На новых MacBook невозможно загрузить Linux из-за чипа T2

[stepmex]

Покупая девайсы за такие деньги люди очень неохотно будут говорить что эти девайсы плохие.

«Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус» ©

[gotoxy]

Сказка о «статусности» до сих пор жива.

[Gugic]

А за что человека минусите?
Вот пожалуйста — прямо тут на хабре недавно: «Так зачем мне такой флагман по такой цене, если есть Айфон за ту же цену?» (c)

[khim]

Так та ветка как раз подтвеждает, что нет никакой сказки.

Да, Apple — покупают как модную сумочку Celine Trapeze. Которая может стоит раз в 5 дороже, чем обычная.

Потому что покупают не удобство и даже не качество. Покупают статус.

Вот и Apple так же покупается сейчас. И это не сказка.

Именно потому производители, копирующие последние, откровенно неудачные решения Apple не получают взлёта продаж: «яблочка» на их изделии нету — а значит дерьмовая клавиатура оказывается всего лишь дерьмовой клавиатурой, а не «инновацией». А впаянная память — неудобством, а не «гарантией надёжности».

[isden]

> Потому что покупают не удобство и даже не качество. Покупают статус.

По-моему, этот миф очень характерен для стран СНГ :(

[markmariner]

Как объяснить тогда, что в маршрутке-пазике я каждое утро вижу 4-6 наушников Эппл? :)

На деле б/у айфоны — самые дешёвые ликвидные телефоны через несколько лет после выхода, которые отремонтируют в каждом втором подвале и запчасти всегда будут. И производитель не кинет с обновлением ОС.

С маками ситуация другая. Положим, я хотел лёгкий ноут без отверстий снизу, чтобы его можно было ставить куда угодно, а ещё, чтобы он работал часов 10 на самом деле. Оказалось, что дешевле Эира таких ноутбуков нет.

[markmariner]

без отверстий снизу

Просто это прямо новый уровень свободы, когда ты вообще не паришься на каком одеяле будет стоять ноутбук, когда ты на нём ещё и что-то высоконагруженое делаешь.

У меня было довольно много ноутбуков, и Синкпад тоже, и всё равно через какое-то время приходилось думать о том, куда ты его ставишь.

Ну и ещё выше я не с Про, а с Эиром сравнивал.

[gleb_kudr]

Так и с отверстиями не паришься. А греются маки снизу — пипец, на коленях не подержишь зачастую.

[gambit_fin]

Про этот «новый уровень» большинство людей и так знают. Пачками ноуты тащат с валенком внутри…
Отсутствие отверстий снизу это большой + для людей умеющих думать головой.

[willyd]

У меня отверстия снизу. Пыли нет. Задняя крышка снимается одной защелкой. В чем проблема я глуп?

[gambit_fin]

Проблема в конструкции ноутбуков, и желании людей бросить свой включённый ноут на мягкие поверхности где убирали последний раз при Наполеоне.

[willyd]

Отчасти я с вами согласен. Но только отчасти.
Как я описал выше, этот плюс только для ноутбуков у которых затрудненно обслуживание (проблематично снять заднюю крышку).
Но в тоже время, когда у меня был эйр(правда я не помню были ли у него отверстия снизу), то грелся он очень ощутимо, так что палка о двух концах.

[gambit_fin]

Вот как вы думаете мне ноуты на ремонт тащат люди которые могут его вскрыть и сами почистить, или те которые не могут? Точнее чей процент выше (тащат и те и те с разными проблемами)?
Те кто могут почистить и так знают что его не стоит ставить куда не попади, и понимают к чему это приведёт.
Те кто не могут, доводят до критического момента потом несут на ремонт.

[Nalivai]

Вы сейчас серьезно про ремонт айфонов в подвалах?

[markmariner]

Наверное, я недостаточно точно выразился.

Я имею ввиду, что iPhone 5, 5C, 5S, 6 — это супердешёвые телефоны на вторичном рынке: от 4 000 до 15 000. И это те самые телефоны, которые берут себе просто ребята на районе потому, что всегда можно продать, завтра не устареет, и у каждого парня с района есть дружбан, который починит, если уронил на экран, пусть даже неоригинальными запчастями.

А не про современные модели там за сто тыщ у хипстеров-программистов.

[K0styan]

Типовой ремонт это замена экрана или аккумулятора. Да, и в подвале, и у вас на дому/в офисе при желании.

[Nalivai]

Экран и аккумулятор у всего подряд меняются в любом подвале, кроме разве что совсем экзотики, это не какое-то конкурентное преимущество

[markmariner]

Дело в том, что запчасти для айфонов всегда в наличии. А для всего остального — ой, подождите две недели пока приедет, ой, для вашей модели что-то нет и так далее.

[mgremlin]

Ну в общем да. Даже самому дома можно (экран поменять, например). Недавно имел возможность сравнить с ремонтом Google Pixel — и это реально совсем другая история.

[odiemius]

Таки да!
Когда я разбирал свой ифон чтоб поменять экран так просто оргазмические ощущения испытал, как техник и инженер, от того как там внутри всё мелко-аккуратно, продумано и ремонтопригодно, по крайней мере в ифон5. Разумеется, ремонтопригодно при наличии оборудования, но дома, без спецмастерской. И хотя я сам ненавижу надгрызанные телефоны, но должен признать, что после HTC Sensation, ифон5 был на сходном уровне по железу, сложно сказать насколько сходном по софту, и ифон5 прослужил намного дольше и эффективнее, даже при том, что я остался на иос6.
ведроидные телефоны до сих пор остаются г… м, особенно в плане софта, работы софта с железом, поддержки… :(

[K0styan]

каждое утро вижу 4-6 наушников Эппл

Я тоже долго удивлялся. А потом оказался рядом с таким пассажиром. Ножка наушника раза в 2 толще Эппловского, да еще с натуральной кнопкой. Потом еще одного видел — у него сквозь белый пластик синий светодиод мигал.

[markmariner]

Я старательно наблюдал месяц, такое тоже было, но большинство доставало из кармана старые айфоны.

Ни в коей мере не хочу сказать, что так во всех пазиках по всей стране, наблюдал только с своём городе и только на одном маршруте.

[Gabiani]

«И производитель не кинет с обновлением ОС» — это ЛОЛ. У меня первый айпад уже давно стоит на подставке, выполняя роль стационарных часов. И даже программу «часы» нашел с большим трудом: практически все требуют более свежую версию iOS, чем максимально на нем возможная. Не оттого, что часам нужны какие-то методы из новых версий, а лишь потому, что разработчики просто не могут протеститься на старых — негде взять, откатить нельзя. Новых приложений не поставить, ютуб не работает из-за смены протокола, старые браузеры тоже дурят периодически. А ведь всё раньше летало. Чисто политика конторы по принуждению к замене железа. С андроидами такого нет, на 4-м до сих пор почти всё работает.

[Nalivai]

Даже если современные версии каких-то приложений отказываются работать, на андроиды можно ставить старые версии приложений и радоваться жизни. В большинстве случаев вполне нормально. У меня старенький планшет на 4м еще андроиде вполне жив и прекрасно себя чувствует

[ValdikSS]

LineageOS на основе Android 4.4.4 всё ещё поддерживается, последнее обновление безопасности было в августе 2018.

[isden]

> С андроидами такого нет, на 4-м до сих пор почти всё работает.

Из личного и недавнего — пришлось снести как раз с 4-го андроида клиента evernote, потому как тот стал внезапно жрать cpu как не в себя (так что батарейка полностью заканчивалась за полдня). 5 минут гугления показали, что клиенту теперь надо андроид 5+, и не обновленные версии клиента просто тупо не могут нормально синхронизироваться.
Могу вспомнить еще несколько примеров для 4/5 андроидов.
Ну и сама ситуация, когда для флагмана самсунга обновления перестают приходить через год-два выглядит немного дикой.

[braineater]

Это как смотреть. У меня много знакомых недавно 5s купили. Цена уже сопоставима с андроидом и покупается не для понтов (Ну какой понт от старого айфона то?) а просто по здравому решению либо из любопытства.

[3aBulon]

покупал айфон se из китая, примерно за 10к, минус кэшбеки, попользовался полгода, продал за 12к.
наушники наверняка были не оригинал но я ими не пользуюсь, продал не распечатанными. до этого брал там же 5S, 5С, 4-ку. Все продал не в минус, попользовавшись.
покупал так же с рук б\у айпад2, посмотреть что это такое, пару лет назад. год провалялся, продал за те же деньги даже вроде чуть дороже, областник приехал купил.

[gambit_fin]

Какой статус? Стоит быдло плюёт семки под себя матерится, но с айфоном. Какой у него статус?
В кредиты влезут но зато с айфоном. Потом уронят и ходят с разбитым экраном так как менять дорого, а кредит ещё выплачивать. Или того хуже потеряют а кредит ещё висит. Вот это СТАТУС.

[Misaka10032]

А откуда информация, что все поголовно в кредитах?
Какие-нибудь 5S, 6, 6S сейчас стоят очень даже недорого.
Сам думал взять 8 Plus, но хорошо подумал — беспроводная зарядка и двойная камера лично мне в 99% случаев не нужны, так что взял 6S Plus, он сейчас вполне шустро работает.
Если брал бы 8 Plus — брал бы в кредит, ибо копить лень, выплатил бы за пару-тройку месяцев и всё.

[gambit_fin]

Да про «поголовно» речи не было. Вот про статус было.
С ремонтниками часто общаюсь по работе. Им постоянно приносят аппараты с мольбой «ПОМОГИТЕ-СПАСИТЕ, СЛОМАЛИ-УТОПИЛИ А КРЕДИТ ЕЩЁ ПЛАТИТЬ».
Да и не спорю я что аппараты хорошие по качеству.

[5oclock]

Мало того, что телефон кредитный, но… он ещё и ЗАСТРАХОВАННЫЙ!

Я сам в сервисном центре наблюдал картину, как девушка объясняла на стойке зачем ей нужна справка о повреждении. Мол, телефон кредитный, застрахованный. Справка — для страховой.
o_O

[MacIn]

Какой статус? Стоит быдло плюёт семки под себя матерится, но с айфоном. Какой у него статус?

Ну как какой? +1 по сравнению с соседним парнишкой, который просто плюет семки, без телефона.

[JC_IIB]

Потому что покупают не удобство и даже не качество. Покупают статус.

То-то этот «статус» даже у студентов в кредит регулярно появляется.

[khim]

Дык для студентов как раз статус куда важнее, чем для миллиардеров.

Билл Гейтс как раз может купить себе хоть Blackberry, хоть Xiaomi. Все знают и так, что он миллиардер.

А студент без iPhone будет записан в категорию «нищеброд».

Так что да — это таки классическая статусная вещь. Что, собственно, доказывает существование подделок.

Rolex подделывают, а какие-нибудь часы «Слава» — нет. Потому что первое — это в первую очередь статус, а второе… да, это часы, они время показывают.

[gambit_fin]

Мы же сами воспитываем в детях эту статусность. Как не сопротивляйся прям с детсада эта поганая статусность прослеживается от родителей. Благо % тех кто начинает бороться с этим растёт.

[khim]

А я где-то сказал, что это как-то плохо? Статус разными «павлиньими хвостами» появился раньше человека.

У моей племянницы тоже розовый iPhone — по этой, собственно, причине.

Но человек, как существо разумное, должен отдавать себе отчёт в том — покупает он статус или удобства.

[ZaEzzz]

Да и BB тоже не надо — я не хочу менять производителя.

[Vitalley]

Я вас могу удивить, но Поляки подделывают часы Слава с китайским или японским механизмом…

[khim]

Это действительно удивляет, но, скорее указывает на то, что наручные часы в принципе перешли в разряд «статус-символа». Чтобы вромя узнать есть телефон.

[GeMir]

Ну, тупые?

Не иначе :)

[Dioxin]

Покупают как правило за готовое решение — железо+софт+инфраструктура.
Макбук из литого алюминиевого корпуса и ретиной ух как хорош.
Остальное хз, не щупал.

[VioletGiraffe]

Вот только с софтом-то под Мак, как раз, не всё хорошо, как только шаг влево/вправо от типичных задач, для которых Мак чаще всего используют. И примерно половина хорошего софта под Мак кросс-платформенная, то есть, этот софт хорош везде.

[isden]

> не всё хорошо, как только шаг влево/вправо от типичных задач

Например?

[lokkiuni]

Например, расчёт характеристик задней подвески велосипеда. И тысячи подобных маленьких, но очень полезных программок.

[isden]

А например через wine не пробовали запускать?
Проблема в том, что это не «типичная задача» и подобная программа, как мне кажется, нужна хорошо если десятой процента пользователей.

[khim]

А другая подобная задача нужна ещё одной десятой. И ещё одна. А все вместе подобные программы гарантируют, что одним Маком вы не отделаетесь.

[isden]

Ну так полная аналогия с линуксом — там тоже все эти 100500 мелких closed-source вин-онли программ надо с вайном дружить. Все претензии к их авторам а не к макоси.

[isden]

В линуксе же тоже можно монтировать видео и многое из прочего делать? Или я ваш вопрос не так понял?

[isden]

Ну как-бы еще вот —



Так что варианты есть.

[akuzmin]

Для разработчика Мак — просто идеальное устройство. Железо, софт, инфраструктура всегда работают стабильно, а также предлагают новый уровень удобства, который раньше был недоступен под линксом/виндой. Недостатка в ПО пока что не заметил (два года работы с Маком).

[isden]

> Репозитории что brew, что macports унылы по сравнению с тем, что есть в линуксах.

Вам чего-то конкретного там не хватает?
github.com/Homebrew/homebrew-core/tree/master/Formula
github.com/Homebrew/homebrew-cask/tree/master/Casks

> В /usr/lib ничего не скопируешь уже даже с sudo. Юникс, который мы заслужили.

Зачем вам туда что-то копировать? Есть /usr/local/lib, все юниксвейно.
Если же прямо очень хочется, то csrutil disable вам в помощь.

[willyd]

Вы завязаны на разработку под KDE и qt?

Но я всё равно до сих пор немножко страдаю, когда оно ставит пакеты в обход emerge в моей гентушечке

Сделайте свой ебилд. Кто мешает?

[yarric]

так себе дружественность к разработчику

Это скорее претензии к KDevelop. Свободное ПО такое свободное, в том числе от поддержки. Если чего-то не хватает — например поддержки macOS — всегда можно дописать самому, верно?

[isden]

А кому надо писать, что вот с тем же KDevelop под макосью все грустно? В спортлото? Или таки разработчикам KDevelop?

[isden]

Да понятно, что можно использовать то что больше нравится, но мой вопрос то не про это же был.

[yarric]

Что значит «нет софта»? Есть официальная среда разработки под Qt — пользуйтесь. Apple должна портировать всякую экзотику, которой пользуются полтора человека?

[yarric]

привычным и удобным софтом я пользоваться не могу

А Apple тут причём? Под линуксом я пользоваться Visual Studio и XCode не могу: теперь значит линукс — г-но?

Apple портировала ту самую официальную среду, что ли

Речь про наличие софта.

я её и под линуксом бы ни за какие коврижки

Держите нас в курсе.

[yarric]

макось — так себе для разработчика

Из-за отсутствия KDevelop и прочей экзотики? 90% не нужно.

Adobe Premiere, Final Cut

Вы всерьёз сравниваете KDevelop с Adobe Premier? :)

[yarric]

Вижу KDevelop настолько незаменим и популярен, что его до сих пор некому портировать на Мак — одну из самых популярных платформ у разработчиков :)

я не понимаю, что я выигрываю от перехода на мак

А что выигрывает Мак от перехода вас на него? Как было некому KDevelop портировать, так и сейчас нет.

Да, почему нет

Потому что Adobe Premier и Final Cut считаются практически незаменимыми программами в своём классе, а на KDevelop всем побоку — даже портировать до сих пор не смогли.

[Antervis]

О, а не поделитесь статистикой, к слову?

