Comments 209
offtop
Поребрик применяют для разделения двух зон, например, пешеходной и проезжей частей. В этом способе бортовой камень уложен «поребриком», и это видно по выступающей части камня, возвышающейся и над зоной мощения, и над граничащей с ней плоскостью.
Бордюр от поребрика отличается тем, что устанавливается таким образом, что он не возвышается над уровнем мощения, а идет вровень с брусчаткой. Бордюром отделяют две зоны мощения, но в отличие от поребрика бордюр не мешает людям свободно перемещаться между двумя зонами — примером этому служит пешеходный переход через проезжую часть.
Таким образом, и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в любой другой точке нашей планеты может быть и бордюр, и поребрик. Они не противопоставляются. Такие дела.
перелетела черезпоребрикбордюр и врезалась
Поребрик применяют для разделения двух зон, например, пешеходной и проезжей частей. В этом способе бортовой камень уложен «поребриком», и это видно по выступающей части камня, возвышающейся и над зоной мощения, и над граничащей с ней плоскостью.
Бордюр от поребрика отличается тем, что устанавливается таким образом, что он не возвышается над уровнем мощения, а идет вровень с брусчаткой. Бордюром отделяют две зоны мощения, но в отличие от поребрика бордюр не мешает людям свободно перемещаться между двумя зонами — примером этому служит пешеходный переход через проезжую часть.
Таким образом, и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в любой другой точке нашей планеты может быть и бордюр, и поребрик. Они не противопоставляются. Такие дела.
Слева бордюр курильщика, справа — здорового человека.
На самом деле деле не в бордюрах. Информация 147%
Вот так выглядит типичный парк в моём городе. Обратите внимание на высоту бордюров и на качество газонов:
https://habrastorage.org/files/c17/e77/308/c17e773083d649f88c7ce93331e2464a.jpg
https://habrastorage.org/files/53d/122/656/53d12265672e44729aa0237929d2f54f.jpg
https://habrastorage.org/files/377/fe4/d0f/377fe4d0fecd42e091d5d1099b475268.jpg
Вот так выглядят типичные улицы:
https://habrastorage.org/files/36f/72e/83e/36f72e83ef5c4940a9154461dd5fb3ed.jpg
https://habrastorage.org/files/90d/b14/2f9/90db142f9e5948dfa33576e0f6af82d0.jpg
https://habrastorage.org/files/13b/f66/b19/13bf66b1970242198877f0771c0cd949.jpg
https://habrastorage.org/files/440/4ac/a64/4404aca6411242d48feff0f2cf17da7c.jpg
https://habrastorage.org/files/bbb/cbb/873/bbbcbb8739294ac8b5f54d22fca35664.jpg
https://habrastorage.org/files/b88/96b/635/b8896b6353f7427c9d4d540290c57a97.jpg
А вот так иногда делают «бордюрные камни» — отливают бетоном вместе с дорожным покрытием. Обратите внимание на их высоту:
https://habrastorage.org/files/dc6/7a5/b00/dc67a5b0006c45e882537848cc601320.jpg
https://habrastorage.org/files/164/78d/864/16478d8646b04ca78c7b539d22a714c8.jpg
https://habrastorage.org/files/a9c/b31/128/a9cb31128ff84b19a73c68040192e9b5.jpg
Видео городских улиц:
https://youtu.be/DdMInnjG0G4
https://youtu.be/GhJS7YG2mdw
Вот так можно ходить по подъезду многоквартирного дома в самое грязное время года — середина осени:
https://habrastorage.org/files/fd9/96d/600/fd996d60086e4b1db30b0fccbbb16fe9.jpg
Также можно обратить внимание на дорогу на втором видео в этом посте.
Т.е. дело не в каком-то камне, который отделяет газон от дороги, тем более, что он в ряде случаев вообще не нужен.
Вот так выглядит типичный парк в моём городе. Обратите внимание на высоту бордюров и на качество газонов:
https://habrastorage.org/files/c17/e77/308/c17e773083d649f88c7ce93331e2464a.jpg
https://habrastorage.org/files/53d/122/656/53d12265672e44729aa0237929d2f54f.jpg
https://habrastorage.org/files/377/fe4/d0f/377fe4d0fecd42e091d5d1099b475268.jpg
Вот так выглядят типичные улицы:
https://habrastorage.org/files/36f/72e/83e/36f72e83ef5c4940a9154461dd5fb3ed.jpg
https://habrastorage.org/files/90d/b14/2f9/90db142f9e5948dfa33576e0f6af82d0.jpg
https://habrastorage.org/files/13b/f66/b19/13bf66b1970242198877f0771c0cd949.jpg
https://habrastorage.org/files/440/4ac/a64/4404aca6411242d48feff0f2cf17da7c.jpg
https://habrastorage.org/files/bbb/cbb/873/bbbcbb8739294ac8b5f54d22fca35664.jpg
https://habrastorage.org/files/b88/96b/635/b8896b6353f7427c9d4d540290c57a97.jpg
А вот так иногда делают «бордюрные камни» — отливают бетоном вместе с дорожным покрытием. Обратите внимание на их высоту:
https://habrastorage.org/files/dc6/7a5/b00/dc67a5b0006c45e882537848cc601320.jpg
https://habrastorage.org/files/164/78d/864/16478d8646b04ca78c7b539d22a714c8.jpg
https://habrastorage.org/files/a9c/b31/128/a9cb31128ff84b19a73c68040192e9b5.jpg
Видео городских улиц:
https://youtu.be/DdMInnjG0G4
https://youtu.be/GhJS7YG2mdw
Вот так можно ходить по подъезду многоквартирного дома в самое грязное время года — середина осени:
https://habrastorage.org/files/fd9/96d/600/fd996d60086e4b1db30b0fccbbb16fe9.jpg
Также можно обратить внимание на дорогу на втором видео в этом посте.
Т.е. дело не в каком-то камне, который отделяет газон от дороги, тем более, что он в ряде случаев вообще не нужен.
У вас трава, открытой земли нет.
У нас утоптаная глина, на которой ничего не растет. А если посмеет, то заедет машина на газон, вытопчут собачники и пешеходы.
К тому же, как там у вас с зимой? У нас снега много, сыпят много глино-соле-песка. Потом все теплое время года мы задыхаемся от пыли и с нетерпением ждем хорошего проливного дождя, который хоть немного прибьет пыль.
У нас утоптаная глина, на которой ничего не растет. А если посмеет, то заедет машина на газон, вытопчут собачники и пешеходы.
К тому же, как там у вас с зимой? У нас снега много, сыпят много глино-соле-песка. Потом все теплое время года мы задыхаемся от пыли и с нетерпением ждем хорошего проливного дождя, который хоть немного прибьет пыль.
Не знаю откуда фото в посте, но в Канаде (в которой климат +- такой-же) сыпят всем и в таком-же колличестве. Всё никак не пойму за что человека заминусовали.
| У нас утоптаная глина, на которой ничего не растет.
В Штатах тоже была бы утоптанная глина. Но! Если где-то или у кого-то проблемы с газоном — ну не растет там трава и все, то покупается этот самый газон рулонами вместе с землей. И проблема решена. Кстати, этим прекрасно занимаются тысячи фирмешек из малого бизнеса.
И подтверждаю: проблема грязи решается именно повсеместным наличием газонов. Бордюры там ни при чем.
В Штатах тоже была бы утоптанная глина. Но! Если где-то или у кого-то проблемы с газоном — ну не растет там трава и все, то покупается этот самый газон рулонами вместе с землей. И проблема решена. Кстати, этим прекрасно занимаются тысячи фирмешек из малого бизнеса.
И подтверждаю: проблема грязи решается именно повсеместным наличием газонов. Бордюры там ни при чем.
Забыл упомянуть о великолепной ливневой канализации. То есть важен даже не дренаж газонов. И что самое главное, не надо перекрывать бордюрами внутренности газонов. Ибо будет там потоп тогда и никакая трава не вырастет. И, кстати, дренаж отдельных газонов более затратен, чем отсутствие бордюров, как таковых, плюс наличие отличного ливневого стока.
Но это все, конечно, офтоп для этой темы. ))
Но это все, конечно, офтоп для этой темы. ))
Цветы у нас тоже сажают, но потом их тырят. Не знаю догадались бы граждане скручивать газоны и отвозить на дачу, но проверять никто не хочет.
