Comments 69
Что у этого дома с теплоизоляцией будет?
При грамотном использовании внутристенного пространства — проблем быть не должно. По сути, тепло держит воздух. Если его циркуляцию внутри стен свести к минимуму, будет очень даже тепло. С другой стороны, судя по фото, скорее всего будут тупо заполнять полости каким-либо термоизолирующим материалом.
А что Вы можете предложить грамотнее?
Пенополистирол с бетоном. Есть сомнения относительно стирола — пенополиреутан, пенополиэтилен/пропилен и т.д. Горючесть пенополиэтилена внутри бетона околонулевая.
Не нравятся пластики — можно использовать пеностекло, вспенить сжатым воздухом сам бетон с ПАВ, технологий совместимых с 3д-печатью масса.
Причём, именно 3д-печать даёт потрясающую возможность использовать такие материалы (тот же пенобетон) без ущерба для конструктивной прочности и без мостиков холода — локальным применением пены и формированием правильного пирога прямо на месте.
Есть множество совместимых
Не нравятся пластики — можно использовать пеностекло, вспенить сжатым воздухом сам бетон с ПАВ, технологий совместимых с 3д-печатью масса.
Причём, именно 3д-печать даёт потрясающую возможность использовать такие материалы (тот же пенобетон) без ущерба для конструктивной прочности и без мостиков холода — локальным применением пены и формированием правильного пирога прямо на месте.
Есть множество совместимых
Спасибо за обзор!
Правда, я думал, что Ваше «заполнять каким-нибудь термоизолирующим» и будет заключаться в засовывании сэндвича из пенополиуретана внутрь, поэтому не вижу большого противоречия (не минватой забивать же).
Правда, я думал, что Ваше «заполнять каким-нибудь термоизолирующим» и будет заключаться в засовывании сэндвича из пенополиуретана внутрь, поэтому не вижу большого противоречия (не минватой забивать же).
Зачем «засовывать» сэндвич, если у нас цельный 3д-принтер есть, который из отдельного сопла может органическую пену лить?
Опять же, просто намешать бетон с мелкими полистирольными шариками и уже его подавать в основное сопло тоже можно. Теплоизолирующим такой бетон не назовёшь, но теплопроводность падает быстрее, чем прочность.
Но больше всего мне нравится идея формировать полости из бетона и сразу же задувать их ватой («эковата» — распушённая целлюлоза). Дёшево и сердито.
Опять же, просто намешать бетон с мелкими полистирольными шариками и уже его подавать в основное сопло тоже можно. Теплоизолирующим такой бетон не назовёшь, но теплопроводность падает быстрее, чем прочность.
Но больше всего мне нравится идея формировать полости из бетона и сразу же задувать их ватой («эковата» — распушённая целлюлоза). Дёшево и сердито.
Проблема в том, что полости будут внутри жесткого каркаса, который является мостиком холода.
По-хорошему, пластик должен быть вспененным.
По-хорошему, пластик должен быть вспененным.
Судя по толщине «печати» — это не «печать» дома, а печать несъемной опалубки для заливки заполнителем — например пенобетоном… так что в заявленную стоимость дома в 400-500к можно смело плюсовать 1-1.5кк заполнителя.
Стоимость пенобетона все равно будет меньше чем печать внутренних сотовых конструкций.
Стоимость пенобетона все равно будет меньше чем печать внутренних сотовых конструкций.
>> Правда, компания Apis Cor не собирается печатать дома под ключ, а собирается заняться продажей строительных 3D-принтеров.
Вся суть.
Вся суть.
А перекрытия как делать планируют? Есть примеры или хотя бы рендеры адаптированных под 3D-проектов?
Пока видится, что таким образом удобнее всего печатать домики одноэтажные с купольным перекрытием, а это весьма расточительное использование фундаментной плиты.
Пока видится, что таким образом удобнее всего печатать домики одноэтажные с купольным перекрытием, а это весьма расточительное использование фундаментной плиты.
