сказать спасибо» (тем самым явно показывая, когда эту кнопку надо нажимать), StackOverflow ввёл «цену» для голоса вниз, Facebook вообще запретил ставить отрицательные оценки, оставив только положительные лайки. Лично мне нравится вариант с небольшим минусом в свою карму, поскольку так человек начинает ценить свой голос, а не расставлять плюсы и минусы рандомно в зависимости от положения звёзд и количества выпитого с утра кофе.
Тогда начнут ставить + рандомно… как ты обезопасишься от проплаченного заплюсованного топика?
Серьезное обдумывание действий — это всегда хорошо! Только позволю себе одно замечание (может для кого-то буду капитаном): Хабра — это ресурс, с очень сложной системой взаимодействия между членами сообщества. К чему это? А к тому, что пока не будет попытка попробовать, вряд ли мы узнаем… хорошая идея, или плохая.
С плюсами проблемы вроде нет, есть проблема с минусами. А проплаченные заплюсованные посты — это вообще как и зачем? Если, как на Хабре, проголосовать можно только один раз, а новые пользователи c write access только по инвайтам, то накрутить рейтинг довольно сложно. А главное, непонятно для чего — ну вывели вы свой пост в топ, потешили самолюбие. А практическая польза от этого какая?
эммм, реклама блин :) пост на главной, больше народа прочитает итп
Ну так чтоб пост на главную вышел, достаточно его более или менее красиво написать и получить заветные +5 :)
Думаю, под главной понимается топ-10 за день. 11-й пост уже ощутимо меньше народа читает.
Тогда да, согласен, есть некоторый смысл. Но тут уже как раз и начинают работать правила саморегулируемого сообщества — пост будет активно минусоваться настоящими пользователями, а если при этом всё ещё будет иметь высокий рейтинг, то это вызовет недоверие к самому бренду, т.е. эффект от такой рекламы будет противоположный. Насколько я помню, на Хабре было не так много рекламных постов с высоким рейтингом, и при этом они были действительно хорошо составлены и их было интересно читать.
-0.5 можно делать только за снимание кармы, а минус в рейтинг топика на вашу карму никак не отразится. И проблема с проплаченными топиками решена, в топ им уже не выбраться.
Позволю не согласиться с тем, что для положительных оценок все работает правильно. Количество плюсов зависит не от качества топика, а от того, насколько большому количеству человек этот топик доступен. Если топик про iPhone, Google, Microsoft, etc. то плюсов будет гораздо больше чем за какой-то чисто технический топик. А если он еще и достаточно сложный и не каждый сможет его осилить, то еще меньше. Все — ИМХО.
Система плюсов работает правильно в том смысле, что поднимает хороший контент. Система минусов работает неправильно в том смысле, что кроме опускания плохого контента приводит к опусканию нормального или даже хорошего контента по личной неприязни к автору. Да, есть и другие аспекты типа общей популярности темы, доступности и т.д. и т.п., и я могу расписать кучу мыслей на эту тему, включая несколько систем рейтингования с выводом общего среднего рейтинга или рейтинга по категориям, основанного на простых формулах или хитрых алгоритмах машинного обучения, о куче возможных параметров для оценки и даже о специализированных рекоммендательных движках, но всё-таки тема статьи — это проблема минусов в карме по личной неприязни, и я бы не хотел выходить за рамки этой темы :)
На StackOverflow есть юмористы, которые зарабатывают дофига репутации на качественных ответах и сливают всю репутацию на минусование.
Но почему репутация SO в тысячу раз лучше кармы Х?
Во-первых, репутация добывается за ответы, а карма — это просто левая личная оценка юзера. Не согласился с кем-то — минус! А что у человека 10 топиков 100+ — никого не волнует.
Во-вторых, у репутации порог для минусования выше порога для плюсования. С кармой — поровну. Отсюда на SO стремление ввысь, а на Х — стремление у нулю (если человек не стесняется высказывать мнение и не кармадрочит).
В-третьих, как уже упомянуто выше, за минусование других с тебя самого снимается половина репутации. А вот посрать в карму — дело совершенно ненаказуемое. Если минусы сказываются на тебе самом, то несколько раз подумаешь, прежде чем нагадить человеку за то, что у него другое мнение.
А вообще, Хабре уже ничего не поможет. :) Многие почему-то писают от восторга, когда видят технические статьи (сразу со всех сторон: «Хабр — торт!»), а вот обзоры новых железок и патентосрачи собирают на порядок больше плюсов. То есть, даже если оценку оценка юзера будет за топики, то это никак не поможет. Я не знаю, как можно исправить эту ситуацию. Если её вообще можно исправить. Если сообщество саморегулированием пришло к сайту с обзорами новых железок и софта, на котором можно высказывать только политкорректные мнения, вероятно, это именно то, что сообществу и надо?..
Но почему репутация SO в тысячу раз лучше кармы Х?
Во-первых, репутация добывается за ответы, а карма — это просто левая личная оценка юзера. Не согласился с кем-то — минус! А что у человека 10 топиков 100+ — никого не волнует.
Во-вторых, у репутации порог для минусования выше порога для плюсования. С кармой — поровну. Отсюда на SO стремление ввысь, а на Х — стремление у нулю (если человек не стесняется высказывать мнение и не кармадрочит).
В-третьих, как уже упомянуто выше, за минусование других с тебя самого снимается половина репутации. А вот посрать в карму — дело совершенно ненаказуемое. Если минусы сказываются на тебе самом, то несколько раз подумаешь, прежде чем нагадить человеку за то, что у него другое мнение.
А вообще, Хабре уже ничего не поможет. :) Многие почему-то писают от восторга, когда видят технические статьи (сразу со всех сторон: «Хабр — торт!»), а вот обзоры новых железок и патентосрачи собирают на порядок больше плюсов. То есть, даже если оценку оценка юзера будет за топики, то это никак не поможет. Я не знаю, как можно исправить эту ситуацию. Если её вообще можно исправить. Если сообщество саморегулированием пришло к сайту с обзорами новых железок и софта, на котором можно высказывать только политкорректные мнения, вероятно, это именно то, что сообществу и надо?..
