Comments 89
И очередной раз будут искать, конечно же, радиосигналы? Хорошо, что хотя бы дымовые сигналы не ищут...
А какие предложения? Ищут то, что способны найти.
Люди используют радиосвязь лишь какую-то сотню лет. А триста лет тому назад считалось, что ни чего круче костров на холмах уже не придумать. Наверняка есть и другие способы связи, про которые мы пока не догадываемся — пройдет еще 100, 1000, пусть даже 100500 лет — картина мира опять поменяется.
Вся эта возня в геологическом масштабе времени — миг, а в масштабе возраста вселенной еще меньше. Какова вероятность, что технологический уровень развития наших потенциальных соседей совпадет с нашим современным до такой степени?
Вся эта возня в геологическом масштабе времени — миг, а в масштабе возраста вселенной еще меньше. Какова вероятность, что технологический уровень развития наших потенциальных соседей совпадет с нашим современным до такой степени?
Если соседи такие развитые, то наверно догадаются послать такой сигнал, который мы в состоянии засечь при текущем уровне технологий.
А может они достигли такого развития, что понимают с такими идиотами как люди лучше не связываться. Ну и вариант, что они агрессивнее людей, не исключается, что добром для человеков не кончится.
Если соседи достаточно развитые, то не понятно зачем им вообще с нами связываться? Вы часто останавливаетесь, что бы послать сигнал приветствия муравьям? А цивилизации, которые находятся на нашем уровне развития просто не способны общаться на более или менее вменяемых, по космическим меркам, расстояниях.
Вот к стати не согласен со сравнением с муравьями. Тут уместнее было бы сравнение с первобытными племенами.
Ну и кроме того, муравьи в любом случае представляют (или могут представлять) научный интерес.
Ну и кроме того, муравьи в любом случае представляют (или могут представлять) научный интерес.
Ну да, пожалуй пару десятков муравейников можно даже по-исследовать, а представляете сколько их в каком-нибудь лесу? В каждый полезете?
Тут я бы спросил биологов. По-идее они каждый отдельный вид изучают, хотя бы на "описательном" уровне.
Хорошо, тогда по другому, а муравьи то понимают что их исследуют? Ну записаны мы в картотеке каких-нибудь альфацентаврианцев как вид ETL120504340, обнаруженный пару тысяч лет назад автономным зондом, вот и всё исследование. Может даже кто то из фриков утверждающих, что их похищали зелёные человечки правду говорит. Но всё это не значит, что они захотят с нами связываться. Для чего? Дать толпе ксенофобов новый объект фобии? Пошатать трубу догматы религиозных фанатиков? Дать технологии? Но разрыв то гигантский если они сюда долететь смогли, а моя бабушка с которой у меня разрыв в какие то 50 лет не может освоить сотовый телефон. Так что как по мне, то очень маловероятно ждать приветствия, лучше искать потенциальные следы их деятельности.
Вы одновременно абсолютно правы и в тот же момент совершенно не конструктивны. К сожалению вы не предлагаете ничего нового, а лишь рассуждаете о бренности бытия.
Предложений как раз полно, к примеру совершенствовать транзитный метод. Поиск астросооружений гораздо более ценен имхо. Да хотя бы в нормальные телескопы вкладываться, вон тот же JWST не то что бы страдает от переизбытка финансирования, а в это время тратят деньги на поиск каких то непонятных радиосигналов, хотя уже даже сейчас Земля в радиочастотах почти не излучает. Я уж молчу, что достаточно посчитать как далеко распространились наши радиосигналы, и могли ли потенциальные получатели их получить, что бы понять, что нам на них нужно сигнал слать, а главное прикинуть мощность антенны необходимой для вещания в радиодиапозоне хотя бы тысяч 5 световых лет.
А какой другой вид электромагнитного излучения следует мониторить?
Летом 2015 года Юрий Мильнер, российский миллионер и сооснователь Mail.ru Group, решил вложить свои личные средства в проект SETI, чтобы помочь его развитию.
1)обещал — не значит женился
2)метод транзитов вызывает большие сомнения: ну есть планета, ну и что? Мы что — можем оценить вероятность возникновения жизни на планете вообще? Даже не зная характеристики планеты и не зная, как именно жизнь зародилась, например, на Земле.