Перекрытия можно же традиционные сделать, например из плит, или монолитные
Перекрытия в принципе тоже можно печатать (их и сейчас уже, бывает, делают заливными в опалубке, используя бетононасос)
Другое дело что этот принтер арматуру пока не умеет, а в перекрытиях её отсутствие намного страшнее чем в стенах
Другое дело что этот принтер арматуру пока не умеет, а в перекрытиях её отсутствие намного страшнее чем в стенах
Как я понял, принтер печатает только опалубку, в нее можно и арматуру поместить
В стенах, конечно, опалубка может быть из бетона
Но как печатать опалубку перекрытия из жидкого долгосохнущего материала (который, к тому же, даже после схватывания не держит растяжение), я себе слабо представляю
Для таких заливных перекрытий используют всё-таки деревянную опалубку с подпорками
Разве что те же подпорки использовать сразу
Но тогда принтер станет заменой обычному бетононасосу, а остальное придётся делать так же, по старинке
То есть выгоды по времени в данном случае слишком мало
Но как печатать опалубку перекрытия из жидкого долгосохнущего материала (который, к тому же, даже после схватывания не держит растяжение), я себе слабо представляю
Для таких заливных перекрытий используют всё-таки деревянную опалубку с подпорками
Разве что те же подпорки использовать сразу
Но тогда принтер станет заменой обычному бетононасосу, а остальное придётся делать так же, по старинке
То есть выгоды по времени в данном случае слишком мало
>>Но как печатать опалубку перекрытия
Я думаю ни как, делать традиционным способом.
Я думаю ни как, делать традиционным способом.
>>Но как печатать опалубку перекрытия
Например — кладётся профнастил (который для перекрытий) и поверх тем же принтером печатается несущая сетка.
Например — кладётся профнастил (который для перекрытий) и поверх тем же принтером печатается несущая сетка.
Так несущая сетка должна быть армирована или сама быть арматурой
То есть просто бетон не катит
Почему римляне, которые изобрели бетон, строили арки и своды?
Да потому что арматуры у них не было, и арками компенсировалась неспособность бетона держать нагрузку растяжения
То есть просто бетон не катит
Почему римляне, которые изобрели бетон, строили арки и своды?
Да потому что арматуры у них не было, и арками компенсировалась неспособность бетона держать нагрузку растяжения
В этот профнастил (для перекрытий) арматура все равно в ребра кладется. Кстати, цена такого монолитного перекрытия в 1,5-2 раза дороже плит ПК получается — этой мой собственный опыт.
Это всё очень круто, но либо результат получается так себе, либо ручного труда всё ещё много. На фотографии "(процесс возведения дома)" отпечатанная опалубка для заливки бетона? Очень хорошо, но где же арматура? Как делается крыша? Всё ещё очень много ручной работы с электрикой, трубопроводами и отделкой. Я пока не слышал о роботе-электрике или роботе-штукатуре.
Железобетон для малоэтажного строительства? Думаю, скорее используются тонкие стены с заполнением теплоизоляционным материалом. Мне кажется, что каждая стенка, внутренняя и наружная, будет не менее крепкая, чем стена в «полкирпича».
Построить дом сложной формы быстро и без услуг опытного каменщика — это очень здорово. К тому же, при проектировании дома можно предусмотреть каналы для труб и электрики, которые существенно сократят сложность работы для электрика или сантехника.
Построить дом сложной формы быстро и без услуг опытного каменщика — это очень здорово. К тому же, при проектировании дома можно предусмотреть каналы для труб и электрики, которые существенно сократят сложность работы для электрика или сантехника.
Интересно, модель после печати усаживаться не будет?
А армировать не надо такие стены?
Зачем малоэтажному дому арматура?
Затем чтоб он не осел (и что самое худшее, с разной глубиной приводящей к треску стен), затем чтобы не съехала крыша, в прямом смысле слова, затем чтобы его не деформировала парусность (вы таки удивитесь, но она присуща даже малоэтажным зданиям).
И опять же, все зависит от материала: монолитная конструкция из гибкой пластмассы — хороша, монолитная конструкция из металла — хороша, а вот монолитная конструкция из цемента (ну я образно говорю, не знаю что там за раствор) — плоха. Сопромат — злая штука.
Задумка хорошая. В исполнении меня смущает не армирование стен, а подводка этого принтера: летать он не умеет, чтобы построить дом 37 кв.м., длина рельсы должна быть порядка шести метров, с учетом веса головки и строительного состава, усилие рычага будет весьма большим, а значит должен быть либо тяжелый противовес, либо жесткое крепление, либо такой же самый длинный рычаг с обратной стороны.