А почему бы не установить лимит на количество минусов одного сообщения? Тогда и троллинга такого не будет и в полный минус с одного поста не уйдешь.
Как предлагается определить, что минусы в карму за какой-то конкретный комментарий падают? Величины несвязанные.
А почему бы не разделить карму на категории? Карма писателя отдельно, карма технического специалиста отдельно, карма комментатора отдельно, карма адекватного человека отдельно? Тогда «технические писатели» продолжат писать, даже если они «плохо комментируют», зато не смогут комментировать часто.
Это сложно для пользователя. Т.е. как вы представляете пользовательский интерфейс для оценивания? Не будете же вы ставить под каждым постом по 10 пар стрелочек вверх и вниз и просить пользователя щёлкать по всем.
Кстати можно еще упростить, просто убрать такое понятие как карма, а оставить вместо кармы сумму рейтингов всех постов/комментов/ответов. Еще можно сделать кнопку пожаловаться, где можно будет жаловаться на плохое поведение (в соответствии с правилами), но за клевету будут банить того, кто пожаловался, правда тогда нужны будут какие-то модераторы наверное, хотя не так уж много.
Убрать анонимность товарищей, голосующих за карму. Не вариант?
Ой жесть будет, ой жесть… «Он меня заминусил, я его заминусую!» «Лайки всем, кто лайкнет меня!»
По сути, симметрия будет. Очень сложно удержатья от мести.
По сути, симметрия будет. Очень сложно удержатья от мести.
заставить писать обоснование к плюсу/минусу? За статью «X», за комментарий «Y». И банить в readonly за «он мне поставил плюс, я ему тоже поставил». Хотя тогда уж проще совсем от кармы как самостоятельного числа отказаться, считать её по сумме рейтингов статей и комментариев…
Чтобы просматривать все аргументы, понадобится человек 10 на полную ставку…
Можно по умолчанию принимать любые аргументы, но если получившему оценку, аргумент кажется недостаточным — подавать на рассмотрение модератора. Тогда можно будет сократить число человек до 9 )
Тогда карма будет определяться не столько мнением сообщества, сколько мнением этих десяти человек, не правда ли? Больше будет вероятность, что из них пара-тройка патологических садистов со стремлением властвовать и наслаждаться чужим унижением, или просто людей с такой тайной идеей и приверженностью, которую можно проявить в отношении к оценкам людей на Хабрахабре. (Вообразите модератора, который втайне ненавидит Apple, гомосекс, придирки к опечаткам, путинизм, иудаизм и PHP, зато втайне страстно любит Samsung, буддизм, нимфеток, нарочные опечатки и Python.)
Сейчас месть тоже есть, но она слепая, что еще хуже. Я весьма редко минусую как комменты/статьи, так и карму, но часто (особенно раньше) ввязываюсь в дискуссии, опровергая доводы оппонентов и т.п. Кто-то другой минусует моих оппонентов, а оппоненты думают, что это я и лепят мне по карме.
Кроме того, неанонимные голоса прекрасно работают на d3 и лепре, например. По моему опыту такая схема работает гораздо адекватнее, чем анонимная, потому что сильнее приближена к реальной, оффлайновой жизни. Ведь не произнесешь особо анонимно в лицо «вы, батенька, мудак», все это услышат и узнают, потому ты придержишь эти слова только для действительно заслуживающих случаев.
Кроме того, неанонимные голоса прекрасно работают на d3 и лепре, например. По моему опыту такая схема работает гораздо адекватнее, чем анонимная, потому что сильнее приближена к реальной, оффлайновой жизни. Ведь не произнесешь особо анонимно в лицо «вы, батенька, мудак», все это услышат и узнают, потому ты придержишь эти слова только для действительно заслуживающих случаев.
На лепре голоса по карме и коментам открыты, и есть граждане с 0 постов и одним заминусованным коментом, но кармой размером с Хаммер. Но пока они молчат, это и не является проблемой вовсе, а если начинают говорить — факт накрутки выявляется и карма нормализируется до отрицательных значений.
Можете провести эксперимент и поставить 2 к любой фотографии в Одноклассниках.
Личные оскорбления или даже мордобой — обеспечены.
Личные оскорбления или даже мордобой — обеспечены.
Помнится как-то болел, сидел дома, раскалывалась голова и я методично ставил 2ки с фейкового аккаунта. Более половины жертв начинали писать в личку, скрашивая своим неадекватом мой унылый день. Батхерт надо сказать был такой, что казалось человека по ту сторону монитора сейчас разорвет. Я доедал и шел ставить двойки дальше. True story
И зачем автор топика спрашивает, кто ставит минусы в карму? :-)
Так вот ты где! Я тебя нашел и по IP вычислю, мы с пацанами приедем.
А если серьезно, то ставить 2ки с фейкового аккаунта помогает от головной боли? На хабре то же самое ведь происходит по сути.
А если серьезно, то ставить 2ки с фейкового аккаунта помогает от головной боли? На хабре то же самое ведь происходит по сути.
даже не буду спрашивать, что вы доедали :-) Видимо мозги персонажей
Да, меня их отношение всегда забавляло. Такое впечатление, что оценка 5 — норма, а любая другая — это такая виртуальная кнопка, «дать по роже (3- слабо, 2- сильно, 1- удар с разворота)».
(любые совпадения с числами случайны, персонажи вымышлены)
Вымышленный персонаж ну очень усиленно гнал пургу и приравнивал сложность дизайна телефона к разработке микроскопа для наблюдения межатомных связей. Я, конечно, уважаю заслуги вымышленного персонажа по написанию статей про айподики, но он сам напросился. А вообще, я не вижу проблемы: вымышленный персонаж может без проблем написать статью в «recovery-mode» (хотя… там нет кармопорога? а то вымышленной кармы уже меньше -20).
порога нет вроде бы, но есть порог в плане того, что recovery можно писать не в любой раздел. И это регулярно обходится парой фраз «разместил в хабе Y, т.к. в Z в recovery писать нельзя», а после «теперь кармы хватает, перенес в Z». А если так читерят пусть не все, но многие — стоило ли ограничивать возможности recovery-постов?
