Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 375
Машинист с фонарем и монтировкой выведет людей из туннеля в случае поломки поезда, а вот робот — вряд ли :)
в продуманной системе люди и сами себя смогут вывести из тоннеля. Вообще, это не то, чтобы очень сложно.
А в случае пожара? Когда часть людей бежит в одну сторону — часть в другую?
А так же подумайте про любителей прыгать на рельсы.
А также, мне пока не сильно хочется доверять свою жизнь роботам. Что бы они помогали — это одно, но что бы управляли — нет.
А так же подумайте про любителей прыгать на рельсы.
А также, мне пока не сильно хочется доверять свою жизнь роботам. Что бы они помогали — это одно, но что бы управляли — нет.
А вы считаете, что машинист успеет остановить поезд не сбив прыгуна?
Но есть шанс, что он начнёт тормозить раньше, чем автоматика. Хотя, согласен, смотря ещё как будет реализована система реагирования на такие «дела».
Автоматика как раз раньше может среагировать на то, что что-то постороннее появилось на рельсах. На то она и автоматика.
надо просто сделать все станции такими же как в Питере. Там в принципе невозможно выпрыгнуть на рельсы.
Да точно! Переделаем все станции :)
У нас тут далеко не все станции — «горизонтальный лифт». И их больше нигде строить не будут, ибо неудобно — нужно очень точно тормозить поезд, чтоб попасть дверь-в-дверь.
Так вот это-то и должна делать автоматика.
Помимо автоматики, еще сама техника должна позволять работать с такой точностью. Можно сделать очень точный управляющий механизм/систему, но погрешности будет создавать неточный исполнительный орган. (в данном случае — двигатель и тормоза)
Самообучающийся ИИ: нейронные сети, нечеткая логика, генетические алгоритмы. Система через некоторое время обучится, и будет и точность, и безопасность и экономия.
..., торсионные поля…
Самообучающийся ИИ: нейронные сети, нечеткая логика, генетические алгоритмы — жто все «бла-бла-бла», если электродвигатель запускается на реверс то через 0 секунд после подачи тока, то через 0.5 с. Вы вы и получите погрешность в метр. А дальше ИИ будет думать хоть сто лет, он все равно не сможет это побороть.
А конкретно нейронные сети вообще не подпускают и близко к точным и ответсвенным алгоритмам, т.к. нейронная сеть — это система со скрытой логикой, не поддающаяся структурному тестированию. А потому нет уверенности в том, что она всегда выдает правильный результат. Как специалист по нейронным сетям вы должны это знать ;-)
А конкретно нейронные сети вообще не подпускают и близко к точным и ответсвенным алгоритмам, т.к. нейронная сеть — это система со скрытой логикой, не поддающаяся структурному тестированию. А потому нет уверенности в том, что она всегда выдает правильный результат. Как специалист по нейронным сетям вы должны это знать ;-)
Спасибо что спросили, специалистом в области ИИ я не являюсь, игрался с простыми реализациями да читал немного.
Но хочу обратить ваше внимание, на принципы, на которых основана вся современная микроэлектроника. Электронов очень много, заранее предсказать поведение каждого — пока невозможно, да и не особо нужно, т.к. статистический подход прекрасно с этим справляется.
И кто мешает в поезда поставить несколько дополнительных датчиков, которые обеспечат необходимый уровень обратной связи, и позволят учесть разброс параметров, в т.ч. и указанное вами время старта на реверс. Или вы решили, что я предлагаю один раз настроить систему управления, а потом ещё без изменений (и автоподстройки параметров) использовать в разных поездах, на разных участках дороги?
Т.е. статистика, да учет необходимых параметров — и погрешность сойдёт на нет, да и всегда можно включить обратных ход ;-)
Но хочу обратить ваше внимание, на принципы, на которых основана вся современная микроэлектроника. Электронов очень много, заранее предсказать поведение каждого — пока невозможно, да и не особо нужно, т.к. статистический подход прекрасно с этим справляется.
И кто мешает в поезда поставить несколько дополнительных датчиков, которые обеспечат необходимый уровень обратной связи, и позволят учесть разброс параметров, в т.ч. и указанное вами время старта на реверс. Или вы решили, что я предлагаю один раз настроить систему управления, а потом ещё без изменений (и автоподстройки параметров) использовать в разных поездах, на разных участках дороги?
Т.е. статистика, да учет необходимых параметров — и погрешность сойдёт на нет, да и всегда можно включить обратных ход ;-)
Любопытно, что на Маяковской поезда всегда уезжают сантиметров на 20 вперёд от оптимальной позиции.
И кстати, если реализовать замысел автора о роботизации, то тормозить точно — совсем не проблема :-)
И кстати, если реализовать замысел автора о роботизации, то тормозить точно — совсем не проблема :-)
В Питере далеко не все станции такие
кстати, петербургское метро из-за этих самых станций отказалось от новых поездов («Русич»), у которых расстояние между дверьми не такое, как у старых
Однажды слушал интервью кого-то из боссов формулы-1. Он сказал, что на сегодняшний день все команды готовы представить болиды, не требующие пилотов. Но тогда автоспорт станет неинтересным.
Думаю, управление поездом метро задача попроще, чем управление болидом Ф-1. В том числе, скорость «реакции» автоматики на выпрыгнувшего человека.
Думаю, управление поездом метро задача попроще, чем управление болидом Ф-1. В том числе, скорость «реакции» автоматики на выпрыгнувшего человека.
вопрос цены и рентабельности =)
вопрос цены сбоя
вопрос квалифицированности програмистов и монтажников
Все экстренные ситуации не алгоритмизировать. Машинист в непредусмотренной экстренной ситуации способен(поидее) выработать хоть какойто алгоритм и реализовать его. Автоматика увы нет (пока не сделают полынй ИИ)
Вот как раз это ПОИДЕЕ и встревает во всю идею машиниста человека. Я не думаю что каждый день в метро проиходят тысячи уникальных ситуаций и со всеми ними справляется машинист, поэтому будет достаточно с десяток вариантов опасных перебрать и сделать чтобы электронная система управлениями принимала решение в стиле if (...) then…
однако 80% катастроф происходят из-за человеческого фактора
И кто же мешает реализовать возможность вмешательства оператора (удаленно)?
Три маленьких обстоятельства:
1) Удаленный оператор не может так оценивать обстановку, как присутствующий на месте «вживую».
2) Голос из динамика не внушает доверия.
3) Провода (линии связи которые) сгорели/залило водой/перегрызли бобры, и оператор вообще информационно не связан с местом.
1) Удаленный оператор не может так оценивать обстановку, как присутствующий на месте «вживую».
2) Голос из динамика не внушает доверия.
3) Провода (линии связи которые) сгорели/залило водой/перегрызли бобры, и оператор вообще информационно не связан с местом.
1) Удаленный оператор может оценить всю картину.
2) А звонок в 03 внушает пожарным доверие о пожаре в соседнем доме?
3) Упал метеорит (ладно, взорвали террористы), и откуда машинист будет знать, с какой стороны завален проход?
2) А звонок в 03 внушает пожарным доверие о пожаре в соседнем доме?
3) Упал метеорит (ладно, взорвали террористы), и откуда машинист будет знать, с какой стороны завален проход?
Звонок в 03 внушает врачам скорой помощи. Пожарным внушает звонок в 01. :)
А если серьёзно, здесь очень много спорных моментов. Автоматика вряд ли среагирует адекватно на совершенно внештатную ситуацию, как, например, террористический акт или полное отключение электроснабжения ветки метро (прецеденты того и другого события, заметим, случались). Но так же точно и живой машинист не застрахован от перехода в мёртвое состояние.
А если серьёзно, здесь очень много спорных моментов. Автоматика вряд ли среагирует адекватно на совершенно внештатную ситуацию, как, например, террористический акт или полное отключение электроснабжения ветки метро (прецеденты того и другого события, заметим, случались). Но так же точно и живой машинист не застрахован от перехода в мёртвое состояние.
1) Не может. Он не чувсвут ударной волны, не чувствует запахов ядовитых или просто вонючих газов, не чувствует затруднительно ли дыхание для людей. Он не слышит отдельных голосов, он не улавливает невербальные составляющие коммуникаций, не чувствует «атмосферу». Вы когда фильм смотрите про войну или конец света, вы сильно впечатляетесь?
2) о хосспади… 03… о хосспади
2а) Дежурный на пожарной станции находится на работе и не в предпаническом состоянии. А тут что-то горит, воняет непонятное, несколько человек в истерике кричат что-то несуразное, кто-то бегает, а динамик себе вещает безразличным голосом: «уважаемые пассажиры, сохраняйте спокойствие, ничего страшного...». А машинист он зайдет в форме и гаркнет зычным голосом: «Люди, (непереводимая, но очень эффективная в такой ситуации игра слов), за мной, по одному, не толкаться пошли…
3) с какой стороны был грохот, с той стороны и проход завален. И все-таки машинист там не на случай мереорита, который еще не падал в крупный город за всю историю человечества, а на случай вполне вероятного пожара, терракта, аварийной остановки поезда в туннеле, как вариант с полным затемнением. Тогда он берет фонарь и зычным голосом… (я уже написал выше).
2) о хосспади… 03… о хосспади
2а) Дежурный на пожарной станции находится на работе и не в предпаническом состоянии. А тут что-то горит, воняет непонятное, несколько человек в истерике кричат что-то несуразное, кто-то бегает, а динамик себе вещает безразличным голосом: «уважаемые пассажиры, сохраняйте спокойствие, ничего страшного...». А машинист он зайдет в форме и гаркнет зычным голосом: «Люди, (непереводимая, но очень эффективная в такой ситуации игра слов), за мной, по одному, не толкаться пошли…
3) с какой стороны был грохот, с той стороны и проход завален. И все-таки машинист там не на случай мереорита, который еще не падал в крупный город за всю историю человечества, а на случай вполне вероятного пожара, терракта, аварийной остановки поезда в туннеле, как вариант с полным затемнением. Тогда он берет фонарь и зычным голосом… (я уже написал выше).
Описывать ± роботов/человеков применительно к чрезвычайным ситуациям можно до посинения. Я, к счастью (или к несчастью ;-)), не попадал в столь серьезные ЧП, поэтому, могу только строить предположения, на основе «отзывов» потерпевших.
Однако, я также знаю, из истории, что и люди часто дают «сбой» в таких ситуациях.
Однако, я также знаю, из истории, что и люди часто дают «сбой» в таких ситуациях.
я считал всегда, что в рентабельность уже входят затраты на поломки, техобслуживание, замену по устареванию и т.д.
Конечно, если Вы не говорите об обеспечении требуемой надёжности выполнения некоторых работ. Естественно, загружать графитовые стержни непосредственно в ядерные реакторы в атомных станциях будут поручать автоматике, как бы это дорого не было.
Конечно, если Вы не говорите об обеспечении требуемой надёжности выполнения некоторых работ. Естественно, загружать графитовые стержни непосредственно в ядерные реакторы в атомных станциях будут поручать автоматике, как бы это дорого не было.
автоматика очевидно выгодней.
да ну?
Вы всеръёз полагаете, что меганавороченный автоматический уборщик метро выгодней двух десятков тёть Даш?
Это всё далеко не очевидно. Есть ситуации, когда автоматика выгоднее, но на данный момент в России в большинстве ситуаций человек дешевле. Намного дешевле.
PS естественно в вопросах, когда человек способен обеспечивать требуемую производительность.
Вы всеръёз полагаете, что меганавороченный автоматический уборщик метро выгодней двух десятков тёть Даш?
Это всё далеко не очевидно. Есть ситуации, когда автоматика выгоднее, но на данный момент в России в большинстве ситуаций человек дешевле. Намного дешевле.
PS естественно в вопросах, когда человек способен обеспечивать требуемую производительность.
В киевском метрополитене как минимум одна ветка полностью автоматизирована. Машинист сидит лишь для того, чтобы людям было спокойно. А за скоростью движения и графиком поездов следит огромный человекоподобный робот. Ну и открытием/закрытием дверей, кажется, тоже машинист управляет.
Насколько достоверна информация?
Отец моего знакомого разрабатывал и внедрял эту систему на Сырецко-Печерской (зеленой) линии. Несколько лет назад, когда он мне это рассказывал, самая старая красная ветка была еще не автоматизирована. На ней за скоростью и графиком следили диспетчеры, дающие указания машинистам. Кстати связь с поездами тоже очень интересно реализована — все-таки под землей и в тоннеле.
Чертовски верный подход: автоматика-автоматикой, а вопрос доверия — это отдельная тема, о которой тоже нужно позаботиться.
Насколько мне известно, есть работающие прототипы автобусов, которые абсолютно не нуждаются в водителе. Правда он передвигается по отдельной специально выделенной для него полосе. В автобусе встроена камера или радар, считывающий маячки или разметку по краям полосы. Скорость 50 км/ч, что в условиях пробок в мегаполисах очень быстро. Да и двигатель не вредит экологии.
Неинтересным? По моему наоборот. Я тогда начал бы смотреть Ф-1. Соревнование только технологий.
www.tokyo-info.ru/articles/guid/id_61.html
«Теперь посмотрим на «размер бедствия». Он впечатляет. Тут и не пересчитать, сколько линий. Основные принадлежат нескольким компаниям-операторам. Самый крупный из них – JR (Japan Railways), государственная компания, который принадлежит большая часть железных дорог по всей Японии. Частные компании Сэйбу, Одакю, Токю, Кэйсэй, Тобу и еще десяток других имеют свои линии электричек. Даже у компании Уолта Диснея есть своя маленькая линия на 4 остановки (монорельс с вагонами в виде Микки-Маусов). Существует еще несколько линий монорельсов и линия нового типа – Юрикамомэ.
Последняя отличается от остальных тем, что по ней ходят полностью автоматизированные поезда на мягких колесах. То есть машиниста там вообще нет – можно сесть в самый первый вагон на самое первое место и смотреть вперед — прямо как машинист. Поезд будет ехать сам, сам останавливаться точно на всех остановках — прямо лифт горизонтальный, а не поезд»
То есть, в отличие от Ф-1, идея «автоматизации машиниста» уже есть реальность.
«Теперь посмотрим на «размер бедствия». Он впечатляет. Тут и не пересчитать, сколько линий. Основные принадлежат нескольким компаниям-операторам. Самый крупный из них – JR (Japan Railways), государственная компания, который принадлежит большая часть железных дорог по всей Японии. Частные компании Сэйбу, Одакю, Токю, Кэйсэй, Тобу и еще десяток других имеют свои линии электричек. Даже у компании Уолта Диснея есть своя маленькая линия на 4 остановки (монорельс с вагонами в виде Микки-Маусов). Существует еще несколько линий монорельсов и линия нового типа – Юрикамомэ.
Последняя отличается от остальных тем, что по ней ходят полностью автоматизированные поезда на мягких колесах. То есть машиниста там вообще нет – можно сесть в самый первый вагон на самое первое место и смотреть вперед — прямо как машинист. Поезд будет ехать сам, сам останавливаться точно на всех остановках — прямо лифт горизонтальный, а не поезд»
То есть, в отличие от Ф-1, идея «автоматизации машиниста» уже есть реальность.
