Comments 37
Очень понятно, простыми словами, описано откуда «растут» биткоины. Спасибо
Отключить-то оборудование можно, но пользователи могут уйти в альтернативные ближайшие монеты. Вот поэтому конкуренция так важна.
После второго несклонения слова биткоин перестал читать. Уважайте читателей.
Бессмысленной? Майнеры обеспечивают транзакции и делают атаку 51% фактически невозможной.
Если бы можно было доверять на все сто любому человеку, то и майнинг не нужен был бы. Правда, люди были бы роботами, но это такая мелочь на пути к светлому будущему.
Если бы можно было доверять на все сто любому человеку, то и майнинг не нужен был бы. Правда, люди были бы роботами, но это такая мелочь на пути к светлому будущему.
А мы и не спешим. Пока, без создания механизмов взаимодействия не основанных на доверии, нужно это самое доверие постоянно пересчитывать в своей голове. Каждому человеку на планете, относительно всех известных ему объектов. И все равно регулярно в этом ошибаться, теряя ресурсы. Или просто переносить эту проблему на третьих лиц, и надеяться на лучшее.
Суть людей получать выгоду, здесь и сейчас. Завалить мир говняным барахлом — пожалуйста. Засрать выбросами угольных станций атмосферу майня биткоины — не вопрос. Выпилить весь лес — раз плюнуть. Китайцы чемпионы в этом виде спорта.
Мало того, что вы биткойн обозвали «биткоином», так вы его ещё и не склоняете.
в префектуре Ордос во Внутренней Монголии
Боже, какой бред. Что творится с этим миром?
Как же майнеры достали меня! Я не хочу больше читать про ваши блокчейны и пр! Мало того, что гениальную идею криптовалюты испоганили своими фермами, дык из-за вас ещё и железо во всем мире дорожает. Даже бу страшно покупать, потому что "а вдруг из под майнера". Это безумие какое-то… сравнимое с игровой зависимостью в казино или игровых автоматах. Стремление сидеть в ожидании пассивного дохода, можно раскрыть куда более интеллигентным и интересными способами. Из всех айтишников, если проводить параллели с обычными людьми, то майнеры попадают в категорию некой гопоты ну или братков из 90х...
Хотя вы правы в том, что касается железа, сравнивать майнеров с гопотой или братками — это какая-то глупость (ну, либо вы можете это внятно аргументировать). Чувствую, карму вам за это сольют. И вполе заслуженно.
Да сравнение грубовато, но я имел ввиду зарабатывания денег какой то грубой силой, чисто наращивая мощности… Я противник таких подходов(простое наращивание мускулов), ибо если двигаться в этом направлении, ничего хорошего не будет
Сравнение не грубовато, а в корне неверно. Братки промышляли и стали известны не наращиванием грубой силы, а экспроприацией чужой собственности. Если уж развивать эту аналогию дальше то просто «наращивателем» грубой силы будет паурлифтер а если грубой и не самой полезной, но хорошо монетезируемой то бодибилдер.
Да пОлно Вам… Раз Вы это написали — Вы прекрасно поняли, о чем я говорил и не надо муссировать. Ну если уж переходить на уровень Вашего комментария — у меня есть знакомые и пауэрлифтеры и бодибилдеры, спокойные, адекватные ребята(по крайней мере те, кого я знаю). Вот именно они никак не ассоциируются с вышеупомянутыми личностями. А вот в темные времена, бодрые панцанчики, именно наращивали свой авторитет захватывая новые районы, что негативно сказывалось на доходах и спокойствии(а возможно и жизни) нормальных людей… это видели мои глаза. И действительно, сейчас захожу я в магазин… и вижу видеокарта, которая стоила 10к руб уже 15 стоит. Я не геймер, я всего лишь разработчик, изредка снимающий напряжение после трудового дня, меня вполне устроила бы среднячковая карта, и мысля рационально переключаюсь на вторичный *всем известный ресурс*… и что ж я созерцаю — ассортимент огромен… вот только состояние у всего у этого сомнительное. На самом деле я видел частично выгоревшие цепи питания, высохшие конденсаторы(как будто им 100 лет), поплывшие чипы, где даже реболл не помогает т.к дороги начали отслаиваться… Вы можете возразить — «вот, проклятые производители подняли цены», ну извините это рынок — вакуум заполняется либо товаром либо деньгами, у нас второй вариант — поэтому я, в какой-то мере, не виню вендоров — дефицит ведь, надо как-то выкручиваться. История классная конечно..., но объективно, при всём при этом, у меня всё же из кармана пропали эти 5к — отсюда и сравнение. Вот раньше я мог даже не задумываться и купить себе или чаду, что-нибудь на вторичке — где карточки, даже после заядлых(а может быть особенно после) геймеров, были чистенькими, проверенными, да они даже свои профили под разные игрушки тебе зальют, только бы апгрейдить машинку себе на что-то более топовое — отношение другое… и к девайсам и к людям
PS
сорри, немного эмоционально, но всё же
PS
сорри, немного эмоционально, но всё же
Хорошо, давайте по порядку. Если что я не майнер ниразу(намайнил пару биткоинов в эпоху радеонов, когда он скакнул от $1 до 30 и обратно).