> Участники сообщества, похоже, уже и не читают блёклых комментариев, ибо не видно. Но считают своим долгом добить хромого и подержать победителя. Так и происходит.
Регулярно наблюдаю, как «комментарии №3», высказанные в нормальной форме, со временем из минусов выползают в плюс. Не всегда, да. Но регулярно.
Регулярно наблюдаю, как «комментарии №3», высказанные в нормальной форме, со временем из минусов выползают в плюс. Не всегда, да. Но регулярно.
О, опять подняли этот вопрос. Я думаю если все так есть — значит администрацию это устраивает и она каждое утро хихикает над такими топиками.
Моя же позиция такова — я всегда плюсую карму авторов новых постов в ленте. Ибо знаю, что за любую, самую безобидную статью могут нагадить в карму. Просто из-за синдрома вахтера. Если в конце дня плюсики еще остаются, то иду в QA и плюсую авторов там. А особенно приятно плюсовать с 14 до 15. То есть как минимум стараюсь сделать не хуже.
Особенно меня поразил вот этот топик — за ВижуалБейсик слили карму до -7.
Моя же позиция такова — я всегда плюсую карму авторов новых постов в ленте. Ибо знаю, что за любую, самую безобидную статью могут нагадить в карму. Просто из-за синдрома вахтера. Если в конце дня плюсики еще остаются, то иду в QA и плюсую авторов там. А особенно приятно плюсовать с 14 до 15. То есть как минимум стараюсь сделать не хуже.
Особенно меня поразил вот этот топик — за ВижуалБейсик слили карму до -7.
Стандартный пример кстати. Все топики в плюсе (более 10 и 20 соответственно), автор в минусе.
Можно кстати ведь ввести костыль (очередной) — карма что бы влияла на комментарии, но не на возможность писать статьи. А рейтинг бы считался исключительно по статьям и ответам. Ну как пример…
Можно кстати ведь ввести костыль (очередной) — карма что бы влияла на комментарии, но не на возможность писать статьи. А рейтинг бы считался исключительно по статьям и ответам. Ну как пример…
Администрацию это устраивает. Потому что пользователь с отрицательной кармой стимулируется к тому, чтобы эту карму восстановить. Как? Правильно! Написать хорошую, годную статью, наполняя тем самым сайт контентом.
Ага, не имея никакой возможности ее написать. Кроме как заново писать в песочницу, создавая чистый аккаунт.
Не следует лишать права писать статьи, следует ограничивать частоту. Наример, при карме 10+ — раз в день, при 0 — не более одной в месяц, при от -1 до -30 — одну в полгода и т.п.
А сейчас отрицательная карма фактически равна казни.
Не следует лишать права писать статьи, следует ограничивать частоту. Наример, при карме 10+ — раз в день, при 0 — не более одной в месяц, при от -1 до -30 — одну в полгода и т.п.
А сейчас отрицательная карма фактически равна казни.
Recovery mode придумали же. Так что стимул при отрицательной карме ещё больше. /:)
После рекавери по-прежнему нельзя писать статьи.
В связи с recovery mode меня всё чаще посещает мысль при виде новичка с нулевой кармою не плюсовать ему карму, а минусовать.
Дело в том, что у обладателей отрицательной кармы есть возможность публиковать блогозаписи через recovery mode в любой профильный хаб раз в неделю, а у обладателей кармы от нуля до четырёх баллов этой возможности не имеетсяпо правилам.
Получается, что постановкою плюса я новичка наказываю и вынужден себя при этом чувствовать довольно глупо.
Виноват же в этом не я, а система recovery mode, которая должна действовать для всех обладателей кармы ниже порога записи.
Сейчас же эта система устроена несколько скудоумно.
Дело в том, что у обладателей отрицательной кармы есть возможность публиковать блогозаписи через recovery mode в любой профильный хаб раз в неделю, а у обладателей кармы от нуля до четырёх баллов этой возможности не имеется
Получается, что постановкою плюса я новичка наказываю и вынужден себя при этом чувствовать довольно глупо.
Виноват же в этом не я, а система recovery mode, которая должна действовать для всех обладателей кармы ниже порога записи.
Сейчас же эта система устроена несколько скудоумно.
Да, несколько неудобно получается, если при «восстановлении» карма застревает между 0 и 5. Но остатки можно без особых проблем и на комментариях добить.
вообще без шансов, на самом деле, не то, что на комментариях, но и даже в Q&A. Посмотри на количество моих ответов там. Даже десять ответов, которые признаны автором как «решение», не приносит ни единого плюса в карму. Да что там десять, ни двадцать, ни тридцать не приносят.
Ну тут по разному. Из огромных минусов вылезал на ответах в q&a. Проблема в том, что большинство вопрошающих имеют низкую карму и не могут поднять твою. А в остальном публика благодарная.
В моей карме, как это ни прискорбно, половина, если не две трети — за комментарии. Казалось бы, надо радоваться, но это сильно удручает и демотивирует: получается, по мнению публики я только и способен, что петросянить.
Вообще, комментарии — рулетка: очень сложно угадать результат. Но в условиях, когда из диапазона 0-5 нужно выбраться в плюс или минус, непредсказуемость — не помеха.
Вообще, комментарии — рулетка: очень сложно угадать результат. Но в условиях, когда из диапазона 0-5 нужно выбраться в плюс или минус, непредсказуемость — не помеха.
При этом я трезво понимаю, что если я подчинюсь логике нынешней системы и стану всех отличившихся новичков (обладателей свежей нулевой кармы) в виде поощрения не плюсовать, а минусовать (чтобы немедленно дать им через recovery mode доступ к публикации блогозаписей в любой профильный хаб раз в неделю), и если так же будут поступать, кроме меня, и прочие обладатели достаточной положительной кармы, то логика системы recovery mode выстроит и весь Хабрахабр в качестве жёсткой двухкастовой системы, построенной по принципу старшинства учётной записи (нечто вроде дедовщины), в которой блоггеры разделятся на две категории: у одних была достаточная положительная карма к 2012 году (до введения recovery mode), и они могут публиковаться регулярно и заниматься раздачею плюсов и минусов; другие же зарегистрировались после введения recovery mode, и были в качестве поощрения отправлены в recovery mode, но там-то и продолжают сидеть, не имея возможности публиковаться чаще раза в неделю и заниматься раздачею плюсов и минусов.
