Comments 1134
А почему бы телеграму не переехать на эйжур? Тогда заблочатся Windows Update, всевозможные эксченчи, облачные AD, скайп и начнется настоящий хаос. Особенно если под это дело какой-нибудь злой 0day-криптолокер появится.
Дура лекс, но сед.
Запретить!
Это роадмап на завтра и послезавтра, сегодня ещё есть DO :)
На самом деле я тоже задавался таким вопросом. Мне кажется что это связано с тем, что для майкрософта российский рынок очень огромный (пусть и не в плане azure), и рисковать они лишний раз не будут и выпнут телеграм если тот придет к ним. Но это лишь мои догадки.
На каком основании? И опять же, можно в Азур не сами сервисы подымать, а «всего лишь» прокси к ним.
Выделят одну сеть /16 и скажут РКН: вот эта сеть — вся под телеграм, и других нет.
Я имел ввиду физиков, а не юрлицо Телеграм.
lorc
lorc
Ну как обычно: мы очень любим всех наших клиентов, но ваши действия ставят под удар других. Поэтому, вот вам сеть /31, делайте в ее пределах что хотите.
Собственно, так некоторые конторы отвечают при DDoS атаках на их клиентов. Или просто разрывают договор.
Собственно, так некоторые конторы отвечают при DDoS атаках на их клиентов. Или просто разрывают договор.
тогда уж лучше сразу локальные адреса
Сеть /31 содержит всего два адреса. При этом один из них — это бродкаст, а второй — адрес самой сети. Таким образом это — вещь в себе. Вроде и есть, а воспользоваться невозможно.
В этом и состояла моя шутка.
В этом и состояла моя шутка.
вроде как все птп /31
Сеть /31 содержит всего два адреса. При этом один из них — это бродкаст, а второй — адрес самой сети. Таким образом это — вещь в себе. Вроде и есть, а воспользоваться невозможно.
RFC 3021, вполне себе юзается в p2p-линках при использовании глобальных IP (например на интернетных BGP-стыках)
Но все же у МС связей в верхах больше, может найдется человек, который вразумит бешеный шредер.
Пишут, что и до Azure РКН добрался.
Приплыли…
И Hetzner. Там вообще у многих vpsки…
Я думал, что я буду там в относительном спокойствии.
Вообще, мне кажется, что это такая игра со стороны РКН, давить на тех, у кого есть клиенты из/в рф, чтобы те начали исполнять их требования. Как-то мало верится, что DO или Hetzner имеют прямое отношение к Telegram.
Нужно искать неприметный хостинг в Скандинавии или Азии, чтобы сайт был гарантированно доступен из россии.
Вообще, мне кажется, что это такая игра со стороны РКН, давить на тех, у кого есть клиенты из/в рф, чтобы те начали исполнять их требования. Как-то мало верится, что DO или Hetzner имеют прямое отношение к Telegram.
Нужно искать неприметный хостинг в Скандинавии или Азии, чтобы сайт был гарантированно доступен из россии.
Вопрос не в размере рынка, а в наличии юрлица.
я еще с первого дня жду когда они до эйжура доберутся, это будет весело.
Мне до сих пор не ясна конечная цель всего этого веселья. Слишком рьяно громят всё, что под руку попадётся, и вместе с тем в правительстве и в думе заявляют, что продолжают пользоваться телеграмом. Выглядит так, словно пытаются закрыть не столько телеграм, сколько средства обхода блокировок
Цель проста: шантажом заставить крупных хостеров и маркеты выгнать неугодных властям клиентов, как было с Амазоном и Зело.
Как они выгонят всех физиков и юриков, которые по просьбе Дурова регистрируют и предлагают свои VPS для проксирования сообщений Telegram для росийских пользователей?
Не все так просто.
Дело в том, что Телеграм не является российским юридическим лицом, даже представительства нет (Лондон кажется, не помню точно). Так же как и Digital Ocean не является, так же как и Amazon не является.
Так что требование РКН к хостинговым площадкам можно рассматривать как требование к американским компаниям прекратить оказывать услуги английской компании, потому что это не нравится российскому суду.
Если площадки с этим безусловно согласятся, то начнется хаос, когда любая Зимбабве будет своими судами диктовать кому можно арендовать сервера, а кому нет.
P.S. Надо так же помнить, что на площадках могут хостится сервера (да пусть того же Телеграма), которые обслуживают не только Россию, но и другие страны.
Дело в том, что Телеграм не является российским юридическим лицом, даже представительства нет (Лондон кажется, не помню точно). Так же как и Digital Ocean не является, так же как и Amazon не является.
Так что требование РКН к хостинговым площадкам можно рассматривать как требование к американским компаниям прекратить оказывать услуги английской компании, потому что это не нравится российскому суду.
Если площадки с этим безусловно согласятся, то начнется хаос, когда любая Зимбабве будет своими судами диктовать кому можно арендовать сервера, а кому нет.
P.S. Надо так же помнить, что на площадках могут хостится сервера (да пусть того же Телеграма), которые обслуживают не только Россию, но и другие страны.
Если площадки с этим безусловно согласятся, то начнется хаос, когда любая Зимбабве будет своими судами диктовать кому можно арендовать сервера, а кому нет.Любая Зимбабве — нет. Для этого нужно найти небитого-ремнём-умника с миллионами долларов в кармане.
Понятно, что «требование к американским компаниям прекратить оказывать услуги английской компании, потому что это не нравится российскому суду» просто так не прокатит — нужно, чтобы дело соответствовало требованиям Интерпола. Сама по себе невыдача 6 ключей шифрования Интерпол вряд ли заинтересует, ибо законодательство в этой области сильно разное в разных странах, Россию ни американцы, ни англичане особо не любят, так что шансов — почти нуль.
Но вот «эскалация вопроса», устроенная Дуровым и, что, тоже немаловажно, широко «разрекламированная» им в СМИ — вполне себе может перерасти во что-то большее.
Для этого нужно найти небитого-ремнём-умника с миллионами долларов в кармане.Разумеется, что Дуров — глупый инфантил, а мы же тут все с дивана такие себе умные (только миллион $ всё заработать никак не могём). И конечно же, лучше самого Дурова знаем, что и как ему делать. :-]
вполне себе может перерасти во что-то большее.Например, прекращением членства России в международных организациях, денонсирование некоторых международных соглашений, ужесточение санкций, итп…
Да ладно вам — все же видно: Дуров пиарит себя и миллион баксов в день ему не жалко. Хороший пиар следующего его проекта — криптовалюты
Оценка про «миллион баксов в день» явно не соответствует действительности. Ее сделал Лямин, из Qrator, скорее всего из предположения, что все заблокированные IP арендовались Телеграмом по цене порядка 20 центов в день. Но РКН блокирует подсети без разбора, даже если там всего несколько адресов Телеграма, потому оценка сильно завышена.
А давайте теперь посчитаем, сколько теряет российский бизнес, у которого блокируются не нарушающие закон сайты, внутренние сервисы. Предлагать считать, сколько стоит рабочее время бездельников из РКН, так и быть, не будем.
А давайте теперь посчитаем, сколько теряет российский бизнес, у которого блокируются не нарушающие закон сайты, внутренние сервисы. Предлагать считать, сколько стоит рабочее время бездельников из РКН, так и быть, не будем.
А санкции США к французскому банку за платёж подскнкционной компании (РФ или Иран, не помню точно) с угрозой иначе отключить от долларов мимо вас прошли в новостях?
Любая страна может требовать от любой компании что угодно, угрожая карами в своей зоне ответственности. Как то: не пускать торговать, отключить от своего инет трафика, арестовать имущество компании на своей территории в счёт погашения выставленного штрафа.
Любая страна может требовать от любой компании что угодно, угрожая карами в своей зоне ответственности. Как то: не пускать торговать, отключить от своего инет трафика, арестовать имущество компании на своей территории в счёт погашения выставленного штрафа.
Так что требование РКН к хостинговым площадкам можно рассматривать как требование к американским компаниям прекратить оказывать услуги английской компании, потому что это не нравится российскому суду.
Не совсем верное утверждение. Правильное дополнение вы забыли или специально умолчали, а оно: «оказывать услуги для российских пользователей». Уже не раз мировые гиганты выходили из заскоков РКН тем, что просто не отображали запрещённый у нас контент, для наших пользователей. Те же выдачи гуглов, приложения и так далее. Тупо фильтрация контента. В итоге и РКН успокаивался и тот гигант не терял рынок. Сейчас шантаж именно на это и идёт, чтобы по требованию, фильтровали контент.
С самого начала задаюсь таким же вопросом.
Кульминацией сей пьессы было для меня вчерашнее открытие — с этими новыми блокировками старые у некоторых провайдеров перестали работать. Рутрекер основной открывается. Друзья говорят проверяли больше, открываются и всякие казино и куртизантки.
Кульминацией сей пьессы было для меня вчерашнее открытие — с этими новыми блокировками старые у некоторых провайдеров перестали работать. Рутрекер основной открывается. Друзья говорят проверяли больше, открываются и всякие казино и куртизантки.
Они тренируются
Отключить России от интернета, а потом отменить конституцию и устроить венчание на царство (в прямом смысле, то есть РФ станет Российской Империей).
Ваш сарказм неуместен, не нужно здесь писать так, как будто это вас не устраивает. Проникнитесь уважением и трепетом, ведь вам все ещё позволено писать про Императора!
зы:
Абсурдность ситуации и вызывающее поведение чиновников, вкупе со скоротечными, и полными недочетов и нарушений, решениями, наводит на мысли что борьба Телеграмм-РКН это ширма, а главные действующие лица Клоуны, разыгрывающие спектакль в чью-то пользу и имеющее совсем другое значение, или даже несколько стратегических значений. Жаров не просто так выставляет себя на посмешище и принимает, на наш взгляд, дурацки и полные идиотизма решения. Пока мы думаем о некомпетентности чиновников, они исполняют задуманное прикрываясь этим удобным случаем.
зы:
Абсурдность ситуации и вызывающее поведение чиновников, вкупе со скоротечными, и полными недочетов и нарушений, решениями, наводит на мысли что борьба Телеграмм-РКН это ширма, а главные действующие лица Клоуны, разыгрывающие спектакль в чью-то пользу и имеющее совсем другое значение, или даже несколько стратегических значений. Жаров не просто так выставляет себя на посмешище и принимает, на наш взгляд, дурацки и полные идиотизма решения. Пока мы думаем о некомпетентности чиновников, они исполняют задуманное прикрываясь этим удобным случаем.
Тестируют что отвалится если отрубить внешний интернет.
Еще вчера это было анекдотом:
Новость завтрашнего дня: В результате попыток Роскомнадзора по блокированию Телеграм в России перестало работать всё, кроме Телеграм.
По-моему уже видно, что это не борьба с Телеграмм.
Получите, распишитесь — github.com/zapret-info/z-i/commit/573a19d4503f0d3fe261c1b6cacda9b55114954a
Блокируют — 51.136.0.0/15
MS AZure — 51.136.0.0/16
Блокируют — 51.136.0.0/15
MS AZure — 51.136.0.0/16
После коронации — чебурашка, что там гадать.
переносить крически важные проекты с Digital Ocean и AWS либо в другие регионы, либо на другие площадки
Это не решение проблемы, а очередная попытка сбежать. Вот только бегать вечно не получится.
Верно и обратное — блокировать вечно не получится. Когда перестанут работать скайп и винда, перестанут заводиться тесла и ренж ровер — тогда кое-кто поймёт, что происходит что-то не то.
Последние пять лет читаю это на Хабре — вот когда "Х", тогда они задумаются.
Они уже задумались. Заранее. И эти последствия их не пугают.
Вся надежда на "кое кто". Может быть пора уже забросить эту инфантильность и не ждать пока кто то более сильный решит проблему. Что за беспомощность?
Не вопрос. Я так понимаю, у вас уже есть конкретный бизнес-план, «как всё взять в свои руки»? Лично у меня нету и не предвидится. По объективным, с моей точки зрения, обстоятельствам.
План может и есть, но за его озвучивание можно поехать Сибирь осваивать.
Самое интересное, что это двоемыслие даже в законодательстве получается есть. Вроде референдум и крымнаш, но за попытку провести такой референдум на каких-нибудь Курилах в пользу Японии можно уехать на 5 лет. Причем описание этого плана в интернете наказывается строже, чем просто публичное высказывание.
Самое интересное, что это двоемыслие даже в законодательстве получается есть. Вроде референдум и крымнаш, но за попытку провести такой референдум на каких-нибудь Курилах в пользу Японии можно уехать на 5 лет. Причем описание этого плана в интернете наказывается строже, чем просто публичное высказывание.
Это не про бизнес и не про план. Это про отношение. Из поста в пост я читаю комментарии вида «придет большой дядя вот тогда и заживем» — это плохое отношение, инфантильное. Получается часть населения страны боится, часть надеются на царя/дядю, часть просто хорошо устроилась и им плевать. Вот откуда получается 75%
Есть несколько идеек. Но интересует вопрос: как в общих чертах можно стать (мелким) интернет-провайдером в России, чтобы втихаря раздавать свободный от блокировок канал некоторой группе верных товарищей? Как и у кого покупается канал?
Можно, например, стать небольшой игровой компанией, предлагающей MMO-RPG игру, коих сейчас тысячи. И втихаря в клиентскую версию прикрутить VPN, формально для лучшего доступа к игровому серверу (однако, есть опасение, что на такой клиент будет ругаться Каспер и прочие антивирусы). А в интрасети сервера уже залудить маршруты в большой мир. А чайники из РКН пусть через браузер ходят.
Можно, например, стать небольшой игровой компанией, предлагающей MMO-RPG игру, коих сейчас тысячи. И втихаря в клиентскую версию прикрутить VPN, формально для лучшего доступа к игровому серверу (однако, есть опасение, что на такой клиент будет ругаться Каспер и прочие антивирусы). А в интрасети сервера уже залудить маршруты в большой мир. А чайники из РКН пусть через браузер ходят.
А каким образом блокировки повлияют на теслы и ренж роверы?
Тесла это не только (сколько) машина, сколько сервис. Автопилот, умные датчики, телеметрия — вот это все. Последние достижения автомобилестроения заводятся через интернет (там единый сервер стоит от производителя где-то зарубежом), обслуживаются также…
Это шутка или серьёзно так? Если серьёзно, то нафиг оно такое кому сдалось? Единственное преимущество своего авто перед такси как раз в том, что это автономная от внешнего мира собственность, а тут его как раз и нет.
Это серьезно так. Можно, конечно, и без IoT-свистелок использовать указанные автомобили, но теряете в функциях, в удобстве, а в некоторых случаях еще и гарантию. Автомобиль все еще ваш, но сервис, продаваемый с авто — принадлежит и управляется компанией-производителем.
Конечно, дешевые автомобили пока не имеют таких ограничений (и большинства таких свистелок), но скоро и они пойдут этим путем.
Конечно, дешевые автомобили пока не имеют таких ограничений (и большинства таких свистелок), но скоро и они пойдут этим путем.
Автомобиль все еще ваш, но сервис, продаваемый с авто — принадлежит и управляется компанией-производителем.Не уже ли это тот случай когда кто-то будет рад, что АвтоВАЗ ещё 50 лет будет делать машины той же модели?
Конечно, дешевые автомобили пока не имеют таких ограничений (и большинства таких свистелок), но скоро и они пойдут этим путем.
Ну на Вольво же повлияли уже. Машины без диагностики в сервис не принимали. А утилита диагностики не могла достучаться до своих серверов.
Ну почему же… Если у вас проект не нарушает закон (ну, к примеру какой-нибудь эдж для раздачи контента, или свой бложик), то можно спокойно уползти в наш, родной, Российский selectel и жить дальше спокойно! :)
Это сейчас ваш проект не нарушает закон, а через месяц примут очередную чушь которую он будет нарушать или введут белые списки с бюрократизированной(и коррумпированной) системой постановки на учет для внесения вашего проекта в список… И всем будет пофиг на ваши финансовые и репутационные потери, вон SkyEng потеряли несколько миллионов на этих блокировках телеги и сильно сомневаюсь что при обращении в суд смогут чего-то добиться.
Соглашусь с вами… Такой вариант развития событий не исключен. Но в случае введения белых списков будут многомиллиардные убытки, т.к. амазон не получится разблокировать (иначе смысл...), а с заблокированным амазоном придется переносить всю инфраструктуру внутрь страны, но только проблема в том, что у нас отсутствуют аналоги AWS/Azure, думаю что имеющиеся у нас IaaS не покроют даже треть того, что может тот же AWS… Т.е. всем компаниям кто использует AWS придется тратить деньги на разработку своих решений, а это миллиарды, миллиарды...
Печаль в том, что у такого хода развития тоже есть бенефициары — как минимум таможня на ввозе такого количества железа весьма неплохо нагреется, ну или начнем на Эльбрусах хоститься
И вернемся в 70ые годы ссср, момент застоя экономики. Государство бодро рапортует (уже сейчас), что всё растет, улучшается, а в реальности застой и всё только ухудшается.
Любая теория заговора о многоходовочках разбивается о крайне низкую эффективность вертикали в связи с тотальной, нет скорее тоталитарной коррупцией.
Изоляционизм, «самодостаточность» это в любом случае движение по песку на лыжах. Человек, который умеет делать лапти и рыхлить мотыгой почву, может обеспечить себя едой чтобы не помереть (правда, только до тех пор пока может продолжать махать мотыгой), но может ли он построить повозку? Без помощи хотя бы в виде инструментов (которые он сам не производит), ничего не выйдет, у него нет на это времени. Про изготовление автомобиля вообще речи нет. Чем больше коллектив — тем масштабнее доступные проекты. Чем больше стран сотрудничают друг с другом — тем больше у них профита от взаимодействия. Особенно хорошо это видно на новичках Евросоюза — вступление в ЕС даёт им неиллюзорный буст экономики. Поэтому ориентироваться на самообеспечение — заранее провальный сценарий.
Ну лично я придерживаюсь мнения, что такая страна как Россия должна производить все сама, от болта с гайкой, до самолета со спутником (Китай сейчас вроде как именно такой), иначе такую страну будут нагибать все и вся.
Покажите мне любую европейскую страну, где всех нагнули из-за чего они живут хуже России.
Россию всех авиадеталей, то российский Sukhoi Superjet 100, встанет сразу, (впрочем, наверное, как и все остальные) при том что там 80% импортных запчастей.
Боюсь оказаться неправым, но что-то мне подсказывает, что отечественные детали выходили дороже и хуже по качеству, см. обсуждение качественных облаков после прикрытия DO, например.
Да не, это не правильно, ведь мы не можем всегда со всеми дружить, мы не можем дружить с собакой которая заразилась бешенством и кусает, при том, что это бешенство еще и другим собакам передается.
Пример последних лет показывает, что эта собака — Россия.
Поэтому то, что происходит, это лучшее из всего что могло бы произойти, потому что независимость она пусть и «больно», пусть не так «сыто» зато в любой момент ты можешь достать руку и показать средний палец всем, кому ты по тем или иным причинам не понравился.
Снова эти имперские замашки. "Пусть я в стоптаных лаптях десятый год хожу, зато МОЮ РОДИНУ ВСЕ БОЯТСЯ!.. Иш ты, капиталюги". Это типичное гоповатое поведение, никак ни к лицу цивилизованной стране. https://youtu.be/deeXxE5l9Js
Во-первых я не видел, чтобы прибалтика желала выйти из состава ЕС.
Во-вторых у нас есть наглядный пример brexita. Где же бойкот?
В-третьих есть неевропейские страны вроде той же Кореи, которые спокойно себе живут, причем с намного более реальной угрозой на границе.
И пусть я становлюсь беднее с каждым повышением курса, но я знаю, что в этом случае, какая-то отрасль возраждается при этом, потому что при курсе 100р за 1$ и 150р за 1€ — импорт вообще потеряет любой смысл и внутри страны неизбежно будет сделан свой аналог пусть и меньшего качества, но свой.
Извиняюсь, но тут Слепаков отличную песню про это спел "Купи говно" называется. Советую послушать, пусть даже название и довольно отталкивающее.
Другого пути тут нет, Россию хотят сделать Африкой не потому что она кому-то не угодила, а потому что взлететь может выше тех, кто этого не хочет и чем выше будет курс валюты, чем больше будет санкций — тем быстрее она будет развиваться и будет это делать не потому, что это выгодно, а потому что кушать очень хочется и не хочется подохнуть с голоду.
Капиталистическому миру выгода богатая Россия, которая будет покупать европейские и американские товары, Россия, в которой можно вести бизнес и получать прибыль, не переживая что завтра его отожмут (пример с Tele2 показателен), а вот с нищими туземцами с 2% ВВП которые с голодухи ракетами всем грозят жить неприятно.
Ну так пока их кормят, че им выходить? Брексит? Так Британия вторая после Германии, она могла себе это позволить, потому что достаточно самодостаточна, остальные там в «упряжке» и пока никуда не рыпнутся.
Корея? ну так им все на блюдечке от США за вечное рабство досталось)
Пусть и нас покормят, я не против.
Про рабство кореи, кстати, поподробнее давайте. А то такое ощущение, что в таком «рабстве» с удовольствием полстраны бы пожелало побыть.
Богатая Россия — бензокалонка, без внутренних отраслей, без внутреннего развития, с мертвым СХ и мертвым машиностраением? Конечно выгодна, тут я с вами полностью согалсен.
Нет, Россия-бензоколонка — бедная тоталитарная страна, с которой дел иметь не хочется. Основной экспортный ресурс — IT — у нас вот вот удавят.
Ну вы историю изучите, США с самого начала вырастила Южную Корею, за что та теперь ей должна еще пару тысячелетий, все нужные технологии предоставила Америка, думаете по доброте душевной? Южная Корея 100% марионетка США, такое себе развитие.
Так в чем эта марионеточность состоит вы конечно же можете назвать?
На этом пути нет легких решений, нет простых путей и не может быть, больно, трудно, долго, муторно и только тогда все будет по нормальному. А эта «дружба» «народов» — с такими друзьями и врагов не надо.
Отморозить назло маме уши — это не нелегкое решение, это глупость.
В том, что Южная Корея делает все что скажет США, по прямой указке из Вашнгтона. Вашингтону нужен был форпост в том месте, ну и рычаг и глаза и уши и много еще чего. Я дума тут каждый может остаться при своем мнении.
В чем проблема, если население Кореи живет уже полсотни лет без проблем? Когда уже они начнутся?
Я вам привел аргументы, контраргументов я не услышал.
Разница между государствами примерно такая же, как и между разными городами. Вас не смущают попытки прогнуться под Питер окрестных территорий, например?
Вы мне сказали, что вам нужен хозяин, который будет вас кормить с руки и говорить, что делать, меня такой варинт не устраивает, вас устраивает, на том и разойдемся, каждый по своему смотрит на то какое место он бы хотел занимать в этом мире, прогибаться под кого-то — это удел слабых.
Лежать с бутылкой в грязи и машать всем проходящим ржвавой гранатой доставшейся от деда зато очень сильно.
Сильное государство — это то, у которого население счастливо и экономика растет, а не то, которое самостоятельно выращивает и делает все, что только возможно, и игнорирует любые попытки общения снаружи, воспринимая это как «прогиб». Эволюция принесла разделение труда, а мы теперь собираемся от этого отказываться просто потому что меняться с кем-то гордость не позволяет.
Нет гордости в том, что вы пытаетесь за неё выдать.
США впрягаются за Южную Корею как за свою территорию, т.к. они их и взрастили. Тут всерьез обсуждается сколько американских солдат погибнут если Северная Корея начнет войну, потому что ни у кого и нет мысли, что можно бросить Южную Корею на растерзание.
Неплохая марионетка
Неплохая марионетка
Основной экспортный ресурс — IT — у нас вот вот удавят.Вообще-то оборот у российской IT отрасли — примерно как у одного Росатома. Который заключает контракты на полвека и от капризов Дурова не зависит.
Не старайтесь быть важнее, чем вы есть.
Во-первых оборот != прибыль.
Во-вторых покажите, что росатом экспоритрует, мы посмотрим.
Во-вторых покажите, что росатом экспоритрует, мы посмотрим.
Во-первых оборот != прибыль.Прибыль — штука эфемерная, сегодня большая, завтра маленькая, а послезавтра — может и вообще отрициательной быть.
Средне или, тем более, долгосрочные перспективы отрасли проще оценивать всё-таки по обороту.
Во-вторых покажите, что росатом экспоритрует, мы посмотрим.Вот выполненный контракт, вот свежеподписанный.
Для сравниение — вот французские конкуренты (строят в убыток), вот американские (отдали китайцам технологию и, похоже, уже никогда никому ничего строить не будут).
P.S. Собственно разговор об оборотах в основном потому что конкуренты Росатома уже давно никакой прибыли не показывают. Сам Росатом с прибылью работает.
Справедливости ради, Росатом получает в основном госденьги на неконкурентом рынке, а IT приходится жить в условиях большой конкуренции. Второе конечно сложнее.
Также, если смотреть на зарплаты, а они в Росатоме выше чем в том же Яндексе?
Также, если смотреть на зарплаты, а они в Росатоме выше чем в том же Яндексе?
Росатом получает в основном госденьги на неконкурентом рынкеНе путайте Роскосмос и Росатом! Просто цитата: сейчас основная часть проектов — за рубежом, в РФ инвестпрограмма госкорпорации по новым блокам в последние годы была значительно урезана.
То что рынок «не очень конкурентный». Ну тут уж так получилось. Westinghouse и Areva тоже вроде как есть… только реакторов у них нет… 3D презентации только. Но уже почти.
Также, если смотреть на зарплаты, а они в Росатоме выше чем в том же Яндексе?Вряд ли выше, чем в Яндексе. У Яндекса только программисты (меньше 10'000 человек), а у Росатома много технических работников (больше 250'000 человек). Но Росатом «полный цикл» предоставляет — это скорее нужно взять всяких монтажников из МТС и МГТС, добавить туда программистов из Яндекса и усреднить, тогда будет иметь смысл сравнивать…
Объясните, зачем странам ЕС выходить из ЕС? В Эстонии минимальная зарплата — 470 евро, средняя 1200, в России минималка 9500 или 140 евро, что тут еще говорить? В Украине минималка уже 8400 рублей и такими темпами даже они нас перегонят.
Объясните, зачем странам ЕС выходить из ЕС? В Эстонии минимальная зарплата — 470 евро, средняя 1200, в России минималка 9500 или 140 евро, что тут еще говорить?О том, что «нарисовать» на бумаге можно любую минималку. Только её ещё получить надо. В Португалии разработица упала — теперь без работы остаётся не один выпускник из четырёх, а один выпускник из пяти… но в Греции — двое из пяти.
В Украине минималка уже 8400 рублей и такими темпами даже они нас перегонят.Хороший пример рекламной акции. Средняя зарплата отличается в полтола-два раза, а ВВП — так почти в пять.
Нет, можно думать, конечно, что можно долго-долго ничего не производить и за это зарплату приличную получать, но практика показывает, что на долгосрочной перспективе разница в зарплатах подтягивается к разнице к подушевому ВВПю
Хороший пример рекламной акции. Средняя зарплата отличается в полтола-два раза, а ВВП — так почти в пять.
Вот тут почти соглашусь. Минималка была не обоснована рыночно, и по факту даже уменьшила собираемость налогов.
И ее рост в условия войны продиктован исключительно социальными факторами и популизмом.
Но это да, не отменяет того факта что в бедных странах ЕС живут в разы лучше чем в РФ. Ну разве что Москва/Питер местами обходят бедные страны по уровню жизни.
Объясните, зачем странам ЕС выходить из ЕС?
Спросите у граждан Великобритании — им виднее.
А мы отсюда можем только домысли придумывать.
Что вам очевидно? Дамские угодники, сильная страна… Все это попытки выставить одну сторону в хорошем свете, а другую — в плохом.
Окей, вот моя позиция. Надо быть не обезъяной с гранатой, а нормальной страной, интегрированной в мировое сообщество. Я не понимаю, почему деление по кварталам в городе вы воспринимаете нормально, по городам — тоже, а вот по странам резко НЕНЕНЕНЕ. Если бы питерцы внезапно захотели поднять производство так, чтобы покупались только ПИТЕРСКИЕ детали, которые в 2 раза дороже тех, что производятся в Ростове, но зато СВОИ, вы бы пальцем у виска не покрутили? Ну а ну как завод в Ростове перестанет поставлять товар, и все встанет...
Конкурентом к сожалению не является, даже в мечтах и далёких перспективах.Конкурентом все страны являются, за исключением тех, которые ничего не производят. Россия, к примеру, не так давно наступила на больную мозоль Трампа — и что теперь предлагаете делать? Ничего не производить? Да, в 90е, когда так и было — Россию все любили, просто обожали… но жить в России было голодно и небезопасно…
Тот же Китай же не спрашивает, можно мне быть конкурентом или нет, а приходит и нагибает.Это сейчас он «приходит и нагибает» (да и то не везде, скажем с производством АЭС у них всё далеко не так хорошо, как им бы хотелось). А лет 20-30 назад — очень даже спрашивали. И готовы были браться за любую работу.
Если верить Википедии, программа 500 дней не была воплощена в жизнь.
В том все и дело, что когда-то США сказало России на каком уровне ей находится и те «деятели» это поддержали, в итоге Россия плавно падала
Может вы вместо теорий заговора начнете более реально смотреть на вещи? Не надо объяснять злым умыслом то, что можно объяснить обычной глупостью (с)
Где вы тут теории заговора видите? Вы помните такого Мишу Горбачева? Найдите в гугле и посмотрите что говорят те кто был политиком при нем. К моменту окончания его «царствования» страна уже не жила а существовала. Зато со всеми наподписывали всяческих «мирных» договоров о разоружении. Как потом выяснилось разоружаться начала только Россия… И в довершение он еще «суверенитета дал сколько унесете» Потом был «замечательный» Ельцин. Единственное хорошее что он сделал так это остановил начавшийся процесс «уноса суверенитета» да и то не до конца. Сейчас у нас Екатеринбург (ну или подставьте любой другой город) мог бы быть другим государством. При Ельцине курс Миши успешно продолжился. Можно конечно сказать что это они по глупости сделали, но как то не верится — факты и очевидцы говорят об обратном. Я вовсе не поддерживаю те методы которыми наше правительство во главе c Путиным пытается залатать дыры которые были этими двумя уродцами оставлены, но совершенно согласен с тем, что нельзя оставаться в положении, когда «господин» может тебя раком поставить в любой момент по желанию. Отдельно по поводу Южной кореи: как было сказано она была нужна и сейчас еще нужна США что бы давить на Северную корею и подсматривать что там делает китай. И в любой момент это «счастье» может кончится и придется возвращать долг господину или вообще оказаться на обочине как ее северный сосед.
Вы помните такого Мишу Горбачева?А вы хорошо помните михалсергеича? Как он действовал?
А теперь сравните с сансанычем.
А теперь еще раз с учётом дела заведенного за мошенничество в РКН, и подробностями которые вскрылись в ходе следствия.
Я вас не понимаю. Зачем вы мне задаете вопросы про то что я помню, если я это в предыдущем посте описал? И тем более не знаю, кто такой сансаныч? и причем тут дело про мошенничество в РКН? Передергивание фактов и увод дискуссии в сторону — древние приемы в риторике, в последнее время получившие свое перерождение в весьма редуцированном если не сказать топорном виде. Что вы хотите сказать своим комментарием? давайте поконкретнее.
Я вас не понимаю.Предложено сравнить Горбачева и Жарова.
Учитывая вашу осведомленность, мне показалось сказанного достаточно, что б уловить посыл.
А зачем их сравнивать? Для меня они одного поля ягоды — делают мне жизнь хуже. Горбачев развалил страну (зачем я не знаю, но результат виден до сих пор). Жаров топорно и из рук вон плохо выполняет, то что ему сверху говорят, приближая своими действиями ситуацию к очередному цугцвангу (берет он взятки или нет — я не знаю Также как не знаю зачем Миха развалил страну)
Написал длинный пост про политику, но пожалуй лучше удалю, ибо это все хе хабр.
Выгляните в окно, посмотрите, чьи действия приводят вот прямо сейчас к миллиардным убыткам. Наверное, запад, в попытках завалить великую Россию?
Выгляните в окно, посмотрите, чьи действия приводят вот прямо сейчас к миллиардным убыткам. Наверное, запад, в попытках завалить великую Россию?
Да несомненно, это опять Обама Трамп в парадной нассал.
Взгляните на отрезок времени длиной приблизительно 33 года, как каждый из них приходил к власти.
Да что 33, можно отрезок в 100 лет посмотреть
Сейчас риторика точно такая же.
Сейчас риторика точно такая же.
Ну, если чисто поржать, то можно начать с христианской революции X века и вл.кн. Владимира. Он же византийский шпиЁн, уничтожил первичную аборигенную русскую религию и культуру на деньги заморских спонсоров.
Ну и вообще, каждый раз, когда Россия становилась мощным государством с адекватной своему времени экономикой и добивалась серьёзного влияния в Европе, это всё делалось под управлением «предателей» и «кровавых палачей». Разве что Пётр I избежал участи быть обмазаным говном.
Ну и вообще, каждый раз, когда Россия становилась мощным государством с адекватной своему времени экономикой и добивалась серьёзного влияния в Европе, это всё делалось под управлением «предателей» и «кровавых палачей». Разве что Пётр I избежал участи быть обмазаным говном.
Ну и вообще, каждый раз, когда Россия становилась мощным государством с адекватной своему времени экономикой и добивалась серьёзного влияния в Европе, это всё делалось под управлением «предателей» и «кровавых палачей»Тут, правда, есть важное замечание: когда Россия становилась сильным государством — это всегда было под руководством «предателей» и «кровавых палачей».
Но вот не всегда руководство «предателей» и «кровавых палачей» приводило к сильной России…
Боюсь оказаться неправым, но что-то мне подсказывает, что отечественные детали выходили дороже и хуже по качеству, см. обсуждение качественных облаков после прикрытия DO, например
Не знаю, насколько вам это интересно, но выбор в сторону импортных комплектующих был выбран из-за отсутствия у российских компаний необходимых сертификатов, без которых самолёты нельзя было бы продавать за пределами России. Ориентировались сразу на международный рынок, и был выбор, тратить время на сертификацию или использовать зарубежные комплектующие. Выбрали второе. Качество даже не оценивали.
Это, кстати, давняя традиция. В своё время СССР опирался на свои силы, но ему тоже приходилось считаться с международными правилами. Потому ИЛ-86 имеет 4 движка: более экономичные самолёты с 2 в то время нельзя было использовать для трансатлантических рейсов… международные регуляторы разрешили это делать после того, как Боинг разработал ИЛ 767… Полная победа «рынка» ящетаю.
Не пойму, почему на производство нет времени?
Потому что один человек занят всё своё время добыванием пищи. И только коллектив может позволить себе разделение функций, когда один добывает пищу всем остальным, потому что его другие снабжают хорошим инструментом, делают ему лапти, увозят зерно на телеге и так далее.
Одна страна — занята своим выживанием. Коллектив стран — может позволить запилить что-то типа Большого Адронного Коллайдера. Чтобы построить ITER — нужна вообще кооперация всех передовых стран.
Ни одна страна в мире не является самообеспечиваемой, это факт. Ну, кроме, может быть, какого-нибудь Свазиленда, просто потому что они ничего не делают кроме как традиционно выживают, собирая бананы.
Даже МКС — продукт сотрудничества, на который не решалась ни одна отдельно взятая страна.
если сейчас ЕС введет санкции и запретит импорт в Россию всех авиадеталей, то российский Sukhoi Superjet 100, встанет сразу, (впрочем, наверное, как и все остальные) при том что там 80% импортных запчастей. Те кто его проектировали думали, что никто никогда не будет вводить санкции, по этой причине никто и не чесался особо, о том, что бы делать свое. Сможет ли Россия сделать полностью свой самолет?
Вопрос нужно ставить по-другому: «если Россия станет делать полностью свои самолёты, сможет она делать ещё что-то кроме них?»
Вспомните историю СССР: самоизоляция и «самообеспечение» привело к тому, что кроме хорошего оружия стране похвастаться больше было нечем, всё уходило на оборонку и банальную еду людям. И был большой дефицит средств — с нефтяным кризисом страна вообще развалилась. Вы хотите возврата в СССР?
Очнитесь уже, изоляционизм приводит к загниванию страны.
В СССР все было свое
Только не для всех.
По моему опыту, СССР любят вспоминать 3 типа людей: номенклатура, всевозможные грузчики, таксисты и продавцы, которые могли «достать», и люди, которые получали ЗП за ничегонеделанье, пусть небольшое, но главное напрягаться не надо. Ну и еще четвертый есть, те, которые как будто не смотрели на всю эту грязь, а только в небо, в основном люди, работающие в организациях типа роскосмоса, на эйфории и от относительно недавнего запуска человека, и от последующих успешных, в целом, миссий.
В СССР все было свое, в Китае сейчас все свое, в Америке все важное
США дофига всего вынесла в китай/тайвань/… Ну а с другой стороны там в 3 раза больше населения, так что они в целом могут понятуть в 3 раза больше сфер (грубо оценивая).
Только не для всех.
А для кого же было не "своё"?
Вы совершенно забыли ещё проституток возле сети гостиниц «Интурист».
последующих успешных, в целом, миссий.Это ж всё они обеспечили: таксисты, грузчики, продавцы и проститутки, иначе бы Гагарин не полетел. И тунеядцы ещё, которые получали ЗП за ничегонеделание. И номенклатура ещё вказивки присылала. А картофель с полей возили пионеров собирать. Это по дебилизору сам Владимир Позднер рассказывал, да-да!
Только кроме космоса похвастаться больше и нечем. Иметь импортную технику/одежду да даже жвачку было настолько престижно, что трудно сравнивать. Есть неплохая статья на тему сравнения космической гонки штатов и СССР на основе мемуаров Брауна, насколько я помню. Там неплохое сравнение на тему того, что СССР конечно обогнал штаты, но какой ценой…
Там неплохое сравнение на тему того, что СССР конечно обогнал штаты, но какой ценой…Цена собственно «космоса» была не слишком большой. Большаю часть начальных затрат была из-за необходиомости создания баллистических ракет. В США, кстати, тоже. Только после запуска Спутника-1 появились программы, никак не связанные с оборонкой.
Вообще-то я про людские ресурсы, вроде погибших из-за недостаточно протестированных узлов, но я как-то забыл аргумент «бабы еще нарожают», прошу прощения. Тогда действительно никаких особых потерь не было.
Большинство погибших, о которых вы так плачете, связаны не с освонением космоса, а с баллистическими ракетами. И, как мы теперь, после рассекречивания разных планов (типа Операции «Немыслимое» и других) — они таки были оправданы.
я как-то забыл аргумент «бабы еще нарожают»Вы ещё забыли, что этот аргумент рождён протестантизмом, и ведущие протестантские страны этим аргументом руководствовались на всю катушку, особенно по отношению к населению своих колоний.
Только кроме космоса похвастаться больше и нечем.… И
Иметь импортную технику/одежду да даже жвачку было настолько престижно, что трудно сравнивать.После выветривания юношеского задора обычно происходит переоценка ценностей на основе собственного жизненного опыта, и тогда для оценок разных исторических эпох появляются совершенно другие критерии, а не «джинсы-жвачка-пивасик». Внешпосылторг закупал по квоте лучшие образцы иностранных товаров, чем и разбаловал народ, который стал думать, что «там за границей» такие товары доступны каждому. Увы, для этого у народа действительно были объективные поводы так думать, и эти поводы дала проводимая при Хрущёве экономическая и информационная политика, после помноженная на брежневский консерватизм. Можете погуглить решения съездов КПСС начиная с 20-го, узнаете много интересных деталей.
Есть неплохая статья на тему сравнения космической гонки штатов и СССР на основе мемуаров Брауна… Слезай, приехали!.. :-(
Верный сын Третьего Рейха Вернер фон Браун — это, конечно,
P.S. Из выборочно надёрганых фактов, сцементированных, где необходимо, домыслами, можно сконструировать абсолютно фееричную картину реальности.
Я успел пожить в СССР и честно, так и не увидел в нем ничего плохого
Расскажите, чего у вас при СССР было хорошего, не относящегося к еде и к оборонке.
Может, у вас был компьютер типа «ZX Spectrum»? Вы смотрели фильмы семьёй в записи на видеомагнитофоне? У вас был карманный кассетный проигрыватель? В школе вы использовали программируемый калькулятор? Вы пользовались вместо наличных пластиковыми картами типа VISA? Вы разогревали завтрак в микроволновке? Стирали бельё в машине-автомате, получая почти сухое чистое бельё без ручной работы? У вас была аккумуляторная дрель для работы с шурупами? Вы ездили в автомобиле с кондиционером, и разумеется кондиционер был и дома?
Нет?! Так что было хорошего в СССР-то? Не для страны в целом, а для самих людей, вас конкретно?
Не блага красят время, а его спокойствие. Если честно, то от страны советов остались положительные воспоминания, но мне было мало лет и я мало чего понимал. Было тихо и спокойно, общество не инфантилизировали, хотя и обрабатывали. Никто ничего особо не боялся.
Сейчас же, несмотря на все озвученные блага, сидишь как на иголках (сопрут, прижмут), что отвлекает от занятия делом. К лучшей жизни только стремлюсь, чтобы можно было выйти вечером на веранду, покормить собою комаров…
Сейчас же, несмотря на все озвученные блага, сидишь как на иголках (сопрут, прижмут), что отвлекает от занятия делом. К лучшей жизни только стремлюсь, чтобы можно было выйти вечером на веранду, покормить собою комаров…
от страны советов остались положительные воспоминания, но мне было мало лет
Вам не приходило в голову, что первое может быть следствием второго? Я думаю дети в любой стране, не испытывающей проблем с едой и не воюющей, скажут один-в-один «скажем спасибо товарищу ххх за наше счастливое детство» — просто потому, что у них нет возможности сравнивать своё детство со сверстниками из других стран.
Но зато можно сравнить своё детство с детством ныне живущих детей. Я сам, начиная с 4го класса (11 лет), ездил в кружки через весь город (несколько миллионов населения) — без охраны и сопровождения. Можете вы это себе представить в каком-нибудь современном мегаполисе?
Люди, которые эти кружки вели, кстати, потом стали моими знакомыми и рассказывали, что когда они попытались устроить «обмен опытом» со Штатами (когда железный занавес упал это было модно) им пришлось свернуть занятия после 3го или 4го раза, так как никто из родителей в Нью-Йорке не рисковал отправить детей самих без присмотра, а ездить с ними через весь город и сидеть в коридоре, ничего не делая, два раза в неделю — это было черезчур…
То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран, как развитых, так и не очень — это просто факт. Уж какой ценой это достигалось — это другой вопрос. Но факт таки имеет место быть.
P.S. Кстати есть ощущение, что Москва в этом плане всё ещё впереди того же Нью-Йрка, но… если разница и есть, то она далеко не так разительна, а статистики у меня сейчас нет.
Люди, которые эти кружки вели, кстати, потом стали моими знакомыми и рассказывали, что когда они попытались устроить «обмен опытом» со Штатами (когда железный занавес упал это было модно) им пришлось свернуть занятия после 3го или 4го раза, так как никто из родителей в Нью-Йорке не рисковал отправить детей самих без присмотра, а ездить с ними через весь город и сидеть в коридоре, ничего не делая, два раза в неделю — это было черезчур…
То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран, как развитых, так и не очень — это просто факт. Уж какой ценой это достигалось — это другой вопрос. Но факт таки имеет место быть.
P.S. Кстати есть ощущение, что Москва в этом плане всё ещё впереди того же Нью-Йрка, но… если разница и есть, то она далеко не так разительна, а статистики у меня сейчас нет.
Но зато можно сравнить своё детство с детством ныне живущих детей.
Я про это говорил. Мир не стал сложнее. Просто он стал тревожнее.
Современные США значительно безопаснее, просто у общества бзик на эту тему, родителей, отпускающих детей одних, банально засудят и лишат родительских прав.И это — тоже часть понятия «безопасность».
Какая разница: почему детей нельзя безопасно отправить съездить на какой-нибудь кружок по вышиванию через весь город — потому что ваше чадо поймают и изнасилуют «беженцы» или потому что «засудят и лишат родительских прав»? Сделать этого всё равно нельзя, то есть такое действие для ребёнка небезопасно…
Совершенно неясно, откуда у вас такие сведения. Вы предполагаете, что для ребёнка это будет безопасно. Никаких доказательство того, что это так и будет у вас нет. А я вот в этом совершенно не уверен.
В том же, что это было достаточно безопасно в СССР я уверен точно — ибо тогда сотни тысяч детей это просто делали и ничего страшного с ними не происходило.
P.S. В конце-концов почему вы решили, что «бзик на эту тему» у общества возник без всяких оснований? И что единственная причина «отловят и лишат родительских прав»? Согласитесь — как-то странно лишать родительских прав за действие, которое, как вы заявляете, не несёт для ребёнка никакой опасности!
В том же, что это было достаточно безопасно в СССР я уверен точно — ибо тогда сотни тысяч детей это просто делали и ничего страшного с ними не происходило.
P.S. В конце-концов почему вы решили, что «бзик на эту тему» у общества возник без всяких оснований? И что единственная причина «отловят и лишат родительских прав»? Согласитесь — как-то странно лишать родительских прав за действие, которое, как вы заявляете, не несёт для ребёнка никакой опасности!
Непонятно на что тут возражать. Собственно две ссылки сами себя дополняют: Несколько исследований в США, Европе и Австралии обнаружили, что за последние 50 лет радиус независимого передвижения детей уменьшился на 90%. Если дедушке в его детстве разрешалось уходить от дома на много миль, современный ребёнок измеряет это расстояние в ярдах. Согласно одному из британских исследований, в то время, как 80% третьеклассников в 1971 году позволялось ходить в школу пешком, к 1990-му году это количество упало до 9%, а сегодня оно ещё меньше.
Разумеется если раньше дети ходили в школу сами, а теперь не ходят, то у них будет меньше шансов куда-то забрести или быть похищенными… вы же утверждаете, что ходить в школу — по прежнему достаточно безопасно, просто этого не делает никто.
Максимум, что можно вынести из этих статей — мы не знаем достаточно ли безопасно сейчас детям ездить самим в школу… с этим я, пожалуй, соглашусь.
И, пожалуй, соглашусь с тем, что ощущение опасности в современном мире вызвано не опасностью его, как таковой, а, скорее, тем, что СМИ его искусственно нагнетают… от чего возникает вопрос: а оно точно стоит того? Может стоит как-то понизить количество «чернухи» в СМИ… впрочем это вернёт нас к блокировкам…
Разумеется если раньше дети ходили в школу сами, а теперь не ходят, то у них будет меньше шансов куда-то забрести или быть похищенными… вы же утверждаете, что ходить в школу — по прежнему достаточно безопасно, просто этого не делает никто.
Максимум, что можно вынести из этих статей — мы не знаем достаточно ли безопасно сейчас детям ездить самим в школу… с этим я, пожалуй, соглашусь.
И, пожалуй, соглашусь с тем, что ощущение опасности в современном мире вызвано не опасностью его, как таковой, а, скорее, тем, что СМИ его искусственно нагнетают… от чего возникает вопрос: а оно точно стоит того? Может стоит как-то понизить количество «чернухи» в СМИ… впрочем это вернёт нас к блокировкам…
То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран, как развитых, так и не очень — это просто факт.
По статистике что я нашёл, количество убийств в СССР было заметно выше, чем в современных США. По сравнению с Францией/Германией — вообще несравнимо.
По статистике что я нашёл, количество убийств в СССР было заметно выше, чем в современных США. По сравнению с Францией/Германией — вообще несравнимо.Есть такое слово в этой букве. Но если вы почитаете обличительную статью о том, как же всё-таки всё было ужасно в СССР, то увидите там весьма примечательный график, где прямо-таки стрелочкой отмечен внушительный такой провал, на котором написано, что во время борьбы с пьнством (развалившей в итоге СССР, но довольно успешной) был огромный такой провал… который обьясняет откуда брались эти 64.6% категории «другие» и 30.8% категории «ревность и ссора».
Да, «бытовуха» была реальным бичом в СССР, но задевала она, в сущности, не такой большой, а главное, предсказуемый процент населения.
Но в целом вы правы: если вам повезло жить в СССР в одной коммуналке «с пьяницами и алкашами», то у вас могло остаться совсем другое представление о том времени.
никто из родителей в Нью-Йорке не рисковал отправить детей самих без присмотра
Потому что это нарушение закона. Детей законодательно запрещено оставлять одних без присмотра, правда в стране нет федерального закона, определяющего возраст, с которого ребенка можно оставлять даже дома одного — каждый штат решает это на свое усмотрение. Например, в Канзасе ребёнка можно оставить без присмотра с шести лет, а в Иллинойсе — аж с 14-ти.
То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных стран
Боюсь вы заблуждаетесь. Особенно с учётом лёгкости, с которой в СССР замалчивали любые негативные данные.
См. например gavagay.livejournal.com/24231.html
Ой как интересно. Вы хотите сказать, что «смертность детей до 5 лет» в CCCH была выше из-за того, что трёхлетних малышей оставляли одних и их активно похищали педофилы?
Статистика — это хорошо, но к ней ещё и голова нужна, да…
Статистика — это хорошо, но к ней ещё и голова нужна, да…
Я, честно говоря, теряюсь в догадка — что вы хотели этим сказать. Ну да ладно. Есть например такое вот исследование: www.demoscope.ru/weekly/knigi/stati/pdf/population.pdf
Читайте страницу 2 и 27-28.
Читайте страницу 2 и 27-28.
Я, честно говоря, теряюсь в догадка — что вы хотели этим сказать.Я хотел этим сказать, что ваш аргумент это из категории «В огороде бузина, а в Киеве — дядька».
Младенческая смертность — это, в основном, не похищения и убийства, а болезни. Соответственно корелляции с безопасностью — почти никакой.
Во-первых, я нигде и не говорил, будто младенческая смертность обусловлена похищениями и убийствами, не понимаю откуда вы это придумали, а во-вторых, про младенческую смертность и не говорили — речь о детской смертности, т.е. о гораздо большем диапазоне возрастов.
«Горазло больший диапазон возрастов» — это до 5 лет. Я бы сказал, что тут всё ещё болезнее куда как вероятнее, чем убийства.
Совершенно верно, и я нигде иного и не говорил. Ваши «претензии» непонятны. Я вам давал ссылку на пдф, в котором открытым текстом говорится про СССР:
Из материалов обследования достаточно ясно видно, что причины различия в уровне младенческой смертности в разных территориях и тем более в разных группах населения следует искать, прежде всего, в семье, в характере ухода и присмотраКриминальные причины детской смертности во всех странах ничтожны по проценту.
за ребенком
Криминальные причины детской смертности во всех странах ничтожны по проценту.Тогда какое отношение имеет ваша статистика (печальная, не спорю), к вопросам безопасности?
Напомню с чего началась дискуссия:
То, что по параметру «бытовая безопасность» СССР был впереди всех современных странБоюсь вы заблуждаетесь. Особенно с учётом лёгкости, с которой в СССР замалчивали любые негативные данные.
См. например gavagay.livejournal.com/24231.html
Вы знаете, я тут себе только что чуть череп не проломил рукой.
Кто вам сказал, что криминал — единственная бытовая опасность для детей?
Вот так, ага
Кто вам сказал, что криминал — единственная бытовая опасность для детей?
Я боюсь мы тут упёрлись в толкование термина «бытовая опасность». Насколько я знаю общепринятого определения не существует.
Если вы туда внесёте «опасность заболеть или умереть от врождённых пороков», то ваши рассуждения приобретут смысл. Я, впрочем, как и многие другие, рассматривал скорее опасность грозящую от чего-то извне, а не изнутри.
Если мазать такой «широкой» кистью, то да, возможно вы правы.
Если вы туда внесёте «опасность заболеть или умереть от врождённых пороков», то ваши рассуждения приобретут смысл. Я, впрочем, как и многие другие, рассматривал скорее опасность грозящую от чего-то извне, а не изнутри.
Если мазать такой «широкой» кистью, то да, возможно вы правы.
А я не вижу смысла ужимать бытовую безопасность до биологической.
У вас нет горячей воды и стиральной машины, самостоятельно греющей воду, поэтому мама вываривает бельё в тазу на плите? — Ваш ребёнок подвергается бытовой опасности: без надзора взрослых он может подпрыгнуть и ухватиться за край таза, перевернув на себя.
Ваши родители гонят самогон? — Ваш ребёнок подвергается бытовой опасности отравиться суррогатом.
У вас нет бытового сейфа для хранения медикаментов? — Ваш ребёнок подвергается опасности отравиться лекарствами («труднодоступное место» заменяет сейф не всегда).
Придомовую территорию не убирают регулярно, а в вашей местности замечены наркоманы? — Ваш ребёнок в опасности уколоться заражённым шприцом.
Ну и так далее. Так вот, чтобы заявлять, что в СССР с бытовой безопасностью не хуже чем в США (того же времени), нужно иметь соответствующую статистику. А она, как вы могли видеть данные по ссылкам выше, не в пользу детей СССР.
У вас нет горячей воды и стиральной машины, самостоятельно греющей воду, поэтому мама вываривает бельё в тазу на плите? — Ваш ребёнок подвергается бытовой опасности: без надзора взрослых он может подпрыгнуть и ухватиться за край таза, перевернув на себя.
Ваши родители гонят самогон? — Ваш ребёнок подвергается бытовой опасности отравиться суррогатом.
У вас нет бытового сейфа для хранения медикаментов? — Ваш ребёнок подвергается опасности отравиться лекарствами («труднодоступное место» заменяет сейф не всегда).
Придомовую территорию не убирают регулярно, а в вашей местности замечены наркоманы? — Ваш ребёнок в опасности уколоться заражённым шприцом.
Ну и так далее. Так вот, чтобы заявлять, что в СССР с бытовой безопасностью не хуже чем в США (того же времени), нужно иметь соответствующую статистику. А она, как вы могли видеть данные по ссылкам выше, не в пользу детей СССР.
Вам не приходило в голову, что первое может быть следствием второго?Вам не приходило в голову, что человек мог активно общаться со старшим поколением, которое немножко более в курсе (и которого сейчас почти не осталось банально в силу возраста)?
У меня, к слову, воспоминания отрицательные, поскольку довелось хлебнуть в детстве всё перестроечное дерьмо — малолетнюю гопоту, неиллюзорный дефицит, безразличие взрослых, развандаленные детские площадки итп… Но мне в силу возраста не были понятны причины происходящего, да и старшему поколению тогда тоже. Теперь в целом кое-как разобрался, хотя и не во всём. И Вам тоже не советую подменять объективную историческую реальность субъективным личным опытом.
Для этого и написал так. На деле и очереди длинные помню, записи и блат…
Весьма сомнительный список "достижений". Ну и в любом случае оборонка и правда важнее, а ряд современных технологий лучше было бы засекретить и строго запретить использовать где бы то ни было кроме как для межгосударственных противостояний (там гонка вооружений вынуждает, никуда не деться, а вот на общество многое влияет негативно).
Ну и в любом случае оборонка и правда важнее, а ряд современных технологий лучше было бы засекретить и строго запретить использовать
Лучше заранее всех умников расстрелять, мало ли, потенциально неблагонадежные жеж.
Весьма сомнительный список «достижений»
Вы можете дать свой список, чем могли похвастаться жители СССР.
Вы можете дать свой список, чем могли похвастаться жители СССР.
Трудовое законодательство, социальные гарантии, социальное равенство независимо от расовой, национальной и половой принадлежности, деклерикализация общественной жизни, общедоступные образование и медицина (впервые в истории на этом глобусе!), вторая в мире ведущая индустриальная экономика, победа в мировой войне, сильнейшее международное влияние, разрушение мировой колониальной системы, лидирующие позиции в науке, спорте, искусстве… мало?
«И ДнепроГЭС принадлежит не частному лицу...» (с)Маяковский
Может, у вас был компьютер типа «ZX Spectrum»?
Явно плохой пример. В 80-х он был и на его родине далеко не у всех. И вообще он был как раз задуман, как замена дорогущему эпплу, который еще меньше людей могли себе позволить. Но даже при всех своих ограничениях, он был весьма не дешев для среднего покупателя. В СССР же в журналах радио печатали схемы аналогичных машин и выпускали аналог процессора Z80, который после некоторых поисков вполне можно было достать.
В 80-х он был и на его родине далеко не у всех
Тем не менее,
Благодаря невысокой цене, за первые 17 месяцев было продано более миллиона этих машин.
И вообще он был как раз задуман, как замена дорогущему эпплу
А википедия утверждает, что
В 1980-х основным соперником ZX Spectrum на европейском рынке был «Commodore 64». Другими важными конкурентами были 8-битные «Atari», «BBC Micro», «Amstrad CPC» и в некоторых странах MSX.
Apple был на рынке США, а не Европы, так что мне кажется вы немного перепутали.
Но даже при всех своих ограничениях, он был весьма не дешев для среднего покупателя.
Сто фунтов стерлингов за собранный комп, 80 за набор для самостоятельной сборки. Вы англичан что, за нищих пытаетесь выдавать?
В СССР же в журналах радио печатали схемы аналогичных машин и выпускали аналог процессора Z80, который после некоторых поисков вполне можно было достать.
Но это было уже в девяностых, Карл, после развала Союза.