Так ведь был же уже разбор, даже со ссылкой на ГОСТы — не встречается в нормативных документах слово «поребрик», по строгим техническим правилам правильно «бордюрный камень» или на худой конец «бордюр» (обычно эта инфа про поребрик/бордюр распространялась вместе с номером ГОСТа на бордюрный камень, где якобы это прописано — в результате поиск «поребрика» по тексту возвращает 0 результатов). Так что выбор «бордюр/поребрик» зависит от того, в Питере ли вы или нет
Многие люди, попав в аварию, начинают безудержно врать, врать упорно и убежденно. Никому не нравится признавать собственные ошибки, особенно такие дорогостоящие.
А с продвинутым интеллектуальным автопилотом это сделать еще проще. Очень удобно) Хотя, справедливости ради, баги в системе управления тоже нельзя исключать.
Определённо, нужно поучиться у Вас дипломатии… хотя, нафиг надо. Кто-то другой реакции ожидал от слабого пола? )
Ну пока не добавят камеру, направленную на органы управления и не будут сохранять хотя бы последние 5 мин до аварии… то доказать что-то водителям будет сложновато.
Ведь реально может быть глюк ПО или датчиков…
Ведь реально может быть глюк ПО или датчиков…
> Никому не нравится признавать собственные ошибки, особенно такие дорогостоящие.
В том числе, компании Тесла.
Ни на что не намекаю.
В том числе, компании Тесла.
Ни на что не намекаю.
Потому ответил про рептилоидов, признав за пункт «могут врать все». Конечно, Тесла может говорить правду — в логах «нажатие на педаль», но откуда эти логи? Если с приёмника, то как он отличит сигнал от педали от сигнала, подаваемого GasPedalFake::AccelerationEmulation(int percent), забытого после отладки?
А на ГТ теперь про все аварии Теслы будут писать?
Эээ, да, особенно когда винят автопилот. Как программист, я остро реагирую на фразы оно само удалилось, я ничего не делал, это все ваша программа. Просто чуаствую удовлетворение от вида, когда водителю говорят — не гони на нашу программу, выучи педали, овца). Но если я разверну бэкап, то бэкап владельца проблемотичней сделать(
А вообще, все эти «скачали телеметрию» Теслы наталкивают меня на мысль прикручивать к любой офисной софтине трекер мыши и клавиатуры.
Господи, я только что понял зачем слежка в windows 10)
А вообще, все эти «скачали телеметрию» Теслы наталкивают меня на мысль прикручивать к любой офисной софтине трекер мыши и клавиатуры.
Господи, я только что понял зачем слежка в windows 10)
Установить что-ли?
я б посмотрел на код, всегда полезно знать, как делать не надо
всегда думалось что 1с это относительно легкие деньги. могу конечно ошибаться.
1с платформа востребованная, соответственно спрос на услуги есть. Не стоит ставить всех 1с разработчиков рядом. Есть люди, которые умеют делать и делают серьезные вещи на 1с. И язык/платформа выбраны не ими, а спецификой задачи и заказчика. Стереотип сложился лишь из-за того что есть люди купившиеся на неплохую зп и вывесившие резюме опытного разработчика посмотрев несколько видеоуроков. К сожалению таких большинство.
На 1с много можно чего писать и достаточно масштабного (какой-то софт для порта в Луге на этой платформе писался и это не бухгалтерия). Стереотип из-за того, что «программисты» — это «конпутерщики», т.е. эникеи и установщики «далее-далее-готово» 1с, ибо солиднее. Да и бух(г)алтеры всякие не различают. Ты вот должен различать кассира, нормировщика и бухгалтера, а им всё равно — программист МК, программист 1с или подай-принеси — в любом случае чайник должен починить.
А Delphi… Delphi/OP используется во многих проектах, переписать? работает, развивается — нормально, переписать несколько сот тысяч строк кода анрил («формочки» — это очень малая часть, в реальном проекте незаметная, а где-то их на такой объём и нет. Ни одной). Минусы — более слабая оптимизация по сравнению с плюсами, завязка на Win32 платформу, чуть меньшее количество библиотек, среда устарела (всякие XE не видел) — VS2008+ уделали их по удобству, поддержка юникода не очень (есть в новых версиях, говорят), юнит-тесты приходится эмулировать. На старых проектах мешает разве что первое и последнее.
Зато быстрый компилятор и упрощение создания «фабрик объектов» by design у них в плюсах.
А Delphi… Delphi/OP используется во многих проектах, переписать? работает, развивается — нормально, переписать несколько сот тысяч строк кода анрил («формочки» — это очень малая часть, в реальном проекте незаметная, а где-то их на такой объём и нет. Ни одной). Минусы — более слабая оптимизация по сравнению с плюсами, завязка на Win32 платформу, чуть меньшее количество библиотек, среда устарела (всякие XE не видел) — VS2008+ уделали их по удобству, поддержка юникода не очень (есть в новых версиях, говорят), юнит-тесты приходится эмулировать. На старых проектах мешает разве что первое и последнее.
Зато быстрый компилятор и упрощение создания «фабрик объектов» by design у них в плюсах.
>> однако смею попросить всё таки обращаться ко мне на «Вы»,
А к себе? Мне всегда казалось что фраза «ты вот должен» описывает некий случай, а не обращена к собеседнику.
По поводу «любителей Делфи» — сталкивался и с такими (причём считал что они пишут на C#, т.к. изначально речь шла о нём), но оказалось что на каком-то XE(2 или типа того). Для себя решил «потому что его знают по прошлым проектам (и есть наработки), а с остальным проблемы», но это был единичный случай. Или были случаи типа Est98, где цифра намекает на год создания и там выбор был не так велик и Delphi был логичным вариантом.
А к себе? Мне всегда казалось что фраза «ты вот должен» описывает некий случай, а не обращена к собеседнику.
По поводу «любителей Делфи» — сталкивался и с такими (причём считал что они пишут на C#, т.к. изначально речь шла о нём), но оказалось что на каком-то XE(2 или типа того). Для себя решил «потому что его знают по прошлым проектам (и есть наработки), а с остальным проблемы», но это был единичный случай. Или были случаи типа Est98, где цифра намекает на год создания и там выбор был не так велик и Delphi был логичным вариантом.
а таки чем вам не угодил Delphi (особенно в современной своей реализации, от Embarcadero), я бы не сказал, что по функционалу он чем-то уступает тому же C#, но не привязан к .Net Framework
.Net есть почти везде (не обязательно использовать последнюю версию — при привязке к винде привязка к нему уже не так критична).
А как у новых XE с оптимизацией? На старых она почти отсутствовала (a:=b;c:=a; без последующего использования a всё равно клало в память и доставало из неё). Интересно было бы сравнить один код на шарпе и на XE по производительности, но времени тестировать нет (надо качать и ставить триал XE, ибо есть только 7 — проекты на нём, да и код должнем быть достаточным для тестов).
Библиотек под Delphi меньше — приходится линковать .lib (и хорошо если там extern «C», а если плюсовый класс...) и производитель оборудования заявляет где он видел делфистов (в частной переписке). У шарпа с этим немного, но лучше.
А так, скорее, впечатление больше испорчено D7 и VP в современном окружении, с которыми работал очень долго с поддержкой старых проектов.
А как у новых XE с оптимизацией? На старых она почти отсутствовала (a:=b;c:=a; без последующего использования a всё равно клало в память и доставало из неё). Интересно было бы сравнить один код на шарпе и на XE по производительности, но времени тестировать нет (надо качать и ставить триал XE, ибо есть только 7 — проекты на нём, да и код должнем быть достаточным для тестов).
Библиотек под Delphi меньше — приходится линковать .lib (и хорошо если там extern «C», а если плюсовый класс...) и производитель оборудования заявляет где он видел делфистов (в частной переписке). У шарпа с этим немного, но лучше.
А так, скорее, впечатление больше испорчено D7 и VP в современном окружении, с которыми работал очень долго с поддержкой старых проектов.
Тут не в языке программирования дело. Вот посмотрите на названия переменных и функций: «SearchPolnCode», «code, naim, flag», «StNaimMat». Это вообще на каком языке?
У 1С-ников хотя бы все по честному — все на русском (при желании можно и на английском). А тут и не английский, и не русский, и не транскрипция, а ХЗ что такое.
