Comments 1039
_http://ping-admin.ru/ (не реклама!) просто удобно и бесплатно для малых нужд.
ставим галки на все регионы и в конце читаем лог: из какой страны сайт доступен, а из какой нет.
Amazon выгонит Telegram прочь, как прогнал Zello, и всё будет только хуже
Подобное поведение уже отдает самодурством в духе «Убивайте всех! Господь отличит своих!».
Интересно, будут ли владельцы незаслуженно заблокированных ip подавать в суд, и каковы шансы на успех? Или суд будет считать, что раз заблокировали, значит было за что.
Какая разница, играешь с шулером на 1 рубль или на 1000? Ты все равно проиграешь.
А то получается принципы от количества денег зависят. Тогда это ни разу не принципы)
Юридически скорее всего, нет оснований.
Провайдер выполняет закон и блокирует по списку присланному РКН.
РКН это, по сути, государство, к которому данный иск предъявить нереально (но по идее можно добиться исключения своего адреса, проблема только в том что нужно подтвердить что адрес именно свой).
Т.е. по факту заявитель закопается в формальной бюрократии, увы.
Вообще было бы интересно узнать правовые основы этой блокировки — но тут уже нужен юрист. Может быть, Temych, если у него найдётся минутка, сможет объяснить, на каком юридическом основании эти записи были добавлены в реестр и допустима ли с точки зрения законодательства РФ (а не здравого смысла, он тут ни при чем) массовая блокировка IP-адресов при отсутствии других альтернатив такой блокировки. Подозреваю, что допустима.
С точки зрения законодательства РФ даже сама блокировка Телеграма юридически не правомерна, но когда это в РФ юридические основания мешали государству?
Мне не нравится блокировка и я считаю, что это очень плохой шаг, но с точки зрения принятых на текущий момент в РФ законов такие действия вполне могут быть правомерными.
Пока же вместо «готов исполнять требования закона в той части, которая не противоречит конституции» видим заявление типа «закон исполнять не хочу, не буду и ещё буду провоцировать других его нарушать».
Посмотрим чем кончится, интересно.
Я, как гражданин России, предпочитаю свои права в отношениях с иностранными компаниями защищать в иностранных же судах.
При условии, что действие (оказание услуги) происходит в России? Не смешно, право слово.
Но я категорически против того, чтобы они и российское государство в целом лезли в мои отношения с компанией Дурова в США. А уж тем более категорически против того, что из-за отказа Дурова раскрывать им детали нашего с ним сотрудничества, меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.
Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России: Я им отправляю письмо с заказом, они мне отправляют посылку с, например CD, содержание которого зашифровано моим публичным ключом. Тут я прихожу отправить очередное письмо с заказом к ним, а мне говорят «они отказались дать ФСБ ключ, которыми она сможет расшифровать этот диск, поэтому письма к ним не принимаем вообще, а поскольку мы точно не знаем адреса этой конторы, то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки, а завтра, может на согласные.»
Когда я пользуюсь в России Телеграмом, то услуга передачи сообщений мне оказывается на территории США компанией Дурова, а на территории России мне другая компания оказывает услугу по передаче данных до компании Дурова и обратно.
На территории США вам оказывается услуга хранения и передачи данных до узла стыковки с сетями РФ. Сети ПД в РФ — услугу по передаче данных. Но сама услуга «обмен сообщениями в программе Х» употребляется вами непосредственно в той точке, где вы находитесь.
Даже не знаю, какой еще пример привести. Вот представьте, есть гос. граница, через нее контрабандист кидает трубопровод и прокачивает по нему водку (реальный случай). Из страны А в страну Б. Допустим, в стране Б у конца патрубка сидит условный Вася и пьет «божественную амброзию» или разливает ее по бутылкам. А в Б вообще сухой закон. Имеет ли значение, что Вася глотает продукт, выработанный в А? Или важнее то, что действие происходит в Б?
Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей. Которая будто бы магические тебя «телепортирует». Но нет — сидишь ты по-прежнему там же, в России, и там же пользуешься услугой.
меня лишали возможности пользоваться услугами передачи данных до других компаний на территории США.
Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.
Мои отношения с компаний Дурова посредством провайдера — это как мои отношения с американским магазином «посылторга» посредством почты России:
Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.
то сегодня не принимаем письма во все города США, которые начинаются на гласные звуки
Это опять же особенности технической реализации — если давление на почту достигнет критической массы, как со стороны посылающих, так и принимающих, почта станет маркировать ваши посылки с сейфами жирным красным несмываемым плюсом, и только их и будут отправлять в утиль.
Запрещено Васе глотать или нет? Если Васе запрещено, то Вася виноват, его сажать надо. Но нет никаких правовых оснований требовать у контрабандиста в стране А изменить рецептуру водки и законопатить трубу на своей стороне не по факту контрабанды, а по факту отказа изменения рецептуры.
> Весь спор — из-за кажущихся особенностей таких сервисов из-за непривычной технической составляющей.
Почту не вчера придумали. Передача данных от неё отличается технически используемыми каналами и носителями, но идеологически ничем. Есть примеры требований одним государством у коммерческих компаний другого отправлять международную переписку в виде облегчающем нарушение первым тайну переписки? Или если письма написаны эзоповым языком требовать у отправителя расшифровать что реально имелось в виду?
> Так этого вас и не лишают, даже технически. Лишают возможности передачи данных по сетям в РФ. И возможнсти пользования услугой Т. на территории РФ.
Технически меня лишают возможности пользоваться услугой передачи данных до серверов тысяч компаний на основании того, что одна из компаний отказывается изменять свою услугу в угоду российским законам.
> Думаю, если вы повадитесь пересылать закрытые сейфы, которые не просвечиваются на рентгене, то у вас и с обычными посылками возникнут затруднения.
Будут ли эти затруднения законными и легитимными? Будут ли у отправителя требовать в посылку вкладывать ключ от сейфа? Перестанут ли вообще принимать посылки из городов, откуда отправялет он сейфы, после отказа вкладывать ключ?
Вот, например, зашифруйте какое-то сообщение, используя rsa
По-моему, если смотреть на тот обмен письмами, который публиковался в СМИ, он выглядит абсурдным с обеих сторон (в частности, телеграм в принципе отказывается отдавать любые ключи на том основании, что технически невозможно отдать некоторые ключи). Как будто затевался исключительно для того, чтобы создать конфликт. А вот были ли со стороны ФСБ какие-то более внятные требования, не очень понятно.
Однако вместо того, чтобы обсуждать эти юридические вопросы Дуров «встал в позу» и начал «ломать комедию».
Про 99% обвинительных приговоров, наверное, слышали.Да, слышал. А ещё я слышал про статью 134 ГК — а вы, наверное, не слышали.
Гораздо больший процент обвинительных договоров в России по сравнению, скажем, со Штатами обьясняется гораздо большим процентов отказов суда рассматривать разнообразную чушь.
Это плохо отражается на ВВП (так как адвокаты не получают своих гонораров), но я не уверен, что это так уж плохо.
В качестве примера. Запросы на получение информации «от силовиков». Соответствующий секретный американский суд, как известно, удовлетворяет, полностью или частично, 99.5% запросов соответствющих ведомств (и это, кстати, «новое веяние», раньше отказов было гораздо меньше). А Гугл потом умудряется найти проблемы в 17% — 18% запросов.
Гораздо больший процент обвинительных договоров в России по сравнению, скажем, со Штатами обьясняется гораздо большим процентов отказов суда рассматривать разнообразную чушь.
Да, но не только поэтому. Дело передаётся в российский суд, когда следствие уже закончено, и подозреваемый уже стал обвиняемым. Или не стал, тогда дело передаётся «на полку». А в американские суды дела передаются «как есть», и следствие является частью судебного процесса. Поэтому, если само дело составлено криво, американский суд выносит оправдательный приговор, а российский футболит без приговора, если кривое дело до него вообще дошло.
Он виноват, что госдура принимает абсурдные законы, которые в принципе невозможно исполнить, в результате чего их исполнение саботируется не только населением, но и исполнительными органами, РКН в том числе?
потому, что в настоящее время требование нарушить тайну переписки, гарантированную 23 ст. конституции, распространяется на неограниченное число пользователей.
Почему? Чем ситуация отличется от обычных писем, которые физически можно прочесть?
Гугл, к примеру, большую часть запросов отвергает — и ничего, его не блокируют. Потому что те 10%-15%, где действительно всё сделано «как надо», видимо, устраивает.
Да, это не то, чего хотят спецслужбы и они, наверняка, бухтят помаленьку, но… это хотя бы конструктивно. А вот подход «ничего никому не дам и буду поощрять других нарушать закон» — он ни разу не конструктивен.
Если я переписываюсь с кем-то в США через Телеграм (территорию США), а ФСБ получает санкцию суда на ознакомление с моей перепиской, перехватывает трафик, читает, ничего не понимает, и требует у Телеграма ключи для расшифровки, а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.
а за отказ блокирует его в России, да ладно бы его, а то ещё миллионы хостов.
Разумеется, это прискорбно. Видимо, у них нет другой технической возможности, и они будут идти по китайскому пути.
Это не вполне верно, потому что шифрование в случае Телеграма обеспечивает сама "почтовая служба". А вот была бы чуть другая архитектура… Не делать end-to-end шифрование непосредственно функцией клиента (с генерацией ключей и всем прочим), а просто сделать аналог S/MIME (т.е. возможность включить шифрование с помощью ключей, которые уже есть на клиентском устройстве, но сгенерированы способом, не имеющим отношения к клиенту). И всё, Телеграм вообще не при делах (никто ведь не блокирует почтовики за то, что клиент может использовать S/MIME).
Телеграм — не почтовая служба, он что-то вроде хаба
Слушайте, ну какой смысл в аналогиях, которые принципиально не могут быть точными? Сервера и клиенты Телеграма — это единая экосистема. В ее рамках осуществляется генерация ключей и шифрование данных. Была бы хотя бы генерация ключей вынесена (я уж не говорю о том, что и само шифрование можно было сделать плагинами через API) — всё, влегкую избавились бы от всех претензий. Если кто вдруг захочет написать свой мессенджер, пусть заранее о таких вещах подумает. ;)
От почтовых сервисов ключи PGP или приватные ключи сертификатов для S/MIME никто не требует, однако.
Пока все требования совершенно логичные — требуют от того, кто шифрует. Если шифрование — встроенная неотъемлемая часть сервиса, требуют от сервиса. Если пользователь шифрует сторонними средствами — от сервиса никто ничего не требует. Спекулировать на тему того, что они вдруг внезапно станут алогичными, я смысла не вижу.
Клиент — часть сервиса (не путать сервис и сервер). Перечитайте ветку дискуссии, я достаточно подробно объяснил отличия между "шифрует сервис" и "шифрует юзер", по-моему.
/sigh
Тулза, которая будет шифровать, ничего не передает в сеть и не является организатором распространения информации. В уже не помню какой раз — вы много вопросов по предоставлению ключей к разработчикам ПО для шифрования PGP или S/MIME видели?
А ее разработчик?
> В уже не помню какой раз — вы много вопросов по предоставлению ключей к разработчикам ПО для шифрования PGP или S/MIME видели?
Это не значит, что такие вопросы не появятся в будущем.
Я про Фому, вы про Ерему. Неважно, кто нажимает кнопку. Важно, кто предоставляет технические средства по генерации ключей и шифрованию. И, если это делает не мессенджер, то никаких требований по выдаче ключей к нему не будет.
Мессенджер и не делает.
:/. https://core.telegram.org/api/end-to-end.
И сравните (в который уже раз пишу) с S/MIME или MIME Security with OpenPGP, где протокол просто описывает, как встроить зашифрованное сторонними средствами сообщение в переписку.
А в SMTP протоколе нет шифрования как такового. Вы после команды DATA посылаете просто набор символов, сервер никак не влияет на то, как вы можете закодировать сообщение и какую информацию там передать. Клиент-человек сам ставит почтовый клиент на свой выбор, сам генерит и хранит ключи, и спрос с него или его адресата. Почтовые сервера или их владельцы не контролируют почтовые клиенты и плагины к ним, в отличие от компании Телеграм и её ПО.
то я полагаю, что у почтовых серверов не возникнет проблем с блокировкой из-за этих шифрованных сообщенийА я полагаю, что возникнет.
P.S. Вопрос уже риторический.
Вы после команды DATA посылаете просто набор символов, сервер никак не влияет на то, как вы можете закодировать сообщение и какую информацию там передать.
Ответ: если проверяющему не понятен текст после команды DATA, то вы террорист и уезжаете по соответствующей статье. Конец. Вы сказали спрос с адресата? Это я и сказал:
То есть если вместо блокировки телеграма к людям просто будут вламываться в квартиры и судить за пособничество террористам станет лучше?
чтд
В первом случае государство вынуждено блокировать эти сервисы, вычёркивая их из реальности, чтобы ими никто не пользовался. В пределе все «непослушные» сервисы будут заблокированы, а «послушные» сдадут ключи, т.к. власть держится не на доступе к интернету, и может продавливать далеко. Государство будет всё читать. В процессе борьбы постадают невинные сервисы.
Во втором случае нет одной(нескольких) точки отказа. Нет бизнеса, наезд на который должен стать кому-то сигналом. Поэтому будут как и раньше приходить адресно, и тоже всё читать. Но не у всех сразу. Единственный запрет, который в такой ситуации может быть — запретить шифрование совсем.
И второй вариант я считаю более стойким и менее болезненным по описанным мною причинам.
А ваша фраза о вламывании в квартиры — банальное передёргивание, которое я не хочу обсуждать. Шифрование в вопросе интереса государства к конкретному человеку вторично.
Единственный запрет, который в такой ситуации может быть — запретить шифрование совсем.
Ну так про это мы и говорим. Что помешает выпустить очередной закон, где шифрование вне закона?
Шифрование в вопросе интереса государства к конкретному человеку вторично.
Эмм, что? Как раз-таки знание что конретный человек написал и кому основная цельт подобных «реформ» и «надзоров».
Ну например закон о запрете программного или аппаратного шифрования любых данных передаваемых по сети Интернет. Как вам?Самая демократичная страна мира пыталась внедрить. Не прокатило.
Мне плевать, как там у них, меня беспокоит, что у меня.А вот для этого — очень полезно посмотретиь что у других.
Запрет всякого шифрования? Пробовали — не получилось… скорее всего не получится и в России.
Запрет мессенджеров, отказывающихся сотрудничать со следствием? Работает более-менее в довольно большом числе стран, скорее всего этим и ограничатся.
Почта далеко не так популярна, как телеграм, поэтому её не трогают.Ответ неверный. Почта не блокируется потому, что все популярные сервисы выдают всё по бридически грамотному запросу.
Или вы про PGPMAIL? Это — да, не трогают потому, что даже у существовании ни большинство граждан, ни террористов не подозревают.
А чем заканчиваются попытки убъяснить «у нас их нет! физически!» мы уже смеемсчастьенаблюдать.
Потому что если бы подтвердили — началася бы «торг», такой же, как происходит с представителями Гугла или Яндекса. Но на этом хайпа получить нельзя — так что выбран был путь конфронтации…
При этом он не предпринимает никаких действий на суверенной территории РФ.Ага. А Германия во время второй мировой не предпринимала никаких действий на суверенной территории РФ. Ну подмуаешь, ФАУ-2 на Лоднон пускала. Ни разработчики, ни предприятия на территории Великобритании не появлялись — так какие могут быть претензии?
Можно сравнить с русскоязычным вещанием западных радиостанций во время холодной войны, но аналогия очень хромающая.Почему хромающая? Рассылки Дурова всем имещим Телеграмм — так уж совсем одно и то же.
Вы можете сказать, что это была основная и единственная функция западных радиостанций, а у Телеграмма — это лишь «вишенка на тортике»… ну так предложите способ избавится от «вишенки», не убрав при этом весь тортик — и можно будет о чём-то говорить.
И тут приходит РКН и говорит: «Дуров, зарегистрируйся у нас в списке». И тут приходит ФСБ и говорит: «Дуров, отдай ключи!». Дурь полная.Готов был бы принять этот подход, если бы Дуров просто согласился уйти из РФ — это его право. Но это, увы, не то, что произошло.
Смешно же!
Его нельзя переубедить.
Уелью этих действий было нанесение ущерба экономике, вооруженным силам и убийство британских граждан.Вооружённым силам ущерба нанесено не было вообще, ущерб для экономики незначительный, убийство британских граждан наблюдалось, но в тысячи раз меньше, чем убийств мирных немецких граждан (в одной британской акции за один день было уничтожено больше людей, чем Фау-2 уничтожили за всю войну.
Примение Фау-2 — это была акция психологического воздействия, в первую очередь.
Что из подобного можно поставить в вину Дурову?Пока — только одну довольно-таки дурацкую акцию. Ну так и первый пуск Фау-2 разрешний не совершил.
Еще раз, медленно: серверов Telegram нет на территории РФ, Дурова нет на территории РФ. Telegram не зарегистрирован в России. И дуров и Телеграм находятся полностью вне российской юрисдикции.Однако люди, которые пользуются Телеграммом расположены в России. В этом вся проблема.
Однако люди, которые пользуются Телеграммом расположены в России. В этом вся проблема.
Но это ведь выбор этих людей. Дуров тут при чем? Он что силой их заставляет? Доплачивает им за использование? Вроде, нет.
К какому юрику тогда и по какому поводу приходить с требованием ключей?
Свобода слова прописана в Конституции, а Конституция — это документ непрямого действия. Это как абстрактный класс, который нельзя напрямую инстанцировать. Законы и подзаконные акты реализуют положения Конституции. Право на тайну переписки регулируется в том числе УК, УПК и прочими законами. Суд принимал решение в соответствие с законами РФ.
Другой вопрос, что наличие в ней ряда взаимоисключающих параграфов даёт возможность для различных лазеек, которые мы и наблюдаем сейчас.
Это не означает что это право абсолютно, и в случае необходимости не может быть проигнорировано властями другой страны, для того чтобы снифать любые звонки / переписку немецкого гражданина, некоего Ангела Смерти :) Более того — никаких решений суда для властей / спецслужб этой условной страны не потребуется. Они же секретные, их деятельность секретна не менее :)
Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную). В то же время я бы вполне правомерно озаботился блокировкой тех сервисов, которые Васю не хотя ограничивать в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужб в моей стране.
Откуда "правомерно"?
Ну и секретность не означает вседозволенность. Вы, как условный полковник КГБ, физически можете под прикрытием секретности нарушать закон, но вас должны за это судить как только данные о вашей преступной деятельности достигнут правоохранительных органов. Может путём снятия грифов, может путём утечки, может путём попадания в службу собственной безопасности.
гарантированные ему основным законом государства?
Это — истина в последней инстанции?
Кто гарантирует-то соблюдение слов, записанных в этом документе? Должна быть какая-то сила, которая может принудить остальных исполнять этот закон. Если она может принудить других, значит ее саму никто принудить не может.
Ну то есть как бы это может быть прокуратура, которая должна следить за соблюдением законов (в том числе Конституции).
И кто будет заставлять прокуратуру?
Это могут быть объединения граждан. которые созданы для отстаивания ими своих интереснов.
И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.
Это могут быть законодатели… И наконец независимый суд
То же самое — без реальной силы — это всё благие помысли и идеализм. А на практике есть кто-то, кто обладает реальной, физической силой. Конституция же и система разделения властей не сама по себе возникла — был референдум. А кто проводил его? Кто по нему строил машину?
И сколько дивизий у этих граждан, которыми они будет что-то там отстаивать? Без этого — реальной силы — у них есть просто право кричать, что вздумается, а у тех, кому они кричат — право на это не обращать внимание.
Граждане которые просто кричат очень быстро перерастают в силу, которая убивает. Причем этот переход не может зависнуть где-то посередине, где они уже являются достаточно грозной силой, но ещё не потеряли рассудок. И лучше до этой грани толпу не доводить.
Декабристы хотели как лучше
Ммм?.. дворяне, которые вышли против своего класса?
Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела
Это зависит от того, что вы считаете целью, что вы считаете «хорошим». Для меня, марксиста, например, уничтожение капиталистов, как класса — это благо, за которое можно терпеть бытовые неурядицы.
И только интеллигенция не парится — она просто ненавидит любую власть — будь то цари, коммунисты или то, что сейчас — авось не ошибёмся.
Это преувеличение. Часть интеллигенции и впрям возненавидела, скажем ВОСР и советскую власть, попав в эмиграцию при этом. Большая же часть осталась и вполне себе работала дальше.
Почему ж это благо?
С точки зрения трудовой (марксовой) политэкономии, капиталист (в широком смысле, т.е. не человек, а роль человека в определенный момент времени) — вор, т.к. присваивает прибыль, являющуюся частью прибавочной стоимости, созданной трудом работника.
В общем, что вы думаете на этот счёт?
«Железный занавес» — всего лишь фигура речи и отсылка к фултону лишь показывает, откуда она взялась. Чтобы говорить о конкретике, нужно договариваться о терминах, наполнить эту фигуру конретным содержанием.
В общем, что вы думаете на этот счёт?Думаю, что фуллтонская речь — эффектный агитпроп, а также баттхёрт Черчилля по поводу того, что статус мировой державы утрачен и от Великобритании в мире теперь мало что зависит.
Практика показывает, что ни одна революция в России ни к чему хорошему не привела.
Точно. А все плоды революций на самом деле даровал Святый Боженька. Сначала единое русское государство спустилось с небес, потом современные (на начало 18 века) армию и флот марсиане привезли, а в начале 20 века индустриальная экономика расцвела чудесным образом (вопреки Сталину, хе-хе). Аллилуйя.