Но это было уже в девяностых, Карл, после развала Союза.
В 89-м я впервые встретил комп на к580. Чисто отечественный проц как вы понимаете. 90-91 были и наборы и схемы чего-то такого. Что человек подразумевал под аналогом z80 я не знаю. Но если бы не кривая (в сравнении с оригиналом) подсистема питания, то к580 был нормальным процем. Вот по честному — что вам нужно было от z80 чего не было у i8080 (ну и соответственно у к580)?
Второй набор регистров? Вы им хоть раз пользовались? Лично я нет. Вроде как немного упрощает и ускоряет работу с прерываниями, но ничего критичного. Было еще пару улучшений, сходу не вспомню, но вроде у 580 и оригинала не было встроенного «регистра регенерации динамической памяти», что усложняло схему периферии на пару простых микросхем. Чуть выше скорость, да, но… помню родимую СМ-1800 с ее символьным монитором. Помню сколько всего в спектруме под бейсиком писалось…
В общем было. Передранное, попозже, но было. И вполне сносно было. Скажем так я и сейчас, даже уже не в эксСССР езжу не на самых новых авто, так что небольшое отставание в компах было нормально.
Другое дело что да, видиомагнитофон и т.п. у меня были далеко не потому что они были доступны каждому жителю. А вот программируемый калькулятор был у всех кто хотел. МК-61 была не слишком уж дефицитом. Обратная польская запись была не всем комфортна. Его я сменял у мамы (бухгалтера) на какой-то совсем дурацкий кальтулятор, ибо маме ее программируемость была явно не в тему, а обратная польская бесила. Но в целом если бы было надо — можно было бы достать.
к580. Чисто отечественный проц как вы понимаете.
Intel 8080 имя ему. Ну скопировали, подумаешь…
что вам нужно было от z80 чего не было у i8080
Игры на Спектруме были знаачительно ярче и интереснее, чем на Радио86. Совпадение?
Вот по честному — что вам нужно было от z80 чего не было у i8080 (ну и соответственно у к580)?Отночительные переходы. Позволяют писать перемещаемый код, а это весьма пользительная штука.
Дополнительные регистры и двойной набор регистров (для прерываний) гораздо более полезные, но все равно не особо влияют на возможности платформы.
Да даже регистр регенерации динамической памяти — заметно упрощает схемотехнику. Но тем не менее — на пару микрух больше и получишь тоже самое. На пару минут больше на перекомпиляцию и получишь тоже самое (с относительным переходом).
Так что сути это не меняет.
Да даже регистр регенерации динамической памяти — заметно упрощает схемотехнику. Но тем не менее — на пару микрух больше и получишь тоже самое. На пару минут больше на перекомпиляцию и получишь тоже самое (с относительным переходом).
Так что сути это не меняет.
Ассемблер Z80 лаконичнее i8080, что позволяет увеличить скорость кодирования и уменьшить количество ошибок. Кроме того, в условиях 16-бит адресации меньший размер бинарного «CISC» кода Z80 может сделать легко реализуемым некоторые задачи, которые в «RISC» i8080 в 64кБ не поместились бы и требовали дополнительной аппаратной поддержки для переключения банков памяти.
может сделать легко реализуемым некоторые задачи
Вы говорите с человеком придумавшим критерий «водность текста»). Конкретнее пожалуйста.
Нет, понятно, что когда ты работаешь на пределе возможностей платформы, то любая мелочь будет критичной. Помню как в нулевых я выносил мозг разработчику за то, что он выделил под переменную целый байт ОЗУ, когда можно было обойтись половиной. Это был PIC и памяти там было вроде 32 байта (а то и меньше, не помню уже). Но различия i8080 и z80 не настолько масштабны (в рамках архитектуры).
Скажем так, относительные переходы позволяли писать более компактный код (т.к. смещение перехода = 1 байт, а не 2). Чтобы где-то серьёзно использовался перемещаемый код (в каких-то ОС, где ОС не релоцирует код после загрузки) — такого не было.
А вообще, кроме альтернативных регистров AF,BC,DE,HL были индексные IX,IY — реально удобная штука, т.к. были адресации типа (IX+10) или (IY-3).
Для схемотехники — 16-битные адреса портов ввода/вывода, что позволяло не париться с дешифровкой адреса, а просто каждому устройству дать свой бит на шине адреса.
А также «строковые» команды — скопируй блок памяти, найди байт (аналог rep movsb на x86).
А вообще, кроме альтернативных регистров AF,BC,DE,HL были индексные IX,IY — реально удобная штука, т.к. были адресации типа (IX+10) или (IY-3).
Для схемотехники — 16-битные адреса портов ввода/вывода, что позволяло не париться с дешифровкой адреса, а просто каждому устройству дать свой бит на шине адреса.
А также «строковые» команды — скопируй блок памяти, найди байт (аналог rep movsb на x86).
Нее, я не спорю, удобно, быстро, но все это укладывается даже не в порядок, а примерно «раза в два быстрее/проще». Качественного различия тут нет.
Я очень хорошо помню как я написал простенькую игрушку на турбобейсике (или что там было на писюках компилируемое?) на 286й, естественно с задержками. Потом портировал тоже самое на интерпретируемый системный бейсик спектрума (на спекки был цветной «монитор», а на писюках черно-зеленое"). Естественно не то что не играбельно, а вообще даже посмотреть графику не выходило. Без задержек естественно. Прежде чем переписывать всю графику на ассемблер я таки решил пошаманить с логикой. В результате через неделю было уже играбельно на нативном бейсике, правда без задержек.
Да, код стал ужасен (ну с точки зрения современных оценок), логика извращенная, но это было чище чем уходить в асм. Разница была примерно в три порядка.
Это был эффект, да. А в два раза… Да что я рассказываю, все ведь помнят трюки которыми удавалось запихивать кучу кода в малый объем. И код в качестве текстур, и много чего. Ерунда в общем.
Ну не ерунда, но «особенность нужная в 10% случаев». Для остальных 90% разницы никакой.
Я очень хорошо помню как я написал простенькую игрушку на турбобейсике (или что там было на писюках компилируемое?) на 286й, естественно с задержками. Потом портировал тоже самое на интерпретируемый системный бейсик спектрума (на спекки был цветной «монитор», а на писюках черно-зеленое"). Естественно не то что не играбельно, а вообще даже посмотреть графику не выходило. Без задержек естественно. Прежде чем переписывать всю графику на ассемблер я таки решил пошаманить с логикой. В результате через неделю было уже играбельно на нативном бейсике, правда без задержек.
Да, код стал ужасен (ну с точки зрения современных оценок), логика извращенная, но это было чище чем уходить в асм. Разница была примерно в три порядка.
Это был эффект, да. А в два раза… Да что я рассказываю, все ведь помнят трюки которыми удавалось запихивать кучу кода в малый объем. И код в качестве текстур, и много чего. Ерунда в общем.
Ну не ерунда, но «особенность нужная в 10% случаев». Для остальных 90% разницы никакой.
Не хотел я такого длинного офтопа — тут и так уже много всего =)
Не написано куда и кому — по Англии? по европпе? Может еще в штаты что то отправилось… В частные руки или для бизнеса? Но главное другое — я не говорил что их нельзя было купить- это мало кому было нужно. Тогда не было такого спроса на персоналки. Никто не знал что с ними делать (но кроме как в игры играть конечно)
Может быть, не буду спорить. Но так или иначе оба этих аппарата были дешевой заменой эппл.
Нет Я не англичанин и не пытаюсь себя за него выдавать. Как вы такой вывод вообще сделали? И по вашему, если человек себе не может позволить какую то вещь, то его нужно считать нищим? Просто тогда компы далеко не считались обязательной и полезной вещью. Те же деньги люди тратили на что то другое. А вы пытаетесь его вставить в сравнение уровня жизни.
Хорошо. Пусть будет так (хотя я уверен, что раньше и я не Карл — вам не кажется что во первых этот мем уже стар и не смешон, а во вторых общаться мемами — это не уважение к собеседнику? ). Но точно раньше был БК 0010 который не так уж сильно отличался по ттх и еще куча похожих моделей.
Благодаря невысокой цене, за первые 17 месяцев было продано более миллиона этих машин.
Не написано куда и кому — по Англии? по европпе? Может еще в штаты что то отправилось… В частные руки или для бизнеса? Но главное другое — я не говорил что их нельзя было купить- это мало кому было нужно. Тогда не было такого спроса на персоналки. Никто не знал что с ними делать (но кроме как в игры играть конечно)
В 1980-х основным соперником ZX Spectrum на европейском рынке был «Commodore 64».
Может быть, не буду спорить. Но так или иначе оба этих аппарата были дешевой заменой эппл.
Сто фунтов стерлингов за собранный комп, 80 за набор для самостоятельной сборки.По цене будет сложно сравнивать, т к нужно сравнивать не цену а покупательскую способность к цене. Я читал историю изобретения и производства спектрумов (и имел парочку клонов, но уже после развала союза) и помню, что закончилась их история не чем, так как первые экземпляры продавали дешево и они то ли не окупались вообще, то ли окупались в ноль. Производство последующих версий стало еще дороже при слабом увеличении возможностей и в итоге все накрылось из за падения спроса.
Вы англичан что, за нищих пытаетесь выдавать?
Нет Я не англичанин и не пытаюсь себя за него выдавать. Как вы такой вывод вообще сделали? И по вашему, если человек себе не может позволить какую то вещь, то его нужно считать нищим? Просто тогда компы далеко не считались обязательной и полезной вещью. Те же деньги люди тратили на что то другое. А вы пытаетесь его вставить в сравнение уровня жизни.
Но это было уже в девяностых, Карл, после развала Союза.
Хорошо. Пусть будет так (хотя я уверен, что раньше и я не Карл — вам не кажется что во первых этот мем уже стар и не смешон, а во вторых общаться мемами — это не уважение к собеседнику? ). Но точно раньше был БК 0010 который не так уж сильно отличался по ттх и еще куча похожих моделей.
Я таки сильно не уверен, что Apple II, выпускавшийся в США по цене 1300 долларов, вообще официально продавался в Европе. Просто не было тогда ни одного магазинов Apple там. Зато в феврале 1982 компания Timex приобрела права на производство и продажу продукции Синклера в США. Так что можно говорить о конкуренции между ними на рынке США, но не в Европе.
Да, очень сложно оказалось нагуглить что-то типа заработков англичан в восьмидесятые.
У вас какая-то альтернативная Вселенная :)
Я немного накосячил — выдал цену за Z80 как цену на те самые «спектрумы», которые мы знаем, в то время как они — Z82. Если говорить о цепояке, то
Z80: выпущен в феврале 1980 и стоил £79.95 в виде набора для сборки и £99.95 в готовом виде. ZX80 быстро стал очень популярен, и скоро оказалось, что для покупки компьютера приходилось записаться в очередь и ждать несколько месяцев. Продажи ZX80 достигли 50 000 экземпляров.
ZX81 стоил 69,99 фунтов, модуль 16K ОЗУ — £49,99, принтер — £49,99). Общий объём продаж ZX81 подходил к 400 000 экземпляров.
ZX Spectrum 16K/48K был выпущен на рынок в 1982 году по цене в 125 фунтов за модель с 16 КБ ОЗУ и 175 фунтов — за модель с 48 КБ; эти цены позже были снижены до 99,95 и 129,95 фунтов соответственно.
«Sinclair Research» разрабатывала ZX Spectrum 128 совместно со своим испанским дистрибьютором «Investrónica». Начальная цена была установлена в £179,95.
Продано было больше миллиона экземпляров. Лишь затем появляется Sinclair QL — персональный компьютер, выпущенный компанией Sinclair Research в 1984 году в качестве наследника ZX Spectrum. QL был нацелен на аудиторию любителей, а также малый бизнес, но не достиг коммерческого успеха. Sinclair C5 был выпущен 10 января 1985. Темпы его продажи не оправдали надежд и 13-го августа производство было остановлено.
В 1986 году, Синклер продал права на всю линейку компьютеров компании Amstrad; вскоре после приобретения бренда «Sinclair» и прав на всю линейку «Spectrum», компания «Amstrad» выпустила ZX Spectrum +2. Цена производства была снижена, в результате чего розничные цены упали до £139–£149.
Но сам Синклер отошёл от темы изготовления компьютеров навсегда, хотя сама компания существует до сих пор.
А я таки погуглил, и выяснил, что
Да, БКшку делали раньше. Первые серийные модели пошли штамповаться в 1985 году, по цене 600 рублей. При типичной зарплате, насколько я помню, в 200 рублей. И за всё время (в 1985—1992 годы) их было произведено около 125 тысяч, то есть в десять раз меньше оригинальных спектрумов, не считая их клонов!
По цене будет сложно сравнивать, т к нужно сравнивать не цену а покупательскую способность к цене.
Да, очень сложно оказалось нагуглить что-то типа заработков англичан в восьмидесятые.
помню, что закончилась их история не чем, так как первые экземпляры продавали дешево и они то ли не окупались вообще, то ли окупались в ноль. Производство последующих версий стало еще дороже при слабом увеличении возможностей и в итоге все накрылось из за падения спроса.
У вас какая-то альтернативная Вселенная :)
Я немного накосячил — выдал цену за Z80 как цену на те самые «спектрумы», которые мы знаем, в то время как они — Z82. Если говорить о цепояке, то
Z80: выпущен в феврале 1980 и стоил £79.95 в виде набора для сборки и £99.95 в готовом виде. ZX80 быстро стал очень популярен, и скоро оказалось, что для покупки компьютера приходилось записаться в очередь и ждать несколько месяцев. Продажи ZX80 достигли 50 000 экземпляров.
ZX81 стоил 69,99 фунтов, модуль 16K ОЗУ — £49,99, принтер — £49,99). Общий объём продаж ZX81 подходил к 400 000 экземпляров.
ZX Spectrum 16K/48K был выпущен на рынок в 1982 году по цене в 125 фунтов за модель с 16 КБ ОЗУ и 175 фунтов — за модель с 48 КБ; эти цены позже были снижены до 99,95 и 129,95 фунтов соответственно.
«Sinclair Research» разрабатывала ZX Spectrum 128 совместно со своим испанским дистрибьютором «Investrónica». Начальная цена была установлена в £179,95.
Продано было больше миллиона экземпляров. Лишь затем появляется Sinclair QL — персональный компьютер, выпущенный компанией Sinclair Research в 1984 году в качестве наследника ZX Spectrum. QL был нацелен на аудиторию любителей, а также малый бизнес, но не достиг коммерческого успеха. Sinclair C5 был выпущен 10 января 1985. Темпы его продажи не оправдали надежд и 13-го августа производство было остановлено.
В 1986 году, Синклер продал права на всю линейку компьютеров компании Amstrad; вскоре после приобретения бренда «Sinclair» и прав на всю линейку «Spectrum», компания «Amstrad» выпустила ZX Spectrum +2. Цена производства была снижена, в результате чего розничные цены упали до £139–£149.
Но сам Синклер отошёл от темы изготовления компьютеров навсегда, хотя сама компания существует до сих пор.
хотя я уверен, что раньше
А я таки погуглил, и выяснил, что
Т34ВМ1 выпускался в металлокерамическом корпусе (хотя иногда можно встретить и вариант в пластмассовом корпусе). Версии в металлокерамическом корпусе всегда имели обозначение «ОП» — опытное производство, они выпускались с конца 1991 по начало 1993 года. Впоследствии выпускался под системным наименованием КР1858ВМ1 в пластмассовом корпусе или КМ1858ВМ1 в металлокерамическом. Производство КР1858ВМ1 началось чуть раньше прекращения выпуска Т34ВМ1. Первые экземпляры, выпущенные в начале 1993 года, также имели обозначение «ОП», но микросхемы, выпущенные в конце 1993 года (ноябрь или ранее) такого обозначения уже не имели.
Но точно раньше был БК 0010 который не так уж сильно отличался по ттх
Да, БКшку делали раньше. Первые серийные модели пошли штамповаться в 1985 году, по цене 600 рублей. При типичной зарплате, насколько я помню, в 200 рублей. И за всё время (в 1985—1992 годы) их было произведено около 125 тысяч, то есть в десять раз меньше оригинальных спектрумов, не считая их клонов!
Да, очень сложно оказалось нагуглить что-то типа заработков англичан в восьмидесятые.
Здесь нужно бы конкретизировать — чьих заработков? У нас некоторые люди и сейчас в России живут весьма не плохо. Подробной статиски по 80-м в англии я не нашел. Да и опять же — нет никакого смысла сравнивать — эти компьютеры были игрушкой для гиков. Если хотите реально сравнить уровень жизни простого человека — начните с доступности и качества жилья, медицины и образования. И по одной только цене это сравнить не выйдет потому что в СССР это во многих случаях предоставляло государство.
Ок Про банкротство ваша правда — полная цитата из того же источника такая:
На выпуске модели ZX Spectrum128 и заканчивается история Sinclair Research. Заканчивается довольно неожиданно. В 82-м и в 83-м годах, прибыль компании Клайва Синклера составила 13,5 миллионов фунтов стерлингов, при том что ему принадлежало 85 % акций компании. Однако в 83-85 годах амбициозный Сэр, уверенный в своей гениальности, спонсировал разнообразные проекты, такие как электромобиль, плоский телевизор и новую модель компьютера (Sinclair QL). Конструкцию автомобиля он доверил компании, которая специализировалась в сборке стиральных машин. Автомобили никто не купил. С плоским телевизором тоже ничего не вышло. Новый компьютер отставал по качеству, по мощности и по цене от своих конкурентов. В 85-м году, чтобы избежать банкротства, Клайву удалось уговорить торговую марку Dixons заключить с ним сделку на 10 миллионов фунтов стерлингов.
Т е банкротство могло случится (и я почему то запомнил что оно случилось) Но все равно это совершенно не означает, что компьютер в то время нужно причислять к товарам которые определяют уровень жизни Это была довольно диковинная игрушка для хардкорных гиков.
А я таки погуглил, и выяснил, чтоКто-нибудь скажет вам спасибо. Но по сути к обсуждаемому это не относится Это всего лишь пример что в этом вопросе в СССР были варианты — не ZX так БК, не БК так Агат еще был.
Но по сути к обсуждаемому это не относится
Ну вы же начали с того, что заявили, что синклер — плохой пример того, чем могли «похвастаться» европейцы,
В 80-х он был и на его родине далеко не у всех. И вообще он был как раз задуман, как замена дорогущему эпплу, который еще меньше людей могли себе позволить. Но даже при всех своих ограничениях, он был весьма не дешев для среднего покупателя. В СССР же в журналах радио печатали схемы аналогичных машин и выпускали аналог процессора Z80, который после некоторых поисков вполне можно было достать.
на что я вам и возразил: эппл был не в Европе, а в США, Z80 в Союзе появился после развала, БК был дороже синклера, и синклер продавался более чем миллионом экземпляров всего за год, а БКшек выпустили в десять раз меньше за семь лет. Да, всего синклеров было всего несколько миллионов, ну так и другие компьютеры же выпускались, всякие там комодоры (всего было выпущено 15 миллионов штук, внесён в книгу рекордов Гиннеса как самый массовый компьютер), атари (чисто игровая приставка по сути, продано за всё время 30 миллионов) и другие. С чем не согласны-то? С тем, что жители СССР не могли похвастаться бытовой техникой кроме телевизоров и копий зарубежных магнитофонов, т.е. с тем с чего начал я? Синклер я упомянул потому, что у нас люди в курсе, что это такое — благодаря массовости клонов в девяностых, да.
С чем не согласны-то? С тем, что жители СССР не могли похвастаться бытовой техникой кроме телевизоров и копий зарубежных магнитофонов, т.е. с тем с чего начал я?
Нет. Не с этим. С самим подходом к сравнению уровня жизни. Ну да ладно, если хотите так сравнивать — ваше право. Не ставлю себе целей каждого переубедить. Сейчас вот смартфона разве что у бомжа нет, а живут многие хуже чем в СССР в его худшие годы.
А многие — лучше, чем в СССР в его лучшие годы.
С самим подходом к сравнению уровня жизни
Думаю, что с любым подходом, результат сравнения уровня жизни, скажем, США — СССР в ХХ веке, какие бы года не брать, будут тем же. Так же как сравнения Великобритания — СССР, Канада — СССР, Франция — СССР и так далее… «Выгодно», может быть, будет взять Германия в период гиперинфляции 1919-1923 годов, но не уверен — потому что в это время в СССР разразился голод, унёсший явно поболее жизней, чем кризис в Германии.
Сейчас вот смартфона разве что у бомжа нет, а живут многие хуже чем в СССР в его худшие годы.
Вы это вот серьёзно? Если худшими были времена поголовного «раскулачивания» с принудительным выселением в неприспособленные к жизни места, под которое попадали и простые люди по простому подозрению или «анонимке», голодных смертей миллионами, «крепостничества» (запрет на смену места жительства), отъема имущества крестьян и превращения их труда в принудительный, времена ГУЛАГов — это времена, когда большинство людей жили лучше чем сейчас?!
Думаю, что с любым подходом, результат сравнения уровня жизни, скажем, США — СССР в ХХ веке, какие бы года не брать, будут тем же.
Ошибаетесь.
Если худшими были времена поголовного «раскулачивания» с принудительным выселением в неприспособленные к жизни места, под которое попадали и простые люди по простому подозрению или «анонимке», голодных смертей миллионами, «крепостничества» (запрет на смену места жительства), отъема имущества крестьян и превращения их труда в принудительный, времена ГУЛАГовСтранно, что за эту ахинею Вас не накормили минусами как следует. Таких времён никогда не существовало. Не смотрите на ночь Позднера и Сванидзе, это вредно для интеллекта.
Ошибаетесь
Аргументурийте.
Таких времён никогда не существовало
То, что вас тогда не существовало, не отменяет тех событий. Я не говорю что они были все одномоментно, но всё что я сказал — действительная история, которая подтверждена документально (разве что нет по некоторым вопросам консенсуса точного количества жертв). Любое из них, не говоря уж об их комбинации, явно хуже чем сегодняшние дни, и даже чем худшие времена после развала СССР — «девяностые».
Аргументурийте.
XX век — это время, когда экономическая ситуация и политическая конъюнктура в мире стремительно менялись. Сравнивать две страны «взагали» с разными финансовыми системами и социально-экономическим укладом само по себе некорректно. Нужно как минимум делать это в рамках конкретного заданного периода.
То, что вас тогда не существовало, не отменяет тех событий.
Те «события» отменяются недостаточностью доказательной базы и сомнительностью трактовок. Я здесь ни при чём, обращайтесь к тем, кто вас обманывает.
но всё что я сказал — действительная история,«История» как из известного анекдота: «… И не «Волгу», а «Жигули», и не в карты, а в домино, и не выиграл, а проиграл...» Говорят, проплывал лебедь, а реально оказалось пролетал воробей, да и то в другую сторону.
которая подтверждена документально
Где подтверждена? В Педивикии? Или в кремлёвском телевизоре? Или у не менее неполживых «украинских партнёров»?
Любое из них, не говоря уж об их комбинации, явно хуже чем сегодняшние дни, и даже чем худшие времена после развала СССР — «девяностые».
Правильно. Поэтому продолжайте верить фейкам и голосовать за Святого Владимира — защитника духовной народной демократии. Он-то уж точно такого не допустит, и накажет злых бояр. В такой фейковой реальности альтернатив действительно нет и быть не может: или действующий, или кот. Или голосуйте за котов, если считаете их более демократичными, ваше право.
Нужно как минимум делать это в рамках конкретного заданного периода.
Как я и говорил, что какой период ни возьмите, СССР проигрывает в сравнении с бытом жителей развитых стран.
Те «события» отменяются недостаточностью доказательной базы и сомнительностью трактовок.
Окей. Какое конкретно из указанных мною исторических событий вы отрицаете? Выберите одно.
Как я и говорил…… жителей развитых стран.
Жители стран — это вообще очень растяжимое понятие, не находите?
Какое конкретно из указанных мною исторических событий вы отрицаете? Выберите одно.
Во-первых, я отрицаю не события, а приведённые вами подтасовки фактов и геббельсятину.
Во-вторых, я поставлю галочку под всеми.
1. Никакого «поголовного» раскулачивания не было. Процент кулацких хозяйств был весьма невелик. Не надо называть воробья лебедем.
2. Большую часть раскулаченных переселяли в сопредельные области, если за переселяемыми не было уголовных деяний. Так что воробей летел в другую сторону, как я выше отмечал.
3. Кто попадал по ложным свидетельствам, сказать сложно, потому что большая часть документов 1930-х до сих пор не рассекречена. Если погуглить «Стена скорби» и исключить ссылки на неполживые ресурсы, то оценки в пределах 13-19%. Это всё равно много, но нужно делать поправку на сложную ситуацию тех лет.
4. Сверхсмертность в 1933 году составила 915к, причём это общий показатель по стране. Суммарная убыль составила 2,5М (чистая, без родившихся) и это первый год, когда прирост населения СССР был отрицательный. Голод был нехилый, но «миллионы трупов» нигде не обнаружены. Хорошо закопали наверно.
5. «крепостничество» есть в любой стране, называется «подписка о невыезде». Является мерой пресечения. Что Вы хотели этим сказать — непонятно.
6. Принудительный отъём имущества не носил массовый характер. Там, где случаи злоупотребления действительно были, новосозданные колхозы распускались в принудительном порядке. Да, коллективизация в некоторых регионах была завершена только к концу 1930-х.
7. «Принудительный труд» — вообще детский лепет. Наверное, хорошо жилось в Позднем Палеолите: мамонта завалил — и можно месяц особо не волноваться.
8. «Вермена ГУЛАГов»… я толстый троллинг не комментирую. Вопрос достаточно хорошо разобран Б.Земсковым, С.Кара-Мурзой и прочими историками.
Процент кулацких хозяйств был весьма невелик
Чикатило убил всего лишь чуть больше полусотни людей, давайте требовать его реабилитировать?
Чикатило убил всего лишь чуть больше полусотни людей, давайте требовать его реабилитировать?
Я охотно верю в Ваш успех и думаю, у Вас всё получится, смелее подавайте петицию. Краснова, Колчака, Шкуро, Шмемана уже реабилитировали, почему бы и с Чикатило не попробовать? Дерзайте! Его имя будет высечено в Стене Скорби (где скорее всего он окажется среди коллег).
Хрущёв, наверное, был последним в ЦК КПСС, кто ещё всерьёз верил в строительство коммунизма. К середине 60-х советская идеология превратилась стандартное противостояние «свой-чужой», пытающееся прикрываться маской марксизма-ленинизма. И те, кто сегодня тоскуют по СССР именно такой идеологии придерживаются — труды Маркса и Ленина мало кто из них читал. И в такой идеологии несложно хоть Чикатилло объявить патриотом страны, ни за что осуждённым преступным правительством Ельцына — главное, чтобы это сделал «авторитетный» человек.
Миллиард. Причём обязательно заморенных голодом по личному приказу. Иначе не считается.
Что вы хотите доказать, что 0,915=10? И с этой «логикой» Вы пишете на Хабр?
Я хочу сказать, что 0,915≈10.С интересом читаю ваш
Вы хотите сказать, что 1 = 10 (округляю 0.915 до 1) или там какой-то иной смысл?
Обычный современный подход в России 8 миллионов человек, я гуманитарий…
Несколько дико видеть его на Хабре, но, похоже, одичание добралось и сюда.
Несколько дико видеть его на Хабре, но, похоже, одичание добралось и сюда.
Тут человек просто проявил невнимательность. Учитывая, насколько утомителен спор, это немудрено. Тем более, что ответ AquiHostStrider «вам мало миллиона, нужно 10 — вы хотите сказать, что 1=10?» вообще непонятно к чему относился, и «гуманитарием» выглядит здесь AquiHostStrider.
Спор — к игнорированию фактов. Причём сознательному. Когда поголовное «раскулачивание» превращается в 2.35% населения вчетверо больший процент населения десятилетиями получающий талоны на еду очевидно должен превратить страну в «африканскую страну, в которой почти всё население голодает»… однако этого, почему-то не происходит.
«Голодные смерти миллионами» — та же самая проблема: никто точно не знает — сколько именно умерло от голода. И в СССР и в США. Есть только разные оценки. В частности — оценки Кульчицкого. С которыми даже Коннресс США согласился. Есть только одна беда: если эту Фоменковшину «натянуть» на США… там тоже образутся 7 миллионов погибших от голода. Но почему-то этот вариант никто не пытается выдавать за истину… а рассказывать про миллионы умерших в это время в СССР — это, типа, нормально.
Да и вся дискуссия какая-то дикая: обсуждать — кто и что мог себе позволить в стране, где производство было в разы меньше, чем в США или Великобритании… ну глупо это. Россия отставала от Запада в XIX веке и СССР отставал в XX — это не что-то, что стоит обсуждать, это просто факт. Степень отставания снижалась, это тоже факт. И, что самое весёлое, это всё происходило как при царе, так и при социализме. То есть вопрос, очевидным образом, упирался просто-напросто в то, что если у тебя есть домна — то ты можешь выплавлять сталь, а если нет — то не можешь, нужно сначала оную домну построить, а это времени требует.
«Голодные смерти миллионами» — та же самая проблема: никто точно не знает — сколько именно умерло от голода. И в СССР и в США. Есть только разные оценки. В частности — оценки Кульчицкого. С которыми даже Коннресс США согласился. Есть только одна беда: если эту Фоменковшину «натянуть» на США… там тоже образутся 7 миллионов погибших от голода. Но почему-то этот вариант никто не пытается выдавать за истину… а рассказывать про миллионы умерших в это время в СССР — это, типа, нормально.
Да и вся дискуссия какая-то дикая: обсуждать — кто и что мог себе позволить в стране, где производство было в разы меньше, чем в США или Великобритании… ну глупо это. Россия отставала от Запада в XIX веке и СССР отставал в XX — это не что-то, что стоит обсуждать, это просто факт. Степень отставания снижалась, это тоже факт. И, что самое весёлое, это всё происходило как при царе, так и при социализме. То есть вопрос, очевидным образом, упирался просто-напросто в то, что если у тебя есть домна — то ты можешь выплавлять сталь, а если нет — то не можешь, нужно сначала оную домну построить, а это времени требует.
Извините, но вы настолько много попытались передать в одном сообщении, что за артефактами сжатия ничего не видно. При чём здесь США? Великобритания? Домны? Фоменко? Попробуйте отдышаться и разбить высказывание на тезисы.
Давайте тезисно.
1. Ветка спора, начавшаяся с фразы времена поголовного «раскулачивания» с принудительным выселением в неприспособленные к жизни места ... имеет довольно слабое отношение к действительности («поголовное», как оказывается, это «менее 3%», «миллионы» — это «заведомо меньше одного» и так далее).
2. Если исказить сегодняшние данные по США в той же степени, в какой были искажены данные по СССР в этом славном «гуманитарном» потоке сознания, то мы получим примерно «страну на грани развала, в которой почти все жители бездомные и сидят на бесплатных талогах для питания, только благодаря чему и не умирают с голода».
3. США в этом споре так представлена не была, что обозначает либо что участник спора — в России 8 миллионов человек, я гуманитарий, либо, что ещё хуже, сознательное подтасовывание данных в споре под своё видение мира…
1. Ветка спора, начавшаяся с фразы времена поголовного «раскулачивания» с принудительным выселением в неприспособленные к жизни места ... имеет довольно слабое отношение к действительности («поголовное», как оказывается, это «менее 3%», «миллионы» — это «заведомо меньше одного» и так далее).
2. Если исказить сегодняшние данные по США в той же степени, в какой были искажены данные по СССР в этом славном «гуманитарном» потоке сознания, то мы получим примерно «страну на грани развала, в которой почти все жители бездомные и сидят на бесплатных талогах для питания, только благодаря чему и не умирают с голода».
3. США в этом споре так представлена не была, что обозначает либо что участник спора — в России 8 миллионов человек, я гуманитарий, либо, что ещё хуже, сознательное подтасовывание данных в споре под своё видение мира…
Отдельно от всего этого есть другая проблема: для того, чтобы оценить два строя (капитализм и социализм) страны, которые начинали XX век с сильно разных позиций по неизвестной науке причине предлагается сравнивать напрямую, без учёта истории. Всё равно как сравнивать мастерство тренера сравнивая скорость бега его подопечного с чемпионом мира по бегу.
Лозунги «догоним и перегоним Америку» были не зря популярны в СССР — просто потому что в 1900м году в США выпускалось товаров на душу населения в десять раз больше, чем в России. В середине века разница была гораздо меньше, но СССР, по понятным причинам, всё равно отставал.
Это — процесс обьективный: на территории США в XX веке войны не было, а на территории России — было аж две, тут никая «прогрессивность» общественного строя не поможет, так что по количеству «побрякушек» СССР и США сравнивать бессмысленно.
А вот по многим другим показателям, СССР, несомненно, выигрывал. Скажем по уровню грамотности Куба, у которой побрякушек, в общем, совсем мало, и Россия, у которой их сейчас немного побольше, чем было в СССР, но всё равно куда меньше, чем в США выигрывают в США и Великобритании — а ведь это тоже показатель качества жизни.
Совершенно непонятно откуда такая зацикленность на «побрякушках».
Лозунги «догоним и перегоним Америку» были не зря популярны в СССР — просто потому что в 1900м году в США выпускалось товаров на душу населения в десять раз больше, чем в России. В середине века разница была гораздо меньше, но СССР, по понятным причинам, всё равно отставал.
Это — процесс обьективный: на территории США в XX веке войны не было, а на территории России — было аж две, тут никая «прогрессивность» общественного строя не поможет, так что по количеству «побрякушек» СССР и США сравнивать бессмысленно.
А вот по многим другим показателям, СССР, несомненно, выигрывал. Скажем по уровню грамотности Куба, у которой побрякушек, в общем, совсем мало, и Россия, у которой их сейчас немного побольше, чем было в СССР, но всё равно куда меньше, чем в США выигрывают в США и Великобритании — а ведь это тоже показатель качества жизни.
Совершенно непонятно откуда такая зацикленность на «побрякушках».
Совершенно непонятно откуда такая зацикленность на «побрякушках».
А мне вот, например, понятно — выражение "у кого что болит, тот о том и говорит" не из ниоткуда ж появилось...
Но откуда у читателей Хабра все эти комплексы? Я с компьютером познакомился впервые ближе к старшим классам школы, но тот факт, что у некоторых моих сверстников из других стран компьютер был с детского сада не сделал их умнее и не особо мне помешал в жизни. А вот то, что меня отпускали ехать через весь город в школу, где оные компьютеры были (и на них учили программировать, а не набирать красивые тексты) — очень помогло… а у многих моих сверстников из других стран — этой возможности не было…
Почему эта сторона никого не интересует — особенно если учесть, что ситуация, похоже, не изменилась — иначе всем известным результатов бы не было?
Почему эта сторона никого не интересует — особенно если учесть, что ситуация, похоже, не изменилась — иначе всем известным результатов бы не было?
Но откуда у читателей Хабра все эти комплексы
Насколько я понимаю, Вы — годов так 80-х, а тут поколение ЕГЭ, однако. С цифрами работать не могёт, проверять данные прикидочными расчётами не умеет, в данных плавает ("в России 8 миллионов челочек") и проч.
Даже английская поговрка говорит "Necessity is the mother of invention", а эти всё в магазине готовое покупают.
> Это — процесс обьективный: на территории США в XX веке войны не было, а на территории России — было аж две, тут никая «прогрессивность» общественного строя не поможет,
Вариант, что войны были прямым и непосредственным следствием господствующего общественного строя, государственной политики, не рассматриваете?
Вариант, что войны были прямым и непосредственным следствием господствующего общественного строя, государственной политики, не рассматриваете?
А вообще, я бы даже винил его не за факт расстрелов и репрессий, а прежде всего за созданную им атмосферу, когда любая ошибка может стоить смерти. Как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает, а когда на тебя ещё и оказывается такое давление, не ошибиться ещё сложнее. Выхода из ситуации два: либо искать стрелочника, на которого в случае чего можно свалить вину, либо заниматься имитацией деятельности и демонстрировать рост бессмысленных показателей, которые ничего не показывают. И то, и другое в СССР научились делать в совершенстве, а когда миновала угроза в виде товарища Сталина, полученные навыки очень пригодились для карьерного роста бездарностей и очковтирателей.
vbif, из того, что Вы пишете, я делаю вывод, что с фактами лично Вы не знакомы. Без знакомства с фактами с чем Вы пытаетесь спорить — непонятно, на беспредметную дискуссию у меня нет ни времени ни желания. Приём, который Вы используете в отношении меня, называется «забалтывание вопроса», когда вместо ответа даётся куча посылок (истинных, спорных, ложных — не важно).
На этом отвечать прекращаю, извините.
На этом отвечать прекращаю, извините.
Ещё один демагогический приём — заявить о существовании неких «общеизвестных фактов», «раз вы не знаете — не о чем с вами говорить». Это может сработать при работе на публику, но применять этот приём при разговоре «один на один» глупо.
То же самое и про ваше встречное обвинение без указаний на конкретные ответы.
Ну и
То же самое и про ваше встречное обвинение без указаний на конкретные ответы.
Ну и
На этом отвечать прекращаю, извините.Тут главное, чтобы не было как в анекдоте: англичане уходят не прощаясь, а некоторые прощаются — но не уходят.
> Процент кулацких хозяйств был весьма невелик.
Процент кулацких хозяйств был назначен. Не было даже критериев чётких кулак или не кулак. Был спущен план ликвидировать 3-5% хозяйств как кулацкие.
> если за переселяемыми не было уголовных деяний
«Антиреволюционная агитация» в виде «при царе жили лучше» была вполне уголовным деянием.
> Кто попадал по ложным свидетельствам
А кто попадал по правдивым свидетельствам о деяних которые сейчас не просто декриминализированы, а признаны подлежащими правовой защите? Скажем, кто попадал за критику деятельности партийных и государственных органов за социальную дискриминацию или запрещения предпринимательства?
> «крепостничество» есть в любой стране, называется «подписка о невыезде». Является мерой пресечения.
В чём хотя бы подозревались крестьяне, не говоря о доказанной вине, не имевшие паспортов, а следовательно не имевшие легальной возможности на сколь нибудь длительное время покинуть родной колхоз?
> Принудительный отъём имущества не носил массовый характер.
Раскулачивание стало последним этапом массового отъёма средств производства из частного пользования. Всё остальное, более-менее пригодное для создания товарных излишков продукции уже отняли как путём национализации, так и путем коллективизации (де-факто мало чем отличающихся) до этого.
Процент кулацких хозяйств был назначен. Не было даже критериев чётких кулак или не кулак. Был спущен план ликвидировать 3-5% хозяйств как кулацкие.
> если за переселяемыми не было уголовных деяний
«Антиреволюционная агитация» в виде «при царе жили лучше» была вполне уголовным деянием.
> Кто попадал по ложным свидетельствам
А кто попадал по правдивым свидетельствам о деяних которые сейчас не просто декриминализированы, а признаны подлежащими правовой защите? Скажем, кто попадал за критику деятельности партийных и государственных органов за социальную дискриминацию или запрещения предпринимательства?
> «крепостничество» есть в любой стране, называется «подписка о невыезде». Является мерой пресечения.
В чём хотя бы подозревались крестьяне, не говоря о доказанной вине, не имевшие паспортов, а следовательно не имевшие легальной возможности на сколь нибудь длительное время покинуть родной колхоз?
> Принудительный отъём имущества не носил массовый характер.
Раскулачивание стало последним этапом массового отъёма средств производства из частного пользования. Всё остальное, более-менее пригодное для создания товарных излишков продукции уже отняли как путём национализации, так и путем коллективизации (де-факто мало чем отличающихся) до этого.
Во-первых, я отрицаю не события, а приведённые вами подтасовки фактов
Минуточку, я ведь не приводил пока никаких фактов, только события упоминал! Что же я «подтасовываю»-то?
Во-вторых, я поставлю галочку под всеми.
Я просил всего одно, потому что мы тут с вами не на форуме по обсуждению исторических событий. Обсуждение всех ваших заблуждений выходит за рамки обсуждаемой в данной статье темы чуть дальше, чем в соседнюю галактику. Поэтому я таки остановлюсь на разборе лишь одного пункта. Например, первого:
Никакого «поголовного» раскулачивания не было. Процент кулацких хозяйств был весьма невелик.
Смотрим, что говорит Википедия, как отправная точка.
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[54], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы
В качестве источника информации даётся статья 1995 года ecsocman.hse.ru/data/066/890/1216/016Zemskov.pdf Виктора Николаевича Земскова, который в 2005 г. защитил докторскую диссертацию «Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960». Того самого, на которого вы ссылаетесь в последнем пункте, ксати.
Итак, раскулачено 4 миллиона человек. Смотрим, какова была численность населения СССР в указанные выше 1930-1940 годы. Это 160-170 миллионов. Итого, 2,35% всего населения страны было «раскулачено». Между прочим смертность по всей стране в те годы была вполне сравнима с процентом раскулачиваемых. Вы считаете, что такое раскулачивание, жертвами которым стал каждый сорок третий житель страны, не такое уж и массовое? А 50% было бы в самый раз, что ли? Ну и кто тут занимается «подтасовкой фактов и геббельсятиной»?
Так можно было бы пройтись по всем пунктам, с тем же результатом, но как я говорил выше, этим мы заниматься не будем.
Даже КПСС признавала, что такие времена существовали. Констиуционній суд России признал как минимум часть перечисленных фактов, признав руководящие органы КПСС, насильственно захватившими власть, инициаторами репрессий в отношении миллионов граждан. Да и сама партия неоднократно осуждала предыдущие действия «отдельных представителей», вплоть до их расстрела.
Даже КПСС признавалаКПСС не могла сама ничего признавать, такие полномочия были у Политбюро ЦК, это во-первых. Во-вторых, Политбюро много чего признавало, чего в реальности не было, и наоборот, не признавало того, что было, в зависимости от конъюнктуры. В-третьих, на наличие или отсутствие документальных и археологических подтверждений это не влияет.
Констиуционній суд России призналЛюди, которые возмущены произволом действующей власти и неправосудностью российского судопроизводства, аппелируют к российскому суду, который по указке сверху может признать хоть самого чёрта. Тушите свет, занавес.
КПСС в лице своих руководящих органов — так устроит? И документальных подтверждений достаточно для этих признаний было. Да, трактовать мотивы появления тех или иных документов можно по-разному, кто-то назовёт задокументированные случаи репрессий «перегибами на местах», кто-то «вредительством делу партии», кто-то «преступлениями против человечности», кто-то «партийные и государственные интересы выше личных», «оно того стоило, „лес рубят — щепки летят“, но фактов массовых репрессий, нарушающих даже закрепленные в Конституции СССР права человека, это не отменяет.
Ух ты, наверное мои бабушка с дедушкой умерли не от голода, а их на самом деле «никогда не существовало». А по материнской линии предки были вынуждены прятать зерно, не чтобы не умереть от голода, а потому что им делать было нечего.
vbif, при всё уважении… Ваши предки — это ещё не «миллиарды замученных лично Сталиным».
«Так рождаются сказанья о победе над тьмой, восхваления сливаются в голодный вой...»(с)
Давайте попробуем разобраться. «Вынуждены прятать зерно» — факт (достоверный или нет — пока заострять внимание не будем), «чтобы не умереть с голода» — Ваш вывод, сделанный на основе непонятно чего. Других возможных версий происходящего Вы не допускаете? И почему зерно, а не также распространённый картофель или буряк, которые хранятся лучше?
Гы-гы-гы.
А по материнской линии предки были вынуждены прятать зерно, не чтобы не умереть от голода, а потому что им делать было нечего.
«Так рождаются сказанья о победе над тьмой, восхваления сливаются в голодный вой...»(с)
Давайте попробуем разобраться. «Вынуждены прятать зерно» — факт (достоверный или нет — пока заострять внимание не будем), «чтобы не умереть с голода» — Ваш вывод, сделанный на основе непонятно чего. Других возможных версий происходящего Вы не допускаете? И почему зерно, а не также распространённый картофель или буряк, которые хранятся лучше?
И даже если под «худшими годами» понимать самый конец 80-х, сейчас хуже живут очень немногие.
Гы-гы-гы.
Ваши предки — это ещё не «миллиарды замученных
Про «миллиарды расстрелянных лично» придумали сами почитатели Сталина, может быть слышали про демагогический приём, который называется «чучело»?
А что показывают графики и таблицы? В 90-е было плохо, это я и без вас знаю, а вот сегодня видно сильное улучшение в овощах и фруктах, это сложно не заметить. Да, заметно меньше сейчас потребление рыбы и молочных продуктов, но я не вижу в этом ничего критичного. А уж снижение потребления сахара — это даже большой плюс.
И даже если под «худшими годами» понимать самый конец 80-х, сейчас хуже живут очень немногие. Как минимум, наличие стиральной машины-автомата, микроволновки и наличие в магазинах широкого ассортимента замороженных полуфабрикатов позволяют экономить очень много времени и сил. И ведь всё это в СССР производилось, но почему-то до конечного потребителя не доходило.
Вспомните историю СССР: самоизоляция и «самообеспечение» привело к тому, что кроме хорошего оружия стране похвастаться больше было нечем, всё уходило на оборонку и банальную еду людям. И был большой дефицит средств — с нефтяным кризисом страна вообще развалилась.Дайте мне ссылки на вашу «историю СССР», хоть поржу немного. Такую бредятину не пишут даже в Украине на гранты Дж.Сороса.
Вы хотите возврата в СССР?Да. Только в реальный, а не в ваш «неполживый» с «миллиардом расстрелянных». С Конституцией от 1937 года.
Вспомните историю СССР: самоизоляция и «самообеспечение» привело к тому, что кроме хорошего оружия стране похвастаться больше было нечем, всё уходило на оборонку и банальную еду людям.
Эй, полегче.
Еще живы люди, которые помнят СССР.
Например, у меня была в детстве настоящая кинокамера советского производства.
С светосильным объективом с переменным фокусным расстоянием. Вполне себе ручная видеокамера, говоря современным языком.
Не пригодная ни для чего, кроме как для любительского кино.
То есть сложный оптико-механический прибор — чисто под хобби выпускаемый в СССР.
Вполне себе оставались у страны ресурсы после военки.
Не спорю, что без военных расходов на бытовые вещи было бы больше, но не нужно передергивать.
Есть кое-какая особенность экономики, не основанной на частной конкуренции: тысячи сортов колбас или сотни видов легковых автомобилей людям, в общем-то и не нужно (что показывают огромные продажи всего нескольких самых популярных моделей авто на фоне мизерных количеств всех остальных).
Да, с разнообразием было не так как в капиталистическом обществе.
Но вполне себе хватало на очень многие не жизненно обязательные вещи.
Не было яхт как у Абрамовича, но парусные регаты устраивались.
И т.п. вещи — никак не связанные ни с военкой ни с насущной необходимостью поесть.
Не основанная на частной конкуренции экономика вовсе не подразумевает отмену этой самой конкуренции. Но тогдашнее руководство Маркса читало по диагонали в лучшем случае. А тысячи сортов колбас, что самое обидное, вполне могли реализовать в рамках существующей модели. Но не пожелали, причины чего лежат в плоскости социологии.
Да, с разнообразием было не так как в капиталистическом обществе.Не было, а стало. После косыгинских реформ. Не сразу, разумеется.
Эй, полегче.
Еще живы люди, которые помнят СССР.
Ну я, например, да. Мне тоже сорок лет, как никак.
Например, у меня была в детстве настоящая кинокамера советского производства.
А вот у меня такой штуки не было, и я её не видел вообще, в глаза. То есть её не было не только у меня, а и у всех кто мне был знаком. Может быть вам просто банально повезло, и папа «пробил» по связям «дефицит»? Я в восьмидесятых даже о диапроекторе лишь мечтал. Вот велосипед — это было без особых проблем, фактически моё единственное развлечение детства.
А чем ещё «похвастаться» можете?
Вот да. У меня было шикарное детство.
И кинокамера была. И чуть позже даже видик был.
Ну и так далее.
Но вот как-то у многих сверстников как оказалось не было и половины от того что было у меня.
Кто-то не имел «концов», кто-то просто жил в менее удачных населенных пунктах… по разному.
Но я как-то ни разу не рассказывал людям что мол «вывсеврети, все былобылобыло!!! расрас». Ну было у меня. Ну моя семья даже не номенклатура была, но… как-то можно же смотреть чуть шире.
Если бы бабушка не работала на такой работе где был «дефицит», если бы дядя не «плавал», если бы двоюродный дед не был профессором, если бы жили мы не в Одессе, а допустим даже в каком-то условном Кировограде (областной центр), то все было бы совсем по другому.
И кинокамера была. И чуть позже даже видик был.
Ну и так далее.
Но вот как-то у многих сверстников как оказалось не было и половины от того что было у меня.
Кто-то не имел «концов», кто-то просто жил в менее удачных населенных пунктах… по разному.
Но я как-то ни разу не рассказывал людям что мол «вывсеврети, все былобылобыло!!! расрас». Ну было у меня. Ну моя семья даже не номенклатура была, но… как-то можно же смотреть чуть шире.
Если бы бабушка не работала на такой работе где был «дефицит», если бы дядя не «плавал», если бы двоюродный дед не был профессором, если бы жили мы не в Одессе, а допустим даже в каком-то условном Кировограде (областной центр), то все было бы совсем по другому.
Может быть вам просто банально повезло, и папа «пробил» по связям «дефицит»?
А че, сейчас видеокамеры у всех поголовно? Сейчас все их осознанно покупают?
Кроме тех, что идут бесплатно в нагрузку к телефонами?
Вопрос был о том, что в СССР ничего не было кроме военки и недоедания. Я показал, что это не так — выпускались вещи далекие от насущных потребностей, чисто для хобби.
Я вот не уверен. У меня есть смутное ощущение что там был какой-то шильдик типа ГДР или что-то вроде. Скорее ГДР, поскольку мои бабушки-дедушки туда часто катались.
Учитывая что таки вещи были довольно ограниченными, то вполне вероятно что технику мелкого калибра (не для промышленного кино) могли выпускать только в оккупированных странах (где уровень жизни поддерживали повыше чем в основной части). Но может и отечественные были. Не спора ради, по сути то я согласен.
Учитывая что таки вещи были довольно ограниченными, то вполне вероятно что технику мелкого калибра (не для промышленного кино) могли выпускать только в оккупированных странах (где уровень жизни поддерживали повыше чем в основной части). Но может и отечественные были. Не спора ради, по сути то я согласен.
Я вот не уверен. У меня есть смутное ощущение что там был какой-то шильдик типа ГДР или что-то вроде.
Кварц (лат. Quarz) — название семейства узкоплёночных (8-мм) любительских киносъёмочных аппаратов (кинокамер)
выпускавшихся в 1960-е — 1980-е годы на Красногорском механическом заводе.
Кварц (лат. Quarz)
Это многое объясняет. Видимо у меня был экспортный вариант.
Полагаю, любой мог позволить себе экспортный вариант любительской камеры, ага.
Кварц-1×8С-2 широко экспортировалась под маркой «Kinoflex». Если у вас была надпись «Кварц» (даже латиницей), это вряд ли был экспортный вариант.
Хотя были модели на экспорт под той же маркой, например «Кварц-DS8-3» — экспортный вариант модели Кварц-2×8С-3.
Хотя были модели на экспорт под той же маркой, например «Кварц-DS8-3» — экспортный вариант модели Кварц-2×8С-3.
"«Кварц-1×8С-2» — наиболее массовая любительская кинокамера КМЗ, всего было выпущено 301 тыс. 102 экземпляра"…
«Кинокамеры этого семейства (Авроры, прим. моё) отличались невысокой ценой, после прекращения производства любительских кинокамер «Экран» на Казанском оптико-механическом заводе они были самыми дешевыми советскими киносъёмочными аппаратами в 1980-е годы. Модель «214-215» стоила 145 рублей, «216-217» — 110 рублей, «218-219» — 90 рублей. Фактически, кроме «Аврор» и красногорского «Кварц-1×8С-2» других любительских кинокамер на кассеты «Супер-8» не было. «Кварц-8XL» (1981—1989) и семейство ленинградских кинокамер высокого класса «ЛОМО-220» (см. ниже) стоили дорого, а выпускалось их мало.»
Ничего так любительские камеры за ползарплаты среднего работника. Неудивительно что их мало у кого можно было увидеть.
«Кинокамеры этого семейства (Авроры, прим. моё) отличались невысокой ценой, после прекращения производства любительских кинокамер «Экран» на Казанском оптико-механическом заводе они были самыми дешевыми советскими киносъёмочными аппаратами в 1980-е годы. Модель «214-215» стоила 145 рублей, «216-217» — 110 рублей, «218-219» — 90 рублей. Фактически, кроме «Аврор» и красногорского «Кварц-1×8С-2» других любительских кинокамер на кассеты «Супер-8» не было. «Кварц-8XL» (1981—1989) и семейство ленинградских кинокамер высокого класса «ЛОМО-220» (см. ниже) стоили дорого, а выпускалось их мало.»
Ничего так любительские камеры за ползарплаты среднего работника. Неудивительно что их мало у кого можно было увидеть.
могли выпускать только в оккупированных странахАнгола (до 1974)? Намибия (до 1990)?
Практически любой может её купить вот прямо сейчас, в магазине. Особо нищие могут воспользоваться кредитом.
Да не надо теоретизировать — могут в кредит или не могут.
Фактически — не покупают все подряд. Это весьма специфическое хобби.
И да, мои родители зашибали деньгу на Крайнем Севере, так что цена камеры не была проблемой.
Полагаю, не у все были такие финансовые возможности.
Да и технические навыки — проявление кинопленки это вам не просто поменять флешку в видеокамере да на компьютер скопировать.
И да, мои родители зашибали деньгу на Крайнем Севере, так что цена камеры не была проблемой.
Из всех участников дискуссии о том что у них были видеокамеры сказали только двое — я, у которого у старшего поколения были связи и ресурсы, и вы у которого «родители зашибали на КС».
сказали только двое
Не то место заметили.
Важный момент: технически подкованные родители. У меня и у деда и у отца фотоаппаратура была.
Проявка кинопленки в 5 растворах + операция «засветки» (и это только для черно-белой пленки) + монтаж — это вам не хухры-мухры.
Недавний бум коммерческих фотографов, когда всякая девочка с зеркалкой уже мнит себя мэтром фотографии вызван прежде всего тем, что процесс получения изображения облегчился до невозможности. И самой сложной процедурой осталось только — копирование файлов.
До того, когда процесс был замороченным, когда нужно проявлять, печатать — тогда и не лез в коммерческое фото каждый не нашедший себе нормальную работу, где нужна голова и руки.
С кино — та же аналогия. На тот момент это было нечто высокотехнологичное, недоступное пониманию большинства.
Потому, полагаю, что даже если кинокамеры стоили как Смена-8М и лежали в каждом втором магазине — вряд ли они были бы хотя бы у каждого десятого.
Со Сменами, ФЭДами, Зорькими, Зенитами — не было особых проблем достать.
А все то же — далеко не у всех (хотя у многих) есть лично сделанные (не друзьями не в фотоателье) семейные фото.
С кино — все куда как сложнее.
> Со Сменами, ФЭДами, Зорькими, Зенитами — не было особых проблем достать.
Вот само слово «достать» говорит о том, что проблемы были. Вот в нашем городе «Смена-8М» свободно продавалась, её можно было просто купить. А вот «Зенит» — нет. Его надо было именно «доставать», «ловить», «по записи» или покупать с рук заметно дороже госцены. А в других городах по рассказам ровно наоборот было.
Вот само слово «достать» говорит о том, что проблемы были. Вот в нашем городе «Смена-8М» свободно продавалась, её можно было просто купить. А вот «Зенит» — нет. Его надо было именно «доставать», «ловить», «по записи» или покупать с рук заметно дороже госцены. А в других городах по рассказам ровно наоборот было.
Что вы пытаетесь доказать? Да, сейчас не все берут камеры. Но возможность есть. Без очередей. Без работы по блату. Без какого-либо ожидания, вот прям щас.
Мне не нравится изречение, что в СССР кроме военки и недоедания больше ничего не было.
Кинокамера любительская, приведена как пример, что даже под хобби выпускалась техника.
Кино, даже документальное — снимали совсем другими камерами, не этими хобби-аппаратами, а более серьезными. И да, тоже производства СССР.
Если вы там не жили — то вы пустотреп, перевираете с чужих слов.
А то что в современности есть — не нужно сравнивать. Тогда был другой уровень техники.
Неожиданно:
И привычный нам интернет и сотовые телефоны — стали доступными только в конце прошлого века. А общедоступными — уже в этом веке.
СССР прекратил свое существование — намного раньше.
Тогда была совсем другая техника. Не нужно сравнивать с простой в использовании техникой — что сейчас лежит на прилавках.
То, что сейчас каждый может наснимать на смартфоне видео, то что стоит это оборудование сравнительно небольшие деньги — просто несколько витков в развитии техники прошло с тех пор.
Тогда — это было скорее экзотикой и недешевым оборудованием. Глупо их в лоб сравнивать — современные видеокамеры и тогдашние аппараты.
