Comments 38
Не понимаю почему в исследовании не было третей группы мышей — дышащих сигаретным дымом.
Ведь и так понятно, что электронные сигареты — это вредно. Вопрос в том, что вреднее — обычные или электронные…
Первая мысль после заголовка — надо курильщикам обычные сигареты курить, а не электронные, раз такая фигня. Но это не отражает сути исследования.
Ведь и так понятно, что электронные сигареты — это вредно. Вопрос в том, что вреднее — обычные или электронные…
Первая мысль после заголовка — надо курильщикам обычные сигареты курить, а не электронные, раз такая фигня. Но это не отражает сути исследования.
Думаю основная причина та, что в некоторых случаях рекламы говорилось о безвредности электронных сигарет. Доказали, что не безвредно. В следующий раз сравнят с обычными сигаретами (так ведь уже и грант можно получить или спонсорство от производителей электронных сигарет). Просто бизнес, ничего личного.
То что обычные сигареты это совсем фигово и так уже все знают.
А вот то что электронные далеко не безопасны задумываются не многие.
Продаже обычных сигарет упали — начали делать электронные, еще и рекламируются прикрываясь заботой что «они безвредные, в отличие от обычных».
В результате теперь появляется куча людей, которые обычные и не курили никогда, зато курят электронные.
Так что нормально такое исследование, если бы тут еще и обычные приплели, вред электронных на их фоне был бы прям рекламой.
А вот то что электронные далеко не безопасны задумываются не многие.
Продаже обычных сигарет упали — начали делать электронные, еще и рекламируются прикрываясь заботой что «они безвредные, в отличие от обычных».
В результате теперь появляется куча людей, которые обычные и не курили никогда, зато курят электронные.
Так что нормально такое исследование, если бы тут еще и обычные приплели, вред электронных на их фоне был бы прям рекламой.
Никому это пока не понятно. Реклама утверждает об их совершеннейшей безопасности и замене сигарет, законодательных ограничений на публичное вапание нет, наборот, идёт активное вовлечение новых пользователей.
Очередные «британские учёные»…
Строго говоря, третья группа мышей должна была курить обычный табак.
А то выдумали ещё: «контрольная группа сидела дома две недели, и среди них нет ни одного пострадавшего в ДТП!»
Строго говоря, третья группа мышей должна была курить обычный табак.
А то выдумали ещё: «контрольная группа сидела дома две недели, и среди них нет ни одного пострадавшего в ДТП!»
Обычный табак ещё может быть полезен, а вот то, что в сигареты пихают, вряд ли. Так что, электронные сигареты может и зло, но, гораздо меньшее, чем обычные.
P.S. Парильщик. Не курю уже 100 дней.
P.S. Парильщик. Не курю уже 100 дней.
Чем может быть полезен табак?
По своему опыту скажу — электронные не выход, зависимость остается ровно такая же, если даже сильнее не становится.
Все-таки с электронной намного проще употребить больше никотина.
В какой-то момент, когда электронных не будет то снова появятся обычные.
При этом такие переходы для организма еще один дополнительный стресс.
Электронные сигареты, таблетки, пластыри — все это бред и очередное вытягивание денег на плохих привычках.
Если бросать то только сразу.
По своему опыту скажу — электронные не выход, зависимость остается ровно такая же, если даже сильнее не становится.
Все-таки с электронной намного проще употребить больше никотина.
В какой-то момент, когда электронных не будет то снова появятся обычные.
При этом такие переходы для организма еще один дополнительный стресс.
Электронные сигареты, таблетки, пластыри — все это бред и очередное вытягивание денег на плохих привычках.
Если бросать то только сразу.
Посмотрим. Меня совершенно не тянет курить обычные сигареты. Мало того, они противные.
Чтобы электронные не заканчивались, нужно закупиться ими побольше)
Уровень потребления никотина с электронными сигаретами можно регулировать самостоятельно. Вплоть до нулёвки.
За прошедшие 16 лет это самый длительный срок, когда я не курю. Бросать пробовал неоднократно.
По поводу пользы табака — погуглите сами. Железобетонных пруфов у меня нет.