чего делиться-то, когда гугл есть… здесь можно глянуть популярность ОС у пользователей, а здесь — у профессиональных разработчиков. Не спорю, просто делюсь, выводы сами делайте

[khim]

На втором графике явно платформы, под которые идёт разработка, а не то, что стоит у человека на компе. Я ещё могу себе представить, что у человека на Raspberri Pi стоит GCC и он что-то такое на нём разрабатывает, но представить себе разработчика с десктопом на Arduino (или, ещё хлеще того, Apple Watch) — я не могу.

[isden]

> Прочий кедософт

Ну вы же понимаете, что это примерно как говорить что линукс говно по причине отсутствия там xcode и cocoa?
Насколько помню, кеды как-то очень давно в стадии experimental для макоси/винды.
Вот например:
community.kde.org/Mac
github.com/KDE-mac/homebrew-kde/tree/master/Formula

Бтв, сейчас посмотрел — в brew qt/qt-creator есть, qtwebkit как я понимаю убрали из репа год назад по причине проблем со сборкой, но он сейчас в составе qt уже есть.

[Staltec]

Вы пишете какой-то бред

[alexanster]

Покупают как правило за готовое решение — железо+софт+инфраструктура.

Может кто-то так и делает, а вот меня неоднократно просили поставить на их Мак Винду. Покупают Маки, как выше уже писали, т.к. «понты дороже денег».

[Borz]

понты дороже денег

Ещё наблюдал аргументацию "у них матрица и батарея лучше"

[willyd]

Оптимизация энергопотребления у них действительно получше будет. Но тут уже как кому критично.

[sh1kel]

Не так. У них acpi таблица хорошо завязана на ОС. Отсюда и хорошо работает. Но только с максосью. Поставь туда винду или линукс и о долгой работе можно забыть. Хотя карбоны давно уже работают как минимум не хуже в плане батареи.

[willyd]

Ну так я это и имел ввиду, когда ты контролируешь и софт, и железо оптимизировать некоторые вещи проще.

[isden]

> просили поставить на их Мак Винду

Я про такое только в байках слышал.
У всех у кого видел макбук — под макосью работали.

[Lofer]

У меня коллега купил домой Mac, а продукт который он тестировал был под Win. Вот ему Win-On-Mac была критична просто для зарабатывания денег.
Коллеги разработчики вынуждены примерно так же извращаться для части мобильной разработки, если делается бизнес решение.
Это проблема.

[isden]

Когда мне надо что-то потестить под виндой, я запускаю виртмашину или (в особо запущенных случаях) достаю из шкафа старую соньку. Покупать мак чтобы поставить туда винду — как-то немного странно, как мне кажется.

[FreeNickname]

Простите, а для какой части мобильной разработки? Android Studio прекрасно работает под маком, Xcode вообще только под маком и работает. Windows Phone мёртв. React Native с маком дружит (лучше, чем с win из моего скромного опыта), Xamarin есть, Qt есть. Phone Gap – хз, не трогал. Тоже есть, наверное. Я правда не могу вспомнить ни одной win-only мобильной технологии, но, возможно, это в силу ограничений опыта.

[Lofer]

Простите, а для какой части мобильной разработки?

Вот приходит к вам клиет и говорит: хочу серверую часть на .Net Core, Desktop на WPF, Web часть на ASP. MVC ну и мобильного клиента на Xamarin. Вот такое тоже бывает :)

[FreeNickname]

А, ну если full stack, тогда возможно, да. Но это всё-таки не только мобильная разработка. Хотя как минимум .Net Core и Xamarin из этого списка на маке есть. Остальное – ну, извините, это чисто Microsoft-овский стек) К тому же тут ведь как – если вы делаете мобильное приложение с iOS-версией, то без мака вам будет очень плохо. А вот если у вас мак, а нужно что-то Win-специфичное – это вполне решаемо. И вот первое – куда более вероятный кейс, чем второе.
Что в целом, конечно, не опровергает (а даже, напротив, подтверждает) ваш тезис о том, что Windows на маке вполне может понадобиться :) Собственно, вон она мне с BOOTCAMP-а подмигивает)

[roscomtheend]

Хакинтош. Как раз обратная ситуация (не знаю что за софт, аналога которого не было, что-то про графику).

[DmitryShagin]

Меня дважды просили установить винду на макбук. Оба случая как под копирку — человек с деньгами, но вообще не разбирающийся в технике просит «самый лучший ноутбук», ему вручают мак, он не хочет привыкать к новом интерфейсу и просит поставить винду. Один раз слёзно просили ставить XP, стоило больших трубов объяснить, что на прошку 15-го года XP поставить ну никак нельзя.

[alexanster]

Я про такое только в байках слышал.
У всех у кого видел макбук — под макосью работали.

Видимо у нас сильно разные сферы общения, потому что я про хакинтош «только в байках слышал»

[isden]

Ну про хакинтош я только читал в интернетах, вживую не видел вообще.

[MTyrz]

Несколько лет назад косяком шли. Заказов двадцать, наверное, таких было.
(Подумав)
Несколько — это уже порядка десяти, впрочем. Поскольку ставил я туда еще XP, пр семерку разговора еще не шло.

[nadayop]

Вот только сегодня ставил венду на новенький макбукПро. Ибо когда начинаешь искать аналоги по железу, размеру, батарее — то их особо то и не оказывается.

Какой ещё ноутбук можно купить для генерального, чтобы потом не было стыдно?

[khim]

Какой ещё ноутбук можно купить для генерального, чтобы потом не было стыдно?

И кто-то ещё тут будет говорить, что Apple — это не о статусе?

А так да — Apple хороший выбор для генерального. Без шуток. Как и часы Ролекс. Только не надо рассказывать что Ролекс вы покупаете из-за размера или железа.

[Lofer]

Какой ещё ноутбук можно купить для генерального, чтобы потом не было стыдно?

Любой :) Только выточить корпус из куска золота/платины, а не аллюминия или углепластика для лохов, и посыпать крошкой из бриллиантов. Пробел сделать из рубина… собирать его должны девственницы в полнолуние.
Какие-то барабаны Страдивари…

[Saymon]

Приходилось видеть на авито объявление о продаже моноблоков эпл отделанных драгметаллами и малахитом. У кого то это целый бизнес.
UPD даже скрин нашел.

[willyd]

Не могу только одного понять. Где они, блин, бивни мамонта берут?!

[khim]

Там же, где и китайцы. Сейчас мерзлота тает потихоньку, всё что там было заморожено — выходит на поверхность.

Если речь идёт о миллионах — закупить бивни не проблема.

[willyd]

Хоть кому-то хорошо от потепления.

[Areso]

Dell XPS

[willyd]

Генеральному? EliteBook 1050

[DnV]

То есть вы реально не допускаете, что девайсы отличные, как и операционная система, поэтому большинству пользователей маков линукс не нужен?

[Zibx]

Большинству вообще ничего не нужно, но это никогда не оправдывает убирание возможности кастома.

[homm]

А он и не пытался оправдать убирание возможности кастома, повнимательнее. Он отвечал на вопрос «если яблоки такие плохие, почему их покупают?».

[iborzenkov]

приходилось с этим работать, до этого подобный бред допускал.

[romxx]

Просто проблемы 3% индейцев (Linux) шерифа (Apple) не волнуют.

[keydon2]

Только проблема тут у пользователей огрызка, а не волнует она пользователей более этичного железа.

[romxx]

У них как раз все работает, в чем проблема-то?

[sh1kel]

Эмм, ну пользователей линукса на десктопе допустим 3%, да. Но ваша фраза звучит так, будто у эпла сильно больше. Судя по статистике в вебе, там и 10% нет.

[Stan_1]

А если я покупаю, но получаю удовольствие от пользования покупкой — что я делаю не так? :)

[stepmex]

А это как-то противоречит моим словам?

Я же не говорю что у них плохие устройства. Я лишь утверждаю что если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ.

Я попробовал все их устройства, и мне зашли только планшеты. Телефоны у них не предоставляют всего функционала который мне нужен. Операционка, по моему мнению, написана не для людей, а дизайнерами для презентаций. А планшеты отличные, и я планирую покупать и дальше их от яблока. Но я не стесняюсь утверждать что у яблочной продукции есть серьёзные проблемы, но большинство просто молчит об этом.

[Stan_1]

Ну вообще, противоречие есть. Делая обобщение «если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ», то Вы включаете в это обобщение и меня, а я с этим не согласен. :)

1. Я уже более 9 лет на технике Apple, и мне просто не с чем ее сравнить. Я не знаю — что в ней плохо, что хорошо, а что могло бы быть лучше «как у других». Может и есть у кого что лучше — но я этого не знаю.
2. Меня все устраивает в их экосистеме более чем. Проблемы из статьи волнуют от слова «никак». Периодически читаю про разные баги железа (зеленая полоса на iPhone X, например), но везло — не сталкивался.
3. Если что-то плохо, я готов говорить об этом. На сегодня меня не устраивают две вещи: а) отваливающаяся ножка от Macbook Pro (на втором маке уже теряется именно правая нижняя), б) iPhone X, если им щеку подпирать или тереть, может больно выдернуть волосок из щеки :) В общем-то, других нареканий нет. Хотя есть есть еще одно нарекание: у последних маков убрали MagSafe. Вот, три претензии. Говорю, как есть, не скрываю.

Вот я и думаю — что я делаю не так, чтобы попасть в обобщенную группу «если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ»

[isden]

> 1) Зарядки на MBP, в которых кабель рвется в течение года.

Макбук куплен в начале 2014. Оригинальная зарядка (и соотв. её кабель) в порядке до сих пор. Я что-то делаю не так?

[shtirlitz1945]

Это совершенно типичная проблема для чего угодно.
На том же Thinkpad чинил за три года провод зарядки дважды, на делле сейчас у меня провод у разъема замотан изолентой, так как внешняя изоляция таки ушаталась.

[isden]

> Не трогаете зарядку?

А как её надо трогать чтобы она за год развалилась? Подвешивать на ней пару кг веса и постоянно крутить?
Я ей просто пользуюсь, точно таким же образом как и зарядками от других ноутов/телефонов.

[JC_IIB]

А как её надо трогать чтобы она за год развалилась?

Платон мне друг, но истина дороже… я сам знатный любитель яблочного железа, но да, провод зарядки iPhone 5S несколько лет назад разлезся за полгода в том месте, где телефонный штекер. Тупо слезла и распалась изоляция. И да, я просто заряжал телефон, без подвешивания и механических нагрузок.
Купил MFi кабель в тканевой оплетке, служит до сих пор, заряжает уже iPhone X, и проблем нет.

[isden]

У меня айфонов пока нет, так что ничего про них не могу сказать.

[Stan_1]

Попробуйте руки мыть.

[JC_IIB]

Или в макось сквозное переключение как в винде по alt+tab все-таки завезли?

Дабл-клик двумя пальцами по поверхности мыши дает все окна в виде уменьшенных копий, можно переключиться в любое. CMD+Tab работает как Alt-Tab, в том числе и удержание — список окон.

А вот русский язык пафосным тимлидам видимо не нужен

Это был мемас, не взятый в кавычки, но все же он. Впрочем, задачу отвлечь на себя аргумент вида «кончились доводы — докопайся до орфографии» он выполнил на отлично, респект автору :)

[ZaEzzz]

У меня открылся файндер…

[koloritnij]

Только что проверил и cmd+tab работает точно так же как вы и описываете(переключение между всеми открытыми программами). С тачем намного удобнее переключаться между рабочими столами и вообще работать с окнами, он огромный и очень чувствительный. Насчет программ, то это странно. Я перед покупкой мака проверил совместимость или аналоги всех своих программ и только потом купил. Странно покупать рабочую платформу за $2к+ и не убедиться, что на ней все работает. Скорее всего это была та самая «статусная» покупка, а не осознанный выбор платформы.

[ZaEzzz]

Нет. Откройте две таблицы в numbers и попробуйте попереключаться между ними привычными движениями.

[koloritnij]

согласен, но для таких случаев есть тачбар или control+left/right чтобы быстро между рабочими столами переключаться. Главное привыкнуть, что любое используемое приложение нужно открывать в полном экране.

[ZaEzzz]

На тот же тачбар надо смотреть в то время, когда глаза сфокусированы на данных в таблице.
Да и постоянно разворачивать приложения — ну такое себе.

[danzealzer]

CMD+` спокойно переключает между окнами Numbers. Проверил только что

[JC_IIB]

Это, видимо, дело вкуса — я вышеописанным дабл-кликом вполне себе пользуюсь часто, мне это ощущается удобным. Мне вообще нравится то, что поверхность мыши сенсорная и умеет в распознавание жестов.

[danfe]

Речь, как я понимаю, про фичу Exposé? Я до недавнего времени тоже не находил ей применения, но недавно увидел, как парень на соседнем кресле в самолете довольно бодро ею орудует, причем это была не макось, а что-то похожее на третий гном. У меня часто открыто множество икстермов, и я подумал, что надо бы попробовать. Оказалось, такая тулза есть (standalone, WM-agnostic), правда её почему-то выпилили из портов FreeBSD, пришлось воскрешать. Даже странно, что за шесть лет (после выпила) она никому не понадобилась. Оказалось действительно иногда сильно удобнее, чем поиск нужного окошка через Alt-Tab.

[polearnik]

Просто проходил мимо но хочу отметить что лолхантер отвечал довольно аргументировано и спокойно. Поэтому его комменты произвели более приятное впечатление в отличии от вашийх от которых веяло истеричностью.После прочтения ветки сложилось впечатление что вы истеричный фанат яблока не признающий его недостатков

[RetroGuy]

Очень аргументировано, ага. «Совершенно обьективно — работать невозможно, только для домохозяек». Тоесть, если я сижу за маком и работаю по собственному выбору — значит что? Я дурак? Не вижу как оно все неудобно и медленно? Вон оно как. Весьма приятное впечатление, да. А главное, очень вежливо.

В эту точку сходятся все макосрачи: люди выбирают какие-то полторы фичи которые работают для них неожиданно, обьявляют их «обьективно неудобными» и вперед — посматривать на «яблохомячков» с высоты уровня своего интеллекта, и совершенно искренне удивлятся их недалекости.

Не совсем даже понятно как такие аргументы можно опровергнуть — я бы на месте яблочников просто ответил бы списком «как так можно?!» каких-нибудь случайных особенностей винды, типа невозможности отключить отдельную сортировку папок и файлов, и обьявил бы их совершенно обьективно необходимыми для профессиональной работы. Все кто не согласен — получили бы клеймо домохозяек и самозванцев, а я бы выиграл спор. Хм, жаль я очень посредственный яблочник, но может у кого-то есть время и идею разовьют. Во имя великой истины!

[hipposphaericus]

Это же старинный холивар длиной в десятки лет… Зачем вообще сравнивать? Одному удобнее в одном, другому в другом. У одного глючит одно, у другого другое. Может просто не задевать друг друга и жизнь спокойнее станет? На самом деле смешат и те и другие — и нападающие на огрызок, и защищающие его.

P.S. Меня тоже пару раз просили поставить статусную винду на статусный макбук — факт подтверждаю, но проблем не вижу. Купили себе игрушку (и абсолютно неважно — в кредит или на свои карманные), их право использовать ее так, как им нравится.

[OkGoLove]

cmd + `

[YemSalat]

И как? Удобно, наверное, когда 2 приложения и в каждом по два окна, а переключаться между ними по кругу нельзя?

Ну пока в винду недавно не завезли линукс сабситем — там для очень многих программистских задач надо было трахаться. Тупо для ssh надо putty ставить. И как? Удобно наверное было?
А на маке юникс из коробки, многие разработчики его выбирают именно поэтому.

[Kobalt_x]

так и обычный ssh.exe был без всяких putty

[isden]

Возможно у вас выборка знакомых программистов специфична (впрочем, как и у меня).
Все знакомые мне программисты вполне понимают толк в минимальной базовой настройке nginx/apache и не падают в обморок от чорной консоли.

[iborzenkov]

ключевое слово — битрикс
Офигеть, они до виртуалки доросли?

