Pull to refresh

Comments 70

Но ни того и не другого у меня нет. Что делать?

Торопиться некуда, а печать на принтере можно заказать в интернете.
И ещё косяк — зарядник не тянет эти батарейки. То ли цикл у них кончился, то ли ёмкость слишком большая.
Мне вот непонятно другое. Все много лет пользуются стандартными батарейками/никелевыми аккумуляторами на 1.5 В, а литиевые аккумуляторы тех же габаритов, обладающин большей емкостью, напрочь игнорируются. Вроде как только китайцы в свои фонарики их толкают. Даже производители фотоаппаратов предпочитают использовать нестандартные аккумуляторы собственного производства вместо того чтобы взять стандартные 10440/14500 (аналоги ААА/АА). Заговор?
Нужно же, как то, потребителя заставить покупать.
Литий дороже, сложнее в зарядке и меньше живет.
А нестандартные аккумуляторы используются по двум причинам. Во-первых, можно сделать любой формы под данный конкретный девайс. Во-вторых, привязывают вас к вендору, заставляют покупать у них дополнительные батареи.
Литий дороже, сложнее в зарядке и меньше живет.

Уже нет.
Дешевле?
Литию уже не нужен микроконтроллер для слежения за процессом зарядки?
Через пару лет емкость не теряется?
Холода не боится?
Дешевле?

Если не брать в расчёт китайские подделки китайских GP на 100500mAh а нормальные никелевые аккумы то да, литий дешевле.
Литию уже не нужен микроконтроллер для слежения за процессом зарядки?

Ровно на столько, на сколько и никелю. Литий можно так же можно через резистор зарядить от источника напряжения.
Через пару лет емкость не теряется?

Теряется (хотя через пару лет ещё не заметите). И холода боится. Но мы вроде про цену говорили, а не про недостатки/преимущества того или иного типа.
Кислотные аккумы тоже имеют свою нишу и успешно применяются.
Литий безусловно сложнее в эксплуатации, чего вы спорите.

Да, контроллер заряда нужен всем… хотя контроллер для заряда NiMH гораздо проще. Например, перезаряд не так страшен: аккум «сбросит» его в тепло, чего про литиевый не скажешь.

А про разряд вообще даже говорить смешно — Li только через контроллер, переразряд равносилен смерти; а к NiMH напрямую подключают нагрузку, потому, что некоторый перезразряд не смертелен, а уж NiCd и подавно можно в нуль разряжать и ничего им не будет.

Диапазон рабочих температур у Ni* тоже шире. Они не так боятся перегрева, как Li, например.
Я про цену спорил, в остальном согласен. Только уже давно защитный контроллер входит в состав аккумулятора, так что спорный вопрос, сложнее ли он в эксплуатации.
Ну уж нет. Это для ноутбука или телефона вы сборку заказываете. Никто не мешает вам заказать отдельные элементы («банки») — google li-poly cells.
Я много отдельных «банок» заказывал, формата 18650. И они в основном с защитой. Без защиты специально искать приходилось, т.к. нужны были именно они.
Если не брать в расчёт китайские подделки китайских GP на 100500mAh а нормальные никелевые аккумы то да, литий дешевле.

Примеры можно? Я сейчас в основном пользуюсь такими аккумуляторами, Китай, конечно, но вполне пристойный. Живут не меньше, чем всякие варты и прочие енерджайзеры, а стоят по 300 рублей за комплект. Сколько стоит литий аналогичного напряжения и емкости?

Ровно на столько, на сколько и никелю. Литий можно так же можно через резистор зарядить от источника напряжения.
Зарядить-то можно. Только следить за переразрядом и разрядом кто будет? Человек с градусником и вольтметром? А никель вполне можно заряжать в тупых зарядниках и разряжать в ноль.

Но мы вроде про цену говорили, а не про недостатки/преимущества того или иного типа.
Не только. По крайне мере, я написал не только про цену, а вы возразили на все моё сообщение, а не на конкретную его часть.
Примеры можно?

