Comments 120
Хороший дипломный проект
Круто!
Расскажите подробнее про магнитную систему вашего двигателя. Как рассчитывали геометрию пластин статора. Использовали ли какое либо предварительное моделирование магнитных полей?
Расскажите подробнее про магнитную систему вашего двигателя. Как рассчитывали геометрию пластин статора. Использовали ли какое либо предварительное моделирование магнитных полей?
Увы но на данный момент данный вопрос решался только эмпирическим путём. Мы экспериментировали со статором разной формы и силой магнитов. Делали составной ротор различной формы из маленьких магнитов с 2-4 полюсами. Лучший вариант выбирали исходя из замеров на стенде.
В планах у нас стоит задача по освоению программного комплекса по моделированию BLDC моторов. Но он пока для нас слишком сложный, поскольку у нас в команде специальность у всех немного другая. У меня, например, криоэлектроника.) Также в нём требуются точно знать магнитные параметры материала статора и магнитов, что тоже узнать не так просто.
В планах у нас стоит задача по освоению программного комплекса по моделированию BLDC моторов. Но он пока для нас слишком сложный, поскольку у нас в команде специальность у всех немного другая. У меня, например, криоэлектроника.) Также в нём требуются точно знать магнитные параметры материала статора и магнитов, что тоже узнать не так просто.
Лучше увеличьте число полюсов. Чем больше полюсов, тем ниже скорость и выше момент при той же мощности. На машинках нет особого профита от сверхоборотов. Зачем вам 20к оборотов то… Прямой привод не сделать, а редуктор будет быстро изнашиваться. Для ориентира посмотрите сколько полюсов делают китайцы и какие обороты имеют эти моторчики.
Не скажите, если следующим этапом будет — «разделение изотопов урана в гараже» высокие обороты мотора просто необходимы)
У нас есть составной ротор с 4мя полюсами, но в нём магниты по силе получаются слабее. В январе мы планируем испытать мотор в машинках на трассе и заодно посмотрим, что для них будет эффективнее.
Надеюсь в ближаёшем времени выкладки все-таки будут, даже если записи велись на салфетках в ближайшем баре =)
«В планах у нас стоит задача по освоению программного комплекса по моделированию BLDC моторов. Но он пока для нас слишком сложный, поскольку у нас в команде специальность у всех немного другая. У меня, например, криоэлектроника.) Также в нём требуются точно знать магнитные параметры материала статора и магнитов, что тоже узнать не так просто.»
Это вам к электроприводчикам, в МГОУ, кафедра электропривода:
https://vk.com/club86813336
Это вам к электроприводчикам, в МГОУ, кафедра электропривода:
https://vk.com/club86813336
Картинки перезалейте.
По моему здорово) Такой вопрос, а какая цель данного изделия — серийное производство, или как предположили выше, дипломный проект? Не делали прикидок, сколько может стоить такой девайс при серийном выпуске в нашей стране?
Пока это интересное хобби, но с надеждой, что оно сможет перерасти во что-то серьёзное. По стоимости пока достаточно дорого получается, с китайцами очень тяжело будет бороться. По текущей технологии мотор нам обходится в 2-3к. Что бы было дешевле нужно статор делать штамповкой, а не лазером резать. Корпус не вручную поэтапно делать, а на конвеерном ЧПУ станке. И всё равно в итоге получится не дешевле китайского и мы надеемся, что сможем выиграть по характеристикам и надёжности.
2-3к единичный экземпляр, или на серию?
а единичный во сколько оцениваете?
а единичный во сколько оцениваете?
Согласен, с Китаем по цене бороться очень тяжело, даже Apple на это дело плюнули, а вот качество и параметры это как раз тема. Китайские движки та еще лотерея, бывают норм, а бывают с таким жутким браком… Я считаю, что просто необходимо иметь свое производство таких изделий, тем более это не требует чрезмерно дорогого оборудования и редких элементов. В общем удачи вам и держите общественность в курсе)
Если речь о российских рублях — цена для радиомодельного движка вполне нормальная (при условии равной конкурентам производительности). Вспоминая свою электричку на 8.5T EzRun-е — там движок один без обвязки стоит дороже, правда и производительность неплоха.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется сейчас на GPU можно тупо методом отжига(Монте-Карло) достаточно быстро рассчитать, ведь поле здесь по сути статическое. Но с этим нам ещё только предстоит столкнуться.
Спасибо за подсказку по питанию. Пока с датчиком проблем не было, он показывал тоже, что и лабораторный ИП, но я тоже боялся за наводки. Часто на эти датчики за это жалуются.
Спасибо за подсказку по питанию. Пока с датчиком проблем не было, он показывал тоже, что и лабораторный ИП, но я тоже боялся за наводки. Часто на эти датчики за это жалуются.
Естественно такой мотор был не способен выдать максимальную мощность. Однако этого хватило, что бы мотор раскрутился до 20к rpm, после чего пластик не выдержал и ротор мотора разорвало, а магниты раскидало вокруг.
Никому кисть руки не повредило? (шутка)
Я в этот момент мотор в руке держал за основание и меня как кулаком в грудь магнитами шарахнуло. Повезло что в глаза ничего не попало.)