в крайнем случае объедет :)
видел своими глазами на воробьевых горах как машинист остановил поезд. какой-то пьяный рухнул на рельсы где-то в цетре платформы когда поезд показался из тонеля. поезд остановился буквально в нескольких сантиметрах от поднимающегося на ноги человека. искрило из под колес мегазнатно, прямо феервекр. представляю что чувствовали пассажиры в тот момент. потом машинист выпрыгнул из вагона (волосы дыбом) и четко приложил пьяному товарищу по морде, впрочем я его понимаю. ну а там и милиция подтянулась и тело убрали с проезжей части и я благополучно уехал на этом самом поезде.
если бы тело прыгало с начала перрона конечно ни машинист, ни автоматика поезд бы остановить не успели. я слышал, что для машинистов в метро если специальные антистрессовые курсы для задавивших людей.
если бы тело прыгало с начала перрона конечно ни машинист, ни автоматика поезд бы остановить не успели. я слышал, что для машинистов в метро если специальные антистрессовые курсы для задавивших людей.
Иногда успевают.
В целом согласен, но иногда и людям доверять боишься :( Сколько раз в новостях проскакивало, что электричой (да, в метро видимо все строже) управлял пьяный машинист.
я однажды был свидетелем случая, когда поезд в метро остановился между станциями и внезапно открыл двери с той стороны где выхода на платформу нет, где люди обычно прислоняются. Народ вполне мог повываливаться..0_о
Ваш случай мне напомнил, что где-то в СМИ проскакивали новости и про пьяных машинистов в метро. Так что и там, и там не все так хорошо, как кажется.
Меня давно мучает такой вопрос, что если остановиться посреди туннеля (а интереснее вообще на ходу) в самый час пик открыть двери с двух сторон… Люди начнут прижматься к центру вагона, либо в борьбе за жизнь повыталкивают друг друга и все перемрут?..
Сюжет для Пилы, прям.
Если открыть двери на ходу, то я, вместе с группой таких же кретиноидов, игнорирующих надпись «не прислоняться» повываливаюсь в первых рядах.
Вообще меня всегда интересовало, как будут себя вести люди, за которых я буду цепляться — помогать или только отталкивать?..
Но всё равно — не экспериментируйте, пожалуйста!
Вообще, конечно, скорее отталкивать, многие из тех, кто стоял у дверей, повыпадают. Остальные зажмутся к центру вагона и с ними всё будет окей. А уж сидящие вообще ничем не рискуют :)
Вообще меня всегда интересовало, как будут себя вести люди, за которых я буду цепляться — помогать или только отталкивать?..
Но всё равно — не экспериментируйте, пожалуйста!
Вообще, конечно, скорее отталкивать, многие из тех, кто стоял у дверей, повыпадают. Остальные зажмутся к центру вагона и с ними всё будет окей. А уж сидящие вообще ничем не рискуют :)
С той стороны, где написано «не прислоняться»? ;) Вот вам пример того, что бывает если на «благоразумие пользователей» только расчитывать. А если бы в каждом вагоне был специальный человек с палкой, контролирующий не-прислонение — люди бы на самом деле не прислонялись :)
«Не прислоняться» написано с обоих сторон.
Думаю, в московском метро в часы-пик, этот человек с палкой просто не влез бы в вагон ;) Ну а если он уж там оказался — стоял бы (по закону подлости) прижатый к двери ))
Да ты что! Не бывает такого вагона метро в час пик, в который не поместился бы ЕЩЁ ОДИН человек.
bash.org.ru/quote/400762
bash.org.ru/quote/400762
>>А в случае пожара? Когда часть людей бежит в одну сторону — часть в другую?
думаете машинист их остановит?
думаете машинист их остановит?
Машинист — это по умолчанию в данной ситуации лидер. На него сразу же обратят внимание 30%-60% людей и будут следовать его инструкциям. А остальные уже потянутся за первыми. В случае паники кто-то должен возглавить толпу. Это будет машинист.
По версии автора — это будет робот. С лицом машиниста.
Если он нужен только в экстренных ситуациях, то зачем ему нудный процесс смотрения в туннель? Пусть тогда основа на автоматике, а человек, специально натасканный на разруливание внештатных ситуаций, сидит, книжечку читает.
А нудный процесс смотрения в книжку ему зачем? Когда он в кабине и машинист — он автоматически вовлечен в процесс и имеет авторитет в глазах пассажиров. А человек, читающий книжку — это уже ближе к вахтерше, авторитета он иметь не будет, еще и в ситуацию будет «включаться» ощутимо дольше.
Нет, ну он может ходить по вагонам и контролировать, играть на тромбоне или стоять на голове. «Чтение книжки» в данном случае может обозначать что угодно (я просто назвала как самый увлекательный для меня вариант).
Пусть следит за корректностью работы автоматики, за порядком в вагонях (камер понаставить) и ждёт своего часа.
Ну чем занимается спасатель на пляже, когда никто не тонет? Его же не заставляют параллельно катера ремонтировать, для пущей вовлечённости в общественную жизнь?
Пусть следит за корректностью работы автоматики, за порядком в вагонях (камер понаставить) и ждёт своего часа.
Ну чем занимается спасатель на пляже, когда никто не тонет? Его же не заставляют параллельно катера ремонтировать, для пущей вовлечённости в общественную жизнь?
Спасателю весело: вокруг постоянно что-то происходит. То кто-то за буйки заплывет, то пьяный в воду полезет, то тонуть начнет. Поэтому он теряет бдительность в меньшей мере.
А кто сказал что они управляют паровозиком. Может они уже давно напряженно смотрят в даль, только для того что бы вам было спокойней…
На сколько я помню, за последний год в Киевском метрополитене, из 5-6 любителей прыгать на рельсы в живых остался только один и то пообещал, что повторит попытку.
В случае пожара и паники, машиниста мало кто будет слушать, так что он в этой ситуации мало чем сможет помочь. Самый сложный момент пожалуй — это человеческий фактор. Робот то будет ждать на остановке 10-15 сек, захлопывать двери и уезжать, а то что мама уехала, а дочка осталась на пероне его не волнует :)
В случае пожара и паники, машиниста мало кто будет слушать, так что он в этой ситуации мало чем сможет помочь. Самый сложный момент пожалуй — это человеческий фактор. Робот то будет ждать на остановке 10-15 сек, захлопывать двери и уезжать, а то что мама уехала, а дочка осталась на пероне его не волнует :)
машиниста тоже мало волнует
ну всегда же можно сделать проверку — кто бьется в дверь… да и проверять не застрял ли кто-нибудь… машинисту тоже может просмотреть…
А как вы думаете — доставать этих прыгунов с рельс чья задача, чтобы не сбивать график всей ветки?
Да, именно машинистов…
Но на самом деле, прыгуны, упавшие и пр. — все это решается закрывающимися дверьми как в некоторых цивилизованных странах :)
Да, именно машинистов…
Но на самом деле, прыгуны, упавшие и пр. — все это решается закрывающимися дверьми как в некоторых цивилизованных странах :)
У нас соскребали с рельсов специальные бригады, одетые в оранжевое, а не машинисты (может конечно они в другую смену и машинистами работают, я не знаю).
Не решается это все дверьми. Ну пройдет он сквозь дверь и спрячется в полость где-нибудь и подождет следующего поезда. Эти проблемы решаются целым комплексом мер, в том числе и психологическим воздействием (все слышали о замене табличек «Выхода нет»)?
Не решается это все дверьми. Ну пройдет он сквозь дверь и спрячется в полость где-нибудь и подождет следующего поезда. Эти проблемы решаются целым комплексом мер, в том числе и психологическим воздействием (все слышали о замене табличек «Выхода нет»)?
Знакомый работает в Мск. на Калужско-Рижской — говорит если что то достать с рельс, не прирывая движения поезда — их задача.
Конечно, если там не надо «соскребать» в буквальном смысле слова.
А двери — от тех кто падает когда много народу на станции…
Кто хочет сам добровольно — он везде найдет. Не под поезд, так с крыши…
Конечно, если там не надо «соскребать» в буквальном смысле слова.
А двери — от тех кто падает когда много народу на станции…
Кто хочет сам добровольно — он везде найдет. Не под поезд, так с крыши…
А вы знаете, что сейчас индикатором закрытия дверей служат лампочки? Машинист, тупо, смотрит — горит/не горит. В Минске недавно был случай, коляску с ребенком зажало в дверях, мама осталась на станции, а поезд поехал. Но тогда все хорошо закончилось.
А как же контроллер станции, который смотрит через камеру? Робот должен закрыть двери, контролер — проверить и дать добро на отправление. Думаю, их работа будет намного легче, чем у машиниста — и сменится можно в любой момент, и тунель на тебя весь день не едет…
На сколько я знаю в Ванкувере метро безпилотное. О чем разговор?
ru.wikipedia.org/wiki/Ванкувер#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82
>Ванкувер также обслуживается поездами SkyTrain — самой длинной в мире полностью автоматизированной траспортной системой легкого скоростного метро.
>Ванкувер также обслуживается поездами SkyTrain — самой длинной в мире полностью автоматизированной траспортной системой легкого скоростного метро.
Только когда начинал читать статью — сразу почему то вспомнил
Скайнет. SkyTrain — дочерняя организация? :)
Скайнет. SkyTrain — дочерняя организация? :)
Это правда. Но машиниста нет в самом поезде, зато есть контролеры в диспечерской. Они через камеру следят за станциями и движением поезда. Если происходит что-то нештатное — прыгун какой-то, авария или другая задержка движения — по громкой связи объясняют пасажирам ситуацию.
Я тоже первое время задавался вопросом, почему такое же не сделают у нас, пока месяц сам ни поездил. Совершенно другая специфика. Тут человеко-поток в разы уступает не то что московскому, но даже питерскому метрополитену. Поэтому, тупо взять и скопировать не получится. Но перенять опыт — запросто.
Поезд ходит _над_ землей — оттого интересные особенности. Когда едешь поздно ночью и проезжаешь спальный квартал, система гасит свет и снижает скорость — чтобы не будить жильцов. Забавно.
Я тоже первое время задавался вопросом, почему такое же не сделают у нас, пока месяц сам ни поездил. Совершенно другая специфика. Тут человеко-поток в разы уступает не то что московскому, но даже питерскому метрополитену. Поэтому, тупо взять и скопировать не получится. Но перенять опыт — запросто.
Поезд ходит _над_ землей — оттого интересные особенности. Когда едешь поздно ночью и проезжаешь спальный квартал, система гасит свет и снижает скорость — чтобы не будить жильцов. Забавно.
Экстренное торможение применять можно, но успеет или нет машинист увидеть что надо тормозить. Это раз. Два — в поезде люди покалечиться могут. А машинистов от работы на две недели отстраняют после стресса такого, и не важно убился или нет прыгун.
Прыгуны — моральные уроды, которые не думают о людях в вагонах. Против них надо применять автоматизированные пулеметные турели.
Прыгуны — моральные уроды, которые не думают о людях в вагонах. Против них надо применять автоматизированные пулеметные турели.
Лучше получить выговор на работе, чем срок за бездействие.
в вы часто в пожарах в метро бываете? а если он и будет, то машинист не поможет, все так же и разбегутся
Для любителей пригать можно поставить будку самоубийства (как в футураме), чтоб не загрезняли метро.
В случае паники при пожаре, даже вагон машинистов ничего не смогут сделать…
Надо просто повесить хороший план эвакуации в случае пожара:
Просто надо повесить грамотный план эвакуации в случае того же пожара:
На самом деле поезда в метро давно уже фактически управляются централизованно на тех ветках, где вы видите только 1го человека в кабине. Когда ввели эту систему, они начали засыпать и сейчас им положено открывать и закрывать двери.
В метро все эти люди нужны скорее для того, чтобы ввыводить людей в случае нештатных ситуаций.
В метро все эти люди нужны скорее для того, чтобы ввыводить людей в случае нештатных ситуаций.
> в случае поломки поезда
Проще держать на станциях аварийные бригады (не на всех, разумеется), т.к. спасатель — не основная профессия машиниста.
Проще держать на станциях аварийные бригады (не на всех, разумеется), т.к. спасатель — не основная профессия машиниста.
Существует большое количество внештатных ситуаций, которые возможны, и которые не всегда можно решить с помощью автоматики. Включить экстренное торможение, объяснить людям по громкой связи как поступать, пройти по всем вагонам открывая межвагонные двери, потушить возгорание оборудования в вагоне поезда, среагировать на сигнал по связи Пассажир-Машинист, и т.п.
Автоматикой все не решить, потому что автоматика тоже имеет свойство ломаться. В т.ч. ломается и автоматика, которая призвана контролировать работоспособность другой автоматики…
Автоматикой все не решить, потому что автоматика тоже имеет свойство ломаться. В т.ч. ломается и автоматика, которая призвана контролировать работоспособность другой автоматики…
но ведь в японии машинистов в вагоне нет)
там движение поезда вроде автоматизировано…
там движение поезда вроде автоматизировано…
Не в метро, кажется.
Ине в Японии ли в метро работают специально обученные люди, которые заталкивают людей в переполненные вагоны? =)
Ине в Японии ли в метро работают специально обученные люди, которые заталкивают людей в переполненные вагоны? =)
в Лондоне есть автоматическая линия =)
Машинистов нет только на нескольких новых линиях типа Automated guideway transit. Но и то там везде оставлено место с пультом для машиниста. Во всех поездах метро и электричек в Японии есть машинисты.
Пьяный машинист с монтировкой и не на такое способен!
где-то в европе уже практиуется автоматическое метро, я точно знаю что в швеции именно так, значит и нештатные ситуации там продуманы
Да, Гордона Фримана не заменить!!!
И кассиры живые лучше — их можно ограбить, робота не получится =)
Уже год, как пользуюсь полностью автоматическим метро в Копенгагене (кстати, призанного в этом году лучгим метро в мире) — машиниста нет, всем рулят компьютеры.
И как оно? Рассказывайте, интересно же! ;)
Рельсы находятся за стеклом — выпасть никак не реально. Поезд останавливается так, что его двери совпадают с дверьми в этой стеклянной стене, после чего обе двери открываются, и пассажиры выходят/заходят. Сам поезд управляется автоматикой — очень прикольно сидеть прямо у лобового стекла и наблюдать за движением (на передних сидениях, кстати, в основном и сидят малышня и туристы :) ).
Кстати, тоннели освещены лучше, чем некоторые центральные улицы в Украине, так что выйти при случае и добраться до аварийного выхода или ближайшей станции не составляет труда — через каждые двадцать метров висят таблички с указанием направления выхода и оставшегося расстояния.
К сожалению, ссылок дать не могу — на работе трафик порубали. Погуглите «метро Копенгагена».
Кстати, тоннели освещены лучше, чем некоторые центральные улицы в Украине, так что выйти при случае и добраться до аварийного выхода или ближайшей станции не составляет труда — через каждые двадцать метров висят таблички с указанием направления выхода и оставшегося расстояния.
К сожалению, ссылок дать не могу — на работе трафик порубали. Погуглите «метро Копенгагена».
Великолепно! Действительно классно смотрится — Hi-tech!
А сбои бывают?
А сбои бывают?
Да, но очень редко. Я всего раз был свидетелем — поезд на станции что-то подзадержался, не отправлялся минут пять, пришёл сотрудник метрополитена, открыл какую-то панельку впереди поезда, там у оказалась клавиатура, джойстик и ещё куча кнопок. С их помощью он довёл поезд до следующей станции, а дальше сами поехали.
