Comments 166
А потом ещё пойди найди бобины с нужным контентом.
… ни и потом организовать производство мелкого тиража ленит, проще чем винилов, а стоить они могут значительно дороже
а плёнок можно сделать несколько и в сейф положить…
Соседство магнитной пленки с большим количеством металла ведет к ухудшению записи.
Могу ошибаться, но читал, что бобины надо хотя бы раз в год прокручивать, чтобы запись не стала хуже.
А вообще, я всегда считал что магнитная запить лучше винила.
Статья напомнила, что для некоторых — представляет ценность прослушать звук с характерными искажениями,
что были заметны в годы их молодости.
И какие были споры между «аудиофилами» (придумавшими «тёплый ламповый звук»)
и «физиками» (доказывавшими, что современные методы сохранения и передачи звука — будут точнее и дешевле, чем прежние).
Цифровые носители можно копировать неограниченное число раз с 100% точностью.
Ну и можно самому позаботиться — если формат экзотический на момент применения, то для длительного хранения или кодек рядом хранить, или переконвертировать во что-то более распространённое.
Сколько их кануло в летуТут вот что интересно — несмотря на такое отмирание форматов и кодеков, жалоб про утерю контента по этой причине не особо слышно.
Так и проблемы запустить вин 95 или 98 на современном компе нет
Даешь выдалбливание дорожки на мельничных жерновах!
Перематывать.Чтобы равномерно переуложилась лента. ЕМНИП "Для снятия внутренних механических напряжений" в инструкции было написано.
Retensioning is normally recommended where prolonged tape pack stresses could cause damage to the tape. Some manufacturers have recommended that tapes be unspooled and rewound at regular intervals (often three years) to redistribute tape stress and prevent tape pack slip, cinching, and tape backing deformation. For example, retensioning was often recommended for large diameter tape reels, such as the old twelve-inch quadruplex videotape reels, so that tape stresses near the hub of the reel could be relieved. Some tape user communities refer to the process of retensioning as exercising the tape.
Источник вот. Там еще много интересного про нюансы обращения с лентой и что вообще с ней может нехорошего произойти.
От себя: насколько я помню, механические напряжения, помимо деформации, опасны еще и тем, что соседние слои ленты могут смещаться, и от трения образуется статика, которая портит запись.
Соседство магнитной пленки с большим количеством металла ведет к ухудшению записи.
Уж чего чего, а металла в своё время на ленты было писано совсем не мало…
… а если серьёзно, то никак не влияет ящик, если он не на магничен конечно
Стрелочные индикаторы только при записи используются. А если так, для красоты — к чему угодно можно прикрутить.
Кто ж спорит. Но в качестве декоративного элемента их прикрутить можно куда угодно. А при прослушивании музыки на магнитофоне они не используются, причём обычно в буквальном смысле — включаются только при записи.
У таких аппаратов индикатор во время воспроизведения показывал уровень заряда батареек в "попугаях".
Крутится, лента есть, индикаторы дёргаются, звук не отличить по качеству… что ещё нужно?
Да круче можно: три головки: стирание, запись из цифры, воспроизведение записанного :-)
Почему бы не сделать «эмулятор» бобин за 100$ а музыку воспроизводить по-прежнему с цифрового носителя?
Потому что воспроизведение с физического носителя — это ритуал. Достать с полки упаковку с носителем — неважно, аналоговый или цифровой, извлечь носитель из упаковки, установить в проигрыватель, запустить воспроизведение, поразглядывать упаковку или приложенный к ней буклет. Есть определенная (видимо, немалая по численности) категория слушателей, которым этот ритуал нравится, поэтому рынок медиапродукции на физических носителях и устройств для их воспроизведения в обозримом будущем никуда не денется. Чем сложнее — тем лучше, поэтому катушечные магнитофоны неизбежно должны были возродиться как дорогая игрушка, сама возня с которой доставляет удовольствие, наверное большее, чем возня с проигрывателем виниловых дисков. И, разумеется, для таких слушателей эмуляция не годится.