Лучше добавьте информацию об этом в пост. Только, само собой, с позиции: «не делайте как лин-индастриз я».)
Главное, что не как kreosan
Или photonicinduction (британский аналог креосана). Он любит «разгонять» электроприборы, в т.ч. коллекторные двигатели.
Я напарнику оторвал ноготь так. Допустил ошибку в коде и начал заливать в подключнный контроллер, а друг как раз монтировал BLDC на платформу. В результате двигатель очень резко стартанулся и разнёс всю платформу.
Я сидел спиной и не видел как всё произошло, услышал только звук и летящие по всей лаборатории куски текстолита и оргстекла. Поварачиваюсь, а товарищ поливает пол кровью.
Залили мы тогда это всё алкоголем с горя (месяц труда насмарку), но урок для ТБ я выучил на всю жизнь. По крайней мере больше не доверяю ни своему коду ни чьему либо чужому и стараюсь максимально обезопасить устройство примитивными механическими средствами.
Статор балансировали как то?
Статор то зачем? Вот балансировка ротора интересует.
Да, ротор балансировали. Пока только в ручную. Вращали его с минимальным трением, несколько раз отмечали положение остановки и потом немного стачивали с другой стороны. Но этот вариант оказался не лучшим т.к. магнит очень сильный и он всё время норовит повернуться по направлению магнитного поля в комнате.
Собственно балансировкой ротора занимаются хорошенько его раскрутив (динамическая балансировка).
Поищите методичку по балансировке в инете для быстрого входа в вопрос.
Для студентов мехфака лабораторная на готовом стенде занимает максимум час. А сам стенд можно найти у добрых людей в институте.
Поищите методичку по балансировке в инете для быстрого входа в вопрос.
Для студентов мехфака лабораторная на готовом стенде занимает максимум час. А сам стенд можно найти у добрых людей в институте.
Спасибо за наводку, будем пробовать
Есть гост: ГОСТ ИСО 1940-1-2007 Вибрация
Отбалансировать, действительно, много кто поможет. Это операция сильно поможет Вам для сглаживания пульсаций момента (тем более обороты 20к, и всего 2 полюса, если я правильно понял описание).
Сильный магнит — это какой? понятно, что неодим, а коэрцитивная сила какая? где брали?
Какая сталь использовалась? изотропная или анизотропная?
Кстати, СИЛЬНО лакировать не надо (чем меньше зазор диэлектрика между пластинами, тем больше коэффициент заполнения и, соответственно, КПД). Да и вообще, электротехническая сталь продается уже ламинированная. И после лазера с покрытием ничего не становится.
Статор потом лучше отдельно пропитать в лаке/компаунде, во избежание пробоев изоляции.
Отбалансировать, действительно, много кто поможет. Это операция сильно поможет Вам для сглаживания пульсаций момента (тем более обороты 20к, и всего 2 полюса, если я правильно понял описание).
Сильный магнит — это какой? понятно, что неодим, а коэрцитивная сила какая? где брали?
Какая сталь использовалась? изотропная или анизотропная?
Кстати, СИЛЬНО лакировать не надо (чем меньше зазор диэлектрика между пластинами, тем больше коэффициент заполнения и, соответственно, КПД). Да и вообще, электротехническая сталь продается уже ламинированная. И после лазера с покрытием ничего не становится.
Статор потом лучше отдельно пропитать в лаке/компаунде, во избежание пробоев изоляции.
Магнит в форме цилиндра 30на15 мм. N35 вроде. Где брали не помню уже, с трудом нашли такой формы в Москве.
Насчёт стали не скажу, не знаю просто. Нам в институте отдали старые остатки листов по 0.5мм, которые для трансформаторов были предназначены. Они были без какого либо покрытия.
Насчёт стали не скажу, не знаю просто. Нам в институте отдали старые остатки листов по 0.5мм, которые для трансформаторов были предназначены. Они были без какого либо покрытия.
Ищите электротехническую сталь 0,35 мм толщиной М270 марки в идеале. Избежите лишних операций по лакированию.
Спасибо за наводку. А важно брать настолько тонкую? Нужно будет в полтора раза больше пластин резать, что дороже.
Чем тоньше — тем меньше потери.
Но все, конечно, надо считать по экономической стороне. Мы тоже перешли с 0,27 на 0,35 сталь — меньше резов, быстрее сборка.
Стали в РФ — 3412/2412 по ГОСТ 21427.1/21427.2 Анизотропная и изотропная соответственно.
Лучше брать анизотропную, но она дороже. С изотропной придется «повозиться» — нужно обеспечить переворот статорных пластин на 180 градусов через одну.
Еще посмотрите вот сюда: http://cogent-power.com/downloads
тут и каталоги с применением и даташиты на сталь.
Эта сталь очень хороша, используем ее уже 5-6 лет (No27 и M250-35).
Но все, конечно, надо считать по экономической стороне. Мы тоже перешли с 0,27 на 0,35 сталь — меньше резов, быстрее сборка.
Стали в РФ — 3412/2412 по ГОСТ 21427.1/21427.2 Анизотропная и изотропная соответственно.
Лучше брать анизотропную, но она дороже. С изотропной придется «повозиться» — нужно обеспечить переворот статорных пластин на 180 градусов через одну.