Спасибо за подробный рассказ! Очень интересно.
Но, боюсь, до Российского метро это еще оооооочень далеко.
Но, боюсь, до Российского метро это еще оооооочень далеко.
Сотрудник впереди поезда бежал что ли? Очень непонятно…
Дам пару ссылок =)
* Википедия: английская, русская
* Немного фоток
Кстати, очень прикольно смотрится, когда сразу за лобовым стеклом сидения.
* Википедия: английская, русская
* Немного фоток
Кстати, очень прикольно смотрится, когда сразу за лобовым стеклом сидения.
Уборщиков очень трудно заменить — они же универсальны в плане обрабатываемой поверхности и методов обработки.
Все пять перечисленных вариантов уже сделаны или готовятся.
Поезда на автопилоте ездят давно, правда не у нас.
Тележки с встроенными компьютерами и считывателями радиометок вроде уже есть в виде рабочих прототипов.
Робот-пылесос уже убирает мою квартиру.
Турникеты в автбусах уже стоят в Москве, а в мультике про обезьянок и их маму я видел советский вариант с монетками и разматывающимся рулоном билетиков.
Ну а последнее — сами знаете…
Поезда на автопилоте ездят давно, правда не у нас.
Тележки с встроенными компьютерами и считывателями радиометок вроде уже есть в виде рабочих прототипов.
Робот-пылесос уже убирает мою квартиру.
Турникеты в автбусах уже стоят в Москве, а в мультике про обезьянок и их маму я видел советский вариант с монетками и разматывающимся рулоном билетиков.
Ну а последнее — сами знаете…
Хотя в метро, наверное, еще не ездят…
Ездят. Система автоматического поддержания скорости существует в СПб, насколько мне известна. И на железных дорогах, вроде, тоже. Но нельзя исключать человека из тех областей, где риск очень велик.
В Спб поезда ездят автоматически, машинист просто следит за этой грудой доисторического железа.
Звучит парадоксально, но факт.
Звучит парадоксально, но факт.
Если бы речь шла о полной автоматике, вместо машиниста могла бы сидеть надувная кукла. А так — да, определённая автоматизация проведена.
И опять же — я рассуждаю об этом на бытовом уровне, как и большинство хабрачеловеков, поэтому преклоняюсь перед прозвучавшими аббревиатурами и внимательно слушаю дальше )
И опять же — я рассуждаю об этом на бытовом уровне, как и большинство хабрачеловеков, поэтому преклоняюсь перед прозвучавшими аббревиатурами и внимательно слушаю дальше )
Я не знаю насчёт тележек со встроенными компьютерами, это я думаю врятли, но насчёт
самообслуживания — в Литве вводят такие системы в магазины IKI. Думаю, в других странах
это уже вовсю практикуется.
Посмотреть видео можно здесь www.iki.lt/index.php?item_id=5851
самообслуживания — в Литве вводят такие системы в магазины IKI. Думаю, в других странах
это уже вовсю практикуется.
Посмотреть видео можно здесь www.iki.lt/index.php?item_id=5851
Кассиров трогать не надо — самостоятельная пробивка (и оплата?) нехило затормозит очередь. Да и я не хотел бы например пробивать всю тележку какого-нить ашана самостоятельно.
Уборщики-роботы (например, ездящие пылесосы) уже есть, однако они справляются от силы с 30 процентами работы :)
Машинисты нужны чтобы закрывать двери когда народ весь вошел, а не когда таймер пикнул, и, по-моему, чтоб дать по тормозам если что-то на рельсах случилось.
А вообще идея автоматизации хороша там, где это необходимо. Автоматизируй все — и мы станем похожи на человечков из того же валл-и :)
Электронный документооборот и правильно настроенный транспорт — это хорошо, но в квартире я все-таки сам уберусь :)
Уборщики-роботы (например, ездящие пылесосы) уже есть, однако они справляются от силы с 30 процентами работы :)
Машинисты нужны чтобы закрывать двери когда народ весь вошел, а не когда таймер пикнул, и, по-моему, чтоб дать по тормозам если что-то на рельсах случилось.
А вообще идея автоматизации хороша там, где это необходимо. Автоматизируй все — и мы станем похожи на человечков из того же валл-и :)
Электронный документооборот и правильно настроенный транспорт — это хорошо, но в квартире я все-таки сам уберусь :)
Кассиров в ашанах и иже с ними RDF не уничтожит, но там, где поток покупателей меньше, а в тележку кладут не по полтонны, умные тележки могут быть быстрее и удобнее. Мне мой робот-пылесос нравится)
Видеонаблюдение и датчики могут помочь закрыть двери вовремя и заметить шлепнувшегося на рельсы обалдуя.
Вы правы, с автоматизацией надо осторожнее. Правда в нашей стране пока всех этих чудес еще ждать и жать, так что рановато опасаться))
Видеонаблюдение и датчики могут помочь закрыть двери вовремя и заметить шлепнувшегося на рельсы обалдуя.
Вы правы, с автоматизацией надо осторожнее. Правда в нашей стране пока всех этих чудес еще ждать и жать, так что рановато опасаться))
Гм, очень удобненько, проходишь с тележкой через терминальчик радочастотного сканирования во весь рост, ну наподобии как в аэропорту, оп, двери на выход закрылись, подходишь к экранчику там список покупок подбит и сумма мигает, проводишь кредиткой в нужном месте, выезжает чек, оп, двери окрылись — шлюзовая система. Хоть в трусы пихай жевачки, не оплатив — не выйдешь, только обратно в торговый зал. Две минуты — все довольны. Очередей меньше из-за высокой пропускной способности и скорости совершения покупок. Вероятно, что на данный момент RFID не настолько идеален как хотелось бы. =)
А вообще при автоматизации процессов нужно учитывать человеческий фактор, как-то: ни один автоматический алгоритм не застрахован от ошибок внесенных в процессе разработки человеком; ни один автоматический алгоритм не способен совершить нестандартное решение в экстримальной ситуации: когда человек может спасти пассажиров, автомат может наобот увеличить скорость. =)
А вообще при автоматизации процессов нужно учитывать человеческий фактор, как-то: ни один автоматический алгоритм не застрахован от ошибок внесенных в процессе разработки человеком; ни один автоматический алгоритм не способен совершить нестандартное решение в экстримальной ситуации: когда человек может спасти пассажиров, автомат может наобот увеличить скорость. =)
Кстати, про про робопылесосы. Какую модель подскажете для однушки?
Кассиров трогать не надо — самостоятельная пробивка (и оплата?) нехило затормозит очередь. Да и я не хотел бы например пробивать всю тележку какого-нить ашана самостоятельно.
RFID?
>>чтоб дать по тормозам если что-то на рельсах случилось.
можно закрыть выход с платформы в тунель, то есть поставить стены и оставить в ней двери на месте дверей поезда, как в Питере на некоторых станциях.
можно закрыть выход с платформы в тунель, то есть поставить стены и оставить в ней двери на месте дверей поезда, как в Питере на некоторых станциях.
В Голландии полно супермаркетов, где ты берёшь на входе ручной сканер, сканируешь все выбираемые товары, а на выходе вставляешь сканер в кредл и расплачиваешься автомату картой. Автомат выдаёт тебе чек со штрих-кодом, который показываешь сканеру, чтобы он тебя выпустил. Выбиваются товары сканером мгновенно и с первого раза.
Ни разу не видел, чтобы к автоматам была очередь.
Ни разу не видел, чтобы к автоматам была очередь.
Или цивилизованное общество.
Что, даже в Америке? В этом светлом оплоте демократии тоже есть воры?!
Естественно нет, но есть страны, где людей не заставляют при входе в магазин оставить сумки и рюкзаки в ящиках при входе и вообще не ставят детекторы неоплаченных товаров на выходе. Потому что воруют ну очень редко.
В России тоже не заставляют.
Я никогда не оставляю свои сумки или пакеты в камере хранения! И ни один охранник мне ничего не скажет потому, что нет такого закона обязывающего меня делать это.
Оставляю только в том случае если из магазина в магазин бегаю и мне лень по залу ходить с сумками, тогда да, пускай камера хранения следит за моими вещами ;)
Я никогда не оставляю свои сумки или пакеты в камере хранения! И ни один охранник мне ничего не скажет потому, что нет такого закона обязывающего меня делать это.
Оставляю только в том случае если из магазина в магазин бегаю и мне лень по залу ходить с сумками, тогда да, пускай камера хранения следит за моими вещами ;)
это дополнительная услуга для удобства, а не обязанность покупателя оставить сумку-рюкзак.
хотя и пару раз приходилось цапаться., то есть спорить и требовать показать, где это написано в законе.
пока что никто не показал :))
хотя и пару раз приходилось цапаться., то есть спорить и требовать показать, где это написано в законе.
пока что никто не показал :))
если не пускают в магазин и требуют оставить сумку, им же хуже, разворачиваюсь и ухожу в другой магазин, пусть там и немного дороже, — а этот магазин лишился покупателя.
Я не позволяю себе такой роскоши.
Если где-то стоит магазин, значит он должен оказывать услуги на определенном уровне качества. Если он не отвечает требованиям качества сервиса, то с этим надо бороться, как локально, разъясняя закон тупым охранникам, так и глобально, обращаясь в РосПотебНадзор и прочие курирующие и вышестоящие организации.
Если где-то стоит магазин, значит он должен оказывать услуги на определенном уровне качества. Если он не отвечает требованиям качества сервиса, то с этим надо бороться, как локально, разъясняя закон тупым охранникам, так и глобально, обращаясь в РосПотебНадзор и прочие курирующие и вышестоящие организации.
А еще есть пример. ЗАТО. В закрытых городах преступность обычно почти нулевая.
В США есть дофига self-checkout. Даже без радиометок, на честность.
Смотря где :)
Я вообще за то, чтобы продукты из супермаркета мне на дом привозили. Выбрал в инете, что нужно, а через 20 минут у меня на пороге стоит курьер с пакетом. Запах колбасы или хлеба через сеть не передашь, но консервы и замороженную пиццу продавать можно без кассиров и без супермаркетов.
А ещё я бы не отказался от автоматического кулинара для дома. Задал рецепт — получил блюдо.
А ещё я бы не отказался от автоматического кулинара для дома. Задал рецепт — получил блюдо.
Вот это очень клевый и правильный вопрос. Не поэтому ли предложенные профессии не спешат автоматизировать?
Ну как правило о людях редко думают.
Например кондукторов в Москве тоже не спрашивали когда турникеты вводили в автобусах. (тысячи людей потеряли работу, но нигде в СМИ не показывали какие-либо митинги и протесты)
Например кондукторов в Москве тоже не спрашивали когда турникеты вводили в автобусах. (тысячи людей потеряли работу, но нигде в СМИ не показывали какие-либо митинги и протесты)
Давайте придумаем еще какие-нибудь ненужные професии!
2 руками за, пусть кондуктор из автобуса деньги так получает, а не бегает туда сюда мощно раздвигая и ужимая толпу в час пик.
вы знаете, а мы вот в москве, давно тоскуем по кондукторам… :)
Вы тоскуете по ежеминутным крикам «Оплачиваем кто зашел!», по баражирующим туда сюда теткам зачастую далеко не маленького диаметра талии, особенно в час пик, по попыткам достать проездной или отсчитать нужную сумму, и при этом ничего не уронить и остатся на ногах? Мне честно говоря трудно с ходу придумать настолько бесполезную, более того, вредную профессию. Единственное ее применение — борьба с безработицей, потому что оплатить установку турникетов думаю значительно дешевле, проще и выгоднее чем держать штат кондукторов-контроллеров.
А в москве эти турникеты безконтактные или нужно проводить карточкой? И как, без карточки в автобус не зайдешь?
А в москве эти турникеты безконтактные или нужно проводить карточкой? И как, без карточки в автобус не зайдешь?
турникеты бесконтактные+карточка (то есть можно и так и едак, в автобусы в основом все еще по карточкам ходят) без карточки, ну если только под турникетом пролезть или в другие двери забежать (в общем зайцем), ну или по старинке у водителя купить… вы себе представить не можете:
1) Сколько автобусы стоят на больших остановках, а если это еще и загруженная дорога, то представте как на этом сказываются выстраивающиеся в очереди автобусы перед остановкой, по 5-6 автобусов стоят в очереди на загрузку пасажиров ;(
2) Сколько людей не могут сесть в автобусы только потому что, передняя часть автобуса уже не двигается, а задняя еще свободна…
мне как то повезло, я сажусь либо на конечной, либо еще там где в автобусе еще достаточно места, но вот людям по середине маршрута очень сочувствую… ну учтите, что там где раньше автобус ехал 20-30 минут, теперь едет 40-60 минут… и ко всему прочему создают дополнительные заторы другим машинам…
1) Сколько автобусы стоят на больших остановках, а если это еще и загруженная дорога, то представте как на этом сказываются выстраивающиеся в очереди автобусы перед остановкой, по 5-6 автобусов стоят в очереди на загрузку пасажиров ;(
2) Сколько людей не могут сесть в автобусы только потому что, передняя часть автобуса уже не двигается, а задняя еще свободна…
мне как то повезло, я сажусь либо на конечной, либо еще там где в автобусе еще достаточно места, но вот людям по середине маршрута очень сочувствую… ну учтите, что там где раньше автобус ехал 20-30 минут, теперь едет 40-60 минут… и ко всему прочему создают дополнительные заторы другим машинам…
есть карточки, которые нужно вставить в автомат, на ней делается отметка, после чего карточка выплевывается обратно. есть и безконтактные (социальные карты и т.п.).
при желании без оплаты можно зайти хоть в автобус ( к примеру, через задние двери, автомат стоит только у передней), хоть в метро (перепрыгнуть).
кстати в автобусах, в час пик, из-за расположения автомата возникают огромные очереди на входе — пока все достанут карточки, пока пробьют (не у всех получается сделать это с первого раза) и т.п., в итоге можно простоять с 3 минуты на одной остановке, дожидаясь, пока все попадут внутрь.
при желании без оплаты можно зайти хоть в автобус ( к примеру, через задние двери, автомат стоит только у передней), хоть в метро (перепрыгнуть).
кстати в автобусах, в час пик, из-за расположения автомата возникают огромные очереди на входе — пока все достанут карточки, пока пробьют (не у всех получается сделать это с первого раза) и т.п., в итоге можно простоять с 3 минуты на одной остановке, дожидаясь, пока все попадут внутрь.
Все логично. Чтобы люди не теряли работу, нужно их переводить на обслуживание тех роботов, которые заменили их. Например вместо машинистов, переводить людей в спасательные бригады на случай пожара, к примеру.
Будут создавать роботов.
С точки зрения экономики, безработица имеет как отрицательные, так и положительные стороны.
У меня в городе 4-й пункт реализован. Только жаль, с наличкой неудобно(тупо не понимает крупных купюр).
Автор, только не предлогайте эти способы автоматизации организациям занимающимся этим, а то ещё больше людей останется без работы!
Дело не в МОЖНО, а в НУЖНО ЛИ.
Что дешевле: несколько машинистов с их ежемесячной з/п, или создание, обслуживание, ремонт, контроль системы автоматического управления?
Тоже самое по всем пунктам.
