Comments 165
Смысл пломбировки от меня тоже ускользает. Пример — у меня дома опломбированы счётчики воды, типа их нельзя без повреждения пломб открутить от труб с обеих сторон. Но! Эти самые трубы мои и стоят они после кранов на входе воды в квартиру. И если мне приспичит пустить воду в обход счётчика, я просто отсоединю всю эту конструкцию целиком от кранов и присоединю другое. Спрашивается, и в чём смысл пломб?
Есть некоторый цинизм в том чтобы брать с клиента деньги (сами счётчики, пломбировка, установка) за то чтобы считать сколько с него взять денег :)
p/s/ Хотя самое забавное, что за безальтернативный вариант учета электроэнергии платить за пломбирование пришлось, а вот за водосчетчики — нет (установка своими силами, жэушний техник-пломбировщик — бесплатно)
Сейчас всё идёт к тому, что среднефонарные тарифы потихоньку увеличивают, чтобы люди озадачились установкой счетчиков и стали платить заметно меньше.
если платеж «по тарифу» примерно вдвое-втрое превышает реальное потребление (я не беру в расчет злоупотребления, где в съемной квартире прописан один, а живет бригада таджиков, приехвшая на заработки), т.е. водоснабжающая организация получает 100% прибыли просто так (и это утверждено соотвествующим региональным тарифным органом), и при этом дотируется. Будет рост тарифов вдвое-втрое?
Как это выглядит, кто и какимобразом берет ваши деньги?
Приходит, например, сверщик показаний, обнаруживает наличие отсутствия пломбы.
И что? Что происходит дальше? Кому, что и главное как он это предъявляет?
Мне правда интересно.
Слышал об инициации разборок когда человеку воду посчитали в частном доме исходя из максимально возможного потребления — в принципе подать в суд такой абсурдный расчет сбытовики вправе, а вот каким образом другая сторона сможет это документально опровергнуть и сформулировать другие цифры — большой вопрос.
В случае квартиры в многоквартирном доме — в принципе вся дельта учета подъездного/домового учета и опломбированного поквартирного учета — вполне очевидным образом даже для суда ляжет на «неучтенщика».
В случае квартиры в многоквартирном доме — в принципе вся дельта учета подъездного/домового учета и опломбированного поквартирного учета — вполне очевидным образом даже для суда ляжет на «неучтенщика».
Вы заблуждаетесь. К примеру в моем дом доме 2 квартиры платят по среднему.
Ни за какую дельту с них взять нельзя. И не берут.
Ну и к слову, в многоквартирных домах договора со сбытами насколько я знаю нет.
Вы заблуждаетесь. К примеру в моем дом доме 2 квартиры платят по среднему.Нет. Я не заблуждаюсь. Договор-оферта есть. В общем его наличие в моей папке с квартирными документами мешает мне заблуждаться.
Ни за какую дельту с них взять нельзя. И не берут.
Ну и к слову, в многоквартирных домах договора со сбытами насколько я знаю нет.
Я правильно понимаю что фактически это не с вас берут деньги за пломбировку а вы добровольно оплачиваете им эту услугу из опасения «мало ли чего»?
ЗЫ У меня родители однажды тоже вызывали электрика для «подключения отключенного счетчика». Оплатили соответствующую услугу 50р, все честь по чести.
В моем доме хватило всяких разных, выбравших разные варианты. Кто-то до сих пор ждет бесплатной пломбировки)
У нас стоят счетчики 70х годов и ни о каких поверках никто не заикается.
Ибо есть различия. И например в моих краях учет и поверки пришли относительно недавно и массово. До этого мой счетчик прожил 18 лет, а кое-где и более 25. Но это лишь при попустительстве конкретных энергосбытов.
Поселковые/деревенские/дачные хозяйства, кстати охватились чуть раньше. Там кое-где реализовали PLC сбор, а сами счетчики высоко на столбе. Правда эксплуатанты говорят о всяких забавных эффектах этого…
падает зимой до 90 вольтэто опечатка, или у вас там линия 110в?
Ввиду отсутствия газа многие предпочитают отапливаться ворованным электричеством. Поэтому на линии к концу деревни зимой 90 вольт не редкость. даже в прошедшую субботу пр температуре +2 (довольно неприятная погода для конца мая) напряжение падало до 168 вольт (но чаще болталось в районе 190).