Несколько лет назад выпустили цифровой фотоаппарат, который работал на "катушках пленки". В зависимости от установленной катушки менялся процесс обработки фотографий, типа имитации разной пленки. Любителей нашлось много, но, как оказалось, качество изготовления оказалось на минимальном китайском уровне несмотря на японское название. После этого продать людям подобную имитацию будет сложнее. Пока не забудут.
Имхо дело в подросших детях, просто всегда были и всегда будут супер дорогие гаджеты, которые намного дешевле Maserati но позволяют выделится не хуже.
Да. так оно и есть
Ну купить это пара десятков или сотен хм… аудиофилов(хотя по моему это немного по другому называется), но назвать это модой? Вы точно, очень мягко говоря, не преувеличиваете? Если уж ретро, то только хардкор и винил! :)
В лохматые годы читал на аудиофорумах и профильных фидошных эхах обсуждение бобинной магнитной ленты как аудионосителя. Сошлись на том, что поскольку лента имеет дискретную структуру магнитных доменов, которые имеют определённый размер, бобинный звук примерно равен «цифре» с разрядностью 14-19 бит. Поэтому, как аудиоформат — абсолютно бессмысленна, и если хочется «аналога» — то только винил.
В те же лохматые годы где-то до середины нулевых бобинники были востребованы юными хайрастыми музыкальными дарованиями, кто не мог себе позволить аудиокарту, умеющую запись в 24/96. С падением цен на студийные карты базового уровня типа M-Audio Audiophile ниже 120$ бобинники потеряли всякий смысл.
… и со студий магнитофоны никуда не делись, и музыканты от них избавляться не торопятся, хотя на рынке есть не дорогие но годные DSD рекордеры, запись на 38 с последующей оцифровкой в дорогом мастер хаусе по прежнему хороший вариант, предсказуемый, скажем так…
все эти рассказы про то что «мы писали наш новый альбом на ленту» — просто маркетинговые сказки, потому что хайп, максимум что там могут сделать — подкрасить лентой финальный микс в конце (в этот момент и делается фото группы на фоне штудера :) ) и оказывают эту услугу в единицах мест.
по факту работать с лентой очень неудобно, потому что работа это ехать, а не шашечки — если ты занимаешься бизнесом, пусть и музыкальным — результат надо получить как можно быстрее с минимальными потерями.
профессиональная аппаратура деградирует также как и любая другая: механика изнашивается, головки стираются и тд. просто если это средство производства — в него будут вкладываться деньги: меняться подшипники, валы, головки.
если это бытовая техника то к ней такого отношения нет и она обычно работает до критического износа, а потом на свалку-барахолку.
Насчет износа правда. У меня были две Ноты и за 10 лет использования я на каждой трижды менял головки, т.к. они жестоко протачивались пленкой (советская пленка — самая абразивная пленка в мире ️). Хотя я сделал дополнительное усиление прижима пленка, и тогда звук становился кристально чистым, без потерь верхов. И это если не считать, что каждые где-то полгода приходилось что-то поправлять и менять в механике.
Но на самом деле, я видел и как у студийного Фостекса лет за 5-6 головка тоже неслабо даградировала.
Застал я то время, когда хороший АЦП было дорого. Люди сводились на DATы через встроенные конвертеры за 25$, а потом платили мне деньги только за то, что бы я срезал звоны, добавил за место них ламповых шумов с гармониками, и нормально это дело оцифровывал, хорошим конвертером…
Ой, я даже помню время когда пирамиксы реально стоили своих денег, помню ISAшный трайпл дат…
… я понимаю что сейчас вырастало целое поколение потрековых DAWщиков, которым трудно даже представить себе процесс как-то по иному, но в странах загнивающего кпитализма этот процесс и был иным. И это чертовски важный момент, когда черновая запись это по сути репа, а уже потом, отдельные трэки переписываются или не переписываются. Было в этом какое-то колдунство, чувствовать живых людей рядом, жечь от души, как на концерте, а не дрочить струны под клик…
Помните это жужание привода, когда он читал MS DOS или какой-нибудь bomb.exe? Никакая бездушная флешка не сравнится.