Чтобы электронные не заканчивались, нужно закупиться ими побольше)
Уровень потребления никотина с электронными сигаретами можно регулировать самостоятельно. Вплоть до нулёвки.
За прошедшие 16 лет это самый длительный срок, когда я не курю. Бросать пробовал неоднократно.
По поводу пользы табака — погуглите сами. Железобетонных пруфов у меня нет.
Не совсем согласен.
Я, как и отписавшийся выше, парильщик. Уже около 6 месяцев не прикасался к сигаретам. Сижу на безникотиновой жидкости, и на никотин не тянет, единственное что осталось — психологическая зависимость от пара. С этим сложнее бороться.
Я, как и отписавшийся выше, парильщик. Уже около 6 месяцев не прикасался к сигаретам. Сижу на безникотиновой жидкости, и на никотин не тянет, единственное что осталось — психологическая зависимость от пара. С этим сложнее бороться.
>Электронные сигареты, таблетки, пластыри — все это бред и очередное вытягивание денег на плохих привычках.
Бред — это распространение своего опыта или умозаключений на всех людей на планете. Я курил лет 10, несколько раз пытался бросить, но каждый раз спотыкался о совершенно жуткую ломку день на третий. Смог бросить только через курс таблеток (не никотиновых, а заменитель, рассчитанный на блокировку восприимчивых к никотину рецепторов и на недельный курс приёма).
Так что утверждать «таблетки и пластыри — бред» не стоит.
Бред — это распространение своего опыта или умозаключений на всех людей на планете. Я курил лет 10, несколько раз пытался бросить, но каждый раз спотыкался о совершенно жуткую ломку день на третий. Смог бросить только через курс таблеток (не никотиновых, а заменитель, рассчитанный на блокировку восприимчивых к никотину рецепторов и на недельный курс приёма).
Так что утверждать «таблетки и пластыри — бред» не стоит.
Опять же слишком категоричное утверждение. Парил несколько месяцев, но замучился в плохими расходниками, протекающими контейнерами для жидкости (хлебнуть во время затяжки — то еще удовольствие). Вернулся к обычным сигаретам на несколько месяцев, после чего все-таки бросил.
А на них вот не написано «плохой бак». Идешь в магазин, берешь один бак. Он хороший. Идешь в тот же магазин, берешь еще 10 баков. 4 хороших, 3 так себе, 3 — полное говно. Вот эта нестабильность качества расходников демотивирует очень сильно.
Да, взял и вернулся. Не противней, чем чистая жижа во рту.
Да, взял и вернулся. Не противней, чем чистая жижа во рту.
>И мне в это все как-то слабо верится, вот, вы уж простите.
Ага, один мой друг тоже кричал «фотошоп», когда увидел эту фотографию: www.zoopicture.ru/assets/2011/02/komondor_004.jpg
Ага, один мой друг тоже кричал «фотошоп», когда увидел эту фотографию: www.zoopicture.ru/assets/2011/02/komondor_004.jpg
«обычный табак» если только четвертая группа. потому что содержимое сигарет — это не только и не столько табак.
Довольно спорное исследование. Нет никаких данных о дозировках и полном химическом составе жижи в этих «фломастерах», может, какие-то компоненты вызывали аллергию. Ничего не сказано о никотине. Мыши могли просто умирать от передоза никотином из-за маленькой массы тела. Пропиленгликоль обычно используют в выпечке (хотя, может, не в таких количествах). Было б интересно «честное» исследование на нормальных баках, дрипках и генезисах, с разными фитилями, разными аромами и другими компонентами различных марок.
Очередное заказное исследование табачных компаний. Начинать надо было с изучения состава жидкости. Человек с головой прежде всего изучит состав и ознакомится с воздействием компонентов на организм. В безымянных китайских жидкостях можно найти что угодно.
Необходимо было провести эксперимент на чистой основе: пропиленгликоль+глицерин+никотин фармацевтической чистоты. Потом анализировать составы предлагаемые в продаже. И уже исходя из это формировать требования к производителям.
Грамотный парильщик не использует жидкости непонятного происхождения а готовит ее сам из компонентов фармацевтической чистоты, либо использует жидкости проверенных европейских производителей.