вроде сейчас зашевелились — собираются ставить счетчики в боксах на опорах, заодно заменить старую ТП, и перетянуть нулевой провод, на котором пара десятков скруток. и по странному совпадению, в феврале-марте пошли «телодвижения» по газификации (правда, в третьей декаде марта они затихли — видимо, до следующих выборов. но все-таки почти пару километров сделали)
На остальные счётчики предупреждения о поверки строго приходят.
Предупреждения были про коэффициенты 1.25 — 1.5?
Исключением оказалась пара соседей — один бычился, мол «оне должны сами», другой просто захотел двухтарифный.
Но ЖКХ, по сути, подразумевает одно и то же. Считать тепло, газ, электричество и воду. И почему там нет никакой стандартизации, стоит кто во что горазд — для меня загадка.
Сверху есть только интерфейсные выходы, они специально туда выведены. Там тоже пломба.Подозреваю, что боятся уязвимостей в rs485 интерфейсе, типа вдруг какой то бэкдор и можно поправить показания счетчика.
А что мешает поставить следом второй счётчик и проводить мониторинг по нему. Я думаю, что если взять такой же счётчик, что и поставщик электроэнергии помьавил, то счиьать они будут одинакого. А раз в пять лет можно и сверить показания.
Нам, для точных значений, конечно не подойдет, но буду иметь ввиду такую идею.
На самом деле, я бы все же послал установщиков и пошел ругаться с их руководством. Обычно, повыше сидят не такие прямолинейно-направленные люди. Однако, не зная ситуации на месте, судить не возьмусь.
Если хотите сэкономить так и не берите с цифровыми выходами. Это же ваш внутренний не опечатанный счетчик. Его курочить можно как угодно. Например последний барабан после запятой половину зачистите, половину покройте лаком. И снимайте с него любой прижимной пластиной один импульс замыкания на корпус на оборот.
Можно еще считывать показания оптически https://habr.com/post/397193/
Только они не открывают свой протокол :(
То есть мои пики потребления совпадают с пиками цен при многотарифности… сосед — раньше полуночи не появляется, а линяет на работу еще до 7 утра — как бы он не старался — он наоборот впишется исключительно в минимальные цены и ему 2-/3-тарфные счетчики — то что доктор прописал.
Пока писал как мы этот путь проходили, понял, что получился очень уж длинный пост — кому интересно посмотрите под
В нашем случае, от радиоканала для связи отказались, использовали серые сети местного оператора связи (РТ). Основой системы были «шлюзы» rs-232/rs-485 -> ethernet, в каждом районе стояли сервера, которые через эти шлюзы опрашивали подключенные к ним теплосчетчики и электросчетчики(по одному шлюзу на дом). Еще был центральный сервер, который через определённое время стягивал дату (репликация БД) с районных серверов и складывал в локальную БД. К этой БД был написан веб интерфейс — с его помощью создавали отчеты для подачи в РСО. До подписи электронным ключем дело не дошло, отчеты печатали и возили в РСО. Но то, что КИПовцы стали реже ходить по подвалам для снятия показаний — уже хорошо. Была еще задумка(может вам удастся довести до ума) делать «скользящий» график поверки приборов учёта. Суть его в том, чтобы не приходилось в сжатые сроки снимать и везти на поверку приборы учета чуть не со всех узлов учёта. Вместо этого — плановая активность, несколько «размеренная» с тем, чтобы покрыть возможные непредвиденные ситуации. В идеале — растянутая на весь летний (т.е. не отопительный) период.
Еще удалось сделать подобие диспетчеризации в «реальном» времени — сделали частоту опроса приборов учета один раз в 5 минут. Это позволило оперативно реагировать на возникающие нештатные ситуации. Минус этого (и наш такой глупый просчет) — приборы от Теплоком (ВКТ-7) быстро выходили из строя из-за того, что их батарея(они на батарейном питании) не была рассчитана на такие часты опросы. В срочном порядке переводили их на питание от сети, а батарейное оставили в качестве резервного. С водомерами поступили радикально — заменили их на расходомеры (типа ВЭПСов) и их показания заводили на имеющиеся незанятые каналы на тепловычислителях.