Но ведь братки нарушали закон(ы) — это убийства, рекет, воровство, мошеничество. Майнеры не нарушают закон(пока ещё), ну разве что только налоги не платят, но каждый человек как минимум однократно нарушал это, например сделав шабашку за деньги или материальные блага(пиво/шоколадку).
Про видеокарты это шедеврально — вы сравниваете людей с бандитами только потому что они создали устойчивый спрос на видеокарты. Примерно так же ведут себя коренные жители Кремниевой долины — они закидывают камнями автобусы с понаехавшими программистами гугла только потому, что они могут платить и хотят тут жить но из-за них растет аренда.
Давайте простой мысленный эксперимент: помните в России был случай когда раскупили гречку и создали дефицит? в этой ситуации вы условную бабушку(дедушку, девочку, бритого лба 2х2) которая катит тачку гречки в магазине тоже бы сравнивали с бандитами?
А вот в темные времена, бодрые панцанчики, именно наращивали свой авторитет захватывая новые районы, что негативно сказывалось на доходах и спокойствии(а возможно и жизни) нормальных людей… это видели мои глаза.
Но ведь братки нарушали закон(ы) — это убийства, рекет, воровство, мошеничество. Майнеры не нарушают закон(пока ещё), ну разве что только налоги не платят, но каждый человек как минимум однократно нарушал это, например сделав шабашку за деньги или материальные блага(пиво/шоколадку).
Про видеокарты это шедеврально — вы сравниваете людей с бандитами только потому что они создали устойчивый спрос на видеокарты. Примерно так же ведут себя коренные жители Кремниевой долины — они закидывают камнями автобусы с понаехавшими программистами гугла только потому, что они могут платить и хотят тут жить но из-за них растет аренда.
Давайте простой мысленный эксперимент: помните в России был случай когда раскупили гречку и создали дефицит? в этой ситуации вы условную бабушку(дедушку, девочку, бритого лба 2х2) которая катит тачку гречки в магазине тоже бы сравнивали с бандитами?
Ну нельзя быть таким прямолинейным — есть такое понятие «переносный смысл», а Вы, ей богу, пытаетесь в прямом смысле найти хвост, у того кого нарекли обезьяной. Естественно я не имел ввиду, что майнеры грабят и убивают. Да и преступления братков — это всего лишь следствие, а не причина.Причина была в безудержном стремлении к наживе(чувствуете параллель), настолько безудержном, что люди переступали через законы и судьбы, потому что у многих из них не было морали как таковой. Отсутствие морали и есть, как мне кажется, причина всего того, что творилось в то время.
А с гречкой — сравнение некорректное… совсем… Во первых, дефицит гречки был искусственный, а в случае с видеокартами вполне себе настоящий. В искусственном дефиците — сначала всем говорят, что дефицит есть — а потом он возникает, в естественном же — он сначала возникает, а потом уже все про него начинают говорить. Во вторых — в ситуации с гречкой, был намеренно сделан запланированный вброс, который впоследствии создал резонанс. Это была вполне себе обдуманная акция. Люди, которые этот вброс сделали, очевидно, также не обладают достаточной моралью, кстати. И да..., бабушек в этом случае, действительно, обвинять нельзя — нужно обвинять людей, которые этот вброс сделали, и умысел их был явно направлен не на достижение блага для общества.