[Antervis]

А в чем проблема с Putty? Скачать установщик и три раза нажать next? Вы типа считаете, что ставить рабочее окружение это типа «трахаться»?
Ну тогда логично, что, скажем установка того же SCP в линуксе это тоже прям трахаться. Надо же написать apt-get update && apt-get install scp в супер юзерфрендли убунте. Или как минимум сделать в 2 раза больше кликов, найдя пакет в манагере и установив оттуда

на винде надо еще найти сайт где лежит дистрибутив putty и его оттуда скачать. Это на порядок дольше, чем ввести sudo apt install scp. А еще сильнее разница заметна когда вам нужно установить утилит эдак 10. sudo apt install app1 app2 ... или 10 запросов в гугл, 10 переходов на сайты, 10 скачиваний, 10 раз прокликать дистрибутив… А обновления софта под виндой это просто ужас

Как мне тут несколько раз говорили — программист он типа не сисадмин

Вы всерьез верите что человек, испытывающий трудности с освоением ssh, может быть хорошим программистом?

[Lofer]

А вот это по-настоящему грустно.

Ну как Вам сказать — тут в соседнй ветке Skype обновляется автоматом (но под админом) и это уже проблема для домохозяйке, потому что ей всего-то и нужно что бы «доченьке-сыночку-подружке» в другой город позвонить. Вы и ей предлагаете править скрипты и что-то куда-то комитить? Мне, например, тоже не очень хочется ковыряться по всяким скриптам, а хочется что бы «просто работало»

[YemSalat]

Вы и ей предлагаете править скрипты и что-то куда-то комитить

Вы сравнили требования по владению программерской предметной областью для домохозяйки и программиста.

[Lofer]

Люди ленивы и хотят прикладывать как можно меньше усилий как физических так и умственных. Это вроде признается всеми.
Я привел пример, когда, казалось бы, доведенное в своей простоте до «ничего не трогай» действие просто парализовало возможность пользоваться.
Как программист я прекрасно понимаю что я могу сделать и как. Но как ленивый человек, я вообще не хочу ничем этим заниматься :)

[YemSalat]

Я изначально вообще не про это говорил, не понимаю каким боком тут домохозяйки. Чтобы «просто работало» хочется всем.

[Lofer]

Началось все с «поправить скрипы и залить репозитарий» и «sudo apt install… apt-get update && apt-get install» и «очень быстро пишется ебилд..» и сравнивалось" скачать с сайта и нажать next 3 раза ..., а продолжилось

Я думаю половина прочитавших коммент даже не поняли что вы написали…

А вот это по-настоящему грустно.

Я точно могу сказать, что домохозяйка не будет никакими скриптами-ебилдами заниматься, а в попытке ей угодить вторая сторона доломала простую нужную этой домохозяйке программу в конец…

[Antervis]

Я точно могу сказать, что домохозяйка не будет никакими скриптами-ебилдами заниматься

а с каких пор у домохозяек появились проблемы с конфликтом версий php? Как бы там ни было, а инженерные задачи человек с квалификацией домохозяйки решать не должен…

[Lofer]

Как бы там ни было, а инженерные задачи человек с квалификацией домохозяйки решать не должен…

Любая инженерная задача должна решаться так, что бы реализация была как можно менее трудозатратна в освоении, в использовании, в реализации, в сопровождении. Независимо от домохозяйка это или технарь с 20 опытом.
Или мерилом труда является усталость? Создать себе трудности и мужственно их преодолевать? Чем больше тебе создали гиморроя и чем более тебе ограничили возможностей, тем «более инженерное» решение у тебя перед глазами?
Как по мне, так переборщили и «технари» и «домохозяйки» — у одних без чтения мануала в 3 томах попу вытереть нельзя, а у других ее фиг найдешь (зашили, ибо могут испачкаться...)
P.S.
Самое классное инженерное решение — женская грудь. Никаких мануалов не нужно и даже младенцы могу разобраться что с ней делать :)

[khim]

Любая инженерная задача должна решаться так, что бы реализация была как можно менее трудозатратна в освоении, в использовании, в реализации, в сопровождении. Независимо от домохозяйка это или технарь с 20 опытом.

Зависит и очень сильно. Скорость работы с интерфейсом без подготовки и скорость работы с интерфейсом человека с опытом — сильно разные вещи.

Пример не из IT совсем: первые автомобили не имели ни педалей, ни руля. Только рычаги. Зато можно было сесть и поехать. А современный интерфейс нужно долго осваивать. Тем не менее отказа от руля и педалей не происходит.

Самое классное инженерное решение — женская грудь. Никаких мануалов не нужно и даже младенцы могу разобраться что с ней делать :)

Это просто естественный отбор. Потомки тех младенцев, которые не разобрались, просто больше не с нами. Вы хотите отстреливать людей, не умеющих пользоваться командной строкой?

[Lofer]

Пример не из IT совсем: первые автомобили не имели ни педалей, ни руля. Только рычаги. Зато можно было сесть и поехать. А современный интерфейс нужно долго осваивать. Тем не менее отказа от руля и педалей не происходит.

Странно, но почему-то не произошло разделения: для проф водителя (вот тебе 10 педалей, 4 руля, гусеницы и набор ключей — настрой себе машину сам или собери экскаватор) и для домохозяек (вот вам две кнопки вместо руля с ограничением поворота +- 20 градусов, одна педалька с ограничением скорости в 25 км ну ездить только по этой колее). Конструкторы не заставляют настраивать впрыск вручную и регулировать по мере поездки, а просто сделали лямда зонд что бы «само работало» как для технаря так и для обычного человека.
У меня под руками две «домохозяйки»: на «квадратном» интерфейсе WinPhone 8 за 3 года задали мне всего 2 вопроса, а как пересели на Android — моск мне регулярно «расчесывают» уже год.
Замените ИТ «молоток» мысленно на кухонный «молоток» и сразу видно отличие ИТ мира от реальности.
Почему то для IT считается нормальным утворить какую-то дичь замешанную на магии и говорить что это «нормально, это для крутых инженеров с сертификацией...»

[khim]

Странно, но почему-то не произошло разделения

Разделение, несомненно, произошло. У грозовиков — десятки передач, а у легковышей — 5-6 обычно, а то и автомат. У автомобилей формулы 1 вообще переключение передач кнопками на руле, а у карьерных самосвалов — две педали томоза.

Конструкторы не заставляют настраивать впрыск вручную и регулировать по мере поездки, а просто сделали лямда зонд что бы «само работало» как для технаря так и для обычного человека.

Только на рынке ширпотреба.

Почему то для IT считается нормальным утворить какую-то дичь замешанную на магии и говорить что это «нормально, это для крутых инженеров с сертификацией...»

То же самое с гоночными автомобилями и карьерными самосвалами. Одна разница: вы себе довой самосвал не купить, а поставить Линукс и жаловаться на жизнь — можете.

[Antervis]

Особенно, когда нужный софт требует версию библиотеки не такую, какая в репозитории вашей системы.
Я как вспомню немалый в общем-то секс, что бы завести 4 разных php на сервере — я лучше 5 десктопов на винде настрою.

есть такая штука в линуксе — update-alternatives. Специально предназначена для работы с версионированными утилитами (например, компиляторами). Настроить/добавить/переключить версию чего-то system-wide — по одной строчке. И в дальнейшем никаких путей прописывать не придется

Я не спорю, хороший GUI удобен. Но это только когда он покрывает все юзкейсы, то есть почти никогда. Ну и конечно же автоматизация. Настроить 5 версий php на одном клиенте вы может быть даже и сможете быстрее в винде, а если клиентов будет 10?

Хороший, не хороший, а ставка у него 2500 в час.

жаль, что живем мы не в идеальном мире, где квалификация однозначно транслируется в ставку

[YemSalat]

А в чем проблема с Putty? Скачать установщик и три раза нажать next?

Сравните с просто открыть консоль и написать `ssh ...`

Гораздо удобнее их править в комфортном редакторе, нежели в nano/vi по ssh.

Это такая тема, что пока не освоишься — кажется что очень нужно приложение с окошками и кнопками для всего.

Просто с негодованием процитирую:

Я вот скажу, что знакомые мне программисты на PHP сильно в шоке от консольных SCP, SSH и прочего линуксового

программист может совершенно не понимать как устроен конфиг того же nginx.

Если веб-программист не может настроить веб сервер и не понимает как он работает — то вы имеете дело с кодером, а не с программистом.

[Antervis]

ssh на убунте весит 700 кб, на маке 2 мб. Откуда 126 мб на винде?

[Gugic]

Это 1,26 мб, а не 126 мб

[YemSalat]

Какая версия винды?

[YemSalat]

установка того же SCP в линуксе это тоже прям трахаться

Он уже установлен в 99% дистров. Нa маке тоже из коробки идет.

[YemSalat]

Я изначально и написал что только сравнительно недавно в винде стали вещи поправляться в этом плане.

Ну пока в винду недавно не завезли линукс сабситем — там для очень многих программистских задач надо было трахаться.

[dkdkdk]

Почему у ноутбуков Apple должна быть вообще хоть какая-то поддержка Windows? Почему-то никто не ругает HP и Dell за то, что они вообще не думают о том как на их ноутбуках будет работать MacOs, а Apple должна думать как будет на их ноутбуках работать весь зоопарк операционных систем. Странно

[khim]

Или тогда анонсируйте MacOS-only ноутбук. Вангую, что его продажи будут мягко говоря смешными.

Людей, ставящих на Mac Windows много, но их сильно меньше 50%

[Antervis]

Если считать варианты с Parallels думаю не меньше 50%.

современный parallels просит что-то около $80 в год. Софтина отличная, но сомневаюсь, что многие готовы отдавать за виртуализацию винды больше, чем за саму винду

[Karpion]

Хм-м-м… Интересно, а когда MS продаёт Windows — какая аппаратура (список совместимости) там заявлена? Есть ли в этом списке MacBook'и?
По идее, там д.б. примерно так:

• ноутбук ABC-300 — драйверы есть в дистрибутиве;
• ноутбук EF-550 — требуется взять драйверы с сайта производителя.
  И то же самое д.б. в описании ноутбуков — список поддерживаемых Windows и по каждой версии — указание, надо ли брать драйверы в дополнение к дистрибутиву.

Ну и аналогично надо в дистрибутивах Linux/FreeBSD/QNX/etc перечислять совместимую аппаратуру. А производители железок должны указывать поддержку операционок.

При этом тот, кто указал что-то в списке — отвечает за работоспособность.
Ну а если не указано — то используй на свой страх-и-риск.

Я так понимаю — ни HP и Dell не заявили поддержку MacOS; ни Apple не заявила поддержку чужих ноутбуков.
Были ли заявки поддержки Windows/Linux на MacBook'ах хотя бы с одной стороны — я не знаю.

[Lofer]

Хм-м-м… Интересно, а когда MS продаёт Windows — какая аппаратура (список совместимости) там заявлена?

Указаны минимальные требования к функциональности железа (память, набор команд CPU, место), а дальше что прошло сертификацию по Windows Hardware Quality Labs (WHQL). Хоть на деревянных счетах с драйверами WHQL. По идее, если Mac собран на WHQL комплектющих, должно взлететь без проблем, но… есть нюанс, типа не очень документированности Mac и всяких заказных bios по видео и т.д.

[YemSalat]

Но я не стесняюсь утверждать что у яблочной продукции есть серьёзные проблемы, но большинство просто молчит об этом.

Если большинство об этом не кричит на каждом углу — это не значит что все просто игнорируют проблему.
К тому же, к более дорогим товарам наоборот обычно более высокие требования.

[YemSalat]

Постоянное подчеркивание собственного интеллекта, непреодолимое желание отделить себя от «тупых масс» нa публике, и прочее… Думаю в учебниках по психологии про вас много написано.

Ну а вообще, мы же все-таки айтишники. Сомневаюсь что разработчики покупают маки только потому что это «престижно»

[khim]

Разработчики составляют порядка 2-3% пользователей компьютеров. Это немного даже по сравнению с продажами маков.

И им часто мак просто необходим — если им нужно рабатывать что-то под iOS.

[YemSalat]

И им часто мак просто необходим — если им нужно рабатывать что-то под iOS.

Я говорил не только про ios разработчиков.

[YemSalat]

Ура, товарищи!
А у нас в компании у 70% маки и мы нe разрабатываем ios приложения. Тоже аргумент.

[YemSalat]

Ээ… Вы свой то комментарий читали?

Рационализация после покупки, искажение в восприятии сделанного выбора, а так же ошибки восприятия из разряда, что вкус блюда усиливается чем оно дороже — вот это всё говорит нам, что вы оптимист)

Отвечу вашими же словами:
О, сейчас мне будут опять доказывать, что «вы» — это был не переход на личности и попытка самоутверждения за чужой счёт, а рассуждения в общем, а не про меня.

Думаю, на этом я с вами закончу.

[Antervis]

Покупая девайсы за такие деньги люди очень неохотно будут говорить что эти девайсы плохие.

тогда не было бы смысла покупать их снова и снова. Всегда были и будут конкуренты у которых попугаев больше, вот только редкому конечному пользователю есть до них дело. Ему есть дело до абстрактного user experience. Переходить с винды на мак большинству куда приятнее, чем наоборот. Конкретно я, впрочем, и с винды на линукс с удовольствием переходил.

[BaLaMuTt]

Из всего перечисленного реальное ограничение разве что с яблочасами. Клиенты яблочного облака и тунца есть под ту же винду и вполне позволяют всё что нужно оттуда повыдергать.

[Antervis]

инфраструктура, с которой не хочется уходить, тоже достижение. По крайней мере конкурентам не удалось. Впрочем, при сильном желании уйти вполне реально. Вот только часть функционала конкуренты до сих пор не повторили

[YemSalat]

Тапнуть по часам чтобы проскроллить страницу наверх на ios.
Первое что вспомнилось.

[YemSalat]

Очень много букв чтобы спросить «как это относится к десктопу»?

[Antervis]

я думал это шутка и примеры вам на самом деле не нужны. Взять тот же imessage. Через него я могу прямо с мака отправить смс абоненту на андроиде. Другие мессенджеры не позволяют не думать о том, есть ли у получателя такое же приложение. Apple watch могут разблокировать макбук. Синхронизация всего и вся на лету, всякие «найди iphone» и «найти друзей» — да, это всё достижимо и другими приложениями на других ос. С одним «но»: для каждой из этих функций часто надо искать отдельную приложуху, и чтобы у других она тоже была установлена (не дождешься), и функционал во всех этих приложениях разный и где одного не хватит, а где другого. Вот в этом-то и состоит заслуга apple, что они весь этот зоопарк упорядочили, объединили, сделали удобно и из коробки.

[khim]

С одним «но»: для каждой из этих функций часто надо искать отдельную приложуху, и чтобы у других она тоже была установлена (не дождешься), и функционал во всех этих приложениях разный и где одного не хватит, а где другого.

Это круто. Давайте проверим. Вот прямо сейчас мне мой знакомый через «вацапчик» прислал видеоролик с фестиваля. Как они там петарды запускали.

Другие мессенджеры не позволяют не думать о том, есть ли у получателя такое же приложение.

Как мне это сделать, если у вас ваш чудесный imessage, а у получателя Андроид?

Apple watch могут разблокировать макбук.

Другие тоже так умеют.

Вот в этом-то и состоит заслуга apple, что они весь этот зоопарк упорядочили, объединили, сделали удобно и из коробки.

Ну да. Нужно только прокачать условный рефлекс: когда слышишь про любую фичу нужно выбрать один из двух ответов:
1. Да, это очень круто — как классно, что Apple так умеет.
2. Это ваще дурацакая фичаи и ниинуужна.
Главное не перепутать. А то некоторые не всегда успевают запомнить куда какая фича относится, когда Apple их добавляет или убирает.

[Antervis]

Как мне это сделать, если у вас ваш чудесный imessage, а у получателя Андроид?

дойдет как обычное смс. С вотсаппом/хенгаутом/телегой и прочими такое не прокатит

Другие тоже так умеют.

«Как разблокировать Chromebook с помощью телефона Android» — где здесь часы?

[khim]

Как мне это сделать, если у вас ваш чудесный imessage, а у получателя Андроид?

дойдет как обычное смс.

Видео. С запуском фейрвеков. 240fps. Серьёзно?

С вотсаппом/хенгаутом/телегой и прочими такое не прокатит

Зато прокатит установка вацапа и последющее пользование всеми фичами.