У 1С-ников хотя бы все по честному — все на русском (при желании можно и на английском). А тут и не английский, и не русский, и не транскрипция, а ХЗ что такое.
Tesla уже сказала что педаль газа нажали
http://electrek.co/2016/06/06/tesla-model-x-crash-not-at-fault/
http://electrek.co/2016/06/06/tesla-model-x-crash-not-at-fault/
Скорее всего женщина банально хотела затормозить, перепутала педали, а увидев что машина не тормозит, вдавила педаль в пол.
Имхо, автопилот должен всё время бдеть и предупреждать такие глупости, как 100% ускорение, когда впереди в метре — стена.
И ещё вот это:
И ещё вот это:
что машина внезапно набрала максимальную скоростькажется ошибкой перевода. Если бы там была максимальная скорость, от машины осталась бы лепешка, а здание пробило бы насквозь. Наверное, имелось в виду максимальное ускорение.
Автопилот был выключен же. Или вы предлагаете чтобы он работал даже если владелец его выключил?
Думаю, что экстренное торможение при обнаружении препятствия движению должно работать всегда. Это базовая функция безопасности современного авто.
Идете вы с детьми, никого не трогаете, а тут водитель-неадекват решил выбить страйк. Разогнался в вашу сторону и… автопилот затормозил. Вы, ваши дети и другие прохожие рядом с вами остались живы и здоровы. Или просто бухой носится по городу. Думаю что безопасность большинства имеет больший приоритет, чем перечисленные вами ситуации (которые уж очень маловероятны). Ну а если очень нужно, то можно выдернуть фишку, как с ABS.
так системы предотвращающие, скажем, наезд на пешехода (как в вольвах) работают всегда независимо от автопилота
Или, что я нахожу вполне вероятным, ещё не привыкла к электромобилю. В машине с ДВС, вдавив газ в пол ты получишь небольшую скорость, как минимум пока не переключишь передачу.
Хотя главный вопрос — много ли она водила, пока у неё были права. Если да — то нереально педали перепутать, это всё на уровне моторной памяти.
Хотя главный вопрос — много ли она водила, пока у неё были права. Если да — то нереально педали перепутать, это всё на уровне моторной памяти.
Вы наверное путаете любой автомобиль с ДВС и жигули на механике. Хотя даже на жигулях на первой передаче можно разогнаться до той скорости на которой будут на столько незначительные повреждения. В прочем, водила она с 95% вероятностью автомат, где раз в пол приведет к разгону до максималки (со временем).
Согласен с этим комментарием. На тесле с любой скорости нажатие педали газа дает максимальный крутящий момент и за 3 секунды разгон до 100. Ни один гидротрансформатор, робот или механика на такое не способны. И если женщина до этого 30 лет ездила на каком-нибудь хонде или форде, пусть и 200-сильном, то здесь ей выдали 700 сил.
Я думаю что тесле нужно добавить «обкатку» на свои автомобили, скажем, 2000 миль, когда в момент покупки водителю доступно 200 сил (условно), а дальше по мере пробега мощность разжимается ступенями — 300-500-700. Тогда подобных ошибок будет меньше.
PS Товарищ во дворе купил марк2 битурбо и выезжая со двора на дорогу в момент включения второй турбины его закрутило вокруг своей оси и марк он разбил через неделю после покупки. С непривычки.
PPS Смотрю видео с регистраторов и в авариях с участием женщин замечаю — у них у всех в чрезвычайной ситуации возникает ступор, который не прекращается пока ситуация не закончится или не изменится как-то. Случайно нажала газ перед воротами? Будет держать пока машина не упрется в стену и не остановится. Нажала тормоз и машину начало заносить? Будет держаться за руль двумя руками и давить тормоз пока машина не остановится. Поворачивает куда-то и задевает другое авто? Будет поворачивать и ехать пока машина не упрется. Ну и так далее. Не говорю про всех женщин, но почти все аварии с их участием демонстрируют именно такое поведение.
Я думаю что тесле нужно добавить «обкатку» на свои автомобили, скажем, 2000 миль, когда в момент покупки водителю доступно 200 сил (условно), а дальше по мере пробега мощность разжимается ступенями — 300-500-700. Тогда подобных ошибок будет меньше.
PS Товарищ во дворе купил марк2 битурбо и выезжая со двора на дорогу в момент включения второй турбины его закрутило вокруг своей оси и марк он разбил через неделю после покупки. С непривычки.
PPS Смотрю видео с регистраторов и в авариях с участием женщин замечаю — у них у всех в чрезвычайной ситуации возникает ступор, который не прекращается пока ситуация не закончится или не изменится как-то. Случайно нажала газ перед воротами? Будет держать пока машина не упрется в стену и не остановится. Нажала тормоз и машину начало заносить? Будет держаться за руль двумя руками и давить тормоз пока машина не остановится. Поворачивает куда-то и задевает другое авто? Будет поворачивать и ехать пока машина не упрется. Ну и так далее. Не говорю про всех женщин, но почти все аварии с их участием демонстрируют именно такое поведение.
Из моей жизни: Начальник был под шефе и попросил довести на егоВАЗ-5 (у меня опыт вождения ГАЗ-24).
Подъезжаем к конечной стоянке, Накатом доезжаю до бордюра уже выключив зажигание и скинув ноги с педалей, 24-ка просто бы уткнулась и встала, а 5-ка легче и его перепрыгнула, впереди дерево. Жму на тормоз, педаль проваливается! лихорадочно пытаюсь прокачать, пока не воткнулся в березу. Анализ полета показал — расположение педалей чуть уже чем на 24-ке.
А на уровне моторной памяти я давил на газ. «Обошлось» разбитой фарой, во времена дефицита искал ее месяца три.
С тех пор без крайней необходимости за чужой руль не сажусь.
Имхо ситуация аналогична: «автомобиль был доставлен покупателю всего за пять дней до происшествия».
Подъезжаем к конечной стоянке, Накатом доезжаю до бордюра уже выключив зажигание и скинув ноги с педалей, 24-ка просто бы уткнулась и встала, а 5-ка легче и его перепрыгнула, впереди дерево. Жму на тормоз, педаль проваливается! лихорадочно пытаюсь прокачать, пока не воткнулся в березу. Анализ полета показал — расположение педалей чуть уже чем на 24-ке.
А на уровне моторной памяти я давил на газ. «Обошлось» разбитой фарой, во времена дефицита искал ее месяца три.
С тех пор без крайней необходимости за чужой руль не сажусь.
Имхо ситуация аналогична: «автомобиль был доставлен покупателю всего за пять дней до происшествия».
Я сам с таким сталкивался, меня сбила на пешеходном переходе перепутавшая педали женщина. И неплохо так сбила, я перелетел ограждение и приземлился уже на газоне. Поэтому тут вижу только попытку свалить всё на автоматику.
Подделка. Где запись с видеокамеры, показывающая какую педаль нажали? Где доказательства что это запись именно с этой машины, а не подделка снятая на подпольных серверах в Калифорнии?
Нет пункта — недостаточно данных для окончательного вывода. Мне нравится то что делает Тесла, нравится как они это делают, но и на старуху бывает проруха. Скачали логи — с нашей стороны все ок!
А не факт, тупо запала педаль, сдох датчик, еще какая-то поломка. Пока просмотрены только логи, т.е. программная часть рапортует об ошибке водителя. Но аппаратная часть не анализировалась, авто еще не доехало до СЦ. Кроме того проблема заявлена еще несколькими пользователями(написано 2), причем такой же ответ был дан только 1! Второй пока под вопросом. Ждем подробностей.
А не факт, тупо запала педаль, сдох датчик, еще какая-то поломка. Пока просмотрены только логи, т.е. программная часть рапортует об ошибке водителя. Но аппаратная часть не анализировалась, авто еще не доехало до СЦ. Кроме того проблема заявлена еще несколькими пользователями(написано 2), причем такой же ответ был дан только 1! Второй пока под вопросом. Ждем подробностей.
По моему опыту, нажать какую-либо педаль на 100% — это вообще редкое событие в обычной езде, даже тормоз редко нажимается на 100%, так что я не очень верю в то, что женщина за рулем перепутала педали или правда вдавила газ.