Именно это понимание удерживает меня от того, чтобы минусовать отличившихся новичков (обладателей свежей нулевой кармы), именно поэтому в виде поощрения я их плюсую. Однако же всякий раз я понимаю, что этот мой плюс отнюдь не даёт им немедленного права публиковаться (которое минус немедленно дал бы), и поэтому, как ужé сказал, чувствую себя довольно глупо и плюс свой воспринимаю неоднозначно.
Именно это понимание удерживает меня от того, чтобы минусовать отличившихся новичков (обладателей свежей нулевой кармы), именно поэтому в виде поощрения я их плюсую. Однако же всякий раз я понимаю, что этот мой плюс отнюдь не даёт им немедленного права публиковаться (которое минус немедленно дал бы), и поэтому, как ужé сказал, чувствую себя довольно глупо и плюс свой воспринимаю неоднозначно.
Писать могут те, кто пишет угодные комментарии, а не те кто имеет своё мнение и/или может сам написать интересную статью. Мне неинтересно писать статью, тратить своё время в надежде получить парочку плюсиков, так как плюсики в карму можно получить проще — достаточно запостить угодный комментарий или новость про викиликс, айфон, копирастов…
Думаю я такой не один.
Думаю я такой не один.
Мне неинтересно писать статью, тратить своё время в надежде получить парочку плюсиков, так как плюсики в карму можно получить проще — достаточно запостить угодный комментарий или новость про викиликс, айфон, копирастов…
И здесь все правильно. Статьи пишут обычно не из-за плюсов в карму, а по двум причинам:
1. Публикации — для резюме, ученых степеней, карьеры — много где надо.
2. Для обсуждения. Потратил кучу времени, написал фундаментальную статью «Python vs Ruby», получил 300 комментов, выяснил что я неправильно понимал постфиксный «rescue» в Ruby. Это очень ценно — потому как на высоких левелах за кроликов экспы уже не дают (с).
Я не спорю, что это полезно для резюме и в качестве саморазвития, но положительная карма — это мотиватор, отрицательная, соответственно, — демотиватор. У меня нету мотивации писать статьи и размещать их на хабре, я делаю различные эксерименты и описываю результаты в локальной вики, учавствую в tach-talk'ах и Front-end evenings, в обсуждениях на закрытых форумах. То есть там, где я получаю нормальную отдачу в т.ч. и признание, что порождает мотивацию писать еще. Карма — это по сути метрика признания автора на хабре, плохо что на неё возможно влиять прямо.
Вот если убрать ± к в карму в профиле(заодно и от накруток избавимся), а карму строить на основе статей и полезных ответов в QA. На количество кармы, которое прибавляется/отнимается, должно влиять:
— накармленность голосующего
— частота голосования на прочтение статьи: чем больше голосов на просмотр, тем меньше влияние
— добавление в избранное
— карма должна начисляться только за профильные записи, по аналогу с ППА. Причем чем меньше аудитория, тем качественнее должно быть влияние. Согласитесь, что добротная статья по ASMу, наберет гораздо меньше плюсиков, чем аналогичного качества по PHP
— ценный ответ в QA, причем только в положительную сторону (не часто посещаю этот раздел, не знаю, что там да как, нет мотивации).
Убрать голосовалку в профиле — никаких накруток и сливов через профиль,. После ввода новой системы, можно было бы обнулить карму.
Что касается комментариев, там должен быть свой независимый рейтинг (хабрасила), т.к. тролль может троллить в коментах и получать тонну минусов, но при этом может писать качественные статьи.
Любой рейтинг, будь то карма или хабрасила, не должен запрещать писать статьи или комментировать, может влиять только на частоту.
Думаетя данными мерами можно увеличить количество годных статей и уменьшить коилчество новостей и обзоров.
Вот если убрать ± к в карму в профиле(заодно и от накруток избавимся), а карму строить на основе статей и полезных ответов в QA. На количество кармы, которое прибавляется/отнимается, должно влиять:
— накармленность голосующего
— частота голосования на прочтение статьи: чем больше голосов на просмотр, тем меньше влияние
— добавление в избранное
— карма должна начисляться только за профильные записи, по аналогу с ППА. Причем чем меньше аудитория, тем качественнее должно быть влияние. Согласитесь, что добротная статья по ASMу, наберет гораздо меньше плюсиков, чем аналогичного качества по PHP
— ценный ответ в QA, причем только в положительную сторону (не часто посещаю этот раздел, не знаю, что там да как, нет мотивации).
Убрать голосовалку в профиле — никаких накруток и сливов через профиль,. После ввода новой системы, можно было бы обнулить карму.
Что касается комментариев, там должен быть свой независимый рейтинг (хабрасила), т.к. тролль может троллить в коментах и получать тонну минусов, но при этом может писать качественные статьи.
Любой рейтинг, будь то карма или хабрасила, не должен запрещать писать статьи или комментировать, может влиять только на частоту.
Думаетя данными мерами можно увеличить количество годных статей и уменьшить коилчество новостей и обзоров.
в обсуждениях на закрытых форумах. То есть там, где я получаю нормальную отдачу
К сожалению, на закрытых, профильных форумах мало людей. И шанс встретить специалиста по тому же MSI, который готов пообщаться в комментах, на хабре ИМХО больше, чем на том же rsdn.ru. Хотя казалось бы.
Может сделать размытие кармы — чтобы за полгода она приходила в 0, если нет никаких действий пользователя.
В чем тогда будет ее отличие от рейтинга?
а какой смысл вообще в двух шкалах оценки пользователя, где вторая в практическом плане не влияет ни на что критичное?
Вторая показывает качественную активность пользователя за определенный период. Первая — признание пользователей. Логика в этом есть.