3)поиск радиосигналов хорош тем, что явную искусственность сигнала можно таки засечь, но, увы скорость сигнала (света) катастрофически мала, да и какой же он мощности должен быть, если речь пойдет о расстояниях миллиарды световых лет
Тем и хорош метод, обычно планеты удаётся обнаружить у не очень далёких звёзд, может до 1000 световых лет. Никаких миллионов и миллиардов лет. На таком расстоянии человечество пока способно рассматривать только галактики.
Даже такое простое условие сильно сокращает пространство для исследования и соответственно упрощает задачу по поиску. Если раньше искали иголку в океане, то теперь задача сокращается до иголки в стогу сена.
Даже такое простое условие сильно сокращает пространство для исследования и соответственно упрощает задачу по поиску. Если раньше искали иголку в океане, то теперь задача сокращается до иголки в стогу сена.
Тем и хорош метод, обычно планеты удаётся обнаружить у не очень далёких звёзд, может до 1000 световых лет. Никаких миллионов и миллиардов лет. На таком расстоянии человечество пока способно рассматривать только галактики.
Да что ж хорошего: суть же не в поиске планет, а в поиске жизни.
Мы будем искать жизнь у себя под носом? Ну… если Вселенная кишит жизнью, то тогда имеет смысл :)))
Но учитывая, что пока разумнее предположить, что жизнь это очень редкое явление (ну факты пока говорят именно об этом) — мы должны быть готовы искать жизнь чрезвычайно далеко и вот тут-то и начинаются проблемы ...
Я, таки дико извиняюсь, но какие такие факты говорят о том что
жизнь это очень редкое явление? Насколько мне известно факты говорят о том, что человечество на данном этапе собрало информации о Вселенной ноль целых фиг десятых и немножечко стотысячных процента. Ну знаем кое-что о соседних планетах, причем очень мало, кое-что о том, что у других звёзд есть планеты и практически всё...
Транзитный метод по определению лучше всего для поиска непохожих на Землю планет — близких к звезде и имеющих большой диаметр.
Здравый смысл подсказывает, что цивилизация, которая ищет планеты с помощью транзитного метода, еще не обладает способностью общаться на расстоянии световых лет. Поэтому особых причин искать инопланетян по этому признаку лично я не вижу.
Даже мы сами уже сейчас с текущим уровнем развития вполне способны общаться на расстоянии в световые годы (и даже несколько десятков) если задаться такой целью.
Если использовать один из крупнейших радиотелескопов (типа Аресибо) для максимально направленной передачи радиосигнала сигнала в направлении какой-то конкретной звездной системы и на одной из планет этой звездной системы есть радиотелескоп с чувствительностью хота бы такого уже уровня и он в этот момент(пока продолжается передача — ну с поправкой на распространения сигнала разумеется) будет "слушать" в направлении нашей зведной системы — вполне можно принять сигнал и отделить его от фонового шума.
Весь вопрос только — а куда собственно направлять если координаты потенциального собеседника способного принять/послать направленный сигнал (да и вообще его существование в принципе) неизвестны?
Ну а если "слушать все подряд" — т.е. сразу во всех диапазонах ина все 4 стороны 360 объемных градусов по направлению — тогда расстояние достижимое при существующих технологиях катастрофически сокращается.
Если использовать один из крупнейших радиотелескопов (типа Аресибо) для максимально направленной передачи радиосигнала сигнала в направлении какой-то конкретной звездной системы и на одной из планет этой звездной системы есть радиотелескоп с чувствительностью хота бы такого уже уровня и он в этот момент(пока продолжается передача — ну с поправкой на распространения сигнала разумеется) будет "слушать" в направлении нашей зведной системы — вполне можно принять сигнал и отделить его от фонового шума.
Весь вопрос только — а куда собственно направлять если координаты потенциального собеседника способного принять/послать направленный сигнал (да и вообще его существование в принципе) неизвестны?
Ну а если "слушать все подряд" — т.е. сразу во всех диапазонах и
Транзитный метод хорош хотя бы тем, что позволяет видеть астросооружения( прочитайте хотя бы про KIC8462852 и почему к ней так много интереса), и попутно видеть всякие непонятные изменения яркости звёзд, включая к примеру появление звёзд из неоткуда и резкое исчезновение, т.е. потенциальные следы деятельности сверхцивилизаций.