Что дешевле: несколько машинистов с их ежемесячной з/п, или создание, обслуживание, ремонт, контроль системы автоматического управления?
Тоже самое по всем пунктам.
«Кассиры в супермаркетах» — например, в Великобритании в нескольких продуктовых видел автоматы самообслуживания. Сначала весь свой товар пробиваешь, потом карточку суешь и уходишь домой.
В Великобритании метро автоматизировано, машинистов нет.
Я инженер по автоматизации.
На самом деле ничего невыполнимого в автоматизации поезда, оплаты, документооборота нет. Есть 3 проблемы:
1) цена решения и эксплуатации
2) непредсказуемость человека
3) цененаправленные попытки населения обмануть или обхитрить машину
Супермаркет. Ничего сложного — на кассе турникет, на каждом товаре радиометка. Но цена радиометки около 0,2$. эта цена приплюсовывается к товару. При том что разрушить метку и вынести товар довольно легко будет. увеличатся расходы на персонал который будет эту этикетку клеить на товар, если это не сделал производитель.
Уборщики. углы — гроза любых роботов — уборщиков. Кроме того эксплуатации бабы мани с тряпкой обойдется в разы дешевле эксплуатации высокотехнологичного робота
Проблема в том что наше население настолько изобретательно что будет обманывать любую автоматическую систему торговли.
На самом деле ничего невыполнимого в автоматизации поезда, оплаты, документооборота нет. Есть 3 проблемы:
1) цена решения и эксплуатации
2) непредсказуемость человека
3) цененаправленные попытки населения обмануть или обхитрить машину
Супермаркет. Ничего сложного — на кассе турникет, на каждом товаре радиометка. Но цена радиометки около 0,2$. эта цена приплюсовывается к товару. При том что разрушить метку и вынести товар довольно легко будет. увеличатся расходы на персонал который будет эту этикетку клеить на товар, если это не сделал производитель.
Уборщики. углы — гроза любых роботов — уборщиков. Кроме того эксплуатации бабы мани с тряпкой обойдется в разы дешевле эксплуатации высокотехнологичного робота
Проблема в том что наше население настолько изобретательно что будет обманывать любую автоматическую систему торговли.
у меня товарищ есть. он и еще несколько человек, летом ездили по европе на велосипедах. по приезду он рассказывал как они, при помощи нитки и монетки, обманывали автоматические душевые в кемпинге (там это сделано в целях экономии воды — кидаешь монетку и 3 минуты льется вода).
Вы описали технические проблемы, связанные с автоматизацией работы, но мне кажется не стоит забывать и о социальных. На мой взгляд именно они препятствуют «тотальной автоматизации».
Речь идет об автоматизации монотонной механической работы, которую можно относительно легко алгоритмизировать. Такую работу обычно выполняют люди, не имеющие достаточных навыков или физических возможностей для другой. (Мой вывод основан на предположении, что ни один человек не займется подобной работой при наличии альтернативы)
Представим на минуту что кассиров, уборщиков, гардеробщиц, чиновников нижних уровней, машинистов, укладчиков-упаковщиков, собирателей коробок и склейщиков конвертов автоматизировали. И все эти люди остались без работы, и, как следствие, без денег. Наличие большого количества доведенных до отчаяния людей не добавит стабильности обществу.
Так что такие виды работ можно рассматривать как социальные, и государство, которое решит их автоматизировать не предложив потенциальным бывшим работникам никаких вариантов взамен, фактически нажмет на кнопку самоуничтожения.
Речь идет об автоматизации монотонной механической работы, которую можно относительно легко алгоритмизировать. Такую работу обычно выполняют люди, не имеющие достаточных навыков или физических возможностей для другой. (Мой вывод основан на предположении, что ни один человек не займется подобной работой при наличии альтернативы)
Представим на минуту что кассиров, уборщиков, гардеробщиц, чиновников нижних уровней, машинистов, укладчиков-упаковщиков, собирателей коробок и склейщиков конвертов автоматизировали. И все эти люди остались без работы, и, как следствие, без денег. Наличие большого количества доведенных до отчаяния людей не добавит стабильности обществу.
Так что такие виды работ можно рассматривать как социальные, и государство, которое решит их автоматизировать не предложив потенциальным бывшим работникам никаких вариантов взамен, фактически нажмет на кнопку самоуничтожения.
Упомянутых Вами людей надо переучить на другие специальности, благо это легко, т. к. большой квалификации не требуется. С введением автоматических коммутаторов на телефонных станциях потребность в «барышнях», оперирующих проводами, исчезла. Очевидно, барышни нашли другую работу. Эти проблемы давно успешно решаются.
надо автоматизировать чиновников
этим сэкономится столько средств, что все разом смогут перейти на 4-часовой рабочий день
этим сэкономится столько средств, что все разом смогут перейти на 4-часовой рабочий день
Насколько я знаю, поезда на московской монорельсовой дороге могут передвигаться без машинистов, но так как пассажиры к этому еще не готовы психологически, машинистов оставили.
профессия, которая никогда не умерет: парикмахер %)
кондукторов трогать тоже не надо… потому что… машина… не будет проталкиватьсо через весь салон предлагая купить билетик…
а с утра… в переполненном автобусе… сколько бы ты ни был честен и совестлив… лезть к кассову автомату как то не улыбается…
в этом случае… правильнее взимать плату за проезд при входе… но… тогда посадка затянется… на много времени :)
а с утра… в переполненном автобусе… сколько бы ты ни был честен и совестлив… лезть к кассову автомату как то не улыбается…
в этом случае… правильнее взимать плату за проезд при входе… но… тогда посадка затянется… на много времени :)
в Москву Вам надо на экскурсию съездить…
к сожалению...(или скорее к счастью...) не все города как Москва… вернее по мимо неё есть ещё мильен городов… к Вашему сведению… вот попробуйте съездить в любой из них… на экскурсию…
много интересного увидите…
много интересного увидите…
да Вы не обижайтесь, описанная Вами «схема» не так давно имела место быть и в Москве :)
да я и не обижаюсь :)
просто если вводить — то везде, а не в отдельно взятом городе.
Понимаю и согласен с тем, что во многих Европейских городах это уже давно введено и в порядке вещей, но вот как-то слабо себе представляю, что в ближайшее время это же введут где-нить «далеко ЗА МКАДом»…
А вообще это был не более чем юмор, сам в общественном транспорте не ездил уже давно, мне пешком не далеко идти :)
просто если вводить — то везде, а не в отдельно взятом городе.
Понимаю и согласен с тем, что во многих Европейских городах это уже давно введено и в порядке вещей, но вот как-то слабо себе представляю, что в ближайшее время это же введут где-нить «далеко ЗА МКАДом»…
А вообще это был не более чем юмор, сам в общественном транспорте не ездил уже давно, мне пешком не далеко идти :)
что, неужели поубирали эти дебильные турникеты?
Москва так живет уже достаточно давно. И ничего. Привыкли.
Как… ужасно… вы… пишете… (:
Бесконтактные карты решат этот вопрос. Мне в метро легче один раз на 10-20 поездок пополнить свою карту и каждое утро без проблем проходить, чем таскать в кармане 10-20 жетонов, или же каждое утро стоять в очереди в кассу.
Опять же, мне кажется, что бесконтактные карты наоборот ускорили время затрачиваемое на покупку билета на автобус в Москве.
Опять же, мне кажется, что бесконтактные карты наоборот ускорили время затрачиваемое на покупку билета на автобус в Москве.
У нас, в Новосибирске, уже года 2 или 3 как ввели единую карту для проезда в метро/автобусе/троллейбусе и т.д. Но кондукторов не отменили) Они ходят с бесконтактным картридером и выдают билеты)
в москве на этот случай есть "социальная карта москвича".
В Германбии, к примеру, автоматы продающие билеты установлены практически на каждой остановке. + автоматы, продающие билеты внутри вагона. Кондукторов нет. Очень редко ходят контроллеры, настолько редко, что за последний месяц моего проживания в Берлине, я не видел их ни разу (разве что на остановках). Но если поймают, штраф 40 или 50 евро.
Если не ошибаюсь — в Японии (никогда там небыл) уже лет 10 метро ездит без помощи машинистов.
я про кассиров абсолютно согласен.
давно удивляюсь почему они есть
давно удивляюсь почему они есть
И в итоге тысячи людей останутся без работы…
Можно веб программеров заменить на роботов, дизайнеров то же, да и вообще зачем нужны люди?
Можно веб программеров заменить на роботов, дизайнеров то же, да и вообще зачем нужны люди?
habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/44044/#comment_1099120
Заменять бездумных людей на думающих. Делать больше инженерных специальностей, перевести людей в сферу обслуживания автоматизированной техники.
Заменять бездумных людей на думающих. Делать больше инженерных специальностей, перевести людей в сферу обслуживания автоматизированной техники.
Вот программистов на роботов не заменишь, иначе машины поймут что человек тут лишнее звено. :) А если серьезно, творческие специальности не поддаются автомитизации.
Прежде чем говорить такое, не мешало бы определиться, а что такое эти самые творческие способности. Иначе это жонглирование штампами.
Напомню, с чего начинал Курцвейл. Он пришел на передачу типа «это вы можете» и включил там довольно примитивную музыкальную тему. Когда его спросили, а в чем тут прикол, он ответил, что музыку написала компьютерная программа (это было где-то в конце 1960х).
Вопрос надо ставить иначе — не что существуют какие-то загадочные способности, которые якобы никогда не будут доступны «железу», а что искусство в широком смысле слова постоянно развивается, определяется границами текущих способностей человеко-машинной ноосферы и движется вместе с ними. То есть в открытой системе всегда найдется место для творчества новых шедевров, но при этом конкретные шедевры прошлого рано или поздно могут быть поставлены на поток, и создание генератора такого потока тоже в свое время будет признано искусством, а вот его использование налево и направо скорее всего станет моветоном.
Напомню, с чего начинал Курцвейл. Он пришел на передачу типа «это вы можете» и включил там довольно примитивную музыкальную тему. Когда его спросили, а в чем тут прикол, он ответил, что музыку написала компьютерная программа (это было где-то в конце 1960х).
Вопрос надо ставить иначе — не что существуют какие-то загадочные способности, которые якобы никогда не будут доступны «железу», а что искусство в широком смысле слова постоянно развивается, определяется границами текущих способностей человеко-машинной ноосферы и движется вместе с ними. То есть в открытой системе всегда найдется место для творчества новых шедевров, но при этом конкретные шедевры прошлого рано или поздно могут быть поставлены на поток, и создание генератора такого потока тоже в свое время будет признано искусством, а вот его использование налево и направо скорее всего станет моветоном.
«человек должен думать, машина — работать»
принцип IBM
принцип IBM
я бы про метро не вспоминал, да и другие гос. учереждения :(
у нас это какая то пародия…
я не знаю куда они тратят деньги :(((
автоматы по оплате всего и все стоят уже по несколько лет по все москве, автоматы по покупке соков, шоколадок и т.д. (которые умеют и сдачу давать) так же стоят уже много лет, и только в метро не могут сделать автоматическую продажу билетов поставили автоматы которые работают раз в месяц, и то не факт что вообще работают…
Для автобусов на улице поставили будки, но там вообще песня, ких то два автомата не понятных, один (ОТДЕЛЬНЫЙ!!!) для билетов один для всего остального, то же ни разу не видел что бы они работали…
у нас это какая то пародия…
я не знаю куда они тратят деньги :(((
автоматы по оплате всего и все стоят уже по несколько лет по все москве, автоматы по покупке соков, шоколадок и т.д. (которые умеют и сдачу давать) так же стоят уже много лет, и только в метро не могут сделать автоматическую продажу билетов поставили автоматы которые работают раз в месяц, и то не факт что вообще работают…
Для автобусов на улице поставили будки, но там вообще песня, ких то два автомата не понятных, один (ОТДЕЛЬНЫЙ!!!) для билетов один для всего остального, то же ни разу не видел что бы они работали…
Кассиры в супермаркетах
Все что они делают — пробивают товар. Почему бы не дать возможность покупателям делать это? Ведь кассир — не гарант того, что товар не украдут.
Год назад был в Миннеаполисе в таком супермаркете. В ночь перед вылетом. Там повозка измеряет вес того, что вы взяли, подходите в кассе, выставляете на панельку, оно сразу вам считает. Если забыли поставить что-то на панельку з повозки — вам напомнят.
Правда продукты там стоили где-то на 20% дороже и вообще магазин считался для элиты.
Прогресс и автоматизация — это хорошо, но если посмотреть с другой точки зрения. Что делать с людьми, которых должен заменить автомат? Что делать тётям, которые только и умеют, что сверять и подписывать различные бумажки? Что делать тётям, которые сдают мелочь на кассе? Я считаю все таки должна остаться работа для таких людей, которые не имеют высшего образования, далеки от IT и способны выполнять простую рутинную работу.
Я думаю, тетям начать учиться делать что-то, что пока не автоматизировано и реально нужно обществу.
Подсказка: из сферы «человек-человек». Кто сказал, что все ограничивается исключительно IT? Потребностей непочатый край, платить — тем, что сделает автомат. Тетям, которые работают исключительно с бумажками, надо на пенсию или на глубокую реабилитацию социальных навыков (ибо синдром совковой продавщицы, к сожалению, живет и процветает).
а вот это забавный социологический маразм… блин, мне так жалко лошадок которые в начале 20 века остались без работы :(((
Сомневаюсь что лошади от этого пострадали. Им как давали овса, так и дают.
гыг, может вы сравните кол-во лошадей? в конце 19 века и сейчас? не считаете это выходом? если не будет рынка работ для дураков, то есть шанс что и дураков станет заметно меньше %) не думаете? есно не сразу, но со временем…
согласен, давайте забудем и про инвалидов как умственных так и физических, многодетных матерей одиночек и т.п. Давайте лишим их средств для существования и их станет меньше.
я так понимаю вы здоровый такой социалист ;) и как любой другой социалист считаете что всегда можно вспомнить бедных матерей одиночек, и бедных инволидов…
только вот я чет не понимаю какое это отношение имеет к автоматизации? то есть вы считаете что мать одиночка инвалид как физический так и умственный в метро машинистом работать может, а заниматься интеллектуальным трудом нет?:) (исключим умственных инвалидов, так как процент хоть чем то занимающихся очень мал...)
по моему тупую работу для человека надо максимально искоренять, хотя бы для того что бы у того же человека рос стимул работать головой…
или давайте думать об алкоголиках, двоишниках и других лаботрясах, которые по жизни существуют, а не живут, и будем оставлять систему когда работают 5-6 человек и еще 10 человек живут за счет эти 5-6? (хотя соотношение гораздо хуже)? помоему это дорога в яму регресса… социальная направленность это конечно хорошо, но только вот для человека выживание пока является самым действенным мотивом другими способами думать многих к сожалению уже не заставить :(
только вот я чет не понимаю какое это отношение имеет к автоматизации? то есть вы считаете что мать одиночка инвалид как физический так и умственный в метро машинистом работать может, а заниматься интеллектуальным трудом нет?:) (исключим умственных инвалидов, так как процент хоть чем то занимающихся очень мал...)