Исходя из всего вышеупомянутого — получается, что Вы фактически предлагаете обвинить математиков — «ах какие нехорошие математики, придумали окаянную криптовалюту и бедный люд подсадили на иглу майнинга» — это смешно!
В этой ситуации виноваты именно «фермеры», которые в бреду своей майнинговой лихорадки, хоть и косвенно, но таки нанесли ущерб простым обывателям. Опять проблема с моралью, очевидно. И вместо того, чтобы распространять криптовалюту по миру — сосредоточили её львиную долю вокруг нескольких крупных майнинговых ферм. Они убивают идею криптовалюты. Она становится бессмысленна.
А с гречкой — сравнение некорректное… совсем… Во первых, дефицит гречки был искусственный, а в случае с видеокартами вполне себе настоящий. В искусственном дефиците — сначала всем говорят, что дефицит есть — а потом он возникает, в естественном же — он сначала возникает, а потом уже все про него начинают говорить. Во вторых — в ситуации с гречкой, был намеренно сделан запланированный вброс, который впоследствии создал резонанс. Это была вполне себе обдуманная акция. Люди, которые этот вброс сделали, очевидно, также не обладают достаточной моралью, кстати. И да..., бабушек в этом случае, действительно, обвинять нельзя — нужно обвинять людей, которые этот вброс сделали, и умысел их был явно направлен не на достижение блага для общества.
Исходя из всего вышеупомянутого — получается, что Вы фактически предлагаете обвинить математиков — «ах какие нехорошие математики, придумали окаянную криптовалюту и бедный люд подсадили на иглу майнинга» — это смешно!
В этой ситуации виноваты именно «фермеры», которые в бреду своей майнинговой лихорадки, хоть и косвенно, но таки нанесли ущерб простым обывателям. Опять проблема с моралью, очевидно. И вместо того, чтобы распространять криптовалюту по миру — сосредоточили её львиную долю вокруг нескольких крупных майнинговых ферм. Они убивают идею криптовалюты. Она становится бессмысленна.
Вообще-то дефицит на видеокарты как раз таки вполне был искусственным, непосредственную выгоду от этого получили и производители, и, особенно передпродавцы, которые, по уйме проверенных историй с удовольствием прятали сотни карт на складах в надежде сбыть их дороже. Тут каждый второй комментарий в теме о крипте про продавцов лопат, и уверен, что и Вы подобные плюсовали. Оно именно об этом.
Во-вторых я не верю во все эти сказки про убитые майнингом карты. Дело в том, что работа 24/7 под умеренной нагрузкой и тепловым профилем описанным производителем является штатным режимом работы, и если последствия от этого негативные для устройства — то претензии, опять же, только к производителям. Но в реальности физика бессердечна, и большая часть мехнических повреждений происходит из-за тепловой деформации, связанной с перепадом температур. Это «геймерское» использование карты, когда с 30 градусов она за 5 минут нагревается до 80 в тесном и плохо обдуваемом корпусе, а потом на просмотрах внутреигровых видео, подключении к серверам и прочего несколько раз повторяет этот цикл за час. Майнеры — в большинстве не сами себе злобные буратино, и знают, что при выходе за разумное тепловое окно 60-75 градусов производительность карты начинает резко падать, а вместе с ней и прибыль.
А «простые обыватели», которые начинают ныть, что карта уровня GTX1060 подорожала с 20 до 25т.р. могут купить ее и по последней стоимости и разницу намайнить, а уж особенно, если они верят, что у криптовалюты была какая-то идея. И что-то такого нытья я не слышал, когда наше замечательное правительство одним взмахом чего-то там обесценило рубль в два раза, и как следствие подняло стоимости в два(!) раза, а не на четверть, как из-за майнеров. И отмайнить эту разницу уже не выйдет, ее просто украли из вашего кармана, без судов и предупреждений, и вот именно это и есть уровень братков.
А на уровень гопоты, как по мне, скорее попадают те, кто тупо завидуют и кого-то винят, а не пытаются решить никаких проблем, если решения возможны.
А зависть, естественно потому, что понятно, что чтобы хоть какой-то профит получить, все же придется и пальцем о палец стукнуть, и свои деньги вложить. Совсем не просто-обывательски.