«Железное» развитие на этом остановилось и началось развитие программной части. Часть была чисто утилитарной — например как довытянуть данные со счётчика, если было отключение электроэнергии в момент опроса. Часть касалась формирования отчётов, когда данные с одного счетчика суммировались с данными другого — это например когда один дом запитан от другого. Или же в отчете РСО требовали показать объём субабонентов и объем жилого дома(под субабонентами понимали любые организации, расположенные в доме). Часть была интеграционной — например, объемы согласованные в РСО, заносились в БД, а оттуда уже они подтягивались в 1С, в расчетно-кассовый центр, где уже формировались платёжки для жителей. Взаимодействие с РКЦ запомнилось «перетягиванием каната», когда дело шло к тому, что квитанции для жителей будут рассчитывать так же в нашей программе. РКЦ пытались всячески противодействовать новой системе, это выражалось в попытках дискретитировать дату, которая приходила из нашей системы. Было несколько сложных моментов.
Похоже, пломбируется все, что имеет "ушки" для пломб. И ресурсникам пофиг на смысл: раз производитель предусмотрел место для пломбы — должно быть опломбировано. И в какой-то мере это понятно — они могут не знать, что за клеммы там закрыты; если к ним можно подключиться, значит, возможно, можно внести изменения в передаваемые данные.
А зоопарк устройств будет всегда, если заказчик просит организовать телеметрию не "под ключ", а "у нас там уже приборы стоят, надо вывести". Представляю, чего вы с 485 наелись.
Там у них интересная штука с LoRa.
Вопрос — насколько часто под капотом RS-485 не Modbus?
Ну, в принципе, Profibus DP может на RS-485 быть. Хотя об этом прямо говорят, Profibus поддерживается устройством. Однако, 1 раз я все-таки попал на какой-то старый газосчетчик, где был не Modbus на 485.
- «Modbus совместимый» протокол — принцип обмена тот же, но адрес не 1 байт, а длиннее.
- То — же, с использованием своей нумерации функций, иногда, даже из стандартного диапазона.
- Нормальный Modbus RTU, но адрес прибора жестко прошит и определяется последними цифрами заводского номера.
- Требование перед началом обмена «открытия канала» (передача пароля через нестандартную Modbus функцию), с последующим закрытием, либо автоматическим закрытием по времени.
- Modbus RTU, но с неверным порядком байт контрольной суммы.
- Свой алгоритм расчета контрольной суммы.
для float встречались почти все возможные комбинацииВау. Middle-endian ещё жив?
Мне когда счётчик пломбировали я показал паспорт и попросил опломбировать только нужное, посмотрели, опломбировали.
Выводы для данных оставили.
У меня в свое время стояла аналогичная задача, но с чуть более занятным функционалом: снять потребление и при необходимости дистанционно отключить дачника-неплательщика.
Вы таким не озадачивались?
Например заставить сработать УЗО (напрямую или через гальваническую развязку геркон/реле)?
Чисто технически — вполне решаемо. Но запросов не было.
В любом случае, мы по управлению дальше класса С не лазили и я пока не готов ответить, что будет, если под это дело заточить класс А. Ну, понятно, выполнение только после того, как радиомодуль проснется по расписанию и получит команду. Но могут быть еще какие подводные камни.
То же самое с газом. Как раз прошлым летом сотрудник подключал газ и без вариантов — только с таким «карточным» счетчиком.
что делать бабушке одинокой к примеру?
еле уломали их с использованием всех доступных мер воздействия на установку обычного механического счетчика.
Это я явно не указал что речь про электросчетчики.
Газосчетчики — это пока ИЖС. Но вот по-ним сотрудник не смог отбиться от смарткарт (дом-дача родителей) — там тупо отключали тех кто без счетчиков.
У сотрудницы в коттеджном поселке — пока просто счетчики.
С ужасом думаю о предстоящей поверке газового счетчика старого механического. Удастся ли провернуть вариант с заменой на новый механический или поверенный однотипный. Если нет, то следующий вариант поискать поверку на месте, если есть такая услуга. Ну или перекрыть газ, опломбировать, отвезти самому на поверку, убедить принять после поверки тот же счетчик и открыть газ.
По телефону предлагают только замену на покрытый «Галлус» со смарт-картой. Категорически не согласны.
Народ еще воет про навязываемые ежегодные обслуживания… Хотя тут двояко… Вон только этой зимой сгорел коттедж… по факту там хозяева рубили бабло за аренду, а на жалобы арендаторов про хлопки котла — не реагировали. Очень удачным (для арендаторов) получилось то, что одни уже расторгли аренду и съехали, а новые еще не появились и сгорел пустой коттедж в средней степени элитарности…
Кому-то уже оторвали руки за использование Ж/З проводов на соединении нулевой шины с автоматами ввода в квартиры?