А на платформе Apple положено то востаргаться animoji, то рассказывать как всё перекрано доходит через SMS… забывая о том, что эти две вещи как-то не очень сочетаются.

«Как разблокировать Chromebook с помощью телефона Android» — где здесь часы?

Замечательная иллюстрация предыдущего тезиса. У меня, скажем, часов нету. И потому мне с их помощью ничего разблокировать не нужно. Но сказать так я ж не могу — потому что опредять что «нинужна», а что «вайкакруто» может только Тим Кук и никто больше.

P.S. На самом деле вроде бы можно связать часы с андроидом, а тот уже с хромбуком. И всё будет разблокироваться. Но врать не буду — как я уже сказал у меня нет возможности проверить.

[Antervis]

Зато прокатит установка вацапа и последющее пользование всеми фичами.

у Пети телеграм, у Васи вотсапп, у Кати вайбер, У Оли скайп, Денису лучше писать в фейсбуке, а Жене и Диме вконтакте. При этом половина из них мессенджеры/соцсети проверяют 1-2 раза в день. А в остальном да, почти так же удобно, как imessage

[logran]

Пишите в Hangout. Не знаю, жив ли он еще, но раньше в 85% случаев был в комплекте с google-сервисами т.е почти у всех обладателей не перешитого на кастом андроида.

И, в отличии от imessage, он таки дошлет видео в 240fps получателю (не по смс), а на не-гугло-платформу его можно доставить отдельно или чекнуть в браузере (не уверен, что imessage может так же)

[roscomtheend]

Не знаю как у Эппл, но с машинами такое вполне наблюдал — ругают и не стасняются, в том числе в выражениях. И потом не покупают аналогичное (в отличии от пользователей Apple).

[stepmex]

Если переводить на машины, то продукция Apple ближе к Maybach и им подобные. Поэтому не ругают.

[Marsikus]

Я вас прошу, какой Maybach? Одна из самых массовых марок компьютеров, а вот Майбахов столько я на дороге как-то не наблюдаю.

[roscomtheend]

Скорее старое BMW aka битое мятое ведро (если распространённость и понты, не смотря ни на что) или даже не знаю… Volvo какое — не самое дешёвое, про него шутят что машина пенсионеров (айфон геев), но просто работает и не парит мозг.

[Pilat]

Потому что жалобы некорректные. Яблочники всю историю старались делать всё сами именно чтобы ответственность была адресной. А тут один хочет похерить работу операционщиков, другой хочет влезть в аппаратуру. Нецелевое использование яблок.

[sh1kel]

Точно, сами! Для этого купили bsd386 с автором и назвали macos, стырили часть фич zfs, и объявили о своей новой, уникальной, лучшей в мире файловой системе, когда не смогли портировать zfs под мак, продолжать можно бесконечно. И главное, все сами.

[danfe]

Ну как не смогли… Там долгая история. Eсли бы NetApp не затеяли сутяжбу с Sun из-за патентов, глядишь, была бы ZFS сейчас основной яблочной файлухой, кто знает.

[isden]

Я просто оставлю это здесь :)
openzfsonosx.org/wiki/ZFS_on_Boot

[Cuthbert]

Потому что остальные ещё хуже.

[lightman]

Ещё бы вернуть нормальные экраны, а не эти смотровые щели.

[Lennonenko]

и клавиатуры!

[Lexicon]

Не понимаю, почему на ИТ-ресурсе, перегруженном тимлидами, дизайнерами, фотографами никто не упоминает Surface Book, дискретная видеокарта, планшетный режим, встроенный ридер SD-Card, USB-A, перо, удобство работы в конфигурации "2 монитора" при наличии BT клавиатуры, режим планшета, дичайшее время автономной работы, потрясающая клавиатура, не уступающая маку; качество сборки, одна из лучших фронт-камер(лучшая?) для ноутбука, тач ( я даже не представляю, почему Apple его не добавит).

Я не противник Apple и для меня комфортен Mac(который моноблок), но не представляю, ради чего бы я мог заменить SurfaceBook на MacBook, особенно имея доступ к экосистеме Apple, когда мне необходимо.

[YemSalat]

тач (я даже не представляю, почему Apple его не добавит)

Потому что на ноутбуке он най не нужен? Одни ложные срабатывания и экран весь в разводах.

[Lexicon]

Поверьте мне, LMG, MTR и куче других людей в интернетах.
Как только вы попробуете ноутбук с тачем, вы будете считать его отсутствие серьезным минусом.

Я солгу если скажу, что не прикидывал, что мне ответят, мол "тач нафиг не нужен".
Но для ноутбука в стиле Mac Air/Surface Laptop это настоящий dealbreaker.

P.S. о каких ложных срабатываниях идет речь я даже не представляю

[ValdikSS]

Купил ноутбук с тачем (DELL XPS 13 2016 года), и продал. Не-глянцевый экран и тачскрин несовместимы между собой, как я понимаю.

[YemSalat]

Как только вы попробуете ноутбук с тачем, вы будете считать его отсутствие серьезным минусом.

У меня был ноутбук с тачем. И я считаю его отсутствие серьезным плюсом.
Тачскрином я пользовался крайне мало. В основном чтобы в 8ой винде уйти в спящий режим, и то только потому что мышкой надо было по всему экрану водить для этого.

Но для ноутбука в стиле Mac Air/Surface Laptop это настоящий dealbreaker.

Настолоько дилбрейкер что глупая Apple под носом у себя не видит?

о каких ложных срабатываниях идет речь я даже не представляю

Не совсем правильно выразился. Я имел в виду случай, когда подойдешь к колеге на работе, тыкнешь ему в монитор чтобы показать на что-то, а оно «нажмется» (знаю, тыкать не очень хорошо, но бывает)

[Jolt]

большинству фотографов и видеомонтажеров не нужен Windows/Linux, и они готовы душу отдать за эппловый софт

[valera5505]

Final Cut Pro X очень хорош, Adobe Premiere доступен на macOS. Думаю, 99% видеомонтажа эти две программы покрывают. По крайней мере если говорить про прадвинутый монтаж

[nfw]

Вот только по факту, как жалуются люди, которые действительно занимаются видео монтажом, оказывается, что макбуки, по сравнению с топовыми ноутбуками на винде с каким-нибудь DaVinci Resolve, жутко тормозят именно про монтаже видео.

[kovalevsky]

если взять Resolve и Premiere, а не ОС, то тут скорее оказывается, что Premier на любой ОС и железе вылетает от чего-угодно, а вот Resolve работает везде нормально

[Vitalley]

Помню начинал ещё с 4го премьера, частенько он мог упасть и унести за собой проект. 20 лет прошло и ничего не изменилось.

[kAIST]

Скажу на примере моего круга знакомых, где как раз полно монтажеров, фотографов и пр.
Технику от apple берут потому что не парятся с выбором и использованием. Железо у них хорошее и они не парят мозг покупателям выбором их сотен моделей, сравнением характеристик и пр. Ну и с MacOS у меня лично сложилось мнение, что оно более менее идеально подходит к "включил и работай" (хотя есть много вещей, к которым я так и не смог привыкнуть).

[Jolt]

есть у меня один знакомый монтажер, который плюется от Premiere, и восхваляет FinalCut
не сказать что он особо подкован технически, но думаю как раз таких людей в индустрии не мало, они занимаются именно монтажом, а не переустановкой Linux
хотя, конечно, знать свой инструмент всегда лучше

[nidalee]

Final Cut еще используется, в основном, в киноиндустрии. Но скорее по старой памяти, нежели из-за удобства. Final Cut 7 по мнению даже большинства идейных макоюзеров был последней монтажкой от этой конторы (что уж там, даже у меня на ТВ еще стоит 7 файнал, и это за 2 месяца до 2019 года!)
Остальные либо не знают альтернатив, либо загнали себя в Final Cut выбором железа — того самого мака. Потому что все остальные монтажные программы под ним работают либо просто плохо, либо как минимум хуже, чем под виндой. Поэтому да — либо блогеры, либо киношники, и большинство все же с него стараются уходить (как минимум 2 ТВ канала перешли с файнала на Premiere за этот год). Чтобы кто-то перешел на Final Cut — такого не слышал. В современных реалиях 1080p+ контента имеют смысл Premiere и Resolve.

[lokkiuni]

Монтажорам всё равно, что стоит — FinalCut или Premiere, главное чтобы работало. Работает, правда, и то и то переодически странно и на эталон ни первый под макосью, ни второй под виндой не тянут ну совсем. Более того, от пользователей этого небольшого парка монтажек (16 штук маков про и одна винда с премьером «по знакомству») постоянно были упрёки «зачем нам эти !»№;% маки купили, того нет, этого нет, вон то вообще не работает", с нашей стороны тоже хватало танцев с этими «особенностями»… Зато мониторы хорошие и тема оформления красивая, кто ж спорит.

А потом в одном из обновлений ОС используемый нами функционал вдруг стал отдельным нехило так платным пакетом, что заслужило отдельный приз зрительских симпатий и убедило всех остававшихся в стороне от этого замечательного продукта.

[nidalee]

Более того, от пользователей этого небольшого парка монтажек (16 штук маков про и одна винда с премьером «по знакомству») постоянно были упрёки «зачем нам эти !»№;% маки купили, того нет, этого нет, вон то вообще не работает", с нашей стороны тоже хватало танцев с этими «особенностями»… Зато мониторы хорошие и тема оформления красивая, кто ж спорит.

У меня есть на эту тему смешная история: приезжал на один из федеральных каналов помочь разобраться с тормозящими монтажками на Premiere под виндой. Когда я увидел, что у них стоят два Xeon-а по 20+ ядер (точную конфигурацию уже не вспомню), 64 гигабайта оперативки и Quadro P5000 — сильно удивился. Работают люди с 1080p и жалуются, что им памяти мало — хотят 128 гигабайт. В итоге оказалось, что у них файлы исходников лежат на сетевом диске со скоростью доступа 200 мбит в секунду. Один компьютер эта конструкция еще кое-как вытягивает, а вот два — уже нет.
В тот день я впервые испытал обиду за «простаивающее железо», как я для себя это назвал. У людей на процессор больше 15% загрузки в работе нет, память занята на 12-15 гигабайт из 64, видеокарта вообще как мебель стоит — нет там на нее нагрузки…
А я дома гружу свой несчастный 4790К на 100% ffmpeg-ом!

[lokkiuni]

Ох, узнаю тот самый федеральный канал — хотя это, кажется, в данном контексте имя нарицательное… И7 рабочие станции, на которых ни черта кроме гугления не делают, дорогущее железо без намёка на резервирование, и безуспешные попытки залить незнание баблом по всем направлениям, кроме нужного.

[nidalee]

Серьезную работу по видеомонтажу на технике Apple делать практически невозможно, потому что отваливаются практически все монтажки, кроме Final Cut, а он подходит далеко не всем. Остальные монтажки гораздо быстрее работают на не-маках, за счет заведомо лучшего железа, ибо я напомню, что в Маках ксеоны со слабым синглкором или i7 прошлого\позапрошлого поколения на выбор, которые конечно же не догоняют собранные самостоятельно\на заказ системы:

Заголовок спойлера

Больше тестов — здесь
Таким образом, техника Apple для видеомонтажа представляет ценность в следующих случаях:
1) Если нужно работать на легких ноутбуках (в дороге, например), и производительность при этом значения не имеет — блогеры, вот это вот всё. Хотя лично я бы в таком случае смотрел скорее на Xiaomi.
2) Есть специальное железо, которое работает только с Mac, либо плохо работает на Windows (такое еще бывает на ТВ)
3) Обязательно нужен Final Cut.

[nidalee]

Точнее так — если у монтажера есть внешнее оборудование с поддержкой Thunderbolt и ему лень переставлять материнку.

Вполне бывает так, что какое-то железо не особо стабильно работает под Windows. Под мак оно либо работает, либо нет — нестабильности там практически не бывает.

Но это не объясняет поведения тех, кто пытается монтировать в дороге.

Срочность разве что, либо отсутствие понимания, какие мощности для этого нужны. Ну то есть монтировать-то можно и на Q6600 с прокси в 420р — но это же не работа, а издевательство. От одной крупной шишки в Подмосковье слышал «да зачем вам эти компьютеры, уже давно можно на телефонах видео монтировать».
Такую же улыбку у меня вызывают восклицания «новый ipad быстрее 90% ноутбуков в мире!». Так-то оно так, но что на нем делать и как?

[Hilbert]

MacBook Pro 13 выпускается (или по крайней мере импортируется) только с 8 ГБ RAM, и это в 2018 году-то. MacBook Pro 15, во-первых, сравнительно большой и тяжелый, во-вторых, стоит с SSD на 512 ГБ 187 тысяч в Плеере и 237 тысяч — на оф. сайте. Аналогичный по характеристикам (кроме GPU, правда) Thinkpad X1 Carbon стоит около 155 тысяч.

[springimport]

А ничего что у мака 6 ядер против 4 у пада?

Так же сами устройства не сильно различаются в цене. Странный пример если прочитать комментарий выше

хотелось бы узнать о полноценных альтернативах за меньшие деньги

[willyd]

Я сейчас заказываю ThinkPad, хоть и прохладно отношусь к леново, но у них сейчас самые выгодные предложения на рабочие станции.
На выбор
X1E i7-8750H,16,512,FHD, GF 1050ti — 1559
P1 i7-8750H,16,512,FHD, GF Quadro P1000 — 1599
P1 i7-8850H,16,512,UHD 4k, GF Quadro P2000 — 2179
Вес у всех меньше 2 кг, два слота памяти, два m.2 под nvme, 2 type c (tb), 2 type a
Мак начинается с 2400.

[willyd]

X1E i7-8750H,16,512,FHD, GF 1050ti — 1559
По сути разница только в видеокарте. Хотелось конечно Р1 с 4к, но еще мне хочется мотоцикл зимой купить, поэтому решил пока закрыть проблему с производительностью.

[willyd]

Либо сервисы пересылки, либо, если магазин не шлет на РО, то прошу сестру.
Лафа закончилась :( он уже 1871 стоит.
www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkpad-x/ThinkPad-X1-Extreme/p/22TP2TXX1E1?menu-id=X1_Extreme

[willyd]

Здесь, это где?
У меня 18%, при чем я спокойно могу забрать посылку и оплатить в течении 30 дней. И это еще строго — я не резидент.
Ценообразование на технику здесь достаточно простое. Цена в США, плюс пересылка, плюс таможенный сбор, и на все это минимум 15% своей маржи. Дешевле купить нельзя, на некоторые позиции типа apple маржа еще больше.

ЗЫ, HP.com и DELL.com могут отказаться принимать вашу кредитку, если вы будете использовать службы пересылки. Но есть вариант, который я хочу попробовать, может сработать.

[willyd]

Кстати, что мне тоже не заказали. )))

[Develar]

Возьмем цены в евро для Германии:

1. 3.779,00 € https://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro/15%22-space-grau-2,6-ghz-6%E2%80%91core-512gb# (CPU: 2,6 GHz 6‑Core Intel Core i7 Prozessor der 8. Generation (Turbo Boost bis zu 4,3 GHz), RAM: 32 GB 2400 MHz DDR4 )

   
   

2. 3.554,82 € https://www.lenovo.com/de/de/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X1-Extreme/p/20MFCTO1WWDEDE1/customize? CPU: Intel Core i7-8850H Prozessor (9 MB Cache, bis zu 4,30 GHz) (такой же как в MBP, поэтому к базовой цене добавляется эти 300 euro) RAM: 32 GB DDR4 2.666 MHz SODIMM

   
   

Разница в цене — 225 euro. Вес одинаковый 1,8 kg.

X1E (36,2 cm x 24,6 cm x 1,87 cm)
MBP (34,93 cm x 24,07 cm x 1,55 cm)

Стоят ли эти 225 euro на фоне общей цены 3800 euro кота в мешке (MBP точно не будет проблем с качеством, не нужно менять ОС)?

Ну и по этой раскладке видно, что цены на ноуты у Apple не особо взвинчены.

[willyd]

Еще раз. Я не говорю, что взвинчены цены. Вопрос был в том, что нет альтернатив или они дороже. Альтернативы есть, и они не дороже, а порой даже дешевле.