Во-вторых я не верю во все эти сказки про убитые майнингом карты. Дело в том, что работа 24/7 под умеренной нагрузкой и тепловым профилем описанным производителем является штатным режимом работы, и если последствия от этого негативные для устройства — то претензии, опять же, только к производителям. Но в реальности физика бессердечна, и большая часть мехнических повреждений происходит из-за тепловой деформации, связанной с перепадом температур. Это «геймерское» использование карты, когда с 30 градусов она за 5 минут нагревается до 80 в тесном и плохо обдуваемом корпусе, а потом на просмотрах внутреигровых видео, подключении к серверам и прочего несколько раз повторяет этот цикл за час. Майнеры — в большинстве не сами себе злобные буратино, и знают, что при выходе за разумное тепловое окно 60-75 градусов производительность карты начинает резко падать, а вместе с ней и прибыль.
А «простые обыватели», которые начинают ныть, что карта уровня GTX1060 подорожала с 20 до 25т.р. могут купить ее и по последней стоимости и разницу намайнить, а уж особенно, если они верят, что у криптовалюты была какая-то идея. И что-то такого нытья я не слышал, когда наше замечательное правительство одним взмахом чего-то там обесценило рубль в два раза, и как следствие подняло стоимости в два(!) раза, а не на четверть, как из-за майнеров. И отмайнить эту разницу уже не выйдет, ее просто украли из вашего кармана, без судов и предупреждений, и вот именно это и есть уровень братков.
А на уровень гопоты, как по мне, скорее попадают те, кто тупо завидуют и кого-то винят, а не пытаются решить никаких проблем, если решения возможны.
А зависть, естественно потому, что понятно, что чтобы хоть какой-то профит получить, все же придется и пальцем о палец стукнуть, и свои деньги вложить. Совсем не просто-обывательски.
А с гречкой — сравнение некорректное… совсем Во первых, дефицит гречки был искусственный, а в случае с видеокартами вполне себе настоящий
Что значит настоящий/не настоящий? Был дефицит гречки или нет?
И да..., бабушек в этом случае, действительно, обвинять нельзя — нужно обвинять людей, которые этот вброс сделали, и умысел их был явно направлен не на достижение блага для общества.
Бабушек обвинять нельзя а майнеров можно? Ведь тут тоже кто-то создал резонанс про бешеный заработок в майнинге и туда все ломанулись.
получается, что Вы фактически предлагаете обвинить математиков
нет, не вижу ни одной предпосылки к этому в моем комментарии.
В этой ситуации виноваты именно «фермеры», которые в бреду своей майнинговой лихорадки, хоть и косвенно, но таки нанесли ущерб простым обывателям. Опять проблема с моралью, очевидно.
Любой человек покупающий дефицитный товар и этим еще больше разгоняющий его стоимость наносит ущерб обывателям и имеет проблемы с моралью?
Они убивают идею криптовалюты. Она становится бессмысленна.
Демократия в действии. Основная идея криптовалюты: у кого 51% вычислительных мощностей/ресурсов генерящих пруфы(PoC) тот и прав.
А "нормальные" айтишники не могут быть манерами? Дополнительный доход еще никому не мешал.
А я и не говорю про саму идею. Наоборот я восхищаюсь ей. И да, нормальный айтишник не будет сотнями скупать видеокарты, а говорил я именно об этом… и именно таких майнеров я не терпеть не могу.
*терпеть
А я и процессом скупания сотен видеокарт восхищаюсь. Это ведь в общественном резонансе дает просто праздник лицемерия; сначала люди хвастаются своей работой, говорят, что она приносит им особое удовлетворение, совпадает с их хобби и является отличным источником мотивации, и зазывают других последовать их примеру (зная, что шансы других не равны), но потом видят, что некие другие, в смежных областях могут позволить себе зарабатывать соизмеримые блага (и имеют таки шанс увеличивать оборот), но напрягаясь значительно меньше. И внезапно вся идиллия исчезает, и первые начинают говорить «но это же не честно!» в тех или иных формах, и начинают убеждать, что «работа» — это «труд», а «труд» — это когда «трудно». И их истинные намерения желать верить, что «трудно» должно быть всем и каждому, может быть, как раз они и сублимируются в виде доброй половины пользовательских интерфейсов разных сервисов, к примеру?