На картинке кое-какие технические нюансы решены, поскольку принтер стоит по центру полустроения, однако не решен вопрос неэкономного расхода площади, ведь ему придется каким-то путем оттуда уезжать.
То есть например на относительном пустыре, использование такого принтера будет легким. А вот в черте города, начнутся трудности.
Так или иначе ванговать не буду, посмотрим на результат, 13т. рублей\кв.м — отличная цена.
И опять же, все зависит от материала: монолитная конструкция из гибкой пластмассы — хороша, монолитная конструкция из металла — хороша, а вот монолитная конструкция из цемента (ну я образно говорю, не знаю что там за раствор) — плоха. Сопромат — злая штука.
Задумка хорошая. В исполнении меня смущает не армирование стен, а подводка этого принтера: летать он не умеет, чтобы построить дом 37 кв.м., длина рельсы должна быть порядка шести метров, с учетом веса головки и строительного состава, усилие рычага будет весьма большим, а значит должен быть либо тяжелый противовес, либо жесткое крепление, либо такой же самый длинный рычаг с обратной стороны.
На картинке кое-какие технические нюансы решены, поскольку принтер стоит по центру полустроения, однако не решен вопрос неэкономного расхода площади, ведь ему придется каким-то путем оттуда уезжать.
То есть например на относительном пустыре, использование такого принтера будет легким. А вот в черте города, начнутся трудности.
Так или иначе ванговать не буду, посмотрим на результат, 13т. рублей\кв.м — отличная цена.
Как-то же многоэтажки в черте города строят, при этом краны используют порой. А там конструкции по массивнее будут.
Ну там противовес вполне просматривается.
Сам принтер достаточно малогабаритный, вполне может быть вынесен через дверь, после частичной разборки.
С ценой они что-то загнули, бетон 2 тыр/куб, за 13 тыр на 1м2 можно монолит 6 м в высоту залить
Сам принтер достаточно малогабаритный, вполне может быть вынесен через дверь, после частичной разборки.
С ценой они что-то загнули, бетон 2 тыр/куб, за 13 тыр на 1м2 можно монолит 6 м в высоту залить
? Опаньки. :)
Бетон не держит нагрузки на растяжение и плохо держит нагрузки на сдвиг. Способов появиться таким нагрузкам — масса, начиная от банального морозного пучения.
Да, фундамент, но нагрузки могут частично перераспределяться на стены; если на это забить, требования к фундаменту будут уже совсем не те… равно как и к экспертизе грунтов, например.
Бетон не держит нагрузки на растяжение и плохо держит нагрузки на сдвиг. Способов появиться таким нагрузкам — масса, начиная от банального морозного пучения.
Да, фундамент, но нагрузки могут частично перераспределяться на стены; если на это забить, требования к фундаменту будут уже совсем не те… равно как и к экспертизе грунтов, например.
Я сейчас некоторым образом интересуюсь строительством дома в московском регионе.
И последняя компания (вроде приличная) мне предлагала грубо оценить стоимость дома как 11-12 тысяч рублей за метр.
Это 150+ метров, один этаж, фундамент из винтовых свай, SIP стены и перекрытия, окна, крыша (металлочерепица).
Недели 3-4 на строительство (от голого участка до этой коробки)
Каркасные дома могут быть ещё немного дешевле.
Как-то заявленные цены выглядят не низкими а обычными.
И интересно мне что у них за чудо состав который в середине ноября в Ступино будет так быстро схватываться. На улице вероятно будет небольшой минус, а возможен и хороший минус. Что-то опыт печати пластиком наводит на плохие мысли.
И не понятно какой нужен фундамен. Кому нужен дом за 1 день, если надо месяц ждать пока схватится бетон в фундаменте?
Конечно любая форма дома это круто, но как его потом отделывать? Опять же повехность не идеально гладкая, надо отделку. А её проще по плоскостям, а не по сложным поверхностям.
IMHO будущее 3D-принтеров в печатании опалубки. Из пластика довольно крупными блоками на заводе на заказ.
А на площадке быстро собрали, поставили арматуру и залили бетон.
И последняя компания (вроде приличная) мне предлагала грубо оценить стоимость дома как 11-12 тысяч рублей за метр.
Это 150+ метров, один этаж, фундамент из винтовых свай, SIP стены и перекрытия, окна, крыша (металлочерепица).