Стоят ли эти 225 euro на фоне общей цены 3800 euro кота в мешке (MBP точно не будет проблем с качеством, не нужно менять ОС)?

Топовый сегмент ноутбуков — это рабочие станции, и они намного лучше качеством чем ширпотреб из раскладки в супермаркете, к ним всегда есть запчасти, у них нормальные корпуса и системы охлаждения, они просты в обслуживании. И это обычно 1-2 модели с разными размерами экрана у каждого производителя.

[Lofer]

MBP точно не будет проблем с качеством,

Ну это уже как специальный китаец молотком по готовым Lenovo лупить будет. Или нету у Lenovo такого специального человека, как и у Apple?

не нужно менять ОС

А зачем менять OS для Lenovo? Да, судя по форумам, нужны некоторые телодвижения что бы стал Linux на Lenovo.

Но такой бук явно для спеца, который разберется что и куда запихать можно будет

[willyd]

Обновили биос, X1 и P1 уже нормально работаю без бубнов. А все железо там очень стандартно, в отличии от дешевых ленов.

[willyd]

Dell Precision 7530
Preis 3.094,81 €
Intel Core i7-8850H Prozessor (9 MB Cache, bis zu 4,30 GHz) RAM: 32 GB DDR4 2.666 MHz SODIMM, Quadro P2000, 1 TB NVME class 40
Выбор есть.

[Marsikus]

MacBook Pro 13 доступен с 16ГБ RAM. Другое дело, что глядя на базовые спеки макбуков, аймаков и миников на протяжении последних 4 лет, возникает впечатление что или прогресс железа застыл на месте, или всем должно 640 кб хватать, а точнее 8ГБ RAM и 128 SSD. А конфигурации с несколько улучшенными спеками увеличивают цену очень уж резко.

[BaLaMuTt]

Минусы компоновки где всё это добро распаяно прямо на плате. С другими спеками приходится делать другие платы с меньшим тиражом что помимо увеличения стоимости компонентов дополнительно увеличивает цену.

[psman]

Память припаивает автомат, ему все равно в каком конфиге делать, нужные модули берет из нужных лент.

[BaLaMuTt]

Не совсем так. Под другой конфиг компоненты надо по новой в автомат загружать + затраты на производство размазываются на весь тираж, а тираж более мощных конфигураций обычно меньше чем более слабых. Ну и стоимость компонентов выше.

[psman]

Вы так пишете будто там один автомат, а их сотни. И сразу заправить х% нужными конфигами не проблема. А вообще даже на едином автомате и конвейере можно легко делать кастомного как на любом автопроизводителей с отделкой и цветом.
Но так как ленты в автоматы загружаются в ручную и так, то выделять на производстве очередную загрузку или даже отдельные автоматы не проблема. Это труд копеечного не особо квалифицированного сотрудника.

[Marsikus]

Что им мешало SSD на 256 ГБ сделать самым тиражным? Если даже на крошечном Macbook 12 с 2015 года накопитель начинался от 256 ГБ, а на Pro, миниках и эйрах от 128, причём на большей части модельного ряда — аж по сей день. Маркетинговый трюк такой?
Вспоминаю обсуждения на форумах тех времен, когда в Маках еще не припаивали всё. И тогда пользователи подбирали комплектующие от сторонних производителей.

[BaLaMuTt]

Что им мешало SSD на 256 ГБ сделать самым тиражным?

[gleb_kudr]

Я считаю нерациональной да. Сидел 6 лет на маке, новый взял MSI GS65. Он по железу на уровне топовых маков, но существенно дешевле. И 32 гб памяти ставится и экран матовый, а эти характеристики мне критичны.

Реальный минус у винды только один — говеная работа с тачпадом. Ну не фурычит он как надо, я к тачу привык и переходить на мышь обратно было болью. Со всего остального кайфую. Особенно проводник. Маковский фаиндер — как я его ненавижу. Так и не смог привыкнуть за много лет.

В целом же макось — удобная система для рядового использования. Пока не начинаешь ковыряться глубоко — все норм. Если же что-то надо сверх, то начинается секс того же уровня, как и с виндой. Поставь туда-сюда сертификаты, кодеки, обнови, перезагрузи, не та версия, откати, ой, здесь микрофон не видим, здесь память отжираем и т.д.

[nidheg666]

вспоминается история с выходных, как мы захотели в гостях у друга посмотреть кино с мак бука на проекторе. где то с 100500 попытки мы таки смогли выяснить почему мак не хочет отправлять звук на подключённый в качестве колонок музыкальный центр.

[sh1kel]

Купил первый мак в 14 году. Тогда у эпла было намного лучше с контролем качества софта. Сейчас уныло и очень нестабильно, прошка 17 года была моим последним маком. И от их тачпада палец натирается быстро :) У карбона с этим намного лучше, Х1 у меня было рабочих аж 3 разных версии (кроме последней 4).

[uzverkms]

А у меня наоборот. Несмотря на некоторые недостатки файндера, он мне всё же больше нравится, чем проводник. Боковое меню логичнее, быстрый просмотр по пробелу, настраиваемая верхняя часть окна, цветовые тэги и т.д.

[YemSalat]

Когда в руках подержишь этот синкпад — сразу понимаешь что он ни разу ни Мак.
Экран 1920х1080 и батарейка там за год работы здорово теряет ресурс.

Ситуация с необходимостью ношения второй батарейки с собой очень напоминает ситуaцию с нoшением переходников usb. Не является «плюсом» продукта на мой взгляд.

[YemSalat]

Два года назад от батареи работало в режиме «пописать папир в латехе в самолёте» 24 часа, сейчас — 22-23

За два года на рабочем ноуте ресурс батареи снизился всего на ~5%? Извините, но верится с трудом. Дайте ссылку на такой ноут за $1300.

[littorio]

Когда в руках подержишь этот синкпад — сразу понимаешь что он ни разу ни Мак.

ThinkPad в руках приятнее, чем макбук. Тактильные ощущения от пластика лучше, чем от яблочных железяк. Все металлические браслеты и застёжки часов или царапаются сами об макбук, или царапают его, с пластиком ситуация гораздо лучше. По прочности и устойчивости к падениям ThinkPad'ы традиционно превосходят яблочную продукцию. Это просто более качественные и классные по корпусу ноутбуки.

Клавы у нынешних ThinkPad'ов гораздо лучше яблочных, тачпады в последних тоже какие-то новые, очень приятные.

Экран 1920х1080

Ну, яблочники вон годами сидели на ужасных экранах эйров и ничего. У синкпадов как правило очень хорошая яркость и ничего не бликует, ибо матовые экраны. Цвета — да, хотелось бы подтянуть. Разрешение — ну вот совсем мелочь.

[alaskanebraska]

Вы не забыли добавить «для меня»?) Я вот, например, терпеть не могу пластиковые ноутбуки. Это не делает их хуже.

[littorio]

Вы не забыли добавить «для меня»

Нет, не забыл. Там в строке над комментарием написано, для кого. И чьё это мнение.

Про пластиковые ноутбуки — мой W540, например, не пластиковый. Внутри у него замечательная, жёсткая и прочная магниевая рама:


У предыдущего, W530, я её даже глазами видел. После падения получил скол корпуса, и раму внутри стало видно. Корпус заменили. Макбук бы получил вмятину и поплывшую геометрию, с высокой вероятностью отправившись на помойку. Про то, какие хлипкие, например, внешне «железные» Эйры — есть замечательное видео от того же Ройссмана.

[MINYSMOAL]

Почему не упомянули про Dell XPS?

[advan20092]

А кто конкретно жалуется? Желтые журналисты и блоггеры, хайпующие на горячей теме? Ну так такая у них работа.

[NIKOSV]

Ну тут скорее классика. Недовольные обычно жалуются, довольные обычно — молчат. Поскольку пользователей макбуков много, ажиотажа вокруг эпла много (была бы проблема с клавиатурой dell xps всем было бы насрать, даже деллу), складывается ощущение что каждый второй девайс проблемный и очередь за новыми клавиатурами как за первыми айфонами. На самом же деле, брака все-равно меньше чем у других.

Это как гнать на индусов за говнокод, но потом оказывается что главные технические и даже руководящие позиции в ИТ компаниях занимают индусы. А все потому, что индусов много, и соответственно говнокодеров-индусов в абсолютном количестве много. Но вот в процентном, не больше чем у других наций.

[DarthVictor]

Ну во-первых у эпл после презентации новых продуктов подскочили цены на старые, что в целом так себе знак.

Во-вторых. Как пользователь и макбука и асера и асуса и леновы и макоси и генту и юбунты и всех виндовс с 95-й включительно отвечу, что потому что эпловские ноуты -меньшее зло. Конкретно на моей прошке 2017-го в линуксе по отзывам не работает гибернация. Это по меркам виндовых ноутов прям хороший результат. Рабочий леново A475 с заводской десяткой после гибернации синий скринсейвер показывает, а тут всё-таки неофициальная ось.

В третьих, конкретному пользователю может быть не нужен линукс за пределами виртуалки. Особенно при нормальном docker.

Вообще как фронтенд разработчик вижу некоторую непоследовательность в комментаториях на Хабре. Половина отрасли не считает нужным поддерживать IE11, но обижается, когда не поддерживают юбунту хотя доля у них на десктопах идентична. Но тут видимо сколько людей столько и мнений.

[DarthVictor]

Добавить пару размеров для флекс контейнера чтобы IE не раскорячивало так-то тоже проще, чем написание драйвера. И часто на IE сидят такие люди, которым реально сложнее сменить браузер, чем вам ОС.

[saboteur_kiev]

Экосистема вокруг мака/itunes слишком большая, не так легко слезть с того, чем пользовался годами.
А вот новых пользователей я не понимаю.

[DelphiCowboy]

мак ос только на отдыхе использую как обычный юзверь

А как же игры?

[homm]

У меня Macbook Air

Ну и конечно Экран

Но в эйрах до вчерашнего дня (старт продаж модели 2018 года) был говенный экран.

[uzverkms]

Раньше он был не IPS, но это не значит «говённый». Для TN матрицы экран выдающийся.

[Marsikus]

Вы шутите? Я подходил несколько раз в магазинах потрогать Эйр 2017 года.
Экран как за стеклом с воздушной прослойкой и в какой-то серой пелене, особенно по углам, как аквариум какой-то. Он выглядел хуже чем TN монитор моего домашнего ПК (21,5", Phillips), и FullHD IPS на обычном 17" HP Pavillion. Так выглядят экраны на очень дешевых ноутбуках.
Ну а после выданного на работе MBP Pro 15" 2017 на это вообще больно было смотреть.
Так я еще не требовательный к экранам, для меня ретина не обязательна, графикой не занимаюсь, кроме редкого баловства с разными CAD.
Тем не менее, Эйр даже в таком виде имеет причины быть популярным, удачный ноутбук для простого пользователя, в конце концов плохой экран у многих ноутбуков.

[uzverkms]

Я совсем не шучу. По Nokia monitor test экран меня в целом устраивает. В отличие от кучи более дешевых win-буков, где гораздо выраженнее постеризация и провалы в тенях. Естественно этому экрану не тягаться с IPS. Но, повторюсь, это был достойный TN экран.

[Marsikus]

Возможно, я к нему слишком строг, потому что рассматривал уже после того как начал работать с MBP Pro 15".
В результате в борьбе между хотелками и жабой остановил выбор на MBP Pro 13 в минимальной конфигурации 2017 года.

[homm]

Но у эйра говенный экран, очнитесь )

[Vitalley]

А что тогда у меня на Lenovo G50 стоит тогда? У эйр он ещё весьма хорош по сравнению с остальным шлаком.

[Magn]

"По времени автономной работы я, честно признаться, аналогов не знаю"
Если красивость и все остальное — понятия относительные, то вот по этому параметру найти аналоги легко, к примеру экземпляры из dell latitide работают до 26 часов https://www.notebookcheck.net/Dell-Latitude-5490-i5-8350U-FHD-Laptop-Review.289350.0.html

[ALexhha]

Это в air то выдающийся ЭКРАН? Видать я что то пропустил в этой жизни. У них один из худших экранов. Вот в про, там где ретина — совсем другое дело

[demon416nds]

хз почему очереди
аппараты отстойные
но иногда приходится
например для разработки под ios

зы а защиту ломанут
скорее всего банально заставят виндовый загрузчик запускать загрузчик линукса

[5oclock]

Очереди?
Сколько хожу мимо всяких Apple store — никаких очередей не вижу.
А за iphone x, писали, очередь вообще липовая оказалась. Говорят, чуть ли не самой apple организованной, ради ажиотажа.

[amarao]

А есть очереди? Последний визит в магазин — угол эппла пустой.

[uzverkms]

Пустой угол эппл — это зона эппл в магазине медиамаркет во время финальных скидок перед закрытием сети в России. Выгребли под чистую вообще всё.

[khim]

А в других углах того же магазина при этом были залежи товара?

Мне кажется тут речь была не в Эппл, а в финальных скидках.

[uzverkms]

Честно говоря скидки там на многие товары были на уровне просто лучших предложений Яндекс-маркета. И то, не всегда. Виндовые ноуты стояли рядами спокойно.

[khim]

Конкретно на Эппл — скидки тоже были «на уровне просто лучших предложений Яндекс-маркета»?

Эппл очень нервно относится к скидкам и обычно они гораздо меньше, чем у других производителей.

Так что если Медиамаркет дал на всё одинаковые скидки — то вполне могло получится, что цена на виндовые ноуты оказалась «на уровне просто лучших предложений Яндекс-маркета» и они остались стоять рядами, а на Эппл — она упала ниже рынка и всё раскупили.

А может у них изначально было меньше Эппл-техники, чем другой (если каждой модели ноута у них было 2-3 штучки, то Эппла, соотвественно, была пара десятков штук, а «виндовых ноутов» — несколько сотен).

В любом случае делать такой глубокомысленный вывод из результатов распродажи — странно, по меньшей мере.

[5oclock]

Или вывезли продукцию Apple в другие магазины (в другие страны?)
Или сдали назад — производителю.

Раз уж Apple «очень нервно относятся к скидкам».

[amarao]

А, интересная особенность России. На Кипре — валяются в изобилии, интереса никто не проявляет. с айфонами, кстати, в основном русские.

[beeruser]

При таком количестве жалоб на яблоки, почему же за ними до сих пор очереди?

Жалоб что Линукс не запустить? Да, это _огромная_ проблема :)

[lizarge]

Да уж, людям которые будут устанавливать linux на макбук будет очень сложно, прийдеться найти галочку “разрешить запускать неподписаные загрузчики” в настройках recovery. Но я думаю они справяться.

[vadimr]

Рискну предположить, что люди стоят в очереди за макбуком не для того, чтобы поставить на него линукс.

Всему своё место.

[mwizard]

Это грустно. Если бы только у macOS был опенсорсный клон, который можно было бы запустить на обычном железе… И если бы хотя бы одна компания производила подобие макбуков, которые были бы близки к ним по удобству (а не только по принципу «черные кнопки на серебристом фоне»), то как же это было бы замечательно. Ни малейших раздумий по поводу ухода.

[SystemXFiles]

Посмотрите в сторону xiaomi ноутбуков, быть может что угодит вашим требованиям, например, модель Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6.

[mwizard]

Ну о том и речь — всякие Xiaomi копируют внешний вид, но на этом сходство заканчивается. Двух видеокарт с автоматическим переключением нет, 10 часов батарейки под нагрузкой нет, тачпада, который не дрожит, тоже нет (и я не говорю про штуки типа force touch). Все не то, увы.

Да и найти железку — это половина проблемы. Вторая половина — macOS катится в ту же пропасть, что и яблочное железо, все более и более огораживаясь. Как быть с ней?

[JC_IIB]

10 часов батарейки под нагрузкой нет

Кстати, да. Китайские ноуты так и не осилили это. Поразительно даже в чем-то.

все более и более огораживаясь

Что конкретно вы понимаете под огораживанием?

[mwizard]

Расскажу из своего личного примера — на моем MBPro вышла из строя клавиатура. Я заказал на Али замену, дождался, установил, но обнаружился недостаток — чип подменной клавиатуры идентифицировал себя как JIS-версию, тогда как физически являлся ANSI. Разница — в одном бите в USB PID.

