Comments 907
Ноутбук+монитор+хорошая клава+мышь, это ведь почти десктоп, но не с таким смыслом в который вы в него вкладываете)
У ноутбуков, увы, проблемы с охлаждением при высокой нагрузке. :(
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(
так лучше не менять, а обдувать — испарение отлично охлаждает
Тогда придётся менять сухие :)
Причём срочнее — обычно материалы салфеток не очень хорошо проводят тепло
Причём срочнее — обычно материалы салфеток не очень хорошо проводят тепло
Салфетка там нужна только как коллаген для воды, чтобы она хоть немного держала форму и не растекалась. Поэтому салфетку менять смысла нет, надо только вовремя пополнять воду.
Как в советской системе автополива цветов: привязать хлопчатобумажный шнурок и второй конец в стакан с водой?
Второй вариант — капельница с тщательно отрегулированной подачей.
Или капать дистиллятом/спиртом/жидким азотом.
17 августа. Не тупик! Будем использовать для капельного охлаждения жидкий гелий – II. Он сверхтекучий, будет капать на два порядка быстрее! Только где его столько взять?
20 августа. Смонтировали. По расчетам, выделяемая установкой мощность перекрывается с двойным запасом. Попробуем написать на Луне что-то обидное.
не смог удержаться.
Можно ведь проблему с нагревом ноута решить простой покупкой куллера-подставки) дешево-сердито))
которые не сильно то помогают, снижают лишь на пару градусов
Ооо, это любимый аргумент продаванов. Вот только есть ноутбуки с практически глухой нижней крышкой (тыщи их), и подставка этим ноутбукам поможет как мертвому припарки.
У самого глухая крышка, но ноут алюминь, выручает куллер, но често говоря вентиляторы которые там были пришлось закастомить, чтобы больше воздуха гнали
Ну с боку-то отверстия есть? Есть внешние кулеры разной стоимости и навороченности. Например с датчиком температуры и автоматической регулировкой оборотов.
искать по строке «Laptop Cooler Exhaust»
искать по строке «Laptop Cooler Exhaust»
Вспоминается ералаш про супер часы которые всё умеют… «ээээй, ты батарейки забыл!».
И вот вы подключаете к ноутбуку внешний куллер, внешнюю видеокарту, внешнюю клавиатуру, внешний монитор, и возможно внешний массивный блок питания. Получаем монстра который в разы больше десктопа. И наверное еще нужен " внешний чемодан" это все-таки портативная техника и ее надо как-то перемещать )
Вот, младшая версия:
4k-monitor.ru/catalog/accessories/merchandise/ASUS_ROG_Ranger_Suitcase
4k-monitor.ru/catalog/accessories/merchandise/ASUS_ROG_Ranger_Suitcase
Но при необходимости можно взять с собой только ноутбук :)
У меня на работе так и есть. Удобно.
У меня на работе так и есть. Удобно.
Да. Зато потом отключил все внешнее — взял ноутбук на диван. Или поставил на тумбу для работы стоя (внешняя клавиатура и мышь тут пригодятся). Или положил в рюкзак и поехал на ЮГ )
Отзывы на амазоне не очень, из 61 отзыва в сумме 3 звезды из 5. Основная претензия — подшипники летят через небольшое время и начинает громко реветь.
Один пользователь написал, что лучше родной вентилятор заменить на новый, чем вешать этот прибамбас.
Один пользователь написал, что лучше родной вентилятор заменить на новый, чем вешать этот прибамбас.
Проблему с нагревом ноута нужно решать покупкой дорого ноута, у которого нет проблем с охлаждением.
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки
У меня тоже очень горячий ноут, пришлось взять подставку с вентилятором.
К моему удивлению — эта мера помогла )
Конечно, при пиковых нагрузках ноут все равно горячий — но зато после них он намного быстрее возвращается к нормальному режиму работы.
Подставка с вентилятором + аккумуляторы холода из морозилки спасали в трудные времена!
Ничего с ним не делаю, даю ему перегреваться и троттлить. Пусть сгорит, побуду потреблятью, скорей куплю актуальную модель
«Фиговые» (у каждого свои критерии) ноуты обычно и вправду горячие. Не помню уже, но у знакомого был игровой ноут, который было не горячо держать и нажимать, хотя там под 70-80 градусов внутри было.