Недели 3-4 на строительство (от голого участка до этой коробки)
Каркасные дома могут быть ещё немного дешевле.
Как-то заявленные цены выглядят не низкими а обычными.
И интересно мне что у них за чудо состав который в середине ноября в Ступино будет так быстро схватываться. На улице вероятно будет небольшой минус, а возможен и хороший минус. Что-то опыт печати пластиком наводит на плохие мысли.
И не понятно какой нужен фундамен. Кому нужен дом за 1 день, если надо месяц ждать пока схватится бетон в фундаменте?
Конечно любая форма дома это круто, но как его потом отделывать? Опять же повехность не идеально гладкая, надо отделку. А её проще по плоскостям, а не по сложным поверхностям.
IMHO будущее 3D-принтеров в печатании опалубки. Из пластика довольно крупными блоками на заводе на заказ.
А на площадке быстро собрали, поставили арматуру и залили бетон.
В регионах цена за метр вполне может быть в районе 8тыс за метр, а то и дешевле, думаю, тут принтер как раз и ориентируется на мск — там сама стройка сильно дороже. Фундамент для одноэтажного дома по такой технологии тоже вполне можно сваями делать, выдержит без проблем, часто дешевле ленточного фундамента, а закручиваются в момент. А отделывать можно шлифмашинкой, потом уже традиционные штукатурка\краска, вариантов же много.
Касательно sip-панелей — наблюдал, как полтора человека из таких панелей коробку собрали за неделю в два этажа, сам задумывался так себе дом строить, бригадой вышло бы еще быстрее — за пару дней там вполне реально управиться, одноэтажный дом даже дешевле бы вышло, чем из пеноблока\кирпича, а вот если в два этажа или перекрытия из sip-панелей, то уже одинаково по стоимости. И по скорости аналогично — 3 человека из пеноблока сложили мне коробку за 2 недели и еще 2 недели на крышу при готовом фундаменте, опять же, можно и быстрее, у соседей в 3 бригады, которые работали без остановки, собрали огромный дом за пару дней, правда, потом грохнул кризис 2008 и стройка остановилась.
Из быстровызводимых можно глянуть в сторону бетонных конструкций, когда на заводе или самостоятельно заливается плита с армированием, а потом краном выставляется, тоже вполне удобно и быстро в монтаже.
А с самим принтером вопросы отпадут после того, как будет ясен принцип работы и плюсы\минусы, применений много можно найти — и фундамент, и стены, и полы.
Касательно sip-панелей — наблюдал, как полтора человека из таких панелей коробку собрали за неделю в два этажа, сам задумывался так себе дом строить, бригадой вышло бы еще быстрее — за пару дней там вполне реально управиться, одноэтажный дом даже дешевле бы вышло, чем из пеноблока\кирпича, а вот если в два этажа или перекрытия из sip-панелей, то уже одинаково по стоимости. И по скорости аналогично — 3 человека из пеноблока сложили мне коробку за 2 недели и еще 2 недели на крышу при готовом фундаменте, опять же, можно и быстрее, у соседей в 3 бригады, которые работали без остановки, собрали огромный дом за пару дней, правда, потом грохнул кризис 2008 и стройка остановилась.
Из быстровызводимых можно глянуть в сторону бетонных конструкций, когда на заводе или самостоятельно заливается плита с армированием, а потом краном выставляется, тоже вполне удобно и быстро в монтаже.
А с самим принтером вопросы отпадут после того, как будет ясен принцип работы и плюсы\минусы, применений много можно найти — и фундамент, и стены, и полы.
В Мск дороже не стройка, а земля. И да, с учетом следующей презентации целятся они на американский рынок.
По сути это принтер для печати несъемной опалубки. В отличии от полистирольной опалубки эта экологичнее (как бы глупо это не звучало) и в нее арматуру можно вставлять готовыми блоками. Короба под проводку и канализацию можно закладывать перед заливкой, а заливать пенобетоном. Плиты перекрытия можно брать стандартные, а можно печатать опалубку (для дома на КДПВ), армировать, заливать и устанавливать с помощью крана.
В общем неплохо. Интересно, а сколько такой принтер стоит?
По сути это принтер для печати несъемной опалубки. В отличии от полистирольной опалубки эта экологичнее (как бы глупо это не звучало) и в нее арматуру можно вставлять готовыми блоками. Короба под проводку и канализацию можно закладывать перед заливкой, а заливать пенобетоном. Плиты перекрытия можно брать стандартные, а можно печатать опалубку (для дома на КДПВ), армировать, заливать и устанавливать с помощью крана.