Еще посмотрите вот сюда: http://cogent-power.com/downloads
тут и каталоги с применением и даташиты на сталь.
Эта сталь очень хороша, используем ее уже 5-6 лет (No27 и M250-35).
Видел несколько дипломных на темы, связанные с измерением скорости вращения, ускорений и т.д. Везде использовали магниты и датчики холла. А почему нельзя раскрасить маховик черными полосками и поставить оптические датчики?
PS: вопрос чисто из любопытства, я вообще экономист ;)
PS: вопрос чисто из любопытства, я вообще экономист ;)
Я также использую оптические датчики, но тут магнитные банально удобнее. С оптическими куча проблем: нужно всё хорошо защитить от внешнего света, расположить правильно излучатель(светодиод), подобрать правильное сопротивление под приёмник, что бы при нужной интенсивности он срабатывал. А с магнитным всё просто, прилепил магнит и куда-нибудь около него датчик.
Оптические датчики выигрывают тогда, когда нужно не просто обороты считать, а ещё более точно нужно угол определять. Тогда ставится кружок с кучей прорезей и оптический датчик может срабатывать каждые 5 градусов, например.
Оптические датчики выигрывают тогда, когда нужно не просто обороты считать, а ещё более точно нужно угол определять. Тогда ставится кружок с кучей прорезей и оптический датчик может срабатывать каждые 5 градусов, например.
а какая проблема использовать оптический датчик и просто клеить/наносить спец маркером ОДНУ полоску светоотражающего материала?
у нас так на балансировочном станке считаются обороты (клеится самоклеющаяся полоска), правда он до 6к оборотов рассчитан.
у нас так на балансировочном станке считаются обороты (клеится самоклеющаяся полоска), правда он до 6к оборотов рассчитан.
На самом деле оптические датчики при правильном применении намного информативнее — например легко получите данные о неравномерности вращения — достаточно нанести риски по кругу, например белая\черная. Одна сдвоенная — начало отсчета. Вот вам и балансировка и все что душе угодно. Помехи легко отфильтровать — если излучатель модулирован. Есть уже готовые сборки. На мышки например лазерные повнимательнее посмотрите :)
Вообще, для продакшна перспективнее использовать BEMF (обратная ЭДС). Не требует наличия специальных датчиков, что делает себестоимость одного устройства значительно дешевле. С другой стороны — требует более качественной схемотехники и программного кода контроллера, что делает разработку чуть дороже.
Подскажите что за BLDC контроллер для двигателя использовали, сами собрали или какой то готовый?
Для первых прототипов делали свои(то что в роликах под спойлером), а для этого уже использовали готовый китайский от радиоуправляемых машинок, поскольку тут очень большие токи и наш контролер с ними не справится. В планах также сделать свой контролер и для этого мотора, поскольку он позволит выжать из мотора максимальные характеристики.
Очень круто, что данную тему кто-то делает.
С точки зрения коммерциализации нужно идти в ту сторону, где массовое производство хуже по каким-либо причинам, тогда вы выиграете у китайцев. Это:
1) Крупногабаритные изделия (бьете их в логистике + стоимость ручной сборки крупного и мелкого сходная, а вот прайс разный).
2) Качество материалов в т.ч. стали, подшипники и т.д.
3) Кастом под заказчика
С точки зрения потребителя, обычно ощущается недостаток в тяговитых низкооборотистых моторах. Очень мощно сейчас прет тема мотор-колес для малогабаритного транспорта (находятся по ключевику «мотор-колесо велосипед»)
PS Используйте защиту, болванка в 1 кг, слетающая со шпенделя в 3к RPM пробивает 0.5см стали. Высокие обороты это не шутки.
С точки зрения коммерциализации нужно идти в ту сторону, где массовое производство хуже по каким-либо причинам, тогда вы выиграете у китайцев. Это:
1) Крупногабаритные изделия (бьете их в логистике + стоимость ручной сборки крупного и мелкого сходная, а вот прайс разный).
2) Качество материалов в т.ч. стали, подшипники и т.д.
3) Кастом под заказчика
С точки зрения потребителя, обычно ощущается недостаток в тяговитых низкооборотистых моторах. Очень мощно сейчас прет тема мотор-колес для малогабаритного транспорта (находятся по ключевику «мотор-колесо велосипед»)
PS Используйте защиту, болванка в 1 кг, слетающая со шпенделя в 3к RPM пробивает 0.5см стали. Высокие обороты это не шутки.
А вы планируете проходить сертификацию? Обычно на соревнованиях идет разделение классов. Распределение зависит от количества витков намотки.
Да, мы этот вариант рассматривали. Также проводили опрос в нашей группе, насколько были бы интересны моторы с сертификацией https://vk.com/motochrome?w=wall-135011999_36 И многим проголосовали за. Но для сертификации необходимо продать минимум 300 моторов на локальном рынке, так что первые моторы будут без регламента.