Но это ещё ладно, у меня был в 2008г «бизнес» нетбук, с метал корпусом, а он там под, если на 100% грузит, +70 градусов грелся, КОРПУС, именно дно, лиц. часть всё таки из пластика. Охуж эти Core2Duo с 15Вт tdp в нетбуках…
Но это ещё ладно, у меня был в 2008г «бизнес» нетбук, с метал корпусом, а он там под, если на 100% грузит, +70 градусов грелся, КОРПУС, именно дно, лиц. часть всё таки из пластика. Охуж эти Core2Duo с 15Вт tdp в нетбуках…
Когда был ноутбук основной машиной была важна не температура корпуса, а троттлинг производительности в 2 или 4 раза из-за температуры проца.
70-80градусов внутри это и правда холодный ноут. Обычно процессоры в них могут греться и до 100 градусов, вот от них и переходит на корпус 70 градусов.
15Вт с радиатором размером с нижнюю крышку и активным охлаждением что-то не верится что могут нагреть до 70+ градусов… скорее где-то косяк с охлаждением и нижняя крышка вовсе не радиатор, а просто декорация из нержавейки с фиговой теплопроводностью, тогда запросто может до 70 градусов раскочегарить. Но это ещё что, Core2Duo по спецификации терпит температуру ядра до 110 градусов… т.е. потенциально, там может быть и больше 70 градусов если конечно термопаста не высохла и тепловые трубки охлаждения не сдохли.
15Вт с радиатором размером с нижнюю крышку и активным охлаждением что-то не верится что могут нагреть до 70+ градусов… скорее где-то косяк с охлаждением и нижняя крышка вовсе не радиатор, а просто декорация из нержавейки с фиговой теплопроводностью, тогда запросто может до 70 градусов раскочегарить. Но это ещё что, Core2Duo по спецификации терпит температуру ядра до 110 градусов… т.е. потенциально, там может быть и больше 70 градусов если конечно термопаста не высохла и тепловые трубки охлаждения не сдохли.
Хуже троттлинга по температуре только ограничение тактовой/ядер при достижении 15% аккума. Вот это точно делает слабый ноут неюзабельным и все песни производителя про N-часов работы от батареи превращаются в гомерический смех
И ядер меньше — важно при современном интернете и всей тонне инструментов ИБ, которые туда напиханы на работе.
Хотя бы раз в год из него нужно пыль вытряхивать…
Очень зависит от режима использования и продуманности системы охлаждения. У меня и старый asus x50n, в котором даже термопаста высохла от возраста, и мой нынешний lenovo t430s при вскрытии показали отсутствие хоть сколько-нибудь значительного количества пыли на элементах охлаждения, хотя я не могу сказать что пользуюсь техникой в стерильных лабораторных условиях.
Не вытряхиваю, пусть портится. Возьму новый
Я на днях ноут жены разобрал. Почистить, посмотреть, почему он Wi-Fi так плохо ловит…
Вскрыл и ох(рен)ел! Системы охлаждения у него вообще нет! Вместо вентилятора центрифужного — просто пустая дырка в мамке. А на видосах про этот ноут везде он был :) Так что, это явно не фича конструкции.
И антеннка от Wi-Fi. просто кусочек провода от модуля идет и обрывается. Ни к чему не припаянный, не привинченный.
Мы его по гарантии сдавали через месяц после покупки. Диск накрылся. Так вот, видимо, пока диск меняли, и антенну оторвали и вентилятор скоммуниздили. Вернее, антеннку порвали, когда вентилятор снимали — они там рядом. А вот хард — в другой стороне. И чтобы его снять, кулер разбирать не надо. Так что, это была целенаправленная диверсия.
А был бы это не ноут, а десктоп — я бы это гораздо раньше обнаружил :) Да и не покупаю я десктопы в сборке.
Вскрыл и ох(рен)ел! Системы охлаждения у него вообще нет! Вместо вентилятора центрифужного — просто пустая дырка в мамке. А на видосах про этот ноут везде он был :) Так что, это явно не фича конструкции.
И антеннка от Wi-Fi. просто кусочек провода от модуля идет и обрывается. Ни к чему не припаянный, не привинченный.
Мы его по гарантии сдавали через месяц после покупки. Диск накрылся. Так вот, видимо, пока диск меняли, и антенну оторвали и вентилятор скоммуниздили. Вернее, антеннку порвали, когда вентилятор снимали — они там рядом. А вот хард — в другой стороне. И чтобы его снять, кулер разбирать не надо. Так что, это была целенаправленная диверсия.
А был бы это не ноут, а десктоп — я бы это гораздо раньше обнаружил :) Да и не покупаю я десктопы в сборке.
Процессор AMD? Креплнение на пружинной клипсе?
Так эти ушки за милую душу сами отваливались со временем. От старости и постоянного обдува теплым воздухом пластик рамки охрупчивался. У меня таких было штуки 3. Кое-как колхозил на стяжках, если не удавалась найти донора. Но сейчас AMD приобретаем редко.