Чёрт побери, опять не могу найти тэг «сарказм». :)
Граждане которые просто кричат
Остаются таковыми до самого конца. Революции не делаются с низу, они начинаются как гос-переворот вышедший из под контроля а не из волнения простых масс.
Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали?Ну зачем же вспоминать о каких-то незримых кукловодах? Когда они явны и зримы? Всё же просто: есть печеньки — есть переворот, нет печенек — нет переворота.
Понятно, что речь идёт не только и не столько о печеньках, сколько о действиях разных других государств, которые могут поддержать или не поддержать тех или иных «революцинеров».
Или может это все-таки стихийное образование?«Стихийное образование» кончается, в худшем случае, побитыми стёклами и перевёрнутыми машинами. Что во многих европейских странах происходит чуть не по 10 раз в год. А что чтобы случилось что-то большее — да, нужна помощь из-за рубежа.
Вы верите в незримых кукловодов, которые на самом деле все это организовали? Или может это все-таки стихийное образование?
Почему незримых? Нет нужды в заговоре, если есть единство интересов (с).
Тут можно вспомнить тот же Майдан, когда люди просто вышли и добились своих требований.Хм… это такая скудоумная провокация, лютый цинизм или толстый-претолстый троллинг? Вы сами были в Киеве осенью 2013 года?
Никакого объективного смысла в нём нет, и соотвественно, разницы между «революцией» и «инволюцией» — тоже. Что собственно, можно увидеть и в Википедии: термин Involution там есть, но того варианта, о котором вы говорите — и в помине нет.
Будь я условным полковником КГБ, я бы очень огорчился, что некий Вася, проживающий черт знает где, пытается увеличить стоимость банальной прослушки либо вовсе сделать её невозможной. Безусловно, я бы задал себе вопрос — а есть ли у Васи сообщники, и как можно провести с ними беседу (приватную).
Не, таких не берут в
в отношении его беспредела по отношению к деятельности спецслужбШикарная формулировка, однозначно в мемориз! Напомню, что деятельность спецслужб по определению должна быть тайной, открытой может быть только деятельность следственных органов. То есть в юридическом поле этой деятельности не существует вообще, следовательно, не существует и «беспредела» по отношению к ним. Того, кто озабочивается блокировкой сервисов и прочими громкими и скандальными вещами, следует увольнять из спецслужб за профнепригодность.
Это как абстрактный класс, который нельзя напрямую инстанцировать.
Спасибо, добрый человек. Все ломал голову, как описать это, а тут на тебе — готовое решение и еще так лаконично.
Но если закон о проведения митингов ограничивает право его проведения больше чем дозволяет Конституция
А конституция вообще никак не конкретизирует. Нет такой ситуации, где сказано в К. «проводите митинги где и когда хотите», а какой-то закон это ограничивает. Конституция просто гарантирует право на роведение митингов, но не гарантирует отсутствие каких бы то ни было ограничений оных, не отнимающих само право как таковое. Если вам разрешат проводить митинги раз в 15 лет на городской свалке это все равно формально разрешение, и право у вас не отняли — в конституции не сказано, что у вас есть право «здесь и сейчас».
Ничтожность этих игр в «конституцию» и «свободу»(когда К. будто бы широко все разрешает, но «дьявол в деталях») отмечал еще Маркс в «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта».
> Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Тут, конечно, дело в трактовке, ради каких, например, прав и законных интересов других лиц можно ограничивать право на проведение митингов и, главное, насколько ограничивать, а какими можно и поступиться.
Ну а конкретнее — есть такая статья Конституции 18 — "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
Далее, есть статья 15.1 — «1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.»
Поэтому, вообще говоря, Конституция — это вовсе не «рамочный контракт». И разрешение чтения частной переписки без решения суда, и требование согласования митингов — это все прямое нарушение основного закона РФ. И таки да, согласно законам РФ, граждане имеют право мирно и без оружия перекрыть улицу прямо здесь и сейчас для проведения собрания или митинга. Это — право, гарантированное Конституцией, и оно (по идее, конечно) имеет безусловный приоритет над необходимостью проезда машин, срочного ремонта асфальта или посадки клумбы.
> Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
1) Про «буржуазную» немного не в кассу, при чем тут буржуазия? Конституции США или там Нидерландов первоначально вовсе не буржуазные, как и Конституция СССР. И все они «на самом деле» работали не совсем. Хотя разница между правовыми установками и правоприменением как раз в «буржуазных» странах куда как меньше, чем в «социалистических». Хотя тут все зависит от терминологии, конечно.
2) Отличие теории от практики — не удивительно и очевидно, хотя и прискорбно. Но надо четко понимать, что это отличие есть, что наши права нарушены и продолжают нарушаться. Однако часто встречается мнение, что это мол законы такие, что Конституция — это так, бумажка, а власть действует строго в рамках законов, пусть и плохих. А вот и нифига.
Самое отвратительное в нашей система — что у нас власть задает законы, задает правовое поле — и сама в первую очередь его нарушает. В отличие от тех же «буржуазных» стран, где, возможно, законы пристрастны и выгодны только властным элитам, но эти самые элиты вынуждены играть по этим законам. Достаточно вспомнить совершенно ирреальную для нашей страны ситуацию с трамповскими законами против иммигрантов.
Так что спрашивать может быть и не за что.
Пару раз читал, что люди, которым разгромили квартиру (например, сдаваемую в найм подозреваемым) во время следственных действий, выигрывали суд против полиции и получали компенсацию.
С точки зрения закона — всё просто.
Амазон не должен ничего блокировать — раз. Амазоновские сервера на территории США не должны подчиняться законодательству РФ — два.
Проблема «сервера — в США, блокировка — в РФ» возникает лишь из-за специфичности услуги, которая оказывается т.с. экстратерриториально. И речь идет только об оказании этой услуги в России.
у него просто есть некоторые айпишники, а если где-то доступ к ним ограничивают, то это не его вина.
Не его. Но и не вина РКН, что отделить мух от котлет нельзя.
РКН и не обязан их отделять. Суд не давал постановления блокировать весь Амазон
Взаимоисключающие параграфы. Если есть постановление о блокировки части, то это и означает, что надо отделять «мух от котлет», а не бить по площадям. При условии, что это возможно. Вероятно, невозможно, отсюда и блокировка спектра адресов.
Я просто в шоке, все законы в РФ в последнее время проходят два этапа:
1. Выпускают какой-то закон, который вроде бы и неплохой, но допускает адские перекосы — «ну, будет правильное правоприменение».
2. Закон принимает силу и начинают косить всех направо и налево — «ну ничего не поделать, закон-то приняли, надо было раньше говорить...»
Что с вами люди не так? Дилог с властью™ во всей красе.
И у вас всегда есть выбор — прекратить работать с коиентами из России или найти контрагента, согласного выполнять законы России.
Если грабитель закажет такси, таксист теперь тоже соучастник?Зависит от степени информированности. Если у него договор с клиентом и он выезжает к нему, несмотря на то, что ему известно о том, что его знакомый грабит банки… да, вполне могут в соучастники записать…
Нет там никаких правовых основаий, кроме «я так решил».
А в данном случае это как считать косвенно виноватыми прохожих, в которых товарищ полицейский попал из пистолета, пытаясь убить негодяя.При чём тут «прохожие»? Виновным тут скорее считают администратора торгового центра, который позволил преступнику смешаться с толпой и вызвал, тем самым, невинные жертвы.
Амазон пояснит свои дйствия тем, что действия Телеги поставили под угрозу бизнес других клиентов Амазона и предложит Телеге выделенный диапазон адресов. Те не согласятся и свалят. В итоге Амазон не потеряет лицо, а Телега будет искать другие способы обхода.
Думаю, Амазон не будет ссориться с Телеграм, если он, конечно, дорожит своей репутацией. С Zello они уже поступили некрасиво, если будут продолжать в том же духе, создастся впечатление о компании, как ненадежной. К тому же Дуров не будет сидеть сложа руки и пойдет в суд + появится много негатива в СМИ. Одним словом, Амазон выгнав Телеграм может потерять больше, чем объявив форс-мажор российским клиентам.
Потому что спецслужбы других стран — тоже хотят того же самого, чего хотят российские спецслужбы. И делать будут то же самое. Может не так топорно, но…
Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов? И почему американская компания должна хранить данные в Америке, а российская — не должна в России?
А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.
Российские компании пусть хранят. Но Телеграм — не российская компания.Так и европейский GDPRF распространяется не только на европейские компании! Вот в чём фишка-то!
А вот стремление США вмешиваться во всё подряд, начиная от сайтов и заканчивая SWIFT таки изрядно выбешивает, это да.Проблема в том, что реакция законодателей и спецслужб на Сноудена была не «ох, какой ужас», а «мы тоже хотим!»… в этом вся штука-то. При этом общественное менение потихоньку туда же сдвигают.
Так что все попытки против этого бороться — добром не кончатся.
Так что все попытки против этого бороться — добром не кончатся.
Да, лучше заранее купить вазелин и встать в очередь с вечера, чтобы утром следующего дня пораньше освободиться.
Так и европейский GDPRF распространяется не только на европейские компании!
GDPR не требует регистрироваться в реестре, давать доступ для спецслужб и хранить данные в определенной стране. Он позволяет гражданам самим контролировать обработку своих персональных данных и только. Вы бы хоть статью по диагонали прочитали.
Это в каком международном соглашении такое написано?
Вы бы хоть статью по диагонали прочитали.Я её довольно подробно прочитал. А вы, похоже — нет. Я для вас процитирую: GDPR имеет экстерриториальное действие и применяется ко всем компаниям, обрабатывающим персональные данные резидентов и граждан ЕС, независимо от местонахождения такой компании.
GDPR не требует регистрироваться в реестре,Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных. Это требование относится к компаниям, которые осуществляют регулярные и систематические крупномасштабные наблюдения, мониторинг лиц (выше о нем упоминалось); или которые осуществляют крупномасштабную обработку специальных персональных данных, например, медицинские записи или сведения об уголовной судимости. В любом случае, любая организация может добровольно назначить сотрудника по защите данных для управления процессами обработки данных пользователей и контроля за соблюдением требований GDPR. В таком случае компания должна опубликовать информацию о таком сотруднике, а также направить её национальному регулятору по защите персональных данных соответствующей страны ЕС.
давать доступ для спецслужб и хранить данные в определенной стране.Тут вы правы, этого требовал предыдущий закон. GDPR передаёт это в ведение Еврокомиссии, пока неясно чего она нарешает по этому поводу.
И какие же санкции предусмотрены за его нарушение? Блокировки Амазона? Экстрадиция? Нет, только штрафы. Которые нельзя взять с юрлица, которое никак на территории страны не присутствует.
> То есть если закон «хороший», «правильный», «ути-пути-какусечный» то его экстерриториальность — это нормально
Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.
> Требует: Назначение ответственного за защиту персональных данных.
Ну там же написано, что это для особых видов данных, а не всех вообще. Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.
Конечно, он хороший, так как не запрещает мне пользоваться интернетом в отличие от российского. Я оцениваю законы с точки зрения своих интересов конечно же.Ну тогда всё отлично: люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Опять же, сравнивая с российским законодательством, поражаешься продуманности и взвешенности.Ну ту, как бы, всё от целей зависит…
люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов
Пожалуй, тут я с вами полностью соглашусь. Нечего возразить.
люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
А должны были оценивать с точки зрения людей, проживающих в России, и бизнеса, на чьи деньги они живут.
А так — одно вредительство.
Ну тогда всё отлично: люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Браво!
люди принимавшие законы в России тоже оценивали их с точки зрения своих интересов.
Это называется «коррупция», и в других странах такое преследуется по закону.
Вы же не будете отрицать существование плохих законов, за строгое соблюдение которых следует суровое наказание?Нет, не буду. Если бы Дуров аргументированно заявил, что выполнение закона будет обозначать «преступление против человечности» — я бы его мог понять. Но он же этого не сделал!
Вместо этого всё его поведение скорее походит на поведение человека, которого в детстве не били ремнём: «я не хочу — и не заставите».
Нет, не буду. Если бы Дуров аргументированно заявил, что выполнение закона будет обозначать «преступление против человечности» — я бы его мог понять. Но он же этого не сделал!
Простите, а это что тогда? vk.com/wall1_2061401
Простите, а это что тогда? vk.com/wall1_2061401Жалкое позёрство человека, которого мало лупили ремнём в детcтве. Кроме 23й статьи в той же самой Конституции есть ещё и 55я статья.
Раскрытие переписки людей, которые, предположительно, устроили теракт не подпадает под действие пункта «обеспечения обороны страны и безопасности государства»? Прекрасно — добро пожаловать в суд, можно даже международный.
На «преступление против человечности» это, извините, не тянет даже близко.
Во-первых, безусловно не попадает. Во-вторых — при чем тут люди, устроившие теракт? У нас все пользователи телеграммм — террористы?
Проблемы противоречия безопасности и приватности в мире не существует, она уже давным-давно решена принципом тайны исповеди.
которые, предположительно
Как я люблю это слово! Каждый гражданин РФ от рождения потенциальный преступник! А если ещё нет, то статью подберём.
1) Право устанавливать телекоммуникационный канал связи любого совершеннолетнего дееспособного гражданина либо юрлица с любым совершеннолетним депеспособным гражданином либо юрлицом при наличии согласия, обоюдного желания и технической возможности;
2) Оператор телекоммуникационных услуг (либо посредник) не несёт и не может нести ответственность за передаваемые данные. Передача данных не рассматривается как акт распространения информации;
3) Ответственность за рапространение запрещённой законом информации, аудиовизуальных произведений несёт непосредственный отправитель или владелец ресурса. Хостер может, но не обязан подчиняться каким-либо требованиям кроме законных требований правоохранительных органов своей страны;
4) Оператор телекоммуникационных услуг не вправе ни при каких условиях вносить изменения в передаваемые данные за исключением тех, что предусмотрены техническими условиями и используемыми протоколами передачи данных. Единственное действие, которое оператор может осуществить по отношению к своим клиентам по требованию правоохранительных органов — сниффинг(прослушка);
5) Фильтрацию передаваемых данных для клиента Оператор может осуществлять только по требованию самого клиента, его опекунов, соцработника(сиделки, няни) или законного представителя, действующего по доверенности.
Беда в том, что эта самая вышеупомянутая свобода нарушается сегодня в любой стране, и так и эдак. Просто не настолько нагло и беспардонно, как в России и некоторых республиках Средней Азии. Причём, зачастую на совершенно законных основаниях (вопросы соответствия морали и этике оставим за скобками). Поэтому, как бы Дуров на определённом этапе не оказался в войне против всех, составив компанию Сноудену и Ассанжу.
Поэтому, как бы Дуров на определённом этапе не оказался в войне против всех, составив компанию Сноудену и Ассанжу.Штирлиц что-то начал подозревать.
Да, эпоха «свободы телекоммуникаций» подходит к концу. Она существовала пока слишком мало народу имело доступ к Интернету и власти могли быть уверены, что ничто просходящее там не повлияет на реальный мир. Сейчас — это далеко не так, а значит Интернт будут контролировать. Вопрос только кто и каким образом…
Беда в том, что эта самая вышеупомянутая свобода нарушается сегодня в любой стране, и так и эдак. Просто не настолько нагло и беспардонно, как в России и некоторых республиках Средней Азии.
А я смотрю, с беспардонностью, например, в UK и US все хорошо:
...“The UK has just legalised the most extreme surveillance in the history of western democracy. It goes further than many autocracies”...
...“The UK now has a surveillance law that is more suited to a dictatorship than a democracy. The state has unprecedented powers to monitor and analyse UK citizens’ communications regardless of whether we are suspected of any criminal activity”...
FBI director says companies should ditch encryption...
...Companies that offer end-to-end encryption have argued that they can't physically decrypt communications — nor would they want to. And that their customers want the security of encryption. But Comey doesn't buy this. «It's not a technical issue,» Comey said, addressing the Senate Judiciary Committee. «There are plenty of companies today that provide secure services to their customers and still comply with court orders...
...Comey's request isn't new. The FBI and CIA directors, alongside other US government departments, have expressed their concerns about „Going Dark“ before. „The United States government is actively engaged with private companies to ensure they understand the public safety and national security risks that result from malicious actors' use of their encrypted products and services,“ said Comey...
А вы почему-то РФ крайней сделали.
...“The UK has just legalised the most extreme surveillance in the history of western democracy. It goes further than many autocracies”…А в чем эти unprecedented powers заключаются? А то таких желтых фраз я могу про любую страну десяток найти.
...“The UK now has a surveillance law that is more suited to a dictatorship than a democracy. The state has unprecedented powers to monitor and analyse UK citizens’ communications regardless of whether we are suspected of any criminal activity”...
А в чем эти unprecedented powers заключаются?
Закон наделяет ряд спецслужб широкими возможностями по слежке за подданными, в том числе правом взламывать телефоны и компьютеры, массово собирать персональные данные, и т.п. В соответствии с данным законом все провайдеры страны должны будут с 2017 года собирать списки посещённых пользователями сайтов, хранить их на протяжении 12 месяцев и предоставлять полиции доступ к этим данным
Плюс, те же самые наезды на Телеграм и т.п.
См. Theresa May will single out messaging app Telegram and call it a 'home to criminals and terrorists'.
Закон наделяет ряд спецслужб широкими возможностями по слежке за подданными, в том числе правом взламывать телефоны и компьютеры, массово собирать персональные данные, и т.п. В соответствии с данным законом все провайдеры страны должны будут с 2017 года собирать списки посещённых пользователями сайтов, хранить их на протяжении 12 месяцев и предоставлять полиции доступ к этим даннымА можете ссылку привести? Потому что эти возможности звучат совершенно по-разному в зависимости от нюансов, например, от того, требуется ли судебный ордер на выдачу такой информации полиции.
По вашей ссылке на business insider, увы, никаких подробностей нет. Единственное, что там сказано — что Тереза Мей назвала Телеграм всякими обидными словами, а Дуров с ней не согласился, сказав «если террористы будут использовать не нас, то кого-нибудь другого, так что мы не виноваты». Это не имеет отношения к вопросу разумности широты полномочий государственных органов.
А можете ссылку привести?
Да, конечно. Вот ссылка на первоисточник:
Investigatory Powers Act 2016.
Так как это, как и многие законы, зубодробильный документ, могу посоветовать набор коротких документов, написанных простым человеческим языком (цели, задачи, пути развития):
Investigatory Powers Bill: fact sheets.
По терминам, кратко:
* Equipment Interference (EI) — красивый юридический термин, означающий «взлом»;
* Interception — прослушка;
* Bulk ... — относится к массовой прослушке.
Собственно говоря, я не имею ничего против того, чтобы полиция могла получить доступ к переписке конкретных лиц по ордеру — как это происходит, например, с бумажной почтой во многих странах.
Насколько я вижу, в пункте 6.(1).©.(iii) сказано, что для перехвата сообщений в телекоммуникационных сетях нужен ордер суда.
Не совсем понял, почему именно этот подпункт выделен из всех возможных случаев.
В законе, кроме термина «order» используется еще термин «warranty». И целые разделы про то, кто выписывает (apply) запросы на эти «warranty», кто одобряет (approve, за исключением срочных случаев, когда действует отложенное одобрение).
Вот список лиц, которые могут выписать основание для прослушки:
(a) a person who is the head of an intelligence service;
(b) the Director General of the National Crime Agency;
(с) the Commissioner of Police of the Metropolis;
(d) the Chief Constable of the Police Service of Northern Ireland;
(e) the chief constable of the Police Service of Scotland;
(f) the Commissioners for Her Majesty’s Revenue and Customs;
(g) the Chief of Defence Intelligence;
(h) a person who is the competent authority of a country or territory outside the United Kingdom for the purposes of an EU mutual assistance instrument or an international mutual assistance agreement.
> Вот чем GDPR отличается от аналогичных российских законов?
Всем. Например, не требует хранить данные европейцев в Европе, не требует регистрироваться в реестре обработчиков персональных данных, не требует давать доступ спецслужбам, не подразумевает ковровой блокировки. Вы сами-то про этот закон читали? Он позволяет гражданам контролировать, как обрабатываются их персональные данные, которые они предоставили. Хороший, взвешенный закон.
> И почему американская компания должна хранить данные в Америке
Таких законов нет. В комментарии, на который вы ссылаетесь, написано, что это политика компании, а не закон.
А теперь давайте сравним возможности проведения митингов «у нас» и «у них». Часто ли у них запрещают под надуманными предлогами митинги в центре столицы? Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот? Это конечно оригинальная российская традиция.
Например, не требует хранить данные европейцев в ЕвропеТребует. Статьи 101-108 довольно подробно описывают как определяется — «годится» страна для хранения «бесценных» персональных данных европейцев или нет.
Что касается доступа спецслужб — это другие законы. Ковровая блокировка началась, когда Телеграм начал активно потворствовать нарушителям закона.
Часто ли у них фиксируются массовые нарушения на выборах и все притворяются, что ничего незаконного не произошло? А граждане сидят по домам, засунув валенок в рот?Я даже не знаю что ответить. Всегда? Если все притворяются, то как вы можете что-либо узнать?
Это конечно оригинальная российская традиция.Нет. Оригинальная российская традиция — это делать вид, что мнение большинства ничего не значит, а вот мнение ивергающего ничем не подпреплённые истины — это вот самое важное и есть.