Каким образом управляли двигателем? Каким образом определяли положение ротора (датчики Холла, ЭДС самоиндукции)? Балансировка ротора имеет смысл при больших оборотах и малой нагрузке на валу. По работе имею дело с фреоновыми компрессорами на основе BLDC двигателей. Частотный привод для них больше самого компрессора и дороже. Производить в России не выгодно. Каждый компрессор (2...10 кВт) стоит сталь + медь по мировым ценам + 50$. То есть цена изготовления компрессора (двигателя) всего 50 баксов. У нас в эту цену не уложишься.
Сейчас данным мотором управляет китайский контроллер для машинок. Есть свой контролер, но на меньшие токи. В планах разработать свой и на него. Даже если он будет дороже аналогов, он позволит выжать из мотора максимальные характеристики, а это у нас первоочередная задача.
Этот мотор без датчиков и положение определяется по напряжению от самоиндукции на свободной фазе. Также планируется добавить в него датчики Холла т.к. этот мотор предназначен для радиоуправляемых машинок. Им нужно, что бы мотор хорошо работал на низких оборотах, когда самоиндукции недостаточно.
Этот мотор без датчиков и положение определяется по напряжению от самоиндукции на свободной фазе. Также планируется добавить в него датчики Холла т.к. этот мотор предназначен для радиоуправляемых машинок. Им нужно, что бы мотор хорошо работал на низких оборотах, когда самоиндукции недостаточно.
А с моделисткими инраннерами сравнивали? А Почему именно Инраннер?
Увы производители не дают необходимых характеристик для сравнения. Мы заказали несколько таких моторов и скоро их замерим на диностнде и сравним с нашим.
Такой мотор мы выбрали по опросу в VK у моделистов. Он нам показался наиболее востребованным.
Такой мотор мы выбрали по опросу в VK у моделистов. Он нам показался наиболее востребованным.
Хоть поделитесь что выбрали для сравнения… Опросите ледчиков еще. инраннеры чаще вижу на лодках и машинках…
С лётчиками тоже общаемся. Сейчас ещё мотор для больших коптеров проектируем с расчётом на тягу в 7кг. Тоже для него будет свой измерительный стенд.
Я на днях такой заказывал на 3100kV.
https://ru.aliexpress.com/item/Racerstar-3650-Sensorless-Brushless-Waterproof-Motor-60A-ESC-Set-For-1-10-Monster-1-10-Truck/32673864325.html?detailNewVersion=&categoryId=200001407
Я на днях такой заказывал на 3100kV.
https://ru.aliexpress.com/item/Racerstar-3650-Sensorless-Brushless-Waterproof-Motor-60A-ESC-Set-For-1-10-Monster-1-10-Truck/32673864325.html?detailNewVersion=&categoryId=200001407
Такой мотор переплюнете? http://ecomaster.torgg.com/collection/scorpion-inrunners/product/scorpion-is-2835-3300-kv-tryohfaznyy-elektromotor
Смотря по каким параметрам. Учитываю что он сильно уже нашего, по моменту точно переплюнем. Если в целом, то надо посмотреть на него, замерить. Аналог сделать вполне реально.
Чтоб не чемпионские ФСРК ставили ваши движки, ну и проходили больше кругов, как я понимаю на том же акке…
чтобы переплюнуть моторы скорпион нужно ну прям очень сильно поднапрячься. там завод серьёзный, и дяди умные эти моторчики делают. могут лям-другой зелени на исследования потратить. вполне можно брать их как пример для подражания.
UFO just landed and posted this here
Что такое кулера?
Для нас сейчас это интересное хобби. И у нас цель сделать свой мотор лучше аналогов по характеристикам.
>что в вашем проекте нового?
У нас своя конструкция мотора, она может быть чуть лучше/хуже аналогов. Мы делаем полный замер характеристик мотора, остальные производители характеристик практически не дают
Для нас сейчас это интересное хобби. И у нас цель сделать свой мотор лучше аналогов по характеристикам.
>что в вашем проекте нового?
У нас своя конструкция мотора, она может быть чуть лучше/хуже аналогов. Мы делаем полный замер характеристик мотора, остальные производители характеристик практически не дают
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Такие знаю.) Да, принцип работы у них такой же. Но у них магниты обычные ферритовые, а не неодимовые, как у нас. И мощность на 1-2 порядка меньше.
А что за магнитики не похвастаетесь? На какую температуру точка Кюри?
А с творчеством сего Уважаемого моделиста знакомы? http://www.hivoltmotors.ru/
А с творчеством сего Уважаемого моделиста знакомы? http://www.hivoltmotors.ru/
Тот что на фотографии магнит в форме цилиндра тяжело было найти в рознице в Москве. И он такой какой есть, у него точка Кюри 100 градусов. Благо у нас прямо в обмотках стоял датчик температуры во время измерений и температура не поднималась выше 80.
Ещё мы находили магниты такой формы из самарий кобальта, у них критическая точка 300 градусов. Но они слабее.
Также мы делали составные роторы из нескольких маленьких магнитов в виде блоков. Тут уже выбор большой и можно любой тип магнита найти.
Про этого моделиста раньше не слышали, сейчас ознакамливаемся)
Ещё мы находили магниты такой формы из самарий кобальта, у них критическая точка 300 градусов. Но они слабее.
Также мы делали составные роторы из нескольких маленьких магнитов в виде блоков. Тут уже выбор большой и можно любой тип магнита найти.