В любом случае, данная ситуация — это техническая неполадка. А то что в СЦ вентилятор кулера с(коммунн)издили — это уже западло чистой воды.
Так эти ушки за милую душу сами отваливались со временем. От старости и постоянного обдува теплым воздухом пластик рамки охрупчивался. У меня таких было штуки 3. Кое-как колхозил на стяжках, если не удавалась найти донора. Но сейчас AMD приобретаем редко.
В любом случае, данная ситуация — это техническая неполадка. А то что в СЦ вентилятор кулера с(коммунн)издили — это уже западло чистой воды.
Тоже сталкивался один раз, развалилось крепление, когда снимал почистить кулер.
На алях за сотку новых красивых полно, если что.
На алях за сотку новых красивых полно, если что.
у Интел 478 сокет тоже отлично отламывается, много заменил. Там плата дугой выгибалась при установке родного кулера.
А на 775 и иже с ними, тоже плата дугой обычно, если крепление а-ля штатние 4 защелки.
Ломается снизу защелка и одно крепление вылезает. Вроде ничего критичного, но со временем проц начинает грется и троттлить.
А на 775 и иже с ними, тоже плата дугой обычно, если крепление а-ля штатние 4 защелки.
Ломается снизу защелка и одно крепление вылезает. Вроде ничего критичного, но со временем проц начинает грется и троттлить.
На интелах тоже бывало. Этот крепеж на 4 пластиковых клипсах. 1 сломается и кулер с перекосом стоит, плотно к процу не прилегает.
Ну, этот гарпунчик проще найти и снять со старого кулера-донора. Я даже в магазинах видел ремонт-кит из 4-х гарпунчиков. А рамку для крепления кулера для AMD замаешься искать.
Могли обломать лопасть вентилятора. И убрали вентилятор совсем, чтобы не было вопросов к сильной вибрации.
Могли бы тогда симметрично лопасти отломить, чтобы сильных биений не было
Ну снять-то всяко проще. А доказать, что это они сделали не нарушив пломбы — очень непросто…
Пломбы — зло. Помню, в университетской юности собрали мне системник новый, только без винтов и сидирома, потому что меня старые устраивали… и запломбировали корпус, что выяснилось только дома. Пришлось убиться фэйспалмом и проявить чудеса ловкости, устанавливая это всё на ощупь через отверстие для второго сидирома.
Лопастей обычно нечетное число.
Достался мне как-то ноут Sony Vaio — перегревался. Разобрал его на чистку, замену термопасты и обнаружил, что при производстве забыли прорезать отверстия в корпусе снизу для забора воздуха. Вот так прям под кулером метки есть, а отверстий нету. Для меня до сих пор загадка, как этот ноут прожил 3 года с таким «дефектом».
Термопасту меняли?
Вы салфетками может совсем и не помогаете, ведь пока вода заберет на себя тепло, салфетка может работать как теплый свитер.
Надо было капельницу подвесить, чтобы не отвлекаться )). А — автоматизация.
Какой треш, и куда подевалась инженерная мысль.
У меня ноут от hp-ов с очень не продуманной системой охлаждения, было время, когда у меня рядом с ним стоял стакан с водичкой и тряпочка. И раз в некоторое время приходилось мочить эту тряпочки и протирать ей дно ноута.
А толку дно протирать? Вы только симптомы снимаете… водичку надо капать на радиатор. А там глядишь и дно перестанет греться.
Мне тряпочки когда-то пригодились не для ноута, а для ЭЛТ-монитора. Приезжаю как-то на каникулы домой из универа, а отец говорит, что брат наказан и играть на компе ему нельзя. И вечером моник и системник трогает, не тёплые ли. Ну что я, зверь, что ли? Так что братишка полдня шпилил в варкрафт, а потом мы выключали комп, накрывали мокрыми тряпками и сушили их здоровенным комнатным вентилятором. Пары циклов и 15 минут времени хватало для сокрытия улик.
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(
Я не «придираюсь», действительно любопытно — чем вы занимаетесь на работе (или скорее даже в какой сфере работаете) что у вас есть задачи на которых он так греется?
Наверное линуксы компилируют)))
На самом деле достаточно открыть пяток сайтов с навороченными js-свистелками…
Притом что 5-7 минут полного ребилда немелкого проекта к такому не приводит
Притом что 5-7 минут полного ребилда немелкого проекта к такому не приводит
На самом деле достаточно открыть пяток сайтов с навороченными js-свистелками…
Дану, слабо похожe нa правду. Можете привести пример таких сайтов?
Либо у вас система совсем не умеет распределять ресурсы, либо совсем уж старая (либо те 5 сайтов — это файлопомойки с отключенным адблоком).