Статьи 101-108 довольно подробно описывают как определяется — «годится» страна для хранения «бесценных» персональных данных европейцев или нет.
Вы опять путаетесь. В GDPR нет статьей с такими номерами: gdpr-info.eu — тут под номерами 101-108 только recitals, или пояснения причин, по которым принята GDPR. Вы хотя бы читать пробовали или просто нашли слово «international» в списке?
Даже в них нет запрета передавать данные за рубеж. Однако, страны действительно разделены на «адекватные» в плане защиты приватности и «неадекватные». И написано, что
In the absence of an adequacy decision, the controller or processor should take measures to compensate for the lack of data protection in a third country by way of appropriate safeguards for the data subject.
И в пояснении 114 есть более подробное объяснение:
In any case, where the Commission has taken no decision on the adequate level of data protection in a third country, the controller or processor should make use of solutions that provide data subjects with enforceable and effective rights as regards the processing of their data in the Union once those data have been transferred so that that they will continue to benefit from fundamental rights and safeguards.
Вы тут видите запрет хранить данные за рубежом? Я не вижу. Все лишь говорит о том. что при передаче данных за рубеж должны приниматься меры, чтобы граждане сохраняли свои права, например, «право быть забытым» или право получать копию данных.
Оригинальная российская традиция — это делать вид, что мнение большинства ничего не значит
Раз уж вы решили заговорить иносказаниями, давайте я еще добавлю, что к российским традициям относится также фальсификация мнения большинства и распространение ложной информации для запутывания большинства.
Раз уж вы решили заговорить иносказаниями, давайте я еще добавлю, что к российским традициям относится также фальсификация мнения большинства и распространение ложной информации для запутывания большинства.А это — общемировая традиция. Посмотрите хотя бы на Великобританию — у них как раз сейчас обострение.
Телеграмм может в ответ просто не делать ничего. И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру. И когда пользователи из Америки спросят, а почему вы заблокировали нам телеграм, то что амазон ответит?
Телеграмм может в ответ просто не делать ничего.Ну и отлично. В этом случае у него будут спец-адреса, отличные от всех остальных сервисов, хостящихся на AWS и Роскомнадзор сможет его спокойно заблокировать.
И тогда у амазона будет выбор — либо, в свою очередь, не делать ничего, либо заблочить телеграм для 200 миллионов пользователей по всему миру.С какого перепугу? Сейчас заблокировать Телеграм на AWS нельзя, так как он меняет IP адреса. Но использовать он может только те, которые ему даёт AWS, не любые, какие ему захочется. Поскольку сейчас ему выдаются адреса из одного пула с другими сервисами — другие сервисы страдают. Если AWS заведёт отдельный пул для Телеграмма — проблема решится и Телеграм с этим ничего сделать не сможет.
Но ведь адреса не руками выбираются. Никаких проблем с тем, чтобы привязать работоспособность телеграмма в общем к возможности свитча адресов — нет. Проблема, конечно, будет решена практически мгновенно, но этого будет достаточно для того, чтобы Дуров мог вполне обоснованно заявить, что амазон по требованию каких-то банановых царьков отрубил телегу для всего мира.
Ну и это не говоря уже о том что выделить специально пул адресов, чтобы его заблокировали — попахивает шизофренией.
Многие хостинг-провайдеры не любят, когда их IP адреса вносят в те или иные черные списки, к примеру, в списки spamhouse, и на основании этого могут прекратить обслуживать клиента.
Так у них всего-то чуть больше десятка миллиона адресов и заблокирована половина. Вы предлагаете отдать половину адресов на бан, ну так они и останутся там. толку что они доступны где-то кроме России, если другому сервису их не предоставить, т.к. они в этом забаненом пуле у телеги?
Они доступны?
Недоступны. Через vpn все открывается, с телефона через сотового оператора не открывается ни один из доменов на ip из данных подсетей.
А заглушка показывается в большинстве случаев только при блокировке по домену. При блокировке по ip сайты просто перестают открываться.
Забавно то что некоторые подсети Cloudflare тоже забанены РКНом.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/933/40a/c6e/93340ac6ea5522f1b61b533a4f474b7c.png)
VPN лихорадка официально открыта!
trends.google.ru/trends/explore?q=vpn&geo=RU&date=2017-10-01%202018-04-13#TIMESERIES
Сертификат доступен всем на pki.gov.kz. Нужен для работы некоторых государственных https & wss сайтов. Но без VPN очень много чего не открывается, без VPN пользоваться сетью очень некомфортно.
И он работает
А вот стейджинг наш некоторое время лежал в блоке
Amazon выгонит Telegram прочь, как прогнал Zello, и всё будет только хуже
Я так понимаю, что Zello был мелким клиентом. Теперь клиент покрупнее. Интересно, а Амазон уже понимает, что если будет выгонять всех, кого заблокировала Россия, то останется без клиентов?
Если отодвинуть политику, то амазон, на мой взгляд, рассматривал картинку следующим образом:
В одной локации есть локальные законы по которым блокируется один наш клиент(суть претензий к нему не рассматривается).
Клиент решает обойти законодательный запрет, с использованием возможности смены ip на сервисе.
Из-за этого блокируются другие наши клиенты, фактически мы видим злоупотребление возможностями сервиса в целях обхода законодательных запретов, что выходит за рамки добросовестного использования сервиса т.к. приводит к проблемам.
И тут дело даже не в том какой клиент какие деньги приносит (это не крупные клиенты и уж точно не критичные для бизнеса амазон в целом)
nuget.org, похоже, тоже накрыло.
Проверьте, пожалуйста доступность:
https://api.nuget.org/v3/index.json
https://www.nuget.org/api/v2
У www.nuget.org IP адрес не в списке, у api.nuget.org-в списке.
С моей стороны api.nuget.org
ресолвится в 72.21.81.200
, у кого есть желание, попробуйте в hosts это вписать и проверить, работает ли nuget restore.
Можно попробовать буржуйские днс (я надеюсь, какой-нибудь 8.8.8.8 или 1.1.1.1 заресолвит имя в другой адрес).
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/7ab/176/3b4/7ab1763b409f0ef37bda715b650d5d4b.png)
Кстати, статья по которой сайт заблокирован:
Статья 15.3
Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка
Вот какой оказывается коллаборационистский пакетный менеджер этот нугет.
Можно попробовать буржуйские днс (я надеюсь, какой-нибудь 8.8.8.8 или 1.1.1.1 заресолвит имя в другой адрес).
Я вчера наблюдал, как DNS-ответ, прошедший через границу РФ чудесным образом поменял свое содержимое, которое стало указывать на левый IP.
Не все так просто. У нас здесь тоже не дураки сидят.
Ну и вдогонку, может кто-нибудь собрать MTR лог по инструкции и послать мне или на гитхаб?
Попробуйте, тогда еще такую ссылку: https://www.nuget.org/api/v2/package/Newtonsoft.Json/11.0.2
Если работает, то можно попробовать в настройках Visual Studio (Tool -> Options -> NuGet Package Manager -> Package Sources) заменить https://api.nuget.org/v3/index.json
на https://www.nuget.org/api/v2
. Это может помочь восстановить доступность.
Первый работает только через IPv6 (у меня туннель IPv6 he.net-овский)
netbynet
Блокировкой AWS зацепило всех, кто в той или иной мере использовал сервисы EC2.
Про регулярное падение нацвалюты я вообще молчу.
Работа с заказчиками из РФ в таких условиях — это просто членовредительство какое-то. Проще перед всеми извиниться и сказать, что хочется тишины, покоя
Рандомные блокировки сетей /12 крупных хостеров без предупреждения — это просто какая-то не поддающаяся вообще осмыслению фантастика, это лютейшая дикая дичь, сам факт наличия которой заставляет серьёзно задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России.
Множество российских инетрнет-серверов хостятся за границей не потому, что они тупо ненавидят государство, а потому, что у известного российского провайдера дедиков сервер определенной конфигурации стоит 10 тыщ рублей в месяц, а у известного немецкого то же самое + плюшки — 4500 в месяц.
Специфика AWS в том, что он сам по себе платформа. И соответственно вопросы динамического масштабирования, например, решаются через взаимодействие с API амазона. Сетку там выделить, ноду поднять-опустить, айпишников десяток внешних туда-сюда.
Просто взять и перекинуть нормальный облачный проект с амазона даже на более-менее похожий azure — это не два байта переслать, нужно перепиливать всю логику взаимодействия с облачной платформой. Ну а в России сервисов аналогичного уровня попросту не существует.
«На территории РФ протокол ipv6 запретить к применению физическим лицами»
Ну удачи им в развитии IoT тогда, белый IPv4-адрес каждой дверной ручке не выдашь…
А вообще многие сервисы почему-то сами не спешат внедрять или отказываются от IPv6 без видимых причин. Telegram у меня вяжется по IPv4 (149.154.167.50). Yandex и ВК когда-то работали, теперь видны только по IPv4: их DNS 2a02:6b8::feed:ff пингуется, но не работает, а главная страница 2a02:6b8::242 перестала вообще пинговаться. С чем это связано — я понять не могу. «К нам 99% пользователей заходят по IPv4» — это не аргумент.
Что же касается чьих-то иллюзий насчёт использования его для обхода блокировок — это очевидные глупости: если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из списка, он не будет читать отговорки про «там другой протокол и мы не умеем», а просто будет выписывать штрафы или в конце концов лишит лицензии до тех пор пока блокировку не реализуют. Сейчас этим, может быть, и не заморачиваются, но исключительно по принципу неуловимого Джо.
Я бы тоже на месте сервисов не внедрял IPv6. И вообще всячески противодействовал его внедрению где бы то ни было.Есть адекватная альтернатива?
Он плохо спроектированНе хуже, чем IPv4.
избыточныйНе более, чем IPv4.
если РКН заметит, что какой-то провайдер не блокирует ресурс из спискаПросто убрать IPv6 из стандартного пакета услуг. Или дополнительно за большие деньги, или за вменяемые, но для тех, у кого абонентский стаж больше определённого длительного срока, например 1 года. (Таким методом некоторые украинские мелкие провайдеры саботируют украинские блокировки, к примеру; на дорогие пакеты у товарищей майоров нету денег для проверки).
Есть адекватная альтернатива?
IPv4. Они "закончились" только потому, что долгое время были практически бесплатными (бери кто хочешь). При должной организации хватит ещё надолго, а NAT'ы всё равно нужны для закрывания дырок во всяких интернет-приборах и просто более удобного управления доступом.
Не хуже, чем IPv4.
Не более, чем IPv4.
Более. Избыточность 128-битного адреса подтверждается тем, что из неё сразу при создании 64 бита фактически выкинули (сказав выделять сети /64, а то и больше на минимального клиента). Как они собираются маршрутизировать в глобальном масштабе даже /64 сети (если их начнут массово анонсить) — неясно (скорее всего никак), так что в протокол считайте заложена необходимость сегментации интернета в будущем.
Но даже без этих технических претензий — есть претензии просто к дизайну. В нормальном IPv4 есть адрес, определяющий маршрут к точке назначения, и порт, определяющий "маршрут" внутри точки назначения (это может быть как "маршрут" к сокету внутри операционной системы, так и маршрут к одному из нескольких компов в одной локалке за натом). В IPv6 решили, что надо перемешать эти понятия и функции порта размыли между портом и адресом, дав для этого младшие 64 бита адреса, при этом бонусом приобщив к этой каше ещё и систему доменных имён (т.к. теперь за этот 64-битный псевдо-порт будут отвечать днс). Тут же возникает и вторая претензия (хотя её наверно многие не поймут) — в IPv4 можно было запомнить любой адрес, даже много адресов, без доменного имени, в IPv6 в общем случае — нет или гораздо сложнее — они бессмысленно длиннее и записаны неудобными для запоминания большинству людей знаками.
Это то что вспоминается сходу, но уверен, что если покопаться подробнее, найдётся ещё куча всяких неприятностей.
методом некоторые украинские мелкие провайдеры саботируют украинские блокировки
Во-первых, там не настолько за ними следят как у нас, а во-вторых, за мелкими следят ещё меньше. Хотя не исключаю, что и у нас мелкие провайдеры могут некоторое время ничего не блокировать (вообще не блокировать и даже не делать вид) и никто не заметит (пока кто-нить из абонентов не донесёт).
IPv4.Чувствую, что наша дискуссия превращается в беседу немого со слепым. IoT уже становится несмешным анекдотом.
При должной организации хватит ещё надолгоНу может если все народы Земли пожелают жить в едином мировом государстве, то такая «должная организация» наверное будет возможной. Но, кажется, произойдёт это не ранее, чем на марсинаском грунте научатся выращивать картошку.
Как они собираются маршрутизировать в глобальном масштабе даже /64 сетиА в чём тут проблема? Также как и раньше, только адрес длиннее.
В IPv6 решили, что надо перемешать эти понятия и функции порта размыли между портом и адресом, дав для этого младшие 64 бита адресаЭто всё носит рекомендательный, а не обязательный характер, клиент у себя внутри волен творить что пожелает, если это не нарушает работу вышестоящего узла. И поэтому эти правила ещё 10 раз могут быть пересмотрены в будущих редакциях IPv6.
А на счёт адресов — пожалуй с Вами соглашусь. Все эти дебильные двоеточия выглядят издевательством. Я бы вместо [a:b:c:d:e:f:g:h] записывал бы по-фидошному: [a.b:c.d/e.f:g.h]. Локалхост бы у меня имел вид [:/:.1]
без предупрежденияЗа несколько лет предупреждали…
задуматься о наложении чугуниевого болта на заказчиков и проекты из России
И даже более того. Зачем выбрать плохого работодателя, который мало платит, да ещё и следит, что вы за компом делаете (или кому и что вы пишете). Это абсурд, зачем вы сидите на этой работе и терпите? Есть уже много русскоговорящих ребят, которые перебрались, например, в Германию, где они нужны и им рады. Пишите в личку, если помощь с работой нужна — своих в беде не бросаем
Зачем выбрать плохого работодателя, который мало платит, да ещё и следит, что вы за компом делаете (или кому и что вы пишете). Это абсурд, зачем вы сидите на этой работе и терпите?
Ну, на хабре периодически пиарится некая компания со следилкой-трекером, в которой, по словам ее представителей, какие-то заоблачные заработки (не пишу «зарплаты», так как компания эта — обыкновенное агентство с цельнотянутыми с одеска заказами).
Почему надо обязательно убегать в какую-то другую страну? Мне не нравится такая логика.
Это еще и не имеет никаких правовых оснований (кроме "я так решил"). Суд постановил блокировать только адреса Телеграм. Резиновое постановление Генпрокуратуры от 2015 года относится к обнаруженному где-то контенту с экстремизмом и призывом к несогласованным митингам (я даже догадываюсь, чьи это могут быть митинги). Даже российский суд не может обосновать эти блокировки.
Ладно, давайте представим гипотетическую ситуацию, в которой Mail.Ru Group отдаёт ВК: забирай, Паша, своё поделие обратно, мы наигрались, будем девелопить МойМир. (Вероятность такого развития событий на сегодня ничтожно мала, но проведём мысленный эксперимент.) И ВКонтакте переезжает в облако на Amazon. И дальше вылетает точно такая же ядерная ракета, только украинская.
В России тоже раньше было разрешено обходить блокировки, и некоторые провайдеры даже писали методы обхода на заглушках. Это я так, в роли предсказателя будущего.
В Украине официально разрешено использовать VPN для обхода блокировокВ Украине, спешу заметить, также изображение матрёшки и георгиевская лента не попадают под запрещённую символику. И что, кого-то это волнует? Витрину могут просто за российский триколор разбить.
преступных юридических лицВау, сколько пафоса!
выполняющих финансовую деятельность на территории Украины, сайты это вторично.Финансовую деятельность лицензирует НБУ, телекоммуникациями занимается другое ведомство. Так что не вижу признаков логики в Ваших словах. Блокировка была осуществлена по вказивке СНБОУ, вне действующего законодательства. Впрочем, эта вказивка многими саботируется, некоторые провайдеры просто не резолвят адреса по DNS, ничего фактически не блокируя.
Скоро будут блокировать воздух.В каждой стране есть свои запреты: в одной запрещены торренты, в другой — любая порнография, в третьей — оскорбление чувств адептов определённой религии, и так далее. Поэтому в перспективе каждая страна обзаведётся собственным железным занавесом, что поставит под вопрос смысл существования сети Интернет.
P.S. Восьмеро альтернативно одарённых уже понастреляли Вам минусов. :(
18.197.0.0 — запишите к павшим
![image](https://историк.рф/wp-content/uploads/2015/11/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8.jpg)
Но как-то стикеров «1917 — можем повторить» повсюду не наблюдается — значит пока всё ок.
Попытка написать в саппорт так же окончилась ничем (ну, или там так и должно быть никакого респонса после нажатия сабмита).
Да, EC2 есть возможность использовать ipv6, добавляйте AAAA запись для домена, для ipv6 клиентов должен приоритетной использоваться именно v6
Бомбят-то обычно чужих
18.184.*
18.196.*
18.197.*
Ну как "просто исполнители"? Если полицейский увидет преступника в толпе начнёт палить по толпе из автомата, никто же не поведётся на "у меня был приказ". Если РКН вместо того, чтоб сказать "не шмагла я" продолжает ковровую блокировку, значит либо они преступно превышают полномочия, либо они исполняют "неофициальный приказ" и, следовательно, всё равно совершают преступление.
Для блокировки телеграмма потребовалось решение суда, вроде слышал что-то о возможности блокировки некоторых материалов по решению прокуратуры, всё это юридически означает некий контроль над произволом. Да, про прокуратуру странно такое читать, но в общем она является важным этапом на котором дело могут завернуть и не направлять в суд. В данном же случае массово блокируются ресурсы, которые не то что суд не проиграли, собственно даже сам РКН не представляет, что конкретно он заблокировал.
Если бы у РКН было такое право, можно было бы начинать блокировать телегу сразу как только они отказались передавать ключи.
Посмотрел на этих людей. И ведь они наверное тоже думают что правы и делают что-то хорошее.
В данной ситуации — далеко не факт. Я очень сомневаюсь, что из органов, имеющих право принимать решения по блокировке, в РКН прямо постоянно растущий список подсетей поступает. Почти наверняка чудесная идея банить подсети такого размера происходит из самого РКН, и как бы тут не было превышения полномочий (блокировки ресурсов, о которых НИЧЕГО не сказано в решениях суда, постановлениях прокуратуры и т.п.). Было бы реально интересно увидеть судебный иск и решение по нему.
Скорее всего в решениях нет конкретных IP-адресов, подлежащих блокировке, а есть доменные имена, которые РКН непрерывно резолвит и добавляет в блок-лист. Или даже доменных имен нет, а есть какие-то указания, а доменные имена или сразу адреса они выцепляют из трафика.
Самое интересное что телега все ещё работает(Билайн мобильный/домашний, yota)...
У меня всё работает. Самара. Домру.
Правда, я не уверен, что это провайдер — поскольку при выходе через friGate тоже. С другой стороны, friGate под FF Quantum сильно поменялся, хз что он там проксирует а что нет. Тем более friGate Light под хром.
Мне лично не принципиально что там с Телеграммом, но блокировка кучи непричастных IP — это очень плохо. Это как «мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим».
мы не знаем кто тут у вас в городе преступник, давайте всех посадим
Вот вы думаете, что сейчас придумали подковырку, которая звучит абсурдно, а на самом деле нечто такое было в реальности, причем в современной России.
Мне кажется Телеграм — это только предлог для блокировки EC2, Google Cloud итп. Не было бы его, начали блокировать например WhatsApp.
причем в современной России.В современной России такого не происходит. Ибо не нужно.
а на самом деле нечто такое было в реальностиНу так то была другая реальность. 2004й год… вы бы ещё 90е вспомнили…
Мне кажется Телеграм — это только предлог для блокировки EC2, Google Cloud итп. Не было бы его, начали блокировать например WhatsApp.Блогировать? Нет. Заставить сотрудничать? Да.
В сущности повторение истории как раз тех времён, о которых и вы вспомнили. Когда некие личности решили, что они стоят «выше» государства. И тому пришлось, для того, чтобы с ним считались одного из них, самого отмороженного примерно наказать. После чего — все остальные начали сотрудничать и больше никого наказывать не пришлось.
Тут — та же история: выбрали жертву, о которой, в общем, никто плакать особо не будет — и решили «пустить в расход».
Блокировать EC2, Google Cloud и прочих (при условии, что они будут сотрудничать) — никто не собирается.
Такое «сотрудничество» (а это все таки не сотрудничество, а вымогательство в виде «вы отказываетесь от клиентов, а мы вас не блокируем») этим компаниям в принципе не может быть выгодно. Google даже ушел из Китая, хотя это куда больший рынок, потому что репутация важнее. Если они потеряют ее, то они потеряют куда более важные рынки, каждый из которых больше (по деньгам) России.
Про «пришлось наказать» вообще шедеврально. Это «наказание» напрочь убило инвестклимат в свое время, кто захочет вкладывать деньги в страну, в которой их в любой момент могут отжать? Почему-то самые развитые страны обходятся без таких «наказаний» и не отжимают компании у их владельцев. И в каких-то определенных областях они действительно могут стоять выше государства. Яркий пример — Facebook и «вмешательство в выборы». Цукерберга прессуют? Да. Но компанию у него никто не отжимает. Более того, это в принципе не может работать с иностранными компаниями со стороны России по причинам, о которых я написал выше.