Решение проблемы элементарное — исправить idProduct в соответствующей записи в `/System/Library/Extensions/AppleUSBTopCase.kext/Contents/PlugIns/AppleUSBTCKeyboard.kext/Contents/Info.plist`, что я и сделал.

Но, к сожалению, Apple в последних версиях macOS отозвала возможность загружать неподписанные kext-ы. Подписать kext невозможно без сертификата, выданного Apple, в котором есть, кроме прочего, обязательное расширение 1.2.840.113635.100.6.1.18. Добавить свой корневой сертификат, чтобы самоподписывать kext-ы, невозможно.

Фактически, у меня есть система, но я не имею на ней полных привилегий — я не могу запустить свой драйвер, не заплатив денег Apple, даже если я этого хочу и полностью осознаю «последствия» для моей «безопасности».

Есть временно работающий костыль — полностью отключить SIP. Но что, если я не хочу отключать кучу всего функционала, связанного с защитой системы? Я хочу добавить свой корневой сертификат, и это бы защитило систему от руткитов ровно настолько, насколько безопасен мой приватный ключ? Но нет, Apple отказала мне в этом.

GateKeeper. Раньше была возможность отключить его. Теперь такой возможности нет — чтобы его отключить, нужно править defaults, и то он сам включится через пару недель. Осталось только две опции — «Из App Store» и «Из App Store и проверенных разработчиков». Могу с уверенностью утверждать, что вскоре «в целях безопасности» оставят только App Store, несмотря на все ограничения песочницы. Песочница, кстати. Приложение не может делать, что хочет, оно может делать только то, что перечислено в белом списке действий — если вы распространяетесь через MAS, иначе ваше приложение не пройдет аудит.

Сейчас вот появился T2, который не дает загружать произвольные операционки. Я так понимаю, через какое-то время Эппл «выпустит из дома корову» и разрешит грузить Линукс — если будет полностью отключен T2, и придется пожертвовать какой-то частью функционала.

Мне это не нравится. Мне нравится macOS, но мне не нравится курс, куда она движется.

[mwizard]

Эта тактика напоминает мне тактику производителей мобильных телефонов, которые дают возможность разблокировать загрузчик телефона, но при этом безвозвратно уничтожают лицензионные ключи для камеры, существенно понижая качество съемки (Sony), или отключают сканер пальцев (Xiaomi), или еще как-то ограничивают пользователя под соусом «заботы о безопасности». Выходит, будто я не приобретаю устройство, с которым потом могу делать, что угодно — я приобретаю право использования с условиями, при которых софт могут окирпичить.

[andreyons]

Xiaomi не отключает сканер, его дальше можно использовать.
Они лишь предупреждают, что безопасность может быть под угрозой, с момента разблокировки загрузчика.
У меня был Xiaomi, тоже боялся, что работать перестанет, но нет.

[mwizard]

У меня есть Sony Xperia Z3, и оно делает камеру тусклой и мыльной. К счастью, можно забекапить раздел с ключами, восстановить его и снова заблокировать загрузчик. К сожалению, с разблокированным загрузчиком в соньке с нормальной камерой можно попрощаться.

[advan20092]

Опция игнорировать Gatekeeper осталась. Она доступна по Option + Click по исполняемому файлу. Остальные претензии возможно обоснованы, но по факту вы просите оставить маленький бэкдорчик лично для себя.

[mwizard]

Да, естественно, но это не отключение Gatekeeper — это игнорирование только конкретно при открытии одного .app. Это уже не сработает для открытия консольных приложений, и для открытия .app с консоли.

[isden]

> Это уже не сработает для открытия консольных приложений, и для открытия .app с консоли.

А что с ними не так? Консольным на это вообще пофиг.
А для запуска обычного аппа из консоли идем в AppName.app/Contents/MacOS/ и делаем ./AppName

[ValdikSS]

Это не бекдор, это разумный способ обеспечения безопасности без ограничения прав пользователя. В современном Linux модули ядра подписываются ключом UEFI, и если вы хотите установить свой собственно скомпилированный модуль, вы можете сгенерировать ключ, импортировать в UEFI в качестве ключа Secure Boot, и подписать им модуль ядра.

[DarthVictor]

Ну с моей параноидальной точки зрения — бэкдор. Студент, делающий лазерную гравировку на англоязычную клавиатуру, может переподписать свой образ с майнером. Или SSD поменять на старых ноутах на перепрошитые с меньшим реальным объемом.

[ValdikSS]

Переподписать образ чего? Файла ядра операционной системы? Установите пароль на настройку UEFI, злоумышленник не сможет импортировать собственный ключ штатными методами. Предполагается, что диск с ОС у вас зашифрован, и он не может запустить ОС.

[ValdikSS]

Стоит заметить, что и в Windows вы свой неподписанный драйвер просто так не загрузите, нужно переводить ОС в Test Mode, а в Windows Server 2016 нужно еще и Secure Boot в настройках материнской платы выключать.

Относительно новый вид приложений в Windows, Universal Windows Platform (.appx), тоже нельзя установить неподписанными (но, правда, можно сгенерировать самоподписной сертификат и добавить его в ключницу).

[JC_IIB]

Но нет, Apple отказала мне в этом.

Она на самом деле отказала вам в другом — она отказала вам в возможности ставить в свои недешевые и, чего уж там, отличные ноутбуки «клавиатуры с Али». Это такая защита. Я не могу сказать, что одобряю эту политику, но это есть, и никуда от этого не деться.
Спасибо за подробный ответ.

[mwizard]

Нет, не совсем так. Клавиатура с Али встала бы, если бы это не был брак китайца, который чипы от JIS впаял в ANSI-клавиатуры. Да, замена клавиатуры это не самое простое мероприятие, но не невозможное. Хотя это уже из области претензий к железу и ремонтопригодности, отдельная тема.

Меня лишили именно права ковыряться в системе. Я не могу написать свой драйвер-фильтр. Я не могу написать свою procfs. Я не могу напрограммить драйвер под свою умную гирлянду. Я не могу помигать светодиодом, вставленным в thunderbolt. Я могу только использовать разрешенные apple способы взаимодействовать с операционкой, и чуть-чуть залазить на серую территорию — в недокументированные фреймворки.

[yarric]

Меня лишили именно права ковыряться в системе

Да давно уже: даже транзисторы в CPU нельзя перепаять, как в былые времена...

[mwizard]

Вот вы упражняетесь в сарказме, а я, тем не менее, серьезен. Транзисторы в CPU перепаять нельзя не потому, что на CPU повесили амбарный замок и не отдают вам ключ. Тут замком выступает физика, и это плата за скорость чипов.

Но! Если продолжать аналогию, то с CPU тоже не все ладно — почему нет полной информации по всяким SMM? Почему нет полной информации о том, что за опкоды у настоящего ядра, как оно работает, как писать под него, а не под эмулятор? Документация по Intel ME? Полная документация по UEFI? Как насчет -3 кольца? Как насчет маленького дополнительного чипа со своим собственным набором команд, который имеет полный доступ ко всей оперативке и шине устройств, и при этом недокументирован и присутствует на всех интеловских чипсетах? Как быть с кучей других закрытых, недокументированных, засекреченных вещей, которые присутствуют в процессорах, чипсетах и прочем, и которые препятствуют тому, чтобы у программистов был полный доступ к железу, за которое они заплатили немалые деньги?

Или это я один такой особенный, что меня это одновременно дико бесит не в последнюю очередь из-за того, что с этим нельзя ничего сделать?

[creker]

Опкодов ядра? Вы про μops что ли, на которые процессор разбивает всеми нам известные ассемблерные инструкции? Наверное потому, что разработчик процессора желает оставить себе свободу оптимизации так, как считает нужным процессор, потому что не иначе как только в рантайме он может принимать правильные решения, а не отдавать на откуп что-то программисту. Прекрасные времена глупых и открытых RISC систем уже все проходили, где программистам нужно повсюду расставлять хинты, чтобы процессору помочь, а в итоге все равно получается неоптимальный код. По той же причине умер итаниум — не компилятора и программиста это дело. Это абсолютно правильное инженерное решение, скрыть детали реализации для того, чтобы сделать исполнение кода более оптимальным и не давать программистам привязываться к подробностям реализации, которые потом нельзя будет просто так поменять.

А стать глупая абсолютно. Никакая это не причина meltdown и spectre.

А так, всегда контраргумент здесь простой — а с какой стати вендор должен писать документацию на это все? Программист за железку платит, а не за полную документацию к каждой ее малейшей детали. Хочется открытости — есть начинания с Open Compute Project, можно пытаться продолжать это дело. Но всем ясно, что дальше датацентров это не уйдет.

[mwizard]

Ваше право так считать, но не удивлюсь, что если вы и введение T2, и SecureBoot поддерживаете. «Безопасность», все дела. Обмазаться TPMами, запретить и не пущать.

[creker]

Я привел вам конкретные объективные аргументы, почему это сделано могло быть именно так и почему это полезно для всех. У вас какие-то эмоции и слюноотделение лишь в ответ.

Да, T2 и secure boot это прекрасные вещи. Они закрывают серьезные бреши в безопасности, т.к. без них любой дурачок засовывает свой модуль перед ОС, перехватывает управление на стадии загрузки ПК и получает полный контроль над ОС. И можно сколько угодно обмазываться безопасным опенсорсным ядром, когда оно под полным контролем низ лежащего уровня. Их всегда можно отключить, если они мешают делать что-то, что выходит за рамки типовых задач. Сейчас эпл поправит наверное Т2 и будет линукс прекрасно грузится, не все сразу, бывает.

Все компромисс и возможности Т2 с собой несут важный недостаток — внутри у него крутится подобие iOS, огромный комок софта со своими уязвимостями. Эпл решила пойти по такому пути, их дело, но как-то решать проблему безопасности загрузки им надо было в любом случае. Серьезные громкие проблемы с их механизмом загрузки эпл имела уже неоднократно. И это только публичные взломы.

[creker]

Полностью отключать не нужно. csrutil позволяет отключать конкретные элементы безопасности. В том числе проверку kext.

[mwizard]

Вы ведь понимаете разницу между «разрешить запустить драйвер, подписанный либо Apple, либо мной», и «разрешить кому угодно запустить любой неподписанный драйвер»? На мой взгляд это как раз «полностью».

[creker]

Не кому угодно, а таки только руту. Вся система безопасности с отключением SIP таки не испаряется. Им может стоило подумать о возможности добавления своих сертификатов в том же recovery mode.

Но в любом случае, все эти вещи абсолютно правильны до тех пор, пока есть запасные варианты их отключить, если надо что-то хитрое сделать. SIP был очень нужен, без них макось одна большая дыра. T2 был нужен в том или ином виде, т.к. до этого весь boot chain у макоси был просто сломан — запускай что хочешь и когда хочешь. Теперь вот плавно макось превращается в действительно безопасную ОС.

[kinjalik]

В случае с клавиатурой вы ССЗБ. Касаемо SIP — вы часто встречаете не подписанный софт? Весь не подписанный софт, что я встречал, в основном использовался для настройки хакинтоша, и лишь единичные программы оказываются не подписанными. Что, впрочем, не запрещает запустить их через исключение в настройках.

Вы удивляетесь, что для отключения проверки сертификатов нужно лезть в консоль, но сами хотите поставить линукс, в котором в консоли копаться надо гораздо дольше. Странная позиция, как по мне

[vikarti]

99 баксов в год за аккаунт и имеете, кроме всего прочего, Developer ID (после чего все работает у тех пользователей у кого стоит Разрешить программы из App Store и от установленных разработчиков. А оно по умолчанию сейчас).

Драйвера хотите свои (не про подмену системных речь — там хуже) — ну да — будут проблемы.
Подпись (у вас же уже есть аккаунт?) обязательна + пользователя попросит разрешить его загрузку и при этом приняты меры чтобы за пользователя нажать было нельзя (правда из-за них же например при запущенном Chrome эту кнопку не нажать) (как вариант — есть штатный способ сказать 'все драйвера от этого разработчика — грузить без вопросов').

[vikarti]

Софт писать — можно бесплатно. И он запустится. На машине разработчика либо если пользователь изменил стандартные настройки (либо глобально либо при открытии софтины первый раз (там немного хитро открывать надо)).
(исключение — если надо например доступ к iCloud — тут уже все же платить 99, и оно НЕ ТОЛЬКО за AppStore а еще и за Developer ID например)

[creker]

Не нужна вам никакая подпись. Любые абсолютно приложения запускаются на макоси без всяких проблем. Всяческих утилит неподписанных полно и ломать их никто не собирается. У макоси как и у винды один раз при запуске будет вопрос — доверяешь ли этой софтине — и дальше все работает как надо.

99 баксов это для AppStore, но оно гордому опенсорс разработчику наверное не сильно и надо.

[AquiHostStrider]

Плюсую. Apple в принципе могла бы пойти пользователям навстречу. Если я правильно понимаю логику работы T2 как микросхемы, которая позволяет запускать конкретный — индивидуально подписаный — дистрибутив ОС на конкретном экземпляре компьютера *Mac*. То можно было бы реализовать индивидуальную систему сертификации для пользователей. Скажем, пользователь присылает загрузчик и ядро (штатный комплект из официальной сборки или самосбор — не важно), а Apple, идентифицируя пользователя по СМС, присылает в ответ подписанные бинари, походу предупреждая о безопасности, потери гарантии и о снятии ответственности.

[yarric]

Нормально осилили, просто в тестах батареи всегда ещё нагрузка указывается.

[yarric]

Можно начать с бенчмарков, подтверждающих заявленные характеристики:

Up to 10 hours wireless web
Up to 10 hours iTunes movie playback
Up to 30 days of standby time

[YemSalat]

Хз, у меня хром обычно нa первом месте по пожиранию памяти и процессора. А что вы понимаете под нагрузкой? Игры?

[khim]

Хром выжирает памяти и процессор если в нём несколько сот вкладок открыть. В тестах этого не делают.

А нагрузка… ну собрать тот же самый Chrome (Ok, ладно, уговорили, Chromium) попробуйте несколько раз и посмотрите насколько батареи хватит…

Игры бывают разные, но на современной системе мало какие создают серьёзную нагрузку — да, они могут лагать, но так как используются до сих пор одно-два-три ядра, то особо загрузить систему не могут.

[funnycar]

Макбук под нагрузкой кушает 5 Вт? Иначе как он протянет 10 часов от аккумулятора? Просто никогда не пользовался маками.

[romxx]

Никак, про 10 часов это популярный миф эплофанов. Он настолько часто повторяется, что вроде как «все же это знают», а значит можно «без пруфов».
При равной нагрузке — равный энергорасход. Физика. На самом деле даже чуть меньше время, на Macbook для сохранения емкости батарея средствами контроллера и OS недозаряжается на 10%, то есть у нее 90% емкости отображается как «100%», и заряд прекращается (что, в общем, правильно, но как факт -10%)

[Goodkat]

С Windows проблема по-моему в том, что Windows на макбуке не умеет переключаться на встроенную в процессор графику и постоянно использует дискретную видеокарту. Windows в свою очередь умеет работать с NVidia Optimus, который зато не совместим с macOS.

[BaLaMuTt]

Оптимус и с виндой не очень то совместим. Во всяком случае на ранних ноутах вышедших с Win 7 и этой технологией при переходе на 10-ку завести оптимус не всегда получается.

[Vitalley]

У меня такой же макбук, только вот если пользоваться браузером Сафари, то всё хорошо, а если пользуюсь лисой, то через некоторое время ноут начинает выть вентилятором и греться.

[where-is-s]

Вот вы и попались! Windows как раз все умеет. Там дело в том, что сам MacBook на уровне загрузчика Bootcamp намеренно отключает встроенное видео, когда грузится в неродную ОС, и таким образом встроенная видеокарта становится недоступна винде. В интернетах даже есть инструкции, как Bootcamp можно «взломать», чтобы он перестал так делать — и тогда винда начинает нормально работать на встроенном видео либо с двумя одновременно, по желанию пользователя. Я кстати пытался так сделать на своем макбуке, но потерпел поражение. Настроить eGPU было куда проще.