Точно не сравнится:-)
Floppotron — 64 дисковода, 8 винчестеров (для перкуссии блоком головок) и два солирующих сканера.
от 9500 до 24 000 евро
Видимо планируют добрать на пленке из чешуи золотых рыбок.
кого интересует подобная техника у того она уже есть.
тот кто хотел бы купить в будущем возможно и купит, но не за такие деньги.
звучит немного иначе, чем «плоские» цифровые записи без искажений.Почему мне кажется прослушать без искажений это хорошо?
Мода изменилась или просто кому-то надо продать «новое старое»?
Ну как же.
Производители музыкальных инструментов и записывающей аппаратуры старались, делали.
Музыканты старались, играли.
Звукорежиссёры старались, записывали.
Но чтобы музыка перестала быть «плоской» и зазвучала по-живому, надо добавить шумы/детонацию/щелчки/бог знает ещё какие искажения.
на виниле такое уродство сделать невозможно по техническим причинам, отсюда и сказки про некий аналоговый звук.
ну и искажения красят немного, есть такое.
не знаю откуда берется это, но слушатель всегда хотел подкрасить звук, начиная с эквалайзера и заканчивая ревером (в 70х даже продавались бытовые реверы для этого: хочешь слушать битлов как в зале — пожалуйста :) )
на виниле такое уродство сделать невозможно по техническим причинам
Почему невозможно? Наоборот, компрессия появилась сначала в винил-мастеринге, чтобы игла не вылетала с дорожки, а потом её приспособили для радио "чтобы было громко".
а цифра все терпит, поэтому там жмут до упора и Тейлор Свифт по ужатию уже переплюнула легендарный дед магнетикс Металлики, хотя казалось бы… :)
экстремальная многополосная компрессия на виниле «в кирпич» тоже не заиграет по тем же причинам — будет вылетать игла
Не будет вылетать игла по той же причине, по которой она не вылетает на других записях. Вот если бы стояла задача расширить динамический диапазон, то тогда проблема — снизу у нас шумы, а сверху предельные эксплуатационные характеристики проигрывателей, шире в рамках стандарта не получится. А ýже — сколько угодно. Запишите синусоиду любой звуковой частоты с любым постоянным уровнем и получите динамический диапазон записи 0dB.
а цифра все терпит, поэтому там жмут до упора
В цифре есть абсолютный упор -0dB. В аналоге можно подбирать какой-то компромисс, при котором незначительный перегруз почти не будет заметен — аналоговый перегруз приводит к обогащению спектра, что позволит чуть-чуть выходить за пределы -0dB почти без последствий. Но на практике так никогда не делают, разве что в любительской записи или для каких-то специальных эффектов (гитарный overdrive и последовавшие за ним distortion-эффекты, эксплуатирующие все бóльший и бóльший перегруз, по сути выросли отсюда). Аналог или цифра — неважно, на входе всегда нужно получить достаточно чистый сигнал, а уж что вы с ним сделаете дальше, зависит от вас. Можно сжать компрессором в коровью лепешку, подтянуть максимальный уровень под -0dB и получить очень «громкую», но невыносимо неприятную на слух композицию — неважно, на каком носителе и в каком формате она окажется записана.
Да с чего ей вылетать-то? При узком дд уровень можно понижать почти сколько угодно. "громкость" — понятие относительное. Компрессия — она же для увеличения субъективной громкости, а не абсолютных уровней. Для увеличения абсолютного уровня служит ручка громкости.