Ага, электрик использовал жёлто-зеленый кабель для обозначения нулевых проводников. Опасный колхоз.
Ну, нарушение правил эксплуатации ЭУ достаточно серьёзных проблем можно получить, можно довести это до владельца. Если электрик считает допустимым путать маркировку кабелей, он напутает и на иных включениях, где менее очевидно реальное назначение проводников. Судя по всему, это зона ответственности некой управляющей компании, так можно и на штрафы нарваться немалые от контролирующих органов.
Обрадую вас заранее: если вы решите сделать учет по интерфейсу, то к зоопарку устройств вам прибавится также и зоопарк протоколов, один краше другого. Есть надежда на DLMS, но он только в совсем новых приборах и не так распространен.
Мы же работаем с парком уже установленных счетчиков. Им от года до много лет. И там просто раздрай…
Ну как и с любым "застандартизованным" протоколом, он обычно описывает только ограниченное подмножество функционала счетчика. Все остальное — нахлобучки вендора, и там каждый отрывается как хочет
Про пломбировку rs485 контактов — это надо делать обязательно на некоторых счетчиках. Дело в том, что некоторые альтернативно одаренные производители позволяют перепрограммировать настройки счетчиков прямо по rs485. Для перешития достаточно знать пароль, который указычается под крышкой прибора. И все бы ничего. Но… именно этот счетчик можно "обнулить" просто опрашивая чаще чем раз в секунду…
Все кто интересовался протоколами передачи данных этих счетчиков. Очень часто пишут, что протокол modbus. Но горе тому, кто поверит в это. Нет там реального modbus.
Этот счетчик можно именно обнулить, сбросить в ноль? Польза от такого сомнительна, ведь если были уже какие-то показания и вдруг по нулям. Разве что поставить новый и постоянно его сбрасывать, аккуратно выдавая ресурсникам нечто похожее на минимальный расход.
Для начала. Это ультразвуковой теплосчетчик. Для его правильной работы требуется, чтобы в нем были правильно забиты скорость звука в воде и куча других параметров. От этого зависит что будет считать и как этот теплосчетчик. То есть если изменить какой либо параметр. То на выходе мы можем получить как работу в плюс, так и работу в минус. И обнаружить это будет практически не возможно без поверки.
А сброс в 0 — это сброс на какие-то заводские настройки, и, что не приятно, с этим счетчиком можно попасть на такое обнуление в любой момент времени. А для восстановления надо снимать счетчик и везти его на поверку… единственный вариант — после установки счетчика, сразу скачивать настройки.
С электросчетчиками ничего не скажу. Дела не имею :)
А теплосчетчик — снт2. Производство РБ.
И еще лайфхак — производителям надо не писать, а звонить. Представляться и прямо требовать, чтоб соединили с технарями. Ну, в рамках разумной вежливости. Только так вы пробьете первую линию техподдержки.
Как я понял это похоже на выход с ноги МК. Как его подключить, чтобы соблюсти эти требования? Подключить выход счётчика на ногу Тиньки?
Это требования на стандартный импульсный вход, большая часть счетчиков импульса им соответствуют. И СИ-11, который мы используем и Пульсар и еще много кто.
Я, честно говоря, никогда не подключал импульсный выход к чему-то кроме специализированных устройств или Цешки.
По факту, в вашем газосчетчике, скорее всего, установлен геркон, который замыкается через определенные объемы газа. Скорее всего там не КЗ, а ом 50 остается. Попробуйте Цешкой встать.
Если оно так — надо просто фиксировать эти замыкания.
Нет, там нет геркон. Это же не счётчик воды, там ничего не крутится. А для геркона есть две схемы:
1. Контакты просто подключены к геркону;
2. Контакты подключены через резистор, а при замыкании геркона подключается ещё один резистор, т.е. меняется сопротивление — такая схема называется Намур.
А что такое Цешка? :)
К сожалению, я не силен в микроконтроллерах. Все хочу исправить это пробел и все что-то отвлекает)
А что там внутри, по вашему? Я бегло пробежал этот газосчетчик, особо не вникал. Просто предположил, что он по принципу похож на водо, только движущей силой выступает газ. Значит, логично поставить геркон.