В общем неплохо. Интересно, а сколько такой принтер стоит?
Про стройку что слышал в мск, что там и с рабочими проблема — много шабашников, которые ломят цены. В итоге на строительных форумах тьма историй, как привозили из провинции бригады и селили на участках, чтобы те там жили и работали, в итоге получалось быстро, качественно и дешевле для москвича, плюс, лучше для рабочих. Ну а земля там безумно дорогая, для меня 1млн за 6 соток у нас кажется дорогим, а в мск и подавно.
Про опалубку соглашусь, нашел видео работы принтера, стало все понятно. В принципе, нормальная и удобная технология, плюсов у нее вполне много, минусом пока кажется только итоговые размеры помещения, хотя на рекламных материалах увидел, как части стены печатают, а потом выставляют с помощью крана. Наверняка можно придумать и какие-то маяки или калибровать принтер, чтобы он при переезде допечатывал недостающие части.
Про цены точной цифры не нашел, на пикабу была цифра в 12 лямов. Для строительной техники вполне не дорого, а если будет дешевле, то даже выгодно выходит, может у ребят и получится.
Про опалубку соглашусь, нашел видео работы принтера, стало все понятно. В принципе, нормальная и удобная технология, плюсов у нее вполне много, минусом пока кажется только итоговые размеры помещения, хотя на рекламных материалах увидел, как части стены печатают, а потом выставляют с помощью крана. Наверняка можно придумать и какие-то маяки или калибровать принтер, чтобы он при переезде допечатывал недостающие части.
Про цены точной цифры не нашел, на пикабу была цифра в 12 лямов. Для строительной техники вполне не дорого, а если будет дешевле, то даже выгодно выходит, может у ребят и получится.
А телевизор на такую стеночку повесить можно? а турник? Водонагреватель на 80л?
Большие сомнения в прочности.
Большие сомнения в прочности.
На тот же распространенный пеноблок не желательно ничего вешать, турники уж точно — и тут находят выход, либо химические анкера, либо турник распорками. Телевизоры и на гипсокартон вешают через анкера-бабочки, а он хрупкий. Думаю, тут все аналогично обычным методам — заранее готовится усиленное место или подготавливается площадка для креплений, тогда все будет отлично.
https://www.youtube.com/watch?v=wSRmggwm1Us — нашел видео работы принтера, стало все понятно. минусов у технологии хватает — хотя бы размеры итогового изделия. Все это решаемо, конечно, но строиться будет не по мановению палочки — человеческого труда тут вкладывается тоже много, хотя бы та же гидроизоляция и засыпка\заливка пустот. Но тема интересная. Плюс, что еще выяснилось, перемычки можно из бетона для усиливания конструкции делать, все очень похоже на традиционную печать пластиком.
Никита Чен-юн-тай
Размещал на фрилансе два проекта по гидравлике в марте текущего года… Сомнительно как-то.
А меня вот интересует а с чего бы взята такая площадь маленькая? По сути- это просто дача. И с электричеством понятно, а что на счет водопровода?
Интересно, выдержит ли этот дом температурный перепад с учётом влажности. Кстати, арматура бы не помешала. Можно попробовать делать её из пластика. Раз уж 3Д принтерные технологии используются, то будет нужна дополнительная 3Д голова для принтера.
Непонятна целесообразность такого строительства. Нужна скорость? Есть каркасные дома на винтовых сваях.
А все эти строительные принтеры «печатающие» бетоном, простите за выражение, порнография, а не технологии.
Армирование необходимо даже в одноэтажном строительстве. Иначе, все это поплывет, особенно при российском климате где элементарный фундамент по уму надо на полтора-два метра на глубину промерзания, и в конце концов упадет владельцу здания на голову. Помимо прочего бетон должен успевать схватываться, как тут уже заметили ранее.
К слову, очередная поделка от человека который ничего не понимает в той сфере для которой она создана. Но ко всему прочему — создающая объекты опасные для жизни.
А все эти строительные принтеры «печатающие» бетоном, простите за выражение, порнография, а не технологии.