Наличие высшего внеземного разума доказано уже тем, что они разумно решили с нами не связываться.
Простите, но этот комментарий реально ни о чем. Единственная причина по которой ни нас, ни мы не обнаружили это скорость распространения сигналов. И даже если предположить, что развиваемся все приблизительно одинаково, то в радиусе 40 парсек у нас соседей нет. И не обязательно жизнь становится "разумной".
А может они нас создали, а теперь просто наблюдают?
Вот откуда такое желание, чтобы кто создал? То высшая сила, то боги(бог), то внеземная раса. А представьте, что жизнь это просто невероятно удачная, редкая череда случайностей. Даже на уровне микроорганизмов это нечто из ряда вон выдающееся. И не вся органика в, конце концов, эволюционирует в что-то, более менее, мыслящее абстрактными критериями.
А вот теперь представьте, если не нарушать текущих знаний о законах вселенной, как вы предлагаете космическим наблюдателям "наблюдать"? По нному числу лет ждать пока картинка придет? По меркам человеческой жизни ну очень длительная инвестиция.
А вот теперь представьте, если не нарушать текущих знаний о законах вселенной, как вы предлагаете космическим наблюдателям "наблюдать"? По нному числу лет ждать пока картинка придет? По меркам человеческой жизни ну очень длительная инвестиция.
Наша цивилизация обсуждает, в том числе и на Хабре, вопрос оживления Марса, правильно уронив на планету Европу или Цереру. Поэтому вполне вероятно, что нечто подобное сделала с Землей некая разумная цивилизация, которая появилась раньше нас.
Это было бы вероятно, если бы дело пошло дальше обсуждений. К тому же — этот ответ ничего нам не дает, поскольку, даже если мы созданы другой цивилизацией, остается вопрос — откуда взялась она.
Оживления? А если и у Европы нет жизни, как вы собирается оживлять два мертвых камня после столкновения? Не говоря уже про Цереру. Единственный смысл предложенного, это увеличение массы Марса. Но сейчас даже приблизительно о таком не стоит заикаться. Ничего тяжелее километрового астреоида человечество еще долго не сможет сдвинуть со своих "насиженных" орбит ввиду очень малых инвестиций в космическую отрасль. Даже по приблизительным прикидкам, сместить множество астероидов той же массы в сторону Марса энергетически выгодней чем тарабанить Европу к Марсу.
Даже людям понятно, что электромагнитное излучение слишком медленное для коммуникаций, что уж говорить об инопланетянах.
А кто сказал, что инопланетяне превзошли нас в развитии? Вполне может быть, что у них там сейчас наши «средние» века или вообще каменный век…
Тогда по ЭМИ мы их точно не обнаружим
Я бы даже сказал не обнаружили, так как все результаты отрицательные.
Отож… Должно как минимум совпасть несколько событий
- Уровень развития цивилизаций, достаточный для обмена межпланетными сообщениями.
- Расстояние между цивилизациями не больше 200-300 световых лет, ну максимум 1000
- Использование ЭМИ для послания-принятия сообщения от братьев по разуму.
- Желание это послание послать-получить....
или вообще каменный век…… или ещё хуже — вспомнили о духовных скрепах и повернули развитие вспять.
А зачем инопланетянам тратить ресурсы на непрерывное посыпание сигнала в течение миллионов лет?
Очень напоминает рассмотрение Лемом проблемы жизни на Земле плазменными гражданами, раскрытые, кажется, в 22-м путешествии.
А потом поймают они сигнал и будет, как в анекдоте:
Заблудился мужик в лесу. Бегает, кричит:
– Спасите, хоть кто-нибудь придите!
Чувствует, сзади по плечу кто-то стучит. Обернулся, видит: огромный Медведь перед ним стоит и говорит:
– Ты, что, дурак, орешь, весь лес взбаламутил?
– Как что ору, заблудился я, испугался, зову хоть кого-нибудь…
– Ну, вот я пришел, что тебе легче стало?
Заблудился мужик в лесу. Бегает, кричит:
– Спасите, хоть кто-нибудь придите!
Чувствует, сзади по плечу кто-то стучит. Обернулся, видит: огромный Медведь перед ним стоит и говорит:
– Ты, что, дурак, орешь, весь лес взбаламутил?