Вообще Apple конечно поражает своим умением вставить палки в колеса продвинутым пользователям. Это всегда делается под каким-нибудь благим девизом, но по факту Apple просто атакует конкурентов. Вот отключили Apple встроенное видео для винды — и все, Windows теперь ест батарейку быстрее «на том же самом железе». И это видно на глаз каждому пользователю. Конечно, в каких-то случаях Apple реально прикладывает усилия, чтобы оптимизировать энергопотребление, но при этом они не стесняются и таких отвратительных трюков.

[Goodkat]

«Не умеет» = «нет драйверов».

[where-is-s]

Нет драйверов для чего, для самой стандартной интеловской графики Intel Iris Pro Graphics 5200 или для самого стандартного дискретного видео NVIDIA GeForce GT 750M? Конечно же эти драйвера есть. А в интернете есть инструкции, как добиться включения обеих видеокарт, и тогда они обе чудесным образом включаются и работают. Я не знаю, насколько хорошо работает автоматическое переключение в таком случае и допускаю, что с этим могут быть трудности, но в целом-то задача использования двух видеокарт на Windows решаема. У меня сейчас подключены 750M + внешняя 1060, обе работают одновременно под виндой. Под макосью кстати не работают — потому что там нет драйверов, хе-хе.

… Ну хорошо, допустим, есть какая-то неразрешимая проблема в реализации Bootcamp, которая упирается в лицензии, проприетарщину, конфликты между производителями и т.д., и Apple не может решить эту проблему и допилить Bootcamp до рабочего состояния (во что я не верю). Ну так дайте мне свитчер в буткампе «использовать только дискретное/только интегрированное видео»! Предоставить такую возможность со стороны Apple было бы вполне реально, но это не сделано… для нашего же блага.

[Goodkat]

Под макосью кстати не работают — потому что там нет драйверов

Нет драйверов для чего, для самой стандартной....

Далее по тексту можете подискутировать с самим собой.

[where-is-s]

Вы не поверите, но под macOS действительно нет драйверов для весьма стандартного решения NVidia GPU через Thunderbolt. По крайней мере официального решения для этой ситуации не существует. И это еще одна огромная претензия к Apple.

[Goodkat]

Я понял вашу позицию:
Под macOS нет драйвера для использования видеокарты -> претензия к Apple.
Под Windows нет драйвера для использования видеокарты -> претензия к Apple.

Спасибо за информацию о неподдержке eGPU NVidia — я думал, что с Thunderbolt 3 наконец-то всё заработает, это был, наверное, последний оставшийся довод в пользу новых макбуков. Видимо, придётся брать толстый игровой ноутбук с G-Sync и ставить Hackintosh.

[nidalee]

Под Windows есть драйверы для встроенного в процессор графического ядра — это обычный i3\i5\i7, он ничем не отличается от аналогов в других ноутбуках.

[Nalivai]

Вы как-то плохо прочитали. Товарищ вам сказал что драйвера в винде есть, просто ноут не дает винде использовать железо.

[Goodkat]

Операционная система не может использовать железо = у операционной системы нет драйверов для использования железа, не находите?

К тому же, Windows может использовать интегрированную видеокарту, но не умеет самостоятельно динамически в зависимости от нагрузки переключаться между интегрированной и дискретной графикой.

Существует сторонний софт для активации интегрированной графики и ручного переключения.

[Goodkat]

На гитхабе есть пара приложений сторонних разработчиков для ручного переключения графики в Windows, Linux и macOS.
При загрузке ОС нужно вызвать функцию в efi для разблокировки встроенной графики.
Для Linux это делается на выбор через пропатченное ядро или GRUB.
Windows напрямую этого делать не может, только через пропатченный efi.

[Goodkat]

Оба на, то есть таки не в драйверах дело, внезапно?

Не в драйверах, ага. А в их отсутствии.
Видимо, никто ради трёх с половиной калек не озаботился разработкой драйвера под Windows, который бы: a) активировал встроенную графику, б) переключался автоматически между интегрированной и дискретной графикой в зависимости от нагрузки. А может быть, стоимость подписывания драйвера в Microsoft сыграла не последнюю роль. Под Linux вон сделали пункт а).

У Windows, понятное дело, есть драйвера как для самой интегрированной графики, так и для самой дискретной графики.
Так же на Windows-лэптопах используется NVidia Optimus для переключения между интеловской встроенной графикой и дискретной видеокартой NVidia. Но NVidia Optimis нет на лэптопах Apple — у тех, как обычно, свой велосипед, для которого, вот досада, никто не написал драйверов под Windows.

[yarric]

А нагуглить бенчмарк чтобы чушь не писать вам убеждения не позволили?

[l0rda]

Да что там бенчмарк, я своей двенашкой на процессоре Core M так пару лет пользовался iterm2+safari, 10 часов работы спокойно.

[Firz]

На самом деле даже чуть меньше время, на Macbook для сохранения емкости батарея средствами контроллера и OS недозаряжается на 10%, то есть у нее 90% емкости отображается как «100%», и заряд прекращается (что, в общем, правильно, но как факт -10%)

На какой модели, если не секрет?

[romxx]

На любой актуальной.

[Firz]

Не уверен, можно ли считать актуальным Macbook Pro 13 2017 года, но он так не делает.

[Firz]

В конкретно моем стоит аккумулятор на 49.2Wh(и по описанию товара и по маркировке самих аккумуляторов), при номинальном напряжении ячеек 3.8В получается заряд ячеек около 4,31578947 Ah (49.2 / (3.8*3)). С новья контроллер и показывал примерный заряд 4.315±0.01 Ah; за год конечно деградировал немного, теперь максимальный заряд 4.149 Ah.
habrastorage.org/webt/hy/u9/in/hyu9inbd3pkoz4hey21jyy-wl3a.png

Могу рассказать как на самом деле ведет себя контроллер и macOS в плане отображения уровня заряда ноутбука(то же самое 1 в 1 применимо и к айфонам, они так же себя ведут):
Есть не заряженное устройство(<95%), устройство ставится на зарядку и заряжается до 100%, после этого заряд останавливается и аккумулятор начинает медленно разряжаться до 95%(при этом контроллер все это время показывает правильный уровень заряда системе), система же все это время (разряд со 100% до 95%) показывает что уровень заряда 100%, при достижении уровня заряда 95%, снова начинается зарядка до 100% и так по кругу, все это время система показывает 100% уровень заряда. На картинке выше реальный уровень заряда ~96,4148%, иконка в трее же показывает полный заряд. Так же, при подключении блока питания, как я говорил, зарядка не начнется, пока заряд выше 95%
p.s. Под системой имею в виду обычную информацию об аккумуляторе в трее masOS

[nidheg666]

если я правильно помню как работают литий ионные аккамуляторы то не сходится. они какраз больше всего страдают при зярядке от 0-20% ёмкости, и от 80-100%. на краях цикла зарядки много энергии уходить в тепло начинает.
т.е. максимально долго жить будет акк если его не разряжать ниже 20% и не заряжать выше 80%

[Firz]

Что именно не сходится?

[Krapivnik]

А как же заплюсованные комментарии в этой же теме?
Здесь у товарища 10 часов под нагрузкой работает, в отличие от китайских ноутов:
habr.com/post/429070/#comment_19335614
А этот аж о 24 часах пишет. Правда, до конца не понял что он имеет в виду?
habr.com/post/429070/#comment_19337270
Враньё?

[khim]

Попытки «выяснить истину» обычно приводят к тому, что «под нагрузкой» оказывается «посмотреть видео» (лет 20 назад это действительно загружало систему «до упора», но сегодня — это очень лёгкая «нагрузка), 24 часа на ThinkPad'е возможны — но не в Windows, потому что в Windows очень много странной фоновой „жизни“. Я это понял, когда экспериментировал с устроновкой Windows 10 на флешку. Оказалось, что в этом случае, для того, чтобы просто разблокировать экран требуются ждать минуту или около того — тысячи обращений к флешке из сотен программ!

А если у вас Linux и там TWM какой-нибудь (а не GNOME, который тот же Windows по уровню „потусторонней жизни“), то да — и 24 часа может получиться. Пока не запустишь браузер и на Хабр не зайдёшь, конечно: тут же разведётся куча фоновой деятельности неизвестно для чего.

В общем с известной статьёй всё очень сильно связано всё.

[Krapivnik]

Нет, вы — не под нагрузкой. Вы — тот товарищ, который о 24 часах написал. Правда, в странном режиме:

«пописать папир в латехе в самолёте»

Вот, как мне кажется, более, гм… объективный комментарий. В нем речь идет о 11 часах.

[Krapivnik]

Теперь понятно

[Winnie_The_Pooh]

Это традиционно: как только результат измерения любых супер-пупер параметров сопровождается адекватным описанием методики измерения и сравнения — тут то все самое интересное и вскрывается :)))

[Kroligoff]

HP Envy x360, не только внешний вид повторяет, но и есть компл. по железу круче

[acmnu]

Это ж трансоформер. Совсем другой класс устройств. Или есть обычная версия?

[willyd]

Просто максимальные комплектации рабочих станций и намного лучше маков, а так они обычно начинаются от 1500к.

[willyd]

MBP
$3,899.00
2.9GHz 6‑core 8th‑generation Intel Core i9 processor, Turbo Boost up to 4.8GHz
32GB 2400MHz DDR4 memory
1TB SSD storage (больше страшно смотреть)
И посмотрите на конкурентов, те же ThinkPad P series, Dell Precision 7XXX, HP Zbook 15 G5.
Разница будет порядка 800 долларов, при том, что вы еще будете иметь возможность доставить память и диски. Я себе сейчас выбирал ноутбук, именно рабочую станцию, чтобы не парится из-за качества железа, ремонтов и т.д. И перечитал много, очень много, обзоров и комментариев. И вы не поверите, есть много людей, которым нужно, чтобы лэптоп был с 32 или 64 гб памяти, чтобы диск был минимум 1ТБ, и чтобы со всем этим не приходилось носить ничего кроме блока питания.
Лично для меня лэптоп — это рабочий инструмент. И мне иногда нужно поднять 3 виртуальных машины с сетью, чтобы оттестировать приложение. Я не говорю, что так всегда, но у меня попадаются клиенты, которые по некоторым причинам не готовы сразу такое развернуть у себя сайте. И мне не хватит 256 ГБ диска.
Ну и система, я жил и на windows, и на macos, и на linux. И прямо критических проблем у меня не возникало ни на одной.
Да — у apple хорошее железо, да — у них своя система оптимизированная под это железо, да — у них довольно неплохая инфраструктура и обширный магазин. Но это есть не только у них, и в зависимости от ваших задач, это может стоить дешевле, значительно дешевле.

[MINYSMOAL]

Не защищаю маки ни в коем случае, но вернее было бы, мне кажется, сравнивать с dell xps. Габариты все-таки не те у Precision 7XXX.

[willyd]

Ну пусть будет Precision 5530. 7530 действительно весит 2.6 кг, что очень сильно заставляет задуматься о покупке.
Я тоже равнодушно отношусь, я объяснил свою ситуацию, если бы я был уверен, что смогу без проблем решать свои задачи, может купил бы мак.

[MaximChistov]

«И посмотрите на конкурентов, те же ThinkPad P series, Dell Precision 7XXX, HP Zbook 15 G5.
Разница будет порядка 800 долларов»

У них тоже 1Тб SSD?

[willyd]

У них тоже 1Тб SSD?

Да.
Можете сейчас зайти на калькулятор того же дела и посчитать. ZBook будут подороже Precision, но дешевле мака.
И плюсом и недостатком является разнообразие конфигураций, поскольку вы начнете сталкиваться с сообщениями типа «UHD display cannot work with 4-cel 50W battery». Но при желании можно спокойно подобрать конфигурацию, которая будет лучше и дешевле.

Dell Precision 5530, i7-8850, 32GB 2666MHz, 1TB nvme class 50, UHD 4k

Precision 5530
Edit
Save for later
Remove
Hide full specs
Mobile Precision 5530
Dell Precision 5530 XCTO BASE
Processor
Intel Core i7-8850H, Six Core 2.60GHz, 4.30GHz Turbo, 9MB 45W
Operating System
Windows 10 Pro 64bit English, French, Spanish
Microsoft Office
Microsoft Office 30 Day Trial
Base Options
Intel Core i7-8850H Six Core 2.60GHz, 4.30GHz Turbo, 9MB 45W, w/Nvidia Quadro P1000 w/4GB GDDR5
Video Card
Nvidia Quadro P1000 w/4GB GDDDR5
LCD
15.6" Ultrasharp UHD IGZO4, 3840x2160, Touch, w/Prem Panel Guar 100% color gamut, Brushed Onyx
Memory
32GB,DDR4-2666MHz SDRAM, 2 DIMMS, Non-ECC
Hard Drive
M.2 1TB NVMe PCIe Class 50 SSD
Additional Hard Drive (2nd HD)
No Additional Hard Drive
Keyboard
Internal US English Keyboard, Backlit
PalmRest
Palmrest, 80 KYBD layout, without fingerprint reader
Wireless
Qualcomm QCA61x4A 802.11ac Dual Band 2x2 Wireless Adapter + Bluetooth 5.0
Primary Battery
6-cell 97Wh Lithium Ion battery with ExpressCharge™
Dell Power Companion
Not selected in this configuration
Power Supply
130w Power Adapter
Systems Management
No Out-of-Band Systems Management
Optimizer
Dell Precision Optimizer
Diagnostic CD / Diskette
Resource DVD not Included
Operating System Recovery Options
OS-Windows Media Not Included
Placemat
Placemat English, French, Spanish
Energy Efficiency Options
No Energy Star
FGA Module
No FGA
Packaging
Mix Model Shipping
Docking Stations and Port Replicators
No Docking Station
Documentation/Disks
Safety and Regulatory Documents English,French,Dutch
Transportation from ODM to region
Standard Shipment
Driver
Qualcomm QCA61x4A 802.11ac Dual Band 2x2 Wireless Adapter + Bluetooth 5.0 Driver
Carrying Cases
No Carrying Case
Cables and Dongles
Not selected in this configuration
Keyboard
Not selected in this configuration
Processor Branding
Intel® Core™ i7 Processor Label
Optical Software
PowerDVD Software not included
Support Tech Sheet and Powercord
No UPC Label
Non-Microsoft Application Software
Dell Applications Windows 10
Mouse
No Mouse Selected
TAA
No TAA
Label
Regulatory Label Included
Canada Ship Options
US No Canada Ship Charge
Protect your new PC
No Security Software
Cable
E5 Power Cord 1M US
Hardware Support Services
1 Year Hardware Service with Onsite/In-Home Service After Remote Diagnosis
External Speakers
No External Speaker

$4,906.00

Hide savings
Save 35% on select Precision 5530 through Dell Small Business.
Details
Additi onal Saving $ 140.6 on select Precisi on 5530 through Dell Small Business.
Details
Need something sooner? Contact a Small Business Tech Advisor today at 877-302-3355 or chat now.
Details
No interest if paid in full within 90 days on qualifying Precision workstations $1399 or more!
Details
— $1,857.70
Item Total: $3,048.30

MacBook Pro 15
2.6GHz 6‑core 8th‑generation Intel Core i7 processor, Turbo Boost up to 4.3GHz
Radeon Pro 560X with 4GB of GDDR5 memory
32GB 2400MHz DDR4 memory
1TB SSD storage
$3,599.00

[Antervis]

из года в год у всех и лучше и дешевле, ага. До тех пор пока не появляются отзывы пользователей…

[willyd]

Ну почитайте отзывы. У бизнес-ноутбуков дороже 1.5к проблем очень мало и с гарантией все отлично. И откровенно неудачные модели бывают редко. И на следующий год их скорее всего не будет, и конечно это сделают достижением, и все станет в четыре раза лучше — «The latest-generation MacBook Air keyboard features our butterfly mechanism — providing four times more key stability than a traditional scissor mechanism, along with greater comfort and responsiveness.».