Армирование необходимо даже в одноэтажном строительстве. Иначе, все это поплывет, особенно при российском климате где элементарный фундамент по уму надо на полтора-два метра на глубину промерзания, и в конце концов упадет владельцу здания на голову. Помимо прочего бетон должен успевать схватываться, как тут уже заметили ранее.
К слову, очередная поделка от человека который ничего не понимает в той сфере для которой она создана. Но ко всему прочему — создающая объекты опасные для жизни.
… Здание будет иметь площадь около 37 кв. м…
… 11-13 тысяч рублей.…
… стоить 407-478 тысяч рублей. Это значительно дешевле…
Есть канал, на ютубах, «Одноэтажная Россия», ведущий «веселый дедок» он не раз демонстрировал объекты построенные из кирпича с себестоимостью строительства 7 — 8 т р. за кв м. (прилагая всю смету, на строительство)
… 11-13 тысяч рублей.…
… стоить 407-478 тысяч рублей. Это значительно дешевле…
Есть канал, на ютубах, «Одноэтажная Россия», ведущий «веселый дедок» он не раз демонстрировал объекты построенные из кирпича с себестоимостью строительства 7 — 8 т р. за кв м. (прилагая всю смету, на строительство)
Э… Собственно возведение здания в строительстве потребляет такую же долю времени и денег, что и непосредственное написание кода в разработке ПО.
Все, все пытаются напечатать дом с помощью 3D принтера, а нужен строительный робот, который будет укладывать кирпичи и другие обычные строительные материалы и конструкции с использованием цемента круглые сутки. Технология-то известна. Надо просто точно уложить все материалы.
Кирпичи заточены под укладку человеком.
Делать робота-укладчика — всё равно что заставлять самолёт махать крыльями.
Делать робота-укладчика — всё равно что заставлять самолёт махать крыльями.
Прошу прощения: мне кажется, у вас в первом предложении последнее слово лишнее. Отсюда неверный вывод.
нет, и это слово в предложении ключевое.
На протяжении тысяч лет кирпич оптимизировался под руку и мозг человека.
Его размер, вес, промежуток между.
Роботу же похоже «удобней» укладывать непрерывную горизонтальную колбаску.
Что касается цены — кубометр кирпичей где-то 4 тыр плюс 1 тыр раствор.
1м3 бетона той же марки — 2.5 тыр.
На протяжении тысяч лет кирпич оптимизировался под руку и мозг человека.
Его размер, вес, промежуток между.
Роботу же похоже «удобней» укладывать непрерывную горизонтальную колбаску.
Что касается цены — кубометр кирпичей где-то 4 тыр плюс 1 тыр раствор.
1м3 бетона той же марки — 2.5 тыр.
Хм.
Первая же ссылка из гугла выдает пять типоразмеров кирпичей по ГОСТу.
Интересно, что вы скажете про шлакоблоки? ЖБ панели? Бревна для сруба?
Я не специалист в строительстве. Но квартиры в кирпичных домах стоят дороже, чем в панельных, и вовсе не потому, что полвека назад одни дома были дороже других по материалам. Просто у стройматериала, кроме удобства для руки и цены есть еще куча важных параметров. Теплопроницаемость. Воздухо-, звуко-, влагопроницаемость и влагоемкость. Все они существенно влияют на качество жизни в построенном жилье. Если бы не эти досадные мелочи, постройка домов упростилась бы чрезвычайно.
Ну и наконец: укладка кирпичей на раствор — не бином Ньютона. Нормальный станок с ЧПУ выполняет гораздо более сложные и точные операции. Проблема в том, что робот, способный что укладывать кирпичи, что печатать стены горизонтальной колбаской, стоит как три паровоза ибоится пыли и сырости требует отдельного транспорта, подключения к коммуникациям, квалифицированного технического обслуживания и еще хрен знает сколько всяких дополнительных условий. Бригада из пяти каменщиков оказывается банально дешевле на протяжении всего срока эксплуатации.
Первая же ссылка из гугла выдает пять типоразмеров кирпичей по ГОСТу.
Интересно, что вы скажете про шлакоблоки? ЖБ панели? Бревна для сруба?