– Как что ору, заблудился я, испугался, зову хоть кого-нибудь…
– Ну, вот я пришел, что тебе легче стало?
вчера из космоса получен
сигнал с вопросом а вы кто
мы отвечали что мы люди
и был ответ да мы не вам
© борго
сигнал с вопросом а вы кто
мы отвечали что мы люди
и был ответ да мы не вам
© борго
Вообще эта идея довольно остроумна именно как средство экономии усилий.
У ней даже возможен следующий шаг экономии: сосредоточиться на тех инопланетянах, которые, в свою очередь, имеют основания считать (разумеется, совершенно ошибочно), что и мы нашли их.
То есть расположение в зоне транзита должно быть взаимным.
У ней даже возможен следующий шаг экономии: сосредоточиться на тех инопланетянах, которые, в свою очередь, имеют основания считать (разумеется, совершенно ошибочно), что и мы нашли их.
То есть расположение в зоне транзита должно быть взаимным.
Несколько лет назад на заседании российского Культурного центра SETI в гостях у Панова озвучивал точно такую же идею. Вот уж никак не ожидал, что можно из этого в общем-то интуитивно понятного применения антропного принципа сделать целый новостной повод. :)
На тему что ещё искать, буквально месяц назад на заседании того же SETI рассматривался вопрос возможности регистрации лазерной связи. Понятно, что лучше, конечно, не в оптическом диапазоне. Видео доступно на сайте.
Для желающих задаться вопросом, что если цивилизации связываются по острому лучу, как это зафиксировать и почему именно это, пока наиболее правдоподобная концепция — Читаем статьи Панова. Он как раз по остронаправленной связи и панспермии специализируется.
На тему что ещё искать, буквально месяц назад на заседании того же SETI рассматривался вопрос возможности регистрации лазерной связи. Понятно, что лучше, конечно, не в оптическом диапазоне. Видео доступно на сайте.
Для желающих задаться вопросом, что если цивилизации связываются по острому лучу, как это зафиксировать и почему именно это, пока наиболее правдоподобная концепция — Читаем статьи Панова. Он как раз по остронаправленной связи и панспермии специализируется.
Почему инопланетяне должны видеть именно транзит нашей планеты перед Солнцем? В солнечной системе 8 планет
Они лежат в одной плоскости, если видят другие планеты, то рано или поздно (с небольшим развитием технологий) увидят и нашу.
Вообще говоря, это не так. Планеты имеют наклонение к плоскости эклиптики от 1 до 7 градусов, с большого расстояния это может сыграть заметную роль.
И речь не о том, увидят ли инопланетяне нашу планету, а о том, откуда нам надо ждать сигнал. Если рассматривать только транзит Земли или рассматривать транзит любой планеты солнечной системы, то сектор будет существенно разный.
Поэтому, я и удивился, что рассматривается только наша планета. Но скорее всего, эту тонкость просто пропустили журналисты.
И речь не о том, увидят ли инопланетяне нашу планету, а о том, откуда нам надо ждать сигнал. Если рассматривать только транзит Земли или рассматривать транзит любой планеты солнечной системы, то сектор будет существенно разный.
Поэтому, я и удивился, что рассматривается только наша планета. Но скорее всего, эту тонкость просто пропустили журналисты.
Скорее всего из соображений, что потенциальные исследователи другой цивилизации будет искать не все планеты подряд и на все найденные пытаться послать сигнал, а выбирать наиболее интересные / необычные из огромного множества обнаруживаемых. То что их будет множество сомнений нет — мы только начали этим заниматься, а уже сейчас экзопланеты находят сотнями. Немного более совершенная техника / повыше уровень развития и их кол-во возрастет на порядки и интерес будут представлять только необычные.
В частности будут искать из потенциально обитаемой зоны исходя из класса звезды и расстояния до нее. В этом плане наиболее интересными для них могут оказаться только Земля или Марс в зависимости от их собственной биологии и их представлений о "комфортных" по их мнению диапазонах температур для зарождения и развития жизни. У Земли и Марса наклонения весьма близкие.