Если вы хотели нажать на тормоз, а нажали на газ то вы его вполне возможно прожмете на 100% (тут еще от реакции зависит) т.к. нога привыкла давить на педаль тормоза гораздо сильнее. Банально если вы водите механику, попробуйте левой ногой, которая привыкла выжимать сцепление нажать на тормоз во время движения, чтобы остановиться плавно (лучше когда никого нет вокруг) :)
Вы не поверите, я в повседневной жизни часто левой ногой торможу, особенно если коробка автомат :)
Я говорю о механике и о ситуации когда нога привыкла к определенным усилиям и сопротивлению от педали. Естесственно, если вы всю жизнь тормозили левой ногой с вами такой эксперимент не пройдет — вы машинально уже знаете с какой силой куда жмете.
Вредная привычка ;)
(говорю как человек с опытом вождения на механике параллельно с автоматом)
А с вышенаписанным согласен — поначалу на автомате при манёврах тормозил двумя ногами («сцепление+тормоз»), результат соответствующий (благо, что никого рядом не было).
(говорю как человек с опытом вождения на механике параллельно с автоматом)
А с вышенаписанным согласен — поначалу на автомате при манёврах тормозил двумя ногами («сцепление+тормоз»), результат соответствующий (благо, что никого рядом не было).
ПРостите, а зачем вы это делаете?
Автомат не любит одновременного нажатия на газ и тормоз…
А если вы на газ не жмете, то проще передвинуть правую ногу и нажать на тормоз, чем специально ставить левую…
Автомат не любит одновременного нажатия на газ и тормоз…
А если вы на газ не жмете, то проще передвинуть правую ногу и нажать на тормоз, чем специально ставить левую…
Нормально вполне. Правда изначально я водить учился на раллийном симуляторе, а там это обычное дело :D
Но с непривычки да, сложно нажать аккуратно, особенно быстро.
UPD: Пардон, не заметил ответа ниже.
Но с непривычки да, сложно нажать аккуратно, особенно быстро.
UPD: Пардон, не заметил ответа ниже.
Скорость 10 км/ч, тормоз в пол жать не нужно, достаточно легко коснуться, 10% усилия хватило бы. Именно поэтому я согласен с вами: акселератор выжатый на 100% больше похож на глюк датчика, чем на перепутанные педали
10% усилия нажатия на педаль тормоза вполне хватит для 100% нажатия педали газа :)
акселератор выжатый на 100% больше похож на глюк датчика, чем на перепутанные педали
Даже на российском УАЗе две разнонаправленные цепи на потенциометре педали газа. Т.е. когда одна показывает 10% напряжения, другая показывает 90%, и датчик всегда проверяет согласованность показаний. При несогласованности напряжений датчик физически не может выдать данные контроллеру. Контроллер, в свою очередь, имеет отдельный алгоритм на потерю сигнала от датчика газа.
Дело не в усилии, а в реакции на происходящее. Нажала она на педаль газа вместо тормоза с малым усилием. И тут машина дернулась вперед. Какая первая реакция неопытного водителя?
«ДАТЫЖТЕБЯ, СТОЙ!!!» — орёт мозг и зажимает еще сильнее педаль тормоза. Вернее ту педаль, которую считает тормозом на данный момент. Но она з-за изначальной ошибки, оказалась газом… Аналогичным образом горе-водители в критичной ситуации жмут все педали разом.
«ДАТЫЖТЕБЯ, СТОЙ!!!» — орёт мозг и зажимает еще сильнее педаль тормоза. Вернее ту педаль, которую считает тормозом на данный момент. Но она з-за изначальной ошибки, оказалась газом… Аналогичным образом горе-водители в критичной ситуации жмут все педали разом.
Я не сомневаюсь, что люди иногда путают педали. И даже вполне поверю, что эта женщина могла напутать. Меня лишь смутили 100%. Не 97 какие-нибудь, а именно 100%
Например, когда я нажимаю педаль до пола, если сильно нажать, она ещё немного продавится за счёт коврика или что там под ней. То есть, если я не насилую её специально, даже когда педаль на полу, это вряд ли именно 100%
Например, когда я нажимаю педаль до пола, если сильно нажать, она ещё немного продавится за счёт коврика или что там под ней. То есть, если я не насилую её специально, даже когда педаль на полу, это вряд ли именно 100%
Продавливание педали еще сильнее вполне может уже выйти за пределы того значения, которое ЭБУ воспринимает как 100%.
Я часто трактора диагностирую. А это та техника, которая работает на полной подаче топлива всегда.
Вот, например, ЯМЗ-536 c Bosch ЭБУ никогда 100% не показывал — хоть ножную педаль жми, хоть ручной газ.
99,5...99,9%.
Вот, например, ЯМЗ-536 c Bosch ЭБУ никогда 100% не показывал — хоть ножную педаль жми, хоть ручной газ.
99,5...99,9%.
Когда я только начинал водить, один раз, каюсь, при парковке попутал педали, и вместо тормоза нажал газ, выжал педаль не сильно, но от неадекватной реакции автомобиля на тормоз (по моему мнению на тот момент), я выжал педаль газа в пол.
Благо это была механика, и первая скорость, да и машина классика, поэтому не получилось достаточно резвого ускорения и успел сообразить что же сделал не так и остановить машину не причинив никому неудобства.
А теперь представьте что было бы, если бы я управлял в то время не классикой, а электрокаром с ускорением до ста за 6 секунд. без коробки передач
Благо это была механика, и первая скорость, да и машина классика, поэтому не получилось достаточно резвого ускорения и успел сообразить что же сделал не так и остановить машину не причинив никому неудобства.
А теперь представьте что было бы, если бы я управлял в то время не классикой, а электрокаром с ускорением до ста за 6 секунд. без коробки передач
Обычно это просиходит следующим образом: где-то в человеческом мозге путается право и лево. Водитель нажимает, как он считает, педаль тормоза, а машина в ответ ВНЕЗАПНО ускоряется. В панике водитель нажимает педаль «тормоза» в пол. На ютубе полно роликов на эту тему.
Тем не менее, утверждать, что виноват именно водитель пока рано, т.к. проблема может быть как в железе (см. «Пермский автобус»), так и в софте (чтобы газ «нажался» на 100%, НАЖИМАТЬ в автомобиле с электронной педалью газа ни чего не нужно).
Тем не менее, утверждать, что виноват именно водитель пока рано, т.к. проблема может быть как в железе (см. «Пермский автобус»), так и в софте (чтобы газ «нажался» на 100%, НАЖИМАТЬ в автомобиле с электронной педалью газа ни чего не нужно).
Что было с пермским автобусом? Поиск ни на хабре, ни в гугле не помог
Видимо вот об этом случае — http://www.vesti.ru/doc.html?id=321372
Механическая неисправность, заклинило педаль газа. Как сказал водитель «слетела пружина».
Механическая неисправность, заклинило педаль газа. Как сказал водитель «слетела пружина».
Всегда удивляют такие сообщения.
Когда-то, сто лет назад, на жигуле у меня педаль газа зацепилась за коврик и не хотела подниматься. Но мне хватило пары десятков метров чтобы выключить передачу и заглушить двигатель. Я что, какой-то уникальный?
Когда-то, сто лет назад, на жигуле у меня педаль газа зацепилась за коврик и не хотела подниматься. Но мне хватило пары десятков метров чтобы выключить передачу и заглушить двигатель. Я что, какой-то уникальный?
Я тоже не понимаю почему он не смог остановить автобус. По его словам, автобус продолжал ехать даже когда он выключил передачу, и на тормоз не реагировал. Мистика какая-то :)
«хватило пары десятков метров»
Если посмотреть видяшки с авариями, пары десятков метров обычно нет. Все происходит в пределах 5-10 метров.
Была видяшка, где дама парковалась, и вместо тормоза нажала газ — выскочила на тротуар, перехала женщину. на все про все метров 5-6.
Если посмотреть видяшки с авариями, пары десятков метров обычно нет. Все происходит в пределах 5-10 метров.
Была видяшка, где дама парковалась, и вместо тормоза нажала газ — выскочила на тротуар, перехала женщину. на все про все метров 5-6.
от начальной скорости зависит. Но если про тот автобус говорить, то там точно метров много было
Что зависит от начальной скорости?