Вы вот тут пишете про какие-то достижения «главного врага», я не хочу это комментировать полностью, т.к. кроме слова «кремлебот» мне на ум ничего не приходит, но все таки нарушение тайны переписки и выкашивание IT бизнеса такими вот ударами как раз наоборот приближают к землянкам. Потому что это ужасно ухудшает инвестиционный климат и увеличивает контроль власти над населением (хотя должно быть наоборот). В мире ни одной богатой (в плане жизни людей) тоталитарной страны. Авторитарные есть, но только те, где есть очень много нефти и не слишком большое население.
reestr.rublacklist.net
Ну и блокировка по IP не подразумевает возврата кодов ошибок, даже в случае HTTP-запроса. Чисто формально, поскольку по приказу 249 способы блокировки трактуются нерасширительно, переадресация на заглушку в этом случае может быть поводом для претензии РКН оператору. На практике, конечно, такое развитие событий маловероятно.
Ушла в бан 35.184.0.0/13
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/5c0/145/e41/5c0145e41a93e05c20fefcd0134036bf.jpg)
Живу вне России, сайты работают хорошо (не только приведённый). Сочувствую вам.
«Хорошее» время для тёмных дел РКН создал, не так ли?
В общем, вероятность есть, но лично мне она видится незначительной. Я предполагаю, что у серьёзных вендоров серверы обновления наверняка многократно зарезервированы и географически распределены.
Elizaveta (Laskin) — Сегодня в 12:22
everyone Феодалы! По причине массовых блокировок Роскомнадзором IP-адресов 16.04, вход в игру и на сайт может быть затруднен. Мы работаем над стабилизацией ситуации. Спасибо за ваше понимание.
![](https://habrastorage.org/webt/gl/vd/sg/glvdsgpsz9k9hpnde6vrzcxfnt4.png)
![](https://habrastorage.org/webt/4h/od/u9/4hodu9gntr6hfsaxb6lu-hhdx-8.png)
При этом отмечу российские корни игры: концепцию разработали Владимир «Бобик» Пискунов и Артур Бородин. То есть РКН «наехал» на российскую разработку :)
В списке разработчиков подавляющие имена — славянские. Вот такая ирония РКН…
А swift еше не заблокировали?
Если из-за одного, пусть и крупного, клиента страдают десятки других, то потери могут быть и больше. Скорее всего Телеге предложат компромисный вариант: выделенная подсеть.
Поэтому
При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Раз этого нет — значит, руководству США либо нет дела до этой проблемы, либо же дело есть, но они считают, что лучше сохранять дефицит на рынке труда и давать возможность отечественным IT-специалистам получать сверхдоходы, чем импортировать кучу русских/украинских/индусских/африканских мигрантов, которые обрушат планку зарплат, да ещё и принесут с собой кучу этнических проблем, инфа 100%. И всё ради того, чтобы Эпплу и ему подобным жилось полегче. Зачем?
+1 млн. высококвалифицированных иммигрантов это ничто, по сравнению с более чем 40 млн. нелегалов.Осталось понять где вы наберёте 1 миллион высоковалифицированным иммигрантов. Есть у меня ощущение, что те, кто хотел и мог уехать — уже давно уехали.
Бóльшая часть современных российских граждан пассивна относительно своей судьбы.
И именно поэтому…
70 лет советсской власти не прошли даром.они именно что прошли даром. Всё откатилось назад — к царизму, духовным скрепам и произволу бояр. Спрашивается, зачем строили, создавали, за что воевали…
на политическую наивность.Политическая наивность разглагольствует про политическую наивность. Хм…
Если мне гаранитруют приемлемый уровень жизни, никакая политика мне не нужнаКапитализм не гарантирует никому и ничего. Потому как основан на ценностях протестантизма. Это ещё Максимилиан Вебер писа́л сто лет тому назад, человек отнюдь не левых идей.
Плюс есть масса тех, кто «хочет», но пока не может в силу различных обстоятельств. Но обстоятельства имеют свойства меняться, а «хотение» стараниями разных таких роскомдебилов не уменьшается, а только растет.
Никакого. Оплатил обучение, и свободен (а вот если не хочет платить — очевидно, с ним будут поступать так же, как со всеми остальными людьми, которые должны денег). Смысл предложения — сделать так, чтобы государство получало некий профит от того, что платит за обучение этих студентов (насколько разумно делать это именно таким способом — вопрос отдельный).
Найдите эксперта по международному праву и спросите, как решаются подобные вопросы. Но какие-то сложности, затрагивающие США, там могут быть только в случае, если студент слинял заранее. А если он закончил обучение, отказался распределяться и получил счет, будучи еще в России, то, например, могут из страны не выпустить, как сейчас должников всяких не выпускают.
Почему штаты этого не делают, непонятно.
Ладно «штаты», а вот зачем мне это, тому самому айтишнику из России?
Ну вот в упор не вижу никаких значимых преимуществ для себя от иммиграции в эту страну. А если иммиграция туда будет носить массовый характер, то это только уменьшит имеющиеся преимущества в результате того же снижения конкуренции на рынке труда.
Ладно «штаты», а вот зачем мне это, тому самому айтишнику из России?
Ну мб потому, что без гугла с одним только чебурнетом возможно много не наразрабатываешь.
Ну это так лирика. А ведь тем временем у нас даже не приблизились к китайскому варианту ограничений сети, а если и приблизятся, то, опять же, те же айтишники там вполне хорошо зарабатывают и живут.
Так что мой вопрос в силе, зачем мне это сейчас и даже в ближайшем будущем?
Проблема в том, что с изоляцией нашего сегмента, проблемы в IT никуда не денутся и ими придётся заниматься. Скорее будет снижение с перераспределением зарплат, т.е. спецы с большой буквы скорее начнут получать больше, так как новым просто будет неоткуда взяться, а массовый сегмент — просядет до уровня обслуживающего персонала.
большой буквы скорее начнут получать больше, так как новым просто будет неоткуда взяться
С какой стати? У спеца с большой буквы будет два вариант:
1. работать за баланду потому что больше не дают
2. идти на завод
раньше у него был третий вариант фрилансить за границу, но теперь (в нашей модели) его нет.
Закрытие границ лично для меня плохо. Не то, чтобы я там какой-то фрилансер, но обучаться новому и помогать другим за донейт — почему бы нет? Опыт лишним не бывает, особенно в рабочей сфере.
Вы точнее написали то, что мне бы хотелось сказать. Согласен с вами.
Простите, но закрытие границ явно не рыночный механизм.Авторское право — тоже не рыночный механизм. И? Никто его отменять не пытается.
Не всё что рынок — хорошо, не всё что не рынок — плохо. Я бы даже больше сказал: без должного регулирования рынок стремится вырождаться в предельно уродливые и извращённые формы. Чтобы это предотвратить — приходится придумывать разные нерыночные законы. Всякие КЗОТы и ЗОППы — это вот всё как раз всё от этого.
Так что предлагаю не тратить на это время.
Дам только намек, что если авторское право — применяемые не рыночный механизм, это не значит, что любой нерыночный механизм априори хорошо.
Дам только намек, что если авторское право — применяемые не рыночный механизм, это не значит, что любой нерыночный механизм априори хорошо.Это правда, но в, данной ситуации, неважно. Так как речь идёт не о «плохо — хорошо», а о «законно — незаконно».
Первое — можно обсуждать до бесконечности, для последнего — есть суд…
Потому самая главная часть авторского права — это обеспечиваемая государством монополия на копирование информации.
Плохо это или хорошо — это другой вопрос, но… монополия — это не рынок.
Авторское право отличается тем, что «исчезает» через ограниченный промежуток времени — даже при неизменности всех законов. Что делает его гораздо более искусственным, чем такие права, как право на жизнь или права собственности.
раньше у него был третий вариант фрилансить за границу, но теперь (в нашей модели) его нет.У него также всегда была возможность просто уехать за границу и работать оттуда. И её никто отбирать не планирует.
Это легко понять, сравнив зарплаты IT-специалиста и специалиста из другой сферы, который не может работать удаленно.
Наоборот теперь имеется смысл создать собственный аналог Амазона
А вот что происходит с российскими левшами, илон масками и Амазонами на практике
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/64e/596/244/64e596244e2cdd81d7ec22f710c1f90c.png)
Вам мешает закон, в соответствии с которым блокируют Телеграмм, им мешал закон, который запрешает пытки, вы обошли закон, который мешает вам, они обошли закон, который мешал им… всё честно, так и должно быть…
Почему вы Дурова, который отказывается помогать следствию — считаете молодцом, а вот когда следствие «заходит в тупик» — это проблема?
Либо крестик снимите, либо трусы наденьте, определитесь наконец.
А как он отказывается помогать следствию? Я серьёзно, без подначек. Вы говорите, что он отказывается. Из того, что я слышал, следствие против него начато после того как ФСБ попросило отдать ключи от шести секретных чатов, на что им было отвечено, что это технически невозможно. И это по сути действительно невозможно, поскольку ключи от секретных чатов находятся у клиентов. Более того, поскольку Telegram использует perfect forward secrecy, то даже доступ к долговременным ключам устройств не поможет узнать сессионные ключи, которые использовались в чатах, а поэтому ФСБ ничего не поможет кроме непосредственного прочтения самих сообщений на клиентах (если они вообще не были стёрты). Я знаю не всё? Или вы видите некое техническое решение, которое бы удовлетворило ФСБ?
Я знаю не всё? Или вы видите некое техническое решение, которое бы удовлетворило ФСБ?Всё упирается вот в это: Представители мессенджера Telegram не предоставили ключей для расшифрования сообщений, а также сведений о невозможности исполнения требования о предоставлении ключей
Похоже, что Дуров понял, что на его рассказах дело не ограничится и его просто заставят изменить алгоритмы так, чтобы они соотвествовали закону. И вот тут его и «понесло».
Я-то с криптухой общаюсь несколько подольше, чем господин Дуров и я прекрасно помню времена, когда Netscape выпускал версию c 40-битными ключами «для всех» и, отдельно, версию для US, с полновесными, 128-битными ключами.
Было это правильно, хорошо, разумно? Нет, наверное. Однако так был тогда устроен американский закон.
И в Netscape никому и в голову не приходило устроить ту вакханалию, котороую тут Дуров устроил: выйти на тропу войны, перенести разработку куда-нибудь в Грецию с заявлением о том, что американские законы несправедливы и потому они будут всем предоставлять «полноценную версию» со 128-битными ключами.
Пока запрет не был отменён — так и выпускались две версии. Ну а тем временем, надо полагать, лоббисты работали… и со временем это дело отменили.
Это — правильный, разумный, законный способ. То же что делает Дуров — это, я извиняюсь, беспредел.
Вот, собственно, и вся история.
Вы как-то уж очень далеко забрались, отвечая на вопрос. Мы говорим о законе и судебном решении. Вы ведь не предлагаете кого-то судить за то, что он не сделал больше чем закон от него потребовал, так? Суд потребовал ключи от шести чатов. Суду сказали, что невозможно. (Да, мы сейчас опускаем для простоты, что Телеграм вообще не в российской юрисдикции.) Сведения о протоколе опубликованы — значит, экспертизы не было, или была проведена недостаточно. Так вот, судили и блокировали Телеграм за непредоставление ключей к шести этим чатам. Ключей предоставить нельзя, объяснить доходчивее, почему нельзя — куда уж дальше. Что ещё можно было сделать, чтобы выполнить требования закона? Выпуск отдельной версии клиента с ослабленным шифрованием не поможет суду с этими шестью чатами.
Когда люди выходят на запрещенный митинг или начинают использовать VPN — это акция гражданского неповиновения. От этого никто не умирает.
Вы ставите на одну полку нежелание показывать другим свою переписку и желание пытать и убивать людей? Это вещи разного порядка.Но ведь первое — облегчает делать второе.
Плюс, не забывайте, что у властей гораздо больше возможностей, полномочий, чем у обычного человека.Не только у властей, но и руководителей крупных фирм.
Когда люди выходят на запрещенный митинг или начинают использовать VPN — это акция гражданского неповиновения.Когда это делают частные лица — в этом нет ничего страшного. В описанной выше истории люди также часто скачивали «запретную» версию со 128-битным шифрованием… и никто за ними с гранатомётом не гонялся.
Представитель властей — это как супермен с гранатометом в руках.То же самое можно сказать и про руководителя фирмы. Одному «суперсилу» — даёт кресло, на котором он сидит, другому — «стопки денег», которые лежат у него в сейфе… но в обоих случаях спрос с них ясно должен быть не таким, как с обоычного обывателя, установившего VPN или скачавшего «запретную» вресию ПО…
Но ведь первое — облегчает делать второе.
Не облегчает
Но ведь первое — облегчает делать второе.Естественно! Я всегда знал, что выбросить непогашеный бычок мимо урны и прижигать раскуренным бычком соски или гениталии живого человека — это одно и то же, поскольку первое содействует второму. А написать на стене школьного коридора «Маша — шлюха» — это то же самое, что и изнасиловать Машу, ведь первое порождает второе.
А вот это «нежелание показывать правоохранительным органам свою переписку даже после решения суда» — что это, как не желание избежать наказания?
Я, кстати, хорошо понимаю тех, кто опасается того, что его переписка может попасть от спецслужб к кому-то ещё (конкурентам, родителям, жене и т.д.) — это само по себе является преступлением и да, тут никогда нельзя 100% гарантировать, что такого не случится.
Но когда мне начинают петь про «это акция гражданского неповиновения, от этого никто не умирает», то мне хочется плюнуть такому человеку в лицо: умирают и ещё как. Твиттерная революция не зря так названа, а бывают они и весьма кровавыми.
Хотите свободы пользоваться Телеграммом? Езжайте в Ливию! Там никакого Роскомнадзора нет и в помине.
Что угодно может быть. Просто принципиальная позиция не помогать органам вообще или только в области субъективно несправедливых действий, желание использовать свои конституционные права просто раз уж они есть, да и простое «не хочу» — почему я должен кому-то помогать изучать свои тайны? Даже если у них есть законное, справедливое и обоснованное разрешение суда на нарушение тайны моей переписки, то пускай сами нарушают — я не обязан им помогать раскрывать свои тайны независимо от своей виновности. Вот не хочу и всё. Им деньги платят за доказывание виновности, вот пускай и доказывают. Может потом и раскрою на суде свою переписку в качестве доказательства невиновности, но на этапе дознания зачем мне что-то доказывать, пока обвинение не предъявлено?
Кроме того, даже при полной уверенности в своей невиновности есть риски, что содержание переписки будет использовано для доказательства виновности. Ну, грубо, найдут в переписке что-то вроде «Вышел как дурак на площадь с автоматом спецназ пострелять, а ни одного патрона в рожках, пришлось бежать» и доказывай потом, что это про компьютерную игру, а не про подготовку терракта.
Это обычные использование технических средств. VPN в России пока не запрещён для частного использования без лицензирования. Если и есть претензии у органов к сервисам, предоставляющим услуги VPN, то это претензии к сервисам, а не гражданам их использующим. Как и претензии к Телеграму — это претензии к нему, а не к пользователям. Как пользователь какого-то сервиса вы имеете полное право всеми доступными техническими средствами обходить блокировки РКН — они относятся к сервисам, а не к вам. Да и как представитель сервиса тоже имеете право пока «пассивно» обходить блокировки путём смены доменов, IP-адресов и т. п.
Вот когда запретят частное использование СКЗИ без предоставления дубликатов секретных ключей в органы, тогда можно будет говорить об акциях гражданского неповиновения, и то разбираясь в каждом случае, где акция, а где просто правовой нигилизм.
На одной полке желание других смотреть чужую переписку и желание пытать и убивать людей. И то, и другое — нарушение прав и свобод человека.
И если кто-то получив доступ к расчищенной нище, считает что если нет конкурентов, то можно нарушать закон, то глубоко ошибается.
Вот ксати небольшой обзор сервисом проверки доступности где уже телега не работает
http://rlu.ru/2ims4
Ограничить доступ… Прекратить создание технических условий… Что это?
Вы что-то путаете, амазон предоставляет услуги, одинаковые услуги для всех. Они не играют ни в какую политику и ни с кем не договариваются.
А вредят вам ваши же политики, которые просто блокируют саб сети амазона. При чем тут амазон?
Нет, корректным сравнением будет ситуация, в которой кто-то открыл в торговом центре магазин по продаже пончиков, а кто-то приходит и вредит всем магазинам потому что в его стране (но не в стране, где расположен торговый центр) пончики объявлены вне закона.
Так подождите, пончиковая не внутри России же переезжает где пончики запрещены ).
Или если бы пончиковую отлавливали за границей по торговому центру, вы бы тоже заставили заграничный торговый центр зафиксировать пончиковую в одном месте? Ведь это торговый центр во всем виноват?
вы бы тоже заставили заграничный торговый центр зафиксировать пончиковую в одном месте?
В принципе так и есть — если это заграничная пончиковая, то она ввозит товар через несколько контроллируемых таможенных постов. А не где угодно, на любом участке госграницы.
Это понято, но тред о том виноват ли торговый центр (амазон) в чем-то
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Суть в том, что у торгового центра с организацией есть договор на оказание услуг, это их законопослушный (с точки зрения страны, на территории которой размещается центр) и платящий клиент. А бить своих клиентов на основании того, что в далёком Зимбабве принят закон о запрете пончиков (а как запрещать своим гражданам покупать только пончики а не весь ассортимент, они не знают), нехорошо. Тем более что потом придут из Гондураса (где запретили блинчики) и Сомали (а этим просто местное законодательство грабить торговые центры разрешает).
В смысле «никак»? Почему «никак»? Блокируйте те ИП, что использует телеграм. А остальные — не блокируйте. В чем проблема?
При ковровой же ситуация такая: на границе спрашивают «вы собираетесь посещать сети торговых центров таких-то? Нет, не пустим, в них среди миллионов товаров есть пончики, которые россиянам запрещены». Ну вот реально, представьте что Россия перестаёт пускать россиян в Нидерланды, потому что там легализованы наркотики, запрещенные в России. Даже не спрашивая за наркотиками они едут или за тюльпанами.
Это если рассматривать ситуацию как импорт заграничного товара на территорию страны
Это было о легитимности блокировок вообще и юрисдикции.
Но в данном случае скорее потребители услуг едут в другую страну за товаром, их на границе спрашивают
А это — о текущих косяках блокировки.
Это результат блокировки при невозможности «точечной» работы.
Невозможность вроде никто не декларировал, просто РКН не хочет оперативно вносить в реестр отдельные адреса, о которым им становится известно, блокируют првентивно «сейчас у него адрес 123.123.123.123 заблокируем все 123.123.0.0/16, вдруг через минуту будет адрес 123.123.13.46»
Убегающий, конечно, несёт частичную ответственность за инцидент, но зачинщик
Корректнее будет, если я в торговом центре(очень популярном среди пользователей из России) в Голландии открою кофе шоп, а в России запретят посещение кофешопов в других странах, и забанят доступ в этот торговый центр.
В чем виноват торговый центр?
То что на 8 миллиардов ваши политики готовы показать полнейшую некомпетентность и несостоятельность, кроме того устроив огромные проблемы и убыток всему государству (привет шереметьево, эирбнб и другой бизнес на амазоне) это не проблема амазона...
Или вон, заблокировали www.mongodb.com. Они в чем виноваты?
Меня РНК не блочил, ЧЯДН?
не пользуешься серверами амазона и гугла. а другие пользуются. в мире то больше людей, чем ты один.
¯\_(ツ)_/¯
А то куда ни глянь, везде «мы просто делали свою работу», прям Нюрнбергский процесс №2.Для того, чтомы мог случится «Нюрнбергский процесс №2» нужно для начала, чтобы Россия была завоёвана. Вы к этому призываете?
Историю и правила игры всегда устанавливают победители.
А у меня вот такого нету, потому ответ на простейший вопрос «Стоит ли сегодня сжечь одного или двоих, чтобы завтра выжили тысячи?» дать сходу не смогу. Всегда есть сомнения: «а вдруг можно спасти всех?», «а вдруг — эти сгорят, а те — всё равно не виживут?».
Вот для таких как я — законы и пишут… а если вы всегда знаете последствия своих поступков… ну тут я даже не знаю, как такое божественное благословение получить…
Ну фактически РНК никого не блочит. Он заставляет провайдеров в РФ сделать сервис по определенному адресу недоступным для своих клиентов. Вот, можете на провайдера в суд подать.
А сам сервис никто не блочит, он как работал так и работает. И амазон как работал так и работает, серверов в РФ у него нет. И в суде (США?) вам скажут — все как работало, так и работает. Проблема у вашего провайдера :)
Товарищи, давайте оставаться вне политики и общаться в комментариях по технической сути, чтобы комментарии носили характер дополнения статьи и пояснения(выяснения) деталей. Потому как за массой комментариев не имеющих технического сосатва, теряются хорошие.
А вот Роскомнадзод токсичный. Меры по предотвращению подобных вещей называются выборы.
Окей вы хостинг провайдер, ваши саб сети начинают массово блокировать, в чем ваша вина и токсичность?
Или аналогия из соседнего коммента, вы владелец торгового центра в голландии, ваш торговый центр запретили посещать русским, потому что в нем есть кофе шоп. Значит вы токсичны, ваш сервис плох?
Продукт не доставляет проблем пользователям ни своим, ни чужим. Проблемы доставляют провайдеры, вынужденные их доставлять под угрозой прекращения деятельности, благодаря закону, принятому Госдумой, одобренному Совфедом и подписанному Президенту, а также конкретному судье, принявшем конкретное решение по этому закону. Вот все эти люди и доставляют проблемы пользователям. Причём меньше 1000 из них делают это добровольно, руководствуясь не законом, а свои собственными соображениями, поскольку они сами законы пишут, принимают, одобряют и подписывают.