Ну и скорее всего очень сильно заинтересуют большая концентрация свободного кислорода в атмосфере. Который в таких больших количествах как у нас можно обнаружить транзитным методом. Сам по себе кислород элемент распространенный, но почти везде во вселенной он в связанном состоянии находится. А свободный кислород в больших кол-вах большая редкость и прямое указание на наличие жизни, хотя бы примитивной освоившей фотосинтез. Что сразу перенесет планету в ТОП наиболее интересных кандидатов на фоне разных газовых гигантов и каменистых планет без атмосферы.
Если конечно они уже не развились до такого уровня включая инструменты наблюдения, что и подобное для них стало рядовым массовым явлением...
В частности будут искать из потенциально обитаемой зоны исходя из класса звезды и расстояния до нее. В этом плане наиболее интересными для них могут оказаться только Земля или Марс в зависимости от их собственной биологии и их представлений о "комфортных" по их мнению диапазонах температур для зарождения и развития жизни. У Земли и Марса наклонения весьма близкие.
Ну и скорее всего очень сильно заинтересуют большая концентрация свободного кислорода в атмосфере. Который в таких больших количествах как у нас можно обнаружить транзитным методом. Сам по себе кислород элемент распространенный, но почти везде во вселенной он в связанном состоянии находится. А свободный кислород в больших кол-вах большая редкость и прямое указание на наличие жизни, хотя бы примитивной освоившей фотосинтез. Что сразу перенесет планету в ТОП наиболее интересных кандидатов на фоне разных газовых гигантов и каменистых планет без атмосферы.
Если конечно они уже не развились до такого уровня включая инструменты наблюдения, что и подобное для них стало рядовым массовым явлением...
И кто только сказал вам, что мыслящие существа, произошедшие в других условиях, стали бы искать именно планету с такой температурой, гравитацией, концентрациями кислорода и прочих газов и т.д.? Вполне может быть, что кислород для них — яд, температура невыносимо мала/высока и вообще, вместо привычного кремниевого(например) окружения здесь непонятное углеродное
Почему вообще планету? Может быть, некий разум зародился в газопылевом облаке и ищет подобное в подобных местах. Тогда нас найдут разве что случайно
Почему вообще планету? Может быть, некий разум зародился в газопылевом облаке и ищет подобное в подобных местах. Тогда нас найдут разве что случайно
Это логичное обобщение, но пока не доказано, что такие формы жизни существуют, человечество исходит из предположения, что жизнь бывает только белковая, на планетах земного типа. Иначе не получается сузить область поисков.
Напоминает рассказ… «Айзек Азимов. Непреднамеренная победа»
http://lib.ru/FOUNDATION/victory.txt_with-big-pictures.html
http://lib.ru/FOUNDATION/victory.txt_with-big-pictures.html
Увидят другие планеты и возможно подумают, что если в звездной системе планет около звезды больше чем одна, то и вероятность существования жизни там выше.
Вряд ли такая закономерность существует. Если рассматривать белковую жизнь, то в любой звездной системе пригодна для жизни будет только одна планета (из-за различия в температурных и прочих условиях)
А если в системе планет гораздо больше чем одна? То и вероятность того, что одна из них попадет в зону пригодную для возникновения жизни, выше.
Ну статистически наверное да, но практически это последнее на что смотрят. Основную роль играют характеристики звезды и тип, масса и период обращения планеты. Причем, заметьте, что ориентируясь на данные о транзите одной планеты звездной системы, нельзя сделать достоверное предположение об общем количестве планет в ней. Т.е. если мы с земли видим, что у звезды есть одна планета, то мы не можем точно выяснить, сколько планет всего.
Может следы инопланетян стоит поискать поближе?
Есть интересный пост http://habrahabr.ru/post/208836/ в котором автор утверждает «что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования.»
Например более тщательно исследовать себя и планету обитания, на предмет присутствия жизнедеятельности инопланетян.
Солнечной системе 4+ млрд. лет, вселенная в 3 раза старше, поэтому вероятнее всего разумная жизнь зародилась намного раньше нас.
Есть интересный пост http://habrahabr.ru/post/208836/ в котором автор утверждает «что мы всего лишь высокотехнологичные биологические компьютеры с возможностью самообучения и перепрограммирования.»
Например более тщательно исследовать себя и планету обитания, на предмет присутствия жизнедеятельности инопланетян.