Но плюс за статью НЕ увеличивает «признание пользователя». Логика в этом… есть? По-моему, нет.
С какой стороны посмотреть. Для автора увеличивает. Для других читателей отчасти тоже, но отражается в рейтинге, если автор активен.
Проблема скорее в том, что минусы в карму ставят куда охотнее, чем плюсы.
Это человеческое развлечение — если тебе плохо, сделай другому хуже.
Собственно, этот комментарий подтверждает мою теорию
Собственно, этот комментарий подтверждает мою теорию
Как уже было подмечено выше, эта проблема решается системой, как на SO. К примеру, у меня на SO 341 плюс и 11 минусов.
Надо сказать, что на СО репутация выполняет одну функцию: пряника. У кармы функции две: кнут и пряник. На СО за высокую репутацию ты становишься полноправным модератором. :)
Кроме того, на СО зарабатывать репутацию архисложно, про айпадики не попишешь. Нужно или реально быть профи и осиливать сложные вопросы, которые другим не по зубам, или обновлять страницу с последними вопросами каждые 10 секунд и выискивать те, на которые можно быстро ответить (прямой путь к баджу «невоспетый герой»). Пробовал и то, и другое. Набил 1836. И так, и сяк жесть. До привелегии редактирования чужих вопросов и ответов совсем чуть-чуть осталось. :) Надо будет добить как-нибудь.
Кроме того, на СО зарабатывать репутацию архисложно, про айпадики не попишешь. Нужно или реально быть профи и осиливать сложные вопросы, которые другим не по зубам, или обновлять страницу с последними вопросами каждые 10 секунд и выискивать те, на которые можно быстро ответить (прямой путь к баджу «невоспетый герой»). Пробовал и то, и другое. Набил 1836. И так, и сяк жесть. До привелегии редактирования чужих вопросов и ответов совсем чуть-чуть осталось. :) Надо будет добить как-нибудь.
Уточню, что я имел ввиду под 341/11 — это лично мной выданные плюсы/минусы.
SO именно приучает взвешивать минусы с регистрации. При маленьком рейтинге наставишь -10 и при 100 рейтинге это бьёт больно. Потом даже когда рейтинга хватает несколько тысяч этих минусов наставить, все равно по привычке взвешиваешь.
Думаю, аналог на хабре бы отучил многих от «он написал на неинтересующую меня тему, вот ему минус в карму».
SO именно приучает взвешивать минусы с регистрации. При маленьком рейтинге наставишь -10 и при 100 рейтинге это бьёт больно. Потом даже когда рейтинга хватает несколько тысяч этих минусов наставить, все равно по привычке взвешиваешь.
Думаю, аналог на хабре бы отучил многих от «он написал на неинтересующую меня тему, вот ему минус в карму».
Чтобы решить проблему слива кармы, можно «повышатель» кармы юзера разместить рядом с его аватаркой, а «минусатор» спрятать поглубже в его профиле.
Ну вот, я с вами не согласен. Вы меня сбили с толку и я случайно нажал на плюс к вашему комметарию. Так будет и в профиле. Неюзабельно и нечестно.
Раньше кнопка «плюс в карму» была в «подвале» каждого топика, рядом с именем пользователя и рейтингом статьи. Потом ее убрали и сразу количество + к статье перестало коррелировать с количеством + в карму. До этого примерно на 5 плюсов к статье был + к карме, потом даже на 15 плюсов к статье редко хотя бы один к карме.
А у меня сложилось впечатление, что на хабре просто народ (юзеры) намного злее и агрессивнее по какой-то неведомой причине. Читая комменты, намного чаще встречаешь негативные реплики, нежели одобряющие, поддерживающие позитивные. К примеру, на братском общественном бложике юмора и сплетен dirty.ru такого нет, хотя там аналогичная система оценки и саморегуляции контента. Более того, бытует мнение, что сам дёрти ценится больше за интересные ветви комментариев, нежели за оригинальные посты на главной.
На хабре в каждом втором популярном посте доводят хоть одного юзера (как новичка, так и бывалого), мнение которого не сходится с мнением большинства, до фирменного выкрика «да минусуйте сколько хотите» и неминуемой гибели. На дёрти такого почему-то нет. Я там только рид-онли, но из прочитанного за несколько лет сложил мнение, что система там если не идеальна, то работает намного эффективней.
Может быть хабру стоит поперенимать немного опыт братского бложика? Тем более, что система там постоянно изменяется, эволюционирует, и её создателям уж точно есть, что рассказать и поделиться опытом.
На хабре в каждом втором популярном посте доводят хоть одного юзера (как новичка, так и бывалого), мнение которого не сходится с мнением большинства, до фирменного выкрика «да минусуйте сколько хотите» и неминуемой гибели. На дёрти такого почему-то нет. Я там только рид-онли, но из прочитанного за несколько лет сложил мнение, что система там если не идеальна, то работает намного эффективней.
Может быть хабру стоит поперенимать немного опыт братского бложика? Тем более, что система там постоянно изменяется, эволюционирует, и её создателям уж точно есть, что рассказать и поделиться опытом.
— Скажите, а что Вы чувствуете, когда ваша карма >= 15?
— Власть, власть!
— В смысле?
— Я могу минусовать карму и мне за это ничего не будет!
— Власть, власть!
— В смысле?
— Я могу минусовать карму и мне за это ничего не будет!
А у меня рейтинг упал до -10 за те сообщения которые я оставлял еще два и более лет назад. В которых покаялся и последние несколько лет ничего противного не писал. Но рейтинг все равно идет в низ даже после того как я его обнулил и принципиально ничего не писал в комментариях, ни хорошего ни плохого. Расстраиваюсь и подумываю вообще свой аккаунт закрыть, чтоб просто читать и не переживать.
А если случайно «нарваться» на нелюбовь какого-нибудь очень известного хабрачеловека (с огромной кармой) — то в минус можно улететь за пару его кликов из-за того что «точки зрения не совпали».
Так было со мной 1 раз за 5 лет — до сих пор из минуса не могу вылезти =)
А по теме — схема хабра была интересной и работала, но все развивается и схема SO, имхо, менее подверженна эффекту «бить лежачего».