Сейчас много японских катушечников из 80х-90х продаётся на интернет-барахолках. Есть просто легендарные аппараты в отличном состоянии за небольшие деньги (<1000$). Всё время подмывает купить, останавливает только отсутствие новой ленты — старая, как известно, деградирует. Теперь, я надеюсь, катушки появятся и можно будет окунуться в 80-е!
Записывать? С чего?
С (от) исполнителей. Со сцены то есть. Довольно много хороших — если скромно, на самом деле отличных, международного уровня музыкантов играют и поют там, где можно договориться профессионально записывать.
К сожалению, лишь недавно открыл для себя это дело.
Со сцены то есть
Как быть тем, которые (как я) на дух не переносят концертные записи с этими шумами толпы, общением музыкантов с ней и прочими особенностями. Понятно, что именно за это концертные записи и любят, но я, например, предпочитаю студийную запись. Где тогда писать на бобину?
я, например, предпочитаю студийную запись. Где тогда писать на бобину?
Странный вопрос.
В студии и пишите.
Странный вопрос. В студии и пишите.
Свой пост выше прочитай. Или ты считаешь, что условия записи для меломана с улицы в студии такие же, как на концерте? Условия и доступность принципиально разные, в этом и вопрос.
неее, в райдерах почти у всех указано что запись с пульта запрещена и за этим следят.
кроме того многие музыканты даже возражают против того чтоб их фотографировали без разрешения (ну это логично, получать деньги с постеров выгоднее чем не получать, тем более что на своем постере ты получишься как надо, а что там у фана на фотке выйдет неизвестно ).
Коллекционный CD уже просто копировался на «болванку» и тоже отправлялся в «сухое прохладное место...»
Где музыку брать? Можно как в 80-е, писать с винила. Напомню как это было. Добыть что-либо, не произведённое "фирмой Мелодия", было очень непросто, и стоило дорого. Например, пластинка Accept стоила 100 деревянных на чёрном рынке. Был также и подпольный клуб меломанов, где за небольшую плату (3-5 рублей) можно было записать винил на ленту. Ну и обмен, конечно. Собирались на кладбище по воскресеньям. Да, тяжёлые были времена. Я сам пару раз под ментовскую облаву попадал. Потом вынос мозга, вызовы в комитет комсомола...
Оно кончено можно вставить наушники-бычки в уши и слушать тыц-тыц-тырыц. Это действие.
А когда вечером, после душа, с бутылочкой запотевшего пива достать виниловый диск, протереть, поставить на проигрыватель, плавно подвести — опустить головку звукоснимателя — это уже Процесс сродни медитации.
А чего стоит вручную подстроить эквалайзер, подрегулировать громкость…
Вот она настоящий современный дзен.
После чего можно снять диск и с чувством выполненного долга положить обратно. Нет, серьезно, вы музыку слушаете или священнодействуете?
Это как любить читать и коллекционировать книги — совсем разные вещи, но и называются ведь по-разному, проблем нет.
А есть те, которые слушают музыку фоном из блютуз колонки, им впринципе пофиг на неё, главное чтобы шум создавало, понятно что для таких магнитофон это излишество.
Регулировать и без катушек можно, автор пишет про «вручную» (механической «крутилкой», если я правильно его понимаю).
Тут я, возможно, слегка погорячился, но приводить все вышеописанное в качестве преимущества катушек, винила, и т.д. в общем случае все же бессмысленно. Чтобы это стало преимуществом, надо иметь довольно специфический интерес к тому самому ретро.
Я выбираю наушники и устройство чтобы послушать музыку именно для данного момента, под настроение.
Процесс получения удовольствия от прослушивания музыки таким образом не имеет ничего общего с прослушиванием музыки с телефона в метро или в машине.
Пора патентовать двухголовочный мгнитофон который будет одновременно записывать одной головкой и считывать и воспроизводить другой. Тогда плёнка будет как расходный материал.