А вот факт, что в СССР много чего нужно было доставатьЕсть прямое следствие социалистической системы хозяйствоания. Грубо говоря цена при социализме получается исходя из себестоимости. Что это значит? Что цена на какую-нибудь новинку, за которую при капитализме будут ломить не три, а тридцать три шкуры — выставляется сразу «правильная». Но по этой цене эту новинку захотят купить в сто раз больше народу, чем новинок в наличии! Отсюда — распределение среди «передовиков производства», «очереди» и прочее.
и стоило оно много даже с учётом технологийА вот здесь — всё зависело от точки, когда сравнение прозводилось. Вначале оно стоило даже дешевле, чем на Запада (только купить было непросто), потом — сравнимо, а последней стадии (когда прозводство удешевляется «любой ценой») просто не было. А собственно любой товар рано или поздно попадает в эту нишу… Так что в среденем — было дороже, да…
Не могла страна обеспечить граждан всем тем, что они хотели по установленным самим же государством ценам. Причём наблюдались явные перекосы в планировании производства и(или) логистики. Помню телевизоры и кассетные магнитофоны: одни модели в магазине свободно стояли, но их никто не брал, а другие, лишь чуть-чуть дороже, доставались либо после стояния в очередях годами, либо при большой удачливости (криминальные и полукриминальные схемы не рассматриваем).
А это как раз прямое средствие социализма. При социализме цены рассчитываются от себестоимости (плюс наценка). А качество — оно от себестоимости нелинейным образом зависит. Потому и оказывалось, что модели, которые были заметно лучше (и которые все хотели покупать) стоили чуть-чуть дороже (ибо себестоимость незначительно выше) и были дефицитом.
Интересно — можно ли это скомпенсировать путём поднятия цен на более качественные товары и перекидывания части прибыли на менее «удачливое» предприятие (чтобы сохранить максиму «каждому по труду»)? СССР это испытать не успел, а Китай, вполне может быть, и попробует…
Интересно — можно ли это скомпенсировать путём поднятия цен на более качественные товары и перекидывания части прибыли на менее «удачливое» предприятие (чтобы сохранить максиму «каждому по труду»)? СССР это испытать не успел, а Китай, вполне может быть, и попробует…
Если на товар нет спроса, его производство плавно сокращают, а сотрудников переводят на производство того товара, которого не хватает. Ну и пересматривают планы по количеству обучаемых при необходимости. И ничего не надо компенсировать.
Так это и работало примерно в 40е-50е годы, когда рабочих можно было перебросить с одного товара на другой. Сейчас же очень часто оказывается, что для того, чтобы перевести линию с производства, прямоугольных телефонов на треугольные телефона нужно дорогущую оснастку менять. Или выкинуть целую линию и купить новую. Быстро это сделать невозможно. А устаревают телефоны за год-два, после этого по полной цене вообще будет по 10 штук за год продаваться. Так что без возможности сманеврировать ценой ситуация «тут густо, тут пусто» неизбежна. Маневрирование же ценой без доволнительной компенсации же нарушит «основной принцип» социализма.
При социализме цены устанавливались от балды по политическим соображениям, в частности отнесением товаров к товарам первой необходимости, обычным или предметам роскоши. Некоторые цены были ниже себестоимости, планово убыточными предприятия были, а некоторые с такой прибылью, что капиталистам с их конкуренцией и не снилась.
Не было яхт как у Абрамовича, но парусные регаты устраивались.
Да это было по настоящему круто. Не могу себе представить, что бы я сейчас мог бы научиться ходить под парусом — слишком большие материальные затраты. А в СССР мой отчим, работавший обыкновенным инженером-конструктором совершенно спокойно состоял в яхт-клубе и пользовался тамошней яхтой. Как то так…
При производстве спутниковоых систем до 70% электроники импортной. Что будет если мы поссоримся с Китаем? Все? Пару отраслей сразу закрыть?
На этот всякий случай существуют и поддерживаются на плану производства электронных компонент внутри России и в других странах, но они не особо рентабельны и не особо передовые.
Кое-какие вещи можно делать только в масштабах мира. Делать их самому — жутко дорого.
«самодостаточность» это в любом случае
Исходя из того, что Трамп обещал вернуть заводы в США — в этом есть смысл.
Чем больше стран сотрудничают друг с другом — тем больше у них профита от взаимодействия.
Профита — да.
Но и зависимость возникает. И иногда есть желание использовать эту зависимость, чтобы надавить.
Была интересная история, когда французы строили России авианосец.
Вы не помните, чем там дело закончилось? Отдали они корабль, отстроенный почти?
Поэтому ориентироваться на самообеспечение — заранее провальный сценарий.
А когда платежная система (то ли Виза, то ли Мастеркард) отказались обслуживать карты, выданные в каких-то из российских банков?
Что собственно и послужило толчком для создания своей платежной системы.
Шведы, вот тоже задумались, хотя до этого они перли на полных парах к безналичному обществу
habrahabr.ru/company/iticapital/blog/353988
К лагерю противников полного отказа от наличных принадлежит и председатель шведского Центробанка Стефан Ингвес. Он заявил о необходимости разработки нового законодательства, которое помогло бы обеспечить общественный контроль над международными платежными системами. По его мнению возможность отправки и приема платежей является «общественным благом», сравнимым с судебной системой, публичной статистикой или сферой обороны. «Большинство граждан не захотели бы передачи таких социальных функций частным компаниям», — считает функционер.
Его поддерживает бывший депутат Европарламента от Пиратской Партии Швеции Кристиан Энгстрем, который убежден в том, что «если вы контролируете сервера Visa и MasterCard, Швеция у вас в руках».
Кстати, про мотыгу — смотрел видео, снятое американцем из окна поезда в Северной Корее — так там можно увидеть повозки, которые везут волы (очень лениво и медленно), а также людей с лопатами, ковыряющих землю (тоже лениво). Неудивительно, что они там из бедности выбраться не могут, с такими-то технологиями.
Самодостаточной, убив исследования в с/х?
Или ограничив промышленность на уровне начала века? Прошлого.
Странная такая самодостаточность, когда-то считали что заградительные пошлины поднимут автопромышленность.
Итог? Умерла автопромышленность. АЗЛК? Волги? Жигули.
Последние делают вид живости, но только благодаря Рено и то конкурировать могут только в областях «остальное не по карману», как только появляются средства — уже не конкурируют.
> что с ЕС что-то случится, что-то глобальное, то тогда
У РФ вообще не будет шансов. Разве что АК папуасам продавать, потому как даже высокотехнологичное оружие производить не сможем.
Вы посмотрите на ПО в нашей промышленности (двойного назначения в т.ч.), что-то там не БолгенОС.
> ляснет
что-то из уголовного жаргона? то-то чиновники подстраховались, отправив туде детей и средства
> в более-менее и жить кое как можно
но вам не понравится. Всё, что в 70-80, но без очередей «за дефицитом», потому как его нет, т.е. физически нет.
> И отрасли какие-то поднялись
Это какие? Я вижу сокращение и экономию в этих отраслях. Поднялись они только в тельавизоре. Максимум какие-то средства на оборнку тратятся.
Или ограничив промышленность на уровне начала века? Прошлого.
Странная такая самодостаточность, когда-то считали что заградительные пошлины поднимут автопромышленность.
Итог? Умерла автопромышленность. АЗЛК? Волги? Жигули.
Последние делают вид живости, но только благодаря Рено и то конкурировать могут только в областях «остальное не по карману», как только появляются средства — уже не конкурируют.
> что с ЕС что-то случится, что-то глобальное, то тогда
У РФ вообще не будет шансов. Разве что АК папуасам продавать, потому как даже высокотехнологичное оружие производить не сможем.
Вы посмотрите на ПО в нашей промышленности (двойного назначения в т.ч.), что-то там не БолгенОС.
> ляснет
что-то из уголовного жаргона? то-то чиновники подстраховались, отправив туде детей и средства
> в более-менее и жить кое как можно
но вам не понравится. Всё, что в 70-80, но без очередей «за дефицитом», потому как его нет, т.е. физически нет.
> И отрасли какие-то поднялись
Это какие? Я вижу сокращение и экономию в этих отраслях. Поднялись они только в тельавизоре. Максимум какие-то средства на оборнку тратятся.
у нас в НИИ отдел, который на военку работал — с НГ лапу сосёт, народ разбегается, т.е. «на обронку» только на производство тратятся, это значит что горизонт планирования «наверху» стал буквально единицы лет.
Максимум какие-то средства на оборнку тратятся.
Пропаганду
Судя по заказам, что-то перепадает(много? мало? не в курсе), но не всем (как у impetus). На пропаганду, естественно, тратятся баснословные суммы, которые дают результат (на единицу затрат — нулевой, но помноженный на бесконечные траты — уже заметный).
Конечно то, что я скажу будет выглядеть как полная чушьИменно так. Аргументация приведена ниже.
если провести просто сухую аналитику происходящего в последние пару лет, можно сделать вывод, что все делается для того, что бы Россия стала самодостаточнойНапоминает, как алкаш с циррозом печени в терминальной стадии судорожно пытается хлебать «Боржоми», надеясь, что это хоть как-то поможет. Да, что-то действительно делается, и каждой перемоге истошно трубят в СМИ, а детские садики летает открывать лично П##ин. Особенно смешно (или уже не смешно) это выглядит на фоне ситуации с промышленностью и вредительскими реформами образования.
Ситуация такая же, как и сто лет назад. Царь понимал, что нужны заводы-пароходы, что нужно что-то делать с аграрным перенаселением, да и медициной надо побольше население охватить, а то уж смертность какая-то вообще дикая. И надо заметить, что-то действительно делалось. Но в рамках существующей феодальной системы эти задачи были принципиально неразрешимы, из-за чего небогатая промышленность целиком зависила от иностранных инвесторов и иностранных же инженеров, а по образованию и медицине дальше пафосных царских указов дело не пошло. Чем это всё закончилось — вы и так знаете.
Я не говорю, плохо это или хорошо, уже сейчас понятно, что это все крайне «больно».Тяжёлая ломка после длительного нефтегазового «прихода».
все эти действия имеют абсолютное осмыслениеИ над Босфором будет православный крест висеть.
если в теории, в сухом вакууме рассмотреть мой сценарий, то тогда все что делается, делается вполне осмысленно и далеко не со злым умыслом100 лет назад Столыпин тоже всё делал не со злым умыслом. Только благими намерениями устлана дорога сами знаете куда.
если ЕС ежесекундно «ляснет» — Россия по настоящему встанет на колениВ 2008 недостаточно ляснула? В 2014 недостаточно ляснула? Это, простите, мазохизм? (
отлучили от внешних факторовИнтересно, сколько сейчас м³ газа ежесекундно прокачивается через «Дружбу» и «Северный поток», и по какой цене его получает немножко недружественная Украина, а также ведущие себя аналогично Польша и прибалтийские государства? Рубить цифровые коммуникации — это запросто, а перекрыть трубу слабо?!
Россия готовится к предстоящей войнеУже один раз подготовилась. В 1914 году вроде бы. Пожелаю господам успехов в подготовке. :-)
Да, понятно, что есть и третий вариант, где Крымнаш был ошибкой,Два момента. Момент_1: «Крымнаш» — это один из эпизодов всей ведущейся политики, и оценивать один этот эпизод в отрыве от всей канвы — неправильно. Ошибкой тогда является вся проводимая политика (в чём я абсолютно уверен). Момент_2: Столетие назад основное политическое противостояние было между двумя крупными силами: консерваторами-монархистами и либеральной оппозицией. Прошло немного времени, и оба «варианта» с грохотом отправились на свалку истории, а случился как раз третий «вариант». О чём я и предлагаю всем товарищам задуматься, а господам — задуматься о нажитых «непосильным трудом» состояниях.
Я за вас исправил. То, что вы привели — это не аргументация, а молитва какой-то «секты». Потому что аргументация должна содержать факты и числа.Конечно то, что я скажу будет выглядеть как полная чушьИменно так.Аргументация>Хотелки приведена ниже.
Вот например фактик: после того, как америка наложила санкции на Русал оказалось, что его крупнейший конкурент не способен занять его место, потому что у нас тупо нет соответствующего производства. Или тот факт, что индекс промышленного производства почти вернулся к уровню 1991го года вас так пугает?
Да, если бы не провал (случившийся как раз в те годы, когда Россия стала почти нормальной страной без промышленности и, скорее всего, без будущего), то могло бы быть лучше. Но тут уж как получилось…
и вредительскими реформами образования.которые привели к ужаснейсому ужасу, да: Российские студенты в седьмой раз подряд стали победителями чемпионата мира по программированию ACM ICPC.
Или нет… всё не так: ужаснейшие реформы всё разрушили, но несмотря на это Русские Кулибины, изучающие всё тайком под одеялом, всё равно «превозмогают»…
Ну так «для будущего страны» неважно кто кого там «превозмогает». Если «Кулибыны» есть — то всё отлично.
Ситуация такая же, как и сто лет назад. Царь понимал, что нужны заводы-пароходы, что нужно что-то делать с аграрным перенаселением, да и медициной надо побольше население охватить, а то уж смертность какая-то вообще дикая. И надо заметить, что-то действительно делалось.Не «что-то», а «весьма много чего». И реформа орфографии и Свеча Яблочкова и многое другое. Производство чугуна и стали выросло с 1887го до 1913го года почти в 8 раз, угля — больше, чем в 8 раз, сахара — почти втрое…
Другое дело, что в какой-то момент это всё рухнуло из-за пары революций… и пришглось навёрстывать… ну так тут дело такое: ломать — не строить, душа не болит.
100 лет назад Столыпин тоже всё делал не со злым умыслом. Только благими намерениями устлана дорога сами знаете куда.А причём тут Столыпин? Обязанность «намотать фронду на гусеницы танков» (как у наших соседей) не нём лежала.
В 2008 недостаточно ляснула? В 2014 недостаточно ляснула? Это, простите, мазохизм?Нет, это реализм. То, что в какой-то момент Европа может захотеть решить свои проблемы с помощью России (как США сейчас пытаются решить с помощью Китая, России и той же Европы) — очевидно. Готовится к этому нужно, но зачем же горшки-то бить?
Рубить цифровые коммуникации — это запросто, а перекрыть трубу слабо?!Так вы за мазохизм или против? Перекрытие трубы Россию ни к чему не подготовит, просто приведёт к денежным потерям и больше ни к чему. Какой в этом смысл?
Уже один раз подготовилась. В 1914 году вроде бы. Пожелаю господам успехов в подготовке. :-)А между 1914м и 1991м какие-нибудь другие года были? Или у нас избирательная амнезия — строго направленная на то, чтобы не отвечать на неудобные вопросы?
О чём я и предлагаю всем товарищам задуматься, а господам — задуматься о нажитых «непосильным трудом» состоянияЗадуматься об этом нужно тем, кто их вывез на Запад. Вот там уже заявили чётко и недвусмысленно: что будет вашим — станет нашим. В 1914м, вы правильно заметили, об этом не задумались. Если в этот раз всё повторится… обидно будет, но вариант 1930х применять уже поздно…
Перекрытие трубы Россию ни к чему не подготовит
А самоотсекание от глобальной сети подготовит? Или вы хотите сказать что это репетиция такая — отключат нам интернет а гражданам поф, потому что их уже научили что делать… Так давайте уж тогда все перекроем, а не только интернет — начнем с тех граждан у кого «там» больше. Т е с самих чиновников… Отберем и продадим всю их недвижку за границей, вернем сюда детишек ну и т.д. по списку Заставим лечиться здесь Вот этот подход народонаселение сразу поймет и все с радостью поддержат любые дальнейшие меры А пока больше только раскачивают лодку такими мерами Своими же руками к хаосу толкают, как было и при «борьбе за трезвость». Ничему не научились или просто враги. В любом случае — гнать ссаными тряпками.
Сейчас тысячи компаний теряют деньги.Рубить цифровые коммуникации — это запросто, а перекрыть трубу слабо?!
Так вы за мазохизм или против? Перекрытие трубы Россию ни к чему не подготовит, просто приведёт к денежным потерям и больше ни к чему. Какой в этом смысл?
Провайдеры на доп.оборудование, IT конторы с которыми рвут контракты, IT конторы с которым предложили переехать из страны и многое другое. Включая репутацию страны в IT плане, которая с каждым днём падает.
Какой в этом смысл?
Добавьте к вашим рассуждениям то, что за эпоху Путина в России увеличилось число миллиардеров почти на 100 и найдется логичное объяснение. Никому не интересно, как будете жить лично вы, они для себя устроили сытую жизнь, а что там будет через 30 лет, не имеет значения. Крым как раз и нужен для таких как вы, чтобы вам было во что верить.
У кого убытки? С точки зрения государства — начнётся небывалый рост ИТ отрасли. Так как если спрос на облака превысит предложение, то они начнут появляться. Причём не конкурируя с гуглом, МС и амазоном это сделать гораздо проще.
что у нас отсутствуют аналоги AWS/Azure
MS дает лицензию. Не на всю, но на часть Azure. Ростелеком ее использует.
С AWS частично совместимо облако Крок.
AWS быть не может в принципе ибо проприетарщина.
Но есть открытые облака OpenStack и на их базе несколько решений. Самое известное и распиаренное — Selectel.
у Azure появился POP в РФ?
у Azure появился POP в РФ?
Дык переехать и с Azure не в РФ, а скажем на AWS — тоже проблема.
Также как и назад.
Если вы завязались на фичи используемого проприетарного хостинга, API которого полноценно реализовано только у единственного поставщика услуг.
Была такая история:
Написали мы софт, ориентируясь на Google AppEngine.
Классная вещь этот AppEngine, удобная.
Но столкнулись с несколькими проблемами:
Растущие счета
Недоступность в Крыму
И кое-какие внутренние соображения
Сейчас переносим
Но большая проблема — слишком уж привязались к удобному AppEngine
Проще с нуля переписать, чем адаптировать под другой хостинг
Изучили тему… как рекомендуется решать этот vendor lock
Все как один советуют ставить универсальную прослойку. Конкретно Kubernetes
В этом случае твой переезд с Azure на Selectel или Google или в Amazon — будет максимально облегчен, если не вообще прозрачен.
И да, одни дают одно, вторые второе, и т.д…
Я вот например в плане работы использую SNS, вы можете привести российские аналоги? А для S3? А для CloudFront? Про Lambda я даже спрашивать не буду…
И да, я не прикалываюсь, я серьезно это использую в коммерческой компании, а не just for fun.
Полный аналог, завязанного на проприетарном решении от одной-единственной фирмы — разумеется вы не найдете больше нигде.
Но если изначально закладываться на более, чем одного поставщика, то альтернативы есть.
S3 как раз очень простая вещь.
И всевозможных хостингов «облачных хранилищ» потому — полно.
К примеру, функции S3 реализует куда как более распространенная реализация Rackspace Cloud Storage, более известная ныне под именем OpenStack Swift.
Но если изначально закладываться на более, чем одного поставщика, то альтернативы есть.
S3 как раз очень простая вещь.
И всевозможных хостингов «облачных хранилищ» потому — полно.
К примеру, функции S3 реализует куда как более распространенная реализация Rackspace Cloud Storage, более известная ныне под именем OpenStack Swift.
Реализаций S3 много, я знаю. А что на счет остального? Вот лично для нашей компании S3 меньшая потеря… Интересует остальное...
Для себя мы решили писать в дальнейшем все под Kubernetes
Ибо облегчает (а в идеале вообще делает незаметным) переезд куда угодно — хоть из AWS в Google, а потом в Azure или Selectel или на голое железо.
Ибо привязка к одному-единственному поставщику услуг, vendor lock — не есть хорошо.
И не только в такой ситуации как сейчас.
Поэтому — на всякий случай и давно, еще до истории с Телеграмом решили через Kubernetes изолироваться от vendor lock
Ибо облегчает (а в идеале вообще делает незаметным) переезд куда угодно — хоть из AWS в Google, а потом в Azure или Selectel или на голое железо.
Ибо привязка к одному-единственному поставщику услуг, vendor lock — не есть хорошо.
И не только в такой ситуации как сейчас.
Поэтому — на всякий случай и давно, еще до истории с Телеграмом решили через Kubernetes изолироваться от vendor lock
примут очередную чушь которую он будет нарушать
Меня вот эти прятки ("приняли закон а я просто спрячусь от его действия") раздражают безотносительно того, насколько правильны/неправильны исходные блокировки. Кстати, может быть всё это как раз для пресечения пряток и затеяли — чтобы перенести все подобные споры из ИТ-поля в другое место.
Привыкайте. Вся юриспруденция именно на этом основана. Например детям до 14 лет работать нельзя, но если ребенок-актер, то можно.
Цензура не допускает, но если она в рамках закона — то можно и цензуру.
Убивать нельзя, но если это в рамках «акции по поддержанию мира», то можно.
Примеров — легион. Привыкайте, во всех юридических системах — нет правил без исключений. И всегда исключения использовались для обхода правила. Потому юристы и нужны, чтобы придумать обход. И компы их плохо заменяют.
Цензура не допускает, но если она в рамках закона — то можно и цензуру.
Убивать нельзя, но если это в рамках «акции по поддержанию мира», то можно.
Примеров — легион. Привыкайте, во всех юридических системах — нет правил без исключений. И всегда исключения использовались для обхода правила. Потому юристы и нужны, чтобы придумать обход. И компы их плохо заменяют.
И компы их плохо заменяют.
Это дело времени :)
www.popmech.ru/technologies/news-412712-iskusstvennyy-intellekt-luchshe-yuristov-razbiraetsya-v-yuridicheskih-kontraktah
Цитата по вашей же ссылке:
Работа юриста довольно сильно похожа на работу программиста, а ИИ ещё долго не смогут написать программу (контракт, жалобу) по указаниям заказчика. И не долго не смогут находить уязвимости в ПО (конракте, решении суда).
То, что вы привели — это всего лишь статический анализ кода. Ну да, статанализ находит баги быстрее человека, это не новость.
Юристы могут делать то, чего ИИ не смогут никогда. Работа юриста довольно сильно похожа на работу программиста, а ИИ ещё долго не смогут написать программу (контракт, жалобу) по указаниям заказчика. И не долго не смогут находить уязвимости в ПО (конракте, решении суда).
То, что вы привели — это всего лишь статический анализ кода. Ну да, статанализ находит баги быстрее человека, это не новость.
Ну, может быть смысл происходящего как раз в том, что бы представители диджитал фронтира так сказать задумались наконец, что на самом то деле они живут не в Интернете а вполне себе в государстве и обществе, и не могут быть свободными от интересов этого общества и ограничений, с ним связанными. Как там Ария пела — «Разделился весь мир, отвечай с км ты».
Впрочем, судя по комментариям, мало кто это заметил =)
Другой же явный вектор происходящего — поддержка отечественных ЦОДов — думаю очевиден всем. А телеграм? Да кого он волнует…
Впрочем, судя по комментариям, мало кто это заметил =)
Другой же явный вектор происходящего — поддержка отечественных ЦОДов — думаю очевиден всем. А телеграм? Да кого он волнует…
При всём уважении к selectel, цены у них на любые услуги кроме «дать ram-cpu-диск-трафик» просто п*ц. Как и у всех российских хостеров, которые хоть какой-то уровень качества держат.
А лоукостеров по железу в РФ просто физически нет (ex-технодом, но по качеству до OVH/hetzner им ещё лет 30 догонять).
И до сих пор нет SSD-железок с адекватным объёмом по адекватным ценам. Хочешь 2xSSD на 500+ — выкладывай тысяч 20 в месяц, плюс ещё за установку. А уж pci-ssd и вовсе нет.
А лоукостеров по железу в РФ просто физически нет (ex-технодом, но по качеству до OVH/hetzner им ещё лет 30 догонять).
И до сих пор нет SSD-железок с адекватным объёмом по адекватным ценам. Хочешь 2xSSD на 500+ — выкладывай тысяч 20 в месяц, плюс ещё за установку. А уж pci-ssd и вовсе нет.
А ничего что он просто тупо дороже в несколько раз Hetzner/OVH/Online.net? Кто компенсирует эти потери, РКН?
мы живем в стране с непредсказуемым законодательством.
уже завтра ваш проект может начать нарушать закон.
и, кстати, неважно, что этот новый закон противоречит здравому смыслу и паре-тройке других законов, включая основной.
уже завтра ваш проект может начать нарушать закон.
и, кстати, неважно, что этот новый закон противоречит здравому смыслу и паре-тройке других законов, включая основной.
Было бы неплохо еще в этом посте собрать варианты действий, если ваш ресурс попадает под блокировку. Расскажу про свой опыт. У меня один обычный сайт на EC2 попал под блокировку (его elastic ip оказался в заблокированной подсети). Он открывался через friGate, но был недоступен напрямую.
Вначале я попробовал просто получить новый elastic ip и перевести домен на новый IP. Но оказалось, все не так просто — Amazon выдает адреса обычно близкие друг к другу и велика вероятность, что они все будут в заблокированных подсетях.
Мне пришли в голову 2 варианта:
1) Получить elactic ip в другом удаленном регионе и перевести instance туда. Но это ухудшает работу ресурса, так как он рассчитан на пользователей из России, а CDN не используется. И это требует большей возни: нужно выключать instance, снимать с него образ и разворачивать его в другом регионе. Поэтому я пошел по второму варианту.
2) Купить reverse proxy и перевести домен сайта на него. Я купил за 10 долларов reverse proxy в Люксембурге (x4b.net), в качестве бекенда для прокси прописал свой elastic ip на Amazon и буквально через 5 минут сайт вновь заработал, как ни в чем не бывало. Очень надеюсь, что через некоторое время блокировки снимутся и можно будет отказаться от reverse proxy!
Вначале я попробовал просто получить новый elastic ip и перевести домен на новый IP. Но оказалось, все не так просто — Amazon выдает адреса обычно близкие друг к другу и велика вероятность, что они все будут в заблокированных подсетях.
Мне пришли в голову 2 варианта:
1) Получить elactic ip в другом удаленном регионе и перевести instance туда. Но это ухудшает работу ресурса, так как он рассчитан на пользователей из России, а CDN не используется. И это требует большей возни: нужно выключать instance, снимать с него образ и разворачивать его в другом регионе. Поэтому я пошел по второму варианту.
2) Купить reverse proxy и перевести домен сайта на него. Я купил за 10 долларов reverse proxy в Люксембурге (x4b.net), в качестве бекенда для прокси прописал свой elastic ip на Amazon и буквально через 5 минут сайт вновь заработал, как ни в чем не бывало. Очень надеюсь, что через некоторое время блокировки снимутся и можно будет отказаться от reverse proxy!
Есть еще третий вариант, правда не всем подойдет: поставить CloudFront перед EC2. Расходы на трансфер перетекут с EC2 на CF, и вроде бы даже немного дешевле получится.
У DO с этим немного проще — если дроплет создавался без floating ip и сеть в которой находился этот IP оказалась заблокированной, то можно парой кликов прицепить floating ip и надеяться на то, что он будет выдан из сети которая не заблокирована.
У меня например обычный IP и floating ip находятся в разных сетях.
Да, кстати, забыл написать, этот вариант с подключением CloudFront тоже рассматривал. Но в итоге решил, что перейти на IP в Люксембурге от не столь крупной компании, будет надежнее. Вряд ли так карты лягут, что Телеграм тоже начнет её IP использовать. А точки доступности CloudFront Амазона, как я понимаю, тоже могут попадать в блокировки. В общем отдал предпочтение IP за пределами России и не от Амазона.
Тут дело даже не в телеграме ИМХО. Вы ведь помните ту историю, когда РКН блочил сам себя. Да и в нынешней блокировке, как говорят злые языки, они умудрились заблочить собственный «ревизор». Вот как мне кажется эта вся история из разряда «Как стрелять себе в ногу из минигана, не привлекая внимания санитаров». Ну и доказать свою полезность сюзерену, как же без этого?
Мне не повезло :)
Был адрес из блока 188.166.0.0/17 стал адрес из пула 167.99.0.0/16.
У них написано даже: " It allows you to redirect network traffic to any of your Droplets in the same datacenter."
А ответ саппорта на мой тикет вчера был таков:
We're aware of a disruption in traffic from some areas in Russia to some of our datacenters (AMS3, LON1, FRA1).
Был адрес из блока 188.166.0.0/17 стал адрес из пула 167.99.0.0/16.
У них написано даже: " It allows you to redirect network traffic to any of your Droplets in the same datacenter."
А ответ саппорта на мой тикет вчера был таков:
We're aware of a disruption in traffic from some areas in Russia to some of our datacenters (AMS3, LON1, FRA1).
Насколько ухудшился пинг до сайта?
А вы в суппорт пробовали обратиться? Из моего опыта у амазон не всё просто с сегментацией выдаваемых ип, есть блоки которые имеют чуть больший приоритет чем другие и обычно под блокировки не попадают. Ну и как вариант — любой TCP прокси вроде CloudFlare вам подойдёт.
Ну, в общем, примерно так телеграм и поступает, на сколько я понял) Поэтому деградации сервиса практически нет, а скорость развертывания, судя по всему, очень высокая. Главное клиентом как-то сообщить об обновлении серверов. Пока управу на DC_UPDATE не нашли, но думаю, у телеграма есть в запасе еще какие-то технологии.
А если cloudflare использовать?
{delete me} Странно, но почему-то часто мои комменты на хабре дублируются, хотя я точно нажимаю кнопку один раз…
Почему нет варианта подать в суд на роском-что-то за незаконное ограничение доступа и потерю в связи с этим оплаты серверов и прочую упущенную выгоду от сайта?
Из свежих новостей. Я так понимаю, что это транслируется официальная позиция, что-то вроде «от нас ничего не добьётесь, попробуйте ISP трусить».
— Если у сервиса нарушается работа, есть провайдер, соответственно, есть возможность ставить перед провайдером конкретные вопросы в конкретной ситуации, — отметил Дмитрий Песков, добавив, что вопрос извинений также зависит от того, насколько провайдеры признают свою ответственность за нарушение работы того или иного сервиса.
Если у сервиса нарушается работа, есть провайдер, соответственно, есть возможность ставить перед провайдером конкретные вопросы в конкретной ситуации
Кто-нибудь может это на русский перевести?
Эти блокировки сомнительны с точки зрения законов. Суд не постановлял блокировать какие-либо адреса, кроме принадлежащих Телеграм, адреса посторонних сайтов. Да и процедура блокировки через суд не быстрая и подразумевает направление уведомлений и ожидание ответа. Потому их вносят в реестр не по решению суда, а по постановлению Генпрокуратуры от дек. 2015 года (+ есть еще постановление 2018 года) об обнаружении экстремизма и призывов к митингам: antizapret.info/site.php?id=394086
Вы можете перепроверить это на сайте РКН.
Не надо быть гением, чтобы понять, что во-первых, на всех этих миллионах адресов нет никакого экстремизма, а также, что прокуратура не могла в 2015 предугадать, что они там появятся или что их будет использовать Телеграм.
Здесь имеется либо самоуправство и превышение полномочий либо со стороны РКН, либо со стороны Генпрокуратуры. И как мы видим, есть бизнес и пользователи, несущие из-за этого убытки. Если вы думаете, что я не прав, предложите свое объяснение.
Ну а что сказал Дмитрий Песков, я сам не понимаю. Видимо, он в юриспруденции разбирается еще хуже меня.
Вы можете перепроверить это на сайте РКН.
Не надо быть гением, чтобы понять, что во-первых, на всех этих миллионах адресов нет никакого экстремизма, а также, что прокуратура не могла в 2015 предугадать, что они там появятся или что их будет использовать Телеграм.
Здесь имеется либо самоуправство и превышение полномочий либо со стороны РКН, либо со стороны Генпрокуратуры. И как мы видим, есть бизнес и пользователи, несущие из-за этого убытки. Если вы думаете, что я не прав, предложите свое объяснение.
Ну а что сказал Дмитрий Песков, я сам не понимаю. Видимо, он в юриспруденции разбирается еще хуже меня.
Мы — маленькая компания и судиться с РКН не осилим. Я лишь искренне надеюсь, что без большого количества исков и последствий все это для нашего государства в лице РКН не закончится.
«Агора» сейчас собирает иски от пострадавших. Уже около ста российских «юриков» набралось, насчёт «физиков» не в курсе. Если интересно, подробности можно найти на канале Павла Чикова, юриста Агоры, в Телеге.
Да уже б просто, вырубили весь интернет. И дело с концом.
И навечно умолкли б о цифровой экономике…
Говорить о ней блокировки не мешают. Разговоры о свободе торговли никак не связаны с давлением в сторону «тебе дорого в АКИТе покупать, а ты на Али не заказывай!», правда?
А что дела в стране отстают от слов, так это вообще привычно, никто даже бровью не поведет.
А что дела в стране отстают от слов, так это вообще привычно, никто даже бровью не поведет.
Хрен с ним дорого, это можно было бы пережить. В этом вашем АКИТе купить ничего нельзя — кроме самых ходовых товаров там продаётся всякий мусор 2012-2014 года выпуска. Они на полном серьёзе торгуют HDMI-стиками на андроиде 2.3 с 1G RAM, когда как на али давно уже есть на 7м с 2-4G.
Не отстают дела от слов. Они идут в другую сторону. Это метод управления такой — в медиа говорить одно, а в реальности допускать противоположные действия и иногда самому делать по тихому «пока никто не видит». Я уже даже как то привык — П что то сказал, а на следующей недели вносится законопроект который делает противоположное. Отличный предиктор скажу я вам. За последние 1,5 года не ошибся ни разу. Схема эта работает не долго и понятное дело на тех кто только на него и смотрит.
реальное опускание «железного занавеса», телеграм ведь не исчезнет, если его заблокируют внутри одной страны, а поэтому разблокировывать не станут, ходят слухи о намерении создания корневых DNS-серверов в РФ
Это бессмысленно, адреса корневых серверов хардкодятся в конфигах резолверов и меняются вместе с новыми версиями bind/unbound/etc.
Если будут перехватывать трафик — то во-первых у корневых серверов достаточно зеркал, во-вторых тогда нас действительно отключат от интернета, чтобы через нас никакие транзиты не шли.
Если будут перехватывать трафик — то во-первых у корневых серверов достаточно зеркал, во-вторых тогда нас действительно отключат от интернета, чтобы через нас никакие транзиты не шли.
адреса корневых серверов хардкодятся в конфигах резолверов и меняются вместе с новыми версиями bind/unbound/etc.
Никто не мешает завернуть какие угодно адреса куда угодно. Провайдеры давно этим грешат — заворачивают весь трафик на 53 порту на свои рекурсоры, даже если их никто об этом не просил.
Так ответы корневых серверов подписаны через DNSSEC давно уже. Иначе было бы невозможно ни в одной зоне DNSSEC деплоить.
> Провайдеры давно этим грешат — заворачивают весь трафик на 53 порту на свои рекурсоры
Да, при этом внутри таких сетей честные резолверы (без форварда) не работают, потому что не могут сходить в корневые NS.
> Провайдеры давно этим грешат — заворачивают весь трафик на 53 порту на свои рекурсоры
Да, при этом внутри таких сетей честные резолверы (без форварда) не работают, потому что не могут сходить в корневые NS.
Так ответы корневых серверов подписаны через DNSSEC давно уже. Иначе было бы невозможно ни в одной зоне DNSSEC деплоить.
О да, найти dnssec клиента, да ещё и в агрессивном режиме (когда unsigned ответы не считаются за trusted) — это ещё постараться надо. Ну отвалятся три с половиной гика, которые реализовали DNSSEC проверку — да пофиг на них совершенно.
Да, при этом внутри таких сетей честные резолверы (без форварда) не работают, потому что не могут сходить в корневые NS.
Кто помешает их направить на нужные корневые серверы?
5 марта 2018
«Герман Клименко счел Россию готовой к отключению от мирового интернета»
www.interfax.ru/russia/602425
Как я думаю, сейчас идет не просто акция против Телеграмма — это прямой повод совершить или хотя бы протестировать, отключение России от мирового интернета.
Я считал что это начнется только лет через 5-6, но что-то запустили все это сразу после выборов. Аж страшно, что же будет дальше.
«Герман Клименко счел Россию готовой к отключению от мирового интернета»
www.interfax.ru/russia/602425
Как я думаю, сейчас идет не просто акция против Телеграмма — это прямой повод совершить или хотя бы протестировать, отключение России от мирового интернета.
Я считал что это начнется только лет через 5-6, но что-то запустили все это сразу после выборов. Аж страшно, что же будет дальше.
Погромы будут. Ну в общем как в Германии в 1933году
Какие погромы. Я вот пообщался с родственниками, что телевизор смотрят — там Сирия, Украина и Скрипали. По кругу. Обычные люди даже не в курсе, что происходит, когда я рассказываю смотрят с недоумением, как такое возможно, что никто не знает об этом.
С нашим менталитетом, что интернет — это игрульки, а надо страну с колен поднимать на тракторном заводе эти события могут наоборот найти отклик у всевозможных нодовцов. Потом конечно пойдет откат, когда экономика начнет разваливаться из-за отсутствия IT, но будет уже поздно что-то менять. Я не думаю, что после этой акции у западных компаний остается еще хотя бы капля сомнений в том, стоит ли иметь бизнес в РФ.
С нашим менталитетом, что интернет — это игрульки, а надо страну с колен поднимать на тракторном заводе эти события могут наоборот найти отклик у всевозможных нодовцов. Потом конечно пойдет откат, когда экономика начнет разваливаться из-за отсутствия IT, но будет уже поздно что-то менять. Я не думаю, что после этой акции у западных компаний остается еще хотя бы капля сомнений в том, стоит ли иметь бизнес в РФ.
Обычные погромы. Верные граждане будут громить либерастов и прочую западную шушеру.
Я тоже не верил, что в Питере (!!!) фашисты могут пройти по Невскому открыто неся свастику. Пока пару лет назад их не увидел на первомайской демонстрации. С лозунгом «без национализма нет социализма».
Я тоже не верил, что в Питере (!!!) фашисты могут пройти по Невскому открыто неся свастику. Пока пару лет назад их не увидел на первомайской демонстрации. С лозунгом «без национализма нет социализма».
Не думаю. Для начала погромов должны дать команду по телевизору, а там молчок. Так что этот информационный вакуум — палка о двух концах.
Сегодня они вещают о том, что Гугл и Амазон — пособники террорристов. А что мешает им завтра сказать, что террористы иностранные агенты — это все, у кого айфон и иномарка? Да ничего не мешает.
Но команда с телевизора нужна. Причем при отключенном инете, иначе сильно умные догадаются в инете поискать.
Вот для этого перед командой и отключают Россию от инетернета
Но команда с телевизора нужна. Причем при отключенном инете, иначе сильно умные догадаются в инете поискать.
Вот для этого перед командой и отключают Россию от инетернета
Сегодня они вещают о том, что Гугл и Амазон — пособники террорристов. А что мешает им завтра сказать, что террористы иностранные агенты — это все, у кого айфон и иномарка? Да ничего не мешает
Не вещают. Там про интернет тишина.
Видимо вы в другой стране. В РФ вещают.
Не, по ящику сообщают, пусть и без технических деталей. Сообщили, что дана команда заблокировать телеграм за нрасшифровку сообщений и то, что Роскомнадхор прокололся и заблокировал взамен не то. Не знаю, по какому каналу и в каких точно словах (вряд ли весь объем трагедии описан), но моя маман-пенсионерка более-менее в курсе дел.
Не разводите панику.
> А что мешает им завтра сказать, что террористы иностранные агенты — это все, у кого айфон и иномарка?
То, что у слишком многих есть айфон и иномарка. По крайней мере в моем городе. Травить удобно только не вызывающие симпатий у людей меньшинства — ЛГБТ, программистов на Хаскелле, аутистов каких-нибудь, а не крепких мужиков, которые и сдачи дать могут.
> А что мешает им завтра сказать, что террористы иностранные агенты — это все, у кого айфон и иномарка?
То, что у слишком многих есть айфон и иномарка. По крайней мере в моем городе. Травить удобно только не вызывающие симпатий у людей меньшинства — ЛГБТ, программистов на Хаскелле, аутистов каких-нибудь, а не крепких мужиков, которые и сдачи дать могут.
Тогда труднее всего было бы травить лгБт — процентов 90 людей в той или иной степени бисексуальны. А дворяне — были вполне себе крепкие мужики, причем ещё и обученные военным наукам.
P.S. Я, к сожалению, чистое гетеро, потому и понимаю, какая это редкость. То есть я лет с 5 не мог обниматься с отцом и лет с 10 меня тошнило, когда заставляли смотреть на целующихся мужиков (а в СССР как раз заставляли смотреть как Брежнев сосался с Жискар Д`Эстеном).
P.S. Я, к сожалению, чистое гетеро, потому и понимаю, какая это редкость. То есть я лет с 5 не мог обниматься с отцом и лет с 10 меня тошнило, когда заставляли смотреть на целующихся мужиков (а в СССР как раз заставляли смотреть как Брежнев сосался с Жискар Д`Эстеном).
Тогда труднее всего было бы травить лгБт — процентов 90 людей в той или иной степени бисексуальны.Поверьте, 99% пофигу кто, кого и как любит в спальне с задёрнутыми занавесками.
Те «лгБт», которых «травят» — это те, кто выставляют свою «нетрадиционную» ориентацию напоказ. Их немного, как и эксгебиционистов вообще.
Напоказ — это этап развития. Вы лет в 17-20 с девушкой на улицах прилюдно разве не целовались?
А насчет «травят»… Идут две девушки в обнимку — про них говорят «подружки». Хотя если бы так шли парни — сказали бы «геи». Вот настолько нам привычна женская бисексуальность.
А насчет «травят»… Идут две девушки в обнимку — про них говорят «подружки». Хотя если бы так шли парни — сказали бы «геи». Вот настолько нам привычна женская бисексуальность.
Ярлыки и правда вешают не всегда подходящие, но вот вы не путайте мерзкую похоть, которая лежит в основе всяких там -"сексуальностей" и нормальную симпатию между людьми безотносительно пола.
Это как раз отличие тех, кто травит, от всех остальных. Люди, которые травят, считают, что в основе любых отношений лежит похоть.
Помогаешь старикам — геронтофил.
Защищаешь животных — зоофил.
Ухаживаешь за могилами — некрофил.
Помогаешь детям — педофил.
Собираешь марки — так вообще филателист.
А на самом деле в лесбийском романе много ревности и выяснения отношений и в десятки раз меньше секса, чем обычном гетеросексуальном романе.
Собственно нежелание секса — есть основной стимул для девушек влюбляться в девушек или во взрослых. То есть «хочу любви, хочу отношений, но не хочу, чтобы лезли в трусы» -и девушка влюбляется в другую девушку. Или в учителя, актера, певца.
Потому что парни в 15-17 лет не лезть в трусы не могут. У парней — как раз период гиперсексуальности, когда "просыпаешься с мыслью о сексе и засыпаешь с мыслью о сексе".
Так что «мерзкая похоть» и избыток половых гормонов лежит как раз в основе обычных, гетеросексуальных романов. А в основе всех остальных вариантов лежит недостаток половых гормонов. Между прочим, это давно доказана наукой.
Как только уровень гормонов снижен, выбор партнеров сильно расширяется, причем иногда — до фантастических пределов. Одна вообще вышла замуж за мост.
Так что все наоборот, в основе нестандартных отношений лежит примат человеческих чувств над животными. А в основе обычных, гетеросексуальных отношений, как раз больше «мерзкая похоть». А если брать парней 15-17 лет — так там вообще на 99% только похоть будет.
Помогаешь старикам — геронтофил.
Защищаешь животных — зоофил.
Ухаживаешь за могилами — некрофил.
Помогаешь детям — педофил.
Собираешь марки — так вообще филателист.
А на самом деле в лесбийском романе много ревности и выяснения отношений и в десятки раз меньше секса, чем обычном гетеросексуальном романе.
Собственно нежелание секса — есть основной стимул для девушек влюбляться в девушек или во взрослых. То есть «хочу любви, хочу отношений, но не хочу, чтобы лезли в трусы» -и девушка влюбляется в другую девушку. Или в учителя, актера, певца.
Потому что парни в 15-17 лет не лезть в трусы не могут. У парней — как раз период гиперсексуальности, когда "просыпаешься с мыслью о сексе и засыпаешь с мыслью о сексе".
Так что «мерзкая похоть» и избыток половых гормонов лежит как раз в основе обычных, гетеросексуальных романов. А в основе всех остальных вариантов лежит недостаток половых гормонов. Между прочим, это давно доказана наукой.
Как только уровень гормонов снижен, выбор партнеров сильно расширяется, причем иногда — до фантастических пределов. Одна вообще вышла замуж за мост.
Так что все наоборот, в основе нестандартных отношений лежит примат человеческих чувств над животными. А в основе обычных, гетеросексуальных отношений, как раз больше «мерзкая похоть». А если брать парней 15-17 лет — так там вообще на 99% только похоть будет.
Это как раз отличие тех, кто травит, от всех остальных.
Я думаю что за словом "травит" скрывается два разных направления. Первые, о которых вы и пишете — это те, кто ищут повод придраться, и им вобщем-то не важно что там на самом деле происходит. Но есть и другое — это то, где некто вполне обоснованно выражает, так сказать, претензии к деятельности другого человека или группы людей, а те в ответ начинают раздувать ситуацию, придумывать всякие "травли" и т.д.
Конечно же, на данную тему имеется много примеров первого вида, но это не значит, что там только они. Их следует рассматривать как шум и отбросить, потому что с темой они на самом деле не связаны, а используют её только как предлог. А то, что останется — уже рассматривать, и там будет именно то, что я уже написал.
Потому что парни в 15-17 лет не лезть в трусы не могут. (+ссылка на американский фильм)
Могут, если нормально воспитаны. В штатах видимо принято по-другому, а у нас воспитание начало страдать с 90-х.
… (остальные абзацы разделить не удалось)
Я же просил не путать животное половое влечение и более человеческие взаимоотношения. Первое существует как в нормальном (гетеро) варианте, так и в ненормальном. Этот "ненормальный" вариант иногда (частоту указать затрудняюсь, но корреляция однозначно есть) сопровождается ещё и пачкой других психических отклонений, иногда заметных, иногда не очень. Не надо меня убеждать, что таких не бывает, я их видел.
Второй же вариант (не половое влечение) к полу безразличен, и вешать на него всякие половые (гетеро/гомо/итд) ярлыки не следует, но это делают те, кто пытается пиарить данную тему и подменять понятия в спорах.
Но есть и другое — это то, где некто вполне обоснованно выражает, так сказать, претензии к деятельности другого человека или группы людей,Если такие и есть, то их мизерное количество и их голос не слышен.
Интимные отношения потому и называются интимными, что касаются только участвующих в процессе. Претензии всех посторонних (с кем, когда, сколько раз, в какой позе) — не обоснованы.
Если кто-то сношается с комбайном (по анекдоту) обоснованные претензии может заявить лишь тот, кому ремонтировать этот комбайн. А претензии всех остальных — не обоснованы.
Могут, если нормально воспитаны.Могут не лезть или не хотеть лезть? Первое ещё куда ни шло, а второе — совсем ужасно.
Во-первых, всякие маньяки и насильники — это далеко не Казановы. Это люди, вовремя (в 15- 17 лет по нынешнему уровню акселерации) не научившие нормальным, словесным путям получения секса. Если надо — могу дать ссылки на исследования сексологов. «Казанова» и словами добьется секса, а вот неумехе без ножа никто не даст. К сожалению, брачному поведению, как и умению говорить, можно научиться лишь в определенном возрасте. В биологии это называется «культурное наследование». Это означает что некоторое поведение не определено инстинктом, а передается через обучение, но, увы, лишь в определенном периоде развития.
Во-вторых, для нормального человека запреты «не убий», «не избей» и «не прелюбодей» имеют разную силу. А для антисексуальных людей сила этих запретов одинакова. И если такой человек решается на внебрачный секс — он легко переступает запреты на насилие и на убийство.
В-третьих, такое воспитание — прямой путь к наркомании и алкоголизму. Цитата из замечательной книжки «как спасти детей от наркотиков»:
Итак, в результате нашего воспитания, в бессознательной сфере психики многих наших детей возникает внутренний конфликт: гетеросексуальные половые отношения не слишком приятны, гомосексуальные - преступны и запретны. Отсутствие культуры и умения получать телесное удовольствие приводит подростка к поиску источника физиологического, чувственного наслаждения вне тела, вне нормальных сексуальных отношений.Так что, воспитывая подростка антисексуально, в 1% случаев вы получите желаемую сублимацию, в большинстве случаев не получите ничего, а в 10-20% — насильников, маньяков, алкоголиков, наркоманов.
сопровождается ещё и пачкой других психических отклонений, иногда заметных, иногда не очень. Не надо меня убеждать, что таких не бывает, я их видел.Это общеизвестный и доказанный факт. Снижение полового влечения действительно приводит к психиатрии. Например, поздние девственницы (старше 23 лет) оказались ещё менее нормальными, чем половые психопаты женского полу.
Ещё пример. В тех культурах, где подростковый секс легализован, вообще нет подростковых психиатрических заболеваний, а этот возраст читается лучшим возрастом в жизни. С другой стороны, при сильной табуированности подросткового секса, уровень подростковых депрессий доходит чуть ли не до 30%.
Второй же вариант (не половое влечение) к полу безразличен,С чего вы это взяли? Попробуйте привести хоть какие-нибудь научные статьи в поддержку вашей точки зрения.
Пара фактов. В пионерлагерях, если на отряде подростков стоит парень и девушка, то девушка занимается мальчишками, а парень — девчонками. Это азы, и во многих вожатских учебниках времен СССР они есть.
Как правило, мужики любят кошек, а вот женщины предпочитают котов.
А описываемый вами вариант называется пансексуальность. Он действительно встречается, особенно у подростков. А у детей — так вообще основной вариант, ибо у детей обычно довольно поздно идет разделение по полу.
Интересно, а что у вас за секта? Просто то, что вы пишите — очень сильно идет вразрез с православием.
У Дмитрий Анатольича(Медведева) айфон и иномарка…
Медведева тоже не допустили к выборам, а жаль.
Одного бывшего премьер-министра в качестве лидера оппозиции мы уже видели. Возможно, Медведев станет вторым.
Одного бывшего премьер-министра в качестве лидера оппозиции мы уже видели. Возможно, Медведев станет вторым.
Никто не обещает погромов завтра, но послезавтра могут и дать команду в тельавизоре. Телеграм уже угрожает жизни(суицидальные дети накротеррористов как-то внезапно не при делах, пугала теперь ещё тупее), а что скажут завтра — можно только догадываться.
Ещё недавно на хабре пели песни «иностранный агент — это просто слова, они ничего не значат, что кто-то с такой организацией не захочет работать — ваши фантазии» (хотя путинисты уже тогда на это клеймо возбуждались), а пару недель назад про какую-то организацию «он был сотрудником организации, объявленной в России иностранным агшентом» с явно негативным оттенком.
Погромы не если, погромы когда.
Ещё недавно на хабре пели песни «иностранный агент — это просто слова, они ничего не значат, что кто-то с такой организацией не захочет работать — ваши фантазии» (хотя путинисты уже тогда на это клеймо возбуждались), а пару недель назад про какую-то организацию «он был сотрудником организации, объявленной в России иностранным агшентом» с явно негативным оттенком.
Погромы не если, погромы когда.
Не разводите панику. Оппозиционные митинги по численности крупнее всяких националистов, так что я бы больше беспокоился за их судьбу. А те движения, про кого вы говорите, обычно составляют десяток-сотню странных людей.
Оппозиция не настроена убивать, а вот фашисты у нас убили человека практически на Невском.
Оппозиция не настроена убивать
Я сейчас непопулярную вещь скажу. Но украинские националисты и футбольные хулиганы в Одессе тоже не были настроены убивать.
Но стоило их немножко пострелять. Буквально пару десятков человек ранить да двоих убить, и всё. Все глубинные животные инстинкты которые они так тщательно подавляли — вышли наружу.
Если начнется резня, то вопрос будет исключительно в том кого больше.
А мирные, не мирные — значения иметь уже не будет.
Вернее не так. Если дойдет до резни, то фашисты в этой драке окажутся самыми нежными.
Иногда кажется, что лучше не пытаться этого отката избежать, а прямо сказать: вперёд, товарищи, попробуйте, каково оно на твёрдость настоящее дно, а не те, которые уже привыкли пробивать.
Мои личные проекты на серверах в списках подсетей… и главное с кем-то объясняться бесполезно
Те, кто когда-то выбрал Azure, а не AWS или Google Cloud, даже не думали, что у них будет такое временное преимущество.
Мда, при этом DO выдаёт при создании новых дроплетов 9 уже заблокированных адресов из 10 (и это с надеждой, что этот одинокий ip в ближайшем будущем не заблокируют). А переезд в новый регион — дело не быстрое — 40 гб уже второй час переезжают. К тому же ещё DNS менять — ещё ждать. Или кто-то поделится более простым и быстрым способом?
PS: Чувствую, в этом месяце у отечественных хостеров прибыль увеличится в разы… :)
PS: Чувствую, в этом месяце у отечественных хостеров прибыль увеличится в разы… :)
Ну DO в этом не виноват. Он же не знает на какую аудиторию рассчитан дроплет, и вряд ли учитывает с какой страны вы его создаете.
Из возможных решений… Попробуйте floating ips, они обычно выдаются из других сетей, может быть вам повезет.
К DO претензий нет, конечно же. Все претензии понятно к кому.
Кстати, 159.65.*.* со скрина тоже не очень работает. РКН заблокировали весь AMS3?
Спасибо за подсказку, попробую.
Кстати, 159.65.*.* со скрина тоже не очень работает. РКН заблокировали весь AMS3?
Спасибо за подсказку, попробую.
Тоже товарищ отписался только что что floating ip выдали из той же сети, что и основной...
Да, и мне не удалось этим способом воспользоваться.
К сожалению, выдаёт только из серии 167.99.0.0/16 и 174.138.0.0/17 на AMS3.
К сожалению, выдаёт только из серии 167.99.0.0/16 и 174.138.0.0/17 на AMS3.
На один из моих вопросов по увеличению квоты floating ip в DO ответили так:
Unfortunately floating IPs from datacenters with blocked IPs are not going to resolve the issue you're having.
You'll want to make a snapshot of your droplet, transfer the snapshot to a datacenter that is not being blocked — currently the blocked ip ranges are in LON1, FRA1, and AMS2 and 3 — and create your droplet there.
Не работает так вот, у них вообще регион мало связан с выдаваемой подсетью как дроплета, так и флоат айпи, там полный рандом, я уже все регионы доступные перепробовал и в каждом пытался выбить подсеть из не заблокированного диапазона, пока не удачно. Весь процесс напоминает выбивание рарного шмота из гоблинов в диабло. И смешно и грустно.
и в каждом пытался выбить подсеть из не заблокированного диапазона, пока не удачно. Весь процесс напоминает выбивание рарного шмота из гоблинов в диабло. И смешно и грустно.Может есть смысл сходить сразу за уником на Бачера или Леорика?
PS:
Например посмотреть в сторону хоста Японии, Кореи или Китая?
Не знаю как там с качеством и лагом, просто мысли вслух.
Как временное решение вместо переезда проще поднять проксирующую виртуалку с не заблоченным айпи. В случае если его заблочат сменить будет делом пары минут, а не несколько часов на переезд.
Но что делать с DNS (на многих роутерах TTL — сутки...)?
Менять настройки на новые, сливать файл с настройками, сбрасывать роутер на заводские, заливать настройки. Если роутер поумнее, то возможно имеет какой-то аналог виндовой команды ipconfig\flushdns и этот вопрос можно будет решить одной командой.
Воспользуйтесь cloudflare. Не нужно пускать трафик по их серверам (он блокируется РКН), достаточно воспользоваться их DNS решениями с TTL от 2 минут.
Может попробовать в DO ipv6 включить? Поможет?
Я так понимаю, текущая ситуация сохранится до тех пор, пока не произойдет одно из следующих событий:
- Телеграм по той или иной причине не сможет/не захочет задействовать новые айпишники.
- Технические средства РКН или провайдеров не смогут обрабатывать столь большое количество записей в черном списке.
- РКН по той или иной причине решит больше не беспредельничать.
- Телеграм реализует более совершенный механизм обхода блокировок.
Я предполагаю что все, кроме первого пункта.
По второму пункту: вчера еще была информация о том, что т.н. "ревизор" у РТК лег =)
По третьему пункту: пока РКН по шапке не дадут за то, что "айпадик" не работает, они не успокоятся, а как дадут — все разбанят.
По четвертому пункту: ну, куда еще совершенней обновления адресов серверов через push'ки… Если только голубями, или семафором… Было там в RFC два первоапрельских стандартов по передаче данных =)))
Я так подозреваю, что люлей роскомпозору дадут тогда когда какая-нить АЭС из-за их ковровых бомбардировок грохнет…
АЭС не грохнет, не пугайте, у них средств защиты достаточно.
А вот встать может. Но в этом случае Роскомнадзору нужно будет орден давать, а не «люлей».
Не должна столь критическая инфраструктура зависеть от интернета вообще, а уж от зарубежного — в особенности.
А вот встать может. Но в этом случае Роскомнадзору нужно будет орден давать, а не «люлей».
Не должна столь критическая инфраструктура зависеть от интернета вообще, а уж от зарубежного — в особенности.
Вы забыли, как на днях РКН, заблочила собственный «Ревизор». И да, не бывает «зарубежного» интернета. Бывает просто интернет.
Для властей он всегда останется ЦРУшным, по историческим причинам.