Я использую минус, когда считаю, что человек не прав. И вносит в дискуссию что-то неверное. Минусы — вполне себе демократический инструмент для отсеивания информации, не более
поддерживают телеграмм, при том что он занимается вредительством.
Да ладно? А я то думал, что это роскомнадзор занимается вредительством.
А если он хочет сделать вид что происходящее в России его не интересует — то какая ему разница кто, кого и как там блокирует?
окей, допустим на концерте в толпе людей скрывается преступник и постоянно перебегает с одного концерта на другой. Действия РКН выглядят как метание гранат в толпу людей, среди них же точно есть преступник, так давайте вальнем всех сразу точно попадем в преступника
Нет у них, значит, возможности выделить конкретно телеграм.
Откуда вы взяли, что нет именно возможности, а не желания?
Принимать решения, которые они сами не могут реализовать.
А платить будет за это кто?...
Сервис не обязан подчинятся закону, если не находится на территории страны, с какого лешего Дуров обязан выполнить, что ему скажет РКН или кто-либо ещё из России.
Что ж вам всем тут кто-то, что-то должен я не пойму.
У Дурова есть принципи и он им следует
Сервис не обязан подчинятся закону, если не находится на территории страны
А как вы определяете «находится-не находится»? Расположение серверов?
Также, как и в решении суда нет постановления о блокировке Амазона. А вносятся они на основании решения Генпрокуратуры от 2015 года. Это все делается в нарушение даже российских законов.
Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.
Компания не оказывает услуг в России, она не имеет представительств
Это и не является обязательным условием.
Представьте, например, автобусного перевозчика, который пересекает границу. Исполняет ли он законы страны, в которую въезжает? Оказывает ли он услугу на территории этой страны, куда он въехал?
Что где-то к этим каналам подключаются российские операторы и оказывают российским гражданам услуги по доставке этих пакетов на территории России, никак не делает компанию, оказывающей услуги на территории России.
Это демагогия на уровне «убил не я — я только нажал на курок, убила пуля». Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится клиент, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Даже в СССР при международном звонке из СССР в США, никто не говорил о том, что, например, AT&T оказывает услуги на территории СССР, даже за попытки такое сказать можно было загреметь в места не столь отдаленные.
Так и тут никто такого не говорит. Мы же про телеграм по-прежнему?
Если на «том конце» висит фирма, которая, скажем, по звонку выдает в ответ какую-то нежелательную дезинформация а-ля радио свобода, то она, не at&t, будет оказывать услугу на территории Союза. at&t только оказывает услугу передачи данных до стыка с ТС СССР.
Ах, подождите, такое же уже было, только по радиоканалу, который, внезапно, глушили. Ой. Только там была техническая возможность заглушить определенную частоту.
Автобусный перевозчик физически находится на территории государства и, соответственно, должен соблюдать местное законодательство. Сравнивать его с сервисом, который не представлен на территории (как зарубежный магазин, к которому пользователю ездят сами), некорректно. Это уже у вас демагогия вида "поскольку я поехал в Грецию и в греческой лавке купил лимон, то греческая лавка должна соблюдать законы РФ". Не должна.
Автобусный перевозчик физически находится на территории государства и, соответственно, должен соблюдать местное законодательство.
Фирма-то нет. Только автобус (пакет с данными).
Сравнивать его с сервисом, который не представлен на территории (как зарубежный магазин, к которому пользователю ездят сами), некорректно
Корректно. То, что сервер находится в другой стране, и мы получаем к нему доступ посредством канала передачи данных — лишь деталь реализации.
Это уже у вас демагогия вида «поскольку я поехал в Грецию и в греческой лавке купил лимон, то греческая лавка должна соблюдать законы РФ». Не должна.
Это неверная аналогия, потому что продажа товара произошла в Греции, а ввозите его вы, а не компания, поэтому соблюдение норм по ввозу — ваша забота. В случае с телеграмом услуга доступа к системе обмена сообщениями предоставляется в той точке, где находится клиент.
Здесь уместнее пример посылки. Если содержимое посылки запрещено ввозить в РФ, вы же не будете отрицать легитимность такого запрета на основании того, что посылку вам запаковали за границей.
Тогда к фирме претензий нет. Водитель автобуса и пассажиры должны соблюдать требования местного законодательства, а фирма — только если они легально представлены на территории.
В случае с телеграмом услуга доступа к системе обмена сообщениями предоставляется в той точке, где находится клиент.
И у вас есть более веская аргументация, почему ваша аналогия с посылкой более верна чем с греческой лавкой? Почему услуга предоставляется не на сервере а на клиенте? Это ваша позиция, но она ни откуда не следует. Кстати, опять же, в вашем примере отправитель посылки ни за что не отвечает, если он официально не ведёт дела на территории государства — отвечает покупатель (пример — скрытые камеры; никто не запрещает китайским магазинам их продавать, и суд не может вынести никакого решения по магазину — только по покупателю). Так что ваш пример работает против вашей же точки зрения.
Тогда к фирме претензий нет. Водитель автобуса и пассажиры должны соблюдать требования местного законодательства, а фирма — только если они легально представлены на территории.
До границы автобус был фирмы «Рога и копыта», границу пересек и стал ничей? Водитель и пассажиры едут в «ничейном» автобусе? Если он сломается, кто будет предоставлять замену? Если случится авария из-за технической неисправности, кто будет отвечать?
И у вас есть более веская аргументация, почему ваша аналогия с посылкой более верна чем с греческой лавкой?
Я уже указал выше: в случае с лавкой вы покупаете лимон, в Греции, употребляя услугу торговли в той самой точке, где находится лавка. Здесь же мы употребляем услугу в точке иной, нежели местонахождения хостера и почта — это только технический «туннель».
Кстати, опять же, в вашем примере отправитель посылки ни за что не отвечает, если он официально не ведёт дела на территории государства — отвечает покупатель… Так что ваш пример работает против вашей же точки зрения.
Так и в реальной ситуации доступ к услуге заблокировали
Водитель и пассажиры едут в «ничейном» автобусе? Если он сломается, кто будет предоставлять замену? Если случится авария из-за технической неисправности, кто будет отвечать?
Ну… да. Если авария, то водитель связывается со своей компанией, плюс, конечно, страховка должна быть в порядке. У пассажиров контракт с компанией, опять же отвечающий законодательству страны, где они его заключили. Я не вижу причин, почему автобус, пересекающий границу, обязательно должен быть чьим-то.
Здесь же мы употребляем услугу в точке иной, нежели местонахождения хостера и почта — это только технический «туннель».
Откуда вывод о том, где мы получаем услугу? Туннель, да, а вот по месту предоставления услуги вы так аргументов и не представили (тем более с точки зрения законодательства услуги нет). Пользователь, используя туннель (транспортное средство), посещает сервис (едет за границу), пользуется сервисом (покупает лимон).
Так и в реальной ситуации доступ к услуге заблокировали...
Мы не об этом разговариваем, помните? :) Мы обсуждаем вашу позицию о том, что телеграм, амазон, греческая лавка должны соблюдать российское законодательство. То что у покупателя лимон на границе отобрали, и перестали выдавать своим гражданам билеты на том основании, что они-де могут за границей ещё один лимон купить, мы оставляем на совести государства. :)
Услуга «доступ к системе обмена сообщений телеграм» оказывается там, где физически находится сервер, вся система пересылки сообщений — это только детали технической реализации. Вы с таким же успехом могли работать (гипотетически, с технической точки зрения) непосредственно на сервере.
Что изменилось? Какие у вас есть аргументы что должно быть именно слово «клиент», а не «сервер». И это как раз вы утверждаете, что я мог бы отправлять сообщения прямо с сервера. Это под российские законы не попадает? А если не прямо с сервера, а по ssh произвольным клиентом из Украины? А если я к серверу из России подключусь по стандартному ssh произвольным клиентом уже попадает? Почему с вашей точки зрения место оказания услуги там, где я, а не там где мой контрагент? И, кстати, если я из США буду пользоваться Хабром, то Хабр должен соблюдать законы США?
Тут же глушат не потому, что информация зашифрованная, а потому что ключи шифрования не дают.
Не говоря уже о принципиальности вопроса права на переписку.
А «принципиальность вопроса» — с ней ещё проще: закон стоит выше любой «принципиальности».
И что же такого «физически невозможного» потребовал РКН?
Выдать ключи, которых нет? По-моему об этом каждая бабушка в деревне уже знает, что уж говорить про людей на техническом ресурсе.
Почему все другие мессенджеры, даже «суперзащизённый» Blackberry, могут, а Телеграм — не может?Ну не знаю, может потому что они технически иначе могут быть устроены?
Ну не знаю, может потому что они технически иначе могут быть устроены?Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?
Тот факт, что Дуров сознательно выбрал дизайн, конфликтующий с требованиями закона — в конце-концов его выбор.
Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн
как троллинг тупостью.
За два года можно было раза три протокол изменить и все клиенты обновить без проблем — было бы желание. Но его не было.
Откуда такое желание постоянное: вместо обсуждения конкретной проблемы обсуждать что-то совершенно другое?
— en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy
— www.openpgp.org
— www.gnupg.org
Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией (и фсб, с их заявлениями, пусть идут куда подальше). А вот действия нашего правительства и, особенно, роскомнадзора, сейчас больше всего напоминают действия террористов, так как именно они своими поступками наносят ущерб России-матушке. Вести с ними переговоры, в данной ситуации, значит проявить слабость и позволить им творить любую дичь в дальнейшем. Сейчас им нужна открытая переписка, а что потом? По фсбшнику в квартиру каждому?
Пашка всего лишь создал программу, которая дает возможность общаться и сохраняет в тайне их переписку, что, между прочим, обещано конституцией
Тайна переписки может быть нарушена при определенных условиях. Возьмите простые незащищенные бумажные письма — в чем отличие? Что, от того, что они не зашфированы, их все могут налево и направо без санкции читать? Нет. Открытость и закрытость влияетне на то, читают ли, а на то, имеют ли возможность.
В чём разница?
Поскольку ключи — это не текст письма, ФСБ никакие решения суда не нужны. Сам шифротекст у неё и так есть. А вот получив ключи, ФСБ уже может обратится в суд — можно ли ключиком официально переписку прочесть. А может и не обратится — если в переписке ничего интересного не будет.
Это будет нарушением обязательств перед пользователями.
Ну то есть всё-таки возможность сделать редизайн и выдать ключи — таки есть?
В дополнение к уже написанному — этот редизайн снизит безопасность приложения. Любые бэкдоры для государств рано или поздно (скорее рано) будут использованы хакерами. Это равнозначно убийству приложения — все пользователи просто перейдут на другой мессенджер.
А еще, большинство других мессенджеров также не предоставили в КГБ никаких ключей, просто до них еще очередь не дошла, как с Линкидином и фейсбуком (второй тоже никаких серверов никуда не перенес, но его, в отличии от первого, не забанили).
Ключей секретных чатов на серверах телеграмма нет, они у конечных пользователей. Как телеграмм может отдать то, что у него нет?
P.S. Единственный реальный способ — тела подозреваемых выдаются телеграмму, он проводит терморектальный криптоанализ и взамен выдает ключи. Вы этот способ имели ввиду?
Ну так это ФСБ не выдало телеграмму тела. То есть вина на ФСБ, его и надо блокировать.
Есть злоумышленники, выдающие себя за других людей — всем людям надо иметь паспорт, чтобы доказать, что ты — это ты. Есть злоумышленники, водящие автомобиль в пьяном виде — приходится проводить рейды, останавливать всех, отнимая у них время, заставляя дуть в трубку и так далее.
Во всех этих случаях какие-то широкие ограничения затрагивают широкий круг лиц. Это — еще один элемент в ряду таких же.
Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности. Если наказывают коллектив целиком, то он разбирается с нарушителем сам, уже его не покрывая. Здесь аналогично — если предостваляющие услугу или же ее пользователи, которые попали «под горячую руку» будут выражать недовольство явно — нарушителя «отселят», чтобы восстановить работу той услуги.
окей, допустим на концерте в толпе людей скрывается преступник и постоянно перебегает с одного концерта на другой. Действия РКН выглядят как метание гранат в толпу людей, среди них же точно есть преступник, так давайте вальнем всех сразу точно попадем в преступника
Ну и кто тут нарушитель?
Метод такого давления, как выбран ими — это хорошо известный метод коллективной ответственности.
Увы это хорошо известный метод террора
он занимается вредительством
пруфы? или это звучит как обвинение «без объяснения причин»
Как можно оставаться вне политики в теме про блокировки? Это и есть самая что ни на есть чистая политика. И предложения некоторых товарищей «это виноват Амазон» (ага, он видимо стал официальным российским органом власти) это та же политика.
В суд надо подавать на Амазон. Раз они не могут защитить добросовестных клиентов от проблемAmazon это наверное Боженька Всемогущий, который почему-то обязан защищать клиентов от всего, начиная от воровства бомжами кабелей и перебоев с электричеством и заканчивая ураганами и цунами.
Из-за того, что не которые компании начинают играть в политику, страдают не в чем не повинные пользователи.Боянистый политический анекдот: «Пу##н ни при чём… Он уже пятнадцать лет ни при чём». Или в более ранней версии: «Казалось бы, причём здесь Лужков...»
Это как с санкциями, бьют по обычным людям с предположением что это отразиться на верхушке.Ну, вводить т.н. «ответные» санкции против своего же населения — это вообще уже стало традицией. Как в Москве, так и в Киеве. И уже сложно сказать, кто лидер по маразму.
Но я при этом не разу не видел, где такая политика добивалась успеха.
Представляете, я тоже!
del
Трансляция музыки через Google home/Chromecast не работает тоже.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/f4f/0e5/231/f4f0e5231ef7db9b7ba55aee62b00bae.jpg)
«Воронеж должен быть разрушен»
намечается.
А impetus добавил туда еще кусок крылатой фразы «И все же я считаю, что Карфаген должен быть разрушен»
Убедительная просьба не ддосить бедный бигнекстстеп
О таких вещах нужно просить перед тем, как публикуешь ссылку, иначе просьба не поможет. Я вот прочитал ее уже после того, как зашел на сайт.
Но в целом направление превосходное. Скоро дойдём до маски /8, это будет важный рубеж.
В 34.192.0.0/10 airbnb попадает.
Непонятно, что делать, ну сменю я ему elastic ip, но надолго ли это поможет? Если РКН хаотично рубит все подряд…
В связи исполнением Роскомнадзором судебного решения об ограничении доступа к ресурсам, обеспечивающим функционирование мессенджера Telegram, в интернете публикуется недостоверная информация о якобы имевших место блокировках добросовестных интернет-ресурсов.
С целью проверки данной информации и предотвращения распространения ложных сведений Роскомнадзор создал «горячую линию» для получения сообщений о подобных фактах.
Электронный адрес «горячей линии» — Hotlinerkn@rkn.gov.ru
Сообщения, поступающие на данный электронный адрес, будут проверяться, при необходимости последует публичный ответ.
Источник: rkn.gov.ru/news/rsoc/news56896.htm
К сожалению, сейчас при редактировании голосования потерются все текущие голоса, так что вносить исправление считаю некорректным по отношению к нашим товарищам, уже выразившим своё мнение.
В Екатеринбурге лёг проводной интернет билайна. Связи нет как минимум в двух районах города.
Slack тоже лег :-(
% nslookup mpmulti-4ruw.lb.slack-msgs.com 16:02:08
Server: 192.168.1.1
Address: 192.168.1.1#53
Non-authoritative answer:
mpmulti-4ruw.lb.slack-msgs.com canonical name = everything.lb.slack-msgs.com.
everything.lb.slack-msgs.com canonical name = ec2-eu-west-2.lb.slack-msgs.com.
Name: ec2-eu-west-2.lb.slack-msgs.com
Address: 35.177.140.74
Вопросы про Сирию к текущей теме не относятся, давайте их, пожалуйста, здесь обсуждать не будем.
— в сервисе Телеграм ботов пруд-пруди, и на различных сетевых ресурсах ими пользуются для повышения и понижения рейтинга. А это как известно манипулирование общественным мнением! Не знали? :))
— напиши письмо Дурову и спроси его почему он американцам эти данные предоставляет, а нам нет.
Потому что судя по вашему описанию самое логичное решение проблемы — это не отказаться от блокировки Телеграмма, а наладить совместную блокировку с какой-нибудь Индией.
А какую проблему решаем-то?Вопрос суверенитета, однако. Согласитесь, что заявление о том, что «законы над нашей поделкой не власны, будем делать что хотим» — оно, как бы, несколько не согласуется с тем, что говорит закон.
Тот же Гугл пресловутый говорит нечто совсем иное про подобные же требования.
А если я начну через hangouts прокидывать OTR (мой самописный клиент может, он даже через вконтактик может, и через скайп сможет, если поддержку протокола скайпа прикрутить), то хенгаутсы, скайп и прочих тоже заблокируют?Если у вас будет несколько миллионов пользователей? Почти наверняка. Если они не помогут заблокировать ваш клиент.
Это, как бы, протовоположная сторона принципа Quod licet Iovi, non licet bovi: пока вы используете поделку для общения ваших 10 лучший друзей — никто не будет с вами ни судится, ни блокировать. Если у вас будет 100 миллионов пользователей — будет и то и другое.
Как по мне — так меня скорее удивляет то, что столько времени проблему пытались решить «по хорошему».
Вот завтра вам запретят в магазине покупать импортные товары — ваша жизнь от этого улучшится?
Что значит, блокировки «сработали» в Китае?Это значит, что страна отстававшая и от США и от России их, по многим показателям, догнала.
Вот завтра вам запретят в магазине покупать импортные товары — ваша жизнь от этого улучшится?А это уже зависит от того, какие имеенно товары. Если, скажем, запретят покупать импортные мандарины и будут пытаться выращивать их в теплицах — то да, таки будет фигово. Ибо мандарины всё равно будут паршивыми, кислыми, и вечно дорогими. А вот если запретят покупать импортные автомобили — то уже в среднесрочной перспективе результат может быть вполне себе неплохим. Ибо на производстве будут заняты люди, они получат зарплату, экономика завертится.
У всякой проблемы всегда есть решение — простое, удобное и, конечно, ошибочное… это то, чего не учитывают многие тут бузящие.
Это значит, что страна отстававшая и от США и от России их, по многим показателям, догнала.
Во-первых, США она и близко не догнала. В списке стран по честному ВВП на душу(не по ППС) по данным ВМФ 2016 у США $57 436/душу (18571 млрд всего), у Японии $38 917/душу (4941 млрд всего), у России $8928 (1281 млрд всего), у Китая $8113/душу (11220 млрд всего). Рад за Японию, удивительно высокий показатель, который позволяет гражданам жить в достойных условиях.
Да, Китай показывает высокие *темпы* роста экономики. Так как это развивающаяся страна и в таких странах по мере освоения новых технологий получается рост (в то время как в развитых странах технологии уже освоены). Мы же понимаем, что повысить свою зарплату с 10 000 до 20 000 руб — это одно, а с 100 000 до 200 000 — это другое, намного более сложное дело.
Также, не показано, что это результат блокировок.
> А вот если запретят покупать импортные автомобили — то уже в среднесрочной перспективе результат может быть вполне себе неплохим
Так вроде пошлины огромные уже давно ввели… в итоге американец может купить подержанную машину за 1000 долларов, а россиянин не может.
Так вроде пошлины огромные уже давно ввели… в итоге американец может купить подержанную машину за 1000 долларов, а россиянин не может.Это кто ж вам такие сказки рассказывает? Зайдите хотя бы на AVITO, да посмотрите — сотни этих продложений. Только не надо мне рассказывать про то, что за 1000 долларов американец покупает Бентли с нулевым пробегом… такая же примерно развалюха, как и в России будет.
Во-первых, США она и близко не догнала.Ну давайте чуток подождём.
На самом деле сейчас — удивительное время.
Существует реальная экономика: это там, где выпускаются корабли (Англия, например, недавно еле-еле свой авианосец вымучила и США тоже один спустили после самого большого перерыва за всю историю… притом что китайцы своего первенца изготовили вдвое быстрее), плавится сталь, выращивается пшеница…
А есть виртуальная, галлюциногенная экономика. Где одним нажатием на кнопку порождаются миллиарды долларов ВВП из воздуха на биржах и в банках.
Так вот сейчас вторая экономика — очередной раз грозит превратится в тыкву (это было в истории много раз, ничто не ново под Луной, Барди и Перуцци были первыми, но далеко не последними)… что приведёт к тому, что рассказы про то, что у США «честный» ВВП в начале XXI века был больше, чем у Китая будут восприниматься как анекдот.
Не очень понятно — почему вы за неё так цепляетесь… может быть потому, что после того, как это произойдёт в США и Америке будет жить гораздо грустнее, чем сейчас, я не знаю.
Но факт заключается в том, что хотя в Америке и удалось-таки посадить на место президента «кризисного управляющего», но подготовить её к этому событию ему толком не дают, так что шансов на то, что там удастся обойтись без стрельбы и резьни становится всё более и более призрачным… а это значит, что другие страны должны обкатать «жизнь без США»… чем сегодняшний эксперимент, по большому счёту, и являлся.
Очередные Долларвотвотрухнетэкономикавзорвется явсегдазналавыбылинеправы
и вотколянмужикназваодеделаетдеталивотонмолоде цатысидишьвофисепеченькибесплатныежрешьнахлебник
.