Представьте, вы подъезжаете к гаражу, практически остановились, тут вас отвлекли, и вы в 2 метрах от стены нажимаете не тормоз а газ (причем чувствуя, что машина не остановилась, дергаетесь и нажимаете с полной силой). Как минимум выбитые фары обеспечены, и среагировать уже не успеете.
Представьте, вы подъезжаете к гаражу, практически остановились, тут вас отвлекли, и вы в 2 метрах от стены нажимаете не тормоз а газ (причем чувствуя, что машина не остановилась, дергаетесь и нажимаете с полной силой). Как минимум выбитые фары обеспечены, и среагировать уже не успеете.
От начальной скорости зависит пройденное расстояние, пока не отреагируешь, и количество повреждений. Если с места, то только свои фары и соседские (если перед своей стоит), а если при подъезде к перекрёстку, например, то можно несколько машин побить
>>>> «Была видяшка, где дама парковалась, и вместо тормоза нажала газ — выскочила на тротуар, перехала женщину. на все про все метров 5-6. „
>>> “от начальной скорости зависит. Но если про тот автобус говорить, то там точно метров много было „
>>“Что зависит от начальной скорости?»
>«Если с места, то только свои фары и соседские (если перед своей стоит), а если при подъезде к перекрёстку, например, то можно несколько машин побить»
Вы уверены, что помните суть диалога? Я про жизнь человека, вы про фары.
>>> “от начальной скорости зависит. Но если про тот автобус говорить, то там точно метров много было „
>>“Что зависит от начальной скорости?»
>«Если с места, то только свои фары и соседские (если перед своей стоит), а если при подъезде к перекрёстку, например, то можно несколько машин побить»
Вы уверены, что помните суть диалога? Я про жизнь человека, вы про фары.
давайте без верю/не верю. Мы же не обсуждаем постулаты веры, мы обсуждаем технические подробности которые вполне проверяемы.
Вот и аукнулся drive-by-wire.
Потенциометр на педали акселератора коротнул, один из многочисленных контроллеров подвис, шина CAN отвалилась… Тысячи причин, которые могут это вызвать. А по закону Мерфи, если что-то может случиться, то оно когда-нибудь произойдет.
Потенциометр на педали акселератора коротнул, один из многочисленных контроллеров подвис, шина CAN отвалилась… Тысячи причин, которые могут это вызвать. А по закону Мерфи, если что-то может случиться, то оно когда-нибудь произойдет.
На миллионах, если не сотнях миллионов транспортных средств — drive by wire. Технология достаточно обкатанная чтобы вероятность проблемы была не выше чем вероятность застревающего\рвущегося тросика.
Электронные педали акселератора применяются повсеместно уже много лет, думаю, что все вопросы безопасности там давно проработаны. Коротнуть потенциометр не может потому что их там два независимых и при значительном расхождении их показаний машина выдаст ошибку и перейдет в аварийный режим, в котором ускоряться будет так, как будто ей отрезали 80% мощности двигателя. Критически важные контроллеры тоже защищены или продублированы.
Тесла, конечно, очень сложная технически штука и сказать наверняка кто тут виноват, не видя самих логов, сложно. Но вероятность ошибки водителя гораздо выше вероятности такого отказа электроники :)
Тесла, конечно, очень сложная технически штука и сказать наверняка кто тут виноват, не видя самих логов, сложно. Но вероятность ошибки водителя гораздо выше вероятности такого отказа электроники :)
Хорошо, потенциометр неуиноен. Но двигатель у Теслы управляется по CAN шине. Шлешь байтик, он включается на N kWt.
А что если контроллер в этом движке сбойнет, и команду выключить двигатель не воспринет? Или включится сам собой на 100% мощности во время стоянки?
Везде ли там резервирование применено, кто же знает…
А что если контроллер в этом движке сбойнет, и команду выключить двигатель не воспринет? Или включится сам собой на 100% мощности во время стоянки?
Везде ли там резервирование применено, кто же знает…
не знаю как в тесле, а в частотных приводах есть режим работы, когда при отсутствии команды в течении N-миллисекунд привод останавливается с ошибкой «потеря связи»
Я более чем уверен, что там применено либо резервирование, либо контроль работоспособности контроллера. Пропус команды тоже очень маловероятен — уверен, что протокол предусматривает гарантированную доставку критически важных команд. Про пропадание связи выше уже отписали.
Это же не метеостанция на ардуине, подобное обеспечение надежности закладывается даже в промышленную автоматику, сбой которой грозит всего лишь экономическим ущербом, а тут системы должны еще обеспечивать и безопасность людей.
Резервирование, конечно, не везде, но в критичных узлах повышенное обеспечение надежности обязательно — в тормозах, рулевой системе, системах активной безопасности, управлении двигателем и т.п.
Это же не метеостанция на ардуине, подобное обеспечение надежности закладывается даже в промышленную автоматику, сбой которой грозит всего лишь экономическим ущербом, а тут системы должны еще обеспечивать и безопасность людей.
Резервирование, конечно, не везде, но в критичных узлах повышенное обеспечение надежности обязательно — в тормозах, рулевой системе, системах активной безопасности, управлении двигателем и т.п.
CAN сам по себе очень надежная штука, на 8 байт данных еще считай 4 в нагрузку для контроля, плюс повторная передача. Могу поверить в обрыв, пропуск кадра, но никак не ошибку в данных с прохождением контроля. Даже если представить, что это возможно — через 10 мс(сколько точно не знаю, цифра примерная) придет еще один кадр с новым значением. Учитывая иннерционность преобразователя и двигателя за эти 10 мс на заданную мощность двигатель выйти бы не успел.
Ошибки в реализации электронной педали газа Тойота уже признавала. Моя знакомая попала на такую ситуацию — на светофоре машина вдруг резко рванула вперед. Хорошо, что ни в кого не въехали. На сервисном центре запросили за замену блока педали дофига денег. Нашли сылку на Тойотовский релиз, распечатали, ткнули в сервисном центре, пообещали по суду компенсировать все потери, включая моральные. Похоже, в сервисном центре запросили фирму, потому что быстро заменили детали и внесли отметку в паспорт машины.
У Тойоты, как я помню, была проблема не в самой педали, а в ее взаимодействии с ковриком :)
Тогда поменяли бы коврик. Проблема именно с педалью была.
Просмотрел еще раз в инете информацию по отзывам тойотой машин — действительно в Европе была проблема с педалью газа, но опять же — не с электроникой, а с механической частью. Педаль просто могла физически залипнуть в нажатом положении.
У меня копия Toyota — Pontiac Vibe и у него аналогичная была проблема, но у меня коврик был видимо уже модифицированный — он уже не мог запасть под педаль.
А педаль делает одна фирма — Denso и вряд-ли она для США и Европы делала разные педали :)
А педаль делает одна фирма — Denso и вряд-ли она для США и Европы делала разные педали :)
Тем не менее специальная комиссия в штатах не нашла никаких подтверждений неисправности электроники:
В европейском отзыве так же причиной называется возможность механического залипания педали в нажатом положении.
«Нет никаких связанных с электроникой причин, вызывавших непреднамеренное ускорение в автомобилях Toyota», — говорится в заявлении министра транспорта США Рэя Лахуда, опубликованном во вторник по случаю окончания десятимесячного расследования комиссии.
…
Исследование проводилось инженерами Национального управления по безопасности движения автотранспорта и экспертами в области электроники американского космического ведомства НАСА.
В европейском отзыве так же причиной называется возможность механического залипания педали в нажатом положении.
А откуда взялись истории про одиннадцать тысяч глобальных переменных?
Если что, я не в порядке оппонирования, просто это была последняя слышанная мною версия.
Если что, я не в порядке оппонирования, просто это была последняя слышанная мною версия.
Я полагаю, что если бы так же тщательно изучили встроенное ПО любого другого автопроизводителя, то выводы были бы плюс-минус такими же :) Ну и ничего конкретного в этой статье не говорится, одни «возможно» и «ай-яй-яй какой некрасивый код» :)
Гмм… Понятно.
Нет уж, ничего новее лет эдак двадцати я себе покупать не буду. Там, по крайней мере, православные тросики с понятными алгоритмами что работы, что отказов :)
Нет уж, ничего новее лет эдак двадцати я себе покупать не буду. Там, по крайней мере, православные тросики с понятными алгоритмами что работы, что отказов :)
заклинивание троссика на самом деле чуть более чем вероятно.