Про этого моделиста раньше не слышали, сейчас ознакамливаемся)
На сайте информация не совсем актуальна, больше для ознакомления, это тема где-то 2007 года, лучше пишите на почту если интересен какой-либо мотор или информация.
а какой датчик использовали? ТСП Pt?
полупроводниковое термосопротивление(терморезистор).
Эм. А я что написал? ТСП — термосопротивление. Pt — платиновое.
Ребят, вы делаете хорошую работу, тем более на уровне универа. Но! Вы ниже рассуждаете про сертификации и пр. но, без обид, при этом не знаете мат.часть. Мой совет — начните с ГОСТов — для начала 2582 машины электрические вращающиеся. Там будет очень много ответов, в частности про испытания и допустимые уровни параметров электродвигателей. А уж в нем очень много ссылок на другие госты осты и стандарты.
Ребят, вы делаете хорошую работу, тем более на уровне универа. Но! Вы ниже рассуждаете про сертификации и пр. но, без обид, при этом не знаете мат.часть. Мой совет — начните с ГОСТов — для начала 2582 машины электрические вращающиеся. Там будет очень много ответов, в частности про испытания и допустимые уровни параметров электродвигателей. А уж в нем очень много ссылок на другие госты осты и стандарты.
Давно хотел спросил у кого-нибудь знающего: мотор-колесо Дуюнова без магнитов — действительно уникальная разработка или очередной развод?
Без магнитов — это вентильный реактивный двигатель https://ru.wikipedia.org/wiki/Вентильный_реактивный_электродвигатель
Он получается тяжелее при той же мощности.
Также у него там намотка хитрая(суперпозиция звезды и треугольника). Это хорошо, но мне кажется лучше просто фаз делать не 3, а больше.
Он получается тяжелее при той же мощности.
Также у него там намотка хитрая(суперпозиция звезды и треугольника). Это хорошо, но мне кажется лучше просто фаз делать не 3, а больше.
Это тот еще псевдонаучный деятель, популист. Лучше обходить таких стороной.
Слой лака между пластинами как я понимаю — должен быть очень тонкий. Можно ли интересно использовать окись как то в место лака?
Не обязательно очень тонки, но чем тоньше тем лучше. Можно и толщиной с пластины сделать, но тогда и 50% момента потеряется.
Мы используем лак для плат т.к. он хороший изолятор и более менее держит нагрев. Насчёт окиси не знаю.
Мы используем лак для плат т.к. он хороший изолятор и более менее держит нагрев. Насчёт окиси не знаю.
Есть стандартный способ склейки статоров.
это вырубка из листа, снятие заусенок — правка, вакуумный отжиг, фосфатирование, склейка пакета клеем бфрк или аналогичным в печи, очистка, фаски, окраска порошковой эмалью. всё вполне себе на потоке можно в гараже сделать. и будет приличного качества статор по цене ниже китайского (особенно если делать не в городах-миллионниках, а где-то там, где зп 10 тыщ)
это вырубка из листа, снятие заусенок — правка, вакуумный отжиг, фосфатирование, склейка пакета клеем бфрк или аналогичным в печи, очистка, фаски, окраска порошковой эмалью. всё вполне себе на потоке можно в гараже сделать. и будет приличного качества статор по цене ниже китайского (особенно если делать не в городах-миллионниках, а где-то там, где зп 10 тыщ)
ок)
про серию видимо невнимательно пропустил
про серию видимо невнимательно пропустил
какой-то у вас очень странный тех-процесс…
1) вырубка/вырезка из электротехнической стали (на хороших штампах заусенец не более 0,02 мм для стали 0,35 мм)
2) сборка в пакеты на приспособлении, калибровка/наборка по весу/толщине
3) сварка по спец пазам на внешнем диаметре (можно и клеить, и есть даже фирма Кинлешписс, которая в одной линии от листа/бобины выдает уже склеенные статора), но более технологичен метод пуклевок
4) намотка
5) коммутация + пропитка
1) вырубка/вырезка из электротехнической стали (на хороших штампах заусенец не более 0,02 мм для стали 0,35 мм)
2) сборка в пакеты на приспособлении, калибровка/наборка по весу/толщине
3) сварка по спец пазам на внешнем диаметре (можно и клеить, и есть даже фирма Кинлешписс, которая в одной линии от листа/бобины выдает уже склеенные статора), но более технологичен метод пуклевок
4) намотка
5) коммутация + пропитка
2 разных тех процесса. для разных электрических машин (разного размера в том числе).
в чём странность?
слабо себе представляю получение такого статора вашим способом
в чём странность?
слабо себе представляю получение такого статора вашим способом
картинка
Начнем с того, что на картинке всего лишь сердечник статора. Тех процессом, что я описал изготавливают электродвигатели в размерах от 20 до 2000 мм, а то и в более широком диапазоне. Например, бош, сименс, бруса, хонда, Тойота и пр. так что сердечник на картинке легко из готовить методом пуклевок или склейки на автоматического линии. Один вопрос только — покраска, но о ней ниже.