Рынок еще молодой, поэтому пока нет четких требований безопасности.
Чтобы их сформировать необходимы серьезные исследования, а не такие как в посте.
Табачное лобби не заинтересовано в подобных исследованиях. Гораздо выгоднее подождать пока побольше народа траванется жидкостями намешанными в подвальчике дяди Ляо, раздуть истерику, и на почве этого продавить запрет на производство и продажу. Тогда «блудные сыновья» вернутся в родное лоно табакокурения.
Я более чем уверен что нормальные исследования по причиняемому вреду были проведены табачными компаниями. Просто результаты их не устроили, вот их не публикуют.
Необходимо было провести эксперимент на чистой основе: пропиленгликоль+глицерин+никотин фармацевтической чистоты. Потом анализировать составы предлагаемые в продаже. И уже исходя из это формировать требования к производителям.
Грамотный парильщик не использует жидкости непонятного происхождения а готовит ее сам из компонентов фармацевтической чистоты, либо использует жидкости проверенных европейских производителей.
Рынок еще молодой, поэтому пока нет четких требований безопасности.
Чтобы их сформировать необходимы серьезные исследования, а не такие как в посте.
Табачное лобби не заинтересовано в подобных исследованиях. Гораздо выгоднее подождать пока побольше народа траванется жидкостями намешанными в подвальчике дяди Ляо, раздуть истерику, и на почве этого продавить запрет на производство и продажу. Тогда «блудные сыновья» вернутся в родное лоно табакокурения.
Я более чем уверен что нормальные исследования по причиняемому вреду были проведены табачными компаниями. Просто результаты их не устроили, вот их не публикуют.
>Грамотный парильщик не использует жидкости непонятного происхождения а готовит ее сам из компонентов фармацевтической чистоты
Это лабораторию содержать нужно, для правильной подготовки.
А вот это:
>Рынок еще молодой, поэтому пока нет четких требований безопасности.
>Необходимо было провести эксперимент на чистой основе: пропиленгликоль+глицерин+никотин фармацевтической чистоты. Потом анализировать составы предлагаемые в продаже. И уже исходя из это формировать требования к производителям.
Вообще замечательно звучит. Значит пока не будет исследований, будет толкаться всякая фигня с рекламой «безопасного для здоровья». А потом «ой, мы ошиблись».
Насколько я понял, то по заявлениям исследователей влияние электронных сигарет в целом никогда не анализировалось, не говоря уже о смесях.
>Табачное лобби не заинтересовано в подобных исследованиях.
И как всегда — теория заговора. Причем тут табачное лобби? Производители сами идиоты — вместо проведения цикла клинических испытаний парят вещь с сомнительной безопасностью.
Это как разработать термоядерный реактор, не проверить его на безопасность, начать его продавать, а потом, когда окажется, что каждый второй реактор — потенциальная бомба, потому как испытания не проводились — делать страшные глаза и рассказывать про нефтяное лобби. Вот только в отличие от реактора (который в этом гипотетическом случае устроит фейерверк) здесь результат будет отсрочен на лет 20-30. Звучит идиотски, не так ли? Для реактора будет проведена куча тестов, установлена ни одна система безопасности и (я в это верю), он будет работать просто отлично.
Что мешало провести тесты компаниям-производителям? Или результаты не столь радужные, а может даже и хуже?
Это лабораторию содержать нужно, для правильной подготовки.
А вот это:
>Рынок еще молодой, поэтому пока нет четких требований безопасности.
>Необходимо было провести эксперимент на чистой основе: пропиленгликоль+глицерин+никотин фармацевтической чистоты. Потом анализировать составы предлагаемые в продаже. И уже исходя из это формировать требования к производителям.
Вообще замечательно звучит. Значит пока не будет исследований, будет толкаться всякая фигня с рекламой «безопасного для здоровья». А потом «ой, мы ошиблись».
Насколько я понял, то по заявлениям исследователей влияние электронных сигарет в целом никогда не анализировалось, не говоря уже о смесях.
>Табачное лобби не заинтересовано в подобных исследованиях.
И как всегда — теория заговора. Причем тут табачное лобби? Производители сами идиоты — вместо проведения цикла клинических испытаний парят вещь с сомнительной безопасностью.