А АЭС вроде вообще не должны быть к интернету подключены, это не вебка, которую взломали или нет должно быть пофиг…
А АЭС вроде вообще не должны быть к интернету подключены, это не вебка, которую взломали или нет должно быть пофиг…
Ну какой-нить удалённый мониторинг, (без возможности рулить?), уж наверняка проброшен VPN-ом до центральной диспетчерской РАО ЕЭС, или как оно там сейчас правильно называется.
Ростелеком давным-давно для этого предоставлял отдельные каналы связи. Не думаю что их так прям сразу все порезали.
Именно что давным-давно. Зачем тянуть легаси, обслуживать, поддерживать, когда можно взять общественную сеть, пустить ВПН и продать кастомеру за почти те-же деньги. Это примерно как с X.25 по которым в былые времена работало подавляющее число банкоматов.
Почему обязательно «легаси»? Сделайте отдельный канал в оптоволокне — и всё, никакой Роскомнадзор на вас не сможет оказать никакого влияния. Даже если физически это тот же кабель.
Пускать же VPN поверх общественной сети — это дурость, за которую нужно нещадно штрафовать… хотя не исключу, что кое-где оно таки случается…
Пускать же VPN поверх общественной сети — это дурость, за которую нужно нещадно штрафовать… хотя не исключу, что кое-где оно таки случается…
Стоимость сами прикинете?Сто тысяч рублей за пару ресиверов. Вот аренда — да, она дороже может быть.
И да, нельзя просто так взять и протянуть свою линию, даже если она в том же кабель канале.Зачем же что-то тянуть??? Вы что — всерьёз не в курсе, что в одном оптоволокне обычно проходит не один, а несколько оптически развязанных канала?
SLA не соответствуют.Пускать же VPN поверх общественной сети — это дуростьВот с чего бы?
SLA не соответствуют.Ну да, а баны подсетями соответствуют?
Да, соответствуют: они сделаны по закону… по крайней мере пока никто не доказал обратного.
Да, соответствуют: они сделаны по закону… по крайней мере пока никто не доказал обратного.Доказывают вину.
А законы исполняют.
Самый сок, в том, что даже в этом моменте г-н khim ошибся. Закона не было.
Мне вот интересно, эта позиция идейная или за зп?
Вы верите, что на всех миллионах адресов, заблокированных по статье 15.3, Генпрокуратура нашла запрещенный этой статьей контент? Другие ваши комментарии были гораздо убедительнее.
А кто вам сказал, что там нашли запрещённый контент? Вы вытаскиваете информацию из каких-то левых сайтов, интерпретируете её как-то и получаете… «нечто». Что, по вашему мнению, означает, что адреса заблокированы по статье 15.3.
Но Роскомнадзор этого нигде официально не говорит, и вообщем у него, как я уже писал карт-бланш в духе то, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства.
Цитата: обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership, в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» установленной обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Как видим — никаких конкретных адресов тут нет, хоть 0.0.0.0/0 блокируй! А что в базе они на тот странный запрос многолетней давности оказались записаны — ну так то может быть техническим ограничением используемого ПО, кому какое дело?
Я потому и написал «по крайней мере пока никто не доказал обратного». Потому что если вы реально хотите доказать, что Роскомнадзор чего-то там нарушает — вам нужно провести юридическую экспертизу и показать, что подобного рода требование «блокирй шо хошь, главное — результат» — незаконно.
Но Роскомнадзор этого нигде официально не говорит, и вообщем у него, как я уже писал карт-бланш в духе то, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства.
Цитата: обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership, в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» установленной обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Как видим — никаких конкретных адресов тут нет, хоть 0.0.0.0/0 блокируй! А что в базе они на тот странный запрос многолетней давности оказались записаны — ну так то может быть техническим ограничением используемого ПО, кому какое дело?
Я потому и написал «по крайней мере пока никто не доказал обратного». Потому что если вы реально хотите доказать, что Роскомнадзор чего-то там нарушает — вам нужно провести юридическую экспертизу и показать, что подобного рода требование «блокирй шо хошь, главное — результат» — незаконно.
Не уверен, что это поле («причина блокировки») в таблице блокировок юридически значимо. Если значимо — спорьте с неверно указанной причиной, а не со всей строчкой, ведь у вас именно к ней претензии?
Не уверен, что это поле («причина блокировки») в таблице блокировок юридически значимо. Если значимо — спорьте с неверно указанной причиной, а не со всей строчкой, ведь у вас именно к ней претензии?Допустим:
Эту деревню сжег firk поэтому там все умерли.
Если для вас значимо сжег или расстрелял — спорьте с неверно указанной причиной, а не со всей строчкой, ведь у вас именно к ней претензии?
Но само собой делать это будете с каторги на руднике.
Нет-нет, кпз, сизо, суды, тюрьмы и адвокаты — вам не положены, потому что вам плевать на порядок выполнения законных методов в стране.
Во-первых реестр на сайте РКН — не чей-то бложек, а официальный реестр. Порядок его ведения определяется постановлением правительтства вроде такого: rulaws.ru/goverment/Postanovlenie-Pravitelstva-RF-ot-31.07.2014-N-744 — на каждый реестр свое.
> вытаскиваете информацию из каких-то левых сайтов, интерпретируете её как-то и получаете… «нечто». Что, по вашему мнению, означает, что адреса заблокированы по статье 15.3.
Зайдите на официальный сайт РКН и проверьте там заблокированные адреса. Там выводится основание ограничения доступа.
Вы ссылаетесь на решение суда. Покажите строчку в нем, требующую заблокировать доступ хотя бы к одному Ip адресу, который не «функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership».
> Потому что если вы реально хотите доказать, что Роскомнадзор чего-то там нарушает — вам нужно провести юридическую экспертизу
Мне это не нужно. Это нужно вам, судя по сообщению — вы и проводите.
> вытаскиваете информацию из каких-то левых сайтов, интерпретируете её как-то и получаете… «нечто». Что, по вашему мнению, означает, что адреса заблокированы по статье 15.3.
Зайдите на официальный сайт РКН и проверьте там заблокированные адреса. Там выводится основание ограничения доступа.
Вы ссылаетесь на решение суда. Покажите строчку в нем, требующую заблокировать доступ хотя бы к одному Ip адресу, который не «функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership».
> Потому что если вы реально хотите доказать, что Роскомнадзор чего-то там нарушает — вам нужно провести юридическую экспертизу
Мне это не нужно. Это нужно вам, судя по сообщению — вы и проводите.
И кто вам их даст?Ростелеком, транстелеком, да любой крупный провайдер.
И опять таки кто лицензию получать будет на осуществление телекоммуникационных услуг?Для того, чтобы получить выделенный канал лицензия не нужна.
Интернет на порядки стабильнее, чем один канал, ибо всегда может пойти в обход. Двойку вам за неграмотность.Как бы вам сказать, чтобы не обидеть. Вы тут тереотизируете неизвестно о чём, а я просто знаю, что такие компании как Goldman Sachs и Google, Citibank и Facebook, Microsoft и многие другие, заботящияся о своей безопасности, выкупают каналы и строят свои глобальные вычислительные сети. Им вы всем тоже двоек понаставите?
Причём тут масштабы? Зачем вы уводите тему? Речь была о том, что выделенный канал лучше, чем его эмуляция через публичную сеть, ну и дороже естественно. От размера заказчика свойства канала не меняются.
Речь была о том, что выделенный канал лучше, чем его эмуляция через публичную сеть, ну и дороже естественно
Современные технологии вполне позволяют получать виртуальный выделенный канал. Не VPN внутри обычного интернета. А именно что свой полноценный канал, с гарантиями по скоростям, независимостью от обычного роутинга в интернете. Именно так и арендуют крупные провайдеры друг у друга.
Шифровать дополнительно в нем, если вы не доверяете поставщику виртуального канала — не есть проблема.
каждая районная поликлиника должна себе провести отдельный канал до MSK-IXЗачем до MSX-IX? Вы вроде вещи типа РАСЦО обсуждаем? Акадо такие услуги тоже предоставляет.
Интернет даёт возможность использовать десятки маршрутов, которые автоматически задействуются при аварии на самом коротком.Это красивая теория, практическая проверка которой 9 мая 2009 года показала её полную несостоятельность: в Переделкино и Солнцево отрубились все ISP.
Лицензия нужна на его использование.
Goldman Sachs и Google, Citibank и Facebook, Microsoft
Вы о российской телеком-лицензии, которая нужна фирмам, стоящим каналы на границей?
На использование — не нужна. Нужна если вы будуте предоставлять их кому-либо. Блин, вы можете даже пойти и как частное лицо выделенный канал получить!Для того, чтобы получить выделенный канал лицензия не нужна.Лицензия нужна на его использование.
А вы сравните количество работников и обороты. Ну, скажем, Росатом и тот же Гугл.Goldman Sachs и Google, Citibank и Facebook, MicrosoftНичего, что масштабы не те?
Не рыночную капитализацию (где комания с тремя сотрудниками иногда стоит дороже, чем транснациональная корпорация), а реальные размеры компании.
И только по этому у гугла есть свои каналы, а у росатома нет, и никогда не будет сетей дальше одного объекта.Ага. У школ и детских садов есть (именно они у Акадо на КДПВ), а у Росатома нет?
Пускать же VPN поверх общественной сети — это дурость
Пожалуйста, разверните свою мысль.
Вы предлагаете реализовывать сеть с гарантированной SLA поверх сети к негарантированной? Кто будет отвечать, когда всё это накроется медным тазом?
Вообще-то там проблема была кое в чём другом. А именно блокировки адресов у провайдера.
Вообще-то неважно в чём причина невозможности использования коммерческих интернет-провайдеров.
Если у вас выделенный, отделённый от Интернета, канал — то вас блокировки Интернета никак не затрагивают.
Если у вас выделенный, отделённый от Интернета, канал — то вас блокировки Интернета никак не затрагивают.
Вот вы минус ставите, но, по-моему, не до конца понимаете то, что вы хотели сказать. Банкоматы общаются с «процессингом» где-то там через VPN. Отрубаем доступ по IP — банкомат, конечно, уйдёт в даун и при отдельном канале, так как он не должен нарушать законов страны.
Вы дальше скажете, что сеть была неправильно сконфигурирована, но отношения к выделенному каналу это не будет иметь никакого (есть он или нет). Собственно об этом я и хотел сказать.
Вы дальше скажете, что сеть была неправильно сконфигурирована, но отношения к выделенному каналу это не будет иметь никакого (есть он или нет). Собственно об этом я и хотел сказать.
Вы дальше скажете, что сеть была неправильно сконфигурирована,Нет, я скажу, что вы сравниваете разные категории объектов критической информационной инфраструктуры.
До сих пор, насколько я знаю, банкоматы к КИИ вообще не относили, но даже если их отнесут — то вряд ли они получат первую категорию. В лучшем случае вторую, но скорее — третью.
Отрубаем доступ по IP — банкомат, конечно, уйдёт в даун и при отдельном канале, так как он не должен нарушать законов страны.А какие, я извиняюсь, законы будет нарушать банкомат?
Вы дальше скажете, что сеть была неправильно сконфигурирована
А так оно и есть. Именно что неправильно сконфигурирована. Вот с какого перепуга приватной сетке проброшенной через интернет-инфраструктуру иметь публичные адреса? А с какого перепуга внутренние сети провайдера (маршрутизаторы и т.п.) должны иметь публичные адреса?
Сколько имел дела с подобными закрытыми сетями, так везде были 10.*, включая все узлы в трассировке.
Однако это не отменяет того факта, что мисконфигурейшн будет очень у многих.
И да, не бывает «зарубежного» интернета. Бывает просто интернет.Как же ж так: жопа есть, а слова нет…
Да, может юридически российского интернета и нету, но технически — он таки есть. Одно время были проблемы со связностью, когда байты из одного дома в другой в одном городе в России ходили через Амстердам, но сейчас их, по большей части, решили.
Вы не поверите, но эта проблема есть до сих пор!
Я, живя в Южно-Сахалинске, имею проблему с доступом к серверам которые находятся в Корее. Т.е. От меня до них примерно 2ккм, на острове есть аплинки в Японию, и на материк, но до Кореи все бегает через Америку!
Вроде бы можно было бы пустить трафик через Японию (Токио) в Корею (Сеул), или через Хабаровск-Владивосток-Сеул, но нет, все через весь шарик. Именно по этому мне и пришлось в Токио поднимать EC2 инстанс для того чтобы запилить костыль в роутинге. Но самое что интересное, не смотря на наличие аплинка в Японию, только несколько японских сетей через него ходит :))) И одна из них уже в блоке...
Я, живя в Южно-Сахалинске, имею проблему с доступом к серверам которые находятся в Корее.Ну дык это ж разные страны, чего вы хотите? Тут и с физическими посылками казусы бывают (у меня знакомый как-то наблюдал как DHL доставляла посылку по маршруту Токио-Гонконг-Лондон-Москва-Владивосток), а «виртуальный» мир отражает реальный…
И технически нету, увы вам. Если отрубить внешние связи у рунета, образно говоря, останется «спутник», яндекс и мэйл ру.
Если отрубить внешние связи у рунета, образно говоря, останется «спутник», яндекс и мэйл ру.Про VK забыли!
А если серьёзно — то останется rutube и Ozon, налоговая и пенсионный фонд, банки и телемастерские, а также масса других сайтов.
Фактически останется «виртуальный мир, дополняющий реальный» — то, что нужно 80-90% пользователей.
Для разработчиков — да, наступят тяжёлые времена, тут не поспорить, но остальные адаптируются достаточно быстро.
Будем надеяться до этого не дойдёт, впрочем… если бы власти россии реально это планировали — они бы более тщательно ко всему подготовились…
80-90% пользователей… телевизора. Хотя стоп. Ведь современные смарт телеки вполне себе жрут контент из-за бугра. Бунты будут, вы-б поосторожнее с такими заявлениями. Помните-же древнеримское «хлеба и зрелищ»? А если серьёзно, то подавляющая часть качественного контента рунета, разной направленности(начиная с википедии и заканчивая ютубом) хостится ну ни разу не в РФ(и это хорошо). И да, VK без доступа к ютубу малополезен молодёжной аудитории, например.
Ведь современные смарт телеки вполне себе жрут контент из-за бугра.Подавляющее большинство смарт-телеков испольщуются как совсем-даже «дамб». Причём не только в России, но и за рубежом. Так что нет.
И да, VK без доступа к ютубу малополезен молодёжной аудитории, например.Ну YouTube вряд ли отключат. Google даже отказался как раз вот совсем недавно от поддержки domain frontingа — хотя это, наверняка, было непросто.
Недавно делал попытку регистрации на Озоне, спасибо не надо.
После регистрации на почту падает письмо с паролем в открытом виде, при «Восстановлении пароля» опять же письмом приходит текущий пароль в открытом виде, а не разовая ссылка на создание нового.
Вывод, Озон пароля хранит просто в открытом виде.
А как быть с Госсервисами? У меня например Госуслуги зарегистрированы на gmail.com, и мне теперь туда не попасть…
После регистрации на почту падает письмо с паролем в открытом виде, при «Восстановлении пароля» опять же письмом приходит текущий пароль в открытом виде, а не разовая ссылка на создание нового.
Вывод, Озон пароля хранит просто в открытом виде.
А как быть с Госсервисами? У меня например Госуслуги зарегистрированы на gmail.com, и мне теперь туда не попасть…
И да, не бывает «зарубежного» интернета. Бывает просто интернет.
Да ну?
Если бы была техническая возможность — то США обязательно бы добавили к санкциям и «отключения интернета».
Платежную систему вон, на заре санкций — уже отключали. И интернетом не побрезговали бы.
Хорошо, все же что есть корневые сервера в РФ (ну да, да — реплики).
Хе. Ну и почему-же нет такой технической возможности?
Не добавили и не добавят интернет к санкциям. Зачем? Их пропаганда все еще сильнее — нет смысла уничтожать такое полезное оружие. А наша власть пещерная просто не знает как этим пользоваться И здесь логика такая — не знаю как использовать => значит это оружие может использовать кто то другой и у него будет преимущество => уничтожаем быстрее как только возможно. Пещерные люди => пещерная логика.
Ох… Ну почему бы вам просто не заглянуть на тот же CCN или BBC? Или вы из тех кто свято верят, что врать и пропагандировать могут только наши сми? Спешу вас разочаровать — пропаганда была, есть и будет с обоих сторон. Это выгодно экономически — не нужно бороться. Достаточно убедить оппонента, что другая сторона пользуется пропагандой или врет. Это ровно то что сейчас происходит. И это происходит с обоих (я б даже сказал со всех) сторон. После этого можно будет подложить любую «свою правду» и в нее верят, потому что нет другого выхода. Думайте своей головой и никого не слушайте.
никого не слушайтеЕсли «никого не слушать», то у вас вообще не будет никакой информации что происходит за пределами вашего двора, условно говоря.
Потому — слушать приходится. Иначе можно обнаржить в один прекрасный момент, что через ваш дом проходит межгалактическая дорога и он подлежит сносу, а все сроки для протеста давно вышли. Но нужно учитывать, что BBC будет обязательно рисовать Великобританию «белой и бушистой», Russia Today — Россию и так далее.
Как-то там.
5. РКН сделает белый список
Я там по ссылке глянул там в черном списке уже у них 17к доменов, мне интересно сколько времени этот список весь обрабатывается и на каком моменте настанет ситуация с замедлением инета и нехваткой мощностей на обработку?
Я думаю что скорее сдадутся хостеры, как в случае с Zello, или на них надавит тот же РКН угрожая блокировкой в целом, и насколько помню, в выступления представителей власти акцентировалось что юр. лица обязаны закрывать доступ, на это и будут давить. РКН в принципе в России проиграть не может, т.к. отступать им некуда, да еще и Путину доложили что телегу заблокировали, не представляю как они могут дать заднюю. Вообще вся эта ситуация, как мне кажется, отлично переделывает более-менее лояльное к власти ИТ сообщество в своих же противников.
> в выступления представителей власти акцентировалось что юр. лица обязаны закрывать доступ,
Это не имеет ничего общего с законом. Амазон не обязан соблюдать российские законы вообще, а постановление суда говорит блокировать только адреса Телеграмма. Массовые блокировки ведутся на основании постановлений Генпрокуратуры от 2015 и 2018 годов. Вы же не думаете, что Генпрокуратура умеет предвидеть запрет Телеграмма за 3 года до этого?
Что говорят «представители власти», и что кому доложили, не имеет никакого значения, важно, на основании каких документов все делается.
Я думаю, что помучаются и забьют в итоге. Либо начнут «совершенствовать» законодательство.
Это не имеет ничего общего с законом. Амазон не обязан соблюдать российские законы вообще, а постановление суда говорит блокировать только адреса Телеграмма. Массовые блокировки ведутся на основании постановлений Генпрокуратуры от 2015 и 2018 годов. Вы же не думаете, что Генпрокуратура умеет предвидеть запрет Телеграмма за 3 года до этого?
Что говорят «представители власти», и что кому доложили, не имеет никакого значения, важно, на основании каких документов все делается.
Я думаю, что помучаются и забьют в итоге. Либо начнут «совершенствовать» законодательство.
Что говорят «представители власти», и что кому доложили, не имеет никакого значения, важно, на основании каких документов все делается.В России во все времена бумаги мало кого волновали.
Тот факт, что формальный повод и реальная причина тех или иных действий не совпадают подавляющее большинство населения воспринимает как должное.
Не стоит об этом забывать.
Я думаю, что помучаются и забьют в итоге. Либо начнут «совершенствовать» законодательство.Подготовка уже началась. Как всегда в России сначала делают потому думают… но, я думаю в конечном итоге всё будет сделано «как надо».
> Тот факт, что формальный повод и реальная причина тех или иных действий не совпадают подавляющее большинство населения воспринимает как должное.
Это позволяет пойти в суд. Есть ненулевая вероятность, что российский суд обнаружит, что «нет оснований не доверять прокуратуре», но скорее всего, сделает ошибки при рассмотрении дела, а это уже повод обратиться в ЕСПЧ и получить через годик-два щедрую (по российским меркам) компенсацию из бюджета + оплату юридических расходов.
Это позволяет пойти в суд. Есть ненулевая вероятность, что российский суд обнаружит, что «нет оснований не доверять прокуратуре», но скорее всего, сделает ошибки при рассмотрении дела, а это уже повод обратиться в ЕСПЧ и получить через годик-два щедрую (по российским меркам) компенсацию из бюджета + оплату юридических расходов.
Есть шанс, что к тому моменту, пока вы получите какое-то решение в ЕСПЧ Россия уже покинет его юрисдикцию.
Пыпытки протолкнуть туда вот эту странную историю, когда одна частная компания вдруг решила, что для неё закон не писан могут только ускорить этот процесс.
Пыпытки протолкнуть туда вот эту странную историю, когда одна частная компания вдруг решила, что для неё закон не писан могут только ускорить этот процесс.
одна частная компания вдруг решила, что для неё закон не писан
Допустим, в далекой африканской стране все знают, что рыжие — колдуны. И что рыжих нужно сжигать. И у них даже закон есть. Должно ли правительство, например, Великобритании сжигать своих рыжих граждан по требованию правительства той далекой страны?
Ну как бы для американской частной компании, даже не имеющей в России представительства, российский закон действительно не писан.
Не совсем так. Она может утверждать, что не знает о его существовании — и её доводы примет любой суд (если нет повода подозревать обратное). А вот демонстративно игнорировать — уже нет, могут быть разного рода эксцессы.
Компания не имеет имущества на территории России, не имеет представительств, филиалов или совместных предприятий. Никаких оснований не вижу для того, чтобы у неё возникали какие-то обязательства перед Россией, независимо от того знает ли она о российских законах, накладывающие на неё обязательства или нет.
Дуров отказался от гражданства?
Понятно что в худшем случае ему дадут политическое. Но в целом где-то за что-то можно и зацепить. Может и не компанию (компания не отвечает, учредитель не отвечает), но тем не менее.
Понятно что в худшем случае ему дадут политическое. Но в целом где-то за что-то можно и зацепить. Может и не компанию (компания не отвечает, учредитель не отвечает), но тем не менее.
Компания не имеет имущества на территории России, не имеет представительств, филиалов или совместных предприятий.Однако при этом она работает с российскими гражданами. Причём наставивает на этом своём праве — и довольно-таки агрресивно.
Вот если бы она прекратила это делать — Роскомнадзор и все суды её бы не трогали.
Никаких оснований не вижу для того, чтобы у неё возникали какие-то обязательства перед Россией, независимо от того знает ли она о российских законах, накладывающие на неё обязательства или нет.Серьёзно? Предствьте себе такую ситуацию: фирма «Супервкусно-для-Ру» производит сало в Израиле. Которые кто-то переправляет в Россию (пусть это будут сердобольные евреи), а там — выясняется, что эта свинина отравлена (а сами евреи её не едят, так что им пофигу).
Вы будете утверждать, что деятельность этой компании ничего не нарушает и вообще — к ней никаких претензий со стороны России быть не может?
Ну честное слово — хватит делать вид, что интернет магическим образом превращает нарушение закона в что-то приемлемое…
Однако при этом она работает с российскими гражданами.
Это как-то урегулировано? Введены ли компанией ограничения? Глянул дисклаймер. Ничего не сказано.
Предствьте себе такую ситуацию: фирма «Супервкусно-для-Ру» производит сало в Израиле. Которые кто-то переправляет в Россию (пусть это будут сердобольные евреи), а там — выясняется, что эта свинина отравлена (а сами евреи её не едят, так что им пофигу).
Странные у вас какие-то аналогии, но не удивлён. Материальный мир путаете с виртуальным.
Странные у вас какие-то аналогии, но не удивлён. Материальный мир путаете с виртуальным.Это вы путаете материальный мир с виртуальным. Виртальный мир — это какая-нибудь «Цивилизация», где и Америка и Россия — живут внутри вашего компьютера. Ну или мир в «Матрице», где и Америка и Россия существуют только в виде электронной симуляции.
А Телеграмм существует на вполне реальных серверах и реальных телефонах. И пользуются им реальные люди…
А что реальный мир решил, наконец-то, предьявить свои права на интернет — ну так к этому давно шло, удивляет что так долго людям позволяли верить в сущестование какого-то виртуального мира. Но истина в том, что интернет никогда не был и не будет, в ближайшее время, виртуальным. Пока его не воспроизведут в «Матрице»… но не факт, что мы до этого доживём…
А что реальный мир решил, наконец-то, предьявить свои права на интернет — ну так к этому давно шло, удивляет что так долго людям позволяли верить в сущестование какого-то виртуального мира.
То есть вы признаёте, что интернет — не реальный мир?
Это вы путаете материальный мир с виртуальным.
Пока не путаю.
То есть вы признаёте, что интернет — не реальный мир?Нет — интернет это, разумеется, часть реального миры… но там долгое время позволялось делать то, за что в любом другом месте реального мира можно было бы «присесть». Сейчас этой проблемой озаботились.
Та же самая проблема что и с офшорами… или вы хотите сказать что офшоры — это тоже «виртуальный мир»?
Вы на вопрос про министерсво информации ответите? Или и дальше будете игнорировать неудобный вопрос и вместо этого продолжать придумывать мутные аналогии?
Не очень понимаю что в том вопросе сложного или неудобного.
У лобой компании после принятия соответствующего закона есть ровно два варианта:
1. Выполнить закон и сделать то, что там написано (регистрироваться или нет — по желанию).
2. Забить на закон и на белорусов. Это их личное дело — что они там напринимали, если вы не имеете информации о том, кто у вас на форму белорус, а кто — нет, то вменить вам ничего нельзя.
Да, в случае варианта #2 есть шанс, что вас заблокируют и доступа из Белоруссии к вашему ресурсу не будет — ну так это вам решать, хотите вы с ними связываться или нет.
Но делать вид, что Белоруссия, с одной стороны, вам не нужна, а с другой — активно пытаться привлечь пользователей из Белоруссии — не стоит.
У лобой компании после принятия соответствующего закона есть ровно два варианта:
1. Выполнить закон и сделать то, что там написано (регистрироваться или нет — по желанию).
2. Забить на закон и на белорусов. Это их личное дело — что они там напринимали, если вы не имеете информации о том, кто у вас на форму белорус, а кто — нет, то вменить вам ничего нельзя.
Да, в случае варианта #2 есть шанс, что вас заблокируют и доступа из Белоруссии к вашему ресурсу не будет — ну так это вам решать, хотите вы с ними связываться или нет.
Но делать вид, что Белоруссия, с одной стороны, вам не нужна, а с другой — активно пытаться привлечь пользователей из Белоруссии — не стоит.
Вот именно, на реальных серверах в США он существует. С них скачиваются клиенты, с ними эти клиенты работают. Ничего в России у Телеграма нет.
Да, работает с гражданами удаленно и готова рассматривать все их претензии в юрисдикции фактического места своей деятельности.
Отравленная свинина нарушает законы Израиля наверняка, потому некорректная аналогия. Лучше рассмотрим пример с «Майн кампф», запрещенным в России. Есть книжный магазин по системе «посылторга» — им пишешь письмо, указываешь адрес, они присылают наложенным платежем. Вправе ли Россия требовать от этого магазина не высылать книгу на российские адреса, да передавать ей все установочные данные о заказчиках? Как по мне, то не вправе. Вправе изымать на таможенной границе, но не более.
Отравленная свинина нарушает законы Израиля наверняка, потому некорректная аналогия. Лучше рассмотрим пример с «Майн кампф», запрещенным в России. Есть книжный магазин по системе «посылторга» — им пишешь письмо, указываешь адрес, они присылают наложенным платежем. Вправе ли Россия требовать от этого магазина не высылать книгу на российские адреса, да передавать ей все установочные данные о заказчиках? Как по мне, то не вправе. Вправе изымать на таможенной границе, но не более.
Лучше рассмотрим пример с «Майн кампф», запрещенным в России.О! Отличный пример. Особенно для немцев, с которыми мне часто приходится общаться.
Вправе ли Россия требовать от этого магазина не высылать книгу на российские адреса, да передавать ей все установочные данные о заказчиках? Как по мне, то не вправе. Вправе изымать на таможенной границе, но не более.А в случае, если магазин считает, что рассылать нацистскую литературу — его священное право и меняет адреса, откуда эта литература высылается и пишет на коробке разные невинные надписи? Да ещё и призывает «к акциям неповиновения»?
Вот так аналогия будет более точной.
Телеграм не пишет невинные надписи. Ну и дело таможни отслеживать запрещенные к пересылке товары по содержимому, а не выкидывать каждую десятую посылку из города, где засветился издатель. В конце-концов наказывать получателей, чтоб неповадно было заказывать запрещённое. Естественно соблюдая презумпцию невиновности.
Предствьте себе такую ситуацию: фирма «Супервкусно-для-Ру» производит сало в Израиле
Сало в Израиле? Нет, черную икру да, выпускают, хоть она и не кошер.
На экспорт. Ну ок, пусть будет сало. Не катит пример, потому что требования к пищевым продуктам и их безопасности к производителю предъявит сам Израиль. Потом на границе их проверяют соответствующие гос.службы. По идее это будут ветеринары. При этом они сверятся с требованиями страны получателя, и будут проверять в рамках российских требований, и международного стандарта. После чего его будут проверять уже на границе российские ветеринары. Может сан.эпидем или еще кто, не суть. И скорее всего на этом этапе всплывет что государственный орган Израиля нарушил нормы проверки. За что РФ выставит ноту государству Израиль. Если будет таки отравление, то прилетит импортеру. Если отравление приведет к летальному исходу, то будет уголовное дело. Вероятно с Интерполом. Но в любом случае фишка тут в том, что РФ либо выставляет ноту ГОСУДАРСТВУ Израиль (не фирме), и нота эта связана с конкретным договором по которому страна взяла обязательства либо нарушитель так-же нарушил и местные законы. А вот этого вот фантастического «РФ кинуло предъяву резиденту Израиля» не будет.
Давайте возьмем более приближенный к реальности и нашей теме случай. На зимнюю олимпиаду Израиль поставлял России снег (факт).
Ну вернее машины для производства снега были израильские.
Так вот, предположим, что оказалось бы, что в России госты на снег отличаются от израильских, и росснегнадзор отменил бы олимпиаду, потому что израильский снег оказался неправильным. Государство РФ было бы возмущено, и
В чем отличие от ваших фантазий здесь? Российский гост до лампочки израильскому производителю снега. Российский суд до лампочки израильскому производителю снега. Но есть договор, и спецификация у нему, и вот это уже не до лампочки. Ну и суд, да, суд свой на основе этого договора присудит то что не до лампочки.
пусть бы даже гост был бы таким же бредом как и блокировки, пусть бы отменять олимпиаду было не нужно — есть в спецификации — будь добр, плати. Нет — забудь.
А в случае с Телегой — Паша ничего не подписывал, так что по боку ему всё.
А в случае с Телегой — Паша ничего не подписывал, так что по боку ему всё.Ну как раз ему-то самому, как и внушительному проценту работащих у него, не пофигу — они граждане России, обязыны соблюдать законодательство России и, наверняка, уже на какий-никакой, а срок заработали… впрочем суд решит.
А вот Телеграм в целом — таки нет. Да, вы правы, нарушение только законов России — ничем не грозит. Но вот активная борьба с ними — уже легко может попасть под массу разнообразных законов, призванных охранять общественный порядок.
Конечно всё заивист от того, насколько стране, в которой он находится, нужна Россия… ОАЭ относится к России вполне неплохо, и тема блокировок их законодателям вполне близка, так что шансы есть…
Ну как раз ему-то самому, как и внушительному проценту работащих у него, не пофигу — они граждане России, обязыны соблюдать законодательство России и, наверняка, уже на какий-никакой, а срок заработали… впрочем суд решит.
Давно это у вас? :)
Ну как раз ему-то самому, как и внушительному проценту работащих у него, не пофигу — они граждане России, обязыны соблюдать законодательство России и, наверняка, уже на какий-никакой, а срок заработали… впрочем суд решит.
Какой суд? Вы в очередной раз несете чушь про какой-то суд и какой-то срок.
Но вот активная борьба с ними — уже легко может попасть под массу разнообразных законов, призванных охранять общественный порядок.
Каких законов? Массовых и разнообразных? Нет никаких законов запрещающих уходить от блокировок. Даже в России бешенный принтер еще не напечатал.
ОАЭ относится к России вполне неплохо, и тема блокировок их законодателям вполне близка, так что шансы есть…
Тема знакома и относятся благосклонно. О боже! Откуда вы такой взялись? Впрочем я знаю откуда. Видел таких «юристов» из совка. А уж простой разраб с весенним обострением на почве стокгольского синдрома.
Не работает благосклонность и знакомство с темой.
Не работает.
Даже в РФ, где законы не писаны — все равно нужна хоть какая-то статья, или любая нормативка, чтобы хоть видимость создать. А их нет. Даже в РФ нет.
ПС: и да, про гражданство. У моего друга живущего в США — российское гражданство. Плюс гринкарта на почве политического убежища. Расскажите ему, что ему как гражданину грозит. Запад всяких Азировых с Януковичами интерполить не дает, по причине политичности. А вы говорите о Дурове с чисто политическими (цензура) обвинениями (которых еще кроме вас никто не выдвигал).
Какой суд?! Суд уже был, постановил блокировать. За смену адресов и другие способы обхода блокировок даже в России ответственности нет.Только провайдеры несут ответственность за то, что не блокируют то, что в реестре есть.
5. Кто то выпустит telegram совместимый сервер и выложит его на гит.
UPD
Появилось два новых префикса /16 и /15 для Amazon! Смотрите в списке, новые помечены болдом.
Народ, подскажите, есть ли готовые инструменты (лучше питон, но пойдет что угодно) или хотя бы алгоритм как список IP превратить в список IP и подсетей с целью уменьшения размера таблицы маршрутизации?
Не хочется велосипедить.
Не хочется велосипедить.
У меня была схожая задача, у меня было огромное колво префиксов вида /24, и мне их всех нужно было объединить в наибольший префикс (ну, /22, /17, /12...). Готового решения не видел (да и особо не искал), реализовал свое, на префиксном дереве (trie). Сначала сформировал дерево, а потом извлек все ноды которые не имеют дочек.
Был конечно говнокод, но если интересует — могу поискать.
user@dt1:~$ ipcalc 192.168.111.0-192.168.221.255 deaggregate 192.168.111.0 - 192.168.221.255 192.168.111.0/24 192.168.112.0/20 192.168.128.0/18 192.168.192.0/20 192.168.208.0/21 192.168.216.0/22 192.168.220.0/23
Попробую. Пока на этом остановился: habr.com/post/354282/#comment_10778650
Вчера написал на горячую линию РКН (к провайдеру тоже обращался), сегодня мой pet project в 52.192.0.0/11 снова доступен из-под Мегафона. Не знаю, связаны ли эти два события и надолго ли
Хотел поинтересоваться, у меня только недоступен https://jsfiddle.net/ или он тоже попал?
Добавьте Amazon: 35.165.x.x.
Пара моих проектов на там забанены.
Пара моих проектов на там забанены.
A спрятаться за cloudflare не пробовали? Я просто не из России, но мне интересно
UPD
Еще 4 новых префикса (/16, /15) для Amazon.
повторяются дважды:
52.32.0.0/16 NEW
54.212.0.0/15 NEW
Второй не нужен:
52.64.0.0/12
52.64.0.0/13
52.32.0.0/16 NEW
54.212.0.0/15 NEW
Второй не нужен:
52.64.0.0/12
52.64.0.0/13
Старые NEW я буду убирать через один апдейт. Т.е. В следующем апдейте префиксы из UPD1 потеряют марк NEW.
Может лучше «Старые NEW» убирать, например, завтра? То есть по времени, а не по апдейтам.
Поясню: я обновлю этот топик сегодня вечером и увижу 4 новых NEW. А были ли ещё?
Либо новые сети (надеемся что их больше не будет) указывать в UPD1 (UPD2, ..). Так наверно даже лучше, можно будет завтра увидеть заблокированные адреса за вчера.
Официальный сайт Openfire так же под блокировкой). Одна из возможных причин — Федеральный закон от 28.07.2012 N 139-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию“
Приехали...
В общем, будут госграницы в инете. И таможни. Не думаю, что уже сейчас сознательно ведут дело именно к этому, но предполагаю, что конечный результат будет именно такой.
Чтобы каждый мог самостоятельно считать, ниже два простейших скрипта.
Список префиксов:
На его основе — общее количество заблокированных адресов:
Авторство не моё, но работает и это главное.
Используя первый, запилил bgp-сервис, который отдает список заблокированных префиксов по ebgp multihop. Удобно кормить домашнему роутеру, если у вас с него поднят туннель в цивилизацию. Любому желающему обеспечу подключение к сервису, потому что за работу сети уже нужно как-то бороться.
Список префиксов:
curl -s https://raw.githubusercontent.com/zapret-info/z-i/master/dump.csv | cut -d";" -f1 | tr '|' '\n' | grep '/' | tr -d ' ' | sort -k1 -nНа его основе — общее количество заблокированных адресов:
curl -s https://raw.githubusercontent.com/zapret-info/z-i/master/dump.csv | cut -d";" -f1 | tr '|' '\n' | grep '/' | tr -d ' ' | sort -k1 -n | cut -d"/" -f2 | sed 's/\(^\)/(32-/g' | sed 's/\($\)/)/g' | bc | sed 's/\(^\)/2^/g' | bc | awk '{s+=$1} END {print s}'Авторство не моё, но работает и это главное.
Используя первый, запилил bgp-сервис, который отдает список заблокированных префиксов по ebgp multihop. Удобно кормить домашнему роутеру, если у вас с него поднят туннель в цивилизацию. Любому желающему обеспечу подключение к сервису, потому что за работу сети уже нужно как-то бороться.
Чтобы каждый раз не тягать 13 мбайтный файл dump.csv по HTTP (пусть даже и в сжатом виде), можно использовать git:
Инициализация:
mdkir ~/z-i/
cd ~/z-i/
git clone --depth=1 https://github.com/zapret-info/z-i.git ./Обновление:
cd ~/z-i/
git fetch origin
git rebase originДалее используем обновленный файл dump.csv напрямую:
Список:
cat dump.csv | cut -d";" -f1 | tr '|' '\n' | grep '/' | tr -d ' ' | sort -k1 -n
Количество:
cat dump.csv | cut -d";" -f1 | tr '|' '\n' | grep '/' | tr -d ' ' | sort -k1 -n | cut -d"/" -f2 | sed 's/\(^\)/(32-/g' | sed 's/\($\)/)/g' | bc | sed 's/\(^\)/2^/g' | bc | awk '{s+=$1} END {print s}'И это, безусловно, тоже вариант. У него есть минус в двух действиях, которые надо выполнять последовательно. А смысл делать по сохраненной выгрузке без ее обновления не очень есть, всем же интересна как раз динамика.
Можно сделать как у меня, вытягивать кроном через git и запускать скрипты через хук post-merge. Тогда в результирующих файлах всегда будет свежее значение.
Можно скормить результат количества в Grafana и строить красивый график, как это делает Фил на usher2.club (правда, он это делает не в Grafana).
В целом есть немало хороших вариантов развития идеи, в том числе и ваш, главное — понять, чего хочется достичь.
Можно сделать как у меня, вытягивать кроном через git и запускать скрипты через хук post-merge. Тогда в результирующих файлах всегда будет свежее значение.
Можно скормить результат количества в Grafana и строить красивый график, как это делает Фил на usher2.club (правда, он это делает не в Grafana).
В целом есть немало хороших вариантов развития идеи, в том числе и ваш, главное — понять, чего хочется достичь.
Вот и Azure пошёл 51.136.0.0/15
Набросал скрипт для проверки находится ли сайт в заблокированных подсетях:
check.cloudville.ru
check.cloudville.ru
Если убрать из всех новостей три буквы — РКН, то оказывается, что все наше ИТ сообщество не готово к таким форс-мажорам. Многие модели отказоустойчивых сервисов мягко говоря не продуманы.
Проблема, к сожалению, не только в ИТ тут. Скорее проблема ещё и в руководстве, которое было в погонях за очередной премией от экономии средств, либо просто в экономии. Впрочем, в данный момент это не совсем важно. Важно другое, что завтра уже будет совсем другим, нежели чем сегодня.
Не готово к тому, что государство выключает интернет? Как вы хотите к этому подготовиться?
Ну таки продублировать на российской площадке (у меня пара клиентов так и сделали, причем еще в прошлый раз).
Или тут некоторые уже называли трехбуквенные точки, и один человек воспользовался SVO, кажется. Но ему бизнес позволил. А большинству деваться некуда ¯\_(ツ)_/¯
Или тут некоторые уже называли трехбуквенные точки, и один человек воспользовался SVO, кажется. Но ему бизнес позволил. А большинству деваться некуда ¯\_(ツ)_/¯
Амазон должен свою инфраструктуру дублировать в РФ, потому что у нашей власти кора мозга замещается корой дуба?
Нет, не Амазон должен (он вообще ничего не должен), а предприниматели могут, если считают что есть такой риск, что критическая инфраструктура окажется по ту сторону занавеса от ЦА.
А что вы скажете на счет Visa, MasterCard, etc..? Это тоже не российские компании.
Процессинговые центры не в РФ, и они "встали" пару дней назад…
Как быть с банковскими рассчетами в маштабах мира находясь в стране, где можно только внутрь оной достучаться?
Visa и MC как раз таки ведут деятельность в РФ (местные банки выпускают их карты), могли бы и подстраховаться. Тем более конкретно им намеки уже не раз делались от самых разных чиновников.
Может проблема, как раз, в этих самых чиновниках, в частности, и устройстве гос. власти в РФ вообще, а не в VISA/Mastercard/Amazon/Google/etc?
Государство устроило маленькую боевую тревогу. Показало, что наш локальный веб подвержен атаке, по той причине, что мы ходим в него через «чужие двери». Если заменить актеров этой пьессы, и представим, что это не блокировка Телеграма, а блокировка командных центров ботнета (который серфит по топ хостингам), и банит не РКН, а все провайдеры крупных мировых хостинг площадок.
Ну в принципе оно могло таким же образом устроить другую боевую тревогу. Например, объявить массовую мобилизацию всего населения и отправить его в леса сражаться друг с другом. Зачем? Чтобы показать что наше население не готово к боевым действиям.
Или устроить газовую атаку на свои города, чтобы показать что население не готово к применению хим. оружия.
Мои идеи не бредовее вашей. Хотя вернее будет сказать, что они одинаково бредовые.
Или устроить газовую атаку на свои города, чтобы показать что население не готово к применению хим. оружия.
Мои идеи не бредовее вашей. Хотя вернее будет сказать, что они одинаково бредовые.
Вы даже не представляете к чему не готовы граждане, большинство не готово к тому, что завтра их выведут босиком на снег и расстреляют. Совсем недальновидные.
Scaleway Netherlands начали блокировать
51.15.0.0/16
51.15.0.0/16
А я вот подумал. Они же подкидвают идеи «цифровых санкций». Если Трамп не станет Россию от SWIFT отключать, а тупо отключит от интернета. Ведь стреляем уже себе не в ногу, а в голову, по-моему. Они же очевидно даже не пытаются проверять что они там блокируют. Если внезапно самолеты начнут падать — я не удивлюсь. Ведь люди, которые это все затеяли, они же совершенно не понимают что именно они делают с реальным миром. Просто пришла идиотская команда от какого-то недоумка, который ну не знает он вообще как интернет устроен, и вся страна ее дружно выполняет. Неужели провайдеры не могут встать и сказать что это бред и абсурд? Почему много умных и образованных людей должны слушаться пару некомпетентных идиотов? Так больно и страшно это осознавать. Ведь это же очевидно. :-(
Никакая это не загадка.
В мобильных сетях клиентам выдают «серые» адреса, поэтому два телефона не могут соединиться друг с другом напрямую по IP, без сервера.
На работе все сидят в корпоративных сетях за NAT-ом, и опять же, с внешнего интернета нельзя соединиться с компьютеров внутри сети, только этот компьютер может выйти на какой-то сервер (который как раз и забанят).
В случае полноценного проводного домашнего интернета возможность есть, но обычному населению, не понимающему в сетях, сложно будет настроить свой роутер (а у кого-то роутер — собственность провайдера, и перенастроить его нельзя).
В мобильных сетях клиентам выдают «серые» адреса, поэтому два телефона не могут соединиться друг с другом напрямую по IP, без сервера.
На работе все сидят в корпоративных сетях за NAT-ом, и опять же, с внешнего интернета нельзя соединиться с компьютеров внутри сети, только этот компьютер может выйти на какой-то сервер (который как раз и забанят).
В случае полноценного проводного домашнего интернета возможность есть, но обычному населению, не понимающему в сетях, сложно будет настроить свой роутер (а у кого-то роутер — собственность провайдера, и перенастроить его нельзя).
Все описанные проблемы давно решены даже в ip4, были Skype, DirectContent, есть TeamViwer. Всё дело в том, что при выходе какого-то приложения в интернет оно открывает порт на выход, а NAT открывает соседний для того, что-бы приложение получило ответ. Приложению необходимо заанонсировать где-то свой IP и порт и к нему можно подключится из-за NAT. Если порт захаткорен, то такое приложение можно найти сканированием портов без анонса.
Временя меняются, прямые соединения всё сложнее и сложнее сделать. Раньше мобильные сети не так были развиты, а провод от провайдера шёл к компьютеру, а не в роутер (т.е. компьютер был полноценным узлом со своим ip-адресом). TeamViewer работает сейчас через сервер, а не напрямую.
Сейчас, если клиент открыл порт на некоторый IP к некоторому сервису, то через этот порт можно достучаться до клиента только с IP-адреса этого сервиса. А если стучаться с другого IP, можно попасть на другого клиента (full-cone NAT). То есть, ключ к клиенту за NAT-ом не только порт на гейте, но пара порт + ip.
Приложению необходимо заанонсировать где-то свой IP и порт и к нему можно подключится из-за NAT.У меня мобильный интернет от МТС и серый адрес. Куда чего нужно анонсировать?
Если порт захаткорен, то такое приложение можно найти сканированием портов без анонса.Нет. NAT тоже вынужденно становится более строгим (из-за экономии IP-адресов).
Сейчас, если клиент открыл порт на некоторый IP к некоторому сервису, то через этот порт можно достучаться до клиента только с IP-адреса этого сервиса. А если стучаться с другого IP, можно попасть на другого клиента (full-cone NAT). То есть, ключ к клиенту за NAT-ом не только порт на гейте, но пара порт + ip.
Так есть же UPnP, не?
Для домашних сетей — возможно.
А что делать с корпоративными (рабочими) и мобильными?
А что делать с корпоративными (рабочими) и мобильными?
Как бы это эпично не звучало, но у меня только два варианта:
1) молиться
2) заводить трактор
А если серьезно, то с корпоративными сетями обычно проще, обычно (хотя и не все, хотя мб и не обычно) подключены к магистральным ISP, и обычно там блокировок нет, а даже если есть — в этих сетях админы найдут решение обхода. Т.е. корпоративные сети отчасти можно сравнивать с домашними. Я работал с небольшим количеством компаний, но там все можно было решить (например, за печеньку админу). И да, я понимаю что есть компании которые готовы класть на потребности "негров" большой и толстый...
С мобильными сетями все сложно, там ничего применить нельзя...
с корпоративными сетями обычно проще, обычно (хотя и не все, хотя мб и не обычно) подключены к магистральным ISP, и обычно там блокировок нет, а даже если есть — в этих сетях админы найдут решение обходаОдно дело «админ, сделай мне чтобы сайт xxx.ru открывался», а другое дело — пустить внутрь сети непонятный трафик непонятных протоколов (мы же про децентрализованные мессенджеры говорим?). Что-то я сомневаюсь, что админы позволят в своих внутренних сетях вакханалию непонятных пакетов, назначение которых определить невозможно. А вдруг это троян конкурентов все БД сливает?
Ну тут все зависит от админа. Если ты можешь нормально объяснить админу зачем нужно открыть какой-то порт, пустить на него какой-то тип трафика, с каких-то адресов — почему бы и нет?
Если же ты просто пришел и сказал "эээ, мне надо GRE на мой ип разрешить, я хотеть", то само собой такие люди идут лесом.
У нас хоть и относительно маленькая компания, но с админами все вопросы решаются. Да, основные запросы вида "xxx.com не открывается", но изредка нужно прокинуть внутрь нашей сети какой-то порт, протокол, при наличии и обоснования зачем и почему все решается просто)
Если же ты просто пришел и сказал "эээ, мне надо GRE на мой ип разрешить, я хотеть", то само собой такие люди идут лесом.
У нас хоть и относительно маленькая компания, но с админами все вопросы решаются. Да, основные запросы вида "xxx.com не открывается", но изредка нужно прокинуть внутрь нашей сети какой-то порт, протокол, при наличии и обоснования зачем и почему все решается просто)
Про слив БД… Ну, в теории ее можно слить и с рабочего места и утащить на флешке =)
P/S/ У нас все по умолчанию закрыто, все открывается по необходимости/запросу.
Это значит, что ты почти админ, если у тебя друг-админ.
А что если каждая Леночка из бухгалтерии или Васечка из маркетинга будет приставать к админу типа «мне нужно открыть UDP-порт 12345 из внешки на мой рабочий комп для участия в новой сети DarkTorNet».
Чтобы всё работало, это должно быть не единичными случаями, а массово, то есть у стольки пользователей, у скольки сейчас установлен Телеграм.
Что-то мне подсказывает, что даже в одной конторе добрый админ не будет массово удовлетворять такие заявки, не говоря уже о том, что такие админы должны встречаться повсеместно, чтобы сеть заработала.
А что если каждая Леночка из бухгалтерии или Васечка из маркетинга будет приставать к админу типа «мне нужно открыть UDP-порт 12345 из внешки на мой рабочий комп для участия в новой сети DarkTorNet».
Чтобы всё работало, это должно быть не единичными случаями, а массово, то есть у стольки пользователей, у скольки сейчас установлен Телеграм.
Что-то мне подсказывает, что даже в одной конторе добрый админ не будет массово удовлетворять такие заявки, не говоря уже о том, что такие админы должны встречаться повсеместно, чтобы сеть заработала.
Все зависит от ситуации и админа.
Да, есть админы которые дают за сникерс доступ куда угодно, и откуда угодно.
Но есть админы которые дают доступ для решения рабочих задач.
Да, если Леночка придет и скажет что у нее не открывается сайт — ну решим может быть.
А если приходит руководство, и говорит что не работает тг, то решаем вопрос всеми возможными путями. Т.е. проблемы "юзеров" обычно скипаются если нет времени на их решение, а если эскалируется, уже придумываем как дать и разграничить.
Извне внутрь сети имеют доступ только несколько человек, и то, они получили этот доступ после обоснования необходимости.
Если есть рабочая задача, то она решается. Если задача не рабочая, то печалька.
Помню в мою бытность тыжпрограммистом в одной гос.структуре, у нас было пару филиалов на территории одной частной структуры. Большой-большой структуры. И наша политика работы с интернетом шла в разрез с их внутренней политикой. А сеть была полностью их, и никаких вариантов. Объект хоть и частный, но режимный. Через полдня я задолбался звонить их админам с просьбой опять что-то открыть (объект хоть и недалеко, но в другом городе), и тупо озадачил нашего зав.филиалом, чтобы он напрямую набрал их генерального, тот сказал заму «скажи нач.ИТ чтобы сделали как они просят и меня не дергали идиотскими звонками». После чего их админы сами ко мне позвонили, и мы договорились, что они мне все наши компы (кроме одного, у заведующей одним из филиалов) завернули в одну локалку с выходом в интернет у двух компов и вообще без внешних связей у других, отрубив им всем выход в корпоративную сеть. А той заведующей оставили общий доступ в из локаль (полугостевой, как и был) с чуть расширенным интернетом (всякие социалки добавили). Ну а там где был полностью открытый интернет (Ну как полностью, на точках выхода уже были мои файрволы), там доступа в локаль не было, а там где был доступ в локаль — там не было нашей сети. И все работало и всех устраивало.
PS: местные админы вообще не знали зачем мне фтп, зачем мне те или иные порты и т.п. Просто оказалось что они столько всего режут что я офигел. И да, если бы не хорошие отношения между руководством, то разве что впн тянуть, и то — порезали бы, к гадалке не ходи. Но разговор то о том чтобы внутри одной конторы разруливать.
Помню в мою бытность тыжпрограммистом в одной гос.структуре, у нас было пару филиалов на территории одной частной структуры. Большой-большой структуры. И наша политика работы с интернетом шла в разрез с их внутренней политикой. А сеть была полностью их, и никаких вариантов. Объект хоть и частный, но режимный. Через полдня я задолбался звонить их админам с просьбой опять что-то открыть (объект хоть и недалеко, но в другом городе), и тупо озадачил нашего зав.филиалом, чтобы он напрямую набрал их генерального, тот сказал заму «скажи нач.ИТ чтобы сделали как они просят и меня не дергали идиотскими звонками». После чего их админы сами ко мне позвонили, и мы договорились, что они мне все наши компы (кроме одного, у заведующей одним из филиалов) завернули в одну локалку с выходом в интернет у двух компов и вообще без внешних связей у других, отрубив им всем выход в корпоративную сеть. А той заведующей оставили общий доступ в из локаль (полугостевой, как и был) с чуть расширенным интернетом (всякие социалки добавили). Ну а там где был полностью открытый интернет (Ну как полностью, на точках выхода уже были мои файрволы), там доступа в локаль не было, а там где был доступ в локаль — там не было нашей сети. И все работало и всех устраивало.
PS: местные админы вообще не знали зачем мне фтп, зачем мне те или иные порты и т.п. Просто оказалось что они столько всего режут что я офигел. И да, если бы не хорошие отношения между руководством, то разве что впн тянуть, и то — порезали бы, к гадалке не ходи. Но разговор то о том чтобы внутри одной конторы разруливать.
Что-то я сомневаюсь, что админы позволят в своих внутренних сетях вакханалию непонятных пакетов, назначение которых определить невозможно. А вдруг это троян конкурентов все БД сливает?
зависит от политики руководства.
не от админа.
админ — всего лишь исполнитель.
для слива всей БД практичнее внешний жесткий диск.
как ни странно в наше время, но большие объемы иногда проще физически перевозить
habrahabr.ru/company/kingservers/blog/316660
AWS Snowmobile: перевоз петабайт данных в облако на … грузовиках от Amazon
У меня мобильный интернет от МТС и серый адрес. Куда чего нужно анонсировать?Подключите бесплатную услугу «Доступ к IPv6», и анонсируйте все, что угодно.
То есть, ключ к клиенту за NAT-ом не только порт на гейте, но пара порт + ip.Это все обходится.
Круто, а не подскажешь, у других мобильных операторов такое же есть? сходу для того же мегафона нагуглить не смог, только MTS везде лезет…
Мобильный ipv6 это интересно. Может, в этом и будет спасение )))
TV может работать и без сервера, а в стандартной конфигурации сервер выступает как DDNS сервис, во всяком случае, так было пару лет назад, пока меня в нём не забанили. Сейчас может что и изменилось.
У любой узла ethernet-сети, есть ip, а NAT не скрывает ip, он их транслирует(потому что он транслятор сетевых адресов). Что касается портов, то nat либо транслирует их, если знает куда, либо дропает(дропает пакеты, не сами порты). Поэтому доступ из-за nat в локалку не просто возможен, а используется сплошь и рядом, во всяком случае через все наты в моём попечении присутствует доступ внутрь, инициируемый снаружи.
У любой узла ethernet-сети, есть ip, а NAT не скрывает ip, он их транслирует(потому что он транслятор сетевых адресов). Что касается портов, то nat либо транслирует их, если знает куда, либо дропает(дропает пакеты, не сами порты). Поэтому доступ из-за nat в локалку не просто возможен, а используется сплошь и рядом, во всяком случае через все наты в моём попечении присутствует доступ внутрь, инициируемый снаружи.
Это ручная настройка конкретной сети.
А вот как написать мессенждер без серверов, чтобы его протокол позволял связываться любым абонентам напрямую, в любых сетях — эта задача никем не решена.
А вот как написать мессенждер без серверов, чтобы его протокол позволял связываться любым абонентам напрямую, в любых сетях — эта задача никем не решена.
Да, необходима точка анонсирования адресов. Но она может быть построена на принципе DHCP, когда поднявшись клиент посылает, не мультикаст, его порежут, а аникаст. Не в курсе его работы в ip4 сетях, но вроде есть стандарт аникаста и поверх IP4 сетей. Конечно требуется какое-то минимальное количество одновременно работающих клиентов.
Ненаучная фантастика. Взять самого типичного домашнего абонента Beeline или Ростелеком, подключенного оптикой, авторизующегося у провайдера по PPPoE или l2tp и получающего 1 IP-адрес.
Какие эникасты/мультикасты он может принимать или отправлять? Да никакие, всё фильтрует провайдер.
Какие эникасты/мультикасты он может принимать или отправлять? Да никакие, всё фильтрует провайдер.
Я не знаю, какие. Если мультикасты-то они вполне ходят по подсети устройства, а за неё они не должны выходить по определению. И в Билайне ходят, и в Ростелекоме. И dhcp там работает и arp. А аникаст-я не знаю, но по стандарту это, вроде, специальная подсеть, адреса в которой должны маршрутизироваться в интернете. Впрочем могу и ошибаться.