И кстати, если вы были на каком-нибудь реальном (а не виртуальном в вашем воображении) заводе, то должны знать. как там используются компьютерные технологии и сколько труда и бумаги они экономят.
Амазон продает реальные товары и получает реальные деньги. Какой-нибудь хостинг за аренду серверов получает точно такие же реальные деньги.Это как раз нормальная, реальная экономика.
«Виртуальная экономика» — это, например, «рента, которую владелец жилья должен был бы заплатить, если бы он свой собственный дом арендовал». Круто, да? Кто здесь кому каких услуг наоказывал? И не надо думать, что я выдумываю, это всё подробно описано на официальном сайте. И там же написано, что доля этих мифических «услуг» в доле ВВП растёт.
И кстати, если вы были на каком-нибудь реальном (а не виртуальном в вашем воображении) заводе, то должны знать. как там используются компьютерные технологии и сколько труда и бумаги они экономят.Знаю, конечно. Но значит ли это, что станок прошлого года в котором вместо красивого LCD-дисплея были три кнопки должен учитываться как в ВВП как более дешёвый? Опять-таки — правительство США считает, что да (ключевые слова: Дефлятор ВВП и Hedonic index).
Извините — но это уже приписки «в духе позднего СССР». Когда экономика то ли стагнирует, то ли валится, но нужно чтоб росла, так что мы изобретаем разные способы это «изобразить». За посление лет 20-30 экономисты США много всякого такого наизобретали. И не забудьте, что прирост долга в 1 триллион в год — ведь тоже засчитывается в ВВП, хотя за ним ничего не стоит, кроме несколько строчек на электронных счетах!
Точно сказать какая доля американского ВВП является «дутой» очень сложно (всё-таки профессионалы работали), но это однозначно весьма существенный процент (одна «псевдорента», о которой я говорил выше — это порядка 15%).
По-вашему сделать массаж не стоит ничего? А ведь это услуга…
Рента за ренту за ренту может и кажется какой-то виртуальной, но в конце концов этой цепочки есть реальные деньги. И это ничем не отличается от сделанного массажа кроме того, что отследить источник и точку назначения средств становится сложнее.
Рента за ренту за ренту может и кажется какой-то виртуальной, но в конце концов этой цепочки есть реальные деньги.Это, я извиняюсь, как? Речь идёт о деньгах, которые мне кто-нибудь заплатил бы, если бы я этот дом сдал внём. Но поскольку я в доме живу сам, то ни я никому ничего не плачу — однако произвожу, оказывается, «продукта» на пару тысяч долларов каждый месяц. Вопрос: как?
Ещё раз: деньги, которые я плачу в виде налогов и платы сантехнику — уже учтены в ВВП. Речь идёт о «виртуальных деньгах», которые могли бы быть уплочены, если бы я бы кому-нибудь оказал услугу ренты!
По-вашему сделать массаж не стоит ничего? А ведь это услуга…Вопрос ведь не в том — прилагаются ли при этом какие-то усилия или нет, а в том — появляются при при этом у человека деньги, которые он может потом на что-нибудь истратить.
Если я пришёл в массажный салон и заплатил 100 рублей, то потом на эти 100 у меня массажист сможет купить каких-нибудь семечек, потому учитывать эту деятельность в ВВП разумно. Но если мне жена помассировала спину на ночь, то какое это имеет отношение к ВВП? Ни я, ни моя жена от этого действия не получили никаких денег, которые мы могли бы куда-то потратить.
Точно так же, как если бы вы эту жилплощадь сдавали. Если бы вы на своем огороде вырастили помидоров и их потребили — то это должно учитываться в ВВП? Должно. Точно так же и тут. Нет никакой разницы.
Есть вообще способ расчета ВВП по потреблению. И если вы живете на некоей жилплощади — вы же по факту потребляете услугу? Потребляете. Не важно, что вы ее производите сами.
> Вопрос ведь не в том — прилагаются ли при этом какие-то усилия или нет, а в том — появляются при при этом у человека деньги
Нет, это как раз совершенно не важно. Важен сам факт того, что был произведен/потреблен продукт. А как он был продан, кому и за что — не существенно. Если вы сделали массаж — была произведена и потреблена услуга. Конец истории. Не важно, что вы сделали этот массаж жене и никто за него не заплатил.
А теперь вы поменялись домами и стали платить друг-другу ренту $1000 в месяц. Как вы полагаете, изменился в этом случае ВВП или нет?Изменится, так как с этих денег будут платиться налоги.
А если нет, то придумайте метод подсчета, который бы учитывал неизменность ВВП при подобном «переселении».Самый простой способ — выкинуть из ВВП все услуги, не порождающие ничего материального.
Но ваша критика, в целом, справедлива: ВВП это вообще — достаточно бухгалтерский показатель, не существует никакого «правильного» и «неправильного» способа его считать. Чтобы его можно было применять нужна, в сущности, только одна вещь: чтобы все считали его одинаково — в разные страны и в разные годы.
Чего, увы, не наблюдается: в последнее время наблюдается тенденция к регулярному переписыванию правил вычисления ВВП.
Насчет «псевдоренты» — думаю, логика такая: чтобы купить дом, надо потратить много денег. И те, кто купил дом, не снимают жилье. И таким образом уменьшают ВВП (в который включается услуга сдачи жилья). Получается, что бедная страна, где все снимают жилье, производит больше ВВП, чем та, богатая, где все живут в своих домах. И для выравнивания этого вводится поправка.
Согласен, что можно было бы ее убрать, но тогда наверно надо убирать и услуги по сдаче жилья? И тогда ВВП становится меньше пригоден для оценки уровня жизни. Так как страна, где у людей нет своего жилья, приравнивается к той, где у каждого есть свой дом.
Но согласен в том, что в вычислении ВВП — хитрая математика, которой можно манипулировать. Не согласен в сравнении уровня жизни в США и Китае — в США у многих свой дом, а в Китае проблема хотя бы квартиру купить, из-за этого люди даже семью создать не могут.
Насчет «псевдоренты» — думаю, логика такая: чтобы купить дом, надо потратить много денег.Которые, будут, натурально, включены в ВВП.
Получается, что бедная страна, где все снимают жилье, производит больше ВВП, чем та, богатая, где все живут в своих домах.Так было бы если бы новое жильё не строилось бы и не покупалось бы. Однако жильё — строится и покупается. И в ВВП включается не только стоимость жилья, но и стоимость ипотеки, На достаточно больших промежутках эти две суммы оказываются одинаковыми (если дом с учётом ипотеки дешевле — больше людей начинают покупать дома, если дороже — больше начинают снимать жильё).
Так как страна, где у людей нет своего жилья, приравнивается к той, где у каждого есть свой дом.Так и должно быть.
а в Китае проблема хотя бы квартиру купить, из-за этого люди даже семью создать не могут.Однако происходит это из-за того, что цены на недвижимость в Китае и цена ипотеки — росли чудовищными темпами до недавнего времени.
Ограничивается свобода распространения информации, блокируются независимые от власти каналы передачи данных. Это значит, что например, когда рядом с вашим городом загорится свалка, а госСМИ будут о ней молчать, вы надышитесь отравленным воздухом. Вспомните Чернобыль как пример — там произошло именно это. Или когда где-то будут нарушаться права рабочих, условия их труда, задерживаться зарплата, власти смогут замалчивать эту информацию и рабочие не смогут провести забастовку, организовать профсоюз. Когда в мэры вашего города будет избираться жулик — вы не сможете об этом узнать.
Китай — это плохой пример. Там как раз опасный воздух, люди с больными легкими гибнут быстрее. Там массовая бедность. Не представляю, как Китай можно приводить как положительный пример. Давайте приводить в пример скандинавские страны, или хотя бы наших бывших собратьев — Прибалтику. В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб при курсе 75 руб), средняя з/п 1200 евро (90 000 руб.). В вашем городе выше? При этом в Эстонии сменяемая власть, свобода митингов (даже русским разрешают митинговать) и не блокируют Телеграм, а наоборот, поощряют развитие IT-сектора.
Китай — это плохой пример. Там как раз опасный воздух, люди с больными легкими гибнут быстрее. Там массовая бедность. Не представляю, как Китай можно приводить как положительный пример.Очень просто: это большая страна, которая смогла стать, по многим показателям, первой экономикой мира. А вот Индия, которая там совсем рядышком, не смогла.
Давайте приводить в пример скандинавские страны, или хотя бы наших бывших собратьев — Прибалтику. В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб при курсе 75 руб), средняя з/п 1200 евро (90 000 руб.).А давайте не будет сравнивать мух и слонов? Офшоры — это штука такая. Сегодня ты офшор и у тебя всё «зашибись», а завтра — «краник» прикрыли и у тебя голая жопа. Прибалтика — может жить за счёт Евросоюза (Латвия с её нулевой ставкой на вход и выход дивидендов, Эстония — с нулевым налогом на прибыль), а Россия за счёт кого будет жить? За счёт Китая? Так ему оно ему не надо. Вы бы ещё про Сингапур вспомнили…
При этом в Эстонии сменяемая власть, свобода митингов (даже русским разрешают митинговать) и не блокируют Телеграм, а наоборот, поощряют развитие IT-сектора.О! Отлично. Не подскажите пару интернет-проектов масштаба Яндекса или хотя бы того же VK? На котором, кстати, Дуров и заработал все те миллионы, на которые он сейчас с Россией «воюет»?
Прибалтика — может жить за счёт Евросоюза
То есть в Евросоюзе столько денег, что они и сами могут жить достойно, и своим «друзьям» устроить уровень жизни выше, чем в России? Может, нам тогда просто стоит вступить в Евросоюз на любых условиях, раз сами не можем развиваться? Я помню, в истории что-то такое было. Я слышал, эти злодеи требуют от стран каждый год подтягивать стандарты уровня жизни.
это большая страна, которая смогла стать, по многим показателям, первой экономикой мира
По каким показателям? Я в таблице ВВП не вижу их на первом месте.
Отлично. Не подскажите пару интернет-проектов масштаба Яндекса или хотя бы того же VK?
ВК и Яндекс появились до блокировок, раз уж вы их вспомнили, возможно, как раз благодаря отсутствию лишнего регулирования. А что касается Эстонии — Скайп и Kazaa изначально разрабатывали эстонские программисты.
Вот еще кстати прочел, что в китайском метро обязательный досмотр для всех пассажиров. Едьте-ка сами в свой Китай.
Я слышал, эти злодеи требуют от стран каждый год подтягивать стандарты уровня жизни.Угу. Совершают ту же ошибку, что и СССР в своё время. Но Европейцы всё-таки умнее: промишленность они в Прибалтике оставлять не планируют. Когда «банкет» закончится (а похоже это случится уже в 2020м) — проблем с ликвидацией «лишнего» населения не будет, оно уже и так почти разьехалось.
Может, нам тогда просто стоит вступить в Евросоюз на любых условиях, раз сами не можем развиваться?Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе. Офшором может быть страна с населением в 1-2 миллиона человек, но никак не Россия со 140 миллионами, увы.
По каким показателям? Я в таблице ВВП не вижу их на первом месте.Производство стали или цемента. Или, к примеру, электромобилей. В общем всего, что будет важно после того, как фантики, на которые сейчас все молятся, в очередной раз превратятся… в фантики.
А что касается Эстонии — Скайп и Kazaa изначально разрабатывали эстонские программисты.Ну дык речь идёт не о талантливости Эстонских программистов, а об экономической деятельности в стране. По вашей же ссылке написано: компания была основана в Люксембурге Шведом и Датчанином.
Вот еще кстати прочел, что в китайском метро обязательный досмотр для всех пассажиров. Едьте-ка сами в свой Китай.Зачем же ехать в Китай, если можно в Россию этот полезный опыт привезти? В Москве пытаются, но не получается, так как о тысяче километров метро пока даже и мечтать не приходится.
Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе. Офшором может быть страна с населением в 1-2 миллиона человек, но никак не Россия со 140 миллионами, увы.
Страна, у которой ресурсов гораздо меньше, чем РФ, в которой идет война и у которой оттяпали кусок территории все равно выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонка. Что-то я бы не стал приводить Украину как пример плохих перемен.
все равно выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонка.
Нужно быть очень… ангажированным, чтобы делать такие заявления.
А вообще мне очень грустно от того, что у нас кроме распродажи леса по 16 рублей гектар и нефьюшки нет ничего, и если (когда) спрос на них упадет у нас начнется просто очередной голодомор. Наверное надо быть действительно ангажированным, чтобы переживать об этом.
выглядит лучше по уровню жизни, чем наша дражайшая бензоколонкаобоснуйте)
Ну в действительности уровень +- 20 баксов что по минимальной зарплате, что по средней зарплате. Так что мы где-то на одном уровне с вами.
Ну в действительности уровень +- 20 баксов что по минимальной зарплате, что по средней зарплате.Это где вы такие данные откопали? Берём данные с work.ua — 9486 гривен (это самая большая «средняя» украинская зарплата зарплата, которую мне удалось найти, $370) и данные из критической статьи на BBC (вряд ли они использовали завышенные данные в статье, описаывающей «как всё плохо» в России) в 39800 рублей минус 13% (якобы «нарисованные перед выборами), то есть $560… извините, но это разница не ±20 баксов, это разница в полтора раза!
А если не „тянуть за уши“ украинские зарплаты и не „опускать“ российские, то речь идёт, скорее, о двукратной разнице.
Так что мы где-то на одном уровне с вами.Это до 2014го года так было. Когда Украина решила, что она хочет попасть в Европу, пусть даже в виде трупа — пошёл резкий откат.
Ну в качестве примера могу представить вот этот комментарий: https://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/353428/#comment_10752906
А вообще, ситуация достаточно равная, однако на Украние есть положительный тренд (причем при завершении конфликта на востоке этот тренд должен усилиться), а в РФ — отрицательный.
Ну в качестве примера могу представить вот этот комментарий: habrahabr.ru/company/kingservers/blog/353428/#comment_10752906О! Якрымчанкадочьофицера в ход пошла.
А вообще, ситуация достаточно равная, однако на Украние есть положительный тренд (причем при завершении конфликта на востоке этот тренд должен усилиться), а в РФ — отрицательный.А где вы такие тренды находите, извините? Вот тут пишут, что разница по показателю «ВВП на душу населения» будет в 2017-2018м году почти пятикратной… притом, что несколько лет назад разница была менее, чем четырёхкратной (и да, у обоих стран случился спад… просто в России он был не таким жёстким, как на Украине).
P.S. И да — я специально взял данные американского испочника с украинского сайта. А будете говорить, что это всё «путинские приписки».
О! Якрымчанкадочьофицера в ход пошла.
Нет, это цитата другого хабровчанина, которого между прочим можно НАПРЯМУЮ спросить. Вот если бы я начал рассказывать про знакомую друга брата свата то мб и стоило бы эту шарманку заводить.
А где вы такие тренды находите, извините?
Да, по графикам все не очень. Хотя РИА я и не верю, но по более правдоподобным данным отсюда и отсюда вывод все же верный.
А тренды действительно разные: за 2017 год реальные доходы в Украине выросли, в России упали. Объясняется прежде всего заметным ростом минималки в Украине и неизменением её в России. Правда, злые языки говорят, что просто часть зарплат вышла из тени, а реального повышения не было.
Объяснять впрочем это стоит падением курса рубля и санкциями. Если бы доллар был по 30, у нас было бы в 2 раза выше.
P.S Удивился, что сайт Минфина Украины открылся на русском языке, куда смотрят
Я из любопытства взял цифры мин. з/п с сайта Минфина (3723 UAH), курс 1 гривна = 2,35 и получается, что минималка там 8749 руб. У нас в России с января это 9489 руб. (ранее было 7800), так что есть неиллюзорная вероятность, что они нас скоро догонят. Неожиданно, конечно.Могут и перегнать. Это ничего не значит. Это была «рекламная акция» полтора года назад. Когда на Украине одновременно подняли минималку и отвязали от неё всё, что только можно отвязать. Тут подробнее.
А вообще мне очень грустно от того, что у нас кроме распродажи леса по 16 рублей гектар и нефьюшки нет ничего, и если (когда) спрос на них упадет у нас начнется просто очередной голодомор.Вот прям-таки бац — и голодомор? А почему, собственно?
Наверное надо быть действительно ангажированным, чтобы переживать об этом.Нет, зачем же. Переживать об этом как раз вполне себе стоит. Вот только чтобы голодомора не случилось нужно что-то делать. Например — договариваться о том, чтобы на товар, который у тебя есть не падала цена. А также производить еду у себя.
Абстрактные же «переживания» и предложения «плясать под чужую дуду» к добру не приводят…
Вот прям-таки бац — и голодомор? А почему, собственно?
С того, что сейчас население и так живет на грани бедности, еще немного, и оно его перешагнет.
Нет, зачем же. Переживать об этом как раз вполне себе стоит. Вот только чтобы голодомора не случилось нужно что-то делать. Например — договариваться о том, чтобы на товар, который у тебя есть не падала цена. А также производить еду у себя.
Нет, достаточно просто не воевать со всем миром. Война на 2 фронта, как известно, дорогое удовольствие и плохо заканчивается, а война со всем миром это вообще интересная вещь. А то мы так и до натурхозяйства докатимся. Разделение труда — это все для лохов из-за границы, мы будем все делать сами!
Нет, достаточно просто не воевать со всем миром.А с кем сейчас Россия воюет, извините?
Разделение труда — это все для лохов из-за границы, мы будем все делать сами!Ну зачем же всё делать самим? Речь идёт о продовольственной безопасности. Вот конкретно еду нужно производить самим — иначе население просто вымрет (даже если не будет бунтов). А вот уже всё, что можно потреблять не каждый день — тут можно и с «разделением труда» устраиваться.
Или вы думаете США и Европа идиоты, раз вбухивают дикие совершенно деньги в субсидии (а в Европе ещё и всякие другие методы поощрения «отечественных сельхозпроизводителей»)? При формально заявленной «рыночной» экономике?
А с кем сейчас Россия воюет, извините?
Откройте первый канал, там доходчиво объяснено все.
Ну зачем же всё делать самим? Речь идёт о продовольственной безопасности. Вот конкретно еду нужно производить самим — иначе население просто вымрет (даже если не будет бунтов). А вот уже всё, что можно потреблять не каждый день — тут можно и с «разделением труда» устраиваться.
У нас еда дорогая не потому, что её нет, а потому что купить её не на что. А купить не на что, потому что мы ничего не производим, а что производим, продавать скоро будет некому.
Еда (в нормальных количествах) не растет на деревьях. Для того, чтобы «освоить фермерство» нужны станки, детали, специалисты. Которое не продадут стране, угрожающей всему миру стереть его в атомную пыль.
BTW, каким образом блокировка телеграма поможет поднять фермерство и стать независимыми? Я пока что вижу миллиардные убытки прямо вот щас и многомиллиардные в не таком уж отдаленном будущем, когда последние IT компании уйдут с российского рынка.
Еда (в нормальных количествах) не растет на деревьях. Для того, чтобы «освоить фермерство» нужны станки, детали, специалисты. Которое не продадут стране, угрожающей всему миру стереть его в атомную пыль.Если всё так, как вы говорите — то как выращивается пшеница и откуда в магазинах берётся свинина, если европейская в Россию не поступает?
А вы в курсе, что, вобщем-то, кроме пшеницы и еще нескольких культур, семена у нас — импортные? Как и удобрения?
(я не к спору, чисто уточнение, понятно что «жить в мире и ходить налегке» гораздо полезнее, чем строем строить Чучхэ)
Когда «банкет» закончится (а похоже это случится уже в 2020м) — проблем с ликвидацией «лишнего» населения не будет
Боюсь, что россияне могут до этого светлого дня просто не дожить с минимальной з/п 150 евро. Вообще. если смотреть на российские зарплаты, то появляется ощущение, что у нас уже лет 10 население пытаются ликвидировать.
Украина попробовала. Результат — упорная борьба за последнее место в Европе.
Да, бедной коррумпированной стране с разваленной промышленностью не так просто приходится. К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014, а Прибалтика — лет на 20 раньше. Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про Прибалтику. И интересно, сколько евро будет тогда з/п в России? Может, до 200 повысят?
По вашей же ссылке написано: компания была основана в Люксембурге Шведом и Датчанином
А наняли они эстонцев.
Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про Прибалтику.Нет. Через 20 лет мы про Прибалтику будем говорить то, что сейчас говорим про Украину.
Вот тут даже обсуждать особо нечего, можно даже пари устроить. Или хотя бы былинный комикс вспомнить.
К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014, а Прибалтика — лет на 20 раньше.Вот только есть небольшая разница: Прибалтика должна была быть приманкой для Украины, потому там организовали такое временное «экономическое чудо». А Украина нужна для совсем других целей, так что никакого «чуда», пусть даже дутого и постановочного, там не планируется.
Боюсь, что россияне могут до этого светлого дня просто не дожить с минимальной з/п 150 евро. Вообще. если смотреть на российские зарплаты, то появляется ощущение, что у нас уже лет 10 население пытаются ликвидировать.А зарплаты — они из воздуха делаются, да? Если бы в России была рабочая неделя 68 часов, как до недавнего времени в Южной Корее — то и зарплаты были бы повыше.
Вот только оказывается что получать побольше — хотят все, а работать побольше — очень немногие.
Если бы в России была рабочая неделя 68 часов, как до недавнего времени в Южной Корее — то и зарплаты были бы повыше.