Можно. Если вы приведёте замеры ёмкости ваших аккумов в ватт-часах. Я уверен, что каждый аккум будет не ёмче 2 Вт*ч
Хорошая литиевая банка 18650 2600мАч имеет ёмкость около 9 Вт*ч и стоит 150 рублей.

Только следить за переразрядом и разрядом кто будет?

Контроллер защиты внутри, если аккум — готовый продукт, а не полуфабрикат. Кстати, «тупая» заряка для лития 18650 стоит 120 рублей и вполне корректно заряжает банки без защиты. Чего не скажешь про никель. Там «тупая» зарядка посадит аккум после 10 циклов заряда, после чего его придётся или выкинуть, или тренировать в «умной»
По крайне мере, я написал не только про цену, а вы возразили на все моё сообщение, а не на конкретную его часть.

Извиняюсь, процитировал всё предложение. Но мою позицию, надеюсь, вы поняли: я знаю о всех недостатках лития и сферах его применения, и не спорю о них.
Кстати, советую вам всё-таки купить eneloop'пы. Они стоят порядка 600 рублей за комплект, но вы просто не сможете потом смотреть на другие.
Литий по технологии нельзя сделать на 1.5В, из-за свойств химии. Точнее можно всё, но это не выгодно. Так что для лития напряжение будет 3.7-4.2.
Представляете что будет, если кто-то в 3В девайс засунет аккумов на 8.5 вольт? А для потребителя влезает — значит оно, никто с напряжением не будет разбираться.
И такие аккумы как известно есть, но они очень узкоспециализированны.
Даже производители фотоаппаратов предпочитают использовать нестандартные аккумуляторы собственного производства вместо того чтобы взять стандартные 10440/14500 (аналоги ААА/АА).
Это чтобы вы не сунули литий в з/у для NiCd, не сожгли дом и не засудили производителя потом.
Пользуюсь. Просто потому что лень идти покупать батарейки. Потому и купил аккумуляторы.
Главное купить хорошее зарядное устройство, которое умеет разряжать разными токами (например, нужно быстро зарядить или зарядить в обычном режиме). Ну и, чтобы не было как в заметке, такое, которое умеет сообщать, что процесс зарядки завершился и неплохо было бы забрать аккумуляторы от отключить её от сети.
И вот здесь-то, на 5-м шаге и кроется проблема — процесс заряда требует моего фонового внимания на 10 часов.
А нефиг пользоваться зарядниками за 100 рублей.
Либо купите зарядник, который заряжает комплект аккумуляторов за 15-20 минут, либо просто купите умный зарядник, который умеет отключаться сам после окончания заряда (а лучше не отключаться, а подкармливать аккмуляторы малым током).

Первый вариант, конечно, достаточно экстремальный — сильно сокращает жизнь аккумуляторов, у меня они дохнут примерно за год. Но экономия времени всё окупает.
А второй является рекомендуемым.

Потому мой алгоритм работы — заряженными держу один комплект (4 штуки) аккумуляторов с низким саморазрядом. На них написано, что они с низким саморазрядом. А остальные держу незаряженными. Если нужны вотпрямщас — то в скоростной зарядник втыкаю, если нужны завтра — то в обычный. Ну и пара упаковок щелочных батареек (АА, ААА) тоже имеется, для всяких ПДУ и случаев, когда они нужны вотпрямсовсемщас.
У меня просто на всю фототехнику по два комплекта аккумуляторов с низким саморазрядом. Один всегда в резерве, второй стоит в аппаратуре. Обычными аккумуляторами пользоваться практически совсем перестал — дохнут быстро, положиться на них никогда нельзя.
Два мне мало — у меня нередки забеги на несколько дней без доступа к розеткам. Ну или с доступом на очень короткое время. А мучить аккумуляторы с низким саморазрядом скоростным зарядником не хочется. Потому три-четыре комплекта обычных, все сразу не сдохнут, если что — выкину и куплю новые (я не гоняюсь за дорогими или редкими аккумуляторами, те же флекстроны хорошо себя зарекомендовали среди меня ), а заряжаются все четыре комплекта за полтора часа — но все четыре надо зарядить только перед отъездом, а дальше достаточно на 10-15 минут присесть около какой-нибудь розетки.
UFO landed and left these words here
>>Проблема, с которой я не знаю что делать — что, если юзер закинет в девайс обычные батарейки (на которых пишут, что если их заряжать, то они могу и взорваться).