Ведь люди, которые это все затеяли, они же совершенно не понимают что именно они делают с реальным миром. Просто пришла идиотская команда от какого-то недоумкаНа мой взгляд, это довольно оптимистичный вариант (хотя бы потому, что ситуацию в теории можно поправить). Гораздо хуже, если это элемент в какой-то многоходовке и люди прекрасно понимают, что они делают и зачем…
Гораздо хуже, если это элемент в какой-то многоходовке и люди прекрасно понимают, что они делают и зачем…Довольно-таки понятно что и зачем. Для того, чтобы изменить закон и дать возможность блокировать не только по URL'ю и IP.
А вот уже что и как блокировать, чтобы Telegram перестал работать, а остальное продолжило — это уже будут на следующем этапе вычислять.
Да нет тут никакой «многоходовочки», это даже не «двухходовочка». Прогнули «эти ваши гугли» через Zelo, потом через телегу, потом через ютуб и фейссбук. Всё, этого достаточно, «неконструктивная оппозиция» народ не мутит, к митингам в фейсбуке не призывает, а Волоколамск немцев пережил и свалку переживёт.
Правда Google попрогибался-попрогибался в Китае и ушёл, это не могло им не запомниться, так-что на Россию могут и забить, несмотря на «ностальгические» чувства.
Правда Google попрогибался-попрогибался в Китае и ушёл, это не могло им не запомниться, так-что на Россию могут и забить, несмотря на «ностальгические» чувства.
Правда Google попрогибался-попрогибался в Китае и ушёл, это не могло им не запомнитьсяЗапомнилось по самое «не балуйся». Да, открыто они говорят что «всё зашибись» и что у них всё хорошо с Китаем, но если посмотреть на то, как они готовы чуть не в задний проход целовать чтобы Китай хоть как-то, «хоть тушкой, хоть чучелом» Google Play на свою территорию пустил…
так-что на Россию могут и забить, несмотря на «ностальгические» чувства.Ностольгические чувства — это да. Но главное — это то, что Гугл вынес из этой истории совсем, совсем, СОВСЕМ не тот урок, который, как вам кажется, он должен был вынести.
Трудно сказать, какой урок он вынес. Как Вы помните, ушёл от оттуда не потому, что не хотел что-то там блокировать, блокировал не пикнув. Неприятности у гугля случились, когда кто-то в Китае присел с его подачи, и гуглу пришлось выбирать -вкусный рынок Китая или родной рынок штатов.
Не знаю как гугл, но я-бы вынес урок, что не стоит сильно прогибаться в России, чтоб не пришлось потом выгибаться в штатах. Ну и рынок России, сильно не такой вкусный, как в Китае.
Не знаю как гугл, но я-бы вынес урок, что не стоит сильно прогибаться в России, чтоб не пришлось потом выгибаться в штатах. Ну и рынок России, сильно не такой вкусный, как в Китае.
Как Вы помните, ушёл от оттуда не потому, что не хотел что-то там блокировать, блокировал не пикнув.У них были постоянные конфликты. Главное — они совершенно противоположно планировали развитие ситуации.
Гугл планировал приучить китайцев к их поиску, а потом, постепенно, добиться отказа от цензуры. Китай же, наоборот, считал, что пустил и так: сильно вольнодумную" компанию с достаточно магкими санкциями, но сможет со временем «закрутить гайки».
Неприятности у гугля случились, когда кто-то в Китае присел с его подачи, и гуглу пришлось выбирать -вкусный рынок Китая или родной рынок штатов.Никогда такой дилеммы не было. Apple выдаёт информацию о китайских пользователях Китаю — и никто его с американского рынка не гонит.
Не знаю как гугл, но я-бы вынес урок, что не стоит сильно прогибаться в России, чтоб не пришлось потом выгибаться в штатах.К сожалению или к счастью вы — не руководитель компании с тысячами работников и офисами в десятках стран мира. Как я уже сказал теперь Гуглу, в результате того «вставания в позу» приходится чуть ли не чечётку бить… а результата всё равно нету.
Ну и рынок России, сильно не такой вкусный, как в Китае.Обжёгшись на молоке — на воду дуют. Вот почитайте — неплохая такая реакция на историю с Телеграммом?
P.S. И да, я понимаю, что Google это готовил заранее, скорее всего много месяцев, просто… очень хорошо показывает — что он по поводу всего этого думает. Лучше всяких слов.
Обжёгшись на молоке — на воду дуют. Вот почитайте — неплохая такая реакция на историю с Телеграммом?
Да кто-бы сомневался, что гугаль с удовольствием распял-бы Дурова и в таком виде прислал-бы в фсб. Однако он предпочитает «съехать с базара», даже ценой потери некоторого конкурентного преимущества. В общем именно «на воду дует», а не бежит навстречу Жарову, повернув штаны ширинкою назад.
А почему провайдеры должны что-то делать? Почему «It-сообщество», которое несет от этого убытки, не может встать и сказать, что оно против?
Потому что Россия — демократическое государство, а большинство населения Дурова не поддерживает, можно хоть референдум проводить.
В демократическом государстве не нужно одобрения большинства, чтобы защищать свои права. Дурову не нужна эта «поддержка».
В демократическом государстве не нужно одобрения большинства, чтобы защищать свои права.Прэлестно, просто прелэстно. Оруэлл бы обзавидовался.
А ничего, что это и есть определение демократии?
Дурову не нужна эта «поддержка».О как. То есть вы за тоталирозм? Ну так при хорошем, «правильном» тоталитаризме его вы уже отпели и компанию закрыли…
Показывая это не поддержку в контакте.В том числе и там. Почему бы и нет? VK уже давно Дурову не принадлежит, со следствием он дружит в рамках разумного — в чём проблема-то?
Могли бы и бойкотировать, есть же православный «Мой мир»А давайте вообще компьютеры игнорировать — их же неправославный гомик разработал. Так, что ли?
Очень много хороших вещей сделано людьми, которые, мягко скажем, не соответствуют моральному кодексу строителей коммунизма.
Отказываться от них и заменять чем-то «православным» — попросту нелепо, извините…
Мне просто кажется это более реалистичный план. Провайдеры с одной стороны напрямую исполняют эти необдуманные решения (выполняют роль солдат расстреливающих толпу из пулемета, потому что кто-то заметил в толпе кого-то подозрительного). С другой стороны, они профессионалы и могут попытаться объяснить в чем ошибочность и неконструктивность такого подхода. В третьих я думаю, что они достаточно организованы, и смогут выступить единым фронтом, чтобы быть услышанными и без особых репутационных потерь и в короткие сроки. В-четвертых, если пытаться организовать разрозненных пострадавших это не приведет ни к чему, мы пока не имеем общественных институтов, которые смогут справиться с такой задачей. Добровольцы тут не помогут, нужны профессионалы. И финансироваться такая компания должна прозрачно и из внутренних (российских) источников. Поэтому не думаю что такое реализуемо. А вот Провайдеры и крупнейшие компании типа яндекса и мэйл.ру могли бы попытаться выступить единым фронтом. Потому что текущий вектор в прошлое и 1984 — это страшно.
Увы вам, это не пара некомпетентных идиотов. Это целая армия[российского чиновничества и власти]!
Тут я представил что если завтра выйдет обновление телеграмма где каждый клиент будет и сервером одновременно (как у скайпа кажется было). Им придется каждого пользователя забанить, т.е. не какие-то зарубежные IP недоступные для РФ, а внутри все будут забанены от всех.
Конечно пользователи ТГ вряд ли будут в восторге, и могут начать удалять ТГ. Но, как мне кажется, вполне очевидный шаг для ТГ как последняя мера, если посчитают что аудитория РФ потеряна (что вряд ли, но все же возможно).
Конечно пользователи ТГ вряд ли будут в восторге, и могут начать удалять ТГ. Но, как мне кажется, вполне очевидный шаг для ТГ как последняя мера, если посчитают что аудитория РФ потеряна (что вряд ли, но все же возможно).
Тут я представил что если завтра выйдет обновление телеграмма где каждый клиент будет и сервером одновременно (как у скайпа кажется было).Не кажется, а точно было. Скайп работал в те времена даже если за интернет забыть заплатить.
Им придется каждого пользователя забанить, т.е. не какие-то зарубежные IP недоступные для РФ, а внутри все будут забанены от всех.Нет, всё проще. В Китае Скайп и тогда не работал. Правда это было довольно дорогой ценой достигнуто: запрет на SSL, за исключением «белого списка» сайтов, для которых SSL разрешён.
Сейчас с учётом Let's Encrypt это будет тяжело провернуть… но не невозможно.
Вопрос в масштабах. Во времена скайпа сайтов, которые нужно было внести в «белый» список, была горстка, в основном банки (мелкие западные банки не работали, но всякие Citi была «обелены»).
А сейчас, когда почти у каждого сайта HTTPS очень тяжело не проглядеть и не включить в список какой-нибудь сайт, который будет работать как proxy для Телеграмма.
А сейчас, когда почти у каждого сайта HTTPS очень тяжело не проглядеть и не включить в список какой-нибудь сайт, который будет работать как proxy для Телеграмма.
Домен в SNI передаётся клиентом исключительно для удобства сервера, чтобы он мог не обрабатывать запрос, а дальше его передать, не расшифровывая. SNI никак не связано с зашифрованным содержимым. Можно в SNI поставить www.disney.com, а фактически пользоваться каналом как прокси в телеграм.
А зачем Телеграмму все эти распределенные сети сейчас нужны? Их текущая ситуация вполне устраивает. И чем больше адресов улетает в блок тем лучше для Телеграма.
Все сломалось, а Телеграм работает. Это же идеальный сценарий для Дурова.
Если Роскомназор шантажом вынудит хостеров отказаться от Телеграма, вот тогда уже надо будет запускать распределенную сеть и вот это вот все.
Сценарий вполне вероятный. Деньги сейчас VS репутация и деньги потом. Что победит непонятно.
Все сломалось, а Телеграм работает. Это же идеальный сценарий для Дурова.
Если Роскомназор шантажом вынудит хостеров отказаться от Телеграма, вот тогда уже надо будет запускать распределенную сеть и вот это вот все.
Сценарий вполне вероятный. Деньги сейчас VS репутация и деньги потом. Что победит непонятно.
Может и вынудит. Но надо помнить поговорку про плевок, толпу и утереться.
Буквально на днях (бывают же совпадения): cybertechaccord.org
Список: ABB | ARM | AVAST | BITDEFENDER | BT | CA TECHNOLOGIES | CARBON BLACK | CISCO | CLOUDFLARE | DATASTAX | DELL | DOCUSIGN | FACEBOOK | FASTLY | FIREEYE | F-SECURE | GITHUB | GUARDTIME | HP INC | HPE | INTUIT | JUNIPER NETWORKS | LINKEDIN | MICROSOFT | NIELSEN | NOKIA | ORACLE | RSA | SAP | STRIPE | SYMANTEC | TELEFONICA | TENABLE | TRENDMICRO | VMWARE.
Как минимум, процентов 20 из них в одиночку может устроить локальный апокалипсис не сильно продвинутым странам. Что они могут устроить разозлившись и объединившись — вопрос. Не думаю, что они станут действовать агрессивно. Но на явно неприятные сделки с правительством тоже могут отказаться пойти.
Буквально на днях (бывают же совпадения): cybertechaccord.org
No offense
The companies will not help governments launch cyberattacks against innocent citizens and enterprises, and will protect against tampering or exploitation of their products and services through every stage of technology development, design and distribution.
Список: ABB | ARM | AVAST | BITDEFENDER | BT | CA TECHNOLOGIES | CARBON BLACK | CISCO | CLOUDFLARE | DATASTAX | DELL | DOCUSIGN | FACEBOOK | FASTLY | FIREEYE | F-SECURE | GITHUB | GUARDTIME | HP INC | HPE | INTUIT | JUNIPER NETWORKS | LINKEDIN | MICROSOFT | NIELSEN | NOKIA | ORACLE | RSA | SAP | STRIPE | SYMANTEC | TELEFONICA | TENABLE | TRENDMICRO | VMWARE.
Как минимум, процентов 20 из них в одиночку может устроить локальный апокалипсис не сильно продвинутым странам. Что они могут устроить разозлившись и объединившись — вопрос. Не думаю, что они станут действовать агрессивно. Но на явно неприятные сделки с правительством тоже могут отказаться пойти.
Вы таки не путайте — сбор данных для себя, и сбор данных для правительства. Конечная цель разная. Другой момент, что конкретно Microsoft был активным участником PRISM, так что веры действительно нет.
Даже если и так. Сбор информации со слежкой и пособничество государственной цензуре всё же разные вещи (хотя и в равной степени некрасивые). Ко всему прочему, могут начать исправляться. Раньше ms на тот же linux смотрел с презрением. Сейчас уже не с такой степенью презрения — иногда материалы по тому же rhel в базах знаний ms выглядят лучше, чем у самих Red Hat.
Как тут где-то в округе сказали, это выходит на уровень противостояний корпорации vs государства. Эдакий киберпанк.
Как тут где-то в округе сказали, это выходит на уровень противостояний корпорации vs государства. Эдакий киберпанк.
Ни одной российской компании.
Думаю, хостерам плевать на то, что кто-то там что-то заблокировал.
Это вообще тлен угар и содомия.
Вчера в 10 вечера потеряли 2 внутренних проекта, у всего не технического персонала сегодня выходной, завтра нужно срочно менять EC2 на другой хостинг. Но это мелочи. В это же время вчера отвалились сервера CDN S3 и вот что делать с контент-деливери завтра вообще не представляю, ответственен за решение сидеть на нем и вероятно получу еще больше лестных слов, чем сегодня.
Причем решения о блокировке S3 похоже датированы 2015 годом и видимо не исполнялись.
Просто взяли и подставили пол страны. Интересно, попытается ли кто судиться.
Ну ничего, к 9 вернусь домой, расслаблюсь, посидев в нерабочем клиенте онлайн-игры.
Решение блокировать S3 не датировано 2015 годом. 2015 годом выписана резиновая причина, по которой можно блокировать что угодно и когда угодно.
Это в любом случае незаконно.
Если они внесли в 2015 туда весь Интернет, то очевидно, что это постановление содержит заведомо ложные данные, и это превышение полномочий прокуратуры. Если там нет адресов, а РКН сам их добавляет, то это самоуправство и превышение полномочий с их стороны. Тут нет ни одного законного варианта.
Если они внесли в 2015 туда весь Интернет, то очевидно, что это постановление содержит заведомо ложные данные, и это превышение полномочий прокуратуры. Если там нет адресов, а РКН сам их добавляет, то это самоуправство и превышение полномочий с их стороны. Тут нет ни одного законного варианта.
А пробросить VPN, в более другую страну, не решение?
>> нужно пользоваться IPv6
Можете прокомментировать про IPv6 — их не блокируют вообще? не блокируют пока?
Можете прокомментировать про IPv6 — их не блокируют вообще? не блокируют пока?
По-моему ответ очевиден.
Его емкость такова, что очень быстро список блокировки станет таким, что ни одно оборудование не сможет по нему проводить фильтрацию с приемлемой скоростью.
Мы на хабре или на лавочке возле полдьезда? В IPv4 вы можете одной строкой в таблице заблокировать миллионы адресов, в IPv6 — уже триллионы.
Наоборот, как раз то, что в IPv6 не нужно «собирать» большие сети на миллионы адресов из кучи маленьких кусочков сделает таблицы меньше!
Вплоть до того, что Amazon сможет выделать каждому клиенту определённый диапазон адресов (один), что позволить блокировать Телеграмм одной строкой.
Наоборот, как раз то, что в IPv6 не нужно «собирать» большие сети на миллионы адресов из кучи маленьких кусочков сделает таблицы меньше!
Вплоть до того, что Amazon сможет выделать каждому клиенту определённый диапазон адресов (один), что позволить блокировать Телеграмм одной строкой.
Их не блокируют. Может быть пока. Но дело тут в другом:
У меня давно есть тоннель, это иногда помогает, но в данном случае пока не особо много профита. Обычный VPN в Опере и то более результативен.
- У большинства серверов нет пока IPv6. Даже у больших «людей». Вот например, у mongodb.com, nuget.com, jsfiddle.net нет, и даже у github.com и duckduckgo.com нет IPv6;
- Нативный IPv6 вы наверняка не получите, а туннель вы сделаете через he.net, но ведь их туннели тоже завернуты в IPv4, и эти адреса ковровая бомбардировка тоже может накрыть
У меня давно есть тоннель, это иногда помогает, но в данном случае пока не особо много профита. Обычный VPN в Опере и то более результативен.
Допускаю, что эксперты РКН даже могут не знать о существовании оного. Процентов 90 среднестатистических it-шников тоже слабо представляют (или вовсе без понятия), что это за зверь такой.
Если телеграм у многих все равно работает (пусть даже только в силу эффективной системы раздачи новых endpoints), почему бы телеграму на основе своих транспортов заодно и VPN не поднять?
Блокировали телеграмм-порвали интернет
Может ли кто-то объяснить, как РКН получает новые адреса телеграма? Почему нельзя сделать выгрузку этих адресов в клиенты шифрованной и недоступной к чтению третьими лицами?
И еще вопрос — можно ли каким-то образом отличить трафик телеграмма от остального, есть ли там что-то незашифрованное?
И еще вопрос — можно ли каким-то образом отличить трафик телеграмма от остального, есть ли там что-то незашифрованное?
> Почему нельзя сделать выгрузку этих адресов в клиенты шифрованной и недоступной к чтению третьими лицами?
Как неоднократно говорили (про De-CSS), «невозможно дать людям одновременно зашифрованные данные (DVD) и ключ для их расшифровки (зашит внутри DVD-проигрывателя) и надеяться, что они не найдут способа добраться до расшифрованных данных».
Здесь те же яйца — если «ревизор» выдают провайдерам на руки, то шифруй-не шифруй, кто-нибудь да вскроет.
Как неоднократно говорили (про De-CSS), «невозможно дать людям одновременно зашифрованные данные (DVD) и ключ для их расшифровки (зашит внутри DVD-проигрывателя) и надеяться, что они не найдут способа добраться до расшифрованных данных».
Здесь те же яйца — если «ревизор» выдают провайдерам на руки, то шифруй-не шифруй, кто-нибудь да вскроет.
Он вообще-то про списки IP, которыми пользуется Телеграм, а не про те, которыми пользуется РКН… но идея та же: невозможно выдать списки IP миллионам пользователей Телеграмма в России и надеяться, что они ни от кого «не утекут» к РКН.
если запустить одновременно один и тот же рандомайзер (поправьте меня как правильно это назвать) — то никто не сможет угадать, имея его код — на какие именно цифры он всё время перескакивает… Всем разный запульнуть в клиенты — и вперёд
Ну вы же не можете на все IP повесить Телеграм-proxy. Да, можно добиться того, чтобы определённый процент «проскочил». Небольшой.
Всё происходящее — это следствие неправильного расчёта Роскомнадзора (который рассчитывал на то, что инстинкт самосахронения у Дурова всё же есть) которое привело к «кавалерийской атаке» без должного юридического прикрытия.
Хотя я не юрист, может быть этот этап был необходим для того, чтобы на Телеграм можно было повесить уже другое, более тяжёлое обвинение. Потому что в конечном-то итоге игра «в кошки-мышки» должна закончится тем, что Apple и Google должны будут Телеграм по решению суда просто со всех телефонов удалить (как я уже писал)… но невыдача 6 паролей вряд ли сможет послужить достаточным для этого основанием… а вот вся та вакханалия, которую Дуров устроил в последние несколько дней — уже вполне может потянуть на разные другие, более тяжёлые, статьи.
Всё происходящее — это следствие неправильного расчёта Роскомнадзора (который рассчитывал на то, что инстинкт самосахронения у Дурова всё же есть) которое привело к «кавалерийской атаке» без должного юридического прикрытия.
Хотя я не юрист, может быть этот этап был необходим для того, чтобы на Телеграм можно было повесить уже другое, более тяжёлое обвинение. Потому что в конечном-то итоге игра «в кошки-мышки» должна закончится тем, что Apple и Google должны будут Телеграм по решению суда просто со всех телефонов удалить (как я уже писал)… но невыдача 6 паролей вряд ли сможет послужить достаточным для этого основанием… а вот вся та вакханалия, которую Дуров устроил в последние несколько дней — уже вполне может потянуть на разные другие, более тяжёлые, статьи.
А вот к РКН с его ковровыми блокировками под прикрытием левого закона должны были возникнуть вопросы, но, думаю, им опять ничего не будет.Хуже, чем «не будет».
Даже нынешнее маразматичное законодательство не запрещает сервис прыгать по айпишникам в других странах.А кто вам сказал, что тут потребуется какие-то тонкие законы, связанные с IT?
Нет, тут всё проще и банальнее.
Вы забываете что для суда черезывачайно важна не только буква закона, но и много других вещей. Скажем если вы просто укажите людям неправильную дорогу к дому — то это, в общем, дело неподсудное. А вот если вы их отправите на военный полигон, зная о том, что там есть минное поле и они на этих минах подорвутся… тут уже дело другое.
Для того, чтобы навесить на Дурову изрядное количество обвинений нужны всего лишь три ингридиента:
1. Роскомнадзор выполнял законное решение суда.
2. Дуров знал об этом решении суда.
3. Сочетание пунктов 1. и 2. привело к проблемам и денежным потерям.
Вот тут — фактически чистосердечное признание.
По какой статье какого закона вы собрались «навесить» обвинения, можно полюбопытствовать?
Как я уже сказал: сбор всех статей УК, которые Дуров нарушил — большая работа, мне за неё не платят. Но, для начала… cоздание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для… нейтрализации средств защиты компьютерной информации. Годится? Или вы хотите сказать, что эта вся деятельность не была «заведомо предназначена» для обхода блокировок? Так Дуров сам об этом написал!
Его программы предназначены для защиты информации, а не для взлома этой защиты.Даа??? Вот эти все пляски не предназначены для обхода защиты блокировок Роскомнадзора? А почему тогда он сам говорит что-то иное?
Чую, этот аккаунт был угнан или куплен.С чего вы решили? Я, вроде, старался всегда быть последовательным. До «гениальных» идей типа «в России тоталиризм, потому что власть делает то, „чего хочет большинство населения“ я вроде никогда не скатывался. Ни 10 лет назад, ни сейчас.
для обхода защиты блокировок Роскомнадзора?
Что, простите? Что за термин новый такой "защита блокировок" и какое он отношение имеет к защите информации? Ей-богу, не начинайте натягивать сов на глобусы, так и до клоунских заявлений Жарова недалеко.
До этого ваши статьи и комментарии носили технический характер, зато с началом блокировок от вас одни обвинения ТГ в том, что он такой нехороший, нарушает притянутые вами за уши законы и вообще ломает интернет.Просто задело. Ненавижу ханжество и Ылиту.
А в комментариях (да и в статьях) тут Ылитарность аж прям сочится.
Судья == «хер с горы» — какое он вообще имеет право мне, Ылите, что-то указывать?
Кто-то делает так как хочет большинство = это тоталитаризм, а демократия — это когда решают демократы, ну то есть я, Ылита…
Соблюдать закон = нам, Ылите, это не нужно (нет, когда неЫлита так поступает — это ужасно, конечно… кто им, неЫлите это вообще позволил?)
Моё же мнение — что если вы хотите хоть от кого-то уважения, то вы должны уважать в ответ. Если вы хотите, чтобы вас не оставляли в камере «без присмотра» чтобы вас могли «расколоть» (а это действительно ужасно, такого быть в нормальной стране не должно) — то уж будьте готовы и сами соблюдать законы.
А когда человек жалуется на коррупцию и при этом одновременно заявляет, что Дуров, призывая других нарушать закон, «всё делает правильно»… ну у меня просто нет слов.
Я понимал, что на Хабре есть какое-то количество людей, мнящих себя Ылитой… но не думал, что их столько.
то уж будьте готовы и сами соблюдать законыВы совершенно правы. Но в равной степени это должно относиться и РКН, который по закону должен блокировать телегамму, но почему то решил работать «по площадям» и накрыл всех «мирных жителей», которые стояли рядом. Статья 330 УК «Самоуправство»?
После того, как несколько раз столкнулся с судебной системой, я не уважаю суд, а значит не уважаю закон.
Далее, не уважая закон я не уважаю исполнительные власти, в лицо называю мусоров мусорами.
Да, я быдло, но интернет мне жизненно необходим, поэтому попытки его заблокировать, для меня равносильны объявлению войны.
С моей точки зрения Вы коллаборационист. Хотите, чтоб я Вас уважал за это?
Далее, не уважая закон я не уважаю исполнительные власти, в лицо называю мусоров мусорами.
Да, я быдло, но интернет мне жизненно необходим, поэтому попытки его заблокировать, для меня равносильны объявлению войны.
С моей точки зрения Вы коллаборационист. Хотите, чтоб я Вас уважал за это?
Да, я быдло, но интернет мне жизненно необходим, поэтому попытки его заблокировать, для меня равносильны объявлению войны.Извините, но Интернет может существовать только в стране, где действуют ненавидимые «мусора» и нанавистный вам закон. В Ливии или Афганистане, где с этими «пережитками прошлого» покончено не нужно никаких блокировок Роскомнадзора — ввиду отсуствия интернет-инфраструктуры как таковой.
С моей точки зрения Вы коллаборационист.Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. Заметьте — государству, а не «Ылите, которая называет полицейских мусорами». Пожалуйста — не перевешивайте ярлыки с больной головы на здоровую.
P.S. Про отношения кого-то к кому-то можно будет говорить после того, как вы наведёте порядок у себя в голове.
Да, в Афганистане, те, кому интернет был необходим, кончились. На территории России ещё остались, и, сюрприз, не хотят кончатся добровольно. Предпочитают кончить тех, кто…
Да именно этих, тех кто сотрудничает с врагом в ущерб СОГРАЖДАНАМ, ибо Петен там про «своё государство» всё и рассказывал.
В голове у меня полных порядок, прекрасно понимаю, кто мне помогает жить, кто мешает.
Да именно этих, тех кто сотрудничает с врагом в ущерб СОГРАЖДАНАМ, ибо Петен там про «своё государство» всё и рассказывал.
В голове у меня полных порядок, прекрасно понимаю, кто мне помогает жить, кто мешает.
Интернет может существовать только в стране, где действуют ненавидимые «мусора» и нанавистный вам закон.
Закон? Закон работает в тех странах в которых работает Конституция или ее аналог.
«Друзьям всё, врагам — закон» это не есть «действует закон». Аналогично не стоит путать полицаев и полицейских. В Украине например они конечно селфи-копы, но хоть не мусора. Ну не то чтобы все не мусора, но разница видна.
Впрочем. Я таки пожалуй настучу.
Ну, есть версия, что власть в государстве Россия захвачена врагами этого государства, использующими его в своих личных целям, чем наносят вред ему. По этой версии выглядит логичным называть коллабрационизмом сотрудничество с властью, помогающее ей удерживаться.
Если вы хотите, чтобы вас не оставляли в камере «без присмотра»… — то уж будьте готовы и сами соблюдать законы.
Тут есть мальнькая проблема — соблюдение закона от этого не страхует. Никак. Вообще. Хотение — это лишь фантазии. Будьте к этому готовы.
Дуров, призывая других нарушать закон
Какой конкретно закон? Закон обязует блокировать информацию конкретным организациям, но не иное. Ваша вольная трактовка законов и заставляет усомниться во владении аккаунтом.
игры с обходом блокировок и прочим — уже нет
Собираетесь подать в Интерпол на Роскомнадзор? Игры и нарушение законодательства исключительно с его стороны, как бы вам не хотелось иного.
Законы разные бывают. Отдельный интересный вопрос — кто их принимает и в чьих интересах они потом работают.
В нацисткой Германии людей неправильных национальностей выпиливали вполне по законам, нет?
Вот не надо бы государству лезть в интернет со своими регулировками и запретами совсем. Так ведь нет…
В нацисткой Германии людей неправильных национальностей выпиливали вполне по законам, нет?
Вот не надо бы государству лезть в интернет со своими регулировками и запретами совсем. Так ведь нет…
Если завтра госдура издаст закон обязывающий всех россиян прыгать с крыш многоэтажек, прыгнете?
Посмотрите, на что ссылается РКН при блокировке IP-адресов Amazon, Google и т.д. Удивитесь. Spoiler alert: не на решение суда по Telegram-у.
Ну так это нормально.
В соответствии с психологией рано или поздно беспредел начинает вылазить из всех щелей. Волку тяжело в овечьей шкуре. И когда начинается один беспредел (блокировка), то потом уже и другой наслаивается на него (ковровые бомбардировки), а дальше уже вроде как и видимость законности соблюдать не сильно надо, уже можно и прямым текстом, публично говорить что мол да, мы злоупотребляем правом, и устраиваем самоуправство, но зато по делу же…
Это всегда так работает. Если какой-то человек имеющий хоть базовое юридическое образование готовит заведомо юридически ничтожный документ, и знает что его будут на полном серьезе выдавать за документ, то он всегда инстинктивно пытается сделать его максимально бредовым. Чего стоит только вот это вот:
Удивительно что монархической не написали.
Когда есть команда «написать бумажку для видимости законности», то именно так и делают. Даже если можно было бы и законно сделать, ведь закон то карманный.
В соответствии с психологией рано или поздно беспредел начинает вылазить из всех щелей. Волку тяжело в овечьей шкуре. И когда начинается один беспредел (блокировка), то потом уже и другой наслаивается на него (ковровые бомбардировки), а дальше уже вроде как и видимость законности соблюдать не сильно надо, уже можно и прямым текстом, публично говорить что мол да, мы злоупотребляем правом, и устраиваем самоуправство, но зато по делу же…
Это всегда так работает. Если какой-то человек имеющий хоть базовое юридическое образование готовит заведомо юридически ничтожный документ, и знает что его будут на полном серьезе выдавать за документ, то он всегда инстинктивно пытается сделать его максимально бредовым. Чего стоит только вот это вот:
В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.
Удивительно что монархической не написали.
Когда есть команда «написать бумажку для видимости законности», то именно так и делают. Даже если можно было бы и законно сделать, ведь закон то карманный.
Это статья предназначена тех, кто промышляет обходом DRM защиты и ее аналогов, а также вирусов и прочих воннакраев. Мимо.
А почему вы считаете, что средство защиты, предназначенное для того, чтобы не дать возможность кому-то увидеть то, что ему правообладатель запретил видеть чем-то лучше, с точки зрения закона, чем средство защиты, предназначенное для того, чтобы кто-то мог увидеть то, что он не должен видеть в соотвестствии с решением суда?
Потому что это для программных продуктов. Ваш капитан очевидность. Более того, различные официальные лица в РФ не раз уточняли, что уголовной ответственности за это не было и нет.
Более того, различные официальные лица в РФ не раз уточняли, что уголовной ответственности за это не было и нет.Не могли бы вы привести пример подобного «уточнения»? А то ведь наверняка «испорченный телефон» какой-нибудь получится.
geektimes.ru/post/294331
Максимум, что сейчас грозит организаторам (и частным лицам и организациям) — штрафы (для тех, с кого они смогут их собрать).
Прекратите уже натягивать сову на глобус. Больно смотреть.
Максимум, что сейчас грозит организаторам (и частным лицам и организациям) — штрафы (для тех, с кого они смогут их собрать).
Прекратите уже натягивать сову на глобус. Больно смотреть.
«Вакханалия» де юре имеется ввиду? А какие, собственно, Дуров статьи УК РФ нарушил сменой IP адресов телеграма?
Тут как бы история следующая: язык мой — враг мой. Если бы он начал плести какую-нибудь историю про то, что он закупил миллион IP адресов для Телеграмма с целью балансировки нагрузки или ещё чего-нибудь в этом духе — то он мог бы и «откосить». Маловероятно, но при наличии грамотного адвоката, который был бы с ним всё это время и которого он бы слушал…
Но… нет же! Тут ведь он сам, лично, чистосердечное признание опубликовал.
Я не юрист, думаю грамотный юрист с десяток статей наберёт. Но… возьмём хотя бы статью 274. В данном случае не нужно специальных запретов или законов на те или иные действия (типа смены IP). Любые действия «заведомо предназначенные» для обход блокировок — сами по себе незаконны. Так как очевидно предназначены для «нейтрализации средств защиты компьютерной информации». А уж в данном случае Дуров сделал всё возможное для того, чтобы не было никаких сомнений в том что и для чего он делает.
Но… нет же! Тут ведь он сам, лично, чистосердечное признание опубликовал.
Я не юрист, думаю грамотный юрист с десяток статей наберёт. Но… возьмём хотя бы статью 274. В данном случае не нужно специальных запретов или законов на те или иные действия (типа смены IP). Любые действия «заведомо предназначенные» для обход блокировок — сами по себе незаконны. Так как очевидно предназначены для «нейтрализации средств защиты компьютерной информации». А уж в данном случае Дуров сделал всё возможное для того, чтобы не было никаких сомнений в том что и для чего он делает.
А каким боком Дурова касаются российские законы? Он же вроде в ОАЭ? Сомневаюсь что ОАЭ выдаст России кого-либо.
Очень просто. Есть такая штука: Interpol. И вы не поверите, но да, киберпреступность — таки входит в зону интересов Intelpol'а.
Но есть одна тонкость. Для того, чтобы Intelpol что-то сделал — нужно, чтобы преступление было преступлением по законам обоих стран.
И вот тут начинается юридическая игра: несмотря на то, что невыдача ключей — это чисто российская фишка, вот эти вот дальнейшие игры с обходом блокировок и прочим — уже нет. Я не знаком с законодательством ОАЭ, но не удивлюсь, если вся эта деятельность там тоже под какой-нибудь интересный пунктик закона попадает.
Как я уже говорил: одно дело — не выдавать ключи (не нарушения закона в массе стран), другое — пытаться противодействовать приведению законного решения суда в силу.
В том же ОАЭ, к примеру, если вы будете целоваться на улице — вас могут посадить на месяц в тюрьму. Если в Россию придёт запрос на вашу экстрадикцию за нарушение этого закона — никто вас никуда не выдаст. Но если в попытке избежать заключения турист изобьёт или, ещё хуже, покалечит полицейского — то тут уже возможны варианты.
Но есть одна тонкость. Для того, чтобы Intelpol что-то сделал — нужно, чтобы преступление было преступлением по законам обоих стран.
И вот тут начинается юридическая игра: несмотря на то, что невыдача ключей — это чисто российская фишка, вот эти вот дальнейшие игры с обходом блокировок и прочим — уже нет. Я не знаком с законодательством ОАЭ, но не удивлюсь, если вся эта деятельность там тоже под какой-нибудь интересный пунктик закона попадает.
Как я уже говорил: одно дело — не выдавать ключи (не нарушения закона в массе стран), другое — пытаться противодействовать приведению законного решения суда в силу.
В том же ОАЭ, к примеру, если вы будете целоваться на улице — вас могут посадить на месяц в тюрьму. Если в Россию придёт запрос на вашу экстрадикцию за нарушение этого закона — никто вас никуда не выдаст. Но если в попытке избежать заключения турист изобьёт или, ещё хуже, покалечит полицейского — то тут уже возможны варианты.
Давайте по порядку тогда. Изначально говорилось, что Телеграм не является ответчиком в том суде на прошлой неделе, поэтому его особо то и не звали. Решение суда не имеет никакого отношения к самому Телеграму. Решение суда адресовано Роскомнадзору, и указывает ему, что надо блокировать Телеграм. Самому Телеграму никаких указаний по этому поводу дано не было. Т.е. чисто технически Телеграм мог бы вообще не знать, что его решили блокировать, если бы об этом не начали писать в СМИ.
Дальше, с точки зрения Телеграма видим проблемы с доступом у пользователей. Видим нарущение связности с некоторыми подсетями некоторых ДЦ. В данном случае вполне логично для любого клиентоориентированного сервиса добиться стабильной работы у большинства пользователей, желательно у всех. Для достижения этой цели в сложившейся ситуации выглядит вполне логичным запуск новых серверов и прокси в других ДЦ, где связность не нарушена.
Какой международный, да даже Российский закон нарушает Телеграм? Максимум, что нарушил Телеграм, это не выдал ключи шифрования. Но нигде не прописано, что ему запрещено запускать новые серверы. Нигде не сказано, что он обязан сидеть сложа ручки и ждать, пока его сервис умрёт в отдельно взятой стране. Я не изучал законы о связи, но вполне допускаю, что там может быть указано, что Телеграм, как средство связи, обязано работать стабильно. Не знаю, подпадает ли Телеграм под действие закона о связи.
Т.е. чисто технически Телеграм мог бы вообще не знать, что его решили блокировать, если бы об этом не начали писать в СМИ.Клап-клап-клап, ура-ура-ура, проблески мыслей!
Дальше, с точки зрения Телеграма видим проблемы с доступом у пользователей. Видим нарущение связности с некоторыми подсетями некоторых ДЦ. В данном случае вполне логично для любого клиентоориентированного сервиса добиться стабильной работы у большинства пользователей, желательно у всех. Для достижения этой цели в сложившейся ситуации выглядит вполне логичным запуск новых серверов и прокси в других ДЦ, где связность не нарушена.Великолепно! Прекрасная отмазка. Без шуток. Реально.
Однако, как я уже сказал, есть одно большое но, которое перечёркивает всю вашу конструкцию: публичное признание Дурова. Из него — прекрасно видно кто, что и, главное, зачем делал. А в юрисприденции осознанность деяния — очень часто меняет вину… и очень сильно.
Не знаю, подпадает ли Телеграм под действие закона о связи.Нет, иначе бы ему пришлось бы регистрироваться.
Пассивное противодействие блокировкам путем смены IP-адресов не является нарушениями российских законов.
В том-то и дело, что противодействие — очень даже активное. Закупаются дополнительные IP-адреса, предлагается вознаграждение и прочее, прочее, прочее.
Но это всё равно не нарушает российских законов.
Поймите, в законе прописано, что Росокомнадзор должен заблокировать неугодных, но в законе нет ничего про то, что неугодные могут бегать по всему интернету. В законе такой вариант развития событий не предусмотрен. Так же в законе нет ничего о том, что можно блокироваться подсетями в сотни тысяч адресов только из-за того, что на каком-то проценте из этих сотен тысяч был замечен неугодный.
Закон писался в отрыве от реальности. Люди, писавшие и принимавшие этот закон, видимо не до конца понимали устройство интернета, и судя по всему, толком не посоветовались со специалистами. Если бы они посоветовались, то знали бы, что чёрные списки не сработают. Это давняя проблема с блокировкой СПАМа, порнографии и рекламы. Мне как-то на работе дали задание заблочить соц. сети для персонала. Я сказал, что это нереально, только если не заблокировать вообще всё, и не ввести белые списки. Вот я это понимаю, вы, возможно, это понимаете. Многие на этом сайте это понимают, а люди писавшие закон либо не понимают этого, либо надеялись, что все будут бояться блокировок.
В чем проблема блокировки социалок?
Есть уже готовые списки адресов, продаваемые (возможно доступные на шару?), которые уже кто-то сделал.
Но даже если и нет, то вы можете тупо просматривать логи, и лочить все что явно вылазит за ожидаемый контент.
Т.е. белые и черные списки пропускам, а серые адреса просматриваем и на будущее добавляем в белый или серый.
Есть уже готовые списки адресов, продаваемые (возможно доступные на шару?), которые уже кто-то сделал.
Но даже если и нет, то вы можете тупо просматривать логи, и лочить все что явно вылазит за ожидаемый контент.
Т.е. белые и черные списки пропускам, а серые адреса просматриваем и на будущее добавляем в белый или серый.
Если бы они посоветовались, то знали бы, что чёрные списки не сработают. Это давняя проблема с блокировкой СПАМа, порнографии и рекламы.И, тем не менее спам достаточно успешно блокируется большинством провайдеров, AdBlock режет почти всю рекламу, с блокировкой порнографии не разбирался, правда, как-то просто не особо интересно было…
Мне как-то на работе дали задание заблочить соц. сети для персонала. Я сказал, что это нереально, только если не заблокировать вообще всё, и не ввести белые списки. Вот я это понимаю, вы, возможно, это понимаете.А я вот понимаю, что во многих банках, в том числе западных, эта задача, несмотря на все ваши разглагольствования, успешно решена. И не нужно блокировать «вообще всё». Запрен на прямой выход в интернет, сертификат на машину для HTTPS и DPI, вот и всё.
Одному моему знакому, который в японский банк устроился (хмм… не совсем запад, ну да ладно) и который через свой собственный сайт сделал выход наружу через три дня пришли безопасники и сказали, что они зафиксировали траффик, идущий с его машины, который они не могут расшифровать и потребовали ключи… ничего не напоминает? Ключи он им не отдал, но сошлись на том, что больше такого траффика не будет.
Многие на этом сайте это понимают, а люди писавшие закон либо не понимают этого, либо надеялись, что все будут бояться блокировок.Немножко и того и другого, не без этого, но они прекрасно понимали, что в закон может потребоваться вносить поправки. Если существующих законов не хватит — напишут новые…
Я вот понимаю, что Телеграмм рано или поздно будет остановлен, даже если для этого придётся ввести «белые списки» (хотя на это может уйти больше времени, чем правоохранительным органам бы хотелось), а вы — похоже, что нет. У IT-индустрии сейчас выбор — соблюдать «правила игры» и помочь остановить Дурова… или «пойти на принцип». Посмотрим какой выбор она сделает, это действительно интересно.
У IT-индустрии сейчас выбор — соблюдать «правила игры» и помочь остановить Дурова… или «пойти на принцип». Посмотрим какой выбор она сделает, это действительно интересно.Был уже один такой. 100 лет назад. Записал во враги всех недовольных, когда он начал ломать.
Устроил 5 лет войны и 10 разрухи. Вам бы только ломать.
через три дня пришли безопасники и сказали, что они зафиксировали траффик, идущий с его машины, который они не могут расшифроватьТак надо было повесить у себя в квартире веб-камеру и транслировать с неё непрерывный поток, а нужную инфу инкапсулировать в паддинги фреймов в соотношении пейлоад/видео = 20/80. И фиг они будут в hex-editor'е ковыряться, чтобы увидеть, что выравнивание кадра не 4 байта, а 1024.
В этом случае они просто скажут, что вы потребляете слишком много траффика и всё отрубят.
Да и в любом случае: «нарываться» в подобных случаях — себе дороже.
Да и в любом случае: «нарываться» в подобных случаях — себе дороже.
вы потребляете слишком много траффикаКогда надо зайти на секретный сайт, включаешь «поток с камеры». Попользовался — выключил. Трафика явно меньше чем от онлайн-сервисов. Неужто там никто youtube не смотрит и онлайн-радио не держит постоянно включенным?
«нарываться» в подобных случаях — себе дорожеСогласен. Если телефон на входе не отбирают — пользуйся личным 3G. И тогда все эти пляски безопасников — как воду решетом вычерпывать )))
Одному моему знакому, который в японский банк устроилсяКстати, по теме. В этом банке мессенджеры (Телеграм и Whatsup) запрещены?
В этом банке мессенджеры (Телеграм и Whatsup) запрещены?Очень философский вопрос. Web-сервии запрещены вместе с соцсетями. Однако телефон при входе не конфискуют… С учётом того, что Whatsapp и Телеграм в основном используются на смартфоне — это особо никого не напрягает.
Вот мы и пришли к доказательству, что заблочить соц. сети нереально.
Формально — заблочено, но работники как сидели, так и сидят )))
Формально — заблочено, но работники как сидели, так и сидят )))
Формально — заблочено, но работники как сидели, так и сидят )))Пока сидят. Вопрос сдачи телефонов на входе на работу обсуждался… всё увязло в бюрократии… может лет через 5 и запретят.
Директор банка решил поиграть в диктатора? Место работы сменить проще, чем страну.
В итоге придётся платить сильно больше, чем по рынку, чтобы являться привлекательным местом работы.
В итоге придётся платить сильно больше, чем по рынку, чтобы являться привлекательным местом работы.
А зачем вы считаете его расходы? Это его дело, хочет — платит. По мне так вполне очевидно что за повышенную безопасность надо иметь больше расходов и ничего плохого тут нет. Хотя лично я безо всяких доплат бы согласился с таким условием (нельзя входить с мобильной связью) и даже воспринял бы его положительно.
даже воспринял бы его положительноЕсть какие-то плюсы? А что мешает добровольно выключать телефон в рабочие часы?
А вот товарищ СнежнаяНора почему-то просил приходящих интервьюеров вынимать из телефонов батареи и складывать аппараты в морозилку холодильника (гетто-вариант клетки Фарадея). Похоже, он что-то знал…нельзя входить с мобильной связьювыключать телефон
Очевидно какие:
1) буду знать, что мои коллеги — не соцсете-телефоно-зависимые — это улучшит моральный фон общения с ними (а общаться, очевидно, придётся)
2) в некоторых случаях (если помещение общее с кем-то) — буду уверен, что он не будет мне зрительно или звуком досаждать своей мобильно-телефонной активностью
3) вижу, что компания готова вкладываться в безопасность (т.к., как уже сказали, расходы растут) — а это при прочих равных поднимает уровень уважения к ней и желание в ней работать
1) буду знать, что мои коллеги — не соцсете-телефоно-зависимые — это улучшит моральный фон общения с ними (а общаться, очевидно, придётся)
2) в некоторых случаях (если помещение общее с кем-то) — буду уверен, что он не будет мне зрительно или звуком досаждать своей мобильно-телефонной активностью
3) вижу, что компания готова вкладываться в безопасность (т.к., как уже сказали, расходы растут) — а это при прочих равных поднимает уровень уважения к ней и желание в ней работать
Директор банка решил поиграть в диктатора?Нет, это вроде бы стандартная ситуация для Японии. Типа банк, деньги, секреты, в-эти-ваши-социальные-сети-может-утечь…
пришли безопасники и сказали, что они зафиксировали траффик, идущий с его машины, который они не могут расшифровать и потребовали ключи… ничего не напоминает?Мне — ничего
Мы к государству не нанимались, и ничем таким ему не обязаны
Ваш знакомый же наёмный работник, получает за работу деньги и использует оборудование работодателя
Мы к государству не нанимались, и ничем таким ему не обязаны«Ничем таким» вы будуте не обязаны, если уедете за пределы государства и смените гражданство.
А пока вы находитесь на его территории и являетесь его гражданином — извольте соблюдать законы.
Да, в отличие от работы выбор иногда делаете не вы, а ваши родители — ну так это потому только, что до определённого возраста вообще много какие вещи выбирают за вас ваши родители.
А пока вы находитесь на его территории и являетесь его гражданиномТо есть если я
извольте соблюдать законыНенавижу этот совет и считаю его одним из самых идиотских, но всё-таки: может им стоит начать с себя? Хотя бы конституцию начать соблюдать, которую сами же нам и выкатили?
То есть если я съем паспорт откажусь от гражданства, то и законы можно не соблюдать?Ещё территорию нужно покинуть, да.
И вообще, знаете ли, гражданин как бы права ещё имеет, а не только обязанности, а иначе это раб.Несомненно. Но про все правы и обязанности, опять-таки, написано в законе и подзаконных актах. Специально выделенного права пользоваться Телеграммом — там нет.
Наоборот — это самый правильный совет, какой только бывает. Ничего же вреднее позиции «а пусть они станут ангелами, а потом — и я посмотрю, стоит ли мне соблюдать закон» в природе нету.извольте соблюдать законыНенавижу этот совет и считаю его одним из самых идиотских, но всё-таки: может им стоит начать с себя? Хотя бы конституцию начать соблюдать, которую сами же нам и выкатили?
Цитата из «психологии большого города»: правило простое: хочешь проблем — нарисуй в своем сознании отрицательный образ всего, с чем тебе приходится иметь дело, — власти, государственных органов, учреждений, самого себя. Потому что сначала ты рисуешь это дело, а потом нарисованный тобою образ начинает диктовать тебе твою собственную природу.
И, в среднем, это работает: даже веьма коррумпированный чиновник иногда может всё стедать «как положно» — и если он сделает «как положено» только в отношении тебя — то стоит ли сильно переживать о том, что кто-то, кто ждёт превращения всех чиновников в ангелов, получить картину, которую он сам себе в голове написовал?
Ещё территорию нужно покинуть, да.Не ещё, а этого достаточно в большинстве случаев
Как только покидаешь территорию одного государства, сразу попадаешь на территорию другого, с его законами (ну или в нейтральные воды с международными законами)
Специально выделенного права пользоваться Телеграммом — там нетСпециально про Телегу конечно же никто писать законы не будет, но в одном сборнике сказок и легенд есть древние забытые упоминания про тайну переписки, которая может быть нарушена только по решению суда (в рамках уголовного дела и по отношению к его участникам, а не ко всей стране)
Требовать мои личные ключи государства право не имеет, даже без права на тайну переписки. Предоставление государству своих ключей — это свидетельствование против себя, а Конституция гласит, что никто не обязан это делать. Да, в каких-то ситуациях это может быть расценено как отказ сотрудничать со следствием, например, отсутствие деятельного раскаяния. Но права требовать у меня мои личные ключи у государства нет, только просить, если я хочу помочь государству. А не вызвало государство такого желания, не смогло убедить, что выдача секретных ключей ему отвечает моим интересам — идут лесом без права меня наказывать за отказ.
А еще есть закон по которому сервис-провайдер обязан предоставить компетентным органам интересующую их информацию. Если он технически этого сделать не может, значит не имеет права осуществлять свою деятельность на территории РФ. Да и кто вам сказал, что они требуют ключи конечных пользователей? Их вполне устроили бы ключи от канала по которому пользователи ключами обмениваются.
Так Телеграм и не осуществляет деятельности на территории России. Блокировки иностранных сервисов — это не попытка реализации запрета деятельности на территории России, это попытка лишить граждан России возможности пользоваться иностранным сервисом, который не хочет или не может (технически, из-за противоречия с законами своей юрисдикции или по ещё каким причинам) соблюдать российские законы о деятельности иностранных компаний на иностранных же территориях. Российский законодатель решил, что вправе предъявлять требования к таким компаниям, шантажируя из возможностью де-факто (пока только де-факто) запретить гражданам России ими пользоваться.
Если я не ошибаюсь, обмен ключами происходит так, что ничего не даст прослушивание канала обмена без закрытых ключей пользователей, кроме регистрации факта обмена и установления защищенного от третьих лиц соединения.
Если я не ошибаюсь, обмен ключами происходит так, что ничего не даст прослушивание канала обмена без закрытых ключей пользователей, кроме регистрации факта обмена и установления защищенного от третьих лиц соединения.
Если я не ошибаюсь, обмен ключами происходит так, что ничего не даст прослушивание канала обмена без закрытых ключей пользователей, кроме регистрации факта обмена и установления защищенного от третьих лиц соединения.Только для секретных чатов — и даже для них доступна метаинформация (кто, когда, с кем), которая сама по себе полезна для следствия и суда.
Если я не ошибаюсь, обмен ключами происходит так, что ничего не даст прослушивание канала обмена без закрытых ключей пользователей, кроме регистрации факта обмена и установления защищенного от третьих лиц соединения.
А как пользователи первоначально ключами открытыми обмениваются? Как они узнают куда посылать сообщения?
Открытые на то и открытые, что их можно как угодно передавать, а закрытые на то и закрытые, чтобы не покидали пределов машины. Шифрую сообщение своим закрытым ключом и открытым получателя и только он его сможет прочитать.
Так откуда вы открытый ключ получателя возьмёте? Ну и сами сообщения всё-таки шифруются общим ключём, так быстрее. А вот общий ключ передаётся через открытый/закрытый.
Я думаю вам поможет это объяснение работы ассиметричного шифрования: https://www.youtube.com/watch?v=vFjq9pID4-E
Вам бы на курсы повышения квалификации.
Объясню очень упрощенно:
Открытые ключи 2 штуки пересылаются друг другу, закрытые ключи остаются у сторон. На основе открытых ключей и своего закрытого делается ключ шифрования.
Перехват открытых ключей не дает возможность вскрывать переписку, без закрытых(которые устройство не покидают).
Объясню очень упрощенно:
Открытые ключи 2 штуки пересылаются друг другу, закрытые ключи остаются у сторон. На основе открытых ключей и своего закрытого делается ключ шифрования.
Перехват открытых ключей не дает возможность вскрывать переписку, без закрытых(которые устройство не покидают).
Телеграм не предпринимает никаких действий против РКН и(или) провайдеров. Он не ломает оборудование и софт провайдеров или РКН, он даже не в обороне, он убегает от атак. Это не активное сопротивление.
А не поддерживает ли какой-нибудь владелец, какого-нибудь мессенджера, создание каких-нибудь средств обходов блокировок?
А не поддерживает ли какой-нибудь владелец, какого-нибудь мессенджера, создание каких-нибудь средств обходов блокировок?Вообще-то даже если вы будете признаваться в убийствах каждую неделю, это только повод для проведения проверки.
После возбуждения дела, сбора доказательств.
После отправки в суд.
Но не внесудебной
Заранее отвечу «Нет», на любое возражение типа но они же такие быстрые, а система такая медленная. С такой аргументацией может выступить любое ведомство, и начать что-то нарушать.
Честно говоря не понял, что именно вы опровергаете в моём комменте. Я-то обращаю внимание на то, что Телеграм не только «убегает от атак». А при чём тут суд, доказательства и внесудебные блокировки, извините, не понимаю.
Это к тому, что для того, чтобы кого-то посадить нужно решение суда.
Что есть правда.
Но блокировка — мера менее жёсткая, тут планга требований пониже.
Это примерно как с нарушениями авторских прав — достаточно только заявить и доступ с сайта закрывают, а потом уже разбираются. И в России и в США и в Германии…
Что есть правда.
Но блокировка — мера менее жёсткая, тут планга требований пониже.
Это примерно как с нарушениями авторских прав — достаточно только заявить и доступ с сайта закрывают, а потом уже разбираются. И в России и в США и в Германии…
Средства обхода блокировки — это пассивное сопротивление. Никакого вреда этим средствма не наносится.
Вот только почему-то подобные же деяния в случае с нарушениями авторских прав и перекладываниями с хостинга на хостинг — считаются активным противодействием и кончаются посадками.
Давайте не мешать в кучу две вещи: виновность Дурова и шансы на то, что его посадят.
А то, когда вам нужно — то вам и конституционный суд не указ, а когда нет — то вы вруг все запятые в требованиях к процессуальным процессам начинаете рассматривать.
Давайте не мешать в кучу две вещи: виновность Дурова и шансы на то, что его посадят.
А то, когда вам нужно — то вам и конституционный суд не указ, а когда нет — то вы вруг все запятые в требованиях к процессуальным процессам начинаете рассматривать.
Я-то обращаю внимание на то, что Телеграм не только «убегает от атак».А я обращаю внимание на то, что второй стороне положено ходить законным путём.
Что означает необходимость доказать «не только убегает от атак». Сразу обращая внимание на тот факт, что публичное признание лишь причина для доследственной проверки, а дальше должна следовать вся цепочка.
создание каких-нибудь средств обходов блокировок
Это вроде ненаказуемо (пока что)? Или есть на это статья?
Пассивное сопротивление. Инфраструктура блокировки не затрагивается, она как блокировала, так и блокирует. Просто блокирует не всё, что нужно для полной блокировки.
Как интересно, суд некой страны постановил побить Вас камнями за 4х буквенный ник. Я, как обладатель ника той-же длинны вывез Вас из той страны на ослике через тундру. И теперь та «некая» страна требует нашей выдачи от, скажем ОАЭ, на том основании, что мы незаконно пересекли границу этой «некой» страны, ведь в кодексе ОАЭ тоже есть такая статья?
khim
— я брата позову
— а я папу, он твоему брату накостыляет
— а я дядю, он вдвэшник
— а мой папа танкист, он на танке приедет
…
Я очень сильно сомневаюсь, что интерпол будет выполнять незаконные прихоти кого-то там с горы.
Очень просто. Есть такая штука: Interpol. И вы не поверите, но да, киберпреступность — таки входит в зону интересов Intelpol'а.
— я брата позову
— а я папу, он твоему брату накостыляет
— а я дядю, он вдвэшник
— а мой папа танкист, он на танке приедет
…
Я очень сильно сомневаюсь, что интерпол будет выполнять незаконные прихоти кого-то там с горы.
Вы считаете такую «многоходовочку» и такое поведение государства нормальным? Да возможно Дуров не играет по тем правилам которые ему пытается навязать ФСБ, но этот ответ на них еще более грязный. Граничит с тем, что вас ловят за переход в неположенном месте, подкидывают наркоты вместо штрафа, и садят на пятеру лет. Здесь напомню, что государство это не только законы — это прежде всего общественная структура. Т е то, что общество объединяет и связывает в единую структуру. И таким образом такие действия властей делают нормальное интеллектуальное общество врагом государства, потому что как вы говорите Ылиты не могут оценить эти действия положительно с точки зрения морали. Если люди которые их делают догадываются об этом, то они просто напросто диверсанты а если не догадываются, то дураки и быдло. И почему я должен их уважать и уважать тех кто их с пеной у рта защищает?
Вы считаете такую «многоходовочку» и такое поведение государства нормальным?Разумеется.
Да возможно Дуров не играет по тем правилам которые ему пытается навязать ФСБ, но этот ответ на них еще более грязный.Собственно в этом и суть войны частной компании с государством.