А если бы ещё нефть опять зашкалила за 100$/бочка, как в начале нулевых — была бы вообще сказка. Но увы, нынешнему российскому режиму такое счастье уже не обломится, а в диверсификацию экономики он не может. Так что дорога ему на свалку вместе с «банановой» (рентно-сырьевой) экономикой.
Вот только оказывается что получать побольше — хотят все, а работать побольше — очень немногие.Народ работает там, где эта самая работа есть. А зачем в РФ работать, если можно просто бизнес отжать?
Прибалтика должна была быть приманкой для Украины, потому там организовали такое временное «экономическое чудо».
Возьмите карту распределения минимальных зарплат в Европе (статья на русском). В самой захудалой стране ЕС зарплаты выше чем в России. Их всех содержат за свой счет филантропы из США и ЕС?
Я думаю, что все проще объяснить более сильной экономикой и выгодными партнерскими отношениями. А в этом случае падения до российского уровня ожидать не приходится. наоборот, в случае продолжения самоизоляции России и повышения ее коррумпированности можно ожидать падение уровня жизни в России. Как бы нас украинцы не обогнали к тому моменту.
> Если бы в России была рабочая неделя 68 часов
Минимальные и средние зарплаты рассчитываются из расчета 160 рабочих часов.
Возьмите карту распределения минимальных зарплат в Европе (статья на русском). В самой захудалой стране ЕС зарплаты выше чем в России. Их всех содержат за свой счет филантропы из США и ЕС?Не совсем. В США идиотов нет. А ЕС — да, кормила. Сейчас собирается перестать это делать.
Я думаю, что все проще объяснить более сильной экономикой и выгодными партнерскими отношениями.Давайте не будем представлять, а прочитаем одну фразу: «объем этих программ был довольно значительным и составлял €351,8 млрд — это почти треть от общего бюджета ЕС на 2014-2020 годы» и «доля брюссельских дотаций составляет минимум 20% ВВП Литвы, Латвии и Эстонии». Это не считая кредитов, которые тоже брались в изрядных количествах.
Кроме того «минималка» — это очень «бухгалтерский» показатель. Им слишком просто манипулировать. Средняя зарплата — куда более надёжный показатель. И тут разница гораздо меньше.
А есть ещё фирменная европейская фишечка с налогами. Ганс в Германии получает зарплату в 132 евро, а Вася в России — 100 евро. Спрашивается — кто из них богаче живёт и на кого тратит больше денег работодатель?
Из зарплаты Васи будет уплочен подоходный 13%, однако сверх этого будет уплочено ещё 22% в пенсионный фонд и 6% в фонд медицинского страхования… то есть работодатель потратит 132 евро, а на руки Вася получит… 87 евро"
Так что Ганс и Вася получают одинаковые деньги, работодатель тратит на них и на налоги одинаковые суммы, но по статистике — Ганс на 33% богаче!
Так что сравнивая европейские и российские зарплаты не забывайте умножить российскую зарплату на треть
А в этом случае падения до российского уровня ожидать не приходится. наоборот, в случае продолжения самоизоляции России и повышения ее коррумпированности можно ожидать падение уровня жизни в России.Вы меньше слушайте про самоизоляцию и больше смотрите на цифры. Изоляция по типу блокировки Телеграмма на уровень жизни влияет слабо. А вот финансовая изоляция — куда сильнее. Если взглянуть на статистику — то становится ясно почему у России в последнее время упали зарплаты и вообще всё стано «очень плохо»: Россию заставили заплатить существунную часть долга. А вот Латвию никто не изолировал, но у неё долг — уже 131% ВВП (для сравнения: у «безнадёжной» Греции — 234% ВВП). Соотвественно в ближайшие годы Латвии:
1. Придётся начать выплачивать долги.
2. Придётся обойтиь без субсидий.
3. Придётся обойтись без платы за транзит.
И всё это одновременно. А если ещё махинации с дивидендами ЕС прикроет (ставка на выплату дивидендов в Латвии — 0%, потому многие компании платят дивиденды через Латвийские отделения компаний)?
Как бы нас украинцы не обогнали к тому моменту.Украина после 2014го — это борьба за пробивание одного дна за другим. Они за 4 года набрали кучу долгов, договорились платить за ни с 2021го года дикие деньги… и при всём при этом зарплата и экономика упала в никуда. В общем тут всё просто: либо Украина будет самой бедной страной Европы… либо не будет… в смысле Украины не будет. Третьего не дано.
И да, экономика в РФ абсолютно не связана с долгами.
Если взглянуть на статистику — то становится ясно почему у России в последнее время упали зарплаты и вообще всё стано «очень плохо»
А у этого «ясно» кстати вообще есть матмодель? Ну там мы детерминацию оценили, АКФ построили, сделали грамотно обоснованные выводы? А то пока что это пираты и глобальное потепление.
А у этого «ясно» кстати вообще есть матмодель?Линейная, да. Но тут и ёжику ясно: если вы берёте у кого-то денег и на них что-то кому-то покупаете — ВВП растёт, если вы деньги отдаёте — ВВП падает. Было бы великолепно всё время только брать и никогда не отдавать… но кредиторы против.
А то пока что это пираты и глобальное потепление.Извините, но если вы даже не можете понять что рост госдолга увеличивает ВВП, а его снижение — уменьшает, то с вами бессмысленно говорить об экономике вообще. Как вы с такими знаниями семейный бюджент сводите — для меня загадака.
В целом же ни факт взятия кредита, ни факт его наличия, ни факт его отдачи на валовый продукт не влияют прямо, это лишь возможность или потеря возможности дополнительных инвестиций, которые возможно бы и привели к росту продукта.
Если государство просто берёт деньги в долг, то ВВП не растёт. И от отдачи долгов ВВП не падает. Трата денег на внутреннем рынке способствует росту ВВП, не трата — не способствует.Теоретически — вы правы, практически — это софистика. Я не знаю ни одного государства, которое бы брало деньги в долг, чтобы потом взять — и положить их на депозит. Это просто глупо. Государства берут деньги в долг, чтобы их тратить. А возвращать их, соответственно, из налогов, больше неоткуда.
Разговоры про стимул — это вообще «мимо»: обычный человек всегда помнит, что у него ипотека и действует соответственно, а том какой у государства долг помнит, дай бог, горстка чиновников, «вкалывать как Папа Карло» население после роста долга не начинает.
Ну, бытует мнение, что в коррумпированных государствах это частое явление: берёт государство и отправялет куда-то на офшоры на имена отдельных представителей этого государства или типа того. Никакого роста ВВП от этих денег конечно нет.
Да и без всяких намеков на криминал или глупость вполне государства могут брать деньги не с целью их тратить, а с целью «положить на депозит» — берут на увеличение ЗВР своих, для обеспечения ликвидности и стабильности своей валюты.
«Горстка чиновников» вполне может целенаправлено стимулировать рост ВВП в предверии крупных выплат по внешнему долгу, пускай и с отрицательным влиянием на ВВП в среднесрочной перспективе. Скажем, стимуляцией продажи невосполнимых или долговосполнимых ресурсов.
Да и без всяких намеков на криминал или глупость вполне государства могут брать деньги не с целью их тратить, а с целью «положить на депозит» — берут на увеличение ЗВР своихКто, где, когда?
для обеспечения ликвидности и стабильности своей валюты.Займы «для обеспечения ликвидности и стабильности» обозначают, что у ЦБ нет валюты. Так что в реальности эти деньги выкупаются и тратятся — иначе бы подобный займ был не нужен.
Всё что вы описываете — это уже явления «второго» порядка. И да, они таки имеют место быть: в конце-концов та же Украина умудрилась за последние 4 года набрать кучу долгов с одновременным проседанием ВВП, зарплат и качества жизни.
Но, как я уже сказал, это — атипичный случай. Обычно когда долг растёт — ВВП и уровень жизни растёт, когда падает — наоборот.
Написать в кредите можно что угодно, а вот на что он будет потрачен в реальности… тут дело другое…
> Кроме того «минималка» — это очень «бухгалтерский» показатель. Им слишком просто манипулировать.
В чем проблема тогда в России ее поднять хотя бы до 25 000 рублей?
> Средняя зарплата — куда более надёжный показатель.
Не знаю, как в Европе, а в России есть много мест с черной (и низкой) зарплатой, обычно это неквалифицированный труд, которая не учитывается в статистике. Потому средняя — 37 000 или 39 000 рублей для многих людей выглядит завышенной. Медиана в 2017 была по моем подсчетам в районе 30 000 рублей, то есть половина людей получает зарплату равную или меньше минималке в Эстонии.
> европейская фишечка с налогами
В России налоги тоже есть, и НДФЛ, и НДС, и разные акцизы, и взносы в страховые фонды. Я понимаю вашу мысль, но ведь есть еще налоги на прибыль компаний, и тд. Плюс, обсуждается повышение НДФЛ.
> А вот Латвию никто не изолировал, но у неё долг — уже 131% ВВП
А срок выплаты какой? Одно дело — 3 года, другое дело — 30 лет. А более высокие зарплаты у них уже есть сейчас. И ипотека под 2-3%.
> борьба за пробивание одного дна за другим.
У меня ощущение, что эти слова можно отнести и к России.
Я понимаю вашу мысль, но ведь есть еще налоги на прибыль компаний, и тд. Плюс, обсуждается повышение НДФЛ.Вы, похоже, либо прочитали спойлер по диагонали, либо ничего не поняли вообще.
Ещё раз и совсем на пальцах: если «Ганс из Германии» и «Вася из России» получают «на руки» одну и ту же сумму, то по бухгалтерии Ганс будет получить на 33% больше.
В России налоги тоже есть, и НДФЛ, и НДС, и разные акцизы, и взносы в страховые фонды.Это понятно, но там нет такой большой разницы. А вот с отчислениями в фонды — есть. Они есть и в Германии и в России — но учитываются по разному. Потому при сравнении зарплат нужно не забывать про этот коэффециент 33% (примерно… на самом деле от 30% до 35% где-то, но это уже мелочи).
> Кроме того «минималка» — это очень «бухгалтерский» показатель. Им слишком просто манипулировать.Не знаю. Может быть потому что нет такой фиксации на этом числе, как на Украине. Та же история, что и с зарплатами: можно было бы издать один закон, заставить учитвать отчисления в фонды «по европейски» и одномоментно поднять всему населению России зарплату на 33% (при этом люди на руки будут получить ту же сумму до копейки, не обольщайтесь). Круто, да? Но этого тоже не делают.
В чем проблема тогда в России ее поднять хотя бы до 25 000 рублей?
> А вот Латвию никто не изолировал, но у неё долг — уже 131% ВВПА это как раз не так важно. Это только Украина умудрилась заключить такие договоры, что её экономика — ожить уже никогда не сможет. А Латвии тут не так плохо.
А срок выплаты какой? Одно дело — 3 года, другое дело — 30 лет.
Проблема в другом: за последние 10 лет внешний долг вырос в пять раз. Что это значит? Что последние 10 лет каждый год Латвия получала «в долг» «халявные деньги»… и поднимала за счёт этого свой ВВП и зарплату. Что произойдёт, если кредиторы скажут «хватит»? Правильно: ВВП упадёт… а долг? Долг не изменится. В результате у вас произойдёт падение зарплат и резкий рост долга по отношению к ВВП!
Эта «картина маслом» приводит в результате к «слопыванию» экономики — см. Греция и Порутгалия.
Сомневаюсь, что европейцы бескорыстно раздают деньги, скорее планируют вернуть их с процентами.В те времена, когда эта политика разрабатывалась об экономике особо не думали. Нет денег — напечатаем. А сегодня — в бюджете стран Прибалтики эта «плата за лояльность» — порядка 10%.
Предполагалось, правда, что на эти деньги будут построены заводы и дороги… а по факту был закуплен ширпотреб у китайцев.
> борьба за пробивание одного дна за другим.Нет, там мастерство насравнимо.
У меня ощущение, что эти слова можно отнести и к России.
Но тонкости в деталях. Вы пишете про 40% взносов в Германии, но я погуглил и нашел: ru-geld.de/pension/#membership-fee
> Взнос в пенсионное страхование берется из заработной платы работника и из средств работодателя, т.е. 50% взноса платит работник, а 50% работодатель.
То есть при сумме взносов 40% от брутто-зарплаты работник платит 20%, или 132 x 20% = 26,4 евро.
При этом там есть еще дополнительные условия для бедных:
— Если человек работает на базис (minijob), зарабатывая менее 450 евро в месяц, тогда взнос в пенсионное страхование составляет также 18,7% с зарплаты, но при этом 15% оплачивает работодатель и только 3,7% работник.
Также, тут ru-geld.de/salary/taxes.html#examples я нашел примеры расчета и там сумма взносов и налогов в районе 20% от зарплаты. Не хотите глянуть?
Тут www.tupa-germania.ru/rabota/netto-zarplata-v-germanii.html в расчете получаются суммы потерь от 32 до 36%, но там зарплаты больше.
Потому, я считаю, предложенный вами коэффициент в 33% сильно завышен.
> одномоментно поднять всему населению России зарплату на 33%
Со 150 до 200 евро. Что все равно меньше, чем в захудалых странах Европы.
> Эта «картина маслом» приводит в результате к «слопыванию» экономики — см. Греция и Порутгалия.
Вы минимальную зарплату у этих бездельников видели? У нас кризис проявляется в обрушении рубля, росте цен и процента по ипотеке. Нам бы такое «схлопывание».
Вы минимальную зарплату у этих бездельников видели? У нас кризис проявляется в обрушении рубля, росте цен и процента по ипотеке. Нам бы такое «схлопывание».Минимальная зарплата… ха, чтоб её получить нужно ещё работу найти. А вы процент безработицы среди молодёжи видели? И это — оффициальная стаистика… Так что да — они бездельники… но это не их выбор…
у России несопоставимо большая территорияДа — и это огромная проблема. Один транссиб — это 9288,2 км, в то время как все электрифицированные (то есть современные) железные дороги Германии вместе взятые — это 19 973км.
И стоить эти дороги проще, когда у вас на квадратном километре живёт 227 человек, как в Германии, а не 8 человек, как в России. Что-то, в Сибири никто не живёт? Ok, возмите московскую область, где люди «на головах» друг у друга сидят (ну, так считается)… 170 человек на квадратный километр. Всё равно меньше, чем в Германии…
Если сравнивать с Прибалтикой или Украиной. Больше рабочих рукЕсли взять отдельно Московскую область — да, наверное. В целом по России — нет.
количество природных ресурсовТут да… но почему-то их использование ставится правительству чуть ли не в вину…
Надо очень постараться, чтобы так бездарно этим пользоваться.Очень постараться — это, опять-таки, скорее к Украине. Там и промышленность была (больше нет) и климат, научные центры… всё больше ничего нет.
Россия же… Вы, вообще, осознаёте, что «холодный», «северный» Торонто — находится на широте Сочи, а Нью-Йорк (тоже не самый южный штат) — почти на широте Баку?
Европа, правда, севернее, но… Гольфстрим. Вот если он остынет — мы будем в равном положении.
Пока же… У России огромный потенциал, но банально не хватает людей, чтобы его освоить.
Как же США решают эту проблему? Вы сравните протяженность дорог с США, а не с Германией тогда. Да и в Сибири столько ископаемых добыто, что этот Транссиб уже много раз должен окупиться.
> у вас на квадратном километре живёт 227 человек, как в Германии, а не 8 человек, как в России.
Это ведь не Германия виновата в падении населения (как минимум, если сравнить число избирателей в списках в през. выборах 2012 и 2018 — видна убыль). И это прекрасно, это значит, что люди могут иметь участок большей площади, большой дом, просторный парк. Пока правда вместо больших домов чаще строят муравейники, а вместо парка — грязная изъезженная машинами земля.
> Вы, вообще, осознаёте, что «холодный», «северный» Торонто — находится на широте Сочи
Дело не только в широте, а в наличии морей, климате итд. Жарко — тоже плохо, надо кондиционеры везде ставить.
> У России огромный потенциал, но банально не хватает людей, чтобы его освоить.
А еще в России рекордное число миллиардеров в сравнении с Европейскими странами. Так что у кого-то этот потенциал «освоить» вполне получилось.
Как же США решают эту проблему?Плохо. Во времена экономического бума, когда в США было сконцентрировано почти 40% мирового производства дорог построили уйму, но… сегодня их некому обслуживать. 80% дорог используются только для грузов, пассажирского сообщения там нет… там где есть — могут опоздать на пару часов, могут приехать раньше на час…
Да и в Сибири столько ископаемых добыто, что этот Транссиб уже много раз должен окупиться.Транссиб, разумеется, окупился, а вот многие другие, региональные маршруты — нет. Банально нет столько людей и столько грузов, чтобы их загрузить. В сущности та же самая проблема, что и в Штатах, только там дороги всё-таки во время «бума» отстроили (и теперь неизвестно что с ними делать, так как эксплуатация убыточна, а закрыть их совсем правительство не даёт), а в России — этого не сделали.
И это прекрасно, это значит, что люди могут иметь участок большей площади, большой дом, просторный парк.Да, но чем больше дом, тем больше для него нужно стройматериалов. В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить.
Дело не только в широте, а в наличии морей, климате итд. Жарко — тоже плохо, надо кондиционеры везде ставить.Для человека — жара это плохо, а вот для техники — самое то. В Девис-Монтене хранятся тысячи самолётов прямо под открытым небом… А в простовший полгода в России в снегах самолёт дешевле на новый заменить, чем ремонтировать…
А еще в России рекордное число миллиардеров в сравнении с Европейскими странами. Так что у кого-то этот потенциал «освоить» вполне получилось.Это проблема — но не такая большая, как кажется. Обычно их миллиарды — это акции принадлежащих им предприятий, так что «раскулачивание» их не так много днерег принесёт. x
Транссиб, разумеется, окупился, а вот многие другие, региональные маршруты — нет. Банально нет столько людей и столько грузов, чтобы их загрузить. В сущности та же самая проблема, что и в Штатах, только там дороги всё-таки во время «бума» отстроили (и теперь неизвестно что с ними делать, так как эксплуатация убыточна, а закрыть их совсем правительство не даёт), а в России — этого не сделали.
Вас всё дальше относит. В США ЖД было частным, да и сейчас таким является. В Европе в некоторых странах — также. А у нас — монополия государства. Государство себя провозгласило социальным, да и не имеют они права вести бизнес, соответственно, вопрос прибыли волновать не шибко должен.
Вас всё дальше относит.От тезиса «рашька — это пльёхо, запад — карашо»? Да, разумеется. Я ж неверующий… Ну… почти. Фактам верю. И цифрам. А вот голословным заявлениям — нет.
В США ЖД было частным, да и сейчас таким является. В Европе в некоторых странах — также. А у нас — монополия государства.Прекрасно сказано! Любой «истинно верующий» должен аплодировать стоя. А что в реальности? А вот что:
Америка: Amtrak (монополист в обслуживании пассажиров, путешествующих на дальние расстояния железнодорожным транспортом) — является государственным предприятием, принадлежащим Правительству США.
Франция: SNCF — государственное предприятие, управляющее железными дорогами Франции.
Германия: Deutsche Bahn AG — юридически является субъектом публично-правовой собственности (нем. Sondervermögen) — акционерной компанией со стопроцентным государственным участием.
Англия: Network Rail — частная компания! Ура? Ну если вы «истинно верующий», то ура, а если нет, то можете обратить внимание и на следующую строчку: Владелец — Министерство транспорта Великобритании.
Если же компнуть в историю, то картинка вырисоывается ещё более неприглядная: в большинстве случаев железные дороги передаются в частные руки когда они начинают приносить прибыль и национализиуются, когда возникает угроза развала железнодорожной сети. Приватизировать прибыль, национализовать убытки, в общем — классика жанра.
Государство себя провозгласило социальным, да и не имеют они права вести бизнес, соответственно, вопрос прибыли волновать не шибко должен.Вопрос прибыли — он всегда на повестке дня. Если у вас что-то является «социальным» (неважно что: государтство или компания), то это не значит, что за вас железные дороги эльфы строят. Это значит, что прибыльные грузоперевозки субсидируют убыточные пассажирские линии. Но вы можете этим заниматься только пока у вас прибыли хватает на подобные субсидии. Если же про это забыть — то можно повторить судьбу СССР.
Ну это логично, кто согласится трястись в машине или поезде, когда есть самолет? Американцы на дальние расстояния летают на самолете, на близкие — на машине.
> В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить
У нас есть просторы Кубани и Кавказа, а также дальневосточное побережье. Не знаю, правда, кто там захочет жить, далеко от метро.
И кстати, построить индивидуальный теплый дом стоит намного дешевле, чем в США. Увы, наверно из-за низких зарплат и того, что кто-то себе не сможет построить свой дом…
В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить.
Вы не поверите, но в них теплее, чем в обычном брусе или бетоне. Теплопотери ниже. Сам долго выбирал технологию и остановился на SIP. Есть знакомые, которые советуют такой дом. Из минусов: душно (вентиляция обязательна) и шумоизоляцию необходимо делать. В остальном минусов не видят, кроме как в счетах за электричество и газ, которые существенно меньше.
В США проблему решили строя дома из гипсокартона, но в России зимой в таких домах будет очччено неуютно жить.
Для человека — жара это плохо, а вот для техники — самое то. В Девис-Монтене хранятся тысячи самолётов прямо под открытым небом… А в простовший полгода в России в снегах самолёт дешевле на новый заменить, чем ремонтировать…
Так а почему же РФ не развивает население там, где тепло, не продвигает аэрозаводы там, где тепло и не строит крупные датацентры там где холодно?