Пользователю ничего не мешает закинуть в обычную зарядку батарейки, так что единственный способ предотвратить, это контролировать температуру аккумулятора(батарейки если ее все таки засунуть) и возможно помещать в герметичный кожух
Такой вариант будет не очень удобным. У обычных NiMh аккумуляторов очень высокий ток саморазряда, заряжать «прозапас» их просто бессмысленно (sanyo eneloop не берем в рассчет). Обычные NiMH аккумуляторы теряют до 10% емкости зарядом в течение первых 24 часов после заряда, затем ток саморазряда стабилизируется на уровне до 0,5% емкости в день. Таким образом если вы через пару месяцев возьмете из нижних рельс акуумулятор его надо будет снова ложить в верхние.
Проблема надумана.
Во первых давно есть аккумуляторы с низким саморазрядом. Во вторых умные ЗУ, в которых до 16 слотов под них. Я не представляю ситуации, когда бы этого не хватило.
Всё зачастую проще: напряжение AA батареек на полном заряде 1.5В, AA аккумуляторов — 1.2В, что вызывает совершенно фантастическое количество гемора. Особенно если они стоят в кассетном плеере )
Вы всё ещё слушаете кассетный плеер? :)
Нет это был последний раз, когда я пользовался обычными батарейками ;)
Не считая пультов для техники — там, кстати, точно такая же проблема.
Для пультов как раз лучше батарейки — у них потребление ниже, чем саморазряд аккумуляторов, а ёмкости батареек хватает на год.
Я слушал кассетник на аккумуляторах и не оглох: тянуть плеер начинает, когда на батрейке меньше вольта, а номинальные 1,2 аккумулятор держит довольно долго.
«Плеер моегО детцтва был размером с полкирпича, жрал как подстанция электроотопления мегаполиса, имел сменные модули памяти по 60 минут на одной стороне максимум, да и ремонтировался клеем и молотком, а еще при низком напряжении на элементах питания типа «две пальчиковые батарейки» имел нехорошее свойство снижать тактовую частоту центрального процессора(он же двигун), что приводило к двум печальным последствиям — это снижение скорости воспроизведения музыкальных треков и порча модуей памяти, путем поедания непосредственно носителя информации стремясь тем самым восполнить энергетический кризис мать его… » (с)
Угу, а вместо айфона с энгри бёрдс — китайский тетрис. Но это уже офтопик )
UFO landed and left these words here
Ну это вы зря, даже самых-самых первых Walkmanаов была версия с двумя выходами: en.wikipedia.org/wiki/Walkman_effect#History

Я вообще таких много разных видел (непосредственно, т.е. практически держал в руках), в основном современных (flash).
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
У меня был такой:

К сожалению не сохранился. Особенностью была возможность подключения дополнительного блока с двумя большими батарейками. Блок крепился к торцу плеера.
Держу продвинутый зарядник (полностью автоматический, определение полярности, тока заряда, емкости и прочее, всегда подключен) и 4 пары аккумуляторов к нему из за 2х игрушек, MagicTrackPad и лазерная указка, которые на столько прожорливые что новенькие дюреселы живут около 2х недель, надоело их покупать. А так 2 комплекта всегда на зарядке, два всегда в девайсах, сели — поменял местами и все, никаких ведерок.
Вот такой только номер модели чуть другой, более старый, у меня крышка непрозрачная.
подавляющее большинство современных зарядных устройств обладают индикацией уровня заряда и функцией отключения питания после полной зарядки

Нужно присутствие возле зарядника через 10 часов.
Если нужно зарядить много аккумуляторов, то нужно делать несколько заходов.
Нет всем понятного способа, как отличается полный аккумулятор от пустого.