По поводу отжига, фосфотирования и пр. Сейчас никто не использует непокрытую сталь! Наоборот, производители стали придумывают все новые покрытия для облегчения склейки и/или вырубки. Самый распространенный метод для сборки сердечника — пуклевание. Потом — сварка по шву. Да как минимум — русэлпром! Можете им написать!
Плюс покраска сердечника вообще вызывает несколько вопросов:
1) для чего? В чем смысл? Изоляция?
2) краска ухудшает теплоотвод
3) краска не так устойчива к температурам, как лак или компаунд
И судя по количеству лишних мех. операций — тех процессу лет 40, когда штампы не могли 6-7 квалитет
По поводу отжига, фосфотирования и пр. Сейчас никто не использует непокрытую сталь! Наоборот, производители стали придумывают все новые покрытия для облегчения склейки и/или вырубки. Самый распространенный метод для сборки сердечника — пуклевание. Потом — сварка по шву. Да как минимум — русэлпром! Можете им написать!
Плюс покраска сердечника вообще вызывает несколько вопросов:
1) для чего? В чем смысл? Изоляция?
2) краска ухудшает теплоотвод
3) краска не так устойчива к температурам, как лак или компаунд
И судя по количеству лишних мех. операций — тех процессу лет 40, когда штампы не могли 6-7 квалитет
Для ознакомления — введите в гугле фразу «kienle spiess stator manufacturing» и перейдите на вкладку видео. Вот это сейчас серийные технологии. И просто на ютубе в поиск — Toyota/BMW/Bosch/Porsche/tesla stator e-machines manufacturing. Фирму на выбор :)
ответы:
1. для облегчения намотки без повреждения лака провода. особенно актуально для мелких BLDC, когда провод не укладывается в пазы, а продевается продольно.
2. Толщина слоя краски 0,2-0.4мм. ухудшаемость теплопередачи на уровне погрешности.
3. (данная) краска выдерживает 200 С. Эпоксидная порошковая.
чего это вы так завелись? я описал типичный процесс для изготовления малогабаритных статоров, к примеру резольверов и тд. По нему действительно работают. Вы не поверите — некоторые предприятия работают на станках и техпроцессе 40-летней давности и это нормально :)
1. для облегчения намотки без повреждения лака провода. особенно актуально для мелких BLDC, когда провод не укладывается в пазы, а продевается продольно.
2. Толщина слоя краски 0,2-0.4мм. ухудшаемость теплопередачи на уровне погрешности.
3. (данная) краска выдерживает 200 С. Эпоксидная порошковая.
чего это вы так завелись? я описал типичный процесс для изготовления малогабаритных статоров, к примеру резольверов и тд. По нему действительно работают. Вы не поверите — некоторые предприятия работают на станках и техпроцессе 40-летней давности и это нормально :)
Резолверы известных производителей — на пуклевках.
Ткнете ссылкой — где их красят?
Я «завелся» из-за вот этой фразы:
Для избежания повреждения лака провода, в статор вставляют синтофлекс, он же и изолятор хороший. Или пластиковые торцевые изоляторы.
П.с. если не сложно, ткните ссылкой в производителей по вашему тех процессу —мы приедем к ним с рацухой и модернизацией.
Ткнете ссылкой — где их красят?
Я «завелся» из-за вот этой фразы:
Есть стандартный способ склейки статоров., т.к. это уже давно не стандарт, а атавизм, т.к. присутствует много лишних и дорогих операций, вместо использования правильных материалов.
Для избежания повреждения лака провода, в статор вставляют синтофлекс, он же и изолятор хороший. Или пластиковые торцевые изоляторы.
П.с. если не сложно, ткните ссылкой в производителей по вашему тех процессу —
Было бы здорово, если вы бы сделали сервис по изготовлению моторов на заказ. Не всегда удается подобрать что-то из готовых. Цена 2-3 тыс за мотор — это нормальная цена. Я бы сказал даже низкая, если качество и тех. характеристики на высоте.
готов заказать.
P.S. а у вас, может сайт есть или еще какой-то способ связи, т.к. моторы на заказ действительно интересны.
готов заказать.
P.S. а у вас, может сайт есть или еще какой-то способ связи, т.к. моторы на заказ действительно интересны.
Интересное предложение. У нас есть группа в контакте https://vk.com/motochrome
Тоже плюсую за такой сервис! Лично я знаю только одну контору (не в РФ находится) которая делает кастомные моторы, ценник насколько помню начинается как раз с 2-3к руб и заканчивается 15-20к руб, в зависимости от мощности + доставка крайне не дешевая. Если интересно — дайте электронную почту, вышлю их прайс с примерными описаниями того что они делают.
Очень интересно было бы прочитать о методике вычисления параметров двигателя по экспериментальным данным, этот вопрос в статье плохо раскрыт.
Самый кайф такой конструкции мотора в том, что он может быть любого размера
http://www.westknoxrc.com/index.php?topic=625.0
И разгоняться до невообразимых скоростей
http://www.westknoxrc.com/index.php?topic=625.0
И разгоняться до невообразимых скоростей
Отличный проект! Надеюсь у вас все получится, и не только с «игрушечными» двигателями. Вы не пробовали делать двигатели большей мощности? Мотор-колеса для велосипедов например? Для электроинструмента?