Так а почему же РФ не развивает население там, где тепло
Потому что там где тепло — там ещё и очень неспокойно. Да и нельзя всё население России в Сочи поселить.
не продвигает аэрозаводы там, где теплоА вот нету ни одной пустыни на территории, представляете? Площадь огромная — а пустынь нету. Предлагаете Казахстан присоединить или Монголию? Дык всё равно не поможет: фишка с Аризоной в том, что там прям рядышком с густонаселённой и плодородной Калифорнией — отличная пустыня. А ближайшие к России пустыни — все очень далеки от мест, где люди живут…
и не строит крупные датацентры там где холодно?А вот это, кстати, интересный вопрос. Про «где холодно» — это несколько надуманный вопрос (в России, в общем, везде не жарко), а вот почему не строят датацентры «посреди ничего», как в США или Европе, а предпочитают центр Москвы с заоблачными ценами на аренду и электроэнергию… не знаю…
И еще, важный момент: у России несопоставимо большая территория и количество природных ресурсов, если сравнивать с Прибалтикой или Украиной. Больше рабочих рук. Надо очень постараться, чтобы так бездарно этим пользоваться.
Несмотря на то, что на уже имеющейся территорией нормально организовать экономику не удается, территории все равно мало, надо еще.
Так что да — территории есть лишние, а есть и такие, которые никто не отдаст никогда. Притом, что там даже люди не живут. Например те же Курилы — если их отдать, то зимой военные корабли без ледоколов не смогут выйти из Владивостока в Тихий океан.
Ничего вы не понимаете. Вон, в Африке население растёт, а получают там ещё меньше. Вот эту программу по росту населения и реализуют в России!Не, тут прямой корелляции почему-то нет. Украинцы получают меньше, чем Россияне, а Эстонцы — больше, но население обоих стран почему-то падает, а не растёт.
Так что тут не всё так однозначно. Но да, это, кстати, забавный факт: население быстрее всего растёт в самых бедных странах. А чем ещё человеку заняться, если ни телевизора, ни компьютера, на работы у него нету?
К тому же, она начала налаживать связи с ЕС только в 2014
У вас телевизор неправильный. Первые международные договора подписаны ещё при Кучме, ратификация Конвенции по правам человека — ещё раньше.
Подождите 20 лет, и вы будете так же про Украину говорить, как сейчас про ПрибалтикуНаоборот, про Прибалтику, как сейчас про Украину. Если существующая демографическая динамика продолжится ещё 20 лет, то население Украины сравняется с населением Прибалтики. Навскидку — посмотрите, какая часть граждан прибалтийских стран живёт и работает на пределами этих стран? Успешные очень, нечего сказать.
А наняли они эстонцев.Ну да, дешёвая и неприхотливая рабсила.
Если существующая демографическая динамика продолжится ещё 20 лет, то население Украины сравняется с населением Прибалтики.
Как бы население России не сравнялось с населением Украины к тому времени.
Навскидку — посмотрите, какая часть граждан прибалтийских стран живёт и работает на пределами этих стран?
Вы наличие выбора трактуете как что-то плохое. Если бы они в Россию уезжали, да, я бы вас понял, но они просто пользуются правом свободного перемещения внутри ЕС. При этом даже оставаясь в Прибалтике, они имеют более высокий уровень жизни, чем в России.
Ну да, дешёвая и неприхотливая рабсила.
Средняя зарплата в Эстонии 1200 евро (90 000 рублей).
Так что: 1. готовились и 2. это не РКН инициатива, это выше.
![](https://habrastorage.org/webt/hj/kn/sm/hjknsmpwavyn3jqazng-2cugn3w.jpeg)
Вот вы говорите — отдельный диапазон для Телеграма… И пусть его блокируют?
А потом кто-нибудь публикует на гитхабе скрипт для 1-клик развертывания динамического пула прокси на амазоне. И несколько человек его поставит, опять в разных зонах — так что же опять все снова блокировать?
Мой пламенный привет товарищу Жарову и иже с ними.
Планета круглая
Факт хостинга MDN на AWS и его недоступность в РФ на лицо.
![](https://habrastorage.org/webt/vp/39/zj/vp39zjj45bnmac3bbjutft1gpfk.png)
Надеюсь, Mozilla оперативно решит этот вопрос.
Я всегда был уверен, что поддержка ICMP-протокола вообще никак не связана с утилитой ping.
Если утилита
ping
отключена — сервер что, перестанет отвечать на пинги?Или вы имеете в виду сетевой протокол
ICMP
, который отключается где-то в сетевых настройках?ждал весь день, когда в блок попадут сервера ssl-сертификатов. но, видимо, утром.
Думаю, рациональные варианты стоит исключить
А почему бы и нет? Вполне респектабельный производитель, работает не только на Китай и Россию, камеры этой марки продаются во многих магазинах (я покупал Ситилинк и Юлмарт).
Сейчас тоже написал, посмотрим сработает ли.
То есть проблема явно не на сайте и не серверах, а в блокировке.
Видимо «клиенты» обращаются к другим IP, нежели сайт, их и разблокировали. Соответственно не работает и просмотр камер через браузер.
Остается только гадать, как поведет себя собственно производитель
Хрен его знает, у меня в заблокированной подсети 54.88 оказался VPN рабочий для доступа в VPC. На письмо нету ни ответа ни привета. Я выделил новый ip из незаблокированных.
В итоге не работает их хотлайн.
Когда твой прокси до сих пор не заблокировали:
Перестал работать docker pull
с registry.gitlab.com
. Он редиректит в https://registry-gitlab-com.s3.amazonaws.com/docker/registry/...
, а там сеть под запретом.
Ещё со вчерашнего вечера не работает Apollo Engine (мониторинг для GraphQL серверов). Статистика тупо не отправляются к ним на серваки, потому их амазоновские айпишники заблокированы.
![](https://habrastorage.org/webt/1m/t-/fa/1mt-fajl8krlx5cd7ynta3omd1s.png)
Ура, чо.
Сидят такие айтишники в России, увеличивают стране ВВП. Тут вдруг фигакс — и теперь вместо разработки чего-то нового они должны чинить кучу всего, что работало и так. Это ж жесть какие экономические потери в масштабе страны, если всё посчитать!
Телеграм, кстати, работает.
Так что вполне можно рассматривать это как учения на предмет устойчивости экономики к кибератакам… Устойчивость оказалась фиговенькая… Работать надо.
Теперь всех тут на карандаш возьмут как экстремистов и распространителей слухов)
$ dig +short hub.docker.com
elb-default.us-east-1.aws.dckr.io.
us-east-1-elbdefau-1nlhaqqbnj2z8-140214243.us-east-1.elb.amazonaws.com.
34.236.167.46
52.22.228.13
54.209.25.207
… ну вы поняли
У меня просьба к авторам статей на Хабре. Давайте будем писать не «РКН заблокировал иностранный сервис», а «РКН закрыл доступ россиян к иностранному сервису и нарушил связность российского сегмента с другими пирами» или «РКН продолжает усиливать самоизоляцию российского сегмента», как-то так. Амазон и гугл ведь продолжают работать без перебоев.
Я, например, вначале вообще плашку [Непроверенная новость] в заголовок добавил, так как не был окончательно уверен, что это правда и хотел получить подтверждение / опровержение от сообщества.
Аудитория Хабра, думаю, сама в состоянии разобраться, что означает та или иная новость. Пусть каждый делает те выводы, которые делает)
Тем более, что для граждан Белоруссии, например, доступ к Амазон и Гугл не закрыт. Предложенный мной заголовок точнее отражает ситуацию.
Где я не прав?
А как российские ретейлеры и соцсети пострадали от блокировки иностранных сетей? Они-то должны храниться данные в России, или нет? Ждём громких ругательств, или на такое нарушение никто не посмотрит, когда есть враг в лице телеги?
Вообще духу ФЗ это противоречит полностью: идея в том, чтобы и данные были в России, и передавались они туда напрямик по России, чтобы не были ни утечек, ни потери доступа в случае, когда, ой,
здесь вообще смешно:
"5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.";
То есть закон не запрещает хранить ПД за границей. Главное, чтобы была местная копия :)
Да нет же, цель закона — чтобы можно было придти и физически изъять сервера. Он так и составлен: достаточно держать копии на серверах в России.
А с остальным же… думаю, руководство компании само разберётся и сделает для себя оргвыводы.
ЗЫ: у нас был один активный «продвиженец» облаков. В уши руководству лил, что руководство прибегало к нам и вопрошало «доколе». Пришлось писать анализ и подавать на стол, что это нерентабельно. Случаи с перебоями интернета в нашем случае наглядно показали, что мы взяли правильный вектор и компания продолжила работать. Убытки, конечно, были бы невелики, но всё же.
я так понял Россия будет первой кто перейдет на IP v6.
![](https://habrastorage.org/webt/g1/vh/8y/g1vh8yik8adkn0bvot58wtp_bnq.png)
Разве что по такому сценарию: провайдеры видят, что роскомнадзор сходит с ума, юзеры бесконечно звонят в техподдержку по поводу того или иного сломавшегося ресурса, в итоге решают на некоторое время отключить блокировки для пользователей, при таком раскладе — да, рутрекер заработает без прокси.
Они могли блокировать только засвеченные ТГ IP, тогда бы телеграмм переезжал бы на новые, их бы тоже блокировали, и так в бесконечном цикле — но другие клиенты AWS/GC не пострадали бы, ведь на их IP адресе не было и нет сервисов ТГ.
Так что ответственность за убытки бизнеса и простои сервисов других клиентов в России лежит исключительно на РКН.
«Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, в том числе издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежат возмещению Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.»
Или, как обычно, никто напрямую не отвечает за косяки?
Уверен, что в договоре есть пункт о том, что провайдер предоставляет вам услуги связи в соответствии с законодательством РФ, или что-то вроде этого.
В последнее время в выгрузку попало минимум 3-4 префикса /16 от DigitalOcean...
103.246.200.0/22
109.239.140.0/24
13.125.0.0/16
13.56.0.0/14
149.154.160.0/22
149.154.164.0/22
149.154.168.0/22
149.154.172.0/22
159.89.0.0/16
165.227.0.0/16
167.99.0.0/16
178.239.88.0/21
18.130.0.0/16
18.144.0.0/16
18.184.0.0/15
18.194.0.0/15
18.196.0.0/15
203.104.128.0/20
203.104.144.0/21
203.104.152.0/22
206.189.0.0/16
34.192.0.0/10
34.240.0.0/13
34.248.0.0/13
35.156.0.0/14
35.160.0.0/13
35.178.0.0/15
35.180.0.0/16
35.184.0.0/13
35.192.0.0/12
35.208.0.0/12
35.224.0.0/12
52.192.0.0/11
52.56.0.0/16
52.57.0.0/16
52.58.0.0/15
52.64.0.0/12
54.144.0.0/12
54.160.0.0/12
54.228.0.0/15
68.171.224.0/19
74.82.64.0/19
91.108.12.0/22
91.108.16.0/22
91.108.4.0/22
91.108.56.0/22
91.108.8.0/22
Дополнительно могу добавить что так же имеются проблемы (ТТК Сахалин) в работе twitch.tv из-за блокировки 52.192.0.0/11.
Не хотите пост запилить с актуальным списком и расшифровкой? Про Digital ocean — ценное сообщение, а тут оно потонет. Лучше в свежие его вывести, ИМХО.
Если нет — может, я попробую попозже утром пост создать, но если честно, как-то лениво уже…
Да не за что!
Нет, к сожалению нет времени на написание длиннопостов, а писать статью просто со списком префиксов с информацией о них из whois такое себе…
Помимо основной работы сейчас приходится придумывать костыли для обхода блокировок...
P/S/ Сейчас вот обнаружили что отсутствует доступ к Adobe CC, видимо в блок попала сеть 52.0.0.0/11, хотя в выгрузке ничего об этом диапазоне нет...
За последние несколько часов в блокировку попало еще два префикса от амазона, пять от DigitalOcean, и один от гугла…
Если еще никто не успел написать пост со сводкой — постараюсь в ближайший час-два написать.
Как и обещал: https://habrahabr.ru/post/353822/
У меня пропала связь с серверами на DigitalOcean в префиксе 188.166.111.0/16 интересно посмотреть есть ли они в выгрузке.
![image](https://habrastorage.org/webt/c1/mb/mk/c1mbmktshpczjyvs8fjjptubx8m.png)
Спустя какое-то время, видимо, блокировка снимается с части адресов и ставится на новые адреса.
Но в целом получается, чтобы нормально пользоваться интернетом в России теперь нужно пользоваться VPN. Забавным выглядит на фоне этого высказывания РКН, что блокировка Telegram не нарушила работу других сайтов. Наверное, мы с ними пользуемся разными Интернетами.
Первыми изменения заметили разработчики Tor. Отказ Google от техники доменного фронтирования (domain-fronting) может навредить сервисам, которые помогают обойти государственную цензуру. Пострадать могут в том числе мессенджер Signal и VPN-сервис Psiphon.
Представители Google заявили, что не поддерживали функцию domain-fronting, которая была доступна исключительно из-за особенностей ПО компании. Возобновлять ее работу не планируется.
Отказ Google от техники доменного фронтирования (domain-fronting) может навредить сервисам, которые помогают обойти государственную цензуру.
«Спасибо» Дурову за это.
Не рыпался бы — и Телеграм бы работал (через VPN), и никто бы не пострадал.
А когда у руля Телеграма находится человек-говно, то ситуация становится еще более неоднозначной.
У Дурова был выбор — или ничего не делать, тогда бы народ просто перешел на VPN (без учета блокировки SMS-ок аутентификации), или начать псевдовойну, которая нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц, из-за которой пострадало куча сервисов.
Он выбрал второе, что еще раз подтвердило, что это человек-говно.
нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц
Вас не затруднит не говорить за всех? Спасибо. Мне вот нужно, чтобы Телеграммом можно было пользоваться без VPN — и, я уверен, многим другим тоже. Более того, многие пользователи в принципе не смогут настроить VPN, просто по причине не технического склада ума. Если что, войну объявил и начал не он, и не он бьёт по площадям когда попасть точно не умеет.
… Мне вот нужно, чтобы Телеграммом можно было пользоваться без VPN...
Ну а кому-то нужно героин употреблять или несовереннолетних мальчиков насиловать. Наличие желания — это что, повод его безусловного исполнения?
PsyHaSTe: Бабушка из Рязани начала бы себе VPN настраивать?
А зачем бабушке Телеграм? И это что, единственный способ общения? Других программ нет, что ли? Да вагон их!
SagePtr: Да, Дуров иногда и ведёт себя неэтично (но кто из нас без греха?), но это не повод швыряться в него гранатами посреди людной площади
Прикрываться людьми на площади — не этично (это я мягко сказал).
Кроме этого, получилась нехорошая ситуация и для самого Дурова и «либеральной» общественности. Власть провела учения по блокировке продвинутого ресурса и в час Х (если он, вдруг, наступит) учтет эти ошибки и блокировки будут более эффективны. Оборудование обновят, алгоритмы подстроят…
Зачем нужно было давать такой ценный опыт власти — мне лично не понятно.
Ну а кому-то нужно героин употреблять или несовереннолетних мальчиков насиловать. Наличие желания — это что, повод его безусловного исполнения?
Вот честно, я не хочу комментировать ваши сублимированные фантазии по поводу насилия над мальчиками. Вы высказались за всех, я вас поправил; не надо с тезиса "никому не нужна эта война" переходить на "мне не важно, кому там что нужно". Тем более ставить себя выше других. Если бы я отвечал в вашем стиле, сказал бы — не облезете без twitch и viber, идите на другие платформы.
А зачем бабушке Телеграм? И это что, единственный способ общения?
У неё там дедушка, он тоже не знает как перейти на другой мессенджер. А ещё канал с кулинарными рецептами. Вообще, зачем вам лично интернет? Включите радио. Выйдите на улицу, пообщайтесь.
Вы высказались за всех
Покажите, где я высказался за всех?
PsyHaSTe: … Вы только что сказали «да перешли бы на VPN проблем-то», а теперь оказывается, что пользователи ушли бы на другие программы...
А вы как с таким однобитным мышлением на свете живете? Вам в голову не может прийти, что эти варианты могут реализоваться одновременно?
Кому очень нужна псевдобезопасность от Телеграма с привязкой к телефону, тот настроит себе VPN. А кому лень или этого не надо, уйдут на другие мессенджеры.
Покажите, где я высказался за всех?
… псевдовойну, которая нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц...
Вот тут. Не надо решать, кому что надо, я вас очень прошу.
Вот вы к кому себя относите, вам нужна эта война?
Не надо решать, кому что надо, я вас очень прошу.
А вы по какому праву решаете, что мне можно, а что нельзя, написав эту фразу?
А вы по какому праву решаете, что мне можно, а что нельзя, написав эту фразу?
Свобода слова не озанчает вседозволенности. В Европе это знают даже дети. Если вас это вводит в парадокс брадобрея, то это ваши проблемы.
Свобода слова не озанчает вседозволенности.
А кто вы такой, что можете определять, что дозволено, а что нет?
Возомнили из себя Господа Бога?
Вы вроде отстаиваете своё право высказываться за всех, что кому нужно. Кем вы себя возомнили?
Вы вроде отстаиваете своё право высказываться за всех
Наглая бессовестная ложь. Хотя для таких, как вы, это нормально: лгать и подменять понятия.
Я никакое право не отстаиваю, я просто выражаю свою точку зрения.
При этом я не указываю, кому что делать и куда идти.
… псевдовойну, которая нужна только ему и некоторому кругу «по жизни ущемленных» лиц...
Говорите за всех (если не видите, как вы в этой фразе охватили всех — смотрите значение слова "только" в словаре).
А вы по какому праву решаете, что мне можно, а что нельзя, написав эту фразу?
Отстаиваете.
… народ просто перешел на VPN…
А зачем бабушке Телеграм? И это что, единственный способ общения?
Указываете.
И, поскольку вы уже определили меня в некую категорию, которой в вашем воображении свойственно лгать и подменять понятия, я вас оставлю наедине с вашим двоемыслием. Вам с ним, похоже, комфортно.
Вообще, зачем вам лично интернет? Включите радио. Выйдите на улицу, пообщайтесь.
Без сарказма, хороший совет. А то у многих болезненная интернет-зависимость.
тогда бы народ просто перешел на VPN
Простите, а как вы себе это представляете? Бабушка из Рязани начала бы себе VPN настраивать? Я понимаю, что на техническом ресурсе контингент такой, что тут и собственый VPN сервер поднять не проблема, но все же не на всех это распространяется. Если бы телеграм стал недоступен через VPN, 2% продвинутых пользователей поставили бы его, а остальные 98% перешли бы на вайбер, и еще б начали старым знакомым говорить «вот ты меня перетащил в телеграм, а я всегда знал, что вайбер лучше». Оставшиеся же 2% быстро бы снзились до 0, ибо общаться осталось бы не с кем, все «непродвинутые» друзья были бы в другом мессенджере.
Войну устроил тут телеграм, который будучи не в силах заблокировать телеграм начал создавать давление на амазон и гугл, как обычный мордоворот-рэкетир. Уже проходили во время второй мировой, когда немцы жгли мирное население если партизаны устраивали вылазку. В вашей схеме виноваты партизаны, ибо они устроили никому не нужное сопротивление.
api.nuget.org 72.21.81.200
Я бы даже сказал, что в долгосрочной перспективе существование Телеграмма — это хорошо: всегда стоит понять как бороться с потенциальным противником пока он ещё носит пристаку «потенциальный»… Телеграмм даёт такую возможность…
Просто для замены международных звонков есть масса мессенджеров, которые не изображают из себя «борцов за свободу».Ага. Вот только этих мессенджеров почему-то нет у тех, кому мне бывает нужно звонить. И остаются варианты: Телеграм, телефон или уговаривать поставить новый мессенджер.
Некоторые используют в дополнение к нему Whatsapp, некоторые — Viber, некоторые — Hangouts, а кто-то не использует больше ничего. И мне непонятно, почему мне должно стать лучше от блокировки мессенджера, которым пользуется мое окружение.
И да, Россия (в соотетствии с Конституцией, по крайней мере) — не просто демократическое государство, а демократическое правовое государство. То есть, власть большинства не абсолютна, а ограничена правами и свободами отдельных личностей. Даже если большинство поддержит законопроект о расстреле всех рыжих, такой закон все равно принять нельзя.
А что, большинству стало лучше от блокировки Телеграма?Утверждается, что да. Террористам будет беда… если Телеграмм наконец заблокируют, конечно.
То есть, власть большинства не абсолютна, а ограничена правами и свободами отдельных личностей.Ай-ай-ай. Правовое государство — оно не потому, что они он защищается права отдельных личностей, а потому, что оно защищает право как фундаментальную систему юридических отношений в обществе.
То есть «демократическое правовое государство» не защищает непосредственно свободу отдельных личностей, а действует в рамках закона. Закон, вроде как, на стороне Роскомнадзора, так что всё пока хорошо.
Вот обнаружат превышение полномочий или ещё чего-нибудь в этом роде — тогда другой вопрос…
Даже если большинство поддержит законопроект о расстреле всех рыжих, такой закон все равно принять нельзя.Можно. Но предварительно придётся изменить конституцию или, как минимум, убедить Конституционный суд в том, что рыжие — не люди.
По закону прямого действия и высшей юридической силы человек, его права и свободы — высшая ценность, а цензура запрещена.
РКН заблокировал несколько КРУПНЫХ подсетей Amazon и Google (UPD.: и продолжает блокировать новые!)