Всех этих недостатков не существует уже лет 10. Хватит пользоваться дедушкиным зарядным устройством, которое у него после войны осталось! Купите себе хоть за 5 рублей, но произведённое хотя бы после 2010.

З.Ы. Если не все аккумуляторы влазят — купите зарядное устройство которые вмещает в себя необходимое вам количество, благо выбора на рынке предостаточно.
Пользовался аккумуляторами долгое время, держал у себя хороший зарядник для них, несколько комплектов Sanyo Eneloop размеров AA и AAA. Следил за равномерным зарядом, падением ёмкости, старением. Маялся, как и все, и считал, что круто экономлю.

Потом перевёл все свои фонарики на литиевые аккумуляторы 18650, а вместо аккумуляторов AA стал покупать батарейки IKEA Alkalisk. У них есть все преимущества батареек, про которые писал автор. Но самое главное — они дешёвые: 9 р. за штуку — и при этом одни из самых лучших батареек AA, обгоняя батарейки за 50-60 рублей.

И стало счастье.
Имхо, вопрос: батарейки или аккумуляторы -это больше вопрос по самоорганизации. Кому-то сложно контролировать постоянно — заряжены ли аккумуляторы или нет и проще купить просто батарейки. А 10 часов зарядки — это просто поставить на ночь заряжаться, ничего экстраординарного в этом нет.
Имхо, аккумуляторы хороши там, где нужно менять батарейки раз в 1-2 недели.
Там где батарейки быстро садятся (раз в 2-3 дня), можно просто не успеть зарядить во-время и батарейки более предпочтительны.
Там где батарейки садятся очень долго (пульты от телевизора, DVD, напольные весы и т.д.) использование аккумуляторов неэкономично (дешевле батарейки). Батарейки там могут стоят по 2-3 года, а аккумуляторы нужно заряжать раз в месяц так точно.

У меня на аккумуляторах старенький, но очень пристойный даже по нынешним меркам, цифровик Sony и фонарик (при двух маленьких детях очень полезная вещь). Зарядка La Crosse на 4 ААА + 4 АА.
И дома и на работе все на АА и ААА аккумах, уже года 4 как не покупал батарейки да и нет необходимости. На мой взгляд для комфортного использования аккумаляторов должно быть на 3-4 штуки больше, чем необходимо для всей техники в доме.
Решение батареечных проблем — eneloop и какая-нибудь интеллектуальная зарядка типа technoline bc-700.
Аккумуляторы LSD сами по сути не разряжаются, имеют лучшие характеристики, чем щелочные батарейки (сравнимые только с литиевыми, но их цену мы знаем...). То есть достаточно потратить 3-4 часа на зарядку, без обязательного контроля, либо 1-2 часа если зарядка подороже. Это небольшая плата, чем очередной раз выкладывать обидную сумму в 100-200 рублей за еще одну пачку батареек.
Другой вопрос, что это требует первоначальный вклад. Однако, если аккумуляторы используются часто (вспышки, фонарики, фотоаппараты, игрушки), то оно себя окупит достаточно быстро.
Купил Apple Battery Charger, в комплекте 6 батареек (Eneloop), всё это стоило 1200 деревянных. Воткнул аккумуляторы во все устройства которые нуждались в батарейках. Разряжаются раз в месяц-полтора, заряжаются за 5 часов. По моему для нашего рынка переполненного китайскими подделками это очень разумное и выгодное приобретение.
Никто за Вас проект не сделает. Поэтому можно вот что сделать:
1) Купить 3D принтер, они с каждым днём всё дешевле (http://habrahabr.ru/post/187488/);
2) Посетить фаблаб, если есть поблизости, либо заказать там, где есть 3D принтеры;
3) Заниматься своим проектом после работы, в перерывах работы, в выходные.
4) Если времени всё равно нет, значит проект не стоящий, забудьте про него.