Это как разработать термоядерный реактор, не проверить его на безопасность, начать его продавать, а потом, когда окажется, что каждый второй реактор — потенциальная бомба, потому как испытания не проводились — делать страшные глаза и рассказывать про нефтяное лобби. Вот только в отличие от реактора (который в этом гипотетическом случае устроит фейерверк) здесь результат будет отсрочен на лет 20-30. Звучит идиотски, не так ли? Для реактора будет проведена куча тестов, установлена ни одна система безопасности и (я в это верю), он будет работать просто отлично.
Что мешало провести тесты компаниям-производителям? Или результаты не столь радужные, а может даже и хуже?
Табачное лобби в этих вопросах присутствует однозначно. Серьезных исследований этого вопроса как не было, так и нет. Я уже 3 года подписан в гугле на поисковый запрос «электронные сигареты вред» и ничего кроме крайне сомнительных пугалок на эту тему не появилось до сих пор.
В тоже время, я курильщик с 25-летним стажем. Первую электронную сигарету взял просто поиграться и был приятно удивлен эффектом. На самочувствие электронное курево оказывало гораздо меньше эффекта, это очень хорошо почувствовалось на занятиях спортом. При этом абсолютно заменяло обычные сигареты, поначалу даже слишком, поэтому начал снижать содержание никотина в жидкости. Потихоньку за пару лет снизил до нуля, а там и совсем бросил курение просто за ненадобностью. Не курю уже 2 года и уверен, что больше никогда не начну. Пару приятелей таким же образом отказались от этой пагубной привычки.
В тоже время, я курильщик с 25-летним стажем. Первую электронную сигарету взял просто поиграться и был приятно удивлен эффектом. На самочувствие электронное курево оказывало гораздо меньше эффекта, это очень хорошо почувствовалось на занятиях спортом. При этом абсолютно заменяло обычные сигареты, поначалу даже слишком, поэтому начал снижать содержание никотина в жидкости. Потихоньку за пару лет снизил до нуля, а там и совсем бросил курение просто за ненадобностью. Не курю уже 2 года и уверен, что больше никогда не начну. Пару приятелей таким же образом отказались от этой пагубной привычки.
Какой-то странный у Вас пост. Начинаете с того, что это заказное исследование табачных компаний, а заканчиваете выводами о том, что исследования не публикуют.
>Это лабораторию содержать нужно, для правильной подготовки.
Да какая лаборатория. Достаточно наличии качественных компонентов, а смешать можно и на коленке. Там нет необходимости соблюдать строгие пропорции. И лабораторной чистоты не требуется, достаточно чисто вымытых бытовым способом емкостей.
>И как всегда — теория заговора.
Зря вы недооцениваете табачное лобби.
А по поводу исследований производителями. Нет еще этих серьезных производителей.
Сейчас первая волна пионеров. Подавляющее большинство производителей из китая, а китайцам эти исследования как собаке пятая нога, лишние затраты.
Есть небольшие европейские производители. Они не крупные, но стараются все получить сертификаты безопасности. Так как таковых именно для электронных сигарет нет, то получают обычно или пищевые или общебытовые. Проводят исследования, но до полноценных им очень далеко. Не тот объем производства чтобы окупить их.
Вот у табачных кампаний ресурсы на это есть, и довольно странно что нас еще не завалили устрашающими результатами исследований, не правда ли?
Изредка появляются вбросы для формирования негативного общественного мнения. Хотя при более близком рассмотрении понятно что это вброс имеющий к науке малое отношение.
Да какая лаборатория. Достаточно наличии качественных компонентов, а смешать можно и на коленке. Там нет необходимости соблюдать строгие пропорции. И лабораторной чистоты не требуется, достаточно чисто вымытых бытовым способом емкостей.
>И как всегда — теория заговора.
Зря вы недооцениваете табачное лобби.
А по поводу исследований производителями. Нет еще этих серьезных производителей.
Сейчас первая волна пионеров. Подавляющее большинство производителей из китая, а китайцам эти исследования как собаке пятая нога, лишние затраты.