На фото в теме трехголовочный магнитофон со сквозным каналом без реверса. В процессе записи крайняя левая головка стирает с пленки старую фонограмму, средняя головка записывает новую фонограмму, крайняя правая головка воспроизводит записанную фонограмму для контроля качества записи. В процессе воспроизведения стирающая и записывающая головки не используются.
Ну вот. Теперь подключаем к этому делу цифровой плеер записываем на плёнку и одновременно слушаем запись с неё.
есть гора плагинов эмулирующих ленту, со всеми присущими искажениями — если нужен такой же звук.
аудиофилам магнитофон не для этого нужен :)
На самом деле, насколько мне известно, на студиях звукозаписи нет никакого нового тренда на пленку. Она как была во многих студиях, так и есть. И спрос на нее тоже всегда есть.
Фетиш, ничего более.
· Детонация — check. Правда, я сделал рандомную, но она скорее должна быть ближе к синусоиде.
· Обрубание высоких частот путём урезания семплрейта — check. Впрочем, поговаривают, что частоту фильтра надо варьировать тоже, в вапорвейве часто такое слышу.
· ТЛШ — условно check. Какой там лучше? белый, розовый, коричневый?
· Хрипение от перегруза — check. И то, поговаривают, что перегружать стоит только высокие.
Чего ещё не хватает?
+ постепенное понижение уровня воспроизведения (загрязнение воспроизводящей головки осыпавшимся с пленки носителем);
+ проникание в канал воспроизведения фонограммы с другой стороны катушки (слышится задом наперед);
+ имитация звука перемотки (бль-ль-ль-ль) при переключении трека.
+ вырезы и склейки.
+ ускорение/замедление плёнки на старте/останове воспроизведения
+ плохо стёртая предыдущая запись
+ скрипение механизмов, писк загрязнённой фетровой прижимной подушечки
Будет ли звук с такой кассеты лучше, чем с виниловой пластинки? (Мы же все в курсе, что современный винил пишется с цифры, а не с аналога, правда?).
Вот на вышеупомянутом катушечнике — да, качество записи будет такое-же.
ну это если не считать всяких ADAT
Но парадокс — произведено было просто огромное количество видеокамер стандартов MiniDV и Digital8, и ни одного видеомагнитофона который можно бьыло бы просто купить в магазине. А то, что производилось могли позволить себе только телестудии для производства контента.
Из этого получался такой вот порочный круг — форматы для записи качественного видео есть, носители есть, магнитофонов нет. Фильмы выходят на том, что есть в магазинах — на VHS устаревшем на 15 лет.
Особенно доставлял процесс производства видео, которое снималось на DV, монтировалось в цифре и потом сливалось на VHS теряя в качестве всё что только можно.
Счастливым владельцам доработанных магнитофонов с СДП я настоятельно рекомендовал размагничивать кассеты перед записью размагничивающим устройством (они тогда даже выпускались промышленностью).
Кстати, вышедшие в доцифровую эру альбомы для выпуска на CD пришлось пересводить, потому что оказалось, что оцифровка аналоговой записи без ремастеринга тоже ухудшает качество аналоговой записи.
Есть ленты на которые выполнялось сведение…
… мастеринга не было, были штатные блоки согласования сигнала в резаке
Потом появились уникумы, которые этот мастеринг стали делать ручками, но так-как дело не сводилось к одной матрице, результаты своих трудов, иногда промежуточные, инженеры мастеринга записывали на ленты, иногда деже специальные магнитофоны под это дело делались… И вот такую мастер ленту, нельзя просто взять и переписать, минимум частотная коррекция потребуется…
Первое оцифровывается вообще без проблем, можно попробовать что-то улучшить и называть это ремастером…
Второй случай сложнее, но не на много, тем более что дело происходит как правило под крышей того-же мастерхауса.