Проблема насущная, и то что предлагает рынок не может решить её на 100%, мне Ваши идеи нравятся.
А кому, кроме фотографов, сейчас, вообще, нужны аккумуляторные батарейки? У меня куча техники дома, но где могли бы пригодиться аккумы, так это в фотике, но т.к. я им редко пользуюсь, то нет смысла заморачиваться. Вся остальная техника живет со встроенными, ну а во всевозможных пультах батарейки и так живут достаточно долго, чтобы вообще не задумываться над этим вопросом.
Ну, например, фонарик в моём велосипеде — 4xAA.
Радиоуправляемые машинки, лающие собаки, прыгающие лошади, юла с лампочками и прочее… ну, вы поняли. Главное детей научить не высаживать их в ноль, а сразу нести папе на перезарядку.
Тут я бы добавил пункт 3а — по поводу вынимания отработанных элементов.
Далеко не все и не всегда тащат их обратно в супермаркет в спец. контейнер. Чаще просто выбрасывают в обычную мусорку (правильно это или не правильно — но факт!). И это более существенный момент, чем необходимость возиться с зарядником (если человеку не в лом отнести старые батарейки в спец. мусорку — то и вставить в зарядник аккумуляторы тоже будет несложно!)
Кроме того есть области, где применять аккумуляторы нецелесообразно.
Например, если брать запас в поход (тут как раз-таки пункт 3а). Проще выкидывать отработанные элементы и тем самым избавляться от лишнего веса (а если в качестве этих элементов, например, Energizer Lithium — то они даже просто по весу уделают любые аккумуляторы).
Или ставить в детские игрушки для 6-10 летних сорванцов, которые их обязательно вытащат и устроят эксперимент вроде «замкнуть контакты» или «положить под поезд». Ясен пень, аккумуляторы изводить на такое просто жалко!
Аккумуляторы или батарейки — зависит от того для чего они и как часто используются.

Для всяких пультов, и для велосипедных задних фонарей подходят только батарейки, т.к. как служат они дольше чем у аккумуляторов случается саморазряд.

Для велосипедных фар, например — аккумуляторы, т.к. это экономия 150+ руб за поездку.

Фотоаппарат — аккумуляторы если им постоянно пользуются, в моём случае фотоаппарат с AA — запасной, так что мне подойдут батарейки.

В “умных” зарядках первая проблема уже решена — по окончании процесса зарядный ток с аккумулятора снимается

Есть ещё зарядники с низким током — они дешевы, в них аккумуляторы можно держать вечно, они меньше портят аккумуляторы, проблема в том что долго заряжают.
Ну и в «умных» на самом деле тоже зарядный ток снимается (полностью) не всегда.
Некоторые поддерживают капельный поддерживающий заряд.
Дома на батарейках только часы, но там их менять нужно раз в год-два. А про наручные вообще не вспоминаю. Так что такие аккумуляторы ИМХО бесполезны, с такой — то емкостью. А вот лет 5 назад при наличии кассетного WalkMan'a зарядник из розетки не вылезал…
Аккумуляторы и только аккумуляторы. Два комплекта для фотоаппарата служат с 2007 года. Сколько бы за это время ушло батареек?

Для велосипедных фонариков сначала использовал батарейки, т.к. там по три AAA, а зарядное тупое и заряжает по два или по четыре. Но когда прочитал сколько вреда приносят выкинутые батарейки, не поленился купить нормальное зарядное. Экономия на батарейках приличная получается, особенно осенью-зимой.