Видел видео по замене батарейки в этом счётчике, на котором я понял, что в качестве разъёма там обычный miniJack и что выход на этот разъём идёт с МК.
Счетчик шибко умный выходит. Явно не простой механический, хотя есть и такие.
Есть и импульсный выход, и с RS485 варианты.
«Принцип действия счетчика основан на линейной зависимости частоты
колебаний струи в струйном генераторе от расхода газа. Метод измерения основан на
измерении объема газа, прошедшего через струйный генератор счетчика. Колебания
струи в струйном генераторе преобразуются пьезоэлементом в электрический
импульсный сигнал, пропорциональный величине объема газа.»
Вот от меня в копилку общих знаний миниатюрная (14кБ) утилита для съёма показаний для счётчиков Меркурий по RS485 порту. Пригодится «самоделкиным» и «кулибиным», умеющим собирать пакеты для OpenWrt/LEDE…
Есть «экспортный» ;) вариант уже готового бинарника (для архитектуры arm_arm926ej) который устанавливается в недорогую видеокамеру, смотрящую за порядком в гараже, и снимающую показания с рядом установленного счётчика через USB-RS485 переходник.
Затем показания самой камерой шлются в Телеграм (Slack, Mattermost и т.д.) по расписанию или запросу, а некоторые критичные данные могут быть выведены сразу в уголочек на снимаемую картинку гаража, но это уже отдельная история…
Буду очень рад, если кто-то подключится к развитию данной тематики, адаптации ПО под другие счётчики Меркурий, а так-же предложит в копилку простые утилиты для съёма данных со счётчиков других производителей.
P.S. Утилитка выводит снимаемые данные примерно вот так и умеет выводить данные в json.
И что? Видим слева выход на оптопару. Головы с магнитом для оптопар есть в свободной продаже. Протокол Энэргомера тоже вроде не секретит…
Вопрос. Если RS-485 выведен на счетчике в виде штатных клемм, насколько разумно тратиться на оптоголовку?
даже не эстетически, а как-то идеологически бесит. ну как гирлянды переходников или примотанный скотчем в стойку пятипортовый desktop switch.
Металлическая окантовка вокруг оптопорта служит для крепления считывающей головки, в которой стоит магнит. Так что все выглядит аккуратно и снимается одним движением при визите проверяющих…
Для невъехавших — оптопара справа (металлическая пластина с отверстием).
А «сено-солома» это так учили детей различать где и какая рука, и солдатов — где и какая нога.
А «сено-солома» это так учили детей различать где и какая рука, и солдатов — где и какая нога.Забавно, что в современном мире это вызвало бы обратный эффект, так как 90% рекрутов и детей не смогли бы понять где сено, а и где солома. В то же время лево-право знают почти все…
В то же время лево-право знают почти все…
Наивность или простое незнание?
не смогли бы понять где сено, а и где солома
Так и в оригинале поговорки не говорится, что чему соответствует.
И вообще, изначально пучки сена и соломы привязывали к сапогам (или засовывали в голенища) деревенским парням, образованности никакой, зато разницу между сеном и соломой знали с малолетства.
образованности никакой, зато разницу между сеном и соломой знали с малолетстваТак я о том и говорю. Когда свыше 80% населения жило в деревнях — разницу межде сеном и соломой знали все. А право и лево путают. А когда 80% живут в городах — наоборот…
Морали тут две. Первая — ищите вот таких заказчиков, которым установка счетчиков дает огромную выгоду. Вторая — даю наводку на счетчики питерской фирмы «Логика». Не хочу сказать, что с ними совсем не было проблем, но те, что были — вполне решались совместно с разработчиками. Люди 30 лет занимаются только счетчиками, и это как раз разработчики, а не копировщики китайской продукции. Для бытовых применений дороговаты, но для учета всего дома или квартала — пойдет.
Конкретно на Эноргомере для того чтобы снять верхнюю крышку достаточно открутить левый верхний винт. Правый, запломбированный, винт в креплении верхней крышки не участвует.
Квартирный концентратор — это не про Лору)
Пломбы обычно вышают по принципу: так, что бы нельзя было подлезть и воровать ээ.
PS: сам работаю в местной сетевой организации, так что тема, хоть и посредственно касается, но интересна.
Записки IoT-провайдера. Зоопарк приборов учета