Не забывайте про балансировку. Без нее ваше изделие развалится не проработав и 100 часов. Только динамическая балансировка, желательно на высоких оборотах. Подшипники тоже важный элемент. 20000 об\мин это не мало и стоит задуматься о качественных подшипниках и правильной посадке. Лайфхак: если с балансировкой туго, ставим подшипники на «мягкую» опору. Пример как это сделано — простые модели граверов Dremel, Proxxon.
Не забывайте про балансировку. Без нее ваше изделие развалится не проработав и 100 часов. Только динамическая балансировка, желательно на высоких оборотах. Подшипники тоже важный элемент. 20000 об\мин это не мало и стоит задуматься о качественных подшипниках и правильной посадке. Лайфхак: если с балансировкой туго, ставим подшипники на «мягкую» опору. Пример как это сделано — простые модели граверов Dremel, Proxxon.
Как раз такой движок пригодится для беспилотников, а это отнюдь не игрушки. А там можно и о моторах помощней подумать.
Кстати, как тут не вспомнить этих ребят. Им как раз нужен компактный сравнительно высокооборотный мотор.
Кстати, как тут не вспомнить этих ребят. Им как раз нужен компактный сравнительно высокооборотный мотор.
В планах мы хотели сделать большой мотор для самоката, велосипеда… С такого решили начать, что бы технологию отработать.
Расскажите про методику расчёта обмоток статора.
Сначала намотали достаточно тонким проводом 0.6мм статор. Посчитали витки. Запустили мотор на холостом ходу при 7В, замерили обороты. Поделив обороты на вольты получили параметр kV. Также замерили сопротивление и по закону ома получили максимально возможный потребляемый ток для такого мотора.
Зная эти данные можно подобрать число витков под нужные kV или ток. Что бы поднять kV в 2 раза нужно сделать в 2 раза меньше витков и взять провод в корень из 2 раз толще, потребляемый ток при этом увеличится в 4 раза.
Зная эти данные можно подобрать число витков под нужные kV или ток. Что бы поднять kV в 2 раза нужно сделать в 2 раза меньше витков и взять провод в корень из 2 раз толще, потребляемый ток при этом увеличится в 4 раза.
Ну я более «в общем» спрашивал, типа количество и форма катушек как выбиралась в том числе.
Эт сколько витков на катушку у вас получилось? 0.6мм всё-таки относительно толстый провод
А мотали как, руками? Для серийных-то руками не больно помотаешь…
Эт сколько витков на катушку у вас получилось? 0.6мм всё-таки относительно толстый провод
А мотали как, руками? Для серийных-то руками не больно помотаешь…
Количество катушек было выбрано 3, что бы это работало с 2 полюсным цельным магнитом. + Для начала это самый простой вариант. Форму выбирали эмпирически. Замеряли мотор на стенде, проверяли насколько хорошо в нём поле замыкается от магнита, нет ли насыщения. В планах мы надеемся научится моделировать такие штуки.
Для такого мотора 0.6 толстый провод, таким проводом получилось 23 витка. У аналогов 17 считаеся максимальным количеством.
Мотали руками. Тут намотка внутренняя и это очень муторно. Но китайцы на производстве тоже руками мотают https://www.youtube.com/watch?v=hMCyqyyh5MA&feature=youtu.be
Для такого мотора 0.6 толстый провод, таким проводом получилось 23 витка. У аналогов 17 считаеся максимальным количеством.
Мотали руками. Тут намотка внутренняя и это очень муторно. Но китайцы на производстве тоже руками мотают https://www.youtube.com/watch?v=hMCyqyyh5MA&feature=youtu.be
...0.6 не толстый…
Спасибо. Я думал там как в трансформаторе, витков под тыщу… 23 и правда можно руками мотать.
А где бы ещё чё-нить прочитать про количество катушек и магнитную систему?
А где бы ещё чё-нить прочитать про количество катушек и магнитную систему?
Вот есть несколько базовых статей по моторам
http://www.avislab.com/blog/brushless02/
На сайте одного украинского чувака есть удобная таблица по оптимальным числам обмоток и магнитов
http://www.en.net.ua/diaz/emotor/files/bldc-scheme.zip
http://www.avislab.com/blog/brushless02/
На сайте одного украинского чувака есть удобная таблица по оптимальным числам обмоток и магнитов
http://www.en.net.ua/diaz/emotor/files/bldc-scheme.zip
Да, вот первая прям то что нужно, спасибо!
Вопрос чисто теоретический, у мотора получился КПД 65%, а если убрать магнитные сердечники, то мощность двигателя упадёт, но КПД возрастёт ведь?
Да, без сердечника КПД можно любое получить. И чем меньше будет ток, тем выше КПД.
Не совсем понял связь тока с КПД.
Если не считать трения в подшипниках.
Мощность уходящая в тепло на проводе Q=I^2*R. На полезную работу угодит мощность W=I*B*dl*w(сила Ампера*скорость вращения). КПД = W/(W+Q)~=I/(I+I^2). Т.е. при I->0 КПД->1
Мощность уходящая в тепло на проводе Q=I^2*R. На полезную работу угодит мощность W=I*B*dl*w(сила Ампера*скорость вращения). КПД = W/(W+Q)~=I/(I+I^2). Т.е. при I->0 КПД->1
Количество катушек было выбрано 3, что бы это работало с 2 полюсным цельным магнитом. + Для начала это самый простой вариант. Форму выбирали эмпирически. Замеряли мотор на стенде, проверяли насколько хорошо в нём поле замыкается от магнита, нет ли насыщения. В планах мы надеемся научится моделировать такие штуки.