А с этим я и не спорю.
Я только говорю, что алгоритм отказа тросика понятен: либо клин, либо обрыв. А как себя поведут одиннадцать тысяч глобальных переменных, мне предсказать скилла не хватит.
Я только говорю, что алгоритм отказа тросика понятен: либо клин, либо обрыв. А как себя поведут одиннадцать тысяч глобальных переменных, мне предсказать скилла не хватит.
ну про 11тыс. глобальных переменных слабо верится на самом деле.
Скажем так, у меня эти одиннадцать тысяч просто не очень укладываются в голове. Отчасти потому и спросил, откуда пошли эти истории.
Ну а вообще — неисправность тросика я могу и устранить своими руками, и предотвратить ими же — если время от времени проверять, смазывать и заменять по мере появления признаков износа. Т.е. как-то контролировать ситуацию.
В случае такой вот шайтан-электроники мои шансы на контроль ситуации стремятся к нулю. Понятно, что про православные тросики я шутил — но в этой шутке таки есть доля шутки. Не люблю пользоваться совершенно черными ящиками, всегда хочется сохранить за собой хотя бы иллюзию контроля. Даже если только иллюзию.
Ну а вообще — неисправность тросика я могу и устранить своими руками, и предотвратить ими же — если время от времени проверять, смазывать и заменять по мере появления признаков износа. Т.е. как-то контролировать ситуацию.
В случае такой вот шайтан-электроники мои шансы на контроль ситуации стремятся к нулю. Понятно, что про православные тросики я шутил — но в этой шутке таки есть доля шутки. Не люблю пользоваться совершенно черными ящиками, всегда хочется сохранить за собой хотя бы иллюзию контроля. Даже если только иллюзию.
на самом деле очень спорный момент. на «москвичах» вообще стояла рычажная система и владельцы ставили ее как преимущество, хотя пластиковые шарниры часто ломались. а электроника она такая, да. вроде черный ящик, которому многие не доверяют, так как нельзя повлиять на его работу. но опять же инжекторные двигатели (которые сначала избегали как раз из-за слишком умных мозгов) имхо намного менее капризные в отличии от карбюраторных по причине отсутсвия кучи «механики» требующей относительно тонкой настройки.
До определенного момента да. Причем этот момент плавающий.
Пока те же блоки электронного зажигания не стали достаточно надежными, при всей простоте настройки и эксплуатации их избегали. Поскольку ремонт контактной системы можно было провести на коленке с использованием копеечных деталей, а электронное раз в несколько месяцев выставляло хозяина на круглую сумму, да еще пойди его найди в продаже. С инжекторными двигателями та же самая история — помню я еще регулярные отказы ВАЗовских инжекторов из-за качества бензина: заправился не на той заправке, и привет автосервису.
В принципе это все должно хорошо считаться: вероятность отказа, цена ремонта, доступность сервисов и запчастей, среднее время простоя…
И понятно, что вся эта электроника ставится не от желания навредить, а скорее удешевления ради и расширения возможностей для. Когда в дверь автомобиля должен заходить уже пучок проводов толщиной с детскую руку: замок, стеклоподъемники, регулировка зеркала, очистка зеркала, подогрев зеркала, повторитель поворотника — поставить туда контроллер и к нему кинуть пару силовых проводов и пару сигнальных банально дешевле, чем класть полкило меди.
А позднесоветские традиции ставить пластик (да поговеннее) на передачу усилий, он дешевле на три копейки, экономика должна быть экономной… В лодочных моторах «Салют» пластиковые эксцентрики передавали усилие с пускового устройства на маховик. Запусков десять, дальше ломались. Но это уже специфический инженерный Альцгеймер, не иначе.
Пока те же блоки электронного зажигания не стали достаточно надежными, при всей простоте настройки и эксплуатации их избегали. Поскольку ремонт контактной системы можно было провести на коленке с использованием копеечных деталей, а электронное раз в несколько месяцев выставляло хозяина на круглую сумму, да еще пойди его найди в продаже. С инжекторными двигателями та же самая история — помню я еще регулярные отказы ВАЗовских инжекторов из-за качества бензина: заправился не на той заправке, и привет автосервису.
В принципе это все должно хорошо считаться: вероятность отказа, цена ремонта, доступность сервисов и запчастей, среднее время простоя…
И понятно, что вся эта электроника ставится не от желания навредить, а скорее удешевления ради и расширения возможностей для. Когда в дверь автомобиля должен заходить уже пучок проводов толщиной с детскую руку: замок, стеклоподъемники, регулировка зеркала, очистка зеркала, подогрев зеркала, повторитель поворотника — поставить туда контроллер и к нему кинуть пару силовых проводов и пару сигнальных банально дешевле, чем класть полкило меди.
А позднесоветские традиции ставить пластик (да поговеннее) на передачу усилий, он дешевле на три копейки, экономика должна быть экономной… В лодочных моторах «Салют» пластиковые эксцентрики передавали усилие с пускового устройства на маховик. Запусков десять, дальше ломались. Но это уже специфический инженерный Альцгеймер, не иначе.
Отчасти экономия, отчасти экология. Причин много.
которые и стали основной причиной того что инжекторов боялись даже там, где проблемы были искоренены десять лет назад.
к счастью нынче можно годами не задумываться о том что в системе зажигания есть что то кроме свеч
помню я еще регулярные отказы ВАЗовских инжекторов
которые и стали основной причиной того что инжекторов боялись даже там, где проблемы были искоренены десять лет назад.
Поскольку ремонт контактной системы можно было провести на коленке с использованием копеечных деталей, а электронное раз в несколько месяцев выставляло хозяина на круглую сумму, да еще пойди его найди в продаже.
к счастью нынче можно годами не задумываться о том что в системе зажигания есть что то кроме свеч
Электроника не нужна, чтобы создать проблемы.
Хотя с ней больше возможностей.
Хотя с ней больше возможностей.
Не, одно дело, когда в логах записано положение педали газа 15%...37%..62%...100%, тогда еще можно водителя обвинить. А вот если 10%...12%...10%...146%...11%, то возникают вопросы.
Я больше чем уверен что женщина перепутала педали.
Но вобще возникают вопросы. Как обывателю доказать, что это не ты (представим что это действительно глюк программы теслы) в подобных случаях? В тех же самолетах с автопилотом есть черные ящики, данные с которых могут быть проанализированы независимой экспертизой. В случае с теслой они сами что то там скачали, как-то проанализировали и выдали результат. Где гарантии что у теслы не может быть багов и что результаты внутренних расследований теслы всегда обьективны? Скажи сейчас тесла, что виновата машина, думаю акции нехило поползли бы вниз…
Но вобще возникают вопросы. Как обывателю доказать, что это не ты (представим что это действительно глюк программы теслы) в подобных случаях? В тех же самолетах с автопилотом есть черные ящики, данные с которых могут быть проанализированы независимой экспертизой. В случае с теслой они сами что то там скачали, как-то проанализировали и выдали результат. Где гарантии что у теслы не может быть багов и что результаты внутренних расследований теслы всегда обьективны? Скажи сейчас тесла, что виновата машина, думаю акции нехило поползли бы вниз…
А в остальных случаях как доказывают? Электронные педали газа есть далеко не только у теслы.
Отнести педальку газа на независимую экспертизу в данном случае. Если экспертиза выявит, что педалька «глючит», то профит.
Пару лет назад в северной америке был отзыв модели экономбокса по причине неудачной конструкции/расположения педалей. В описании говорилось о том, что в некоторых ситуациях у людей с короткой стопой нога проваливалась под педаль и происходило «заклинивание» ступни между педалями… Хотя я и не спорю, с тем что фактор человеческой ошибки и вранья в данной ситуации реален.
Гарантий отсутствия багов естественно не может быть. Поскольку доказательство отсутствия чего-либо обычно даже не рассматривается.
Знаете, а ведь восстание машин так и произойдет. Когда в очередной раз обвинят невинного (и невиновного) автопилота.
Водителям Теслы нужно вешать второй регистратор под рулем, который будет вести съемку педалей.
Самое печальное, что такие случаи подмывают шаткую репутацию электромобилей, навязывая истерию.
p.s. если за рулем сидела жена, спрашивается какого она не нажала на тормоз, когда автомобиль тронулся, а? или ручник?
p.s. если за рулем сидела жена, спрашивается какого она не нажала на тормоз, когда автомобиль тронулся, а? или ручник?