Граничит с тем, что ...Да неважно с чем это граничит! В том-то и суть, что индувидуумы и компании играют «по правилам», а государство — нет, оно может эти правила в любой момент переписать. Выиграть в борьбе с государством можно только в одном случае: если другое государство встанет на вашу сторону.
И таким образом такие действия властей делают нормальное интеллектуальное общество врагом государстваВы уверены, что «интеллектуальное общество» можно считать нормальным, если оно выступает на стороне врага?
И почему я должен их уважать и уважать тех кто их с пеной у рта защищает?Этого делать совершенно необязательно, но нужно всегда помнить, что уважение — дорога с двусторонним движением.
Если Вы не уважаете большинство населения и законодательную власть, то с какого перепугу большинство населения и законодательная власть должна уважать Вас и считаться с вашим мнением?
Вы уверены, что «интеллектуальное общество» можно считать нормальным, если оно выступает на стороне врага?Вы уверены, что вы нормальные, записывая во враги всех кто с вами не согласен?
Сказать королю, что он голый это нормально в интеллектуальном обществе, и только благодаря таким поддакиваниям этот бред продолжается.
(Вместо того, что б решить задачу нормально и правильно)
Вы уверены, что вы нормальные, записывая во враги всех кто с вами не согласен?Где я это сделал?
(Вместо того, что б решить задачу нормально и правильно)Предложения принимаются. Только пожалуйста, не предлагайте «платить и каяться, каяться и платить».
Речь-то тут идёт о войне между Телеграммом и Россией (это не мои слова, если что, это Блумберг говорит). А на войне… как на войне. Противники, враги, союзники, и коллаборационисты…
Те же яйца, вид в профиль. Что такое «привлекательную инвестиционная атмосфера» — вообще непонятно. Бизнес идёт туда, где прибыль, а не где «привлекательная атмосфера». В Китай инвестируют больше и охотнее, несмотря на блокировки, чем в какую-нибудь Латвию, хотя уж там всё с атмосферой должно быть просто великолепно: ЕС, свобода, все дела.
Потому что в Китае привлекательная инвестиционная атмосфера.
И да, это не относится к блокировкам как таковым.
Но относится к истерическому и непредсказуемому поведению государства в попытках заблокировать Телегам.
Давным-давно, на одном мероприятии израильского консульства помимо бесплатных шашлыков, были еще агит.плакаты, о том какие в Израиле крутые, и какие вообще изобретения и иновации пришли из Израиля.
И мне тогда очень сильно врезался в память один довольно простенький пример. В Израиле разработали новый метод выращивания какой-то рыбы. Не помню. Осетр кажется. Вместо обычных пятнадцати лет, у них на это уходит всего двенадцать.
Инвестиционный климат это совокупность условий при которых ты можешь запускать стартапы которые начнут приносить первую прибыль более чем через десять лет, и не боятся что за это время у тебя его отожмут, придумают какой-то идиотский закон, или просто ввяжутся в войну с соседом и обвалят свою валюту в два раза. А сама цензура тут вторична.
Если бы не истерические всесокрушающие методы, то никто бы и не обратил внимание на блокировку Телеги.
Дно уже слишком давно пробито.
А вот подобная истерия да, ухудшает предсказуемость поведения государства, что ухудшает и без того убитый климат.
И да, это не относится к блокировкам как таковым.
Но относится к истерическому и непредсказуемому поведению государства в попытках заблокировать Телегам.
Давным-давно, на одном мероприятии израильского консульства помимо бесплатных шашлыков, были еще агит.плакаты, о том какие в Израиле крутые, и какие вообще изобретения и иновации пришли из Израиля.
И мне тогда очень сильно врезался в память один довольно простенький пример. В Израиле разработали новый метод выращивания какой-то рыбы. Не помню. Осетр кажется. Вместо обычных пятнадцати лет, у них на это уходит всего двенадцать.
Инвестиционный климат это совокупность условий при которых ты можешь запускать стартапы которые начнут приносить первую прибыль более чем через десять лет, и не боятся что за это время у тебя его отожмут, придумают какой-то идиотский закон, или просто ввяжутся в войну с соседом и обвалят свою валюту в два раза. А сама цензура тут вторична.
Если бы не истерические всесокрушающие методы, то никто бы и не обратил внимание на блокировку Телеги.
Дно уже слишком давно пробито.
А вот подобная истерия да, ухудшает предсказуемость поведения государства, что ухудшает и без того убитый климат.
Потому что в Китае привлекательная инвестиционная атмосфера
Ну-ну.
По защите-то инвестиций — в Китае все грустно.
m.habrahabr.ru/company/iticapital/blog/234971
Предыдущие проблемы со структуройV.I.E.иллюстрируют это. Некоторое количество китайских компаний, которые котируются на бирже США, используя такую структуру, потеряли контроль над своими китайскими подразделениями. В 2008 году, управление над дочерним предприятием Agria Corporation в Китае захватил недовольный исполнительный директор. Компания смогла вернуть свои активы только тогда, когда исполнительному директору была уплачена дополнительная компенсация.
Поскольку китайские активы часто находятся в руках главного исполнительного директора или основателя, разногласия с исполнительным директором могут стать для компании фатальными. В случае с китайской образовательной фирмой ChinaCast американские акционеры взбунтовались и захватили правление компании, котируемой на бирже США. Но вкладчики остались ни с чем, когда прежние руководители ChinaCastпросто перевели активы компании на себя.
«Атмосфера» привлекательна тем, что реальную атмосферу, которой дышат люди, принесли в жертву индустриализации.
Мне доводилось жить в Китае полгода, дышал, к сожалению, этим.
Нет затрат на экологию, много рабочей силы — вот и весь секрет… Производство дешево, потому инвесторы и готовы рискнуть и потерей контроля над компанией.
Но это не «инвестиционный климат хороший», а «производственный климат хороший». Инвестор как раз в Китае рискует.
при которых ты можешь запускать стартапы которые начнут приносить первую прибыль более чем через десять лет, и не боятся что за это время у тебя его отожмут
Вы в пылу спора вообще глупость пишете уже.
Кому интересно отжимать фирму без прибыли пока?
Где я это сделал?
так вот же
выступает на стороне врага
Предложения принимаются.Кем? Где?
Я уже писал варианты от советов, до исправить лично. ибо смотреть когда ломают овердофига — печалит.
это Блумберг говорит1. Врет как троцкий.
2. Реально инструмент влияния.
С чего бы мне верить их писанине?
Ok. Принимается. Не хотите мнений «рукопожатых», давайте с определений тогда.это Блумберг говорит
1. Врет как троцкий.
2. Реально инструмент влияния.
С чего бы мне верить их писанине?
Информационная война — это целенаправленные действия, предпринятые для достижения информационного превосходства путём нанесения ущерба информации, информационным процессам и информационным системам противника при одновременной защите собственной информации, информационных процессов и информационных систем.
То, чем занялся Дуров подпадает под определение информационной войны практически идеально. Цели у строн достаточно очевидны: Россия хочет сделать так, чтобы на её территории работали её законы, в частности «закон о блокировках», Дуров хочет доказать, что она этос сделать не способна.
Далее, как и у любой другой войны, у информационной могут быть три исхода:
1. Телеграмм побеждает, Россия капитуриет и «сдаётся на милость победителя».
2. Россия побеждает и блокирует Телеграмм, после чего он, на территории России, работает только если его пользователь предпринимает специальные усилия.
3. Телеграмм и России заключают то или иное мирное соглашение.
Довольно-таки очевидно, что выиграть в этой войне России может с гарантией 100% — отключив Интернет вообще. Но это всё равно, как выиграть в ядерной войне, сев в бункер и запустив все ракеты. Да, несколько человек, скорее всего, выживут — но никому такая победа нафиг не нужна.
Вариант номер 3 сегодня так же маловероятен: Дуров уже показал свою решимость «идти до конца», а главное, даже если его поймают и чем-нибудь обпоют, чтобы он заключил «мировую», то это мало чего изменит — кто сможет гарантировать, что завтра кто-нибудь другой не начнёт подобную же войну?
От ваc же пока я не видел ничего, кроме предложений о капитуляции. Что, несомненно, подпадает под определение «выступает на стороне врага» — не очень понятно как я кого-то мог оскорбить или обидеть когда я просто-напросто констатировал факт.
подпадает под определение «выступает на стороне врага»Может, для вашего оппонента враги — законодатели и исполнители? Тогда он точно не на их стороне.
давайте с определений тогда.Давайте. гляньте определение слова: Рекогносцировка.
Отступление. Рекогносцировка. Победа.
И это 4й правильный вариант.
Вас не устраивает, что кто-то предлагает альтернативный вариант и критикует тактику «завалю трупами» вдруг враг испугается?
Так бывает только в сказках.
Враг этому только рад. И уже начинает использовать.
От ваc же пока я не видел ничего, кроме предложений о капитуляции.Зацитируйте, учитывая, что у меня даже не было таких мыслей — очень хочу это увидеть.
Хотя может вас так пугает мысль о том, что генерала надо заменить(хотя я за расстрел через повешание), что вы воспринимаете это капитуляцией?
Какой информации, информационным процессам или системам России наносит ущерб Дуров? Он лишь уходит из под ударов России по его процессам и системам. Это как убегающего от волка зайца назвать ведущим войну с волком.
Это как убегающего от волка зайца назвать ведущим войну с волком.Мммм… А что здесь не так? Убегающий от волка заец и ведёт с ним войну. Другое дело что выигрыш для него — это всего лишь сохранение своей шкуры, но замените убегающего от волка зайна на убегающего от волка медвежонка — и ситуация изменится…
Вы неверно поняли аналогию. У медвежонка, который бежить от волка времени на «вырасти» нету. А вот «добежать до медведицы» — очень даже может получится.
Сам по себе Телеграмм на уничтожение России явно неспособен. А вот на то, чтобы отвелечь пока кто-то другой будет придумывать как её уничтожить — он вполне годится.
Сам по себе Телеграмм на уничтожение России явно неспособен. А вот на то, чтобы отвелечь пока кто-то другой будет придумывать как её уничтожить — он вполне годится.
Увы. Нужно. Ибо Телеграмм — не один.
Я так понимаю, что Телеграмм выбран «первопроходцем» в силу малого количества пользователей… но недооценили степерь упоротости Дурова. Вот это — действительно серьёзное упущение…
Я так понимаю, что Телеграмм выбран «первопроходцем» в силу малого количества пользователей… но недооценили степерь упоротости Дурова. Вот это — действительно серьёзное упущение…
Война предполагает сопротивление, противодействие, схватки. Заяц же просто убегает в надежде что волк окажется медленнее. Даже со стороны волка это войной нельзя назвать, поскольку на сопротивление он не рассчитывает.
На все тезисы отвечать не буду потому что главный из них по моему мнению один:
Вот понимаете какая штука — «враг»понятие относительное. В нормальном состоянии у человека врагов как таковых нет И это хорошо. Вот возьмите среднестатистического американца — вы же не думаете что при возможности он вас сразу убивать начнет? Вы ему не враг. Но тут в игру вступают государства и политико-экономические интересы (ну или идейную — но это уже совсем глубокая тема В рамках нынешней ситуации нет смысла ее развивать т к у нашего нынешнего государства идеи ровно те же что и у наших «вероятных партнеров»)И ваше родной государство вам и говорит — смотри гражданин, видишь вон тех уродцев — они бомбят не в чем не повинных граждан А мы за мир во всем мире Наши идеи правильные с точки зрения морали Давай топи за нас против этих изуверов. И все бы хорошо вроде — мораль- основа цивилизации Аморальных членов любого социума принято и нужно либо уничтожать либо перевоспитывать. Но тут вдруг выясняется что оказывается не всегда государство топит «за мир» а есть моменты когда оно считает совершенно аморальным какого то человека или компанию которая ничего такого не совершала а даже наоборот вроде как полезное дело делает — защищает частную жизнь человека. Доказательств обратного своим гражданам государство предоставить не потрудилось. Одна только чистая пропаганда А для того что бы заполучить этого человека-главу компании — использует вообще аморальный способ. И теперь повторю вопрос — так зачем мне топить за такое государство? Можете объяснить?
Вы уверены, что «интеллектуальное общество» можно считать нормальным, если оно выступает на стороне врага?
Вот понимаете какая штука — «враг»понятие относительное. В нормальном состоянии у человека врагов как таковых нет И это хорошо. Вот возьмите среднестатистического американца — вы же не думаете что при возможности он вас сразу убивать начнет? Вы ему не враг. Но тут в игру вступают государства и политико-экономические интересы (ну или идейную — но это уже совсем глубокая тема В рамках нынешней ситуации нет смысла ее развивать т к у нашего нынешнего государства идеи ровно те же что и у наших «вероятных партнеров»)И ваше родной государство вам и говорит — смотри гражданин, видишь вон тех уродцев — они бомбят не в чем не повинных граждан А мы за мир во всем мире Наши идеи правильные с точки зрения морали Давай топи за нас против этих изуверов. И все бы хорошо вроде — мораль- основа цивилизации Аморальных членов любого социума принято и нужно либо уничтожать либо перевоспитывать. Но тут вдруг выясняется что оказывается не всегда государство топит «за мир» а есть моменты когда оно считает совершенно аморальным какого то человека или компанию которая ничего такого не совершала а даже наоборот вроде как полезное дело делает — защищает частную жизнь человека. Доказательств обратного своим гражданам государство предоставить не потрудилось. Одна только чистая пропаганда А для того что бы заполучить этого человека-главу компании — использует вообще аморальный способ. И теперь повторю вопрос — так зачем мне топить за такое государство? Можете объяснить?
Вот возьмите среднестатистического американца — вы же не думаете что при возможности он вас сразу убивать начнет?А что — кроме убийств ничего больше вас не волнует? Что происходит с «законопослушными американцами», когда, вдруг, закон перестаёт действовать мы прекрасно знаем: the aftermath of Hurricane Katrina was characterized by extensive reporting of looting, violence, shooting against rescuers, murder and rape и хотя many reports were also exaggerated, inflated, or simply fabricated, так что не все превратились в совершенно невменяемых ублюдвок за несколько часов, но, в общем, таки проблема имела место быть.
Из опыта других стран (Ливая, Афганистан, Нигерия, да, в общем, любая африканская страна) мы знаем, что и в других странах, где правительство не контролирует те или иные районы — ситуация точно такая же. Убить и съесть — может и не съедят. Каннибализм в XXI малораспространён. А вот ограбить, увидив приглянувшийся им условный «айфончик» — это завсегда.
Вы ему не враг.Пока где-то за кадром существует достаточно сильное государство, способное «взять его за попку» в случае чего — да. Но в странах, где государство слабое — типа то же Афганистана или Ирана… вы вполне можете быть расстрелянными просто ради забавы… и добродушний (у себя дома в Америке) солдат не увидит в подобном поступке ни малейших проблем: закона, за нарушение которого который его могут наказать нету? Значит и проблемы нету.
И все бы хорошо вроде — мораль- основа цивилизации.Не напрямую, увы. Одной морали мало. Нужны законы и правоохранительные органы — иначе не получается.
И теперь повторю вопрос — так зачем мне топить за такое государство?А у вас всегда есть выбор. Вы можете «топить» за государство — и требовать, чтобы оно выполняло свою работу. А можете — разбираться со своими проблемами сами. Но требовать, чтобы государство всё делало по закону в то время как вы сами присваиваете себе право решать — нужно соблюдать закон или нет… это ханжество, извините.
вы вполне можете быть расстрелянными просто ради забавы… и добродушний (у себя дома в Америке) солдат не увидит в подобном поступке ни малейших проблем
Это было сказано короче и ёмче: "Хороший… Плохой… Главное — у кого ружьё."
А что — кроме убийств ничего больше вас не волнует?
Ну как я уже говорил — человека-идиота может волновать много чего Например то что его кто то назвал идиотом. В нашем теперешнем мире он может наказать того кто справедливо назвал его идиотом. Я уже тут где то писал что считаю сложившуюся систему гнилой. Судить за мысли слова — абсурд. Именно поэтому блокировать мессенджер через который эти слова бегают — еще больший абсурд.
Что происходит с «законопослушными американцами», когда, вдруг, закон перестаёт действовать мы прекрасно знаем
Вы должно быть так же знаете что такое случается и с нашими гражданами — т е и их предлагается записать во враги или вы просто с темы съехать хотите таким путем?
А у вас всегда есть выбор
Как я должен относится к закону, который требует от меня аморальных действий или поддержки таковых? Почему я должен такие законы поддерживать, а не уклоняться от их исполнения и пытаться противодействовать тем кто их придумывает и принимает? Вы причину так и не назвали. Если государство выполняет свои обязательства только в обмен на такие законы, то действительно стоит хорошо подумать прежде чем делать «выбор» К сожалению этот выбор не лично мой — как я уже писал — уехать не могу (да и не хочу — почему я должен переезжать если государство — формация созданная для исполнения защитной функции своих граждан вдруг начинает наступать на их личную свободу под предлогом что без этого оно не смогет выполнить взятые обязательства? Это те кто не могет должны «переехать» ) Да и потом о каком выборе речь? — где и когда был референдум будем мы травить Дурова или нет? Будем отрезаться от всего интернета если точечно травить не выйдет или нет? Дайте ссылку. За то я видел инициативу на РОИ, которая набрала положенные 100 тысяч и очень быстро, но правительство (т е неотъемлемая часть государства) ее так же быстро отклонило под предлогом, что они не поняли про что там речь якобы из-за того что она плохо сформулирована. О каком выборе речь? (на всякий случай — я про инициативу об отмене «закона Яровой»)
Но требовать, чтобы государство всё делало по закону в то время как вы сами присваиваете себе право решать — нужно соблюдать закон или нет…
Вот это странно — диалог как раз начался с того что государство первым нарушило закон морали (это при условии если верна ваша теория, что Дурова хотят вытащить сюда через интерпол конечно), однако люто пропагандирует, что его нарушают другие, а мы белые и пушистые. Так что ханжа получаюсь не я — я выбрал из вариантов которые остались. Если бы там был достойный вариант — я бы выбрал его. Более того можно рассмотреть ситуацию чуть более жесткую (которая возможно случится в будущем) Вот вы там про солдата вспомнили… Вот и представьте себя солдатом. А ваш непосредственный командир — урод, и отдает приказ расстрелять «вражеских» гражданских. Не стрелять нельзя — командир-идиот расстреляет вас за измену родине. Его можно будет потом судить. Доказательств будет выше крыши. Но люди уже будут расстреляны вами лично. В кого будете стрелять? в гражданских или в командира? Будите убийцей после этого или убийцей и ханжой? Лично я второй вариант выберу. Если вы первый — то диалог считаю законченным, т к между нами есть отличие которое видимо устранимо только физически. Если второй, то тогда жду объяснений, почему остальные идиотские законы и действия я должен поддерживать? Особенно те которые в потенциале ведут к тому что придется идти в солдаты и приближают таким образом потенциальную ситуацию с командиром-идиотом. Есть еще третий вариант — ни в кого не стрелять, но его выбирают только люди которые чужую жизнь (даже жизнь уродца-убийцы) ценят выше своей. Как я догадываюсь вы к таким не относитесь (впрочем как скорее всего и я) Поэтому предлагаю аккуратнее с ярлыками.
Более того можно рассмотреть ситуацию чуть более жесткую (которая возможно случится в будущем) Вот вы там про солдата вспомнили… Вот и представьте себя солдатом. А ваш непосредственный командир — урод, и отдает приказ расстрелять «вражеских» гражданских. Не стрелять нельзя — командир-идиот расстреляет вас за измену родине. Его можно будет потом судить. Доказательств будет выше крыши. Но люди уже будут расстреляны вами лично. В кого будете стрелять? в гражданских или в командира? Будите убийцей после этого или убийцей и ханжой? Лично я второй вариант выберу.А статья 42 УК в этот момент уже отменена или ещё нет? В соответствии с действующими законами если «доказательств будет выше крыши», то невыполнение приказа не являетеся незаконным делом, и, более того, исполнение «исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения» — само по себе преступление.
Если второй, то тогда жду объяснений, почему остальные идиотские законы и действия я должен поддерживать?Ровно по той же самой причине.
Как я должен относится к закону, который требует от меня аморальных действий или поддержки таковых?Смотря где. Если речь идёт о принятии закона — то у вас есть много достаточно разных способов повлиять на этот процесс. Если же закон уже принят — то его надо исполнять. Заметьте, что та же 42я статья УК говорить о «заведомо незаконных приказах и распоряжениях», не «аморальных».
Если государство выполняет свои обязательства только в обмен на такие законы, то действительно стоит хорошо подумать прежде чем делать «выбор»Понимаете какая история — мораль… она у каждого своя. А закон — должен быть един для всех. Потому у государства нет никакой возможности принять законы, которые будут всегда и без исключения совпадать с тем, что диктует кому-то его мораль.
Для того, чтобы конфликтов между моралью и законами было не слишком много — законы принимаются коллегиально целым специальным органом… но если уж закон принят, то это значит, что какой-то компромисс между законом и моралью достигнут.
да и не хочу — почему я должен переезжать если государство — формация созданная для исполнения защитной функции своих граждан вдруг начинает наступать на их личную свободу под предлогом что без этого оно не смогет выполнить взятые обязательства?Потому что так решило большинство. Ибо демократия. Была бы монархия — ответ был бы другим (потому что так решил Государь), но суть — та же.
Да и потом о каком выборе речь? — где и когда был референдум будем мы травить Дурова или нет?К сожалению Россия слишком велика для того, чтобы любые частные вопросы подобного рода выносить на референдум. Потому есть многоуровневая система делегации полномочий. Если считаете, что она была использована незаконно — обращайтесь в суд… но будьте готовы к тому, что к моменту, когда он состоится — законы будут уже другими.
За то я видел инициативу на РОИ, которая набрала положенные 100 тысяч и очень быстро, но правительство (т е неотъемлемая часть государства) ее так же быстро отклонило под предлогом, что они не поняли про что там речь якобы из-за того что она плохо сформулирована.100 тысяч подписей — звучит внушительно, но хочу заметить, что это всего лишь 0.07% населения России. Один-единственный депутат в Госдуме призван выражать мнение большего числа людей.
на всякий случай — я про инициативу об отмене «закона Яровой»Вся эта комедия вокруг «закона Яровой» была бы реально смешна, если бы не была так печальна: вместо того, чтобы предложить корретиктировки к достаточно безграмотному технически закону так, чтобы его реально можно было исполнить, вся энергия так называемомго «интернет-сообщества» была направлена на то, чтобы «провернуть фарш назад». Что довольно глупо.
Я уже тут где то писал что считаю сложившуюся систему гнилой. Судить за мысли слова — абсурд. Именно поэтому блокировать мессенджер через который эти слова бегают — еще больший абсурд.Вы можете вынести свои идеи в Госдуму, хотя, как мне кажется, вероятность того, что она на них отреагирует — не так чтоб очень велика. Но тот факт, что вы считаете какие-то законы «гнилыми» и «неправильными» не даёт вам права их нарушать.
но если уж закон принят, то это значит, что какой-то компромисс между законом и моралью достигнутЭто было бы верно, если б не существовало:
1. пакетных законов.
2. партийной солидарности
вместо того, чтобы предложить корретиктировки к достаточно безграмотному технически закону так, чтобы его реально можно было исполнитьА вот тут соглашусь.
Причём в это сообщество регулярно вбрасывались куча противоречивых идей. Практически так же как перед этим было с резонансным в 12м году, и так же как с масс-банами теперь. Вместо выражения четко сформулированной позиции разброд и шатания.
то невыполнение приказа не являетеся незаконным делом
Только это уже будете не вы решать. Вас к тому времени не будет, так как командир-идиот будет считать что он прав и реализует для вас наказание. Кстати не без оснований — в военное время действуют другие законы. И если вы военный, то сначала исполняется приказ, а потом можно слегка возразить — так написано в уставе любой армии, который и есть главный закон в военное время. Но я не считаю это чем то правильным — это создано что бы воевать. Я вас спросил что делать то будете? Вы так и не ответили.
Потому что так решило большинство.
Законы принимает никакое не большинство, а очень даже маленькая группа людей. Во вторых-что если большинство решит что вы к жизни не годны и вас утилизировать нужно? Вы не будете бороться с этим решением и покорно «утилизируетесь»?
100 тысяч подписей — звучит внушительно, но хочу заметить, что это всего лишь 0.07% населения России.
Что это меняет то? Во первых когда этот сервис был запущен то предполагалось что он позволит обеспечить действующую обратную связь от граждан. А это значит что когда граждане выражают мнение — оно должно на что то влиять, а не выкидываться в мусорку. Оставшимся 99.93% никто свое мнение высказать не мешал.
вместо того, чтобы предложить корретиктировки к достаточно безграмотному технически закону так, чтобы его реально можно было исполнить, вся энергия так называемомго «интернет-сообщества» была направлена на то, чтобы «провернуть фарш назад».
Ну это очевидная не правда. Вариантов море было высказано и публично и лично было много. И проблемы все обсасывались. Но никто их не слушал. Да и потом — а почему кривой глупый закон не должен «проворачиваться» назад? Причем при этом должна быть кара для тех кто его таким сделал и кто принимал Пусть она будет не слишком суровой, но будет Иначе страной будут управлять алчные дебилы.
Вы можете вынести свои идеи в Госдуму, хотя, как мне кажется, вероятность того, что она на них отреагирует
Да вносили уже многие И что изменилось? Это же и есть одна из самых больших проблем — не нужны им не чьи идеи. Они сами-бояре.
> Понимаете какая история — мораль… она у каждого своя. А закон — должен быть един для всех. Потому у государства нет никакой возможности принять законы, которые будут всегда и без исключения совпадать с тем, что диктует кому-то его мораль.
Закон — это кодифицированная господствующая мораль. По крайней мере таковым он должен быть в идеальном демократическом государстве.
> но если уж закон принят, то это значит, что какой-то компромисс между законом и моралью достигнут.
В реальности это значит, что достигнут компромисс между элитами. В одних странах эти элиты более легитимны, в других менее, но в целом только очень грубые покушения на господствующую мораль могут вызвать легитимное принуждение элит народом к соблюдению норм морали. В том числе путём смены элит, включая физическое устранение старых, нелегальными или сомнительными с точки зрения легальности путями
> К сожалению Россия слишком велика для того, чтобы любые частные вопросы подобного рода выносить на референдум.
Конституция Россия не предусматривает ограничений по «частности» вопросов или, скажем, количеству референдумов в год или день. Хоть каждый день по десятку проводить можно.
> 100 тысяч подписей — звучит внушительно, но хочу заметить, что это всего лишь 0.07% населения России. Один-единственный депутат в Госдуме призван выражать мнение большего числа людей.
100 тысяч — ограничение сверху, больше 100 000 голосов на этой платформе собрать нельзя, как набирается 100 000, то голосование прекращается. Вроде обосновывается этим тем, что 100 000 достаточно для вынесения и значит нет смысла тратить ресурсы га голосование. Но по факту выливается в рассуждения «это всего лишь 0.07% населения России», хотя инициативу на рефрендуме возможно поддержало бы подавляющее большинство граждан.
> Вы можете вынести свои идеи в Госдуму
Обычные граждане не обладают правом законодательной инициативы кроме как в порядке организации реферндума.
Закон — это кодифицированная господствующая мораль. По крайней мере таковым он должен быть в идеальном демократическом государстве.
> но если уж закон принят, то это значит, что какой-то компромисс между законом и моралью достигнут.
В реальности это значит, что достигнут компромисс между элитами. В одних странах эти элиты более легитимны, в других менее, но в целом только очень грубые покушения на господствующую мораль могут вызвать легитимное принуждение элит народом к соблюдению норм морали. В том числе путём смены элит, включая физическое устранение старых, нелегальными или сомнительными с точки зрения легальности путями
> К сожалению Россия слишком велика для того, чтобы любые частные вопросы подобного рода выносить на референдум.
Конституция Россия не предусматривает ограничений по «частности» вопросов или, скажем, количеству референдумов в год или день. Хоть каждый день по десятку проводить можно.
> 100 тысяч подписей — звучит внушительно, но хочу заметить, что это всего лишь 0.07% населения России. Один-единственный депутат в Госдуме призван выражать мнение большего числа людей.
100 тысяч — ограничение сверху, больше 100 000 голосов на этой платформе собрать нельзя, как набирается 100 000, то голосование прекращается. Вроде обосновывается этим тем, что 100 000 достаточно для вынесения и значит нет смысла тратить ресурсы га голосование. Но по факту выливается в рассуждения «это всего лишь 0.07% населения России», хотя инициативу на рефрендуме возможно поддержало бы подавляющее большинство граждан.
> Вы можете вынести свои идеи в Госдуму
Обычные граждане не обладают правом законодательной инициативы кроме как в порядке организации реферндума.
Если вы не юрист, какого черта вы утверждаете, что телеграм нарушает закон?Для того, чтобы это утверждать не нужно быть юристом, нужно иметь постановление суда.
Хе. То есть если Дуров покажет справку из Спортлото постановление какого-нить европейского суда по правам человека… Или суда той местности, где этот самый телеграм зарегистрирован… И там будет написано, что никаких законов не нарушено… Рафик неуиноват?
Рафик неуиноват?На той местности, где действует этот закон? Да — не виноват.
Вас удивляет что человек может считаться преступником в одной стране и быть добропорядочным гражданином в другой? Ну так отвлекитесь малость от экрана монитора и посмотрите на представителей спецслужб — быть примерным гражданином одной страны и потенциальным преступником в другой — это, фактически, их призвание…
Для того, чтобы это утверждать не нужно быть юристом, нужно иметь постановление суда.
В случае с ТГ действуют исключительно нормы международного права. А здесь районный суд вынес очередное решение… :)
Технологии блокировки не являются средствами защиты информации, они являются средствами защиты от информации.
Я не юрист, думаю грамотный юрист с десяток статей наберёт. Но… возьмём хотя бы статью 274. В данном случае не нужно специальных запретов или законов на те или иные действия (типа смены IP). Любые действия «заведомо предназначенные» для обход блокировок — сами по себе незаконны.
По такой логике любого кто поднял ВПН для обхода блокировок можно прям сейчас брать и сажать.
Надеюсь вы не правы.
По такой логике любого кто поднял ВПН для обхода блокировок можно прям сейчас брать и сажать.Да., И тех, кто фильмишко из торрента скачал — тоже. Что, однако, не означает, что их всех прям завтра побегут арестовывать. У судов и следователей есть рыбка и покрупнее.
А замглавы Минкомсвязи — он с каких пор юрист?
И, кроме того, речь идёт о пользователях VPN, а не об их провайдерах.
Косвенно тот факт, что цитат вырвана из контекста подтверждается хотя бы тем, что для провайдеров отдельный закон, несомненно есть.
И, кроме того, речь идёт о пользователях VPN, а не об их провайдерах.
Косвенно тот факт, что цитат вырвана из контекста подтверждается хотя бы тем, что для провайдеров отдельный закон, несомненно есть.
Telegram запретили в России по притянутым за уши причинам. Почему кто-то должен что-то там обрезать из-за глупых запретов, нарушающих конституцию страны и международные соглашения? Завтра они WOT запретят, потому что там есть немецкие танки — и что, беларусы должны будут убрать их из игры? По-моему, проблема в неадекватности «запрещателей», а не в Интернет-сервисах, которые они выбирают в жертвы.
Telegram запретили в России по притянутым за уши причинам.Ещё раз: его запретили по решению суда. Отменить это решение может, в некоторых случаях, другой суд — но никак не я, вы или Дуров.
Завтра они WOT запретят, потому что там есть немецкие танки — и что, беларусы должны будут убрать их из игры?Прекрасный пример, кстати. Польский сервис вынужден блокировать у себя американскую серию игр по решению немецкого суда. Или вы не знали? Ну так знайте.
И никто не становится «в позу» и не устраивает представлений. Суд сказал — значит сделали.
Отличный пример — хорошо, что ещё раз показали в чём проблема с Телеграммом.
По-моему, проблема в неадекватности «запрещателей», а не в Интернет-сервисах, которые они выбирают в жертвы.Увы и ах, но ваш же собственный пример на тему фашистсткой сиволики показывает обратное. Я про него аж даже забыл. Спасиба, что напомнили!
То, что Telegram «расстреляли» по решению суда, никак не меняет мнение, которое я высказал выше. И решение суда может быть отменено, и закон переделан в соответствии с конституцией и международными соглашениями. Ведь в Росии можно иметь своё мнение?
И решение суда может быть отменено, и закон переделан в соответствии с конституцией и международными соглашениями.Всё возможно, конечно.
Ведь в Росии можно иметь своё мнение?Конечно — но нужно также учитывать и существование других людей.
Беда всей истории с Телеграммом — это просто тот факт, что банальная, как многим кажется, истина свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа — на самом деле, оказывается, не впитывается с молоком матери, а вбивается ремнём отца.
А Дуров как-то так прожил не впитав её.
Одно дело — пытаться изменить закон (шансов мало, но попытаться стоит, если у вас есть ясная аргументация).
Другое — устроить войну с государством. Такие игры почти всегда проигрываются, но до того, как это случится — куча людей страдает совершенно без всякого смысла…
Кем?Частными лицами и компаниями.
Сейчас проигрывает государство.А так всегда и бывает. Государство — оно менее эффективно и изощрённо, но на его стороне преимущество: оно существует в реале, борьба во всяких виртуальных мирах — это лишь прелюдия.
В какой-то момент начинают говорить «люди в погонах» — и частному лицу/частной компании обычно этот козырь уже крыть нечем. Понимте Норьегу?
Я не говорю, что в противостоянии с Дуровым этот «последний довод государства» будет использован — для того, чтобы проэскалировать до этого уровня уходят годы… но, в конечном итоге, этот финальный довод частной компании крыть нечем.
В Китае, например, запрещено изображение человеческих черепов, и когда одна из хорошо известных мне игр пробивала себе дорогу в Китай, им пришлось черепа из игры выпилить и заменить на другие изображения. Так что если завтра выйдет закон, запрещающий изображать немецкие танки, то WoT придётся что-то с этим делать, если они захотят и дальше работать на российском рынке. Таковы реалии. Если завтра США запретят слово Касперский, потому что им не нравится такая фамилия, то небезызвестной компании придётся назвать свой продукт как-нибудь иначе, если они захотят продолжить работать в США. В стране может быть принята любая чушь в качестве закона, и её придётся выполнять, если вы хотите в этой стране работать. Это грустно, но об этом ещё древние римляне говорили.
если вы хотите в этой стране работать
А Дуров в какой стране работает?
Так Телеграм в России не работает. Это нам, гражданам России, не дают подключиться к серверу в США для получения там услуг от Телеграма.
Так Телеграм в России не работает.Странно, все СМИ утверждают обратное. Не работал бы — вопросов бы не было.
Странно? Почему? Интернет работает везде. Не работает у нас Телеграм, так как не извлекает прибыли из своей деятельности. Это нормальное определение.
Телеграм (компания) работает за пределами России, пользователи подключаются к его серверам удаленно. Работал бы в России — не надо было бы блокировать, просто изъяли бы сервера или даже без этого — прекратили бы его деятельность как юрлица. Блокировки — это как таможенная граница. Как Россия не вправе запретить что-то производить в США или диктовать правила пкак производить, так она и не вправе указывать что должно и чего не должно быть на серверах в США. Не пускать к себе в целом вправе.
Никакой вакханалии Паша не устраивал. Не надо тут вот валить с больной головы на здоровую!
Я думаю, это не нужно, так как Телеграм и так работает — у меня он работает безо всяких прокси и VPN.
> можно ли каким-то образом отличить трафик телеграмма от остального, есть ли там что-то незашифрованное?
Можно, но для этого надо пускать весь трафик провайдера через DPI, а он от этого загнется, а на установку более мощных нужно много денег (и Дурову в разы дешевле поменять формат передачи данных, чем по всей стране апгрейдить DPI).
> можно ли каким-то образом отличить трафик телеграмма от остального, есть ли там что-то незашифрованное?
Можно, но для этого надо пускать весь трафик провайдера через DPI, а он от этого загнется, а на установку более мощных нужно много денег (и Дурову в разы дешевле поменять формат передачи данных, чем по всей стране апгрейдить DPI).
Виншарк всё покажет незашифрованным и доступным.
Мега спасибо за список сетей и за ссылку на гитхаб с выгрузкой сетей.
Пилю VPN сервис — обходчик блокировок, софтина будет перенаправлять трафик только заблокированных сетей, и такие списки подсетей мне прям вот очень нужны прямо сейчас!
Кому интересно — пишите в личку
Пилю VPN сервис — обходчик блокировок, софтина будет перенаправлять трафик только заблокированных сетей, и такие списки подсетей мне прям вот очень нужны прямо сейчас!
Кому интересно — пишите в личку
51.136.0.0/15 (Microsoft Limited UK) Заблокирована
Просьба добавить в список Hetzner 178.63.0.0/16 (в выгрузке присутствует).
Это пройдёт после первого же обновления, которое они не получат, или после первого же вопроса на форуме, который они не смогут задать.
Что-то мне кажется, что подобный человек в таком случае поставит VPN, задаст вопрос, и продолжит одобрять блокировку.
Почему наивно? Сейчас всё зависит от Amazon'а… и, что характерно, независимо от его действий «всё будет хорошо».
1. Если Amazon остановит Дурова — то это значит, что противостояние между Россией и США ещё не дошло до той точки, когда запросы российских госорганов просто игнорируются.
2. Если Amazon не остановит Дурова — то это, в сущности, война между США и Россией в сети Интернет… и в этом случа уж точно придётся отделяться от Amazon'а… а блокировки тут только помогают…
Хотелось бы надеяться на более благоприятный исход, конечно.
1. Если Amazon остановит Дурова — то это значит, что противостояние между Россией и США ещё не дошло до той точки, когда запросы российских госорганов просто игнорируются.
2. Если Amazon не остановит Дурова — то это, в сущности, война между США и Россией в сети Интернет… и в этом случа уж точно придётся отделяться от Amazon'а… а блокировки тут только помогают…
Хотелось бы надеяться на более благоприятный исход, конечно.
Вы понимаете, что блокировать сервисы такого уровня — это аналог Китайского фаервола?Несомненно.
А последствия такого шага для IT в России будут печальными…Не обязательно. Можно договориться с тем же Китаем.
Не самый лучший выход, как я уже сказал, но… какие есть варианты?
Пытаться делать вид, что Россия — независимая страна, имея, как выяснилось, на другом континенте критически важную инфраструктуру, притом что её запросы к хостерам оной инфраструктуры игнорируются — странная деятельность.
Нужно либо добиться того, чтобы запросы перестали игнорироваться, либо вынести оттуда всё критически важное…
Америка может читать переписку пользователей в фейсбукеА почему — вы, я надеюсь, знаете? Не потому что Цукенберг такой прям патриот америки, представьте себе.
Россия может читать переписку пользователей вконтактеПо той же, в сущности, причине.
Никто не может читать переписку пользователей в телеграммеА почему вы в этом так уверены? Тот факт, что Американские спецслужбы особо не церемонятся — нам известен. Тот факт, что Телеграмм активно используется хостинги американских компаний (и его оттуда не прогоняют) — тоже.
Так что у меня вот такой «железной» уверенности в том, что американские спецслужбы не читают Телеграмм нету.
Не буду говорить как некоторые упоротые патриоты, что Дуров однозначно делится с американской разведкой… но как раз если бы он это делал, то все его действия (упор не на развитые страны, а на развивающиеся, средства обхода возможных блокировок, предусматриваемые заранее и активная поддержка «американскими правозащитниками» этих действий) были бы весьма «в канву».
Но полное блокирование этих ресурсов создаст катастрофу.Какую именно? И почему вы уверены, что никто не сможет «выпавшие» ресурсы заменить?
По крайней мере читать секретные чаты ТГ без взлома конкретного устройства американцы не смогут по определению.Возможно. Но так ли много людей пользуются секретными чатами?
Давайте начистоту: и американцы (через PRISM) и ФСБ ведь в первую очередь нужен доступ к таким вещам чтобы майдан пресловутый остановить, а не террористов. А для этого не нужно получать доступ к суперсекретным чатам конкретных пользователей, куда полезнее мониторить несекретные чаты большинства…
А чем и как заменять современный софт, который разрабатывается всем миром?Софт можно и на DVD перевезти, даже если все каналы нафиг перережут, так что это не проблема.
Я про сервисы спрашиваю.
PHP — это вообще неправильно. Но раз уж вы решились его использовать, то что 5.2 что 7.2 разницы в «правильности» особой нет.
Вы устарели.
https://thinkmobiles.com/blog/php-vs-nodejs/
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/compare/php.html
https://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/compare.php?lang=php&lang2=yarv
По скорости уступает только go lang. Но стоит согласится, что golang подходит в основном для микросервисов.
А после выхода JIT с PHP8 ситуация поменяется ещё в лучшую сторону.
Не стоит забывать, что 80% веба это PHP.
И почему вы уверены, что никто не сможет «выпавшие» ресурсы заменить?Потому, что на это нужно время и деньги.
Ах, да. И спецы высшей квалификации, те кто делает
Ну и финансирование. Есть инфа, что тем кто реально работает головой и пишет код в гос. ставят зп 50-70, при средней рынку 150-200.
Вот и получается как заплатили, такой продукт получили. (Так доходчиво?)
Не обязательно. Можно договориться с тем же Китаем.
Обязательно. Весь ИТ сектор построен на связности интернета и на глобальном взаимодействии. Уберите это и получите загибающийся ИТ И не надо про Китай — посмотрите как убоги их достижения в этом направлении. Я не удивлюсь если где то на том же уровне находиться Северная Корея. Но их можно понять — они это сделали от реальной безысходности. Зачем Китай загнал себя в эту задницу и зачем мы повторяем за ним то же самое понять умом нельзя.
Нужно либо добиться того, чтобы запросы перестали игнорироваться, либо вынести оттуда всё критически важное…
Околесица какая то. Есть например страны которые и запросы на выдачу реальных преступников игнорируют (и по их законам перступников — та же Британия) но почему тут «на скоряк» не начинают все от них блокировать — просто им тоже некоторых людей не выдают. Почему в интернете то должно быть по другому? Ну не нравится вам телега — делайте свой мессенджер которым будут пользоваться американцы и его нельзя будет заблочить. А вот нет — им именно Дурова подавай. Аж на собственный х! й готовы наступить. И причем тут зависимость от инфраструктуры интернета? Как блокировка в этом помогает? Нужна своя инфраструктура так наймите спецов и сделайте. Причем тут вся эта вакханалия?
Я начинаю понимаю почему США делают то, что они делают, однако.
Вот мобильники: среди 10 крупнейших производителей телефонов — 7 китайских компаний, первый сертификат, разрешающий производить 5G устройства выдан тоже одной из этих компаний.
Компьютеры? В Top500 202 китайских компьютера (против 143 американских и 86 из всего Евросоюза).
Или вы про Steam, где китайских игр нету? Ну так, во-первых, без игр как бы ИТ-индустрия не собирается загибаться, а во-вторых у китайцев полно игр, просто они особо не заморачиваются их локализацией.
При этом возпользоваться этим хостингом без получения специального разрешения никогда не было возможно: на границе стаит «блокиратор в погонах» и за этим следит. В случае если отношения между странами хорошие — он может быть и убран, но по умолчанию — он там.
А вопрос выдачи преступников — это, как вы верно заметили, дело более скользкое. Вопрос не в том, чтобы Дурова вздёрнуть на рее, а в том, чтобы Телеграммом перестали пользоваться законопослушные граждане (а тогда и с незаконопослушными будет проще — уже само наличие Телеграмма будет говорить о том, что с этим человеком нужно отдельно разбираться).
Я не удивлюсь если где то на том же уровне находиться Северная Корея.О как. Это в каком же мире Северная Корея является лидером в 5G сетях, владеет мощнейшими суперкомпьютерами) (и да, на всякий случай — эпитет «мощнейший» тут это не замена слова «крутой», а сравнительная характеристика), северокорейские компании продают больше всех ноутбуков и прочее? Интересный, наверное, мир…
не надо про Китай — посмотрите как убоги их достижения в этом направлении.А куда именно смотреть-то?
Вот мобильники: среди 10 крупнейших производителей телефонов — 7 китайских компаний, первый сертификат, разрешающий производить 5G устройства выдан тоже одной из этих компаний.
Компьютеры? В Top500 202 китайских компьютера (против 143 американских и 86 из всего Евросоюза).
Или вы про Steam, где китайских игр нету? Ну так, во-первых, без игр как бы ИТ-индустрия не собирается загибаться, а во-вторых у китайцев полно игр, просто они особо не заморачиваются их локализацией.
Зачем Китай загнал себя в эту задницу и зачем мы повторяем за ним то же самое понять умом нельзя.Умом в стиле Аристотеля, медитируя над мантрой «рашка — это пльёхо, запад — карашо» этого действительно понять нельзя. На файты нужно смотреть, да.
Почему в интернете то должно быть по другому?А это у вас нужно спросить. Потому что как раз сайчас в Интернете «вакханалия и вседозволенность», которую и близко нельзя сравнить с тем, что происходит в других областях. Ну вот посмотрите на S3 для золота. Долгое время разные страны им пользовались. А недавно — возникли трения и от их услуг стали отказываться. Турция, Германия…
При этом возпользоваться этим хостингом без получения специального разрешения никогда не было возможно: на границе стаит «блокиратор в погонах» и за этим следит. В случае если отношения между странами хорошие — он может быть и убран, но по умолчанию — он там.
А вопрос выдачи преступников — это, как вы верно заметили, дело более скользкое. Вопрос не в том, чтобы Дурова вздёрнуть на рее, а в том, чтобы Телеграммом перестали пользоваться законопослушные граждане (а тогда и с незаконопослушными будет проще — уже само наличие Телеграмма будет говорить о том, что с этим человеком нужно отдельно разбираться).
Причем тут вся эта вакханалия?Это у Дурова нужно спросить. Он начал «войну», на Роскомнадзор. Роскомнадзор просто выполнил решение суда.
И причем тут зависимость от инфраструктуры интернета?Притом, что государство теряет контроль. В каких-то случаях — хватает простого запрета, в каких-то — нужны более серьёзные усилия.
> Он начал «войну», на Роскомнадзор. Роскомнадзор просто выполнил решение суда.
Роскомнадзор начал войну. Он подал в суд, а не кто-то другой.
Роскомнадзор начал войну. Он подал в суд, а не кто-то другой.
О как. Это в каком же мире Северная Корея является лидером в 5G сетях
Это завезенная технология, и вы это прекрасно знаете. Не китайских рук дело.
владеет мощнейшими суперкомпьютерами
По суперкомпьютеру конечно согласен — достижение врятли посильное для кореи, но опять же совершенно неизвестно насколько он китайский (не смотря на произведенный в китае процессор) И второй момент — а что на нем делается полезного? Судя по железу он никак не совместим с какой либо архитектурой, имеющей широкое распространение. А это значит что весь софт должен быть переписан. А меж тем я пока не видел ни одной китайской программы которая прилично работает. Зато видел огромное количество их изделий, которые даже спроектированы плохо, не то что изготовлены и собраны. Я могу даже предположить, что в северной корее качество выше потому что там наказания есть. А тут делай чо хож — потом белые американцы и русские все равно купят. Но дело в том, что если нет культуры производства для внешнего рынка, то и на внутреннем ее не будет — это просто не выгодно. Всегда выгоднее продать фуфло если есть покупатель чем тужиться сделать хорошо. А с айти это не прокатывает — там модели бизнеса другие.
«рашка — это пльёхо, запад — карашо»
У меня начинает складываться мнение, что вы русофоб или провокатор. Где я такое писал?
Потому что как раз сайчас в Интернете «вакханалия и вседозволенность», которую и близко нельзя сравнить с тем, что происходит в других областях.
Простите, но если вам не нравится, так зачем вы в него пришли? у вас есть выбор. Вот как вам понравится, если новые безсмысленные порядки начнут наводить в той сфере где вы работаете? А то что делается — это разрушение интернета как такового. А вместе с ним и некоторых прав — в том числе право на тайну переписки. Ранее это право было декларативным, т к оно все равно нарушалось де факто. Интернет и криптография дали возможность сделать его фактическим. И теперь вдруг выяснилось что видите ли некоторые просто не готовы к этому — они хотят «кастовых» законов — оставить тайну для себя и выпилить ее для всех остальных. Так не выйдет — либо полная открытость для всех Либо фактическая реализация прав.
А недавно — возникли трения и от их услуг стали отказываться. Турция, Германия…
А зачем мне смотреть на турцию и германию? Я уже давно не сравниваю где жить хорошо. Я с какого то момента осознал что мне жить нужно по личным причинам в этой стране. И думать нужно за себя, а не за то что кто там от чего то отказался. Я уже приводил пример китая. А вообще если сейчас начать сравнивать — то давайте тогда и другие сферы жизни сравним. Доход на душу населения например. Уровень социального обеспечения, доступность и качество медицины, образования. Есть чего по сравнивать. И ваша позиция в таких условиях будет проигрышной.
уже само наличие Телеграмма будет говорить о том, что с этим человеком нужно отдельно разбираться
Ну тут уже был где то анекдот про самогонный аппарат и изнасилование. Простите, но разбираться придется со многими и по странным правилам. Стабильности в общество это не добавит И уж точно не добавит прогресса.
Он начал «войну»
Я нигде не защищал Дурова. Он мне не особо нравится, но здесь он прав — подчиняться таким требованиям будет дорого и больно как для его компании так и для интернета в целом. Это откинет развитие всей цивилизации, т к за этим дальше последуют другие и это приведет к сегментации интернета на отдельные выделенные песочницы для каждого мелкого (ну или крупного) царька. Это сравнимо по действию с железным занавесом и гноблением кибернетики при ссср — похоже на садомазохизм.
Притом, что государство теряет контроль.
государство теряет контроль когда у власти идиоты. Приведу простой пример — до нашего города докатилась вакханалия установки металлодетекторов на ВСЕ вокзалы. Наши «умники» его поставили на автовокзал, где ходят областные автобусы. Так теперь мало того, что как и в других городах, никаких террористов этот цирк не ловит, так еще и там образовалась очередь, которая сама по себе является не плохой целью и выходит далеко за пределы вокзала. Если террористу очередь не нравится — он может сесть на автобус на любой остановке по маршруту следования — там детекторов нет. Теперь напомню, что при ссср никаких детекторов не было, а тер. акты были крайне редки — можно пересчитать по пальцам за всю историю союза. Как так? Точно так же и с телеграммом — работать нужно нормально, а не виртуальных бородачей в интернетах вылавливать. Я же считаю, что контроль хотят установить не над террористами, а над простыми гражданами, что бы рабы не своевольничали. И никак такого одобрить не могу Да еще делают это через одно место — натуральные враги.
Извините, но нет. Ещё про 4G так можно было говорить, хотя и с натяжкой, то в случае с 5G — они были участниками процесса с самого начала. Когда вы читаете заявления типа Intel and Huawei showcase 5G interoperability — то нужно понимать, что тут железо разработано Huawei снизу доверху. Собственно Huawei потому и стал компанией с максимальным количеством патентов в Европе, что он 5G-решения разрабатывает с нуля, а не 3D-презентации рисует.О как. Это в каком же мире Северная Корея является лидером в 5G сетяхЭто завезенная технология, и вы это прекрасно знаете. Не китайских рук дело.
А это значит что весь софт должен быть переписан.В мире суперкомпьютеров — это стандарт. Эту неприятную истину открыл для себе Microsoft, когда пытался Windows HPC продвигать несколько лет назад. Покупатели сказали «о как клёво»… и пошли покупать более дешёвые решения.
А с айти это не прокатывает — там модели бизнеса другие.Где конкретно «модели бизеса другие»? И почему США вдруг решили наложить запрет на использование продукции Huawei и ZTE? Если бы всё было так ужасно, как вы рассказываете — то вряд ли бы запрет на закупку этой «ужасной и никуда не годной продукции» пришлось бы отдельным законом оформлять…
Вот как вам понравится, если новые безсмысленные порядки начнут наводить в той сфере где вы работаете?Ну почему же бессмысленные? В них есть вполне достаточно смысла. Как я уже сказал — это, в сущности, те же порядки, которые работают в большинстве других областей. А относится к ним можно одним из двух способов, как я уже сказал — либо принять и понять как работать с их соблюдением, либо сменить область деятельности.
Когда каких-нибудь строителей заставляют всех поголовно носить каски — они не встают «в позу» и не начинают обьяснять, что у них голова потеет и потому они каску носить отказываются.
А если что-то действительно бессмысленно и несиполнимо — вносите предложения в Госдуму, пусть меняют закон… я вот на 99% уверен, что по результатам этой борьбы он будет изменён.
Так не выйдет — либо полная открытость для всехА почему не выйдет, собственно? Белые списки + расстрел для нарушителей — и всё. Я не говорю, что это единственный возможный вариант — но я не понимаю, почему вдруг «жизнь остановится» при его реализации.
Либо фактическая реализация прав.Для того, чтобы можно было договориться о каком-то компромиссе нужно, чтобы стороны хотели договариваться. Чего сейчас, увы, не наблюдается.
А вообще если сейчас начать сравнивать — то давайте тогда и другие сферы жизни сравним. Доход на душу населения например. Уровень социального обеспечения, доступность и качество медицины, образования. Есть чего по сравнивать. И ваша позиция в таких условиях будет проигрышной.В статике — может быть. В динамике — уже не факт. Тот же ВВП: ВВП: $8643 против $10608 в России. Разница уже далеко не так велика, как в 80е, когда «борцуны за свободу» устроили в России сами-знаете-что.
Это откинет развитие всей цивилизации, т к за этим дальше последуют другие и это приведет к сегментации интернета на отдельные выделенные песочницы для каждого мелкого (ну или крупного) царька.А этот процесс, в общем, неизбежен.GDPR идёт, в приципе, туда же — только с другой стороны.
Это сравнимо по действию с железным занавесом и гноблением кибернетики при ссср — похоже на садомазохизм.А причём тут гнобление кибернетики? Да, в то время выходили статьи, которые осуждали отожествление ЭВМ и человеческого мозга, но практически — проблема была не в них (мы и до сих пор не умеем делать ничего подобного человеческому мозгу, напомним), а в засекречивании разработок, которые привели к массе самых разнообразных экцессов.
Если в современном интернете царит полная вакханали и вседозволенность, то в 50е в разработке ЭВМ царила подзрительность и секретность. Обе крайности ведут в никуда…
Теперь напомню, что при ссср никаких детекторов не было, а тер. акты были крайне редки — можно пересчитать по пальцам за всю историю союза. Как так?А вот как раз тот самый «железный занавес» и работал. Ибо одиночек-террористов во всём мире очень мало. Обычно это — результат психологичесткой обработки людей, у которых в жизни «не сложилось».
Так вот людей, у которых «не сложилось» — в СССР было… достаточно. А вот тех, кто мог бы работать из наставниками — отлавливали успешно. Отсюда и результат…
Точно так же и с телеграммом — работать нужно нормально, а не виртуальных бородачей в интернетах вылавливать.А нормально — это как? В СССР «нормально работали» — так что даже записную книжку при эммиграции вывезти нельзя было. А вы что предлагаете?
Я же считаю, что контроль хотят установить не над террористами, а над простыми гражданами, что бы рабы не своевольничали.Давайте вы для начала предъявите страну со статистикой терактов, близкой к СССР, сравнимуми размерами (понятно что на острове Пасха, от которого до ближайшего человека сотни миль террористам просто особо взяться неоткуда), но без тотального контроля. Потому можно будет о чём-то говорить.
Потому что сейчас вас не понять: с одной стороны вы говорите, что в СССР с террористами боролись «правильно», с другой — самый главный и самый действенный метод борьбы — использовать категорически отказываетесь.
Вы уж решите — чего конкретно вы хотите, а дальше можно обсуждать.
стал компанией с максимальным количеством патентов в Европе,
Вы сравниваете две не сравнимых ситуации. Кроме «интернет заглушки» китайская ком. партия сделала огромное количество шагов для того, что бы этот huawei и ZTE вообще появились. Кроме того пришлось взять денег и технологий у США. Как вы это себе представляете в современной России? На каких условиях наша страна сможет сделать аналогичное? И не смотря на все на это китай по прежнему выпускает продукцию, которая по многим параметрам проигрывает США или Японии. В потребительском сегменте разве что XAOMI имеет какие то шансы конкурировать. И это мы еще не затронули софт… А мой тезис был изначально про софт больше.
В мире суперкомпьютеров — это стандарт.
Чепуха. Уже давно нижний уровень библиотек стандартизирован. Если вы будете переписывать каждый раз умножение матрицы на вектор — далеко не уедете.
И почему США вдруг решили наложить запрет на использование продукции Huawei и ZTE?
Во первых я уже говорил — хотите сравнивать страны, то и уровень жизни не забудьте. От этого зависит и уровень лояльности населения к подобным мерам. И ВВП — это не уровень жизни. От того что какой-нибудь Медведев живет хорошо за счет ВВП (ой, каламбурчик вышел) — мне как то не холодно, не жарко. В России многие люди живут за чертой «минимального прожиточного уровня» и это так и останется если продолжится политика запретов всего и вся. Потому что частный бизнес, не связанный с государством, в таких условиях развиваться не будет, а государственный пока как то данную проблему решать не спешит. Уже почти 30 лет огромное количество людей живут за чертой нормальной жизни (и да я считаю жизнь нормальной если человек может себе позволить дом не на 49 лет кредита, а всего лишь хотя бы на 5 — оцените разницу 49 и 5. Уж не говоря о том, что на еду должно хватать, чтоб не думать что же в этот раз купить, чтоб еще на завтра осталось) Во вторых — не путайте Х** с пальцем — США может позволить себе запрещать все что угодно — это они и выдали китаю эти кредиты и эти технологии. А Россия этим может добиться только одного — отъезда тех кто может уехать и осложнение отношений с гражданами из IT сферы, которые уехать не могут. Эти осложнения и в целом затруднение работы и развития в проф. сфере вызовут деградацию отрасли.