Как же эти хэйтеры достали меня (и не только меня, наверное). Не хотите читать — не читайте, зачем кликаете на кат?! Хабр, вроде, не промышляет pop-up'ами.
Гениальная идея криптовалюты — ничто, если об этом знают 10 человек. А «лихорадка» очень даже хорошо популяризирует идею.
По поводу железа, которое дорожает. GTX 1060 стоит 200$, Rx 580 стоит 240$, просто нужно зайти на амазон а не на «Лучший интернет магазин _вашей страны_».
Почему никто не наезжает на банкиров? Они ведь просто ворочают бумажки, за что мы платим им огромные деньги за обслуживание счетов? Почему никто не наезжает на трейдеров, которые уже больше ста лет «ничего полезного для общества не делает»? И как только появились эти злостные майнеры, которые увидели в новых технологиях неплохую возможность заработать — так во всех проблемах сразу стали виноваты.
«Стремление сидеть в ожидании пассивного дохода» — вот от эти слова особенно разжигают огонь. Даже при скромных домашних фермах бывают ночи, когда приходится вставать по 3-4 раза и «дебажить». Бывают ночи, когда вообще не ложишься. Бывают моменты, когда ты в другом городе и приходит уведомление что что-то не так, все тимвьюеры не отвечают, а это просто у провайдера технические работы. А ты уже примчался с огнетушителем в зубах.
Пожалуйста, не надо тут про «пассивный доход». У множества других профессий доход намного более пассивный, чем этот.
Гениальная идея криптовалюты — ничто, если об этом знают 10 человек. А «лихорадка» очень даже хорошо популяризирует идею.
По поводу железа, которое дорожает. GTX 1060 стоит 200$, Rx 580 стоит 240$, просто нужно зайти на амазон а не на «Лучший интернет магазин _вашей страны_».
Почему никто не наезжает на банкиров? Они ведь просто ворочают бумажки, за что мы платим им огромные деньги за обслуживание счетов? Почему никто не наезжает на трейдеров, которые уже больше ста лет «ничего полезного для общества не делает»? И как только появились эти злостные майнеры, которые увидели в новых технологиях неплохую возможность заработать — так во всех проблемах сразу стали виноваты.
«Стремление сидеть в ожидании пассивного дохода» — вот от эти слова особенно разжигают огонь. Даже при скромных домашних фермах бывают ночи, когда приходится вставать по 3-4 раза и «дебажить». Бывают ночи, когда вообще не ложишься. Бывают моменты, когда ты в другом городе и приходит уведомление что что-то не так, все тимвьюеры не отвечают, а это просто у провайдера технические работы. А ты уже примчался с огнетушителем в зубах.
Пожалуйста, не надо тут про «пассивный доход». У множества других профессий доход намного более пассивный, чем этот.
«Как же майнеры достали меня! Я не хочу больше читать про ваши блокчейны и пр!»
А что мешало молча пройти мимо? Нет, таки зашли и выругались.
«дык из-за вас ещё и железо во всем мире дорожает. Даже бу страшно покупать, потому что „а вдруг из под майнера“
А Вы конечно же видеокарты используете исключительно для расчетов лекарств от рака, так ведь?
» Стремление сидеть в ожидании пассивного дохода, можно раскрыть куда более интеллигентным и интересными способами"
А Вы поживите в провинции, где за ЗП в 15000 руб люди друг другу глотки рвут и каждая лишняя копейка на счету, и посмотрим как тогда заговорите.
А что мешало молча пройти мимо? Нет, таки зашли и выругались.
«дык из-за вас ещё и железо во всем мире дорожает. Даже бу страшно покупать, потому что „а вдруг из под майнера“
А Вы конечно же видеокарты используете исключительно для расчетов лекарств от рака, так ведь?
» Стремление сидеть в ожидании пассивного дохода, можно раскрыть куда более интеллигентным и интересными способами"
А Вы поживите в провинции, где за ЗП в 15000 руб люди друг другу глотки рвут и каждая лишняя копейка на счету, и посмотрим как тогда заговорите.
Вряд ли правительство Внутренней Монголии может задумываться о том что эта отрасль дает стране, потому что это автономный район Китая. Примерно как Чукотка для РФ.
А о каких создаваемых проблемах идет речь?