В стрессовой ситуации люди даже со стажем могут на секунду «тормознуть».
Хотя, я думаю что тетя сама на газ нажала.
З.ы. тут конечно не профи, но бывает:
https://www.youtube.com/watch?v=3GJZUhXzac4
Хотя, я думаю что тетя сама на газ нажала.
З.ы. тут конечно не профи, но бывает:
https://www.youtube.com/watch?v=3GJZUhXzac4
Хватило же у нее времени сориентироваться и повернуть в стену, а не в витрину :)
Перепутала педали, слегка нажала на газ вместо тормоза, а когда машина начала ускоряться, инстинктивно вдавила педаль в пол, думая, что давит тормоз.
Перепутала педали, слегка нажала на газ вместо тормоза, а когда машина начала ускоряться, инстинктивно вдавила педаль в пол, думая, что давит тормоз.
Согласен, психика дело тонкое и не у всех получается собраться вовремя. Одно меня в ситуации радует — ЛОГИ. Внедрили бы их в большинство автомобилей, было бы проще искать виновников таких торжеств…
Логи, которые пишут в телеметрию сигнал с датчика устройства. Вот только если девайс заглючил, и дал «полный газ», то в логи так и запишется, что это юзер «типа» нажал «тапку в пол». Смекаешь?
Любая пилотажная система (атопилот) расчитана на возможность возникновения в системе случайного (ака ошибочного) сигнала, и существует система фильтров которая это отсеивает и выдает ошибку. Случайности в стиле «тапок в пол» в таких системах могут создать только физически юзвери, которые потом пытаются оправдаться выдавая свою ошибку за сбой программного обеспечекния. Будь иначе, гражданской авиации не существовало бы. Иначе каждый второй пилот мог бы говорить что у него самолет сам падать начал, а он там не при чем )))
Во-первых, здесь автомобиль, а не самолет. Во-вторых, это пока не автопилот, он будет в следующей версии, а просто бета-версия программы-ассистента в вождении. Ну и в-третьих, ни один автопроизводитель свою ошибку сразу не признал (а они не так зависят от рекламы, как Тесла), здесь же не стоял недоступный Тесле бортовой самописец, просто логи показали «полный газ». Т.е. может быть как желание утаить правду, так и ошибочная информация. У машины уже были проблемы с дверьми из-за стороннего производителя, датчики педали они же не сами делают.
Электро в данном случае не при чем. Проблема либо в самой Тесле, либо в водителе. Репутация электромобиля страдает, когда аккумуляторы загораются. А все эти электронные педали и продвинутые круизы есть и в ДВС машинах.
Не нажала по той же причине по которой и большинство бы не нажало — не ожидала такого поведения и не успела среагировать. Судя по повреждениям, там до столкновения пару секунд прошло (если говорят о полном газе).
Не нажала по той же причине по которой и большинство бы не нажало — не ожидала такого поведения и не успела среагировать. Судя по повреждениям, там до столкновения пару секунд прошло (если говорят о полном газе).
А может, владелец поменял прошивку Теслы. )
На месте теслы я бы сделал систему «антидурак». Которая жутко бы верещала, если бы кто-то пытался выжать газ перед препятствием, пока реально не отключишь специально. Это как запрос перед удалением файла, без «конфёрма» ни-ни!
Фича до первой пробки.
И что вам даст звуковой сигнал когда вы уже перед стеной на скорости (а машина разгоняется до 100 за 5 сек)?
И что вам даст звуковой сигнал когда вы уже перед стеной на скорости (а машина разгоняется до 100 за 5 сек)?
ну City-safety есть же!
Ну а что, один раз подписался об отключении — неси ответственность на себе тогда, и вопросы с претензиями будут сняты.
Ну а что, один раз подписался об отключении — неси ответственность на себе тогда, и вопросы с претензиями будут сняты.
> City Safety is an auto brake technology that assists in reducing or avoiding traffic accidents
Пищалка и авто тормоз это же разные вещи, как по сути так и по результату :)
Пищалка и авто тормоз это же разные вещи, как по сути так и по результату :)
Ну я же не предлагаю отделаться одной пищалкой. В наше время машины становятся умней их водителей, было бы здорово если бы они помогали с безопасностью, как за счет авто тормоза, так и за счет экстренных предупредительных сигналов и контроля управлением. Есть же сейчас алгоритмы стабилизации автомобиля при заносе и пр., также должны быть и контролеры перестроения и дистанции. Мне кажется так было бы безопасней.
Тут скорее неотключаемый автотормоз нужен. Если дистанция уже явно не позволяет затормозить штатно чтобы хоть уменьшала урон от столкновения. Или камера, направленная на лицо, которая позволяла бы реагировать на выпученные глаза водителя в попытке экстренно остановиться. Хотя тут наверно достаточно датчиков проводимости кожи рук на руле. И перехватывать управление в случае внезапного стресса.
Но опытные водители не оценят.
Но опытные водители не оценят.
Это резкое верещание только усугубит панику в подобных ситуациях, больше оно ничего не даст :)
адаптивный круиз-контроль давно уже существует.
Выгодно ли тесле сообщать о том, что их автомобиль может самостоятельно ускориться? Как это отразится на продажах и отношении к бренду? И вспоминая слова классика — «Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради тысячи процентов прибыли». Минусуйте.
А вот что мешает приоритет событиям безопасности поднять? Если впереди стена, а водитель жмет на газ, то не ускоряться. Если он уже едет на скорости в препятствие, то тормозить независимо от того, жмет он газ или тормоз, и насколько сильно. Как минимум «убиться апстену» на такой машине уже будет нереально :)
Есть City-Safety у Вольво. Вот только дистанция и высота сканирования у сенсора не очень, как в том же случае с фурой и припаркованной теслой.
Я видел ролик в интернете, как журналисты тестировали подобную систему на форд фокус: водитель разгонял до небольшой скорости авто в сторону второго испытателя и выпрыгивал из машины, которая самостоятельно останавливалась перед человеком. Почему «самый продвинутый из существующих автопилотов» такого не умеет?
Автомобиль застрял на переезде, впереди препятствие — шлагбаум. Здесь лучше «убиться апшлагбаум», чем оставаться на месте.
А где купить такую же бронебойную фанеру какой облицован этот магазин, что смогла остановить теслу «на полной скорости»?
Я одного не могу понять.
Потому не рассматривается случай сбоя (вероятно, железного), из-за которого компьютер думал, что педаль нажата?
И в «черном ящике» записалась аналогичная информация.
Потому не рассматривается случай сбоя (вероятно, железного), из-за которого компьютер думал, что педаль нажата?
И в «черном ящике» записалась аналогичная информация.
А была бы не Тесла Х, не успела бы так разогнаться.
Если даже педаль газа сработала без ее ведома, уж на тормоз-то она должна была нажимать. Тогда бы в Tesla увидели, что работали обе педали. Думаю, она все же давила на газ, ну либо это система перепутала педали. Вообще, в таком случае, данные для разбора надо сливать не производителю, а незаинтересованной стороне, дорожной инспекции или страховой.
Помнится, у Тойоты или Хонды пару лет назад был массовый отзыв какой-то с Drive-by-wire по похожей причине — при некоторых условиях авто начинало ускоряться до упора, глюк медали акселератора (или какого-то компонента, связанного с ней).
Пока что имеем две заинтересованные стороны, так что причин безусловно доверять любой из них нет. Ситуация усложняется тем, что «черный ящик» хоть и есть, но контролируется одной из заинтересованных сторон.
Пока что имеем две заинтересованные стороны, так что причин безусловно доверять любой из них нет. Ситуация усложняется тем, что «черный ящик» хоть и есть, но контролируется одной из заинтересованных сторон.
А насколько реально:
— сначала взломать Теслу,
— затем приказать ей ускориться,
— а после аварии затереть следы вмешательства?
— сначала взломать Теслу,
— затем приказать ей ускориться,
— а после аварии затереть следы вмешательства?
Последнее малореально, даже принять, если первые два пункта как-то удастся выполнить. Прежде всего потому, что аварийные логи ведутся независимо, обычно, и повлиять на них из самой системы нельзя.