по моему тупую работу для человека надо максимально искоренять, хотя бы для того что бы у того же человека рос стимул работать головой…
или давайте думать об алкоголиках, двоишниках и других лаботрясах, которые по жизни существуют, а не живут, и будем оставлять систему когда работают 5-6 человек и еще 10 человек живут за счет эти 5-6? (хотя соотношение гораздо хуже)? помоему это дорога в яму регресса… социальная направленность это конечно хорошо, но только вот для человека выживание пока является самым действенным мотивом другими способами думать многих к сожалению уже не заставить :(
Я просто пытаюсь мыслить масштабно, а не обсуждать техническую возможность заменить ту или иную профессию.
Как вы себе представляете идеальную систему? Вся физическая работа будет выполнятся машинами. А что будет делать >6 млрд. населения? Контролировать их работу и получать за это бабло? Да, контролировать будут, но это будет не больше 5% от населения. Сомневаюсь, что в организации с сетью 100 компов и 3 серва, работает 103 админа — один, максимум два.
Как вы себе представляете идеальную систему? Вся физическая работа будет выполнятся машинами. А что будет делать >6 млрд. населения? Контролировать их работу и получать за это бабло? Да, контролировать будут, но это будет не больше 5% от населения. Сомневаюсь, что в организации с сетью 100 компов и 3 серва, работает 103 админа — один, максимум два.
а я вот не понимаю подобного отношения, в подобных маштабнах мыслей… как раз если думать локально, то прокатывает система когда работают 5 человек и на это живут 10, а вот когда работает 2 миллиарда, а на это живут еще +4 миллиардов выглядит, как то куда печальнее… :) вы не думаете, что если повысить эффективность работы этой организации, то и добиться можно большего?
а последнее пол столетие в мире только снижение эффективности труда происходит… вы заметили, когда америкосы на луну слетали? а сейчас они не могут повторить этого достижения, не хватает денег%) (эффективности) лунную программу опять сворачивают… (и это не смотря на то казалось бы со всем тем опытом и знаниями которые мы накопили это должно стать легче ;) ) а это не потому что рабочего населения становиться меньше, а населения которое выполняет бесполезную работу больше?
а последнее пол столетие в мире только снижение эффективности труда происходит… вы заметили, когда америкосы на луну слетали? а сейчас они не могут повторить этого достижения, не хватает денег%) (эффективности) лунную программу опять сворачивают… (и это не смотря на то казалось бы со всем тем опытом и знаниями которые мы накопили это должно стать легче ;) ) а это не потому что рабочего населения становиться меньше, а населения которое выполняет бесполезную работу больше?
Это лишь вопрос хорошо продуманной и спланированной организации и распределения финансовых потоков.
Например:
Одинокие матери работают в яслях/детсадах/школах/интернатах. А также в больницах, операторы для общения с людьми.
Инвалиды выполняют работу удаленно, для умственных (кроме психбольных) тоже можно найти полезную для общества работу.
Если посидеть и подумать подольше, то придумать работу для таких категорий людей можно ещё больше. И она будет и приятнее для исполнителей, и полезнее для общества.
Например:
Одинокие матери работают в яслях/детсадах/школах/интернатах. А также в больницах, операторы для общения с людьми.
Инвалиды выполняют работу удаленно, для умственных (кроме психбольных) тоже можно найти полезную для общества работу.
Если посидеть и подумать подольше, то придумать работу для таких категорий людей можно ещё больше. И она будет и приятнее для исполнителей, и полезнее для общества.
Знаете, не надо так за этих тёть заступаться… Сейчас вот ищем продавца. Работка не особо сложная, в ПК — несложная бух программа (ВС: Бухгалтерия). Т.е. минимальное понимание ПК требуется. Тетки, которые звонят или приходят на собеседование — как правило, высокого мнения о себе. Но только ОДНА(!) сказала, что является «пользователем ПК». При этом у большинства из них дома есть компьютер или ноут, который остальные домочадцы используют как игровую приставку.
Автоматическую систему управления поездом безопасно вводить только в случае наличия станций-лифтов, в которых исключена вероятность попадания людей на пути. А также при условии наличия камер на борту поезда. Только недавно с помощью вай-фая можно стало нормально сигнал принимать с таких камер, однако даже в Японии стараются строить всё же нормальные линии с машинистами. Потому что безопаснее.
А вообще, экономия на персонале, в частности, на общественном транспорте — это глупость. Лучше взять в пример ту же Японию, Токио где зарплаты по нашим меркам огромные, на каждой платформе метро по 10 толкачей и кондукторов. И система является лучшей в мире по точности, скорости, удобству и чистоте. Московское метро по сравнению с JR или токийским метро — гремящий бомжатник. Даже в поездах кроме машиниста есть ещё кондуктор в задней кабине, который дополнительно к автоинформатору объявляет станции, кричит «двери закрываются» и так далее. И даже несмотря на наличие автоматов по продаже билетов, обычно рядом с ними есть обычная касса. Притом цены на билеты уже не намного отличаются от московских.
Воровать меньше надо. Делать всем нормальные зарплаты и требовать от людей адекватной работы. А не платить копейки и ныть, что люди не желают работать.
А вообще, экономия на персонале, в частности, на общественном транспорте — это глупость. Лучше взять в пример ту же Японию, Токио где зарплаты по нашим меркам огромные, на каждой платформе метро по 10 толкачей и кондукторов. И система является лучшей в мире по точности, скорости, удобству и чистоте. Московское метро по сравнению с JR или токийским метро — гремящий бомжатник. Даже в поездах кроме машиниста есть ещё кондуктор в задней кабине, который дополнительно к автоинформатору объявляет станции, кричит «двери закрываются» и так далее. И даже несмотря на наличие автоматов по продаже билетов, обычно рядом с ними есть обычная касса. Притом цены на билеты уже не намного отличаются от московских.
Воровать меньше надо. Делать всем нормальные зарплаты и требовать от людей адекватной работы. А не платить копейки и ныть, что люди не желают работать.
Есть простое правило: лифт ломается чаще лестницы. Поэтому автоматизация машинистов / водителей — это очень спорно. Речь не должна идти о профессиях, непосредственно связанных с риском жизни и здоровья людей.
Ого, сколько идеалистов собралось!
Автоматизировать можно что угодно, если под рукой нет дешёвой рабочей силы.
Все профессии, перечисленные автором, например в Японии уже большей частью заменены на автоматизированные системы, так например в среднем магазинчике, где невыгодно платить зарплату нескольким кассирам, расставляются автоматы похожие на витрины, выбираешь, засовываешь в щель рядом деньги, получаешь товар.
Но мне кажется что по настоящему в больших масштабах замещение низко эффективного персонала начнётся в первую очередь в вооружённых силах стран с высоким уровнем жизни. Меньше контрактников, больше контроля и действа, и внедрение окупается. Процесс уже пошёл!
Автоматизировать можно что угодно, если под рукой нет дешёвой рабочей силы.
Все профессии, перечисленные автором, например в Японии уже большей частью заменены на автоматизированные системы, так например в среднем магазинчике, где невыгодно платить зарплату нескольким кассирам, расставляются автоматы похожие на витрины, выбираешь, засовываешь в щель рядом деньги, получаешь товар.
Но мне кажется что по настоящему в больших масштабах замещение низко эффективного персонала начнётся в первую очередь в вооружённых силах стран с высоким уровнем жизни. Меньше контрактников, больше контроля и действа, и внедрение окупается. Процесс уже пошёл!
Тут еще надо что ли люди сознательно относились:
Сорри, отправил случайно
Кассиры в супермаркетах
Все что они делают — пробивают товар. Почему бы не дать возможность покупателям делать это? Ведь кассир — не гарант того, что товар не украдут.
В Wall-Mart'ах (США) есть такая система, когда там был студентом, народ набирал товара, пробива самый дешевй по несколько раз, получался большой чек, и оплачивали его…
Кондукторы в транспорте
Сделать автоматический выплевыватель билетов и повысить штрафы за безбилетный проезд.
Там же когда в автобусах заходишь, сам платишь автомату за проезд, причем никаких турникетов нет…
Кассиры в супермаркетах
Все что они делают — пробивают товар. Почему бы не дать возможность покупателям делать это? Ведь кассир — не гарант того, что товар не украдут.
В Wall-Mart'ах (США) есть такая система, когда там был студентом, народ набирал товара, пробива самый дешевй по несколько раз, получался большой чек, и оплачивали его…
Кондукторы в транспорте
Сделать автоматический выплевыватель билетов и повысить штрафы за безбилетный проезд.
Там же когда в автобусах заходишь, сам платишь автомату за проезд, причем никаких турникетов нет…
а куда девать людей???
может у них образования хватает только чтоб работать кассиром
или контролером!
для начала нужно им обеспечить альтернативный заработок
вы только представьте сколько тысяч людей работают в этих профессиях
может у них образования хватает только чтоб работать кассиром
или контролером!
для начала нужно им обеспечить альтернативный заработок
вы только представьте сколько тысяч людей работают в этих профессиях
1) Ветка метро Docklands Light Railway (DLR) в Лондоне, полностью автоматическая. Кабины машиниста нет, можно сесть на переднее сиденье и смотреть вперед
2) В томе же Лондоне в Теско, еще в Норвегии видел — автоматическая касса, сам проносишь продукты перед ридером, а потом пихаешь карточку и расплачиваешься. Конечно, с RFID было бы надежнее — не стыришь ничего :) В Москве кое-где можно самому фрукты взвешивать и клеить штрих-код, а автоматических касс в России не будет еще лет 50 по понятным причинам… ну а если и будут, то явно совмещенные с турникетами-убийцами :)
2) В томе же Лондоне в Теско, еще в Норвегии видел — автоматическая касса, сам проносишь продукты перед ридером, а потом пихаешь карточку и расплачиваешься. Конечно, с RFID было бы надежнее — не стыришь ничего :) В Москве кое-где можно самому фрукты взвешивать и клеить штрих-код, а автоматических касс в России не будет еще лет 50 по понятным причинам… ну а если и будут, то явно совмещенные с турникетами-убийцами :)
Автоматизировать глупо, если под рукой дешёвая рабочая сила.
Разработчик систем не требующих участия человека сколько угодно может трепетать у вас в душе, но пока экономист оттуда же не скажет, что это выгоднее других вариантов — ничего вы делать не будете. На идеализме далеко не уедешь.
Можно создать показательные объекты, демо-версии и прототипы, но в крупномасштабном производстве и применении это всё окажется далеко не скоро.
Единственный способ, которым и движется человечество — это замена по чуть-чуть. То есть не полноценная, а только частичная замена рабочего. И то, только в требующих «нечеловеческих» усилий вещах. Обычно это вещи, которые человек может из-за лени, невнимательности и т.д. выполнить на недостаточном уровне. Расчёты, дозировки, индикация, конвейерная организация — это всё оно. То чего человечество уже сумело убедить себя поставить на масштабное использование.
Разработчик систем не требующих участия человека сколько угодно может трепетать у вас в душе, но пока экономист оттуда же не скажет, что это выгоднее других вариантов — ничего вы делать не будете. На идеализме далеко не уедешь.
Можно создать показательные объекты, демо-версии и прототипы, но в крупномасштабном производстве и применении это всё окажется далеко не скоро.
Единственный способ, которым и движется человечество — это замена по чуть-чуть. То есть не полноценная, а только частичная замена рабочего. И то, только в требующих «нечеловеческих» усилий вещах. Обычно это вещи, которые человек может из-за лени, невнимательности и т.д. выполнить на недостаточном уровне. Расчёты, дозировки, индикация, конвейерная организация — это всё оно. То чего человечество уже сумело убедить себя поставить на масштабное использование.
Куала-Лумпуре метро без машинистов, там я катался и знаю точно, говорят в других странах тоже есть. Правда некоторые малайцы побаиваются ездить в таком метро, есть еще ветки с водителями. Там каждая ветка принадлежит отдельной компании.
Вообще говоря, поезда по сокольнической линии ездят на полном автомате. Машинист сидит там в кабине, но его единственная функция — открывать и закрывать двери. (ну и вообще на всякий случай). Но при этом в тот момент, когда это ввели, время проезда от университета до лубянки увеличилось минут на 5 (примерно, поскольку точно я не измерял, конечно). Так что еще вопрос, что лучше.
на Красной ветке уже несколько лет движением поездов управляет компьютер, а «машинисты» — сидят так, на всякий случай…
Но почему-то белковый мозг обожает разрушать себя сам, употребляя различные вещества, и этот процесс многим тоже кажется приятнее, чем повышение своего уровня развития. Поэтому где гарантия, что машинист, после обильных употреблений «приятных» моментов, сможет реагировать адекватно на внештатные ситуации, там, где нужно думать и принимать решения в кратчайшие сроки.
А ведь сколько людей мечтало и мечтает работать машинистом в метро :)
Недавно вот предлагали автоматизировать распознавание капчи =)
лучше бы автоматизировали профессии, реально опасные для жизни, например профессию шахтера
в самолетах стоят автопилоты. давно, ну и что? сталкиваются же, редко не теме не менее.
Имхо на данной ступени развития техники лучше всегосистемы человек+автоматика.
Если ошибку совершает человек, то автоматика сигнализирует, в КРАЙНЕМ случае берет управлениена себя.
Но ни в коем случае не челоек испрашвляет ошибки автоматики.
Имхо на данной ступени развития техники лучше всегосистемы человек+автоматика.
Если ошибку совершает человек, то автоматика сигнализирует, в КРАЙНЕМ случае берет управлениена себя.
Но ни в коем случае не челоек испрашвляет ошибки автоматики.
Была авария Airbus'а не помню где…
Из-за аквапланирования автоматике показалось, что самолёт не сел. Поэтому не включился реверс тяги. Самолёт выкатился за пределы полосы.
Из-за аквапланирования автоматике показалось, что самолёт не сел. Поэтому не включился реверс тяги. Самолёт выкатился за пределы полосы.
P.S. Автоматику исправили, самолёт стал реагировать не на вращение колёс, а на вес. Впрочем, не хватило и этого.
Из-за плохой погоды посадка была очень грубой, несколько секунд одна из стоек прыгала. И всё это время система отказывалась применить реверс. Остатка полосы не хватило.
Из-за плохой погоды посадка была очень грубой, несколько секунд одна из стоек прыгала. И всё это время система отказывалась применить реверс. Остатка полосы не хватило.
Я уточнил в Википедии.
То, что я разделил на две катастрофы — это одна и та же катастрофа, произошедшая в Варшаве в 1993 году.
Конструкция «Эйрбасов» такова, что самолёт не даёт пилоту выполнить явно некорректное действие. Обратная тяга и воздушные тормоза включаются тогда, когда выполняются все три условия:
1) На каждой из стоек нагрузка не менее 12 тонн.
2) Колёса вращаются со скоростью не менее 100 км/ч.
3) Ручка газа на минимуме.
Условия 1 и 2 не выполнялись — из-за предполагаемого бокового ветра касание произошло с немалым креном, а полоса была мокрой. К тому же, переданный диспетчерами «боковой» ветер оказался попутным, и порог был пропущен на 700 метров. Ещё 800 метров самолёт «козлил», и только когда 60% полосы (очень короткой — 2800 м) было пройдено, включился реверс.
en.wikipedia.org/wiki/Lufthansa_Flight_2904
Человек мог бы волевым решением сделать это. Философия «Боингов» именно такова — человек всегда может вмешаться. Но не у «Эйрбасов» — в них автоматика просто не давала возможности!