[Antervis]

ну вот вы сравнили с ноутбуками dell. Те же dell xps 2017-ого и 2018-ого года полный провал, куча известных проблем, судя по отзывам (тут, на хабре) из коробки нормально не работает примерно один из трех. Начальнику на работе выдали — до перепрошивки bios ноут просто падал под малейшей нагрузкой

[vaslobas]

Тачпад, который не дрожит, это программная фича, а не железная. У меня есть копеечный делл 3521 на котором стоит виндоус 10 и макос 10.14. Тачпад дрожит в винде и не дрожит в маке. Естественно в этой модели ноута стоит совершено обычный синаптик.

[Arki_LKK]

Посмотрите в сторону Asus ZenBook. Хорошее железо, и тач — насколько я их не люблю, но ZenBook пользуюсь с удовольствием. Две видеокарты если нужно — есть. Автономность правда послабее, но не смертельно…
Хорошая машина, если вы не зациклены на macOS.

[sh1kel]

10 часов под нагрузкой? Такого нет. Под нагрузкой макбуки работают столько же, как и хорошие аналогичные не эплбуки. Физику не обманешь. Без нагрузки/в закрытом состоянии — да, подольше, но это заслуга хорошей работы ос с acpi таблицей, когда нет вариаций железа и осей, а все от одного вендора.

[coturnix19]

Так а удобство apple запатентировала, так что остается тлько внешний вид имитировать.

[advan20092]

С тем же SecureBoot и запуском Linux по началу также были проблемы. Потом их пофиксили. Скорее всего в ближайшее время выпустят патч, исправляющий данное поведение.

[AGARTY]

Помню принесли ноут винду снести. Хотели избавится от Vista. Но тот упроно не хотел вообще устанавливать иную винду чем Vista. Прошивки, перешивки — все в пустую. В последствии ноут отдали обратно в магазин и купили у другого производителя.

У меня приятель так считает, что если на рынке продукт не имеет такой популярности, то под него и не надо ничего делать. Как AMD по отношению к FreeBSD, сначала делали дрова, потом загнулись. Энтузиасты самостоятельно создают их. А вот nVidia молодцы, поддерживают все популярные OS.

Поэтому и нет у меня до сих пор мака, т.к. от давнишнего друга про него я наслышался изрядно. Но поюзать все же хотца =)

[vaslobas]

Ну так, если железно подходящее, то поставить хакинтош дело пары часов, включая саму установку.

[BaLaMuTt]

Помню принесли ноут винду снести. Хотели избавится от Vista. Но тот упроно не хотел вообще устанавливать иную винду чем Vista.

было такое в конце 00-х. Проблема таких ноутов что они более старые винды чем виста обычно не принимают, но 7-ка или 10-ка на них встают без особых проблем.

[danfe]

Как AMD по отношению к FreeBSD, сначала делали дрова, потом загнулись.

Ого, а я почему-то всегда считал, что у AMD поддержка фри — одна из лучших на районе. Я так понимаю, «сначала» это вы про pre-GCN и radeon(4)? У меня просто нет ни одной SI+ карточки, поэтому мне не приходилось пользоваться новым драйвером amdgpu(4).

[AGARTY]

Я сижу на FreeBSD как на десктопе уже лет 7, и все время одна и таже проблема — драйвера на видюху. Только благодаря энтузиастам, которые сами пишут драйвера, кое-как смог запустить десктоп в нормальном разрешении но без фишек, типа 3д стола и прочее. Увы, или к счастью, после приобретения nVidia карты я полностью забыл про проблемы.

Ссыль на поддержку дров: wiki.freebsd.org/Graphics#AMD_.2F_Radeon_Graphics

[danfe]

Ссыль на поддержку дров

Дык, я как раз об этом: карточки до NI включительно поддерживаются практически полностью, проблемы начинаются у SI+ (новая архитектура, новый драйвер).

У меня десктопы (там какие-то офисные радеоны типа HD 4350) и ноут (на ричланде) тоже под фрёй, всё всегда работало из коробки без нареканий: родное разрешение, OpenGL, suspend/resume. Впрочем, была одна проблемка с OpenCL, надо будет обновиться, вдруг починилось.

[beeruser]

Только благодаря энтузиастам, которые сами пишут драйвер

— Документация на чипы AMD открыта
— AMD заопенсорсила свой драйвер Vulkan

[AGARTY]

Опа, молодцы. Но уже поздно, я у конкурентов =)

[Ardanay]

Как будто все эти чипы могут спасти от самой большой уязвимости, от прокладки между креслом и монитором.

[FreeNickname]

Ну так вот Apple борется-борется с этой уязвимостью, вставляя палки в колёса, а все почему-то недовольны :)

[arkdlite]

Взломают наверное, и уберут защиту.
Но мне не нравится вот это «Mac OS и Windows 10». То есть они не оградили свое устройство от иных операционных систем, а разрешили запускать только определенные.
Причем это делает рекламу новому продукту M$: ведь многие ставили семерку на новые макбуки, а теперь у них эту возможность забрали.
А возможность поставить Linux так вообще давала возможность взять отличное устройство и сделать под него свою отличную ОС (например я представляю себе отличную ОС не так, как выглядит Mac OS и таких много).
Apple падает в моих глазах все ниже и ниже. Хотя, даже задолго до смартфона за 130 тысяч рублей было понятно, что корпорация движется куда-то не туда…

[creker]

Падает? Она всю жизнь поддерживала в bootcamp только те винды, которые она считает нужным. Здесь дело не просто в «разрешить». Им надо писать драйвера, как минимум. Как максимум, поддерживать сам механизм bootcamp для прозрачной установки и запуска на маковской версии EFI. В этих условиях логично отрезать поддержку устаревших продуктов. Вы бы еще XP их просили поддерживать.

[Cabac_B]

и удобную операционную систему из привычного дистрибутива, и надёжность «железа» Apple

За те деньги, что стоит ноутбук Apple — аналоги, произведенные конкурентами, являются также очень надежными ноутбуками.

[Romario21]

Надо признать что продукция яблока уж очень специфична.
Человек разбирающийся 100 раз подумает перед покупкой, а вот человек с улицы купит «Потому, что это Apple».
Я например так и не смог пользоваться их продукцией — не смог увидеть преимуществ, да еще за такой ценник.

[FreeNickname]

Для баланса во вселенной всё же добавлю, что «человек разбирающийся» хорошо подумает перед покупкой любой техники. И по итогу всё равно может купить что-нибудь от Apple ¯\_(ツ)_/¯

[0xC0CAC01A]

F**k you Apple! Что-то последнее время количество f**k-you-компаний растёт каждый день. Невидимая рука рынка поломалась?

[AlexAV1000]

Этот дивный, новый мир, всё ближе!

[Develar]

Смешно, но есть ли выбор? Вот на фоне всего этого решил после 10 лет вернуться на линукс. Новый gnome 3 за 10 минут превращается в нечто очень юзабельное и лучше macOS.

Но что в качестве железа? Dell XPS 15, которые стоит практически столько же, но после чтения отзывов брать не хочется, или новый Thinkpad Extreme x1, который вроде бы лучше Dell, но кирпич кирпичом, стоящий опять же чуть ли не дороже MacBook Pro (такой же конфигурации, и не забываем, что в MBP более быстрый SSD). Ок, пусть цена не волнует, но так и преимуществ нет — с чего менять железо тогда, если вдруг что, вернуться нормально на macOS не получится.

[Berkof]

В таких статьях не хватает каких-нибудь действий, которые могли бы помочь донести до Apple мнение людей… Например — пойдите, поставьте лайк «Аппле, дай нам ключи от наших ноутбуков», вступить в группу FB, проголосовать за тикет на гитхабе, отправить с электронки письмо по шаблону в поддержку аппле и т.д.
Вплоть до того, что присоединиться к коллективному иску всем покупателям, которые (якобы) купили новый мак в рассчёте запускать на нём линукс с отключенной функцией безопасной загрузки, но не могут получить результат и не видят, чтобы корпорация предпринимала шаги к устранению этого недостатка… Можно попросить вернуть часть стоимости ноутбука, т.к. он потерял часть функциональности — живо разрешать хотя-бы отрубать Т2 (лучше бы ключи разрешили добавлять из админки). А ещё — можно антимонопольные ведомства привлечь, так как из-за возможности запускать только мак и винду — явно права поставщиков линукс дистрибутивов ущемлены.

[opaopa]

Да, собственно, проблема не в чипе, а в том, что невозможно указать свои корневые ключи/сертификаты.
Почитайте что-ли В. Вагнера «Дети пространства», сцену, как гг ноут покупал. Там описана правильная схема, в которой владелец остается настоящим владельцем своего бука.
ЗЫ Да и заголовок стоит переписать на более корректный: Из-за невозможности указать свои ключи в чипе Т2,…

[vikarti]

Там есть один ньюанс — вспоминаем ГДЕ он его покупал. И почему ему (между прочим вполне подготовленному программисту и железячнику ) было немного… непривычно так покупать.

А заодно можно и вспомнить реакцию Мишеля Рандью когда то застал сына за за профессиональной IDE («Но ведь профессиональные программы стоят кучу денег...»)

[maydjin]

О! Похоже кто-то захотел бесплатного анализа своих крипто систем :)

[willyd]

Тоже самое, если у вас tpm навернется?

[ValdikSS]

Вы знаете, что у диска может быть несколько ключей разблокировки, которые дешифруют основной ключ шифрования? Это может быть TPM, парольная фраза, длинная парольная последовательность восстановления.

А чем можно обосновать необходимость использования шифрования, ключи которого недоступны пользователю и физически отделены от носителя данных?

Конечно — это сделано для того, чтобы ОС нельзя было загрузить с автоматическим «вводом» ключа шифрования на другом компьютере или модифицированном вашем компьютере. Также, если образ вашего диска сняли злоумышленники, они не смогут перебирать пароль на запуск, и не смогут заново записать на диск образ, если вы удалили пароль со своего диска.

[khim]

И как и где это настраивается?

Зависит от используемой технологии, однако.

95% установок TPM с шифрованием (грубая прикидка) используют 1 ключ, зашитый в этот самый TPM.

Откуда такие сведения? У нас в компании недавно дошли до почти 100% зашифрованных дисков, но у большинства дисков (кроме тех, которые пользователи сами подключили и криво настроили) есть резервный ключ, хранящийся в центральном репозитории, доступ куда можно получить имея один из выписанный на тебя ключик или (если совсем всё плохо) — через процедуру «экалации» и одного из нескольких администраторов.

[khim]

Я говорю о том, что я хочу иметь полную власть над тем, как хранятся ключи шифрования, а вы мне рассказываете, что кто-то уже позаботился обо мне, но только не так, как я хочу.

Успокойтесь — вы уже давно не имеете полного контроля ни над чем. Одним TPM'ом больше, одним меньше…

[ValdikSS]

TPM это смарт-карта с дополнительными возможностями, со стандартизированными функциями, работающая по стандартизированному протоколу. Вы сами можете генерировать ключи, импортировать существующие, настраивать всё так, как вам хочется. Он не делает ничего самостоятельно, он пассивный. Его можно использовать в качестве обычной смарт-карты: хранить SSH- и SSL-ключи, обычные RSA-ключи, какие-то небольшие шифрованные данные. Смарт-карты используют для того, чтобы не хранить ключи в виде файлов, которые могут быть скопированы.

Если говорить о полнодисковом шифровании, то всё популярное ПО хранит ключ шифрования непосредственно на зашифрованном томе, в зашифрованном виде. Так делает Microsoft Bitlocker, LUKS в Linux, наверняка, на macOS также. Мастер-ключ расшифруется ключом, который получается из вводимого пользователем пароля, данных смарт-карты, внешнего файла, или чего-либо ещё.

Я задал прямой вопрос: какой смысл хранить криптоключ в недоступном от пользователя месте

Это делается для того, чтобы его нельзя было украсть. Кроме того, TPM для загрузки ОС предоставляет доверенную загрузку, предоставляющую измерения UEFI, загрузчика, ядра ОС, параметров загрузки, с возможностью привязки ключа к этим измерениям, чтобы нельзя было получить доступ к ключу в случае подмены компонентов компьютера или ОС.

таким образом, что его принципиально невозможно восстановить при поломке

Это, как правило, и не требуется: для шифрования ОС можно добавить несколько ключей, паролей, смарт-карт или фраз восстановления, вы не останетесь с зашифрованным диском со сломанным TPM, если озаботились этим при шифровании тома. Bitlocker, например, всегда создает код восстановления, и требует сохранить его на флешке в виде файла. Если говорить о корпоративном сегменте с доменом, то ключ восстановления загружается в домен, и администратор может его видеть.
Но вообще, принципиальная возможность восстановления есть, зависит от реализации работы с TPM. Можно импортировать внешние ключи и сертификаты с возможностью их экспорта.

[Lofer]

Bitlocker, например, всегда создает код восстановления, и требует сохранить его на флешке в виде файла. Если говорить о корпоративном сегменте с доменом, то ключ восстановления загружается в домен, и администратор может его видеть.

А еще Bitlocker расшифровывает моментально, когда вы снимаете пометку «Bitlocker». Магия? Все проще — ключи не сбрасываются, данные не расшифровываются до обращения к ним, а доступ к ним есть у любого. Удобная штука — ломать ничего не надо, пароли знать не надо. Просто… сбросить пометку «Bitlocker», что бы Windows вам все сам и показал :) с EFS примерно такой-то прикол… ключи рядом с файлами. Тулза за 50$ открывает при физическом доступе к винту ваши данные.
С таким подходом — пофигу есть TPM или нет его.

[ValdikSS]

А еще Bitlocker расшифровывает моментально, когда вы снимаете пометку «Bitlocker»

Нет, расшифровывает он столько же по времени, сколько зашифровывает. Вы, видимо, говорите о «паузе» (приостановке) шифрования, для чего на диск добавляется дополнительный «способ разблокировки», хранящий ключ в открытом виде, и не требующий ввода каких-либо данных. Он добавляется до первой перезагрузки, после чего удаляется. Сделано для того, чтобы при обновлении загрузкичка ОС или прошивки материнской платы не нужно было вводить ключ восстановления, из-за изменения регистров TPM вследствие изменившегося состояния материнской платы или файлов ОС.

[uzverkms]

Если вы не делаете бэкапы, то потеряете данные. Зачем вы не делаете бэкапы?

[iborzenkov]

Ну потому что если не ограничивать выборку суровыми бородатыми одминами, а взять всех юзеров то 95% будут админами первого типа из одного известного деления.

[uzverkms]

Если у вас всё хорошо с бэкапами, то почему вас так беспокоит судьба зашифрованных данных на SSD?

[uzverkms]

Ок, по прямому описанию технологии следует, что данные станут недоступны www.apple.com/mac/docs/Apple_T2_Security_Chip_Overview.pdf

При этом если компьютер повреждён, но способен включаться и T2 цел, то в авторизованном сервисном центре смогут восстановить данные на другой компьютер без необходимости загрузки операционной системы 9to5mac.com/2018/09/20/apple-t2-data-recovery-transfer-imac-pro-macbook

[Lofer]

Клонировать данные на такой-же винт — любая система вам позволит. увы
А вот что без компании нельзя данные восстановить — это уже и правда грустно.

[uzverkms]

Это не пугающий факт, а просто грустный. Эппл гребёт бабло, в том числе делая несъёмные SSD. С другой стороны это плата за сквозное шифрование. И если внимательно почитать комментарии под той публикацией, то там внимательно разбирается этот вопрос. Данные в зашифрованном виде восстанавливаются на другой компьютер. Они не расшифровываются.

[vikarti]

Кстати вот из недостатков макоси — вспоминаем что например Elite:Dangerous изначально выходила и под нее тоже. Но больше — нет (а был период когда часть функционала просто не работала). Перезагрузка в BootCamp с Windows — и все работает.
За потерю функционала — говорим спасибо Apple с их «OpenGL — устарел! Переходите все на Metal!» (некоторое время просто не обновляли версию OpenGL а потом вообще объявили устаревшим). Только вот в Windows и Linux он вовсе даже не «устаревший» а как развитие, если оно вам надо, подается Vulkan. (Ну да есть библиотека-эмулятор Vulkan через Metal)

[Shchvova]

Я что-то не понимаю. У меня вроде все работает с ноутбуком MacBook Pro (13-inch, 2018, Four Thunderbolt 3 Ports)