Так было со мной 1 раз за 5 лет — до сих пор из минуса не могу вылезти =)
А по теме — схема хабра была интересной и работала, но все развивается и схема SO, имхо, менее подверженна эффекту «бить лежачего».
то в минус можно улететь за пару его кликовЭто как?
Скажите, и как это повлияло на Вас? Променяли ли Вы возможность высказывать своё мнение на неотрицательные зелёные числа?
Противоположные мнения высказываю, но очень осторожно. А то вдруг не нароком вообще «пристрелят» =)
это и убивает весь жар настоящей дискуссии. Топик с 150 комментами на хабре считается очень насыщенным, 300+ уже вообще из ряда вон. Тогда как на других ресурсах, где господствуют другие правила, дискуссии (не флуд) разрастаются до тысяч комментов в сутки. Это жизнь, это поток. А хабр скучен на этом фоне, очень скучен. И это меня, как давнишнего почитателя и пользователя хабра, весьма беспокоит.
Я понимаю Ваше мнение, но сам я держусь противоположного мнения: для меня небольшое количество комментариев на Хабрахабре комфортно, потому что в противном случае я и не знал бы, откуда взять времени для их прочтения. Айтишник прежде всего айтишник, и только затем читатель Хабрахабра.
Это понятно, что так проще проследить. Но в реальности следить-то и не за чем, жизни нет, мнения все боятся выражать, расшаркиваются и заискивают друг перед дружкой, как на званом ужине каком. Тьфу. ГДЕ ЖИВЫЕ ЛЮДИ? Мало совсем, все сидят ниже воды, тише травы. «Не высовывайся» — новый хабра-принцип.
Целиком и полностью согласен с автором! Один неосторожный комментарий ведет к череде минусов, минусов и еще раз минусов даже за посты отчаявшегося автора типа «Ну давайте, зверье, минусуйте, я еще комментарий добавлю». Такое видел, такое делал, собственно говоря моя карма поэтому сейчас в таком минусе!
Заставить кого-то нажать плюс к карме? Да ладно, такое возможно??? Лень великая, ни за что! А вот минасануть мы все рады безмерно! НЕПРАВИЛЬНАЯ СИСТЕМА!
Заставить кого-то нажать плюс к карме? Да ладно, такое возможно??? Лень великая, ни за что! А вот минасануть мы все рады безмерно! НЕПРАВИЛЬНАЯ СИСТЕМА!
Система под стать людям. Хотя тут уже немало неплохих вариантов предложено — но пока администрация не будет иметь потерь из-за текущей системы — вряд ли что-то изменится к лучшему. «не сломано — не чини». А что потеряет администрация? Сайт давно рассчитан не на технарей, а на продвижение конкретных вендоров/железок. Это их (администрации) выбор, так что хоть 100500 таких топиков создай — ничего не изменится :)
Очень часто замечал, что минусуют комментарии (могу проверить только на комментариях) безграмотные, откровенно хамские или идущие в разрез с негласными правилами Хабра. А доброжелательность, адекватность и перечитывание написанного перед отправкой обычно идут на пользу :)
Хотя лично я взял за правило всегда смотреть другие посты\комментарии автора перед постановкой минуса в карму (плюс ставлю без проверок). В итоге за последние 3 месяца минусы от меня получили только двое. Плюс взял за правило в личку отписываться автору, за что он получил плюс или минус, чтобы не было недоумения. Если он после этого поставит минус в ответ — ну… значит поставит. Моя совесть чиста.
Хотя лично я взял за правило всегда смотреть другие посты\комментарии автора перед постановкой минуса в карму (плюс ставлю без проверок). В итоге за последние 3 месяца минусы от меня получили только двое. Плюс взял за правило в личку отписываться автору, за что он получил плюс или минус, чтобы не было недоумения. Если он после этого поставит минус в ответ — ну… значит поставит. Моя совесть чиста.
Я думаю надо развить мысль дальше, потому что это действительно краеугольный камень на хабре. Причем, меня лично, очень отталкивает что комментарии доводят до абсурда вежливости, превращаясь в каких-то метросексуалов. Понятно что в реальной жизни, и на других ресурсах люди так не общаются. Понятно что этим выстраивается модель и стиль общения, но технология далека от идеала. Иногда, на самом деле, лучше не высказывать свое мнение и переходить в режим read-only.
Лично мое мнение. Многие тут считаю что раз попали в сообщество значит они «пуп земли». И они только правы и все вокруг одно дурачье. Многие также закомплексованые прыщавики которые бояться смотреть правде в глаза, и если их туда ткнуть сразу активно минусуют. Также присутствует тут гражданская неприязнь: раз ты чурка — минус, хохол — минус. Мы же москали умные. Мне уже приходилось сбрасывать карму, и еще потом трудоемким методом подыматься на верх, из-за таких уникумов у меня отпало любое желание публиковать статьи, коих в тетрадке накопилось. пока народ не перестанет «сцать» и думать что «море по колен». будет одна пурга из разряда «куда все бараны — туда и я»
Все правильно. Прежде, чем высказывать свое мнение, отличное от — нужно заработать кармы от ста и выше. После чего можно весомо соглашаться или не соглашаться с чем-нибудь. А +14, -18… Маловато будет (с).
Тупые кармодрочеры. Вы по прежнему можете писать свои статьи в писочницу, даже с кармой -100.
Вопрос трудный, до конца не решенный и я, как владелец одного достаточно крупного сообщества, рассматриваю его именно со стороны владельца. Многие гики, умники, специалисты — совершенно асоциальные существа (привет, Шелдону Куперу). С одной стороны — умники сообществу нужны для того, чтобы компетентное сообщество состоялось как таковое. С другой стороны — их высказывания часто хамские, унизительные для других и сообщество разрушают. И таки да, если в нише есть умники, которые не хамят — то сообщество нужно делать на их основе, а хамящих удалять, чтобы всех не распугали. И кстати, умник в одной теме — может быть совершенным дураком в другой теме, а самоуверенная манера прибавляет шарма этому факту. Так что тематичность рейтингов, разбиение сообщества на подсообщества и кармы внутри них — это второй шаг.