То, что я разделил на две катастрофы — это одна и та же катастрофа, произошедшая в Варшаве в 1993 году.
Конструкция «Эйрбасов» такова, что самолёт не даёт пилоту выполнить явно некорректное действие. Обратная тяга и воздушные тормоза включаются тогда, когда выполняются все три условия:
1) На каждой из стоек нагрузка не менее 12 тонн.
2) Колёса вращаются со скоростью не менее 100 км/ч.
3) Ручка газа на минимуме.
Условия 1 и 2 не выполнялись — из-за предполагаемого бокового ветра касание произошло с немалым креном, а полоса была мокрой. К тому же, переданный диспетчерами «боковой» ветер оказался попутным, и порог был пропущен на 700 метров. Ещё 800 метров самолёт «козлил», и только когда 60% полосы (очень короткой — 2800 м) было пройдено, включился реверс.
en.wikipedia.org/wiki/Lufthansa_Flight_2904
Человек мог бы волевым решением сделать это. Философия «Боингов» именно такова — человек всегда может вмешаться. Но не у «Эйрбасов» — в них автоматика просто не давала возможности!
Разработкой Эйрбасов занимались люди, не машины. Если человек при проектировании автомата допустил архитектурный просчёт, то виновата не машина, но человек. Так что лишь подтверждение, habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/44044/#comment_1100031
Машинисты в метро
В Германии есть автоматическое метро, но полностью безопасное пока не построили
Кассиры в супермаркетах
Опять же есть некоторые магазины с автоматическим кассами, сканишь штрихкоды товара и расплачиваешься карточкой
Уборщики
Такой Wall-E сожрет еще чего полезного ненароком )
Кондукторы в транспорте
В заподной Европе нет кондукторов, все добросовисно покупают билеты сами в автоматах, а то если прийдет контролер (пару рас в неделю может встретиться) и не будет билета, то заплатишь немалый штраф.
В Германии есть автоматическое метро, но полностью безопасное пока не построили
Кассиры в супермаркетах
Опять же есть некоторые магазины с автоматическим кассами, сканишь штрихкоды товара и расплачиваешься карточкой
Уборщики
Такой Wall-E сожрет еще чего полезного ненароком )
Кондукторы в транспорте
В заподной Европе нет кондукторов, все добросовисно покупают билеты сами в автоматах, а то если прийдет контролер (пару рас в неделю может встретиться) и не будет билета, то заплатишь немалый штраф.
В Копенгагене метро полностью автоматизировано с 2002 (!) года.
intl.m.dk/about+the+metro/about.aspx
intl.m.dk/about+the+metro/about.aspx
А давайте автоматизируем автоматизацию!
Там выше писали про закрытые станции в Питере. Так вот их планировали, чтобы пустить автоматические поезда.
Есть пример попытки автоматизации кондуктора в троллейбусе посредством замены его на турникет — замысел не удался, испытания в депо показали, что один может кинуть жетон, а другие за ним «паровозиком» проходят, где-то даже видео этого «представления» выкладывалось.
Ну вот на примере Лондона:
1. Поезда DLR ходят без машиниста
2. В супермаркетах есть self-service checkout
3. Уборщиков автоматических не видел ;)
4. Билеты продаются в основном автоматами
5. Документооборот… — ничего сказать не могу, но документы на права можно послать в электронном виде (для держателей цифрового паспорта).
1. Поезда DLR ходят без машиниста
2. В супермаркетах есть self-service checkout
3. Уборщиков автоматических не видел ;)
4. Билеты продаются в основном автоматами
5. Документооборот… — ничего сказать не могу, но документы на права можно послать в электронном виде (для держателей цифрового паспорта).
Кроме уборщиков (хотя уборщики тоже нынче «апгрейженые», ездят на громадных уборочных машинах) все остальные профессии давно автоматизированы, просто прогресс ещё не до всех дошёл.
Кассиры в супермаркетах — во многих некоторых супермаркетах есть автоматические кассы без людей.
Кондукторы в транспорте — ещё во времена СССР в автобусах были кассы со стеклянным верхом — кинул пятачок, выкрутил билетик. Я покупаю билеты в автоматах.
Различного рода тетеньки, сверяющие и подписывающие различные бумажки — эти тётеньки во многих местах уже заменены автоматами.
Кассиры в супермаркетах — в
Кондукторы в транспорте — ещё во времена СССР в автобусах были кассы со стеклянным верхом — кинул пятачок, выкрутил билетик. Я покупаю билеты в автоматах.
Различного рода тетеньки, сверяющие и подписывающие различные бумажки — эти тётеньки во многих местах уже заменены автоматами.
А раньше в трамваях и троллейбусах были такие кассы с резиновой ленточкой. Кидаешь в прорезь медяки, откручиваешь билетики.
Я всегда задумывался — а как касса узнает, сколько билетиков открутить.
А оно люди просто сознательные были.
Ладно, по списку. Поезд — сложное техническое устройство. Всего не предусмотреть. На это дело есть машинист.
Кассир в супермаркете упорно пробивает одно и тоже по два раза, тем самым сокращая убытки супермаркета. А робот — он честный, он не врет.
Уборщик? Нужен. Он может похлопать Зорга по спине, к примеру. Опять же, шпион может устроиться уборщиком.
Кондуктора в общем-то изжили в Москве, но в Подмосковье они есть. И это приятно.
И наконец, клерк.
СЭД не уменьшает количество клерков :) Это азбука.
Я всегда задумывался — а как касса узнает, сколько билетиков открутить.
А оно люди просто сознательные были.
Ладно, по списку. Поезд — сложное техническое устройство. Всего не предусмотреть. На это дело есть машинист.
Кассир в супермаркете упорно пробивает одно и тоже по два раза, тем самым сокращая убытки супермаркета. А робот — он честный, он не врет.
Уборщик? Нужен. Он может похлопать Зорга по спине, к примеру. Опять же, шпион может устроиться уборщиком.
Кондуктора в общем-то изжили в Москве, но в Подмосковье они есть. И это приятно.
И наконец, клерк.
СЭД не уменьшает количество клерков :) Это азбука.
А раньше в трамваях и троллейбусах были такие кассы с резиновой ленточкой. Кидаешь в прорезь медяки, откручиваешь билетики.Там стоял блокиратор (хотя, возможно не везде). Знаю потому что мне дедушка рассказывал историю, как он в детстве вот так покупал билет и блокиратор не сработал, ну он себе и отмотал на мороженое на месяц вперёд :)
Я всегда задумывался — а как касса узнает, сколько билетиков открутить.
А оно люди просто сознательные были.
поезда московского и петербургского метро уже оччень давно, ещё с советских времён, могут ходить в автоматическом режиме.
а почему не ходят?
в комментах выше всё сказано, в общем-то. 1) народ боится; 2) в экстренной ситуации человек-лидер таки нужен; 3) при текущем трафике двери закрывать в автоматическом режиме не получится, народу слишком дофига.
в комментах выше всё сказано, в общем-то. 1) народ боится; 2) в экстренной ситуации человек-лидер таки нужен; 3) при текущем трафике двери закрывать в автоматическом режиме не получится, народу слишком дофига.
поезда московского и петербургского метро уже оччень давно, ещё с советских времён, могут ходить в автоматическом режиме.
С метро первая и главная лажа, это в том что все начнут харкаться и плеваться мол это роботы это не безопасно)))))
Потом все будет ок и ок))))))) Но малейшая проблема, вызовет просто массы грязи в сторону автоматики
Так что такие вещи никто переделывать не будет, по крайне мере до создания ИИ
Потом все будет ок и ок))))))) Но малейшая проблема, вызовет просто массы грязи в сторону автоматики
Так что такие вещи никто переделывать не будет, по крайне мере до создания ИИ
что-то вы все про поезда, да про метро.
а вот у нас в штатах уже во всех супермаркетах понаставили компутеров с тачскринами и все сами себе все пробивают — так даже быстрее
а вот у нас в штатах уже во всех супермаркетах понаставили компутеров с тачскринами и все сами себе все пробивают — так даже быстрее
Слышал, что где-то в 1970х провели опрос представителей подобных профессий насчет отношения к потенциальной автоматизации их труда в странах «соцлагеря» и на западе. Так вот, в последнем случае РАБочие встречали такую идею враждебно из-за опасений безРАБотицы. Правда, тогда у них еще не было столь жирных пособий, как сейчас, вполне сравнимых с тогдашней зарплатой переставляющего коробки.
В 2000х годах, когда после «пузыря доткомов» в США начался экономический рывок, число РАБочих мест вопреки всем ожиданиям не выросло. Теперь, после пузыря строительного, ситуация становится еще хуже для РАБочих. И когда начнется рост, он будет происходить за счет нового этапа автоматизации, с привлечением гораздо меньшего количества неквалифицированной РАБочей силы. В то же время даже сейчас, в кризисе, ощущается дефицит по-настоящему востребованных специалистов. То есть речь идет не о безРАБотице — работы куча — а о нарастающем несоответствии квалификации соискателей требованиям вакансий.
Вот почему американцы сейчас выбрали «социалиста» и будут реализовать какое-то подобие всеобщего соцобеспечения. Иного выхода нет. Дешевле просто платить безработному бабки за то, что он живет в этой стране, нежели включать его в устаревший производственный процесс, со снижением производительности. И не только на хлеб, но и на другую массовую продукцию тех, кто «продвинут» — иначе будет сокращение спроса и экономика сползет в великую депрессию. Плюс стимулировать его, чтобы обучался и выходил за пределы этого минимума (то есть становился производителем). То есть, нужен новый негласный социальный контракт, New Deal 2.0. Все это обуславливает нарастающую популярность в обществе левых (в цивилизованном смысле) идей. Правым консерваторам уже не удается ни остановить поезд истории, ни сформировать иллюзию, что он стоит на месте.
Что касается Японии, то там культурный климат не поощрял привлечение дешевой иммигрантской РАБочей силы, потому в этой стране стала возможной интенсивная автоматизация — своего рода экономический бутстрэппинг, и из-за большей однородности населения в нем быстрее распространяются императивы на повышение образования, на самоотдачу и т. д. Но когда требуется уже не просто мобилизация своих ресурсов, а глобальная кооперация, такие закрытые корпоративные системы сталкиваются с застоем или вообще терпят крах, как в 1990х.
Сейчас, чтобы обеспечить 100 человек по уровню развитых стран, достаточно 1 занятого в сельском хозяйстве, 24 в промышленности и 75 в сфере услуг. И в любой развивающейся стране сначала падает первая цифра, затем вторая, а третья растет. Тут, однако, следует учитывать эффект аутсорсинга: к какому сектору относить человека, который как фрилансер разрабатывает в автокаде двигло к какому-нибудь мерседесу? Да и сектор услуг тоже уже давно разделился на низко- и высококвалифицированные; выделяется сектор так называемого творческого труда, и т. д. Главное одно: степень развития экономики уже давно не определяется количеством занятых. Она определяется их качеством. Что касается машинистов метро и прочих перечисленных профессий, то эти люди скорее всего дорабатывают до пенсии. Новое поколение, во-первых, не особо настроено РАБотать на одном РАБочем месте всю жизнь — а следовательно, его увольнение с автоматизируемого места не вызовет таких социально-психологических последствий, как для «стариков». И то, есть примеры и таких радикальных решений, как закрытие низкоконкурентного промышленного балласта Великобритании при «железной леди». Тоже ничего особого не случилось.
Мы привыкли воспринимать автоматизацию как некую гипотетическую революцию: был РАБочий, опа — нет РАБочего, а есть робот. И удивляемся, как же так, что РАБочие еще существуют? А реально автоматизация идет непрерывно и часто заключается в закрытии старых производств (и других объектов) и открытии новых. Современный автозавод, мягко говоря, весьма отличается от фордовского. В ближайшее десятилетие-два автоматизации подвергнутся многие РАБоты из сферы услуг, но, как я уже говорил, услуги бывают разными. Что реально является социальной проблемой, так это бытующие среди населения устаревшие подходы к собственному образованию и труду. И не только среди РАБочих, но и среди красных директоров и их западных аналогов, выросших в абсолютно другое время и исповедующих неприемлемые в наше время подходы к менеджменту. Все такие люди в массовом порядке сейчас превращаются в фактических пенсионеров. А вот развивающимся людям реально будет чем заняться, думаю, даже при полной роботократии:)
В 2000х годах, когда после «пузыря доткомов» в США начался экономический рывок, число РАБочих мест вопреки всем ожиданиям не выросло. Теперь, после пузыря строительного, ситуация становится еще хуже для РАБочих. И когда начнется рост, он будет происходить за счет нового этапа автоматизации, с привлечением гораздо меньшего количества неквалифицированной РАБочей силы. В то же время даже сейчас, в кризисе, ощущается дефицит по-настоящему востребованных специалистов. То есть речь идет не о безРАБотице — работы куча — а о нарастающем несоответствии квалификации соискателей требованиям вакансий.
Вот почему американцы сейчас выбрали «социалиста» и будут реализовать какое-то подобие всеобщего соцобеспечения. Иного выхода нет. Дешевле просто платить безработному бабки за то, что он живет в этой стране, нежели включать его в устаревший производственный процесс, со снижением производительности. И не только на хлеб, но и на другую массовую продукцию тех, кто «продвинут» — иначе будет сокращение спроса и экономика сползет в великую депрессию. Плюс стимулировать его, чтобы обучался и выходил за пределы этого минимума (то есть становился производителем). То есть, нужен новый негласный социальный контракт, New Deal 2.0. Все это обуславливает нарастающую популярность в обществе левых (в цивилизованном смысле) идей. Правым консерваторам уже не удается ни остановить поезд истории, ни сформировать иллюзию, что он стоит на месте.
Что касается Японии, то там культурный климат не поощрял привлечение дешевой иммигрантской РАБочей силы, потому в этой стране стала возможной интенсивная автоматизация — своего рода экономический бутстрэппинг, и из-за большей однородности населения в нем быстрее распространяются императивы на повышение образования, на самоотдачу и т. д. Но когда требуется уже не просто мобилизация своих ресурсов, а глобальная кооперация, такие закрытые корпоративные системы сталкиваются с застоем или вообще терпят крах, как в 1990х.
Сейчас, чтобы обеспечить 100 человек по уровню развитых стран, достаточно 1 занятого в сельском хозяйстве, 24 в промышленности и 75 в сфере услуг. И в любой развивающейся стране сначала падает первая цифра, затем вторая, а третья растет. Тут, однако, следует учитывать эффект аутсорсинга: к какому сектору относить человека, который как фрилансер разрабатывает в автокаде двигло к какому-нибудь мерседесу? Да и сектор услуг тоже уже давно разделился на низко- и высококвалифицированные; выделяется сектор так называемого творческого труда, и т. д. Главное одно: степень развития экономики уже давно не определяется количеством занятых. Она определяется их качеством. Что касается машинистов метро и прочих перечисленных профессий, то эти люди скорее всего дорабатывают до пенсии. Новое поколение, во-первых, не особо настроено РАБотать на одном РАБочем месте всю жизнь — а следовательно, его увольнение с автоматизируемого места не вызовет таких социально-психологических последствий, как для «стариков». И то, есть примеры и таких радикальных решений, как закрытие низкоконкурентного промышленного балласта Великобритании при «железной леди». Тоже ничего особого не случилось.