Есть небольшие европейские производители. Они не крупные, но стараются все получить сертификаты безопасности. Так как таковых именно для электронных сигарет нет, то получают обычно или пищевые или общебытовые. Проводят исследования, но до полноценных им очень далеко. Не тот объем производства чтобы окупить их.
Вот у табачных кампаний ресурсы на это есть, и довольно странно что нас еще не завалили устрашающими результатами исследований, не правда ли?
Изредка появляются вбросы для формирования негативного общественного мнения. Хотя при более близком рассмотрении понятно что это вброс имеющий к науке малое отношение.
>Подавляющее большинство производителей из китая, а китайцам эти исследования как собаке пятая нога, лишние затраты.
Хм… оказалось что табачное лобби и правда при делах, правда не с той стороны
Lorillard Tobacco Company
British American Tobacco
Imperial Tobacco
Altria Group, Inc (это теперь так Филипп Моррис называется)
Они все производители таких сигарет или будут ими в этом году. Зная историю, есть основания относиться к рассказам про безвредность сигарет с большей опаской. И деньги то у них есть, желания проверять нет.
Хм… оказалось что табачное лобби и правда при делах, правда не с той стороны
Lorillard Tobacco Company
British American Tobacco
Imperial Tobacco
Altria Group, Inc (это теперь так Филипп Моррис называется)
Они все производители таких сигарет или будут ими в этом году. Зная историю, есть основания относиться к рассказам про безвредность сигарет с большей опаской. И деньги то у них есть, желания проверять нет.
А Вы знаете какая очень распространенная причина, почему курильщик не переходит на электронные сигареты? «Я попробовал, но мне не понравилось, и пар не вкусный и через день есига перестала вообще работать». При этом все они жертвы наших недобросовестных барыг, которые продают под видом электронных сигарет разное фуфло.
Сейчас чуть легче ситуация, а в 10 году мне, чтобы попробовать нормальную электронную сигарету, пришлось обстоятельно поизучать форумы и сделать заказ в Китае. При этом в ларьках уже тогда можно было купить низкопробные «электронные сигареты».
Это я к тому, что дискриминация очень эффективный способ конкурентной борьбы с более слабыми игроками.
Сейчас чуть легче ситуация, а в 10 году мне, чтобы попробовать нормальную электронную сигарету, пришлось обстоятельно поизучать форумы и сделать заказ в Китае. При этом в ларьках уже тогда можно было купить низкопробные «электронные сигареты».
Это я к тому, что дискриминация очень эффективный способ конкурентной борьбы с более слабыми игроками.
Даже сахар вреден, и соль вредна. Что, запретить сахар и соль?
Почти в любых продуктах или выделяемых газах (например, при готовке пищи) можно найти вредные вещества. Но это же не повод запрещать готовить пищу на всей территории, например, аэропорта!
С одной стороны антикурильщики, которые желают запретить никотин вообще в любом виде. С другой стороны — табачные компании, которые хотят запретить электронные сигареты, чтобы люди курили табак.
Почти в любых продуктах или выделяемых газах (например, при готовке пищи) можно найти вредные вещества. Но это же не повод запрещать готовить пищу на всей территории, например, аэропорта!
С одной стороны антикурильщики, которые желают запретить никотин вообще в любом виде. С другой стороны — табачные компании, которые хотят запретить электронные сигареты, чтобы люди курили табак.
Попахивает заказухой табачных компаний (либо малышевой, вспоминая как она показывала антифриз утверждая что парильщики его парят), потому что как минимум пропиленгликоль (Е1520) используется в ингаляторе от астмы, которое вдыхают, плюс это обычная пищевая добавка. Плюс глицерин (Е422) который содержится по моему во всей еде (по крайней мере в йогуртах если не изменяет память)
Я перешёл на пар после 14 лет курения обычных. и я вам скажу так, я за 3 года ни разу не заболел простудой. Так же не стоит забывать, что ещё под большим вопросом состав у вышеуказанной в статье жидкости для ЭС, так как например китайцы часто в жидкости добавляют консерванты и ещё половину таблицы менделеева, Я, например, делаю самозамес и знаю что у меня в жидкости используется (ну есть сомнения только в пищевой добавке-аромке). И, честно, вот то что на картинке язык не поворачивается назвать электронной сигаретой, это пародия. Ещё бы понс использовали бы.