Солнечной системе 4+ млрд. лет, вселенная в 3 раза старше, поэтому вероятнее всего разумная жизнь зародилась намного раньше нас.
Солнечной системе 4+ млрд. лет, вселенная в 3 раза старше, поэтому вероятнее всего разумная жизнь зародилась намного раньше нас.
Простите, но это утверждение мне кажется бессмысленным. С возрастом человека меняется ли как-то вероятность что он родился в Германии?
Простите, но это утверждение мне кажется бессмысленным. С возрастом человека меняется ли как-то вероятность что он родился в Германии?
Чем старше случайно взятый человек, тем больше вероятность того, что он родился в Германии — там средний возраст населения значительно выше, чем в целом по шарику :)
Ваша правда, не очень удачную аналогию привёл. :) Но утверждение выше подразумевает что вероятность возникновения жизни постоянна с течением времени или была выше на более ранних этапах. А быть может во вселенной только начали появляться пригодные для жизни планеты и Земля — одна из первопроходцев? А может быть условия были в какой-то небольшой промежуток времени "баланса" необходимых факторов, которого не было раньше и не будет дальше?
… Где-то на ГТ была статья на эту тему… Но не гуглится.
… Где-то на ГТ была статья на эту тему… Но не гуглится.
===>>> Авторы работы, Рене Хеллер [René Heller] и Ральф Пудриц [Ralph Pudritz], решили: возможно, что тамошние астрофизики уже отправили в нашу сторону приветственные сигналы. Они назвали таким образом обозначенную зону поисков «зоной транзита Земли» [Earth transit zone, ETZ].
===>>> «У тех, кто может видеть транзит нашей планеты по диску Солнца, вероятность открыть факт обитаемости нашей планеты гораздо выше,- пояснила Хеллер. – И если распределение внеземных цивилизаций случайно, то в области ETZ шансы обнаружить нас и попытаться связаться с нами гораздо выше».
Или же они уже выслали экспедиционный комплекс вкупе с горнодобывающим… (см.Аватар).
Я так думаю, нам нужно сейчас зашухариться и бросить все силы на развитие ВКС и подготовку космодесантников. Если они используют околосветовые движки и анабиоз, то около 4 лет у нас есть в самом худшем случае. А может уже и нет…
===>>> «У тех, кто может видеть транзит нашей планеты по диску Солнца, вероятность открыть факт обитаемости нашей планеты гораздо выше,- пояснила Хеллер. – И если распределение внеземных цивилизаций случайно, то в области ETZ шансы обнаружить нас и попытаться связаться с нами гораздо выше».
Или же они уже выслали экспедиционный комплекс вкупе с горнодобывающим… (см.Аватар).
Я так думаю, нам нужно сейчас зашухариться и бросить все силы на развитие ВКС и подготовку космодесантников. Если они используют околосветовые движки и анабиоз, то около 4 лет у нас есть в самом худшем случае. А может уже и нет…
Вообще кстати странно, что у того же НАТО, к примеру, нету какого-нибудь, хотя бы чисто формального, рода войск just fo lulz на случай инопланетного вторжения, человек 30 хотя бы.
Было бы странно, если бы они пиарились. А так, откуда вы знаете, что его нет?
Не, ну если там прям "люди в чёрном" и всё серьёзно, то да было бы странно. А я имею ввиду, что то типа королевской гвардии, т.е. чисто церемониальные так сказать функции. Вооружать их там всяким хайтек вооружением и всем рассказывать какое правительство хорошее и защищает народ даже от инопланетной угрозы.
Если вдруг действительно прилетят какие-то агрессивные инопланетяне, защищаться от них будем всем миром.
А так, пока никаких инопланетян не обнаружено даже теоретически, нужды в подразделении нет — если что, создать его можно в 30 минут. А показушное подразделение — пустые траты денег налогоплательщиков.
А так, пока никаких инопланетян не обнаружено даже теоретически, нужды в подразделении нет — если что, создать его можно в 30 минут. А показушное подразделение — пустые траты денег налогоплательщиков.
Слышал что у силовиков в США есть папочки, с планами на какой-либо случай, вплоть до «в один день пропала вся трава на Земле». Так что думаю и планы есть и специалисты и армия на все эти дела найдутся. Все конечно прогнозировать не выйдет, но эффекта неожиданности возможно не будет.