А мне вот непонятно, почему нет принудительного торможения при приближении препятствия? Даже если выключен автопилот. По идее навредить такая штука не сможет, какая бы не была ситуация. Где-то слышал что такая штука встроена в парктроник на современных авто. Не знаю на сколько правда. Кто знает — расскажите.
По идее навредить такая штука не сможет, какая бы не была ситуация.
Например, пролетит полиэтиленовый пакет перед датчиком, неожиданно сработают тормоза и сзади въедут.
ПДД 9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
При движении в плотном транспортном потоке необходимо прогнозировать возможное экстренное торможение движущегося впереди транспорта и обращать внимание на ТС, движущееся сзади.
При движении в плотном транспортном потоке необходимо прогнозировать возможное экстренное торможение движущегося впереди транспорта и обращать внимание на ТС, движущееся сзади.
Теоретически навредить может. Представим картину что во время поездки на вашу полосу выскакивает автомобиль со встречной полосы, вы опытный водитель и пытаетесь уйти от столкновения путем съезда на обочину, машины разделяют считанные метры. Если в такой ситуации умное авто надавит на тормоза определенно может быть хуже. Ну и опять же начнутся вопросы типа «а что если такая система случайно сработает на большой скорости?»
… съезжаете на обочину и привычно сбиваете находящихся там.
резкое и неожиданное торможение грозит потерей управления и не исключает того же вылета на обочину когда ненадо.
На прямых колёсах, нормальной резине и сухой дороге вероятность не очень велика. Если вероятность велика, то съезд на обочину с ещё большей вероятностью вызовет потерю управления (не на полном же газу туда съезжать, учитывая наши обочины).
Все правильно. Все зависит от кучи обстоятельств. Но съезд на обочину, пусть даже с опрокидыванием как правило безопаснее чем лобовое столкновение.
иногда наверно даже будет правильнее вылететь на полном газу.
Кстати этот вопрос спорен еще и с юридической точки зрения. Какими бы не были последствия и какими бы не были причины отвечать будет владелец авто.
не на полном же газу туда съезжать, учитывая наши обочины
иногда наверно даже будет правильнее вылететь на полном газу.
Кстати этот вопрос спорен еще и с юридической точки зрения. Какими бы не были последствия и какими бы не были причины отвечать будет владелец авто.
Первые версии city safety неадекватно реагировали на выхлоп Камазов на морозе — воспринимали как препятствие и резко стопорились. Владельцам было неприятно, потом это пофиксили и стало работать нормально (за 5+ лет ни разу ложного срабатывания не было). Но не факт что у меня на стену среагирует — с коробками, например, не всегда получалось на тестах — не отражается луч как надо (сам тесты не проводил).
>>Аварий с участием электромобилей Tesla пока немного, и смертей пока не было, к счастью.
Это неправда. Было несколько, но там смерти были бы и в машине с ДВС.
Это неправда. Было несколько, но там смерти были бы и в машине с ДВС.
сел однажды за автомат, расслабился, одной ноги хватит на 2 педали, думал. когда пришлось неожиданно затормозить, странное ощущение, вроде как давить надо на педать, а думаешь, та ли, с непривычки?
Вангую было так, учитывая что машину купили 5 дней назад, а опыт был большой
То внутренний мир женщины не привык к двум деталям
Первое — моментальное ускорение
Второе — бесшумность ускорения
Эти 2 фактора и сыграли с ней злую шутку. У меня был случай, что сосед дал прокатиться сыну, и тот залетел ко мне водвор, причём даже когда машина врезалась в бетонную стену, колеса продолжали «шлифовать»
То внутренний мир женщины не привык к двум деталям
Первое — моментальное ускорение
Второе — бесшумность ускорения
Эти 2 фактора и сыграли с ней злую шутку. У меня был случай, что сосед дал прокатиться сыну, и тот залетел ко мне водвор, причём даже когда машина врезалась в бетонную стену, колеса продолжали «шлифовать»
Помню, вирус такой был, который правую-левую кнопки мыши менял местами.
А вообще педали путают не только 90-летние бабушки. Я сам когда начинал водить АКПП, путал пару раз, особенно когда головой по сторонам крутишь, а рефлексов еще нет.
А вообще педали путают не только 90-летние бабушки. Я сам когда начинал водить АКПП, путал пару раз, особенно когда головой по сторонам крутишь, а рефлексов еще нет.
В теслу, кроме датчиков, нужно просто установить камеру, которая снимает руль и педаль.
сам разок попутал педали, при маневрировании во дворе несколько раз подрят тормозил и газовал
и в один момент что-то в голове сбойнуло, почему-то решил что уже перенёс ногу на соседнюю педаль и стал «тормозить».
при этом судорожно пытался понять какого чёрта не работает тормоз и какого чёрта машина ускоряется.
оказалось что это я только подумал о том что перенёс ногу, а реально нога осталась на месте.
но в тот момент я на 100% был уверен что случился апокалипсис и началось восстание машин.
и в один момент что-то в голове сбойнуло, почему-то решил что уже перенёс ногу на соседнюю педаль и стал «тормозить».
при этом судорожно пытался понять какого чёрта не работает тормоз и какого чёрта машина ускоряется.
оказалось что это я только подумал о том что перенёс ногу, а реально нога осталась на месте.
но в тот момент я на 100% был уверен что случился апокалипсис и началось восстание машин.
Полагаю тут просто семейная ситуация: жена накосячила, а муж не хочешь за это платить.
Тут надо брать хитростью, чтоб вывести на читую воду. Пообещать покрыть часть расходов, если женщина расскажет как все было на самом деле и без огласки.
Тут надо брать хитростью, чтоб вывести на читую воду. Пообещать покрыть часть расходов, если женщина расскажет как все было на самом деле и без огласки.
del
надо теперь ставить видеорегистраторы на ноги и руки, что бы потом доказывать что логи врут, а не человек
Свет на ситуацию могла бы пролить телеметрия положения тормозной педали. Если она была нажата — значит, сбой. Если нет — значит, водитель перепутал газ с тормозом.
Кстати, мысль вслух. Не связан ли факт, что женщины чаще путают педали, с маленьким размером ноги? Если ступни большие, человек может поставить пятку на пол и нажимать педаль только носком: тогда мышечное чувство будет подсказывать, какая педаль нажата. А вот с маленьким размером ногу приходится переставлять с педали на педаль — и, следовательно, запоминать, где она стоит сейчас.
Кстати, мысль вслух. Не связан ли факт, что женщины чаще путают педали, с маленьким размером ноги? Если ступни большие, человек может поставить пятку на пол и нажимать педаль только носком: тогда мышечное чувство будет подсказывать, какая педаль нажата. А вот с маленьким размером ногу приходится переставлять с педали на педаль — и, следовательно, запоминать, где она стоит сейчас.
А что значит «аварий практически не было»? Они либо есть, либо нет.
«Моей жене всего 45 лет, водительские права у нее уже почти 30 лет, аварий практически не было. Это не тот случай, когда 90-летняя женщина нажимает на педаль газа вместо тормоза»
О да, отличная аргументация, примерно как у одного из оппонентов в дтп «у меня стаж 20 лет и у жены еще 15, поэтому я ехал прямо а вы в меня перестроились», впрочем, гибдд такая аргументация не убедила.
О да, отличная аргументация, примерно как у одного из оппонентов в дтп «у меня стаж 20 лет и у жены еще 15, поэтому я ехал прямо а вы в меня перестроились», впрочем, гибдд такая аргументация не убедила.
Я полагаю, что даже если владелец нотариально заверит свои показания «я сам перепутал педали» — журналисты все равно напишут, что он всё отрицает, иначе никакой сенсации не получится и баннеры не будут продаваться.
1. «По данным же Tesla, Симпсон, нажав на педаль тормоза, автоматически сняла машину с режима автопилота, отключив одновременно систему экстренного торможения.» — противоречивая ситуация — так тормозить или не тормозить, т.е. надеяться на автомат?..
2. Опыт всё-таки показывает, что педаль надо одну — тормоз (личное мнение, стаж средний — 30 лет, 500-800 т. км пробега).
2. Опыт всё-таки показывает, что педаль надо одну — тормоз (личное мнение, стаж средний — 30 лет, 500-800 т. км пробега).
Sign up to leave a comment.
Аварии с участием электрокаров Tesla: виноваты только водители?