И ребята, это глупости о том что электронные сигареты помогают бросить курить. От силы 5-10% помогает. Надо понимать, что если хочешь бросить курить — бросай сразу, не нужно верить в миф. Лично я перешёл на пар не потому что хотел бросить курить, а потому что хотел чтобы лёгкие получше стали и вонь табака перестала преследовать меня. Переходить на пар есть смысл если вы не хотите бросать курить, но обычные сигареты вам уже опостылили, или вкус уже не нравится, в других случаях пар вам не особо помощник (ну бывают исключения но это редкость). Мне нравится парить, и бросать нет ни мыслей ни желания, меня устраивает. Кстати уже через месяц-два после перехода полностью на пар я попробовал покурить обычные сигареты… был эффект как будто я курю в первый раз в жизни, ну только без кашля. Я почувствовал во рту ощущение пепельницы с кучей бычков, вкус был дико противный, после этого я понял мою жену, которая мне говорила что после того как я покурю со мной не очень приятно целоваться, теперь такой проблемы нет.
Поэтому нужно отделять мух от котлет.
Я перешёл на пар после 14 лет курения обычных. и я вам скажу так, я за 3 года ни разу не заболел простудой. Так же не стоит забывать, что ещё под большим вопросом состав у вышеуказанной в статье жидкости для ЭС, так как например китайцы часто в жидкости добавляют консерванты и ещё половину таблицы менделеева, Я, например, делаю самозамес и знаю что у меня в жидкости используется (ну есть сомнения только в пищевой добавке-аромке). И, честно, вот то что на картинке язык не поворачивается назвать электронной сигаретой, это пародия. Ещё бы понс использовали бы.
И ребята, это глупости о том что электронные сигареты помогают бросить курить. От силы 5-10% помогает. Надо понимать, что если хочешь бросить курить — бросай сразу, не нужно верить в миф. Лично я перешёл на пар не потому что хотел бросить курить, а потому что хотел чтобы лёгкие получше стали и вонь табака перестала преследовать меня. Переходить на пар есть смысл если вы не хотите бросать курить, но обычные сигареты вам уже опостылили, или вкус уже не нравится, в других случаях пар вам не особо помощник (ну бывают исключения но это редкость). Мне нравится парить, и бросать нет ни мыслей ни желания, меня устраивает. Кстати уже через месяц-два после перехода полностью на пар я попробовал покурить обычные сигареты… был эффект как будто я курю в первый раз в жизни, ну только без кашля. Я почувствовал во рту ощущение пепельницы с кучей бычков, вкус был дико противный, после этого я понял мою жену, которая мне говорила что после того как я покурю со мной не очень приятно целоваться, теперь такой проблемы нет.
Поэтому нужно отделять мух от котлет.
Аналогичная история, перешёл на электронные сигареты четыре года назад, после десяти лет курения обычных. Раньше каждый год, в начале весны, стабильно болел простудой, кашель, сопли и прочие радости. С момента перехода только пару раз температурил.
>Я почувствовал во рту ощущение пепельницы с кучей бычков, вкус был дико противный
А у меня наоборот. Когда пытался перейти на е-сигарету, все равно покупал поштучно обычные. Не хватало как раз «ощущения пепельницы во рту». Попарил, и не могу понять — «курил» или нет. На этой почве несколько раз хватал «передоз» никотином (ощущения те еще). Просто не хватало как раз того запаха табачного перегара. В итоге, когда полетел очередной клиромайзер, решил не покупать новый и вернуться к обычным сигаретам ((
А у меня наоборот. Когда пытался перейти на е-сигарету, все равно покупал поштучно обычные. Не хватало как раз «ощущения пепельницы во рту». Попарил, и не могу понять — «курил» или нет. На этой почве несколько раз хватал «передоз» никотином (ощущения те еще). Просто не хватало как раз того запаха табачного перегара. В итоге, когда полетел очередной клиромайзер, решил не покупать новый и вернуться к обычным сигаретам ((
Sign up to leave a comment.
Электронные сигареты подрывают иммунную систему