*** не место для дискуссий (с)
Опять со стороны владельца. Кого бы не минусанули, пусть это клинический идиот, пишущий очевидную чушь, сразу пишет «виноваты минусующие», «плохая система», «нет демократии и подавляется свободомыслие». При этом тоже самое могут написать и по делу. Что делать, если нельзя опираться на такие высказывания? Вводить независимые метрики. Например — «есть ли хорошие, умные, адекватные люди в списке заминусованных?». Если «Да» — ваша система косячит. Если «Нет», то на крики минусуемых троллей не обращайте внимание. Вторая метрика — «есть ли в топе положительной репутации идиоты, тролли, шутники, набившие карму котятами?» Если «Да» — система косячит. Ну и самое главное — становится ли сообщество лучше или хуже — метрик много и других.
Я два года, пассивно, на хабре, но так и не могу понять фанатичные страдания над кармой
Видимо, именно из-за того, что пассивно.
Я не пишу статей, поэтому карма тоже особо не заботит. Хотя раньше я встревал в различные холивары и оффтопы, и карма опустилась до -29. Считаю, что это было вполне справедливо, потому что эти споры и «дискуссии» не несут никакой полезной для Хабра информации. А с тех пор, как получил инвайт на другой коллективный блог, где я могу отвести душу и наставить минусов, хабр я только читаю и очень редко комментирую.
Я не пишу статей, поэтому карма тоже особо не заботит. Хотя раньше я встревал в различные холивары и оффтопы, и карма опустилась до -29. Считаю, что это было вполне справедливо, потому что эти споры и «дискуссии» не несут никакой полезной для Хабра информации. А с тех пор, как получил инвайт на другой коллективный блог, где я могу отвести душу и наставить минусов, хабр я только читаю и очень редко комментирую.
Ключевое слово «пассивно».
Страдают те, кто пытается внести свой вклад, написать пост или активно писать комментарии, обсуждать темы, высказывать мнение. За мелкий промах такой вот не слишком опытный хабра-новичок получает пачку минусов и либо замыкается, либо обозляется. А мог приносить пользу ресурсу.
Страдают те, кто пытается внести свой вклад, написать пост или активно писать комментарии, обсуждать темы, высказывать мнение. За мелкий промах такой вот не слишком опытный хабра-новичок получает пачку минусов и либо замыкается, либо обозляется. А мог приносить пользу ресурсу.
Никогда не понимал этих проблем с кармой.
Вам не хватает кармы для написания технических статей? Напишите черновик, покажите его часть людям из TOP-100 Хабра, попросите кармы. Получите авансом минимум +20, неоднократно видел примеры.
Вам нужна карма для срача в комментах? Отлично, идём в англоязычный интернет, берём лекцию Гарварда, выступление с Ted, хороший топик с какого-то тех.блога — переводим (затраты времени — 1 час). Получаем кучу кармы. Мало? Повторяем.
И того часа за 3-4 можно решить проблему с кармой на Хабре навсегда и перестать париться по этому поводу.
Лень? Ну, извиняйте тогда.
Вам не хватает кармы для написания технических статей? Напишите черновик, покажите его часть людям из TOP-100 Хабра, попросите кармы. Получите авансом минимум +20, неоднократно видел примеры.
Вам нужна карма для срача в комментах? Отлично, идём в англоязычный интернет, берём лекцию Гарварда, выступление с Ted, хороший топик с какого-то тех.блога — переводим (затраты времени — 1 час). Получаем кучу кармы. Мало? Повторяем.
И того часа за 3-4 можно решить проблему с кармой на Хабре навсегда и перестать париться по этому поводу.
Лень? Ну, извиняйте тогда.
Не так давно интересную картину видел. На 1м курсе. Один студент, сын успешного бизнесмена возмущался, мол, «Никогда не понимал, а что все так из-за этих айфонов истерят? Нужен тебе айфон — иди купи. Делов то.» Сказано было, замечу, среди пока что неработающих студентов. Уточню — филиал института в маленьком провинциальном городке, где снять 1шку стоит 3-4 тысячи рублей в месяц, а 15 — БОЛЬШАЯ запрлата по местным критериям.
Аналогия конечно не полная — он мог себе позволить без всяких кредитов купить такую железку не за свои заслуги, вы же сейчас, находитесь где-то в топе своими силами. И это безусловно круто и заслуживает уважения. Но Вам конкретно посоветую. Если карма «ничего не значит» — обнулите её и повторите путь наверх сегодня. Есть некоторый шанс, что вы уже просто забыли, какого проходить этот путь, «вынужденно» публикуя не то, что хочется, а то, «что надо».
Сам по себе тоже не парюсь за карму — сольют, можно и через песочницу что-то опубликовать. Но ёлки-палки, если лично у вас/меня нет этой проблемы, это не значит, что этой проблемы нет ни у кого.
Аналогия конечно не полная — он мог себе позволить без всяких кредитов купить такую железку не за свои заслуги, вы же сейчас, находитесь где-то в топе своими силами. И это безусловно круто и заслуживает уважения. Но Вам конкретно посоветую. Если карма «ничего не значит» — обнулите её и повторите путь наверх сегодня. Есть некоторый шанс, что вы уже просто забыли, какого проходить этот путь, «вынужденно» публикуя не то, что хочется, а то, «что надо».
Сам по себе тоже не парюсь за карму — сольют, можно и через песочницу что-то опубликовать. Но ёлки-палки, если лично у вас/меня нет этой проблемы, это не значит, что этой проблемы нет ни у кого.
И да, ваш комментарий минусовал я, если вдруг что. Не нравится мне подход «если у меня нет этой проблемы, значит проблема надумана и все вокруг просто лентяи».
Следуя Вашей логике — если у Вас есть проблема, то она обязательно касается каждого?
Если у человека нет проблем (с кармой или чем другим) — не надо навязывать ему свои.
Если у человека нет проблем (с кармой или чем другим) — не надо навязывать ему свои.