Мы привыкли воспринимать автоматизацию как некую гипотетическую революцию: был РАБочий, опа — нет РАБочего, а есть робот. И удивляемся, как же так, что РАБочие еще существуют? А реально автоматизация идет непрерывно и часто заключается в закрытии старых производств (и других объектов) и открытии новых. Современный автозавод, мягко говоря, весьма отличается от фордовского. В ближайшее десятилетие-два автоматизации подвергнутся многие РАБоты из сферы услуг, но, как я уже говорил, услуги бывают разными. Что реально является социальной проблемой, так это бытующие среди населения устаревшие подходы к собственному образованию и труду. И не только среди РАБочих, но и среди красных директоров и их западных аналогов, выросших в абсолютно другое время и исповедующих неприемлемые в наше время подходы к менеджменту. Все такие люди в массовом порядке сейчас превращаются в фактических пенсионеров. А вот развивающимся людям реально будет чем заняться, думаю, даже при полной роботократии:)
Ваш ответ кризису? :)
Благодаря современным процессам автоматизации, популярно увольняют целые отделы за ненадобностью. Веб-отдел уволили в крупной фирме, так как они поставили «крутую» CMS, её теперь управляет один человек — все остальные ненужны, как и показалось. Потом всё рухнуло вовсе.
Во-первых, машинисты в метро уже и так почти ничего не делают. Всё за них делает автоматика. Они сидят в кабине и периодически нажимают кнопочку, чтобы показать, что они не спят. Примерно так.
Во-вторых, к автоматическим уборщикам, кондукторам и продавцам мы и так постепенно движемся (или «двигались?» — с поправкой на нынешний кризис, который, по моему мнению, будет весьма глубоким).
В-третьих и в-главных, вы всерьёз не понимаете, что проблема не в «скучности» этих профессий, а ровно наоборот? Если вы сделаете роботизированных кассиров в супермаркетах, то нынешние живые кассиры будут уволены, а потенциальным кассирам будет сложнее найти работу. Появятся другие должности, чтобы обеспечивать работой орды бездельников. Иначе кризис будет ещё глубже: безработные неминуемо уйдут в криминал.
Во-вторых, к автоматическим уборщикам, кондукторам и продавцам мы и так постепенно движемся (или «двигались?» — с поправкой на нынешний кризис, который, по моему мнению, будет весьма глубоким).
В-третьих и в-главных, вы всерьёз не понимаете, что проблема не в «скучности» этих профессий, а ровно наоборот? Если вы сделаете роботизированных кассиров в супермаркетах, то нынешние живые кассиры будут уволены, а потенциальным кассирам будет сложнее найти работу. Появятся другие должности, чтобы обеспечивать работой орды бездельников. Иначе кризис будет ещё глубже: безработные неминуемо уйдут в криминал.
Ну, в ответ на во-вторых, кризис на руку автоматизации в широком смысле слова — т. к. он вообще заставляет что-то менять качественно, а не просто тупо раздувать штат и плодить филиалы.
А в ответ на в-третьих, не надо записывать всех потенциальных «кассиров» сразу в криминал. В сиделки пойдут, за собачками ухаживать и т. п. Сфера услуг безгранична. А вообще увольнение — хороший стимул к развитию, самообразованию и предпринимательству. Что касается криминала, генерируют его несколько иные факторы, нежели разница между пособием по безработице и зряплатой в магазине, которые, кстати, и так укрупняются и супермаркетизируются и ставят под сомнение перспективы «потенциальных кассиров» при таком их числе. А вот с точки зрения покупателя стояние в очереди в час пик — это потеря времени и потенциального дохода, возможность сэкономить его автоматическим обслуживанием создаст для покупателей дополнительное благо, на которое они потом заведут собачек и будут нанимать бывших кассирш, чтобы те с ними гуляли:). То есть, здесь все определяется экономической целесообразностью. До поры до времени может быть выгодно регулярно башлять кассиру, вместо того чтобы потратиться один раз на капитальный апгрейд, но это все равно рано или поздно будет сделано.
А в ответ на в-третьих, не надо записывать всех потенциальных «кассиров» сразу в криминал. В сиделки пойдут, за собачками ухаживать и т. п. Сфера услуг безгранична. А вообще увольнение — хороший стимул к развитию, самообразованию и предпринимательству. Что касается криминала, генерируют его несколько иные факторы, нежели разница между пособием по безработице и зряплатой в магазине, которые, кстати, и так укрупняются и супермаркетизируются и ставят под сомнение перспективы «потенциальных кассиров» при таком их числе. А вот с точки зрения покупателя стояние в очереди в час пик — это потеря времени и потенциального дохода, возможность сэкономить его автоматическим обслуживанием создаст для покупателей дополнительное благо, на которое они потом заведут собачек и будут нанимать бывших кассирш, чтобы те с ними гуляли:). То есть, здесь все определяется экономической целесообразностью. До поры до времени может быть выгодно регулярно башлять кассиру, вместо того чтобы потратиться один раз на капитальный апгрейд, но это все равно рано или поздно будет сделано.
Знаете что? Я не буду с вами спорить. Ваши аргументы довольно толковые. Однако не могу не указать вам на кое-что забавное: описанное во втором абзаце светлое собаководческое будущее — это, по-вашему, качественное изменение?;)
Это побочные эффекты, приведенные для примера, как общество амортизирует последствия радикальных технологических и экономических революций для аутсайдеров. Есть и более прозаичная форма — пособие по безработице. Кое-где уже заходит речь о гарантированном минимальном доходе. Это просто разные формы решения: собачки — при стихийном рынке, комплексные программы социальной адаптации — при адекватном государстве и поддержке волонтеров и бизнеса.
Я только не понял, к чему вы клоните? Тут имеем ситуацию курицы и яйца: «почему такой бедный — потому что дурак, почему дурак — потому что бедный». Когда-то давно спорили, нужно ли всеобщее образование. Оказалось нужно, даже кассирам. Не так давно звучали споры насчет компьютерной грамотности (в основном, что именно под ней подразумевать). Так же актуально сейчас образование сексуальное — чтобы поменьше рождалось «нежелательных» детей, которые как раз и пополняют ряды криминала, но для этого нужно и в вопросах демографии, как с безработицей, уйти от стимулирования голых цифр и посмотреть, что за этими цифрами стоит и зачем нам дополнительные орды потенциальных гопников, как и «трудоустроенных» совковых продавщиц с их отношением к клиентам.
Я только не понял, к чему вы клоните? Тут имеем ситуацию курицы и яйца: «почему такой бедный — потому что дурак, почему дурак — потому что бедный». Когда-то давно спорили, нужно ли всеобщее образование. Оказалось нужно, даже кассирам. Не так давно звучали споры насчет компьютерной грамотности (в основном, что именно под ней подразумевать). Так же актуально сейчас образование сексуальное — чтобы поменьше рождалось «нежелательных» детей, которые как раз и пополняют ряды криминала, но для этого нужно и в вопросах демографии, как с безработицей, уйти от стимулирования голых цифр и посмотреть, что за этими цифрами стоит и зачем нам дополнительные орды потенциальных гопников, как и «трудоустроенных» совковых продавщиц с их отношением к клиентам.
Я клоню только к одному: мне непонятно, почему вы считаете, что замена кассиров из плоти и крови на кассиров из железа и кремния с последующей пересадкой первых на пособие по безработице есть прогресс/качественное изменение/экономическая революция и т.д.
Ну и ещё несколько дополнительных вопросов в связи с последним вашим сообщением.
А это ваш вывод или чей-то ещё? Можно поподробнее?
А почему вы в предыдущем сообщении написали, что «не надо записывать всех потенциальных «кассиров» сразу в криминал», а теперь сами записываете всех «нежелательных» детей в криминал?
Ну и ещё несколько дополнительных вопросов в связи с последним вашим сообщением.
<Образование>Оказалось нужно, даже кассирам
А это ваш вывод или чей-то ещё? Можно поподробнее?
Так же актуально сейчас образование сексуальное — чтобы поменьше рождалось «нежелательных» детей, которые как раз и пополняют ряды криминала
А почему вы в предыдущем сообщении написали, что «не надо записывать всех потенциальных «кассиров» сразу в криминал», а теперь сами записываете всех «нежелательных» детей в криминал?
Во-первых, пересадка кассиров есть не причина прогресса, а его следствие. Ибо она осуществляется не просто ради идеи, а при наступлении экономической выгоды для владельца супермаркета. Как правило, это быстрее происходит в развитых странах, и доходы таких владельцев обычно больше, он имеет больше шансов начать глобальную экспансию. То есть, наличие дешевой рабочей силы — это не преимущество для страны, а ее уязвимость.
Во-вторых, образование не просто нужно, оно необходимо. Даже так: для полноценной интеграции в экономическую реальность 21 века уже недостаточно ни среднего образования, ни даже высшего в его стандартной форме; необходима пожизненная стратегия (само)образования 2.0. Это аксиома, которую нет смысла оспаривать. Мир движется вперед, и оставаться за бортом, оставлять кого-то за бортом или говорить, что это нормально — глупо. Хочу напомнить, что идеи о якобы «ненужности» образования для некоторых слоев населения высказывали самые реакционные политики 20 века — Гитлер, Муссолини, Пол Пот, мулла Омар и т. д. Эта позиция не имеет никаких шансов в 21 веке.
В-третьих, статистика — вещь упрямая, и она четко указывает на повышенную криминогенность так называемых «неблагополучных» семей. Такие семьи характеризуются одной общей особенностью — они не подходят сознательно к воспитанию детей, рассматривают их как обузу. Дети это чувствуют и формируются с самого начала в атмосфере зла. В дальнейшем они с высокой вероятностью пополнят ряды криминала или закончат суицидом. Что касается кассиров, посмотри, кто ими работает? Тетки самых разных возрастов. Попавшие туда, скорее всего, из-за недостаточного желания более интеллектуальной работы. Наличие же «кассирских» РАБочих мест таких только расхолаживает — они знают, что легко найдут РАБоту такого плана, и поэтому не стремятся к чему-то еще.
Во-вторых, образование не просто нужно, оно необходимо. Даже так: для полноценной интеграции в экономическую реальность 21 века уже недостаточно ни среднего образования, ни даже высшего в его стандартной форме; необходима пожизненная стратегия (само)образования 2.0. Это аксиома, которую нет смысла оспаривать. Мир движется вперед, и оставаться за бортом, оставлять кого-то за бортом или говорить, что это нормально — глупо. Хочу напомнить, что идеи о якобы «ненужности» образования для некоторых слоев населения высказывали самые реакционные политики 20 века — Гитлер, Муссолини, Пол Пот, мулла Омар и т. д. Эта позиция не имеет никаких шансов в 21 веке.
В-третьих, статистика — вещь упрямая, и она четко указывает на повышенную криминогенность так называемых «неблагополучных» семей. Такие семьи характеризуются одной общей особенностью — они не подходят сознательно к воспитанию детей, рассматривают их как обузу. Дети это чувствуют и формируются с самого начала в атмосфере зла. В дальнейшем они с высокой вероятностью пополнят ряды криминала или закончат суицидом. Что касается кассиров, посмотри, кто ими работает? Тетки самых разных возрастов. Попавшие туда, скорее всего, из-за недостаточного желания более интеллектуальной работы. Наличие же «кассирских» РАБочих мест таких только расхолаживает — они знают, что легко найдут РАБоту такого плана, и поэтому не стремятся к чему-то еще.
3 дня назад, без видимых на то причин, забыл пин-код от кредитной карты и это при том что пользуюсь им относительно часто, а вчера узнал что я не один такой…
Пожалуй я бы больше доверял автоматике.
Пожалуй я бы больше доверял автоматике.
Да, кстати, заметный эффект: сокращение относительных затрат может вести к временному росту абсолютных — из-за резкого увеличения доступности (желающих купить машину за $10К может быть не в два, а в четыре раза больше, чем за $20К). Так произошло с электронным документооборотом — выросло общее число бизнесов и интенсивность их операций, а в результате и бумаг (до прошлого года); с автоматизацией банкинга (раньше счет в банке был показателем какого-то статуса, теперь это учреждение для всех); еще раньше — с транспортом (быстрее путь — чаще использование и больше общее время в дороге), с энергетикой и т. д. Или, к примеру, гугл: было 10 очевидных веб-сервисов, гугл их интегрировал — и создал предпосылки для возникновения 20 производных, которые до гугла мало кто мог вообразить.
На днях вернулся из Японии и могу сказать, что то, что может быть автоматизировано — будет автоматизировано.
Несколько примеров из жизни простой Японии:
1. В метро билеты покупаются в автоматах — нет никаких кассиров
2. На обычные автобусы билеты также продаются в автоматах
3. Напитки и закуски на улицах продаются через vending machines (тоже автоматы) — скажи нет ларькам, захламляющим город!
4. Да и конечно поездами управляют роботы.
5. Во многих заведениях возможна оплата билеты/чека прикладыванием мобильного телефона к сканеру.
6. В магазинах появляются все более и более изощренные роботы — они умеют двигаться, исполнять различные действия — не за горами и их использование в качестве домработников.
7. В итоге жизнь постепенно становится проще и проще.
Когда-нибудь, я надеюсь в ближайшем будущем подобные удобства дойдут и до нас.
Несколько примеров из жизни простой Японии:
1. В метро билеты покупаются в автоматах — нет никаких кассиров
2. На обычные автобусы билеты также продаются в автоматах
3. Напитки и закуски на улицах продаются через vending machines (тоже автоматы) — скажи нет ларькам, захламляющим город!
4. Да и конечно поездами управляют роботы.
5. Во многих заведениях возможна оплата билеты/чека прикладыванием мобильного телефона к сканеру.
6. В магазинах появляются все более и более изощренные роботы — они умеют двигаться, исполнять различные действия — не за горами и их использование в качестве домработников.
7. В итоге жизнь постепенно становится проще и проще.
Когда-нибудь, я надеюсь в ближайшем будущем подобные удобства дойдут и до нас.
* Машинисты в метро
не могут быть автоматизированы потому, что они перед закрытием дверей смотрят в большое зеркало. Если в зеркале кто-то еще трепыхается, машинист давит кнопку с голосовым предупреждением, мол, двигайтесь.
Также за каждым поездом должен кто-то присматривать. В идеале — диспетчер. Если у трех поездов моментально возникает какая-то заминка — куда во-первых будет смотреть диспетчер? Поэтому машинисты выполняют также роль диспетчера для каждого поезда.
* Кассиры в супермаркетах
Пробивать товар — самое простое действие, но у кассира есть еще несколько действий, которые он должен выполнить:
— если товар не соответствует своей этикетке (машина это проигнорирует)
— если товар «пробит», но клиент решает его не брать (машина это проигнорирует при определенных условиях)
— если товар не «пробит», а у клиента есть по этому товару вопросы (машина это нагло проигнорирует).
* Кондукторы в транспорте
вы предлагаете заменить кондукторов проверяльщиками. А кондукторы этим и занимаются, кроме обилечивания.
* Различного рода тетеньки, сверяющие и подписывающие различные бумажки
Полностью согласен.
не могут быть автоматизированы потому, что они перед закрытием дверей смотрят в большое зеркало. Если в зеркале кто-то еще трепыхается, машинист давит кнопку с голосовым предупреждением, мол, двигайтесь.