А этот процесс, в общем, неизбежен.GDPR идёт,
Ну так какой смысл к нему присоединяться то?
А причём тут гнобление кибернетики?
Вы не видите связи с тем что благодаря в том числе и этому все термины в IT отрасли на английском языке? Железный занавес не только изолировал нас от свежих идей, он также изолировал распространение и наших идей и позволил саму возможность этого глумления над зарождающейся областью науки. Все еще не видите связи?
Если в современном интернете царит полная вакханали
Повторю вопрос — лично вам чем вакханалия мешает? не ходите туда! Выключите компьютер и сдайте его в сервис на запчасти Все Более интернет вас не будет беспокоить.
А вот как раз тот самый «железный занавес» и работал.Нет Работали люди которые должны ловить террористов по настоящему в реальности а не в виртуальном мире
А нормально — это как?Нормально — это ловить террористов ДО терракта а не заниматься тем что сплошняком переписку читать. Агентов внедрять Следить за въехавшими в страну подозрительными (в реальности, а не в соц сетях) А то мне что то кажется что террористы не записными книжками с телеграммом поезда под откос пускают.
Давайте вы для начала предъявите страну со статистикой терактов, близкой к СССР, сравнимуми размерамиТут я не понял — зачем мне какую то другую страну предъявлять когда я как раз и говорю что не было в СССР терактов А также не было камер на улицах, поголовной слежки и прочих интересных вещей. Но как то справлялись однако.
самый главный и самый действенный метод борьбы — использовать категорически отказываетесь.
Во первых я не понял — так какой же самый главный метод то? блокировки интернета или занавес? Ни то не другое не считаю правильными методами. Они не эффективны — связываться террористы могут каким угодно методом — не будет телеграм, да хоть голубиной почтой — получится медленнее, за то голубиную почту перехватывать еще дороже. Занавес помогает только от «внешних» террористов, а ситуация как раз говорит о том что они внутри страны и уже давно. Во вторых оба метода очень дороги и если ссср их мог позволить то современная Россия — еще вопрос В третьих оба метода делают хуже больше собственным гражданам чем террористам.
Вы уж решите — чего конкретно вы хотите, а дальше можно обсуждать.Эффективного исполнения властями своих обязательств вместо клоунады с телеграммом. Чего тут не понятного?
Обновления для программистов — плод их труда, а не потребляемый товар, так что мимо. С форумом непонятно — что это за форум такой, почему он безальтернативный для задавания какого-то вопроса?
Были бы Вы программистом или вообще относились как-то к IT — не задавали бы таких вопросов.
Обновления Windows — это потребляемая услуга. И не только Windows. Еще Oracle, MS SQL, других баз данных, дистрибутивов Linux, и т.д. программных продуктов. Без обновлений — все будет решетом с известными уязвимостями, а это значит, что любой скрипт-кидди (погуглите) сможет сломать, или по другому скомпроментировать обслуживаемую систему.
Некоторые форумы уникальны своей аудиторией.
Некоторые форумы уникальны своей аудиторией.
Вы хотите сказать, что, написав программу на компе без обновлённой Windows, программист получит программу с дырами, а если Windows обновить — то дыры в программе сразу исчезнут?
Я хочу сказать, что программу на Windows без апдейтов безопасности он может не успеть дописать. Или исходный код могут утащить, или данные клиентов, или еще что-нибудь произойти. И да, имея доступ к ПК разработчика в программу можно встроить бэкдор — и такое уже было — гуглите историю M.E.Doc. Или подписать сертификатами разработчика что угодно приготовленное… Transmission со зловредом для Mac OS и выложить даже сборку в магазин приложений.
У вас аргументы меняются от раза к разу. Вверху пишете что-то про «обслуживаемую систему» и всякие сервера баз данных, там видимо стало ясно что не прокатило, теперь пишете про уязвимость рабочего компа.
Но и тут у меня есть возражения. Когда я ещё активно использовал винду, у меня было несколько компов с ней, в том числе и с белыми адресами, обновления, если вообще ставились, ставились в лучшем случае раз в год (автоматическое обновление мешало своими неожиданными ребутами), всё это использовалось больше 5 лет точно. Где-то стоял касперский, где-то в качестве защиты был только штатный файрволл винды. При этом ни разу никаких вирусов туда не прилетело. Да, сейчас я так рисковать не стану, и хоть сколько-то важную винду (вне зависимости от установленных обновлений) в инет без внешнего (отдельное устройство или гипервизор виртуалки) строгого файрволла не пущу, а лучше постараюсь заменить на другую ОС, но тем не менее вышеупомянутая история имела место.
Понятно, что если б всё это использовалось кем-то малограмотным для сомнительных занятий, то скорее всего вирусы бы там быстро появились (и с обновлениями — тоже появились бы), но т.к. тут речь про комп программиста, можно предположить, что он не такой и как раз его это касается в минимальной степени.
Но и тут у меня есть возражения. Когда я ещё активно использовал винду, у меня было несколько компов с ней, в том числе и с белыми адресами, обновления, если вообще ставились, ставились в лучшем случае раз в год (автоматическое обновление мешало своими неожиданными ребутами), всё это использовалось больше 5 лет точно. Где-то стоял касперский, где-то в качестве защиты был только штатный файрволл винды. При этом ни разу никаких вирусов туда не прилетело. Да, сейчас я так рисковать не стану, и хоть сколько-то важную винду (вне зависимости от установленных обновлений) в инет без внешнего (отдельное устройство или гипервизор виртуалки) строгого файрволла не пущу, а лучше постараюсь заменить на другую ОС, но тем не менее вышеупомянутая история имела место.
Понятно, что если б всё это использовалось кем-то малограмотным для сомнительных занятий, то скорее всего вирусы бы там быстро появились (и с обновлениями — тоже появились бы), но т.к. тут речь про комп программиста, можно предположить, что он не такой и как раз его это касается в минимальной степени.
Вам специально пару случаев дал погуглить, да почитать, но вам видимо не интересно. Ну и будет вам известно, что все это работает зачастую вместе, а не поотдельности само по себе в вакууме. Сегодня даже банк-клиент Сбербанк Бизнес требует Постгрес на компе.
Мне, в общем-то, тоже не интересно тратить время на человека, который считает свое мнение истинным в конечной инстанции.
За этим отклоняюсь.
Мне, в общем-то, тоже не интересно тратить время на человека, который считает свое мнение истинным в конечной инстанции.
За этим отклоняюсь.
Почему «безальтернативный»? Спецификации вот тут можно найти. А можно скачать и припрятать у себя на компьютере.
Да, менее удобно… но вы так говорите, как будто без developer.mozilla.org никто ничего про JavaScript уже никогда не узнает…
Да, менее удобно… но вы так говорите, как будто без developer.mozilla.org никто ничего про JavaScript уже никогда не узнает…
но вы так говорите, как будто без developer.mozilla.org никто ничего про JavaScript уже никогда не узнает…Вы так говорите, как будто специалист.
Уже полшага до полной блокировки гугла и майкрософт.
Программистам уже начинать выкачивать весь портал МSDN, что б продолжать работать в конторах разработки ПО в РФ?
Писать заявление о переводе на «копать картошку»?
Или уже оформлять загран и двигать в сторону Болгарии где маразмом не страдают?
Вы как ярый защитник происходящего просто посоветуйте.
Вы так говорите, как будто специалист.Не могу сказать, что я прям эксперт, но знаю JavaScript в достаточной мере для того, чтобы странных заявляений типа того, что в «Ecma-262 не описаны функции для работы со строками и массивами» не делать.
Программистам уже начинать выкачивать весь портал МSDN, что б продолжать работать в конторах разработки ПО в РФ?Можно перейти на средства разработки, не требующие всего портала MSDN. Хотя как раз Microsoft использует отдельные адреса для MSDN и domain fronting не поддерживает, так что маловероятно, что Дуров сможет что-то с этим сделать.
Или уже оформлять загран и двигать в сторону Болгарии где маразмом не страдают?Для человека, который ненавидит своё собственное государство — самый разумный вариант.
Хотя как раз Microsoft использует отдельные адреса для MSDN и domain fronting не поддерживает, так чтоТак что тебе показалось, что настолько умён для таких выводов.
Гугл domain fronting отключил 2 дня назад, но это не помешало получить бан.
Для человека, который ненавидит своё собственное государство — самый разумный вариант.
Меня всегда интересовал вопрос, кто же написал несколько миллионов доносов. Как они до этого дошли, что могло случится с человеком, что б он стал таким.
А оказалось ничего особого не нужно.
Любой чудак среднего уровня, запросто может возомнить себя внезапно-патриотом и сходу определять ненавистников государства.
Скорее как блокировку сапожного шила, например. ;-)
А что нибудь слышно про закрытие портов? Друзья тут начали жаловаться, что их игры перестали работать из-за закрытия портов.
Маловероятно. Какие игры?
Ну вот у друзей не работает Warframe, при запуске ругается на закрытые порты 49**. При чем в игре есть выбор других и они тоже не пашут. В итоге как по их форуму пишут работает игра только соло…
IP вроде такие, с их же форума взяты:
128.199.105.91
188.166.23.150
165.227.164.4
Нда, увидел в списке. У Digital ocean они((
IP вроде такие, с их же форума взяты:
128.199.105.91
188.166.23.150
165.227.164.4
Нда, увидел в списке. У Digital ocean они((
Игры скорее всего не работаю все из-за той самой блокировки амазона. Я думаю что много игр завязано на инфраструктуре AWS… Например, тот же самый Overwatch, игровые сервера у них находятся в EC2, но лично я пока не испытывал проблем с доступом. Наверное на Европе мне просто повезло, а на Азии я играю серверах из японского региона (ну и в Корею маршрут у меня костылями прибит через Японию), а его пока что не успели заблокировать.
Сделал список заблокированных ресурсов на коленке. Буду добавлять заблокированные ресурсы.
Обновил список префиксов, +8 новых.
Я бы еще хотел обратить внимание, что многие IP адреса внесены в реестр на основании постановления Генпрокуратуры от декабря 2015 года об обнаружении экстремизма и призывов к митингам (да, на всех адресах в подсети), например: antizapret.info/site.php?id=394086
Если погуглить номер постановления, можно увидеть посты в ЖЖ, авторы которых получали письма от РКН с таким номером в 2016 и 2017 годах.
По моему, это факт, вызывающий интерес.
Если погуглить номер постановления, можно увидеть посты в ЖЖ, авторы которых получали письма от РКН с таким номером в 2016 и 2017 годах.
По моему, это факт, вызывающий интерес.
«Мы едем едем едем в далекие края...»
Мне кажется это глобальнее, чем понты силовиков или отключение РФ от интернета. Это черновик войны государств против корпораций. Сейчас небольшая фирма против несильного государства…
Я на месте гугла и амазона не выкидывал бы телеграм со своих серверов.
Я на месте гугла и амазона не выкидывал бы телеграм со своих серверов.
Это черновик войны государств против корпораций. Сейчас небольшая фирма против несильного государства…Наконец-то первая умная мысль.
Я на месте гугла и амазона не выкидывал бы телеграм со своих серверов.У Гугла нет особого выбора, у него юрлицо в России, так что ему можно сделать больно многими способами. А вот Amazon — тут поинтереснее будет, да…
Тут всё немного интереснее. Даже если Амазон попросит Телеграм, останутся физлица, поднимающие прокси за пашины биткоины. Как тогда быть Амазону?
Точно так же. В чём, собственно, разница?
Что было бы, если бы эти «частные лица» и Телеграмм попали под DDOS? Их, почти наверняка, либо попросили бы с хостинга (чтобы другим не мешали), либо, как вариант, выселили ли бы в отдельную подсеть.
С блокировками Роскомнадзора можно поступать точно так же.
Что было бы, если бы эти «частные лица» и Телеграмм попали под DDOS? Их, почти наверняка, либо попросили бы с хостинга (чтобы другим не мешали), либо, как вариант, выселили ли бы в отдельную подсеть.
С блокировками Роскомнадзора можно поступать точно так же.
Разница в том, что частные лица между собой не связаны. Или предлагаете амазону попросить всех частных лиц с хостинга или выделению их всех в отдельную подсеть? А поднять прокси для телеграмма может и юридическое лицо…
Darth_Malok, khim не понимает основ как работает интернет, хостинг и тд.
От чего зависит его его смарт. И не хочет.
На каком-нить ЯП, он может и убедит кого-то, но на хабре и гите такое поведение, мягко говоря, удивляет.
От чего зависит его его смарт. И не хочет.
На каком-нить ЯП, он может и убедит кого-то, но на хабре и гите такое поведение, мягко говоря, удивляет.
Что было бы, если бы эти «частные лица» и Телеграмм попали под DDOS?
С блокировками Роскомнадзора можно поступать точно так же.
Радует что даже вы ставите их в один ряд)
Ну дык. И то и другое орудие войны, да.
P.S. Радует уже хотя бы то, что вы не живёте в мире розовых поней и единорогов, какающих радугой и хотя бы понимаете чем красивая теория, про которую рассказывают в ВУЗах отличается от реального интернета.
P.S. Радует уже хотя бы то, что вы не живёте в мире розовых поней и единорогов, какающих радугой и хотя бы понимаете чем красивая теория, про которую рассказывают в ВУЗах отличается от реального интернета.
Радует уже хотя бы то, что вы не живёте в мире розовых поней и единорогов
Поверьте, я именно в ней и живу. И надеюсь что ничего не изменится (ни объективно, ни субъективно).
Я понимаю что человек ратующий за «православную порку» явно не ставит своим детям такие мультики как «Сид маленький ученый», но когда я попал в школу где сейчас учится наш старший, то у меня было реальное ощущение что я попал в мультик.
Вы никогда не видели как врач дает ребенку мороженное, чтобы уговорить его помочиться в баночку? Просто так. Бесплатно. В общей больнице, не какой-то особенной, первая попавшаяся. Нет?
Я живу в мире розовых пони, и этому рад. И по прежнему желаю вам «будьте счастливы».
Ну а в том контексте в котором говорите вы — да, я вырос на Молдаванке.
Я не раз нарушал закон, начиная от валюты (у нас долгое время работал советский УК), сутенерства (администратор в сауне который заказывает для клиентов девочек в борделях у которых нет «лицензии» от мусоров — автоматически считается сутенером), некоторых экономических правонарушений (срок давности тоже вышел, но уточнять не буду). Я вел бизнес и много лет работал в гос.аппарате. Да, розовых очков у меня нет.
У меня перестал открываться ioppublishing.org, висит заглушка о заблокированном IP. 35.189.112.23 — адрес из пула Google (хост 23.112.189.35.bc.googleusercontent.com). Интересно то, что даже трассировка по имени сервера не проходит, только по IP, видимо, что-то с DNS намудрили (я не очень в тонкостях разбираюсь, мог сказать глупость, прошу меня простить).
«Социально-значимый» ресурс kolbasoff.ru со вчерашнего дня лежит (АКАДО). Через прокси доступен.
ну… что...Pycharm — не смог скачать, Firefox — с трудом поставил, 7z — www.7-zip.org — не открывается… доброе утро страна… всё в блоке… оператор МГТС — Москва
Надо блокировать частные диапазоны IP-адресов, чтобы остановить деятельность сразу внутри экстремистских организаций.
Шах и мат, одним ходом.
А на Амазоне то хоть вообще остались незаблокированные подсети?
Да, но я не скажу какие, а то придет РКН и забанит их :)
А так с паяльником в гости нагрянут...
Ну напишите в личку :)
Хотя Амазон не дает выбирать, а дает определенный IP, полтора часа перебирал — дают только из заблокированных подсетей. Пойду напишу на горячую линию РКН, пусть разблокирывают…
Хотя Амазон не дает выбирать, а дает определенный IP, полтора часа перебирал — дают только из заблокированных подсетей. Пойду напишу на горячую линию РКН, пусть разблокирывают…
Письма на горячую линию не уходят, возвращаются демоны. Видимо почта у них лежит, а не только сайт. Кто эту ДДОС-атаку устраивает, сторонники Дурова что-ли? Совсем охренели уже люди, решили с государством в войнушку поиграть? Надо этого Дурова экстрадировать в Россию и под стражу, первым за это проголосую! А то крутым себя возомнил, решил с государством потягаться, а простые люди должны страдать?
Я в шоке от того что в голове у людей.
Как можно прийти к выводу, что человек, живущий в другой стране играет в войнушку с государством? Он просто сделал удобный мессенджер. То, что в какой-то стране есть какие-то идиотские законы запрещающие таким мессенджерам работать не его проблемы. То что от глупых блокировок страдают граждане не его вина. Как у вас всё в голове перевёрнуто.
Как можно прийти к выводу, что человек, живущий в другой стране играет в войнушку с государством? Он просто сделал удобный мессенджер. То, что в какой-то стране есть какие-то идиотские законы запрещающие таким мессенджерам работать не его проблемы. То что от глупых блокировок страдают граждане не его вина. Как у вас всё в голове перевёрнуто.
Нет, ребята, это у Вас в голове все перевернуто. Вы не понимаете что такое государство? И если есть закон, то вы обязаны его исполнять, нравится он Вам или нет. И пусть он живет где хочет, но его мессенджер работает на территории нашей страны, а значит его работа должна подчиниться нашим законам, а если его это не устраивает, то он должен добровольно убрать его с нашей территории без всяких условий и без разговоров. А вместо этого, он начинает выдумывать какие-то обходы блокировок в ответ на действия законной государственной структуры — вот это и называется «играет в войнушку с государством». И к чему это все привело: на начальном этапе был заблокирован только телеграм, но благодаря ответным действиям этого человека пришлось блокировать целые подсети целиком, в итоге чего страдают миллионы невинных пользователей. Тогда по вашей логике государство должно вести переговоры с террористами и выполнять все, что они попросят, вместо того чтобы отстреливать их по лесам и горам (ради того, чтобы никто случайный не пострадал), так получается?
Мессенджер работает в интернете, а не на территории страны. Непонимание этого простого момента приводит к искажению восприятия ситуации в целом.
Т.е. по вашему, интернет не находится на территории страны? И террористы, которые взорвали поезд метро, используя этот мессенджер, они взорвали какой-то виртуальный поезд в какой-то игре Варкрафт? И жертвы были тоже виртуальными, да? Да вы, ребята, как я посмотрю совсем заигрались с этим интернетом, потеряли абсолютно чувство реальности, утонули в виртуальности.
террористы, которые взорвали поезд метро, используя этот мессенджер
Кроме мессенджера, они использовали одежду, обувь, деньги, документы… (много чего использовали… уже предлагалось улицы запретить.)
А взорвали все же не мессенджером, а взрывчаткой?
Но претензия была не в том, что они использовали этот мессенджер, а в том, что следствию не были предоставлены данные, которые могли бы помочь в поимке преступников. Не передергивайте.
Я где-то читал, что нет возможности предоставить несуществующие ключи.
Значит надо было сделать, чтобы они стали существующими, поменять формат, переделать что-то. Одним словом, привести в соответствие с действующим законодательством. В конечном итоге, судебное решение было вынесено за сам отказ сделать это.
Написал я, значит, программу. Полезную, людям нравится. Но в далекой африканской стране, тамошнему правительству очень нравятся слоны. И они требуют, чтобы при запуске программы была картинка со слоном. И чтобы играл государственный гимн. И чтобы нигде не мелькала цифра 6, не нравится она им.
Должен ли разработчик удовлетворять эти странные хотения?
Должен ли разработчик удовлетворять эти странные хотения?
Да, должен. Ну или он может сказать «я не буду выполнять ваши „странные хотения“ и не буду распространять свою программу в вашей стране» А вообще, если Вы задаете такие странные для меня вопросы, то значит Вы не понимаете сути, и для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и тоже?
то есть настроить свои сервера так, чтобы из той страны попасть на его сайт было нельзя?
Про какую безопасность вы говорите? Я так и не смог понять.
Про какую безопасность вы говорите? Я так и не смог понять.
Да, должен.
Ну… Такое… Спорный момент. Учитывая, что никаких договоров на сопровождение программы он не подписывал — не должен. Захочет — сделает.
он может сказать «я не буду выполнять ваши „странные хотения“ и не буду распространять свою программу в вашей стране»
Так он и не распространяет же? Сами скачивают. Бесплатно.
картинки со слоном и безопасность граждан одно и тоже?
В точку! Все знают, что слон — мудрое кармическое животное, и что он отпугивает нечисть. Нет слона — безопасность в опасности. Есть слон — безопасность в безопасности. Так считают мудрецы в той далекой стране.
По какому закону он должен?
По моему это для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и то же. Вы считаете что начав читать мысли людей вы обезопасите их.
Я вот вижу тут обратную связь. Чем меньше у людей возможности соблюдать тайну переписки, обсуждать что-то в тайне от «государства», тем менее они безопасны.
По моему это для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и то же. Вы считаете что начав читать мысли людей вы обезопасите их.
Я вот вижу тут обратную связь. Чем меньше у людей возможности соблюдать тайну переписки, обсуждать что-то в тайне от «государства», тем менее они безопасны.
для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и тоже?
Тех самых которых мы знаем поименно? Да.
> для вас картинки со слоном и безопасность граждан одно и тоже
По факту оно именно так, к безопасности отношения не имеет.
По факту оно именно так, к безопасности отношения не имеет.
Значит надо было сделать, чтобы они стали существующими, поменять формат
Вот это вот утверждение с призывом редизайна («ну вам что, тяжело что ли?») ради какой-то госконторы одной страны на просторах хабра и ГТ вижу не в первый раз уже. Наводит на некоторые нехорошие мысли.
А если вам лично сейчас власти политопии предъявят какие-то требования вы тоже сразу побежите их выполнять? Заставят вас не пить водку, так как по их законам это запрещено.
1. Не пить водку
2. Пить, но тайком. Но если попался — будешь отвечать.
А выходить на площадь в эру сухого закона с бутылкой водки и демонстративно бухать — это глупо и самоубийственно. Ну или если ты стал совсем крутым, что тебе стало плевать на законы (как было с Эскобаром в Колумбии в свое время), видимо у Дурова как раз такой синдром начался. И с Эскобаром в Колумбии тоже разобрались, несмотря на количество жертв, которые погибли при этих разборках. Но если бы не разбирались, то жертв в конечном итоге было бы намного больше.
2. Пить, но тайком. Но если попался — будешь отвечать.
А выходить на площадь в эру сухого закона с бутылкой водки и демонстративно бухать — это глупо и самоубийственно. Ну или если ты стал совсем крутым, что тебе стало плевать на законы (как было с Эскобаром в Колумбии в свое время), видимо у Дурова как раз такой синдром начался. И с Эскобаром в Колумбии тоже разобрались, несмотря на количество жертв, которые погибли при этих разборках. Но если бы не разбирались, то жертв в конечном итоге было бы намного больше.
Это у вас в голове сухой закон. Все люди наоборот за то чтобы умеренно употреблять хороший алкоголь и в хорошей компании.
Лечить вас надо.
Лечить вас надо.
Не у него в голове, а, я извиняюсь, в конституции США. И да — через шестнадцать лет её отменили.
Но демонстративное выпивание водки посреди площади в течении этих 16 лет делало вас преступником — хотите вы этого или нет.
Вот изменят закон о блокироваках или отменят совсем — и станет Дуров «белым и пушистым». А пока он — зарвавшийся «мажор», которого мало лупили ремнём в детстве, преступник.
Но демонстративное выпивание водки посреди площади в течении этих 16 лет делало вас преступником — хотите вы этого или нет.
Вот изменят закон о блокироваках или отменят совсем — и станет Дуров «белым и пушистым». А пока он — зарвавшийся «мажор», которого мало лупили ремнём в детстве, преступник.
Вам не кажется, что это попахивает оруэловским двоемыслием? Сегодня преступник а завтра порядочный чатланин… А может все же в консерватории что то не так? Долго еще такой фигней человечество должно маяться? Почему нельзя исходить из простого принципа — не навредил другому значит еще не преступник? Кому какое дело что я пью? Вот начну буянить и причинять не иллюзорный (т е физический а не «твое поведение оскорбляет наш образ мышления») вред другим, тогда и начинайте меня «упаковывать». А то так можно дойти до того, что опять «неверных» начать жечь на кострищах.
Сегодня преступник а завтра порядочный чатланин…Не совсем так. Если вы сегодня нарушили закон, а завтра его отменили — то вы так и останетесь преступником. Хотя, скорее всего, на практике сможете избежать наказания.
Вам не кажется, что это попахивает оруэловским двоемыслием?Нет, оруэловским двоемыслие — это когда вы одновременно и для одинх и тех же людей и преступник и порядочный чатланин.
Долго еще такой фигней человечество должно маяться?Пока оно будет существовать.
Почему нельзя исходить из простого принципа — не навредил другому значит еще не преступник?Потому что у разных людей — разные понятия о том, что такое «навредить». Кто-то считает, что отстегать идиота ремнём — это нормальное и вполне достойное поведение. А кто-то — что это недопустимый вред.
Потому и существуют законы: «специально обученные дяди» садятся и решают — что же, всё-таки, есть вред… а что — ещё не вред.
А также есть люди, которым получено в каждом конкретном случае разбираться в том как правильно оценить — есть ли вред и сколько его.
А то так можно дойти до того, что опять «неверных» начать жечь на кострищах.Вероятность того, что подобного рода законы будут приняты в настоящее время ничтожна, но теоретически — да, это тоже возможно. Но предварительно придётся принять единую веру, отрицание которой будет считаться вредом.
Не верно. Суд должен всегда вставать на пользу подсудимого, и если закон смягчён, то никакого наказания не последует, и человек не будет преступником.Ох ты ж блин. Да, подловили. Это ловушка, в которую многие попадаются. Разница между англо-саксонской и романо-германской правовыми семьями.
Действительно, в России УПК говорит При производстве по уголовному делу применяется уголовно-процессуальный закон, действующий во время производства соответствующего процессуального действия или принятия процессуального решения, если иное не установлено настоящим Кодексом.
То есть если закон отменён — то ты уже не преступник. Всё просто и чётко. А вот в англо-саксонском праве. О, там сам чёрт ногу сломает. Как правило уголовные преступление не считаются преступлениями, если они уже не являются преступлениями на момент суда. А вот административные, как правило — считаются! Однако это также зависит от точной формурировки закона отменяющего другой закон (в англо-саксонской семье законы, как правило, не отменяются, а применяются как
patch — то есть действуют оба, но более новый «перекрывает» более старый). Можете почитать, если интересно.Но да, спасибо за комментарий. В России в этом слысле всё проще…
А вот власть считает, что показ изображений, где рисованных персонажей «стегают ремнём» — это что-то плохое и наносящее вред.Да — типичный случай. Причём при этом вполне может оказаться, что как раз «стегать ремнём» — это хорошо и правильно. А вот изображать это — незаконно (см. ислам, да).
Потому и возникает необходимость в законах, что «сколько людей, столько мнений»… а решение должно быть одно для всех.
Так говорили и про блокировки.Когда, кто, где?
О, там сам чёрт ногу сломает. Как правило уголовные преступление не считаются преступлениями, если они уже не являются преступлениями на момент суда. А вот административные, как правило — считаются!
Вы сейчас сослались на УПК, и дальше рассуждаете об административке. Не надо так. Я не утверждаю что в РФ тоже самое, но если уж сказали А, говорите и Б, приведите цитату).
Однако это также зависит от точной формурировки закона отменяющего другой закон (в англо-саксонской семье законы, как правило, не отменяются, а применяются как patch — то есть действуют оба, но более новый «перекрывает» более старый).
А в РФ типа не так?))))
Я точно знаю что так, потому что мой любимый федеральный закон разрешающий участие в терроитистических организациях заграницей, при условии что они действуют в интересах РФ — был именно патчем. Да и в любом кодексе в консультанте всегда в начале полотно из отсылок к патчам и указание мол в редакции от такого-то закона.
Не совсем так. Если вы сегодня нарушили закон, а завтра его отменили — то вы так и останетесь преступником.
Допустим. Но у нас ситуация наоборот — я сегодня что то делаю и считаюсь законопослушным А завтра принимают закон и я уже преступник, хотя вроде делаю все то же самое… Не было никаких законов про интернет, когда Дуров начинал вконтакт. И не было законов о предоставлении ключей, когда он начинал телеграм.Но вообще я не про это. Я вам указываю на то что у вас ошибочная позиция, что все законы нужно соблюдать. Вам уже писали пример с фашистской германией — там тоже соблюдали все законы. Результат мягко говоря получился не очень. Законы существуют для людей, а не наоборот. И если действующая власть принимает идиотские не нужные законы то любой здравомыслящий гражданин будет от них уклоняться. И с точки зрения морали — будет прав. Да его можно за это всячески изнасиловать, но с точки зрения логики это не логично, т к приближает конец самого государства. Вот и начинают выборочно «насиловать» И это бред еще больший — настоящие решение проблемы — отменить к черту кривой закон и решать реальную проблему.
И пока один человек не мешает физически другому он не нарушает моральный закон, а значит не должен хотя бы в большинстве случаев нарушать и юридический. Вот пример — я обозвал вас не хорошим словом — в большинстве стран вы подадите на меня в суд и выиграете. Но это на самом деле не правильно, потому что это вам никак не мешает дальше делать то что вы делаете. Всякие там обиды и оскорбления разные чести и прочая пое*нь это все законы которые появились из-за того что какому то чиновнику захотелось отомстить обычному работяги за то что тот его обозвал ослом. Тоже самое касается и законов регулирующих интернет — я не могу задушить вас через интернет Для этого мне нужно к вам явиться и задушить И вот тогда я буду настоящим преступником как с моральной точки зрения так и с точки зрения закона любой страны Подумайте о том почему законы во всех странах разные, но убийство или нанесение телесного вреда — везде является преступлением. А регулирование интернета — это лишь продолжение этих абсурдных законов. И с каждым шагом они все не однозначнее и все абсурднее. До тех пор пока эта система под собственным весом не разлетится вдребезги войной или революцией. Зачем нынешняя власть так пытается ускорить этот процесс — мне не ведомо.
Вам уже писали пример с фашистской германией — там тоже соблюдали все законы. Результат мягко говоря получился не очень.Только вы перепутали причину и следствие. Там результат получился «не очень» — и потребовалось объяснить за что расстреливают людей, которые, в общем-то, просто соблюдали закон.
То есть законы не нужно соблюдать тогда, когда вы ожидаете, что власть в вашей стране проиграет, капитулирует перед кем-то и этот кто-то решить использовать «преступные законы» для того, чтобы вас наказать.
И если действующая власть принимает идиотские не нужные законы то любой здравомыслящий гражданин будет от них уклоняться.Не совсем так. Любой здравомыслящий человек, который собирается из этой страны уехать и/или ожидает что эта страна капитулирует перед каким-либо противником, который потом вменит вам исполнение этих законов в вину.
Просто потому что без смены места жительства или капитуляции некому будет вменить вам их несоблюдение.
И это бред еще больший — настоящие решение проблемы — отменить к черту кривой закон и решать реальную проблему.Я знаю много стран, которые применили это «настоящее решение проблемы» и в результате оказались завоёваны/разрушены/etc. Я знаю очень мало стран, которые бы закончили подобным образом применяя «ненастоящие» решения. Почему так, не могли бы пояснить?
Тоже самое касается и законов регулирующих интернет — я не могу задушить вас через интернетЗадушить — нет. Но убедить, что если я обмотаюсь взрывчаткой и пойду в торговый центр и подрву себя там, то после этого я и ещё сто человек отправятся ускоренным рейстом к гуриям — сможете. Ну хорошо, пусть не меня, пусть кого-то одного из 1000, у кого всё «очень плохо» и кому «тот свет» кажется привлекательнее, чем «этот».
До тех пор пока эта система под собственным весом не разлетится вдребезги войной или революцией.Не знаю как вы себе это представляете, но если посмотреть на историю, то мнение народа, как это ни прискорбно для народа, никого не волнует. Революции тогда только достигают успеха, когда проиходит раскол в госаппарате.
Вы можете показать кто и как в госаппарате негативно раегирует на изменения в законах?
То есть законы не нужно соблюдать тогда, когда вы ожидаете, что власть в вашей стране проиграет, капитулирует перед кем-то и этот кто-то решить использовать «преступные законы» для того, чтобы вас наказать.
О как! И вы еще меня обвиняете в ханжестве?
Просто потому что без смены места жительства или капитуляции некому будет вменить вам их несоблюдение.
Этот параграф я не понял. Так что вы предлагаете? Уезжать?
Я знаю много стран, которые применили это «настоящее решение проблемы» и в результате оказались завоёваны/разрушены/etc. Я знаю очень мало стран, которые бы закончили подобным образом применяя «ненастоящие» решения. Почему так, не могли бы пояснить?
Вариант что вы знаете не все страны не рассматривается? Вы опериркете субъективными понятиями — мало/много. Более того — не понятна точка отсчета — почему именно отсутствие аморального поведения государства должны привести к поражению а его присутствие к успеху? Вы понимаете что выставили очень сильный тезис который не сможете никак доказать? Для этого нужно собирать очень подробную статистику и поскольку тезис содержит в себе вероятностную оценку он никогда не будет на 100% истиной. Я считаю что аморальные действия властей (по крайней мере публичные) провоцируют собственных граждан страны вести себя так же аморально, в том числе и по отношению к властям. Это неминуемо ведет государство к гибели.
Задушить — нет. Но убедить, что если я обмотаюсь взрывчаткой и пойду в торговый центр и подрву себя там, то после этого я и ещё сто человек отправятся ускоренным рейстом к гуриям — сможете.
Не знал, что я обладаю такой силой убеждения. Приказываю вам ничего не взрывать, взрывчатку сдать в органы, признать что бога нет и пойти учить логику и матан. А теперь серьезно:
Так может реальная проблема в том что отсутствует пропаганда того факта что никаких гуриев нет и взрывают себя только конченные дибилы? Более того — присутствует и поддерживается пропаганда церкви Зачем? Почему тот же интернет не используется властями для правильной пропаганды? это намного улучшило бы ситуацию и не пришлось бы ничего запрещать Не?
Не знаю как вы себе это представляете, но если посмотреть на историю, то мнение народа, как это ни прискорбно для народа, никого не волнует.
Ну я вообщем то это и говорю — над теми кого история не учит она смеётся. Когда народ возьмет вилы останавливать его и договариваться будет уже поздно. А раскол в гос аппарате каждый день происходит — война за власть там на верху и не прекращалась никогда. Почему вы думаете что нужно обязательно что бы часть власти как то поддерживала революцию? На мой взгляд главные условия — это переход части военных (чего сейчас конечно не будет — им относительно не плохо платят Но так будет не всегда — когда то из-за снижения доходов ситуация может поменяться) А главный компонент — это идея как все должно быть переустроено и для чего. Опять же сейчас она только еще в глубоком зачатке Поэтому сейчас конечно может быть только бунт и не более Но шаги то в эту сторону власть делает сама и с приличной скоростью.
У правоохранительных органов претензий к Дурову нет, а вы его уже преступником называете, не то что без суда и следствия, а даже без обвинения.
Извиняюсь, да. Дуров — не преступник, а, «скорее всего, преступник».
Так-то да, нужно должаться решения суда.
Так-то да, нужно должаться решения суда.
Какое преступление он совершил, какую статью УК нарушил? Претензии к хозяйственной деятельности его компании, а не к нему.
Ну уж на хулиганство-то он точно уже заработал, но так как взрывных устройства не применял это никому не интересно — штраф, не более.
А дальше — я думаю компетентные органы могут и чего интереснее навесить.
А дальше — я думаю компетентные органы могут и чего интереснее навесить.
Но если попался — будешь отвечать
Я только не понял кому попался. Вы поедете в другую страну сдаваться, т.к. по их мнению нарушили закон, сидя у себя дома? Попахивает глупостью и мазохизмом. Или (альтернативный вариант) — стремлением натянуть сову на свои примеры, которые не работают.
Давайте так: мухи — отдельно, котлеты — тоже отдельно. По-моему, у вас что-то не в порядке. Мессенджером взорвать поезд в метро? Взорвали, по-моему, чем-то взрывчатым.
Интернет и мессенджер разные вещи, не находите? Вы не передёргивайте.
То, что часть интернета находится на территории страны не значит что весь он принадлежит стране и она может диктовать свои условия всем кто в нём работает.
Если кто-то написал программу, то это не значит что она тут же оказалась на территории всех стран. Чтобы она оказалась там, там должны появится её копии на компьютерах граждан. И вот с граждан и стоит спросить, если уж вы хотите объявить программу вне закона. А автор вам не подвластен, он гражданин другой страны.
То, что часть интернета находится на территории страны не значит что весь он принадлежит стране и она может диктовать свои условия всем кто в нём работает.
Если кто-то написал программу, то это не значит что она тут же оказалась на территории всех стран. Чтобы она оказалась там, там должны появится её копии на компьютерах граждан. И вот с граждан и стоит спросить, если уж вы хотите объявить программу вне закона. А автор вам не подвластен, он гражданин другой страны.
А замените теперь слово мессенджер на какое-нибудь другое. Ну, скажем, «марихуана». Так вот: чех, который будет отправлять в Россиию тоннами марихуану — всё равно будет контробандистом, даже если он сам на территорию России никогда не попадёт. А Дуров — почему-то, по вашей логике, белый и пушистый. Почему вдруг?
Чех может и будет, если по законам его страны нельзя отправлять тоннами. А вот интернет магазин, который находится на территории, где торговля разрешена пойдет на встречу и на упаковках будет писать, что это семена березы, как хотят клиенты из России. И никто не посмеет его осудить, так как никаких законов он не нарушает. Россия конечно может заочно дать ему срок и даже подать в Интерпол. Но что-то я не слышал такой глупости.
Простите, а почему вы месенджер к марихуане приравняли, а не к детскому порно, давно это у вас равные вещи?
Простите, а почему вы месенджер к марихуане приравняли, а не к детскому порно, давно это у вас равные вещи?
Нет, он не будет контрабандистом, если не будет пытаться обмануть таможню. Отправка посылки с марихуанной в Россию с территории страны, где её оборот легален, не является правонарушением даже.
Хорошо. У нас продвигали везде рамки досмотра. А потом в Волгограде террористы-смертники взорвались на вокзале у рамки со столпившимся народом. Почему вы ещё не ринулись рамки запрещать? Мне, например, очень не по себе каждый раз на вокзалах, когда вот в толпе у такой конструкции ожидаешь прохода внутрь. Вы о себе явно чего-то не договариваете.
Насколько помню, через ЖД пути можно спокойно зайти к вам на вокзал. Что мной и было сделано. :) Был проездом.
Почему вы ещё не ринулись рамки запрещать?Потому что закона из запрещающего нету. Хотите запретить «рамки»? Да ради бога — вносите законопроект в Думу, собирайте сторонников запрета «рамок»… потом запрещайте.
А нет так, как Дуров делает «что хочу, то и ворочу, потому что моя левая пятка так захотела».
то он должен добровольно убрать его с нашей территории без всяких условий и без разговоров.
Вы реально считаете что граждане других государств должны что-то делать глядя на законы другой страны?
Вопрос не в том, чей он гражданин, а в том на территории какой страны он ведет деятельность, и если он ведет деятельность на территории нашей страны то будь добр подчиняться нашим законам, а если не согласен, то уберись подобру поздорову, и не порть жизнь другим. А начинать спорить с государством — это уже вызов, и он ни в коем случае не может остаться без ответа! В общем, как я понял, у вас тут уютное сообщество сисадминов, полностью погруженных в интернет, забывших что реальный мир существует, а Вы хоть за хлебом то из дома выходите? Не буду больше никому ничего отвечать, пальцы уже устали. Без обид, ребята.
По вашему он должен заблокировать всех граждан страны? На основании какого закона?
Похожу вы совсем в своём мире с хлебом не видите что мир меняется и надо меняться с ним вместе, а то так и будете одним хлебом жить.
Похожу вы совсем в своём мире с хлебом не видите что мир меняется и надо меняться с ним вместе, а то так и будете одним хлебом жить.
Только момент. Насколько я понимаю, чтобы вести деятельность на территории страны, в этой самой стране должно быть зарегистрировано юрлицо. Чего у тг нет.
Вывод предлагаю сделать самостоятельно.
Вывод предлагаю сделать самостоятельно.
Окей. А если в вашей родной стране запрещено ограничивать других граждан, тогда как будете жить? Взаимоисключающие параграфы? Или всё же он обязан соблюдать законы СВОЕЙ стрны, а не ЧУЖОЙ?
Окей. А если в вашей родной стране запрещено ограничивать других граждан, тогда как будете жить? Взаимоисключающие параграфы? Или всё же он обязан соблюдать законы СВОЕЙ стрны, а не ЧУЖОЙ?Вы подняли сложный и очень правильный вопрос. Вот кроме шуток.
А ответ на него прост: предьявите закон, который заставляет Дурова делать то, что он делает — и мы всё обсудим. Называется юридическая коллизия — и в мире есть много людей, на этом специализирующихся. Это сложный и достаточно итересный раздел права. Но нужна конкретика.
В чём коллизия в случае с Дуровым? Что компании из Англии запретили работать в России? Окей. Он никогда тут не работал. Коллизии в данном случае никакой нет, кроме того, что интернет не имеет границ.
В чём коллизия в случае с Дуровым?Я не знаю, потому и спрашиваю.
Что компании из Англии запретили работать в России?Это как раз нормально. Не они первые, не они последние. В ближневостоных странах вообще зачастую полинтернета заблокировано — и никого это не напрягает.
Коллизии в данном случае никакой нет, кроме того, что интернет не имеет границ.Коллизия возникает из-за того, что какой-то мифический закон, по мнению, PsyHaSTe заставляет Дурова лезть в бутылку и воевать с Россией. Вот я и хочу узнать — что ж это за закон такой, что там написано и почему он не касается никого, кроме Телеграмма.
Я не знаю, потому и спрашиваю.
Перечитайте свой ответ ранее, потом поговорим.
предьявите закон, который заставляет Дурова делать то, что он делает — и мы всё обсудим. Называется юридическая коллизия — и в мире есть много людей, на этом специализирующихся.
Софистика чистой воды. Он ничего не нарушает в стране, в которой работает. Ничего больше не требуется. Он вправе делать всё, что угодно, что не нарушает законы страны. Всё. Правила работы устанавливаются страной, из которой ведётся работа компании. Коллизий тут нет, а есть непонимание вами терминологии.
Почему сразу заставляет? Есть законы, которые дают ему право делать то, что он делает. Джае российские законы не запрещают менять адреса.
Ну и продублирую вопрос и для вас.
Есть вот такая вот соседняя тема
Теперь ХХ и ГТ должны будут выпилить всех пользователей из Беларуси и/или зарегаться в министерстве информации и/или подчиниться всем остальным требованиям? А всякие вэкашечки/мордокниги/_дописать_остальных_?
Ваши предложения по соблюдению этого закона?
Есть вот такая вот соседняя тема
Теперь ХХ и ГТ должны будут выпилить всех пользователей из Беларуси и/или зарегаться в министерстве информации и/или подчиниться всем остальным требованиям? А всякие вэкашечки/мордокниги/_дописать_остальных_?
Ваши предложения по соблюдению этого закона?
Мои предложения? А я абсолютно за! И у нас бы такое ввести давно пора! Вот например цитирую, с чем я абсолютно согласен:
новый закон затруднит работу профессиональных «троллей», которые по заданию руководства штампуют политические комментарии на множестве сайтов, получая за это зарплату. Кроме того, зачастую в политических (и не только политических) дискуссиях именно анонимные комментаторы проявляют нетерпимость к собеседникам: «Авторизация не уничтожит свободу слова, а наоборот усилит её, уменьшив в Сети уровень вранья, агрессии и морального разложения, — пишет Дмитрий Гурневич, блогер и корреспондент белорусской службы «Радио Свобода». — Я ежедневно читаю более сотни анонимных комментариев. Только единицы из них — по форме и содержанию — в тему. Остальные — сплошной язык ненависти, за что в реальной жизни человеку бы грозило наказание. И, скорее всего, в реальной жизни он бы воздержался от такого потока сознания. А если бы не удержался, то его бы никто не воспринял всерьёз. Этот флуд с клеветой, угрозами и беспочвенными обвинениями обесценивает слово, вводит в привычку авторов (при условии, что это живые люди) не отвечать за свои слова».
Я ведь здесь ничего необычного не написал, всего лишь призвал соблюдать законодательство, а мне в ответ минусов наставили, предлагают меня лечить, и заявляют что у меня не все в порядке с головой. Вопрос: за что?
новый закон затруднит работу профессиональных «троллей», которые по заданию руководства штампуют политические комментарии на множестве сайтов, получая за это зарплату. Кроме того, зачастую в политических (и не только политических) дискуссиях именно анонимные комментаторы проявляют нетерпимость к собеседникам: «Авторизация не уничтожит свободу слова, а наоборот усилит её, уменьшив в Сети уровень вранья, агрессии и морального разложения, — пишет Дмитрий Гурневич, блогер и корреспондент белорусской службы «Радио Свобода». — Я ежедневно читаю более сотни анонимных комментариев. Только единицы из них — по форме и содержанию — в тему. Остальные — сплошной язык ненависти, за что в реальной жизни человеку бы грозило наказание. И, скорее всего, в реальной жизни он бы воздержался от такого потока сознания. А если бы не удержался, то его бы никто не воспринял всерьёз. Этот флуд с клеветой, угрозами и беспочвенными обвинениями обесценивает слово, вводит в привычку авторов (при условии, что это живые люди) не отвечать за свои слова».
Я ведь здесь ничего необычного не написал, всего лишь призвал соблюдать законодательство, а мне в ответ минусов наставили, предлагают меня лечить, и заявляют что у меня не все в порядке с головой. Вопрос: за что?
Т.е. по закону другого государства (пользователи которого очевидно в меньшинстве), пользователи из других государств должны в срочном порядке перерегистрироваться с паспортными данными и доказывать что они — это они.
Вы вот это вот серьезно?
Вы вот это вот серьезно?
И этот коммент написал человек, аккаунту которого не исполнилось и года, с анонимным никнеймом sibstar75, комментами только к этой записи и абсолютно пустым профилем, ну-ну…
Вот именно за это и заминусовали. Ещё остались вопросы?
Вот именно за это и заминусовали. Ещё остались вопросы?
Немного не по теме, но Ваш пиетет перед государством не очень понятен. С государством можно и нужно спорить, иначе оно сядет нам на шею.
Это про Роскомнадзор, который закон не соблюдает?
Радиоволны, представляете, плевали на государственные границы. Иностранные радиостанции должны соблюдать законы другой страны? Вы, надеюсь, зад камешком подтираете, а не бумагой. Иначе — смерть.
> пришлось блокировать целые подсети целиком
Террористам ПРИШЛОСЬ расстреливать заложников.
Радиоволны, представляете, плевали на государственные границы. Иностранные радиостанции должны соблюдать законы другой страны? Вы, надеюсь, зад камешком подтираете, а не бумагой. Иначе — смерть.
> пришлось блокировать целые подсети целиком
Террористам ПРИШЛОСЬ расстреливать заложников.
Террористам ПРИШЛОСЬ расстреливать заложников.
Иначе их отказывались выпускать.
Хотя лучшей аналогией мне кажется ситуация, где люди как раз виноваты, что их взяли в заложники, и омон не может выполнять свои обязанности. А раз так, то сами и виноваты что под пули попадают.
А вообще все эти аналогии почему-то предполагают, что телеграмм — это какой-то проступник за спинами остальных граждан. Хотя он по сути точно такой же, ничего не нарушал, просто вдруг за ним решили начать охоту невзирая на потери.
Вас РКН блокирует. Не слабо про эту контору тоже самое повторить?
Меня РКН блокирует, да. Но что я должен про эту контору повторить? Вы что не понимаете, что в интернете началась война? И в этой войне частное лицо противопоставляет себя государству (раз предпринимает ответные действия) Проведу параллель: на Украине после переворота развелось куча частных контор, все вооружены, и делают что хотят. И к чему это привело? К тому, что если какой-то частной структуре не понравится очередной закон, они могут спокойно прийти с автоматами в раду и блокировать ее работу, и ничего за это не будет, полный беспредел и беззаконие, разгул преступности и рейдерства. Вот и скажите теперь, как все таки лучше: как сейчас или чтобы в свое время Янукoвич жестко подавил этот майдан и восстановил законность?
Проведу параллель: на Украине
Я ждал, ждал, и наконец дождался.
Визитку Яроша у Дурова еще не нашли?
Кому война, кому манёвры. :)
Можно накалить атмосферу, ввести в стране военное положение, и списать на это все свои промахи. ТВ покажет картинку растрелов IT-шнегов и всеобщего одобрямс.
Можно накалить атмосферу, ввести в стране военное положение, и списать на это все свои промахи. ТВ покажет картинку растрелов IT-шнегов и всеобщего одобрямс.
Не началась, а продолжается. Война со здравым смыслом. И не только в интернете — просто на этом сайте эта тема близка, на самом деле всё ущё хуже.
Когда-то давным-давно, когда только вышла Матрица, я был очень опечален тем, что Морфиус и Ко совершенно не считаются с сопутствующим ущербом.
Ведь гражданские в Матрице это же «наши», только «зачарованные».
После начала войны я как-то изменил свое мнение. По возможности сохранять, но если вопрос стоит между «нашими» и «не проснувшимися», то выбор очевиден — стрелять сквозь толпу.
Боюсь что исход этой битвы предсказуем. Результат будет как в последнем куплете известной песни Макаревича. Но для разнообразия я прикреплю ее в исполнении Шнура.
Ведь гражданские в Матрице это же «наши», только «зачарованные».
После начала войны я как-то изменил свое мнение. По возможности сохранять, но если вопрос стоит между «нашими» и «не проснувшимися», то выбор очевиден — стрелять сквозь толпу.
Боюсь что исход этой битвы предсказуем. Результат будет как в последнем куплете известной песни Макаревича. Но для разнообразия я прикреплю ее в исполнении Шнура.
Стокгольмский синдром у товарища
Вчера например, с горем пополам подобрал один незаблокированный айпишник, перешел на него, а сегодня уже и он не работает.
Предлагаю провести перепись пострадавших от ркн, а затем составить какую-то коллективную жалобу. Что касается меня — 20 моих серверов на DigitalOcean заблокировано + не работает slack, инструмент для работы. Работа в рф невозможна теперь без VPN. Несу убытки.
Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Придурок — Дуров, которого надо кастрировать, раз он решил противопоставить себя государству и не выполнять российские законы. И писать нужно правильно: пострадавших от Дурова, а не от ркн.
О кремлеботы понаскакали
Я кремлебот? ха-ха))
Я отвечу тогда так: с завтрашнего дня я начинаю ездить не по правилам: буду гонять по улицам быстро, со скоростью 150 км в час, и на красный, и по встречке. Потому что я так хочу! И потому что эти правила мне не нравятся, они ущемляют мою свободу ездить быстро! И заклею номера инфракрасной пленкой, а если и придут штрафы, то буду их в урну выкидывать. Одним словом, буду всячески уклоняться от соблюдения российских законов, потому что они мне не нравятся… понимаете, к чему я веду, и какой наступит беспредел, если все начнут поступать как Дуров? И что по вашему в данном случае должно предпринять государство? Испугаться и разрешить мне ездить не по правилам только ради того, чтобы в ходе моей борьбы с государством никто из посторонних случайных прохожих не пострадал?
Я отвечу тогда так: с завтрашнего дня я начинаю ездить не по правилам: буду гонять по улицам быстро, со скоростью 150 км в час, и на красный, и по встречке. Потому что я так хочу! И потому что эти правила мне не нравятся, они ущемляют мою свободу ездить быстро! И заклею номера инфракрасной пленкой, а если и придут штрафы, то буду их в урну выкидывать. Одним словом, буду всячески уклоняться от соблюдения российских законов, потому что они мне не нравятся… понимаете, к чему я веду, и какой наступит беспредел, если все начнут поступать как Дуров? И что по вашему в данном случае должно предпринять государство? Испугаться и разрешить мне ездить не по правилам только ради того, чтобы в ходе моей борьбы с государством никто из посторонних случайных прохожих не пострадал?
Нет, государство должно закрыть все дороги в стране.
Да, дурной пример РКН, который блокирует всё направо и налево без суда и следствия, заразителен.
Вы путаете реальный и виртуальный мир. Законы физики равны для всех: будь ты простой гражданин или же чиновник.
Интернет управляется теми же самыми законами физики. Если вам перерезать кабель, до доступа к сервисам у вас не будет.
«Живущие в интеренете» почему-то начинают страшно обижаться, когда им об этом банальном факте напоминают.
«Живущие в интеренете» почему-то начинают страшно обижаться, когда им об этом банальном факте напоминают.
Вы серьёзно? Про законы физики.
Вполне. Я процитирую:
А как иначе? Похоже понятие о том, что интернет — это не что-то «богом данное», а всего лишь тоненькая плёночка на теле реальности… которая существует только и исключительно по доброй воле государств, в которых он присутствует… у многих отшибло напрочь. Требуется понимание это вернуть — а дальше уже можно будет обсуждать вопросы. Конструктивно, а не в духе «мне все обязаны, а я никому ничего не должен».
У нас на планете выросло поколение, измеряющее реальность чего бы то ни было качеством его виртуальной презентации. Не видящее разницы между миром материальным и многочисленными воображариумами, окружающими его.И вот, наконец, начался поиск лекарства. Слова оказались провидческими: отлючение интернета зело помогает. Да, 5 стадий, да, отрицание, потом гнев (мы тут пока), дальше торг (пока ещё нет, но, я думаю, будет уже скоро), потом депрессия и принятие.
Этот вид современников дивным образом верит только тому, что видит, — но при этом напрочь лишен критического восприятия того, что ему показывают. Функция «сверять показанное с источниками/знаниями» у него отключена. Потому что сверять некогда и зачастую не с чем.
И поэтому в его мире не существует никаких «Кинжалов». Зато имеются гиперлуп, марсианское купольное поселение с пиццериями в 2020-х, а также, вероятно, такие образцы американского вооружения, как молот Тора, скипетр Локи и лассо Чудо-Женщины.
И конечно, гоночный подземный электробус, наносящий своей прорывной офигательностью сокрушительный удар по милитаристским потугам отсталой России и ее сказочного тирана.
И как лечить этот вид (в частности, его отечественных представителей) — честно говоря, непонятно. Не интернет же им отключать.
А как иначе? Похоже понятие о том, что интернет — это не что-то «богом данное», а всего лишь тоненькая плёночка на теле реальности… которая существует только и исключительно по доброй воле государств, в которых он присутствует… у многих отшибло напрочь. Требуется понимание это вернуть — а дальше уже можно будет обсуждать вопросы. Конструктивно, а не в духе «мне все обязаны, а я никому ничего не должен».
Что это? Я про то, что вы с Риа скопировали. Солипсизм? Вы уходите от темы, коллега.
Пролистал по диагонали статью, по моему, ее автор просто больной. Прочитайте внимательно — основная мысль ведь в том, что мы должен все силы бросить на разработку новых, более мощных, баллистических ракет, а не думать о полетах на Марс. Северокорейское (или советское) мышление в лучшем виде.
Я очень надеюсь, что автор написал эту статью по заданию и за деньги, а не выразил собственное мнение. Надеюсь, он как Киселев, который в рабочие дни громит загнивающий запад, а на выходные едет отдыхать в Европу.
Я очень надеюсь, что автор написал эту статью по заданию и за деньги, а не выразил собственное мнение. Надеюсь, он как Киселев, который в рабочие дни громит загнивающий запад, а на выходные едет отдыхать в Европу.
Прочитайте внимательно — основная мысль ведь в том, что мы должен все силы бросить на разработку новых, более мощных, баллистических ракет, а не думать о полетах на Марс.Нет, такого там и близко нет. Речь идёт о том, что прожекты, которые никогда и никем не будут воплощены в жизнь в том виде, в каком они презенотованы (гиперлуп или тот же подземный троллейбус) в современном мире воспринимаются не просто как нечто «уже почти совсем существующее», а как что-то более реальное чем какой-нибудь Кинжал. Потому что главное — качество презентации.
И это, в общем, таки реально проблема. Вот пример из совсем другой отрасли. В 2002м TVO обьявила тендер на строительство АЭС в АЭС Олкилуото. Так вот из России туда привезли чертежи, сделанные чуть не карандашами на ватмане (шучу, шучу, на плоттере всё-таки, не настолько всё плохо). А из Франции — великолепный бизнес-план с 3D рендером и прочими плюшками. Тот факт, что российский реактор уже реально существовал и работал, а у Франции были только вот эти 3D-модели и больше ничего никого не впечатлил. Разультат? Ну я просто прцитирую: Стоимость «Олкилуото-3» выросла в 3 раза до 9 млрд евро, однако финская сторона осталась довольна соглашением между компаниями Areva из Франции и TVO из Финляндии, согласно которому французы в два этапа выплатят 450 млн евро компенсации за срыв планов строительства третьего энергоблока АЭС Олкилуото. Когда станция будет построена, кстати, до сих пор неизвестно. Росатом успел за это время запустить два блока на Тяньваньская АЭС и начать строить два новых… и постфукусимский реатор тоже уже работает…
Надеюсь, он как Киселев, который в рабочие дни громит загнивающий запад, а на выходные едет отдыхать в Европу.Вполне возможно.