Я не специалист в строительстве. Но квартиры в кирпичных домах стоят дороже, чем в панельных, и вовсе не потому, что полвека назад одни дома были дороже других по материалам. Просто у стройматериала, кроме удобства для руки и цены есть еще куча важных параметров. Теплопроницаемость. Воздухо-, звуко-, влагопроницаемость и влагоемкость. Все они существенно влияют на качество жизни в построенном жилье. Если бы не эти досадные мелочи, постройка домов упростилась бы чрезвычайно.
Ну и наконец: укладка кирпичей на раствор — не бином Ньютона. Нормальный станок с ЧПУ выполняет гораздо более сложные и точные операции. Проблема в том, что робот, способный что укладывать кирпичи, что печатать стены горизонтальной колбаской, стоит как три паровоза и
Я не говорю что робота-укладчика сделать нельзя — я говорю что он будет в разы дороже альтернативы.
И — в приведённом на втором снимке роботе нет никакого хайтека. По мне, он не более чем на сотню тыр тянет.
И — в приведённом на втором снимке роботе нет никакого хайтека. По мне, он не более чем на сотню тыр тянет.
Две с половиной тонны? Да только по материалам дороже выйдет. Тонна строительной арматуры под полста тысяч стоит, если гугель нам не врет.
Не знаю чего там 2.5 тонны, но скорей это вес грузов для устойчивости.
реально там десяток метров направляющих и шлангов и несколько моторов.
реально там десяток метров направляющих и шлангов и несколько моторов.
Я тоже не знаю, данные из обсуждаемой статьи. Но груз тоже стоит денег, тем более, вряд ли это мешки с песком. Посмотрите на цены, скажем, миниэкскаваторов — в общем, те же направляющие, шланги и какие-то приводы. При этом никак не новинка на рынке, и функциональность заметно проще.
В общем, в цене вы ошиблись минимум на порядок. По моему скромному, разумеется.
В общем, в цене вы ошиблись минимум на порядок. По моему скромному, разумеется.
Альтернатива — человек-укладчик. Который просит минимум 15000р за 160 рабочих часов.
За месяц робот запросто может наработать 720 часов, в 4.5 раза больше. Даже при меньшей производительности и универсальности он приносит почти миллион рублей в год.
Да — обслуживание, да — энергия, но в целом при стоимости миллион-два роботы должны неплохо отбиваться.
За месяц робот запросто может наработать 720 часов, в 4.5 раза больше. Даже при меньшей производительности и универсальности он приносит почти миллион рублей в год.
Да — обслуживание, да — энергия, но в целом при стоимости миллион-два роботы должны неплохо отбиваться.
Неужели вы считаете, что робота можно включить и оставить работать?
Это станок с ЧПУ можно, в заводском цеху — и то оператор должен быть поблизости. На открытой площадке пока робот работает, рядом обязан будет находиться оператор — хотя бы для того, чтобы дети на печатающей головке не катались.
А значит, те же 160 часов в месяц, и зарплата уже не укладчика, а оператора роботизированной установки. С допуском, сертификацией и прочим профильным образованием.
Это станок с ЧПУ можно, в заводском цеху — и то оператор должен быть поблизости. На открытой площадке пока робот работает, рядом обязан будет находиться оператор — хотя бы для того, чтобы дети на печатающей головке не катались.
А значит, те же 160 часов в месяц, и зарплата уже не укладчика, а оператора роботизированной установки. С допуском, сертификацией и прочим профильным образованием.
Да, я так считаю, что тут такого странного?
Ну и зачем Вы мешаете в кучу функции охранника и оператора? Пока стройплощадка не стала абсолютно безлюдной, всем доступной и неохраняемой, про детей вспоминать не нужно.
Ну или, если ссылаться на отсутствие охранника и пофигизм рабочих, придётся сразу признать, что на любой стройплощадке и без того много мест и способов самоубиться; и принтер тут будет даже не в десятке лучших.
Обычно всё же прочие рабочие и охранники на площадке есть.
А что именно кроме функции охраны вменяется оператору?
И почему этот оператор не может «вести» сразу несколько (в том числе разных) строительных роботов, попутно выполняя другие функции, как происходит на других высокоавтоматизированных производствах?
Ну и зачем Вы мешаете в кучу функции охранника и оператора? Пока стройплощадка не стала абсолютно безлюдной, всем доступной и неохраняемой, про детей вспоминать не нужно.
Ну или, если ссылаться на отсутствие охранника и пофигизм рабочих, придётся сразу признать, что на любой стройплощадке и без того много мест и способов самоубиться; и принтер тут будет даже не в десятке лучших.