Также за каждым поездом должен кто-то присматривать. В идеале — диспетчер. Если у трех поездов моментально возникает какая-то заминка — куда во-первых будет смотреть диспетчер? Поэтому машинисты выполняют также роль диспетчера для каждого поезда.
* Кассиры в супермаркетах
Пробивать товар — самое простое действие, но у кассира есть еще несколько действий, которые он должен выполнить:
— если товар не соответствует своей этикетке (машина это проигнорирует)
— если товар «пробит», но клиент решает его не брать (машина это проигнорирует при определенных условиях)
— если товар не «пробит», а у клиента есть по этому товару вопросы (машина это нагло проигнорирует).
* Кондукторы в транспорте
вы предлагаете заменить кондукторов проверяльщиками. А кондукторы этим и занимаются, кроме обилечивания.
* Различного рода тетеньки, сверяющие и подписывающие различные бумажки
Полностью согласен.
вот от кого давно пора избавиться так это от бабушек, которые сидят в стеклянных будках и наблюдают за порядком на экскалаторе в метро :)
На баше как-то было (примерно так):
Я понял зачем нужна бабушка в метро у экскалатора!
Они крутят педали, чтобы экскалатор двигался!
На баше как-то было (примерно так):
Я понял зачем нужна бабушка в метро у экскалатора!
Они крутят педали, чтобы экскалатор двигался!
Все это конечно хорошо, но есть несколько проблем:
1) Машинист может принять нестандартное решение в нештатной ситуации и, тем самым, спасти жизни людей, автоматирированная система может делать только то, что предусмотрено при ее разработке и в случае непредусмотренных нестандартных ситуаций может дать сбой, отреагировать некорректно, либо не отреагировать вовсе на ситуацию;
2) Стоимость создания подобных систем достаточно высока;
3) Что делать с людьми, которые останутся без работы, в случае, если перечисленные автором профессии будут устранены, а выполняемые работниками функции будут автоматизированы?
1) Машинист может принять нестандартное решение в нештатной ситуации и, тем самым, спасти жизни людей, автоматирированная система может делать только то, что предусмотрено при ее разработке и в случае непредусмотренных нестандартных ситуаций может дать сбой, отреагировать некорректно, либо не отреагировать вовсе на ситуацию;
2) Стоимость создания подобных систем достаточно высока;
3) Что делать с людьми, которые останутся без работы, в случае, если перечисленные автором профессии будут устранены, а выполняемые работниками функции будут автоматизированы?
Они — освобожденные люди — станут творить нетленку, это же очевидно.
3) чтож вы все так за рабочие места печетесь :( давай те еще наймем кучу людей которые будут кирпичи таскать, сначала вверх, потом вниз, просто что б занять их чем то…
А смысл от того, что будут таскать? От работы уборщицы, к примеру, смысл есть, и использовать ее куда более выгодно, вем автоматику:
— оплачивать ее работу несколько лет дешевле, чем купить автоматизированную мойку;
— уборщица справляется со своими обязанностями лучше, чем автоматика;
— меньше безработных.
А почему я пекусь про безработных? Да потому что их кормят налогоплательщики(работающие люди). Если уменьшится количество работающих и увеличится количество безработных, то и налоги вырастут. К примеру, вы получаете какой — то стабильный доход, из него платите 10% налога. Вам бы хотелось, чтоб налог подняли до 18%?
— оплачивать ее работу несколько лет дешевле, чем купить автоматизированную мойку;
— уборщица справляется со своими обязанностями лучше, чем автоматика;
— меньше безработных.
А почему я пекусь про безработных? Да потому что их кормят налогоплательщики(работающие люди). Если уменьшится количество работающих и увеличится количество безработных, то и налоги вырастут. К примеру, вы получаете какой — то стабильный доход, из него платите 10% налога. Вам бы хотелось, чтоб налог подняли до 18%?
не надо мне втирать про налоги и безработных :) в нашем гос-ве безработным на бирже труда пособие платят только в районе полугода, уборщицу пока сложно заменить, да и машиниста дело не легкое, а вот кассиров в метро зачем держат я не понимаю, вы будете утверждать что из года в год платить зп кассиру дешевле чем купить нормальный аппарат по продаже билетов?:)
Я вам не втираю ничего:)
Просто мы живем в разных государствах:)
Безработным у нас платят пособие до тех пор, пока они не откажутся от какого — то числа предложенных вакансий по ихнему профилю.
А про аппараты — у нас пробовали их ввести, даже количество касс уменьшили. И что вы думаете? В кассах была очередь, а автоматами пользовались единицы. Только люди в возрасте от 15 до 27 лет, примерно и то, процентов 15 — 25 от этой возрастной категории. Даже если касса закрывалась на пару минут, мало кто из очереди шел к автоматам — тупо стояли и ждали, как стадо баранов :(
Не готово пока наше общество к этому, не готово. И кавалерийским наскоком этого не изменить. Приучать к новшествам нужно постепенно. На новых ветках метрополитена запускать электропоезда с роботизированным управлением, проектировать новые здания и расстановку мебели в них под роботов — уборщиков, в новых магазинах сделать системы рассчета по магнитным маякам и прием денег при помощи специальных терминалов. А переделывать существующее вряд ли стоит. Потому что это дорого, это увеличит безработицу и это не для всех удобно. А старое отомрет само собой. Оно уйдет вместе с людьми, которые к этому привыкли.
Просто мы живем в разных государствах:)
Безработным у нас платят пособие до тех пор, пока они не откажутся от какого — то числа предложенных вакансий по ихнему профилю.
А про аппараты — у нас пробовали их ввести, даже количество касс уменьшили. И что вы думаете? В кассах была очередь, а автоматами пользовались единицы. Только люди в возрасте от 15 до 27 лет, примерно и то, процентов 15 — 25 от этой возрастной категории. Даже если касса закрывалась на пару минут, мало кто из очереди шел к автоматам — тупо стояли и ждали, как стадо баранов :(
Не готово пока наше общество к этому, не готово. И кавалерийским наскоком этого не изменить. Приучать к новшествам нужно постепенно. На новых ветках метрополитена запускать электропоезда с роботизированным управлением, проектировать новые здания и расстановку мебели в них под роботов — уборщиков, в новых магазинах сделать системы рассчета по магнитным маякам и прием денег при помощи специальных терминалов. А переделывать существующее вряд ли стоит. Потому что это дорого, это увеличит безработицу и это не для всех удобно. А старое отомрет само собой. Оно уйдет вместе с людьми, которые к этому привыкли.
Всему свое время, и на сегодня мы весьма продвинулись в деле механизации-автоматизации-роботизации по сравнению, например, с 19 веком. Напомню, что большинство тогда было неграмотным, РАБотало вообще в селе с низкой производительностью или по 14 часов на грязных фабриках, а идеи всеобщего среднего образования и индустриализации встречали активную критику со стороны консерваторов. И безРАБотицы тогда тоже было достаточно, из-за опережающего роста населения. Процесс идет, хочет кто-то этого или нет. И когда перечисленные профессии будут автоматизированы, эти люди успеют тыщу раз найти себе занятие в Web 4.0:) Достаточно просто осознания того факта, что потребности имеют свойство меняться, жизнь — увеличиваться и ускоряться и посвящать всю ее чему-то одному не всегда оправдано. (Автор Robotic Nation пишет, что роботизация угрожает даже работе хирургов, но им как людям, работающим с людьми, как раз ничего не грозит — как бы удаленно ни выполнялись операции.) Поставим вопрос по-другому: разве это жизнь — сидеть в режиме 8х5 на одном месте и перекладывать бумажки туда-сюда? Вот пускай ищут что-то новое, обучаются.
Согласен, когда — то мы к этому прийдем. Но общество должно быть к этому готово. Жизнь ли это, сидеть в коморке и перекладывать бумажки? Для кого — то — жизнь, потому что он так привык, не хочет, больше того, он не будет ничего менять. Ему так проще и его не перевоспитаешь. Воспитывать нужно молодых, тех кто завтра закончит институты, а не тех, кто перекладывал эти бумажки еще во времена СССР. Пытатся переучить их — все равно, что пытатся научить старого китайца, который всю жизнь ел палочками, есть гречку при помощи вилки.
1) Машинист может принять нестандартное решение в нештатной ситуации и, тем самым, спасти жизни людей
Даешь в каждый вагон метро по Чаку Норису! Или хотя бы Шварценеггеру. Ну ладно, уговорили, Стивен Сигал тоже сойдёт.
При чем тут это. Уважаемый, вы знаете, как работают АСУ(автоматизированные системы управления), и как они реагируют на ситуации, которые не были предусмотрены разработчиками?
Или лишь бы что сказать?
Или лишь бы что сказать?
Извините, я видимо обидел вас своей натянутой шуткой, просто мне живо вспомнился один фильм, где как раз весь «экшн» происходил в метро, и как доблестный сотрудник метро локально «спасал мир».
Отвечаю на ваш вопрос: знаком, и даже не понаслышке, т.к. работал тестером в компании, разрабатывающей (внедряющей и т.п.) ПО и железо для АСУ нефтяных компаний. Работал немного, но теперь прекрасно знаю, какое там разгильдяйство, как организовано управление по самым высоким стандартам ISO9000, «игры» в политику и т.п.
А системы реагируют плохо, потому что большинству разработчиков просто пофиг на эти самые ситуации.
Отвечаю на ваш вопрос: знаком, и даже не понаслышке, т.к. работал тестером в компании, разрабатывающей (внедряющей и т.п.) ПО и железо для АСУ нефтяных компаний. Работал немного, но теперь прекрасно знаю, какое там разгильдяйство, как организовано управление по самым высоким стандартам ISO9000, «игры» в политику и т.п.
А системы реагируют плохо, потому что большинству разработчиков просто пофиг на эти самые ситуации.
«Наверняка, это потрясающе скучно — весь день смотреть в унылый тоннель.»
«Я сам не читал, но полностью осуждаю»? :)
Автоматические поезда без машинистов давно уже внедряются в других городах, и вполне успешно.
Кассиров в супермаркетах можно будет убрать — но тогда надо будет поставить вместо них охранников, беспрерывно смотрящих, чтобы никто не пронёс товар мимо штрихсканера. РФИДы на всё не понавесишь — на ту же рыбу свежую на развесе это делать неудобно. Вобщем, пока не будет полностью всего расфасованного (а я против этого, кстати — не пощупать и не посмотреть будет охлаждённой рыбе под жабры, например) — кассиров не убрать.
Уобрщиков типа Уолли всякие неприветливые люди будут ради прикола пинать ногами. А узбечку со шваброй пни попробуй — так огреет, что мало не покажется.
Кондукторы в транспорте — уберёшь кондуктора — понадобится столько же контролёров. Хотя — если ставить турникеты, как в Москве, то это вариант.
Различного рода тётеньки, сверяющие и подписывающие различные бумажки — вот этих вообще фиг уберёшь. В связи с кризисом и так много рабочих мест сокращается, а тут ещё и этих выгонять… И документооборот электронный не взламываемый тоже умучаешься делать, а без этого — хакеры поломают всё враз, и тётенек посадят снова.
Вобщем, половина идей уже реализовывается, а половина — сферический конь в вакууме, ибо ввиду человеческого фактора пока что нереализуемы.
Имхо :)
«Я сам не читал, но полностью осуждаю»? :)
Автоматические поезда без машинистов давно уже внедряются в других городах, и вполне успешно.
Кассиров в супермаркетах можно будет убрать — но тогда надо будет поставить вместо них охранников, беспрерывно смотрящих, чтобы никто не пронёс товар мимо штрихсканера. РФИДы на всё не понавесишь — на ту же рыбу свежую на развесе это делать неудобно. Вобщем, пока не будет полностью всего расфасованного (а я против этого, кстати — не пощупать и не посмотреть будет охлаждённой рыбе под жабры, например) — кассиров не убрать.
Уобрщиков типа Уолли всякие неприветливые люди будут ради прикола пинать ногами. А узбечку со шваброй пни попробуй — так огреет, что мало не покажется.
Кондукторы в транспорте — уберёшь кондуктора — понадобится столько же контролёров. Хотя — если ставить турникеты, как в Москве, то это вариант.
Различного рода тётеньки, сверяющие и подписывающие различные бумажки — вот этих вообще фиг уберёшь. В связи с кризисом и так много рабочих мест сокращается, а тут ещё и этих выгонять… И документооборот электронный не взламываемый тоже умучаешься делать, а без этого — хакеры поломают всё враз, и тётенек посадят снова.
Вобщем, половина идей уже реализовывается, а половина — сферический конь в вакууме, ибо ввиду человеческого фактора пока что нереализуемы.
Имхо :)
Пункты 2, 4, 5 прямо про ТРИЗ напомнили — идеальная деталь это когда детали нет, а ее функции выполняются :)
В Казахстане, а точнее в его южной столице — Алматы, решили отменить кондукторов — теперь ездить стало сложнее, но дешевле. Объясню почему.
Труднее ездить — потому что в переполненном автобусе, добраться до такого робота-кондуктора стало труднее. Представьте себе автобус в 8 утра. Полно людей. Ты еле залез в автобус, а тебе еще нужно добраться до робота и пробить себе билет. При этом умудриться убедить его что ты студент и проезд для тебя — полцены. При том что он находится в начале автобуса, а вошел ты в заднюю дверь.
Дешевле — потому что можно не платить, проверять заходят не часто, а в случае чего можно заплатить штраф — не так много, так что ездить можно бесплатно.
Труднее ездить — потому что в переполненном автобусе, добраться до такого робота-кондуктора стало труднее. Представьте себе автобус в 8 утра. Полно людей. Ты еле залез в автобус, а тебе еще нужно добраться до робота и пробить себе билет. При этом умудриться убедить его что ты студент и проезд для тебя — полцены. При том что он находится в начале автобуса, а вошел ты в заднюю дверь.
Дешевле — потому что можно не платить, проверять заходят не часто, а в случае чего можно заплатить штраф — не так много, так что ездить можно бесплатно.
Сейчас в сфере обслуживания наметился переходный период, когда если что-то менять, то менять сразу всё. (Это как двуядерные процессоры — просто так не проапгрейдить, здесь и мать нужна новая, и соответственно видео карточка с новым разъёмом, да и хард на сата нужен...)
Пытаются автоматизировать, как сказано выше, — вендинговые средства (для автоматической торговли), хорошо зарекомендовавшие себя в продаже кофе и шоколадок, совсем плохо справляются с билетиками на транспорт, быстро выходят из строя, требуют высококвалифицированных специалистов по обслуживанию, а таких как раз мало. Т.е. они есть, но они не работают за копейки.
Пытаются автоматизировать, как сказано выше, — вендинговые средства (для автоматической торговли), хорошо зарекомендовавшие себя в продаже кофе и шоколадок, совсем плохо справляются с билетиками на транспорт, быстро выходят из строя, требуют высококвалифицированных специалистов по обслуживанию, а таких как раз мало. Т.е. они есть, но они не работают за копейки.
профессию посудомойки точно надо автоматизировать (там где еще не автоматизировали) ;)
Из курса экспертных систем.
Только человек является носителем прав и обязаостей. Кто будет наказан если машина допустит ошибку?
Только человек является носителем прав и обязаостей. Кто будет наказан если машина допустит ошибку?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
5 профессий, которые можно автоматизировать