Помимо этих двух применений, стараюсь не держать ничего такого, что бы требовало батарейки.
Кхм, у меня так же — три AAA для велофары. В зарядном заряжаю 4, в фонарик вставляют 3, в чём проблема? (продаются аккумы тоже по 2 или 4, кстати)
Абсолютно бесполезно для меня. Я не настолько невнимателен, чтобы путать + и -, а остальные проблемы решаются зарядкой Kweller X-1800. Воткнул аккумы и каждый заряжается самостоятельно и отдельно. Зарядник разрядит, зарядит и покажет сколько влезло в аккум. Следить не нужно, можно оставить аккум на капельной подзарядке. То есть при наличии достаточного количества аккумуляторов следить за ними вообще не надо. Вместо коробки «на зарядку» просто втыкаем в зарядник, потом снимаем и кладем к заряженым, остальное зарядник сделает сам.
Главная проблема аккумуляторов это:

1 офигенный саморазряд, в малопотребляющей бытовухе их использование становится бесполезным
2 в погоне за мАчасами производители делают дрянь, которая выдает чрезвычайно малый ток
3 напряжение 1,2В вместо 1,5В вследствие чего при малейшей просадке техника начинает думать, что аккум сел

Первые две проблемы решены энилупами, но когда я ими интересовался(год назад) их надо было ЗАКАЗЫВАТЬ, либо рыскать по всему городу. А батарейки я покупаю в любом ларьке.
Все сильно жрущие девайсы давно на литиевых аккумуляторах.
Я бы сказал, что это главная проблема обычных (ширпотребных) аккумуляторов. А про энелупы вы уже и сами сказали!
для фотоаппаратов батареек не напасёшся.
пользую Eneloop с качественной зарядкой.
название зарядки не помню, лейбл давно отвалися.
а батарейки ещё и окружающую среду засоряют и требуют специальной утилизации…
Энелупы, на самом деле, можно с любой зарядкой :)
Качественная необходима только «обычным» аккумам.
Юзаю батарейки в джойстиках от иксбокса. Хватает на 4-5 месяцев точно (играю совсем немного, только с кем-то). Проще иметь запасную пару батареек, нежели в течение 5 часов заряжать аккумуляторы. Всё просто. А стоимость батареек 80р за 2 штуки (то бишь по факту совсем неощутимо). Садились бы за неделю — подумал бы о замене.
Всегда дома лежит десяток аккумуляторов AA и штук 6 AAA, предназначенные для всяких детских игрушек и приставок, которые при активном использовании разряжаются за сутки, а то и несколько часов. Просто это целый завод по переработке заряда в батарейках. А так поиграл ребенок несколько часов. Сели? Ну, сорри, доча, давай поставим заряжаться, хватит пока играть, иди почитай ).
Помимо этого покупаю коробки по 100 ширпотребных батареек panasonic в Metro для всякой фигни и 20 каких-нибудь Duracel Ultra для тех вещей, где нужно работать долго и разряд небольшой относительно (т.е. вставил и забыл на месяцы, а то и года — часы, пульты, мышки, клавиатуры и т.д.).
Зарядки когда-то брал две дюраселовские, потом в комплекте Canon Speedlite (вспыхка) пришли 4 аккума с зарядкой на 4 сразу, потом еще с какой-то фигней досталась еще одна зарядка на 4 аккумулятора. Поэтому, отвечая на вопрос — да, пользуюсь регулярно, но смысл есть далеко не везде. Зачем вставлять в часы настенные или пульт от телевизора, например, аккумулятор, если батареек хватает на год-два. А процес замены занимает несколько секунд.
Идея показалась достаточно интересной, пожалуй стоит запланировать на реализацию в ближайшем будущем. Только для аккумуляторов 18650, которых накопилось несметное количество, после покупки различных китайских фонариков.
На работе используется примерно 40 аккумуляторов. Учёт велся абы как, дешевые зарядные заряжали через раз, + человеческий фактор – в итоге полный бардак.
Проблему решили так. Два зарядных с контролируемой силы тока, определением 'ёмкости, различными методами зарядки и разрядки и полной статистикой. Плюс написал небольшую программу в Google Script, которая ведет весь учёт и определяет каким методом необходимо зарядить аккумулятор.

Программа

Думал написать небольшую статью, но материала, наверное, пока не достаточно.

Sign up to leave a comment.

Articles