Для такого мотора 0.6 толстый провод, таким проводом получилось 23 витка. У аналогов 17 считаеся максимальным количеством.
Мотали руками. Тут намотка внутренняя и это очень муторно. Но китайцы на производстве тоже руками мотают https://www.youtube.com/watch?v=hMCyqyyh5MA&feature=youtu.be
Для такого мотора 0.6 толстый провод, таким проводом получилось 23 витка. У аналогов 17 считаеся максимальным количеством.
Мотали руками. Тут намотка внутренняя и это очень муторно. Но китайцы на производстве тоже руками мотают https://www.youtube.com/watch?v=hMCyqyyh5MA&feature=youtu.be
Извините. но вы пошли по пути очень-очень старой технологии(0.5мм пластины для такого мотора очень много). Проще было нарезать «колечки», и внутрь уложить «распределённую» обмотку. У буржуев такой мотор называется «слотлесс» — у него чуток выше КПД за счёт более равномерного магнитного потока. Да и с самой обмоткой меньше проблем — она формируется на оправке, вставляется в стакан статора и всё это дело заливается эпоксидкой.
Спасибо, не знал о таком варианте. А то что зазор между статором и ротором в таком случаи большой получается сильно критично?
«Большой зазор» — понятие растяжимое! В прямом смысле — он будет зависеть от «оправки» на которой формировали обмотки и такой-же оправки. которую вставляют в статор при заливке. Обмотки примут форму данных оправок и «зазор» можно вывести почти в «ноль».
Ещё совет — обратите внимание на такой эффект как «магнитная поляризация» магнитопровода статора — когда для «проворачивания» ротора нужно сначала нейтрализовать намагниченность статора, вызванную собственно магнитами ротора. на эту самую «нейтрализацию» тратится энергия, КПД падает. именно поэтому придумали «безслотовые»(а потом и безжелезные) двигатели.
К слову — «безжелезные»(Ironless) моторы имеют самый высокий КПД(до 98%!).
Пример такой «обмотки»:
А вот пример «большого» безжелезного инранера:
Ещё совет — обратите внимание на такой эффект как «магнитная поляризация» магнитопровода статора — когда для «проворачивания» ротора нужно сначала нейтрализовать намагниченность статора, вызванную собственно магнитами ротора. на эту самую «нейтрализацию» тратится энергия, КПД падает. именно поэтому придумали «безслотовые»(а потом и безжелезные) двигатели.
К слову — «безжелезные»(Ironless) моторы имеют самый высокий КПД(до 98%!).
Пример такой «обмотки»:
А вот пример «большого» безжелезного инранера:
Без железного статора КПД то можно любое получить(чем меньше подаваемая мощность, тем выше КПД), но момент будет гораздо меньше.
на последнем фото двиг имеющий кпд 96%, мощность — 1.5кВт(продолжительная — 1.2кВт) ;)
Да, для своих размеров мощность у него ниже, чем у его «железных» собратьев, но за счёт КПД выигрыш таки перевешивает.
К слову о «птичках»:
480-й «фан» — чуть меньше 540-го, но всётаки. характеристики можно найти в сети — сможете «обойти» — честь будет вам, и хвала. нет — ну. с кем не бывает :D
И вообще: http://www.cityfujisawa.ne.jp/~iijima-p/BRASHIlin.htm — очень интересная страничка одного японского «конструктора». гугл-переводчик поможет вам понять суть, а картинки дополнят общую картину «происходящего» ;)
Да, для своих размеров мощность у него ниже, чем у его «железных» собратьев, но за счёт КПД выигрыш таки перевешивает.
К слову о «птичках»:
480-й «фан» — чуть меньше 540-го, но всётаки. характеристики можно найти в сети — сможете «обойти» — честь будет вам, и хвала. нет — ну. с кем не бывает :D
И вообще: http://www.cityfujisawa.ne.jp/~iijima-p/BRASHIlin.htm — очень интересная страничка одного японского «конструктора». гугл-переводчик поможет вам понять суть, а картинки дополнят общую картину «происходящего» ;)
На фото мотор со схемой slotless.
КПД у него выше, однако с их серийным производством не все так просто.
Кроме того, медная обмотка заливается смолой, что затрудняет отвод тепла, а сама смола при циклах нагрев-охлаждение со временем «стареет».
Тем не менее планируем сделать опытный slotless мотор для долговременных испытаний.
Алексей, Motochrome.
КПД у него выше, однако с их серийным производством не все так просто.
Кроме того, медная обмотка заливается смолой, что затрудняет отвод тепла, а сама смола при циклах нагрев-охлаждение со временем «стареет».
Тем не менее планируем сделать опытный slotless мотор для долговременных испытаний.
Алексей, Motochrome.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
Создание и тестирование бесколлекторного мотора