Обычно всё же прочие рабочие и охранники на площадке есть.
А что именно кроме функции охраны вменяется оператору?
И почему этот оператор не может «вести» сразу несколько (в том числе разных) строительных роботов, попутно выполняя другие функции, как происходит на других высокоавтоматизированных производствах?
Нет, ничего странного. Осталось всего лишь доказать эту идею должностным лицам, разрабатывающим стандарты и правила.
1. Затем, что задача охраны — периметр и разрешение конфликтов. Техника же работает где-то в глубине площадки. И нуждается в присмотре и контроле помимо охраны. Если не мешать в кучу эти обязанности, то платить придется и охраннику, и оператору, только и всего. Доводы про прочих рабочих неактуальны, мы же их меняем на роботов, не?
Понимаете, пока на площадке работает техника, управляемая человеком, этот самый человек обязан в том числе следить за безопасностью других людей, а не уследив, получит в том числе административные последствия. Ну такой вот принцип в современном праве: у каждого происшествия должен быть виновник, и лишь иногда удается что-то списать на непредсказуемое воздействие непреодолимой силы.
2. Я не прораб на роботизированной стройке, поэтому в точности вряд ли смогу вам ответить. Но из общих соображений оператору вменяется постановка задания, запуск и контроль процесса, устранение сбоев, текущее техническое обслуживание, контроль расходников и прочая.
3. Теоретически может. Но все же стройплощадка несколько отличается от высокоавтоматизированного производства. В первую очередь большей вариабельностью условий.
Если у вас засбоил 3D-принтер, вы рискуете потерей нескольких десятков граммов пластика, а в самом худшем случае ремонтом/заменой принтера. Если у вас засбоила автоматизированная линия, вы рискуете потерей сырья за несколько часов, а в самом худшем случае ремонтом/заменой линии.
Если у вас засбоил строительный робот, вы рискуете потерей сырья за время сбоя, сносом того, что он успел наворотить, вторичной подготовкой площадки, а в самом худшем случае ремонтом/заменой робота и всего, что он успел повредить в процессе, вроде заделанных колодцев, оборванных коммуникаций и прочей поврежденной техники.
Я при этом не хочу сказать, что роботы будут невыгодны. Просто по моему скромному, вы рисуете несколько излишне оптимистичную картину.
1. Затем, что задача охраны — периметр и разрешение конфликтов. Техника же работает где-то в глубине площадки. И нуждается в присмотре и контроле помимо охраны. Если не мешать в кучу эти обязанности, то платить придется и охраннику, и оператору, только и всего. Доводы про прочих рабочих неактуальны, мы же их меняем на роботов, не?
Понимаете, пока на площадке работает техника, управляемая человеком, этот самый человек обязан в том числе следить за безопасностью других людей, а не уследив, получит в том числе административные последствия. Ну такой вот принцип в современном праве: у каждого происшествия должен быть виновник, и лишь иногда удается что-то списать на непредсказуемое воздействие непреодолимой силы.
2. Я не прораб на роботизированной стройке, поэтому в точности вряд ли смогу вам ответить. Но из общих соображений оператору вменяется постановка задания, запуск и контроль процесса, устранение сбоев, текущее техническое обслуживание, контроль расходников и прочая.
3. Теоретически может. Но все же стройплощадка несколько отличается от высокоавтоматизированного производства. В первую очередь большей вариабельностью условий.
Если у вас засбоил 3D-принтер, вы рискуете потерей нескольких десятков граммов пластика, а в самом худшем случае ремонтом/заменой принтера. Если у вас засбоила автоматизированная линия, вы рискуете потерей сырья за несколько часов, а в самом худшем случае ремонтом/заменой линии.
Если у вас засбоил строительный робот, вы рискуете потерей сырья за время сбоя, сносом того, что он успел наворотить, вторичной подготовкой площадки, а в самом худшем случае ремонтом/заменой робота и всего, что он успел повредить в процессе, вроде заделанных колодцев, оборванных коммуникаций и прочей поврежденной техники.
Я при этом не хочу сказать, что роботы будут невыгодны. Просто по моему скромному, вы рисуете несколько излишне оптимистичную картину.
Sign up to leave a comment.
В пригороде Москвы с помощью 3D-принтера за 20 часов построят жилой дом