Но тут ведь какая история. Не могу сказать за всю Европе, но могу сказать про Германию. Если сравнить MVV и московский общественный транспорт — то это небо и земля. Нет давки, автобусы ездят по расписанию, продуманы точки пересадок (там есть такая штука как «гарантированная пересадка» — когда на одну станцию по двум путям приходят поезда разных линий и они ждут пока пассажиры перейдут). Сказка просто. Но это то, что было построено 20-30-50 лет назад, сейчас оно только чуток подкрашивается. А вот если посмотреть на то, что было отстроено в XXI веке: интернет. Хотите ADSL на 2мбита в 2018м году? Нет, не хотите? Тогда у вас есть прекрасный выбор: 4G! Потому что проводной провайдер в большинстве домов один. А 4G… если бы мобильная связь в Москве работала так, как она работает в Мюнхене, то никто не обсуждал бы блокировки, все бы обсуждали цвет столба, на котором нужно повесить владельцев МТС м Мегафона.
Так что… удивительным образом между «громлением загнивающего запада» и поездками в Европу нет такого уж вопиющего противоречия. Ибо вот то, что было построено в Европе в XX веке — вызывает уважение. И если этим можно попользоваться пока оно ещё работает… почему бы и нет? А вот то, что происходит в ней сейчас… Нет, я не Киселёв, я не буду говорить, что Европа прям завтра развалится… Сименс по прежнему делает добротные турбины, в конце-концов. Но тенденции настораживают… И вот это «превосходство 3D-рендера над реальным миром» — особенно.
А на марс — надо лететь! Вот только не факт, что это стоит делать так и на том, на чём предлагает это делать Маск. Всё-таки есть ощущение, что ядерный двигатель для ракеты изначально куда-то туда предназначался, а уже потом его к крылатой ракете приспособили… но тут уж ничего не попишешл: конкретно сейчас России нужнее крылатые ракеты…
Речь идёт о том, что прожекты, которые никогда и никем не будут воплощены в жизнь в том виде, в каком они презенотованы (гиперлуп или тот же подземный троллейбус) в современном мире воспринимаются не просто как нечто «уже почти совсем существующее», а как что-то более реальное, чем какой-нибудь Кинжал.Т-в Майор, проблема выделена правильно.
И это, в общем, таки реально проблема.
А вот всё остальное — нет.
Проблема не в том, что у них
Иными словами они стабильно лучше в пропаганде. Хотя казалось бы все методы уже известны, бери и делай так же или даже лучше. Но нет!
Проблема не в том, что у нихНет, потому что это путь в никуда. Как я уже сказал: Areva своими презентациями выиграла в Финляндии, а Westinghouse — в Китае. Но есть ощущение, что обе стройки будут для этих фирм последними и они уже никогда никаких других реакторов стоить не будут. По крайней мере в Финляндии и Китае.болт больше и блеститпрезентация лучше, а в том что нашей, то просто нет, то то опоздала, то сделана наотъезп уборщицы.
Иными словами они стабильно лучше в пропаганде. Хотя казалось бы все методы уже известны, бери и делай так же или даже лучше. Но нет!
А когда и если Маска поймают разьярённые кредиторы и упекут в кутузку — витуальные перезентации совсем перестанут котироваться. Но до этого момента нужно ещё дожить, да…
Как я уже сказал: но до этого момента нужно ещё дожить. Наблюдаемый феномен, когда 3D-модели берут верх над реальностью лишь отчасти вызван появляением GPU и вертексных шейдеров. Гораздо более весомым фактором явились сверхнизкие процентные ставки и куча денег от разных QE.
Это позволяет убыточным компаниям, основной актив которых — это хайп, очень долго «оставаться на плаву». Так долго, что когда они, наконец, обанкротятся, может оказаться что компании, которые не умеют поднимать хайп уже умерли и ту или иную вещь больше не умеет производить на земном шаре никто вообще.
А вот это уже — может очень плохо кончится.
Это позволяет убыточным компаниям, основной актив которых — это хайп, очень долго «оставаться на плаву». Так долго, что когда они, наконец, обанкротятся, может оказаться что компании, которые не умеют поднимать хайп уже умерли и ту или иную вещь больше не умеет производить на земном шаре никто вообще.
А вот это уже — может очень плохо кончится.
Хьюстон, у вас проблема. Историю надо изучать чуть дальше учебника.
Каждый раз когда воздушные замки перестают котироваться, происходит война, что б исправить ситуацию. Например смертью кредитора, поправка финансового положения продажей оружия обеим сторонам и так далее.
А потому, кроме того, что бы делать руками и думать головой, уже пора научится ещ и оборачивать это в красивую обёртку.
Перефразируя, красивой обрткой и вкусной конфетой, можно добиться большего, чем пустой обёрткой.
А бонусом приложится, совершенно без усилий, облом стараниям тех кто рассказывает что «конфета у вас грязная» или «а абёртка у нас красивее».
Каждый раз когда воздушные замки перестают котироваться, происходит война, что б исправить ситуацию. Например смертью кредитора, поправка финансового положения продажей оружия обеим сторонам и так далее.
А потому, кроме того, что бы делать руками и думать головой, уже пора научится ещ и оборачивать это в красивую обёртку.
Перефразируя, красивой обрткой и вкусной конфетой, можно добиться большего, чем пустой обёрткой.
А бонусом приложится, совершенно без усилий, облом стараниям тех кто рассказывает что «конфета у вас грязная» или «а абёртка у нас красивее».
Каждый раз когда воздушные замки перестают котироваться, происходит война, что б исправить ситуацию. Например смертью кредитора, поправка финансового положения продажей оружия обеим сторонам и так далее.Это вы про историю вообще? Или про «уникальную и ислючительную» страну, которой можно плевать на законы, обязательные для остальных?
Если вообще — то, таки, далеко не факт. Пример — Франция в XVIII веке.
Перефразируя, красивой обрткой и вкусной конфетой, можно добиться большего, чем пустой обёрткой.Увы. Теоретически — оно-то так, но практика показывает, что очень тяжело вкладываться в два дела сразу. А поскольку презентации приносят более внушительную немедленную отдачу — то вкладываться будут именно в них.
AREVA и Westinghouse, про которые мы говорили выше — они ведь реально были серьёзными конкурентами Росатому. Однако когда наступили «тяжёлые времена» — то инженеров выгнали, а маркетологов — оставили. В результате оказалось, что контракт-то заключить — они таки могут, а вот выполнить его — таки нет.
> Не могу сказать за всю Европе, но могу сказать про Германию. Если сравнить MVV и московский общественный транспорт
Давайте сравним. Москва: турникеты в автобусах. Рамки и досмотр в метро. А как в Германии?
Давайте сравним. Москва: турникеты в автобусах. Рамки и досмотр в метро. А как в Германии?
В Германии ОМОН в латах и со щитами на вокзалах каждые выходные. Камеры на всех станциях. За неделю до начала школьных каникул дополнительные патрули на станциях и в аэропорту.
Вы что то путаете. Скорее тут ситуация, что вы едете со скоростью 200км/ч по немецкому автобану (там это разрешенная скорость). А потом власти РФ пытаются вас оштрафовать. Потому что максимальная скорость на российских дорогах 130км/ч. Вы сопротивляетесь, а в ответ на это в РФ запрещают все автомобили способные двигаться со скоростью выше 130км/ч. Виноват по вашему человек, который проехался со скоростью 200км/ч в Германии?
В какой еще Германии? Поезд в метро по вашему взорвали в Германии, да? От чего весь сыр бор то начался? На самом деле, у меня с аналогиями все четко: нарушение закона произошло в нашей стране, и проблемы соответственно тоже, это раз. Человек, который нарушил закон, отказывается его дальше выполнять, и начинает выдумывать иетоды противодействия, это два! И теперь приходится начинать блокировать дороги, раскладывать на дорогах этакие цепочки с шипами (в американских фильмах видели? когда полицейские раскладывают такие шипы на дорогах, чтобы остановить зарвавшегося нарушителя) И если вы вдруг наехали на такие шипы, то никто перед Вами не извинится, полицейские скажут: «Проводится спецоперация, а вы что хотели?». Или Вы думаете, что вы сможете подойти к полицейскому в америке в такой момент и сказать «а ну ка дружище, убери ка быстренько эти свои шипы, мне добропорядочному гражданину надо проехать!» Интересно, что Вам на это ответят? :)
Не тупите, поезда взрывают взрывчаткой а не телеграммом, надо взрывчатку запрещать.
нарушение закона произошло в нашей стране, и проблемы соответственно тоже, это раз
Да, блокировать интернет это нарушение закона, да, и проблемы от блокировки наблюдаются. Или какое еще нарушение имеется в виду?
Но полицейские в штатах не начнут запрещать использование этих автомобилей из-за нарушителя, даже если от него пострадали люди… И не начнут сбрасывать «цепочки с шипами» с вертолётов, типа — «куда Бог пошлёт»… А будет нанесён вполне «точечный» удар. Да, возможно, что при этом будут пострадавшие среди законопослушных граждан. Но полицейские постараются сделать всё, чтобы избежать этого и сократить их количество.
Не знаю даже зачем я вам это говорю… Вы ведь похоже и впрямь уверены, что запрет телеграма и его полное отсутствие искоренит терроризм?
P.S. И ваши высказывания «должен взять и уйти с рынка РФ»… Так развивайте мысль. Дуров же никого насильно устанавливать телеграм не заставлял, у меня его, например, вообще нет. Так может тогда судить всех людей, которые его используют? Ведь если бы они не использовали, то он не получил бы такую широкую известность, не получил бы известность не было бы инвестиций. Итог — закрылся бы сам. Так давайте затребуем у всех стран экстрадиции к нам стольки-то миллионов человек (всех пользователей телеги) и будем их судить за пособничество терроризму?? ))
Не знаю даже зачем я вам это говорю… Вы ведь похоже и впрямь уверены, что запрет телеграма и его полное отсутствие искоренит терроризм?
P.S. И ваши высказывания «должен взять и уйти с рынка РФ»… Так развивайте мысль. Дуров же никого насильно устанавливать телеграм не заставлял, у меня его, например, вообще нет. Так может тогда судить всех людей, которые его используют? Ведь если бы они не использовали, то он не получил бы такую широкую известность, не получил бы известность не было бы инвестиций. Итог — закрылся бы сам. Так давайте затребуем у всех стран экстрадиции к нам стольки-то миллионов человек (всех пользователей телеги) и будем их судить за пособничество терроризму?? ))
Но полицейские в штатах не начнут запрещать использование этих автомобилей из-за нарушителя, даже если от него пострадали люди…Цитатата: Стрельба у торгового центра OEZ в Мюнхене парализовала движение общественного транспорта в городе. Сообщение автобусов и трамваев остановлено, работа метрополитена также полностью прекращена. Полиция проводит спецоперацию у ТЦ в районе Моозах.
Интернет — это скорее общественный транспорт, чем личный автомобиль. Со своим «личным автомобилем» (вашим домашним компьютером) — делайте что угодно.
Вы ведь похоже и впрямь уверены, что запрет телеграма и его полное отсутствие искоренит терроризм?Терроризм не искоренит, но количество желающих игнорировать закон — уменьшит. А это — немаловажный шаг в борьбе с терроризмом.
Если правоохранители призывают жителей избегать массового скопления людей, а вы вместо этого народные гуляния устраиваете — то вы усложняете задачу полицию, независимо от того, какими доводами вы при этом руководствуетесь.
Так может тогда судить всех людей, которые его используют?Вы не поверите, но ответ на вопрос «кого судить» в большинстве случаев концептуально прост (в деталях, конечно, нет, недаром законы много томов занимают): того, у кого есть «злой умысел».
Вот у людей, которые пользуются Телеграммом его, в подавляющем большинстве случаев нет, а у Дурова — есть. Это если забыть о букве закона и поговорить просто о морали.
Терроризм не искоренит, но количество желающих игнорировать закон — уменьшит
Что-то я обратное наблюдаю последние дни, даже до мозга костей добропорядочные люди лезут искать, как обойти запрет и проигнорировать закон.
Интернет — это скорее общественный транспорт, чем личный автомобиль.Что в нём общественного? Может форумы или сайты и общественные, а среда передачи это моё личное пространство, как хочу так и использую, и это никого не касается, не надо своё ошибочное мнение натягивать на всех.
А про «злой умысел» можете рассказывать детям вместо сказки, взрослые люди понимают, что понятие злой умысел может меняться в зависимости от того на чьей стороне судья. Зло и добро понятия субъективные.
Что-то я обратное наблюдаю последние дни, даже до мозга костей добропорядочные люди лезут искать, как обойти запрет и проигнорировать закон.Они-то как раз ничего не нарушают. Ибо специального закона нет (он есть для тех, кто предоставляет VPN, но не для тех, кто его использует) и они никому не вредят (пока не предоставляют свой VPN кому-нибудь).
Общая организация и… возможность его отключить. Вот заблокировать один «воюющий» Телеграмм — это сложно. А заблокивать весь интеренет целиком «в рамках спецоперации» — без проблем.Интернет — это скорее общественный транспорт, чем личный автомобиль.
Что в нём общественного?
А про «злой умысел» можете рассказывать детям вместо сказки, взрослые люди понимают, что понятие злой умысел может меняться в зависимости от того на чьей стороне судья. Зло и добро понятия субъективные.Вы абсолютно правы — но это ничего не меняет. Именно потому что, «зло и добро понятия субъективные» — у нас и имеются многоуровневые системы судов, но это не меняет того факта, что суд призван исзходить именнго из наличия/отсуствия «злого умысла» в очень многих случаях.
В данном случае повода что-то двояко интерпретировать нет — Дуров своим собственными словами всё достаточно полно и публично описал.
Вы неудобные вопросы сознательно игнорируете?
Или и правда — почем аккаунт брали?
Или и правда — почем аккаунт брали?
А заблокивать весь интеренет целиком «в рамках спецоперации» — без проблем.
Ну в рамках спецоперации можно конечно топором порубить всё, вместе с людьми в целой стране. Но при чём тут общественность интернета?
кто предоставляет VPN
Вы может не в теме совсем. Любой школьник способен предоставлять VPN с бесплатных площадок, а уж люди постарше готовы платить за свою VPS, чтобы раздать всем знакомым. Прикажете мне их теперь не считать добропорядочными гражданами?
Какой у Дурова злой умысел? Помочь людям реализовать своё право на тайну переписки?
А кто его знает какой у него умысел? Пока они что он предложил замусорить дворы бумагой. Кто знает о чём он попросит своих сторонников в следующий раз?
«Абы чего не вышло!» (с)
Ну дык а чего вы хотите? Ждать когда Дуров устроит массовые убиства и тогда только начинать блокировать? Так не сработает же, если заранее на научиться это делать — мы это прекрасно видим.
Теперь любое, вот абсолютно любое, высказывание на тему свободы слова будет парироваться вот этой рассылкой.
Теперь любое, вот абсолютно любое, высказывание на тему свободы слова будет парироваться вот этой рассылкой.
Так и до паранойи недалеко, если честно. Нечто подобное мы уже видим.
Ну дык а чего вы хотите? Ждать когда Дуров устроит массовые убиства и тогда только начинать блокировать?
Не вижу ничего плохого в массовых убийствах. По крайней мере мы точно знаем, что он попросит через час убрать трупы (сарказм).
Странно что ещё никто не сравнил акцию по бросанию самолётика с #0000ff китом
Он предложил запустить самолетки и потом убрать их за собой и другими. Никаких «замусорить». Самолетки запускать российским законом не запрещено.
Кстати, про "посмотреть в глаза семьям". Не подскажете как там с "посмотреть в глаза семьям" от авторов театра безопасности с рамками, которые вообще ни от чего не защищают? Вот эти вот все продвигающие их менеджеры производителя, чиновники метро, ответственные за установку, депутаты, ратовавшие за такую "безопасность". Что они скажут? Что им мало дали денег и власти, а то бы ни один террорист?
Или предлагаете подать в суд на авторов учебника русского языка, потому как террористы в школе по нему изучали язык, на котором общались?
подойти к полицейскому в америке
Я знаю что бы ответили у нас, когда устраивали живой щит из машин на дороге. Вот это вполне в духе роскомнадзора и прочих антисанкций. Традиция.
В ходе конфликта в метро у рамок. Подошёл полицейский. С ним разговорился. Он и рассказал, что в метро работают такие кадры, которые могут быть в разы опаснее, чем граждане. Сказал, что шерстят их каждый день, но это что-то с чем-то. За сим удалился. Да и я уехал, меня так никто и не проверил. А синдром вахтёра у многих инспекторов безопасности в метро развит сильно.
То есть вы уверены, что не будь Телеграма, поезд в метро не взорвали бы?
Не было бы Телеграма, воспользовались Вайбером или Вотсапом. В конце концов, кто мешает поднять свой Jabber сервер или вообще месенджер с нуля написать. В данном случае использовали то, что было доступно. Если заблокируют Телеграм, террористы будут использовать что-то другое. Вон, где-то обнаружили, что терракт координировался по обычным СМСкам, которые прекрасно читаются спец. службами.
И на самом деле, проблема не в блокировке Телеграма, проблема в том, что кроме серверов Телеграма блокируют ещё и серверы, на которых Телеграма никогда не было и не планировалось.
Это равнозначно в вашем примере не просто перекрыть дорогу, где едет приступник, а заблокировать все дороги в стране, и разложить везде шипы.
Шарли Эбдо по смскам и координировали.
где-то обнаружили, что терракт координировался по обычным СМСкам
Я лет 10 назад обнаружил в каком-то боевике российского производства, как использовать мобилку вместо радиодетонатора к бомбе. Надо бы на то кино гриф «ДСП» навесить, какбычегоневышло… Или запретить российские боевики, это надежнее…
Перестаньте. Здесь сидят люди которым не хватает способности понять, что Телеграм представляет угрозу жизни граждан. Так что ваша простая и очевидная для вас и Жарова аналогия с превышением скорости — здесь не сработает. Просто как сказал бы ваш коллега по Ольгино — нас тут всех слишком мало пороли ремнем. Не верим мы на слово в опасность для жизни…
Вы не поверите, но РКН не соблюдающий законы и всякие судьи, гоняющие 150 и на запрезщающий вполне укладываются в ваш пример. И если судья в вас въедет, то вы будете виноваты (как сейчас для вас виноват в происходящем Дуров). Все ваши примеры уже случились в реальности, только фигуранты не такие, как хочется вам.
Ну давай, начинай
Бежал один либераст по улице. И увидел его Страж Порядка.
И начал он стрелять по злобному либерасту.
Но либераст был очень подлым и злобным, и не стал помогать Доблестному Стражу Порядка, а начал прятаться в толпе.
Доблестный Страж Порядка не растерялся, отбросил бесполезный пистолет, взял автомат, два рожка…
Итог: у либераста легкое ранение в плечо, пять гражданских убито, тридцать ранено.
Среди раненных sibstar75, который прямо из реанимации дает пресс-конференцию на которой рассказывает какие подлые либерасты, что от их действий погибло столько людей, и еще куча в больницах!
И начал он стрелять по злобному либерасту.
Но либераст был очень подлым и злобным, и не стал помогать Доблестному Стражу Порядка, а начал прятаться в толпе.
Доблестный Страж Порядка не растерялся, отбросил бесполезный пистолет, взял автомат, два рожка…
Итог: у либераста легкое ранение в плечо, пять гражданских убито, тридцать ранено.
Среди раненных sibstar75, который прямо из реанимации дает пресс-конференцию на которой рассказывает какие подлые либерасты, что от их действий погибло столько людей, и еще куча в больницах!
Бежал то он по соседней улице, где стражам порядка вообще не рады и делать им там нечего.
Интересно, а вот если, пусть и гипотетически, но по стечению обстоятельств, кто-то из родственников Дурова оказался бы в том злосчастном поезде метро в Санкт-Петербурге тогда, то он бы по-другому запел? А то видите ли, за тайну частной жизни террористов побеспокоился. Вопрос яйца выеденного не стоил, а он из мухи слона вырастил! Даже скайп и вотсап (всегда принадлежащие америке) давно уже передали эти ключи шифрования, а Дуров тут видите ли, такой поборник тайны переписки выискался!
Как, в Питере метро ещё не закрыли? Сколько можно терпеть этот беспредел! Быстро на митинг. :)
Даже скайп и вотсап (всегда принадлежащие америке) давно уже передали эти ключи шифрования
Откуда у вас эти сведения? РКН говорил, что эти сервисы вообще не зарегистрированы как «распространители информации» или что-то вроде того. Они будут следующими.
Интересно, а вот если, пусть и гипотетически, но по стечению обстоятельств, кто-то из родственников Дурова оказался бы в том злосчастном поезде метро в Санкт-Петербурге тогда, то он бы по-другому запел?
По-какому по-другому?
Следите за руками:
Террористов поймали. Телефоны отобрали. Ключи от секретных чатов получили.
После чего им понадобились ключи от ВСЕХ чатов всего месенджера.
А так то кухонные ножи Госдура запрещать пока не планирует, а они внезапно являются основным орудием убийств.
Бежал один либераст по улице. И увидел его Страж Порядка.Вы примерно описали работу американской полиции. Вы реально этого хотите?
И начал он стрелять по злобному либерасту.
Но либераст был очень подлым и злобным, и не стал помогать Доблестному Стражу Порядка, а начал прятаться в толпе.
Доблестный Страж Порядка не растерялся, отбросил бесполезный пистолет, взял автомат, два рожка…
Итог: у либераста легкое ранение в плечо, пять гражданских убито, тридцать ранено.
Дядя Петя?
Да у меня пол интернета отвалилось (preview в codesandbox, slack, toggl, из самого заметного). Я уж молчу, что через телеграм работа была…
И вот так все просто, все молчат и пару петиций на change.org (я их все подписал)? Их читают вообще? Включили vpn и ждем новой волны?
Я хотел написать на горячую линию РКН, но я не могу проверить, что сайт лежит из-за них, т.к. запрос на blocklist.rkn.gov.ru падает по таймауту. Что делать-то?
Почему Жаров говорит, что «честный бизнес» блокировки не трогают? Почему он нагло лжет или чего-то не знает, хотя об этом все говорят?
Как связаться с РКН и донести до них суть проблемы, предъявить список конкретных проблем и фактов и потребовать от них ответа? Здесь есть компетентные люди, которые могут донести список вопросов до РКН?
P.S. есть же еще люди, которые вкладывали тысячи \ десятки тысяч \ сотни (?) тысяч в свои каналы и боты, т.к. это тоже средтво ведения бизнеса? Что им предлагается делать?
И вот так все просто, все молчат и пару петиций на change.org (я их все подписал)? Их читают вообще? Включили vpn и ждем новой волны?
Я хотел написать на горячую линию РКН, но я не могу проверить, что сайт лежит из-за них, т.к. запрос на blocklist.rkn.gov.ru падает по таймауту. Что делать-то?
Почему Жаров говорит, что «честный бизнес» блокировки не трогают? Почему он нагло лжет или чего-то не знает, хотя об этом все говорят?
Как связаться с РКН и донести до них суть проблемы, предъявить список конкретных проблем и фактов и потребовать от них ответа? Здесь есть компетентные люди, которые могут донести список вопросов до РКН?
P.S. есть же еще люди, которые вкладывали тысячи \ десятки тысяч \ сотни (?) тысяч в свои каналы и боты, т.к. это тоже средтво ведения бизнеса? Что им предлагается делать?
Как связаться с РКН и донести до них суть проблемы, предъявить список конкретных проблем и фактов и потребовать от них ответа? Здесь есть компетентные люди, которые могут донести список вопросов до РКН?
Когда я говорил что Ksenzov это самое адекватное что может быть, как для представителя террористической организации — вы все смеялись с меня, и закидывали тухлыми помидорами.
Когда я говорил что не стоит устраивать на него травлю, что после него будет только хуже — вы крутили пальцем у виска.
А сейчас вдруг спрашиваете о том есть ли там адекватные люди?
Со своей стороны признаю, что в любом случае его уход явно не ваша вина, и текущая мясорубка все равно имела бы место, и подозреваю что его там нет в том числе и по этой причине…
Я боюсь у вас завышенное ЧСВ. Если бы российское государство хотело удушить российский интернет или IT «в этой стране» (очень, ну просто очень, характерное выражение, фактически родовое пятно), то они могли бы это сделать другими, более простыми способами.
Нет, речь идёт о чём-то существенно большем, о государственном суверенитете — потому и не обращаются внимания на жалобы.
А вот что это война — тут вы правы на 100%. А на войне… как на войне, да.
Нет, речь идёт о чём-то существенно большем, о государственном суверенитете — потому и не обращаются внимания на жалобы.
А вот что это война — тут вы правы на 100%. А на войне… как на войне, да.
Не понимать, что Российский IT плотно завязан на глобальных сервисах — довольно глупо.Я вас уверяю — и Дума и правительство это прекрасно понимают. Вот только выводы из этого вы с ними делаете разные.
Впрочем, правительству судя по всеу уже плевать на экономику, лишь бы власть удержать.Почему плевать? Если бы оно плевало на экономику — оно бы отрубило весь Интернет и всё. Пока же идут попытки договориться.
Но невозможно запретить людям говорить и думать. Даже Китайский фаервол обходится.Конечно обходится. Но пока тех, кем он обходится, достаточно мало — система сохраняет устойчивость.
Потому в частности, и невозможно вот так просто взять — и ввести одномоментно «Китайский фаервол». Слишком сильно жизнь в России завязана на глобальные сервисы, как вы правильно заметили. Слишком многие будут обходить запрет не от того, что им этого хочется, а от безвыходности… Потому этот процесс идёт постепенно.
Вначале решили проблему с платежами, дальше — больше.
Я вас уверяю — и Дума и правительство это прекрасно понимают.Судя по уверенности и осведомленности — товарищ лейтенант.
Передайте товарищу майору спасибо. За то, что читаете каменты и вносите в исключения обозначенное критически важным.
Вначале решили проблему с платежами, дальше — большеВот только там, вы сначала сделали альтернативу, предупредили всех своих, протестировали, и только после положили болт.
А сейчас всё сделано, ровно наоборот.
Возможно, кое-кто вам и отчитался, что всё готово. Но теперь получилось иначе. Сначала
При этом никакой технической надобности в этом не было. Они санкциями так сильно навредить бы не смогли, как делают свои сейчас. Хотя действия похожи на саботаж (или диверсию), и происходят открыто из-за нихкой тех.грамотности в целом.
Так и передайте товарищу Генералу.
Ну спасибо за спойлер, что в будущем планируют полностью отгородить рунет от глобальной сети.Я боюсь вы меня недооцениваете. Не будет в будущем никакой «глобальной сети».
Глобальная сеть, как явление, могла существовать только в однополярном мире. Как средство его обьединения. Распад однополярного мира (а он распадается прямо на глазах) с неизбежностью повлечёт за собой и разделение глобальной сети на несколько региональных.
Не удивлюсь, если лет через 20 в Америке будет свой «Американский файрвол», который будет её защишать от Китая, России и Европы.
Впрочем пока ещё тяжело сказать на какие именно части расколется мир и как будут пролегать границы. Например я не удивлюсь если Великобритания, находясь географически очень близко к Европе будет в будущем, тем не менее, от неё отделена файрволом. А США, находясь довольно далеко — не будет.
Распад однополярного мира (а он распадается прямо на глазах) с неизбежностью повлечёт за собой и разделение глобальной сети на несколько региональных.
Пока, кроме нас, там никто не собирается распадаться.
В Интернете нет никаких популярных полюсов, регионов и сторон.
Вы к нам из 2000 года прибыли? Да, тогда так и было — даже детская порнография в открытую рекламировалась.
Блокировать в Великобритании начали раньше, чем в РФ.
Блокируют во Франции, Австралии, Новой Зеландии, Индии и пр.
Интернет стал слишком важной частью жизни, чтобы государства продолжали его игнорировать.
В дальнейшем будет только больше ограничений по всему миру, да.
Глобальная сеть, как явление, могла существовать только в однополярном мире. Как средство его обьединения. Распад однополярного мираПропагандистская чушь.
Инет был глобален только потому, что не интересовал политиканов, военных и гос.без.
Как только в него хлынули массы народа, особенно неокрепшие умы так и пошел контроль. Причем во всех странах.
Не удивлюсь, если лет через 20 в Америке будет свой «Американский файрвол», который будет её защишать от Китая, России и Европы.Максимум лет 5.
Законы о ПД появились или рассматриваются во всех значимых странах. Выполняя его начнут разделение.
Сразу вижу отсюда выход: не использовать ПД. И это вполне реально, если озаботиться задачей построения сервисов, в которых колво ПД будет стремиться к нулю.
Сразу вижу отсюда выход: не использовать ПД. И это вполне реально, если озаботиться задачей построения сервисов, в которых колво ПД будет стремиться к нулю.Судя по совету это выход из инета вообще.
Вам может казаться, что сайты и сервисы бесплатны, но нет. Все идейные и бесплатные проекты загнулись или в плачевном состоянии, а гугл вб и вк живут, потому как продают и рекламу и данные.
Причем направленная реклама, позволяет получать доход, а остальная отмирает и хватит с трудом на дешевый хостинг.
Вы прям на жарова походите с такими советами, один сказал блокировать и плевать на результат, другой «не собирать» и так же плевать на результат.
А то что 80% свалят на тот сайт где не нужно повторно вводить ФИО, само собой шерифа не волнует.
Зачем вообще вводить ФИО?
У меня, к примеру, есть учетка на GOG. Там есть логин и пароль. Плачу я там через Пэйпол, а мог бы и картой платить. Но сервис не хранит то, как меня зовут. Не хранит мой адрес. Он не нуждается в этом.
Почему нельзя сделать сервисы, где не нужно вводить персональные данные? Есть логин, пароль и опционально мыло (если мыло не используется как логин) — все, этого вполне достаточно.
Даже если сервис с ограничением по возрасту — окей, не спрашивайте дату рождения, а поставьте крыжик «мне есть 18 лет», и все. Запомните его состояние и запишите в БД. Но мне есть 18 лет никого не идентифицирует и к персональным данным не относится, в отличие от ДР.
У меня, к примеру, есть учетка на GOG. Там есть логин и пароль. Плачу я там через Пэйпол, а мог бы и картой платить. Но сервис не хранит то, как меня зовут. Не хранит мой адрес. Он не нуждается в этом.
Почему нельзя сделать сервисы, где не нужно вводить персональные данные? Есть логин, пароль и опционально мыло (если мыло не используется как логин) — все, этого вполне достаточно.
Даже если сервис с ограничением по возрасту — окей, не спрашивайте дату рождения, а поставьте крыжик «мне есть 18 лет», и все. Запомните его состояние и запишите в БД. Но мне есть 18 лет никого не идентифицирует и к персональным данным не относится, в отличие от ДР.
Почему нельзя сделать сервисы, где не нужно вводить персональные данные? Есть логин, пароль и опционально мыло (если мыло не используется как логин) — все, этого вполне достаточно.Потому, что даже в теории уже через год мне на сайте при регистрации надо сделать:
1. Минимум 10 «крыжиков». типа «я не ЕС», «я не из США», «я не из Китая», «я не из Японии», «я не из Южной Кореи» итд.
Потому, что везде разные законы, у Корейцев могут посадить за читы.
2. В разных странах разный набор данных считается ПД.
3. Есть такое страшное слово как безопасность. Мыло или альтернативный вариант связи — обязательно. Люди очень часто забывают пароли.
3.1 Отсутствие возможности логиниться по номеру телефона.
4. Отсутствие популярной возможности логиниться через в вк, фб, жж и тд.
5. Люди общаясь между собой, не играют в шпионов, и запросто могут называть друг друга по имени и(или) фамилии, особенно школьники которые регулярно шлют друг другу не записанную домашку.
Итого, даже если не хочешь, у тебя запросто могут оказаться сочетание информации которое может считать ПД.
Что б не задавать таких вопросов, просто почитайте, что считается(или предполагается считать) ПД в РФ, РБ, РК, ЕС итд.
Плачу я там через Пэйпол, а мог бы и картой платить. Но сервис не хранит то, как меня зовут. Не хранит мой адрес. Он не нуждается в этом.
Вот и выросло поколение, не способное проводить простейшие причинно-следственные связи и приводящее два взаимоисключающих предложения в одном параграфе. Если Вы платите картой, по правилам платёжных систем (Visa/MC) сайту, проводящему платёж нужен Ваш почтовый адрес — чисто чтобы банк мог проверить, а не украли ли Вы эту карту. А зарегаться в PayPal без почтового адреса в принципе невозможно.
Эквайрингу может быть и нужен, но если эквайринг моего банка, то у банка уже есть мой почтовый адрес.
А на сайте нужно только номер, держатель, срок действия и CVC код. Причем опять же — часто оплата встроена через 3rd party, и сайт даже этими данными не оперирует.
А на сайте нужно только номер, держатель, срок действия и CVC код. Причем опять же — часто оплата встроена через 3rd party, и сайт даже этими данными не оперирует.
> Эквайрингу может быть и нужен, но если эквайринг моего банка, то у банка уже есть мой почтовый адрес.
Адрес у эквайринга появляется не из всемирного эфира, а с сайта, запрашивающего бабки. Где Вы его и вбиваете, после чего никто он есть уже у троих (банка, эквайрера, сайта). Во всяком случае, я не видел ни одного сайта, где бы его не требовали вводить (либо где он бы вводился в iframe эквайрера, а не в интерфейсе сайта).
Но это детали — факт в том, что Ваше «сервис не хранит то, как меня зовут. Не хранит мой адрес. Он не нуждается в этом» уже давно по швам расползлось.
Адрес у эквайринга появляется не из всемирного эфира, а с сайта, запрашивающего бабки. Где Вы его и вбиваете, после чего никто он есть уже у троих (банка, эквайрера, сайта). Во всяком случае, я не видел ни одного сайта, где бы его не требовали вводить (либо где он бы вводился в iframe эквайрера, а не в интерфейсе сайта).
Но это детали — факт в том, что Ваше «сервис не хранит то, как меня зовут. Не хранит мой адрес. Он не нуждается в этом» уже давно по швам расползлось.
Раз в месяц пополняю депозит и кошелек для оплаты ком.услуг в других банках по отношению к карте с которой идет пополнение — нигде не спрашивают адрес.
Скажем так — адрес, видимо, должны спрашивать, но спрашивают не везде.
Скажем так — адрес, видимо, должны спрашивать, но спрашивают не везде.
Я совершенно уже запутался, что Вы, на чём, с чего пополняете, но смысл эквайринга в том, что он должен убедиться, что Вы именно владелец карты, а не просто Вася с бугра 16 заветными цифирками, поэтому у нас на Иллинойщине любой вебсайт спрашивает { номер карты, дату её окончания, 3 цифры CVV, фамилию-имя и домшний адрес владельца }; при отсутствии любой части этой информации платёж не то что не проходит, а даже и не начинается. И, насколько мне известно, это требования систем VISA/MC, так что если у Вас это работает как-то иначе, то Ваш банк может быть от них отключен за нарушение правил :)
В разных странах разные законы. В России в большинстве случаев никто никакого адреса не спрашивает и не проверяет (но при этом часто принимаются только карты российских банков). В Европе — от вас потребуют адрес если сумма покупок за год превысит какой-то предел (не помню точно, кажется 2'500 евро). В США — адрес вводить нужно обязательно, но при этом Российские и Европейские банки его не проверяют.
О чём вы спорите — я вообще не в курсе…
О чём вы спорите — я вообще не в курсе…
Не знаю как у вас на иллинойщине, но далеко не все сайты спрашивают реквизиты карты. Многие (кмк подавляющее большинство) отсылают клиента с этими данными к агрегатору или напрямую экваеру. А уже тот спрашивает все что надо, а потом редиректит клиента обратно на сайт предварительно отдав клиенту в адресе/постзапросе подписанные агрегатором данные подтверждающие удачность/неудачность транзакции.
Видимо на такую схему и намекает ваш оппонент.
Сходу не вспомню, но точно знаю что как минимум некоторые агрегаторы никаких ПД не просят.
АПД: да, на счет имейла для восстановления пароля. Есть у меня один проект, где и его не храним. Только хеш. Ну не совсем так, но смысл такой, что адреса там нет у админа, только возможность клиента доказать что адрес его, а пароль забыт.
Видимо на такую схему и намекает ваш оппонент.
Сходу не вспомню, но точно знаю что как минимум некоторые агрегаторы никаких ПД не просят.
АПД: да, на счет имейла для восстановления пароля. Есть у меня один проект, где и его не храним. Только хеш. Ну не совсем так, но смысл такой, что адреса там нет у админа, только возможность клиента доказать что адрес его, а пароль забыт.
на счет имейла для восстановления пароля. Есть у меня один проект, где и его не храним. Только хеш.
С тем же успехом, можно сделать сразу 2 пароля, забыл один, восстановил другим.
ВОт только в реальности, второй пароль забудется/потеряется еще раньше первого, если это проект для масс, а не особый/закрытый/специфичный.
Если считать email ПД, то и хеш от него тоже по идее ПД, поскольку однозначное (если пренебречь коллизиями) соответствие.
del
Перестал работать login.live.com, не авторизоваться в веб-версии скайпа без vpn
РБК: Telegram блокируют из-за планов Дурова создать криптовалюту
Настоящей причиной блокировки Telegram является не отказ мессенджера в выдаче ФСБ ключей шифрования от переписки пользователей, а планы Павла Дурова по запуску собственной криптовалюты.
Об этом, как выяснил РБК, говорится в письме сотрудника 12-го центра ФСБ Романа Антипкина, которое он разослал коллегам 18 апреля. Подлинность письма изданию подтвердили федеральный чиновник и топ-менеджер одного из операторов связи. Сам Антипкин от комментариев отказался.
«Коллеги, да история вообще не про это, как вы не понимаете! История не про ключи и терроризм <…>. Паша Дуров решил стать новым Мавроди. Запустив свою крипту, мы в России получим полностью неконтролируемую финансовую систему. И это не биткоин для маргиналов, это будет просто, надежно и бесконтрольно. Это угроза безопасности страны <…>. Вся наркота, обнал, торговля органами пойдет через Пашину крипту, а он будет говорить: «Я ни при чем, запретите слова, их используют террористы», — говорится в письме, подписанном Романом Антипкиным.
meduza.io/news/2018/04/20/rbk-telegram-blokiruyut-iz-za-planov-durova-sozdat-kriptovalyutu
Настоящей причиной блокировки Telegram является не отказ мессенджера в выдаче ФСБ ключей шифрования от переписки пользователей, а планы Павла Дурова по запуску собственной криптовалюты.
Об этом, как выяснил РБК, говорится в письме сотрудника 12-го центра ФСБ Романа Антипкина, которое он разослал коллегам 18 апреля. Подлинность письма изданию подтвердили федеральный чиновник и топ-менеджер одного из операторов связи. Сам Антипкин от комментариев отказался.
«Коллеги, да история вообще не про это, как вы не понимаете! История не про ключи и терроризм <…>. Паша Дуров решил стать новым Мавроди. Запустив свою крипту, мы в России получим полностью неконтролируемую финансовую систему. И это не биткоин для маргиналов, это будет просто, надежно и бесконтрольно. Это угроза безопасности страны <…>. Вся наркота, обнал, торговля органами пойдет через Пашину крипту, а он будет говорить: «Я ни при чем, запретите слова, их используют террористы», — говорится в письме, подписанном Романом Антипкиным.
meduza.io/news/2018/04/20/rbk-telegram-blokiruyut-iz-za-planov-durova-sozdat-kriptovalyutu
Жесть-то какая. ) А до этого bitcoin и проч. *coin нельзя было применить.
Меня это просто умиляет. Решение суда это фигня — которая чисто для галочки. А вот настоящая причина… Это кто же причины придумывает, чтобы их РКН слушал и делал как скажут?
Да здравствует Басманный суд, самый справедливый суд в мире!
Ну не воспринимает никто всерьез «независимость» судебной ветви власти. Не воспринимает.
Я не считаю что там есть какой-то скрытый смысл. Смысл оттуда скрылся с уходом Ксензова. Да и до того его там было не много. Но слова о суде это… смешно, и не больше.
Ну не воспринимает никто всерьез «независимость» судебной ветви власти. Не воспринимает.
Я не считаю что там есть какой-то скрытый смысл. Смысл оттуда скрылся с уходом Ксензова. Да и до того его там было не много. Но слова о суде это… смешно, и не больше.
Все эти скачки с переменой адресов это такие полумеры, что даже стыдно об этом говорить, а не то что осуществлять. Для Дурова, как «иновационщика» было бы логичней внедрить в мессенджер технологию блокчейн и передавать на её основе сообщения -они же все равно зашифрованные. Один единственный телеграмщик с доступом к серверам в таком случае стал бы проксей для всех остальных, кому сервера не доступны. Пользователей телеграм в мире, слава богу, много, а значит и проксей стало бы много. Чтобы отключить такую сеть РКН-у придется выключить электричество по всей стране, а это уже совсем другая история.
Он же не волшебник чтобы создать такой блокчейн, который позволит одному телеграмщику сидящему на прокси проксировать весь трафик со всей страны. Вы видимо слабо представляете себе, сколько шлют пользователи в телеграме. Но даже если оставить только текстовый трафик, то создание P2P сетки не так и просто, как может казаться. Но к этому всё идёт, РКН очень подталкивает к таким инновациям.
Почему у вас всё упёрлось в одного-единственного? Пользователей телеграм несколько больше. DHT, например, давно используется в мессенджере Tox sohabr.net/habr/post/280208 не блокчейн, конечно, но вполне себе рабочий продукт toxstats.com почтовое решение Blockchain+DHT так же имеет смысл. Возможно в будущем все средства интернет-коммуникаций будут рассматривать данные технологии, как наиболее перспективные и безопасные. Почему нет?!
Вы видимо не знаете, что такое блокчейн, и как он дружит со строковыми данными переменной длины на миллионах нод…
А в чем проблема со строковыми данными переменной длины?
Нормально дружит. Собственно строки переменной длины это сообщения в Эфире.
Ну и дальше по цепочке уже параметры/возвращаемые значения, хранимые…
Миллион нод тоже не проблема.
А вот трафик… Размер блокчейна, объем трафика… вот тут уже она самая, на Ж начинается, на ОПА заканчивается.
С другой стороны именно блокчейн тут и не нужен. Нужен только транспорт. Например по DHT… тут вариантов много. Но… работы непочатый край, и все равно будут банить.
Или вы думаете что TOX не погасят?)
Нормально дружит. Собственно строки переменной длины это сообщения в Эфире.
Ну и дальше по цепочке уже параметры/возвращаемые значения, хранимые…
Миллион нод тоже не проблема.
А вот трафик… Размер блокчейна, объем трафика… вот тут уже она самая, на Ж начинается, на ОПА заканчивается.
С другой стороны именно блокчейн тут и не нужен. Нужен только транспорт. Например по DHT… тут вариантов много. Но… работы непочатый край, и все равно будут банить.
Или вы думаете что TOX не погасят?)
А в чем проблема со строковыми данными переменной длины?
Если вы узнаете волшебное число 4300000, то думаю вы поняли, что я имел ввиду.
Миллион нод тоже не проблема.
ну не знаю, на моей практике вполне себе проблема.
Я не вижу, как блокчейн в принципе тут может помочь. Его пропускной способности даже близко не хватит.
Ну что, ждём, когда будут ягодки. А так довольно показательно, что они приступили столь скоро, видимо там ещё большая программа увеселительных мероприятий запланирована, на эту поездку.
отличный рекламный ход, пойду зарегаюсь в телехраме шоли, раз такое дело
Мы тоже запилили проверку на блокировку сайта — zapret.info.
В ближайшее время REST и нотификация в почту, sms и телеграмм ;)
В ближайшее время REST и нотификация в почту, sms и телеграмм ;)
А как часто обновляются данные?
Я проверил blog.jetbrains.com
Я проверил blog.jetbrains.com
Сожалеем, ресурс blog.jetbrains.com находится в списке заблокированных ресурсов на территории Российской Федерации!Он действительно был блокирован несколько дней, но уже почти сутки, как доступен.
РКН публикует список два раза в день, zapret.info забирает его с гитхаба каждый час.
Да, есть аналогичный пример. Сайт в бане, но доступен.
Может на уровне провайдера что-то подшаманивают.
Или опять таки истории с тем, что ранее заблокированное стало доступно. Может оно список сожрать полностью не может. Но, это мои домыслы, ответа у меня нет.
Да, есть аналогичный пример. Сайт в бане, но доступен.
Может на уровне провайдера что-то подшаманивают.
Или опять таки истории с тем, что ранее заблокированное стало доступно. Может оно список сожрать полностью не может. Но, это мои домыслы, ответа у меня нет.
Тем временем в блокировку попал еще один префикс: 94.177.224.0/21 — Aruba S.p.A., Italy..
Казалось бы, почему именно Aruba? Вспоминаем недавний пост на Хабре, в котором как раз предлагается использовать данный сервис. Совпадение? Не думаю.
Пользуясь случаем, хочу передать привет товарищу Жарову, и всей команде РКН. Жить стало лучше, жить стало веселее.
Пользуясь случаем, хочу передать привет товарищу Жарову, и всей команде РКН. Жить стало лучше, жить стало веселее.
На самом деле текущая ситуация очень полезна. Она продемонстрировала с максимальной наглядностью, что в нашей стране законы не действуют. Иначе как объяснить, что суд внаглую нарушил Конституцию, а владельцы ресурсов, которые заблокированы за компанию с Телеграмом, не подают массово в суд на Роскомнадзор.
Прошло только 3 дня. Так быстро дела не делаются.
Компании скорее всего объединятся и подадут коллективный иск. Правда, как играть краплеными картами у шулера на его квартире и пытаться победить — непонятно, но будет интересно посмотреть.
Компании скорее всего объединятся и подадут коллективный иск. Правда, как играть краплеными картами у шулера на его квартире и пытаться победить — непонятно, но будет интересно посмотреть.
Никто ничего не подаст. Максимум Навальный ещё один ролик снимет. И вот это — отсутствие исков — будет самым интересным симптомом.
20 юристов и адвокатов из 7 российских городов выразили готовность вести судебные дела против Роскомнадзора и Генпрокуратуры в интересах пострадавших онлайн сервисов. Мы разгребем и свяжемся, спасибо за активную позицию!© https://t.me/pchikov/1046
У кого ситуация не нормализовалась, пишите snorri51. Более 120 сервисов уже обратились, 30 юристов готовы им помогать© https://t.me/pchikov/1065
А МОЖЕТ ПОРА РКН ЗАБЛОКИРОВАТЬ СРЕДСТВАМИ СООБЩЕСТВА?
достал уже, этот «регулятор». ладно ip таргетировано, но подсетями блокировать.
это ж какие ворота надо иметь, чтобы туда всю наглость протолкнуть!?
достал уже, этот «регулятор». ладно ip таргетировано, но подсетями блокировать.
это ж какие ворота надо иметь, чтобы туда всю наглость протолкнуть!?
Без помощи крупных игроков это не сработает. Да, немало из it-сообщества пострадало. Но большей частью недоступных ресурсов из РКН никто не пользуется. Я уж не говорю про отлетевшие частные сервера для своих нужд, к которым публичного доступа никогда не было. Это уровня листка А4 «Обаме вход воспрещён» в местном магазине.
А я сомневаюсь, что какой-нибудь яндекс/гугл/мэилру пойдут на такие радикальные действия. Хотя, несомненно, с технической точки зрения такое в их силах.
А я сомневаюсь, что какой-нибудь яндекс/гугл/мэилру пойдут на такие радикальные действия. Хотя, несомненно, с технической точки зрения такое в их силах.
Насчёт никто не пользуется.
У меня сейчас не работает куча софта, которому для работы нужен интернет. Я бы, может, и забил на Evernote и подобные ему мелочи, неудобно, но есть чем заменить.
Но вот недавно из-за блокировок лёг Creative Clouds. Не весь, но служба приложений не работает. А это проверка лицензий в фотошопе, иллюстраторе, премьере, флеше, дримвивере и куче другого, купленного и недешёвого софта, который в течение месяца (потому что раз в месяц приложения проверяют лицензию и подписку) гарантированно перестанет работать. А это значит, что фотографы, иллюстраторы, дизайнеры, видеооператоры и куча другого народу потеряют возможность работать. И большая часть этих людей далеко не технари. Я не знаю, сколько людей в нашей стране так или иначе пользуется продуктами Adobe, но, думаю, счёт идёт на сотни тысяч, если не миллионы.
У меня сейчас не работает куча софта, которому для работы нужен интернет. Я бы, может, и забил на Evernote и подобные ему мелочи, неудобно, но есть чем заменить.
Но вот недавно из-за блокировок лёг Creative Clouds. Не весь, но служба приложений не работает. А это проверка лицензий в фотошопе, иллюстраторе, премьере, флеше, дримвивере и куче другого, купленного и недешёвого софта, который в течение месяца (потому что раз в месяц приложения проверяют лицензию и подписку) гарантированно перестанет работать. А это значит, что фотографы, иллюстраторы, дизайнеры, видеооператоры и куча другого народу потеряют возможность работать. И большая часть этих людей далеко не технари. Я не знаю, сколько людей в нашей стране так или иначе пользуется продуктами Adobe, но, думаю, счёт идёт на сотни тысяч, если не миллионы.
Но у Adobe есть месяц на то, чтобы либо уйти от блокировок, либо прекратить брать деньги за подписку… посмотрим что они предпочтут…
У них может не быть этого месяца. Проверка происходит раз в 30 дней, но у кого-то она может произойти уже завтра. Сейчас обнаружил, что лёг ещё и движок портфолио от Адоба. Мне тоже интересно, что они предпочтут, и я бы предпочёл, чтобы они выставили РКН иск на крупную сумму и (помечтать-то можно) выиграли бы его.
Тут странные штуки творятся. ip-адрес из подсети 51.15.*.* в списке наверху есть, а вот в базе РКН его уже нет, но он по-прежнему блокируется. И по IPv6 сервер из этой сети тоже недоступен. Это scaleway, только уже парижский. Ну или я совсем уже торможу к середине ночи.
Тут странные штуки творятся. ip-адрес из подсети 51.15.*.* в списке наверху есть, а вот в базе РКН его уже нет, но он по-прежнему блокируется. И по IPv6 сервер из этой сети тоже недоступен. Это scaleway, только уже парижский. Ну или я совсем уже торможу к середине ночи.
Из выгрузки удален 185.220.34.0/24 — Perfect Cloud Technologies
Можно заблокировать torproject.org только. Сам тор заблочить я думаю не получится. Точнее, может получиться, но это на каждом ISP нужно будет ставить DPI который на L7 будет определять что это тор, и блокировать, но на это нужно нереальное количество денег, производительные железки стоят не дешево.
Сейчас же в основной массе блокировки происходят обычным роутингом в блэкхол. Причем не на уровне конечных ISP, а на уровне магистрали.
Заблочить выходные ноды != заблочить тор. Много всякого "интересного" находится именно внутри тора, и даже если заблочить все выходные ноды — "интересное" таки будет доступно.
Тор не нужно использовать как "прокси", чтобы обходить что-то. Тор нужно использовать как "альтернативный интернет", "альтернативная сеть". Помимо тора есть еще I2P, cjdns, и мб еще много всякого и интересного.
Хотел сейчас скачать Firefox — не смог.
Хотел скачать Fiddler (telerik-fiddler.s3.amazonaws.com) — не смог.
…
У меня просто нет слов.
Хотел скачать Fiddler (telerik-fiddler.s3.amazonaws.com) — не смог.
…
У меня просто нет слов.
Сегодня ходишь в Телеграм — а автора Родину продал!
У меня вчера google.ru то работал, то нет. Сейчас google.com перестал работать на телефоне (Мегафон) и что-то не собирается работать. И такие перебои не только у меня. Обновите пост — скорее всего, РКН стал блокировать push-уведомления. Дожили…
Мне интересно, кто эти айтишники, которые ковыряют Telegram, изучают пути обхода его блокировок и блокируют. Зачем вам это надо? Заблокировали IP Telegram и всё, зачем же всё косить?
Мне интересно, кто эти айтишники, которые ковыряют Telegram, изучают пути обхода его блокировок и блокируют. Зачем вам это надо? Заблокировали IP Telegram и всё, зачем же всё косить?
Ну если заблокировали айпи и всё, а оно работает, то встает вопрос от начальства — или заявление об уходе, или «после меня хоть потоп». Лично я на сложные разговоры с начальством всегда приходил с написанным заявлением в кармане. Начальство это знало, так что слишком сильно не давило. Но… вот те для кого эта зарплата важна, а квалификация хромает, и он понимает что в другом месте его если и возьмут, то на заметно меньшие деньги…
В 15:00 по Москве не работали 8.8.8.8 и 8.8.4.4.
В последние дни в выгрузке перестали появляться префиксы, РКН начал блокировать отдельные IP. Видимо одно веселье закончилось и началось другое. Теперь вместо префиксов придется для каждого отдельного IP прописывать маршрут через туннель...
Новость по теме: Глава РОЦИТ: Роскомнадзор обещает подходить к блокировке Telegram более точечно.
Что-то ещё чуть отвалится этим утром…
thebell.io/roskomnadzor-zablokiroval-ip-adresa-twitter-vkontakte-yandeksa-i-facebook
usher2.club
thebell.io/roskomnadzor-zablokiroval-ip-adresa-twitter-vkontakte-yandeksa-i-facebook
usher2.club
UPD12
Сегодня из выгрузки были удалены префиксы 52.192.0.0/11, 54.160.0.0/12, 91.121.0.0/16, 174.104.0.0/15 (около 3.5 млн IP-адресов). Как минимум часть AWS должна стать доступной. То ли у РКН мозги внезапно появились, то ли что…
Но тем не менее, точечная блокировка продолжается. Под нее в последние дни попадает в основном Microsoft.
Эти «гении» из РКН, наконец стали отвечать на письма.
Только для меня лично уже не актуально:
Здравствуйте.
Уведомляем Вас о том, что Решением Таганского районного суда г. Москвы от 13.04.2018 по делу № 2-1779/2018 на Роскомнадзор и иных лиц возлагается обязанность прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership.
Указанные Вами IP адреса 188.166.X.X и 139.59.X.X входят в подсети 188.166.0.0/17 и 139.59.0.0/16, используемые для обеспечения функционирования коммуникационных интернет-сервисов указанного организатора распространения информации в сети «Интернет», о чем в адрес провайдера хостинга было направлено соответствующее уведомление.
В целях исключения сетевого адреса из выгрузки хостинг-провайдеру необходимо направить сообщение о принятых мерах по прекращению создания технических условий функционирования приложения Telegram. На основании такого сообщения Роскомнадзором проводится проверка и после подтверждения этого факта, доступ к соответствующему сетевому адресу и располагающимся на нем информационным ресурсам возобновляется.
За дополнительной информацией рекомендуем Вам обратиться к обслуживающему Вас провайдеру хостинга и (или) оператору связи.
Следует отметить, что российские провайдеры хостинга в подавляющем большинстве случаев соблюдают требования российского законодательства и крайне редко допускают блокировку своих ресурсов.
Консультант горячей линии по вопросам
реализации статей 15.1-15.3 Федерального закона
«Об информации, информационных
технологиях и о защите информации»
Только для меня лично уже не актуально:
Здравствуйте.
Уведомляем Вас о том, что Решением Таганского районного суда г. Москвы от 13.04.2018 по делу № 2-1779/2018 на Роскомнадзор и иных лиц возлагается обязанность прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership.
Указанные Вами IP адреса 188.166.X.X и 139.59.X.X входят в подсети 188.166.0.0/17 и 139.59.0.0/16, используемые для обеспечения функционирования коммуникационных интернет-сервисов указанного организатора распространения информации в сети «Интернет», о чем в адрес провайдера хостинга было направлено соответствующее уведомление.
В целях исключения сетевого адреса из выгрузки хостинг-провайдеру необходимо направить сообщение о принятых мерах по прекращению создания технических условий функционирования приложения Telegram. На основании такого сообщения Роскомнадзором проводится проверка и после подтверждения этого факта, доступ к соответствующему сетевому адресу и располагающимся на нем информационным ресурсам возобновляется.
За дополнительной информацией рекомендуем Вам обратиться к обслуживающему Вас провайдеру хостинга и (или) оператору связи.
Следует отметить, что российские провайдеры хостинга в подавляющем большинстве случаев соблюдают требования российского законодательства и крайне редко допускают блокировку своих ресурсов.
Консультант горячей линии по вопросам
реализации статей 15.1-15.3 Федерального закона
«Об информации, информационных
технологиях и о защите информации»
Судя по всему, hetzner попал под раздачу, 178.63.0.0/16 недоступна.
We have noticed that Russian users can not reach IP addresses from range 178.63.0.0/16.
This seems to be due to a block by the Russian Federation.
We are trying to find a solution but this may take some time since we have no influence on the block.
Краткая сводка о заблокированных адресах