Безосновательно меня, Вас и айфонов — что в предложенном мной способе нереально? Потратить 2 часа на перевод? Отправить десяток личных писем с черновиком статьи?
Хабр стал напоминать бой в игре Heroes, борьба одной стороны с другой. Летят минусы и плюсы за комментарии, карму и топик, в итоге какая-то из сил побеждает. Каждый пользователь, способный голосовать, обладает рядом взглядов на те или иные вещи, бренды, технологии. Получается, что поддерживаешь своих, и помогаешь бить неугодных. Причем в каком-то вопросе встаешь на сторону добра (плюсуешь), в каком-то на сторону зла (помогаешь минусовать). По идее таким и задумывался хабр, не?
Да, это нормально. И я сам минусы ставлю. Но, одно большое НО. Я не сливаю карму человеку за то, что он не прав. Тем более если он неплохой автор.
Увы, но карма — это как HP у противника, бой не имеет смысла без нанесения вреда. Боязливые солдаты сидят в засаде и из снайперки по карме шмалают неугодным, их никто не видит. Это слегка подло, да. Было бы идеально, если бы каждый осознал это правило хорошего тона, и тогда играть в «хабр» было бы интересней.
А кто знает, каким он задумывался?)
Так разгадка же проста — читая Хабр вместо работы ты вдруг натыкаешься на комментарий, который вопиюще неверен, ибо:
— ты не понял шутки, написанной в нём
— ты не согласен с мнением комментатора
— тебе нечего возразить автору комментария, хотя чувство досады за поруганную справедливость разрывает тебя изнутри
— ты не можешь стукнуть его (автора)
— ты даже боишься наговорить ему гадостей в личку.
Что ты будешь делать? Конечно пойдёшь и анонимненько минусанёшь ему карму, хихикая и потирая ручёнки.
— ты не понял шутки, написанной в нём
— ты не согласен с мнением комментатора
— тебе нечего возразить автору комментария, хотя чувство досады за поруганную справедливость разрывает тебя изнутри
— ты не можешь стукнуть его (автора)
— ты даже боишься наговорить ему гадостей в личку.
Что ты будешь делать? Конечно пойдёшь и анонимненько минусанёшь ему карму, хихикая и потирая ручёнки.
А вообще топик глубоко позитивен — кроме обсуждения наболевшей темы он является местом раздачи плюсов солидарных хабравчан :)
Rating-Hating!
Я предлагаю использовать рейтинг Эло
Видимо, автор вот об этом написал. Меня тоже поразило такое отношение, причем юзер, которого заминусовали, говорил относительно правильные вещи, просто сравнение неправильное сделал.
А вообще, что такое карма? Человек сделал что-то хорошее, ему можно повысить карму, сделал плохое — понизить. Но так в реально жизни (уступил бабушке место в автобусе — плюс тебе, не уступил — получи пинка), здесь никто не будет писать о своих плохих поступках, а значит и минусовать не за что. Зато многие люди делают что-то полезное и этим делятся, за это их можно плюсовать. Вывод — может отменить минусование кармы?
Второй момент — анонимнось голосования. Это понятная вещь, если ты увидишь, что тебе кто-то поставил + или -, то захочешь отблагодарить или «отблагодарить» тем же. Анонимность нужно сохранять, но мне кажется, что лучше сделать обязательный комментарий, за что ты повышаешь человеку карму.
Все эти комментарии можно отображать на странице пользователя и если зашедший увидел комментарий вроде «за то, что он мой друг», то он может заминусовать эту оценку. Если оценка получила > N минусов, то модераторы хабра увидят ее и примут осознанное решение, отменить повышение кармы или нет.
А вообще, что такое карма? Человек сделал что-то хорошее, ему можно повысить карму, сделал плохое — понизить. Но так в реально жизни (уступил бабушке место в автобусе — плюс тебе, не уступил — получи пинка), здесь никто не будет писать о своих плохих поступках, а значит и минусовать не за что. Зато многие люди делают что-то полезное и этим делятся, за это их можно плюсовать. Вывод — может отменить минусование кармы?
Второй момент — анонимнось голосования. Это понятная вещь, если ты увидишь, что тебе кто-то поставил + или -, то захочешь отблагодарить или «отблагодарить» тем же. Анонимность нужно сохранять, но мне кажется, что лучше сделать обязательный комментарий, за что ты повышаешь человеку карму.
Все эти комментарии можно отображать на странице пользователя и если зашедший увидел комментарий вроде «за то, что он мой друг», то он может заминусовать эту оценку. Если оценка получила > N минусов, то модераторы хабра увидят ее и примут осознанное решение, отменить повышение кармы или нет.
Скорее просто кнопка «Abuse» под каждый коментом.
В топике про микроскоп — яркий пример подобной проблемы. Вы верно подметили.
Там вообще жесть, давно такого не видел.
Будучи в менее «жесткой» ситуации с минусованием не понравившихся большинству комментариев, я просто переставал комментировать, чтобы мне вообще не слили карму нижу нуля. В этом плане — большое уважение Enuriru за стойкость.
Будучи в менее «жесткой» ситуации с минусованием не понравившихся большинству комментариев, я просто переставал комментировать, чтобы мне вообще не слили карму нижу нуля. В этом плане — большое уважение Enuriru за стойкость.
Возможно стоит разделить оценки на «сонгласен / не согласен» и «написано хорошо / не очень». Бывают темы написанные отлично и нужно поставить плюс, но с выводами не согласен, вроде как минус. Что ставить?
А я вот заметил на своем собственном примере, что одобрение комментария выражают плюсом в комментарий, а неодобрение — минусом в карму. Приходится время от времени писать топики только чтобы спокойно комментировать дальше.
Дерьмовая система на хабре, по крайне мере была.
Я так на комментах минусов нахватался, что статью подготовленную так и не запостил. И теперь вообще писать не буду, надо развивать стэндалон.
Я так на комментах минусов нахватался, что статью подготовленную так и не запостил. И теперь вообще писать не буду, надо развивать стэндалон.
Sign up to leave a comment.
Неэффективность системы рейтинга или хода мысли хабраюзера