А о каких создаваемых проблемах идет речь?
Крипотовалюта нужна для наживы. Как и 99% всего что делается в этом мире. И будущие поколения платят и платят за это, судя по вашей логике. Так что ужаса в этом нет, это жизнь.
«Какую социальную проблему решает криптовалюта?» — проблему доверия при транзакциях, проблему эммиссий и покупательной способности валюты.
С обычной валютой эти проблемы решаются с помощью кучи организаций и институтов, банковской сети, государственных организаций. Огромное количество ресурсов, в том числе и человеческих, по сравнению с которым затраты электричества на майнинг криптовалют незначащая мелочь.
Говоря простым языком: вы не можете просто так сказать «вот я тут напечатал фантиков на принтере и у меня есть база на компьютере, давайте использовать как валюту это», для этого вам нужно доверие всех кто согласиться использовать это как валюту. Очень сильное доверие. И вы будете выступать гарантом того что транзакции проходят без проблем и что валюта не потеряет резко покупательную способность.
В обычных валютах доверие обеспечивается через доверие к государствам и банкам и другим организациям, они гаранты. В криптовалютах через механизм криптовалют (неизменный блокчейн), гарантом становится сама логика криптовалют и многие участники (в большинстве случаев каждый желающий).
«А правительству Монголии стоит задуматься, зачем тратить деньги на субсидирование этой отрасли, которая не дает стране ничего?» — налоги, рабочие места, потенциальное влияние на мировую экономику (если и когда криптовалюты укрепят свои позиции), а значит и политическое влияние. Представьте что в Монголии будут сосредоточены например 20% майнинга, и что криптовалюты войдут активно в экономику, будет много инвесторов, будут приниматься платежи и пр. Банально регулируя стоимость электроэнергии для майнеров Монголия сможет напрямую и через лобистов влиять на сенат США да и на весь мир в целом. Не кардинально но значительно. Возможно не долгосрочно и очень аккуратно, но и этого достаточно. Если провести аналогию с обычными валютами, вы по сути говорите «Швейцарии нужно задуматься, зачем тратить деньги на поддержку банковской системы которая не дает стране ничего».
С обычной валютой эти проблемы решаются с помощью кучи организаций и институтов, банковской сети, государственных организаций. Огромное количество ресурсов, в том числе и человеческих, по сравнению с которым затраты электричества на майнинг криптовалют незначащая мелочь.
Говоря простым языком: вы не можете просто так сказать «вот я тут напечатал фантиков на принтере и у меня есть база на компьютере, давайте использовать как валюту это», для этого вам нужно доверие всех кто согласиться использовать это как валюту. Очень сильное доверие. И вы будете выступать гарантом того что транзакции проходят без проблем и что валюта не потеряет резко покупательную способность.
В обычных валютах доверие обеспечивается через доверие к государствам и банкам и другим организациям, они гаранты. В криптовалютах через механизм криптовалют (неизменный блокчейн), гарантом становится сама логика криптовалют и многие участники (в большинстве случаев каждый желающий).
«А правительству Монголии стоит задуматься, зачем тратить деньги на субсидирование этой отрасли, которая не дает стране ничего?» — налоги, рабочие места, потенциальное влияние на мировую экономику (если и когда криптовалюты укрепят свои позиции), а значит и политическое влияние. Представьте что в Монголии будут сосредоточены например 20% майнинга, и что криптовалюты войдут активно в экономику, будет много инвесторов, будут приниматься платежи и пр. Банально регулируя стоимость электроэнергии для майнеров Монголия сможет напрямую и через лобистов влиять на сенат США да и на весь мир в целом. Не кардинально но значительно. Возможно не долгосрочно и очень аккуратно, но и этого достаточно. Если провести аналогию с обычными валютами, вы по сути говорите «Швейцарии нужно задуматься, зачем тратить деньги на поддержку банковской системы которая не дает стране ничего».
А у нас в городе с советских времен есть фабрика Гознак. Она потребляет материал, полученный из срубленных деревьев. Прописывается его всякими химикаличми и производит бумажки, которые в любой момент могут превратиться в фантики. Ужос то какой.
Спасибо за труд.
Вообще не честно так майнить
Sign up to leave a comment.
Почему крупнейшие майнеры биткоин находятся в Китае