Есть ещё третий случай, когда плёнка старая\не стандартная, и даже магнитофона для её воспроизведения нет, или есть но повреждён, это мой любимый случай, доводилось работать с некоторым количеством такой нетленки. Но и тут всё сначала оцифровывается, а потом уже все танцы и они не особо сложные…
Что бы нужно было пересводить, нужны грубые ошибки сведения, а они не зависят от аналога или цифры…
если я запишу hi-res на обычную компакт-кассету (аудиокассету) на hi-fi системе, будет ли потом звук с этой кассеты лучше, чем, скажем, с CD?
Достаточно высококачественная запись (хорошая лента в хорошем магнитофоне с Dolby S) будет звучать довольно неплохо по любым меркам, но не выше своих возможностей, как ни крути. Поэтому простой ответ: нет. Полученные при записи искажения кому-то могут показаться тем самым теплым ламповым звуком™ (собственно, где-то им они и будут, разве что без ламп), что породит огромное количество драмы на аудиофильских форумах под обобщенным заголовком «я записал цифру на аналоговую кассету и звук стал лучше».
Будет ли звук с такой кассеты лучше, чем с виниловой пластинки?
Возможно. Это больше зависит от конкретных записей на конкретных носителях и вкусовщины того, кто будет оценивать, а не от объективных характеристик, теоретически достижимых для разных носителей.
Мы же все в курсе, что современный винил пишется с цифры, а не с аналога, правда?
Поэтому современный винил часто получше того — теплого лампового™. Но поэтому же он не имеет смысла иначе как развлечение для тех, кому нравится процесс возни с проигрывателем.
Буду ждать, когда патефоны начнут продавать.
Эх, не понимаю я всей этой аудиофилии...
Пойду послушаю музыку с ютуба через Realteck на пластиковых колонках microlab...
Я, если честно, не знаю ни одного звукорежиссёра, который бы ностальгировал по всему этому дерьму.
Разумеется. Ковыряться в аппаратуре ушедшей эпохи — очень увлекательно для любителя. Держать такую аппаратуру дома в виде хобби — тоже отлично. Но работать — уже нет, возврата не будет, слишком различается и уровень качества (включая предсказуемость, повторяемость), и побочные трудозатраты.
С другой стороны, для людей записывающих музыку, бывали времена когда было лучше использовать штудер, а потом отвезти плёнку в мастер хаус, по экономическим соображениям. И если среди портативки tcd-d7 и иже с ним рвали всё и вся, записал, приехал домой воткнул два проводка, и перегнал в компьютер. Этого было более чем достаточно не только для кино, сидюшки сделанные в вэйвлабе аудиофилов привычных к винилам потрясали… Но настоящий праздник жизни начался когда апогей сделали портативную фаерварную звуковушку, с весьма годными преампами и пикстопом, годным но не нужным тк там было 24\96 и всё это бобро около 5k$ стоило, вот тогда-то ИМХО штудер то и помер окончательно и бесповоротно… А последним камнем стали юсбишные эму0202 и 0404 за совсем смешные деньги.
ИМХО вся мистика, от непонимания, привыкли англичане насыщением плёнки трэки «утеплять», а в цифре такого не было, а имеющиеся компрессоры медленные для такого пикстопа, а уши и мозги уже старые, что-то там вникать подбирать…
… ну и надо честно сказать, что в начале нулевых, банальный миксдаун во многих DAW, был редкостным дерьмом, и очень долго на музыкальных студиях DAW работали по сути тем самым магнитофоном, приходя в пульт для сведения, и многие до сих пор работают так, хотя зоопарки не заклоченных цифровых устройств, в теории та ещё гадость…
Я с ним потом тоже возился, пока кассетник не купил.
А катушки где-то до сих пор валяются.
С записями концп 70-х и начала 80-х.
А на одну катушку я когда-то записал аудио всех 5 серий «Гостья из будущего» :-)
Что за некрофилия — не пойму.
Катушечные магнитофоны возвращаются