Тихариться поздно, а вот бросить силы на ВКС не помешало бы.
Как по мне — лучше умереть с осознанием того, что мы не одиноки во Вселенной, чем на костре инквизиции.
А вообще, интересная концепция колонизации Вселенной у Лазаревича описана в "Технокосме".
Нанороботы, кометы, приёмопередатчики и оцифрованный разум.
А вообще, интересная концепция колонизации Вселенной у Лазаревича описана в "Технокосме".
Нанороботы, кометы, приёмопередатчики и оцифрованный разум.
Не хочется ни первого ни второго. чисто в теории развитой цивилизацией добывать ресурсы проще на астероидах/планетах рядом чем лететь к черту на кулички. Но в любом случае может быть перекос в развитии любой цивилизации и поэтому какое развитие получит робототехника и другие направления у них не ведомо. Поэтому хотелось бы быть хорошо вооруженным и встречать гостей не с дубинкой против танков и вертолетов.
Учитывая то, что путь от предбиотического синтеза до прокариот сопоставим с пропастью от них до эукариот и неизмеримо больше, чем от эукариотической клетки до нервной системы, как у нас, опасность минимальна (даже принимая в расчёт те 10^21 планет во Вселенной).
К тому же, жизнь скоротечна, сравнивая обитаемые (хотя бы прокариотическими бактериями) планеты с монетами под фонарным столбом — они появляются и исчезают так быстро, что мы не успеем дотянуться до них или хотя бы рассмотреть как следует.
К тому же, жизнь скоротечна, сравнивая обитаемые (хотя бы прокариотическими бактериями) планеты с монетами под фонарным столбом — они появляются и исчезают так быстро, что мы не успеем дотянуться до них или хотя бы рассмотреть как следует.
Если эта жизнь успеет придумать действенные методы межзвездных перемещений, то её уже не затушить так просто. А вот дальше уже вопрос про общее развитие, возможны варианты когда "полудикие" но с межзвездными кораблями. тогда пригодные к жизни планеты станут для них интересны ибо не развиты другие направления.
Вопросы, которые я всегда себе задаю, читая такие новости:
1) Интересно, насколько вероятно обнаружить радиофон от Земли на расстоянии, ну хотя бы, 1000 световых лет обладая уровнем развития техники схожим с земным?
2) Обнаружение сего фона и отсылка направленного сигнала на Землю займет еще 1000 световых лет. Выходит, что инопланетяне, находящиеся на таком расстоянии от нас узнают о нас только через 800 лет. А мы узнаем о них к 3800 году (если не убьем себя раньше). Получается, что получение радиосигнала с такого расстояния будет говорить о преимуществе развития цивилизации в +1000 лет. Вообще насколько вероятно то, что в этом радиусе может существовать такая цивилизация?
1) Интересно, насколько вероятно обнаружить радиофон от Земли на расстоянии, ну хотя бы, 1000 световых лет обладая уровнем развития техники схожим с земным?
2) Обнаружение сего фона и отсылка направленного сигнала на Землю займет еще 1000 световых лет. Выходит, что инопланетяне, находящиеся на таком расстоянии от нас узнают о нас только через 800 лет. А мы узнаем о них к 3800 году (если не убьем себя раньше). Получается, что получение радиосигнала с такого расстояния будет говорить о преимуществе развития цивилизации в +1000 лет. Вообще насколько вероятно то, что в этом радиусе может существовать такая цивилизация?
По первому вопросу на GT есть статья, которая мне показалась интересной.
Ну и отлично!
хоть цель внятная будет у цивилизации — «продержаться ещё 2000 лет, чтобы дождаться ответа!»
хоть цель внятная будет у цивилизации — «продержаться ещё 2000 лет, чтобы дождаться ответа!»
Извините, но у Вас: "… отсылка направленного сигнала на Землю займет еще 1000 световых лет." «Световой год» это мера расстояния, а у Вас речь идёт о времени, которое займёт отсылка ответного сигнала.
Вот забавная цитата на эту тему:
Пенни: Он из тех парней, который ищет отношений, которые будут длиться, как бы ты сказал, световые годы.
Шелдон: Я бы так не сказал. Никто бы так не сказал. Световой год — это мера длины, а не времени.
Вот забавная цитата на эту тему:
Пенни: Он из тех парней, который ищет отношений, которые будут длиться, как бы ты сказал, световые годы.
Шелдон: Я бы так не сказал. Никто бы так не сказал. Световой год — это мера длины, а не времени.
На 1й вопрос есть хорошая статья тут: История радиуса детектируемости цивилизаций
Как раз на вопрос на каком расстоянии можно обнаружить нашу цивилизацию, если наблюдающая цивилизация будет находится на точно таком же уровне развития науки и техники.
Хотя конкретно в данном случае речь про то, что кто-то будет искать нас не по радиосигналам (которые в любом случае дальше порядка 100 световых лет еще просто не успели уйти — и тут уже не важно насколько крутая техника будет у наблюдателей), а по транзитному методу — на него особых ограничений по расстоянию нет: все зависит только от того насколько круты телескопы потенциальных наблюдателей. Задержки на распространения сигнала тут тоже не важны — с точки зрения транзитного метода наша планета представляла собой весьма необычный и редкий объект еще задолго до начала развития нашей технологической цивилизации — хотя бы за счет наличия большого кол-ва свободного кислорода в атмосфере с момента появления первой массовой фотосинтезирующей жизни (сотни миллионов лет назад минимум — т.е. этот сигнал до любых потенциальных наблюдателей уже давно дошел). Что довольно несложно обнаружить как раз транзитным методом.
И начать направленную передачу в сторону нашей звездной системы могли уже давно (хотя бы в виде примитивного "маяка" периодически включающегося на большой мощности, чтобы постоянно энергию не тратить или по очереди вещающего на звездные системы из составленного списка наиболее перспективных) если вообще имели желание пообщаться. Тут уже в виде радиоволн — именно с расчетом, что это скорее всего будет 1я освоенная разумной жизнью технология дальней связи, даже если сами они уже перестали к этому времени их для связи использовать в своей системе ввиду изобретения чего-то более удобного/эффективного.
Но вот радиотелескопы скорее всего останутся даже у сильно развитых цивилизаций — т.к. источников радиоизлучения полно естественных и это важный канал для наблюдения/исследования вселенной. Ну а любой хороший радиотелескоп достаточно элементарно при желании превращается в мощный наплавленный радиопередатчик.
Как раз на вопрос на каком расстоянии можно обнаружить нашу цивилизацию, если наблюдающая цивилизация будет находится на точно таком же уровне развития науки и техники.
Хотя конкретно в данном случае речь про то, что кто-то будет искать нас не по радиосигналам (которые в любом случае дальше порядка 100 световых лет еще просто не успели уйти — и тут уже не важно насколько крутая техника будет у наблюдателей), а по транзитному методу — на него особых ограничений по расстоянию нет: все зависит только от того насколько круты телескопы потенциальных наблюдателей. Задержки на распространения сигнала тут тоже не важны — с точки зрения транзитного метода наша планета представляла собой весьма необычный и редкий объект еще задолго до начала развития нашей технологической цивилизации — хотя бы за счет наличия большого кол-ва свободного кислорода в атмосфере с момента появления первой массовой фотосинтезирующей жизни (сотни миллионов лет назад минимум — т.е. этот сигнал до любых потенциальных наблюдателей уже давно дошел). Что довольно несложно обнаружить как раз транзитным методом.
И начать направленную передачу в сторону нашей звездной системы могли уже давно (хотя бы в виде примитивного "маяка" периодически включающегося на большой мощности, чтобы постоянно энергию не тратить или по очереди вещающего на звездные системы из составленного списка наиболее перспективных) если вообще имели желание пообщаться. Тут уже в виде радиоволн — именно с расчетом, что это скорее всего будет 1я освоенная разумной жизнью технология дальней связи, даже если сами они уже перестали к этому времени их для связи использовать в своей системе ввиду изобретения чего-то более удобного/эффективного.
Но вот радиотелескопы скорее всего останутся даже у сильно развитых цивилизаций — т.к. источников радиоизлучения полно естественных и это важный канал для наблюдения/исследования вселенной. Ну а любой хороший радиотелескоп достаточно элементарно при желании превращается в мощный наплавленный радиопередатчик.
Sign up to leave a comment.
Астрофизики предлагают искать тех инопланетян, которые уже нашли нас