У меня ноут 2015го года — постоянно открыто по 20-30 вкладок, включая всякие слаки/почты/джиры и т.п. То как его грузит idea — ничто не грузит.
Ну win 10 prof 1903, AdGuard… Все это на i7 8750H в 16Гб памяти и на Samsung EVO Pro drive2 + toster + habr + парочка страничек msdn и so — вентиляторы уже слегка слышно и есть ощущения некоей вяловатости. Сходный кратковременный эффект когда vs грузит солюшн из пары тысчонок проектов и все это чешется решарпером.
Аналогичная картина на пляжном буке с i7 3517
Аналогичная картина на пляжном буке с i7 3517
из всего списка подозрения падают на drive2
Ну не только он иногда подгаживает. А вот больше всего проблем проявляется на хабре: очень часто набор текста в окне ответа «тормозит» — т.е. набрал текст, вкладка edge посерела… 20-30-40 сек и текст появился в окне…
Такая проблема проявляется даже в ситуациях включил, открыл оутлук, перешел по ссылке ответить на комментарий (на свежезагруженной системе с единственной вкладкой). Притом судя по буферизациии гоооораздо более 15 символов — гадит именно js
Такая проблема проявляется даже в ситуациях включил, открыл оутлук, перешел по ссылке ответить на комментарий (на свежезагруженной системе с единственной вкладкой). Притом судя по буферизациии гоооораздо более 15 символов — гадит именно js
Возможно edge косячит. Не пробовали в хроме/ФФ?
Как-то пробовал. Зачастую реакции сходные.
А диск у вас ссд?
Просто если у вас на i7/16GB тормозит хабр по пол минуты — то дело скорее всего в системе или в браузере, а не в самом хабре.
Просто если у вас на i7/16GB тормозит хабр по пол минуты — то дело скорее всего в системе или в браузере, а не в самом хабре.
А диск у вас ссд?
Samsung EVO Pro
И проблемы наблюдаются строго в инпутбоксе написания ответа в комментариях хабра, тот же тостер — летает. Так же как и сам хабр при чтении и даже скр или если скроллить инпут мышкой за скроллбары.
Моя версия — где-то «переплетаются ноги» у js
Ибо на пляжном i7 3517 — картина схожая, но там процессор слабее и тормоза в инпутбоксе еще более заметны…
в режиме пониженной частоты при питании от батарей — еще хуже.
То есть этак явно «вычисления»…
Вирусы/майнеры я по ряду причин исключаю.
А вот punto+adguard+клубок js — среди первых подозреваемых (фокусы с инпутами иногда встречаются и на других ресурсах, а иногда их нет и на хабре)
Этот фактор сильно от производителя и линейки зависит. Скорее, есть проблемы с максимальной производительностью.
Возможности не те. У нас, к примеру, довольно дорогие ноуты корпоративного сегмента (+ докстанции, мониторы, клавы-мыши, вот это всё), но 2C/4T, 16GB это потолок, тактовая частота не выше 2.6ГГц. Половину ресурсов процессора съедает Антивирус Касперского + встроенный шпион от работодателя.
Ну, такое =\
Если бы не блоатваре, то, наверное, устроило бы. Командировки иногда, то-сё, обучения. Имхо, подменный ноут устроил бы для таких случаев.
А дома десктоп в ультрапортативном корпусе, размером с приставку, причем все комплектующие стандартные, легко меняются и апгрейдятся.
Ну, такое =\
Если бы не блоатваре, то, наверное, устроило бы. Командировки иногда, то-сё, обучения. Имхо, подменный ноут устроил бы для таких случаев.
А дома десктоп в ультрапортативном корпусе, размером с приставку, причем все комплектующие стандартные, легко меняются и апгрейдятся.
ну на рынке есть ноуты с шестиядерными i7 и 32g ram. И без потребностей в касперском :)
Уже и i9 с 64gb есть. И при желании вообще чистые. Вопрос только в цене и в том нужно ли такое по работе :)
Только потом новости, как новенький макбук с i9 тротлит как не в себя.
Ну макбук не будет же таким толстым как тут (не рекламы для, а исключительно сравнения ради). Хотя я тоже не понимаю на кой полу-декстоп с кучей костыльных решений. Но таки прогресс требует чтобы было выпущено. А там найдет ли оно своего покупателя — покажет время.
Но он действительно троттлит как не в себя. И с десктопом по производительности не сравнится
Закупаемая фирмой модель стоит около 100 тысяч. Сколько будет стоить ваш вариант, ну, не знаю, тысяч 130?
А вариант конфигурации от Kanut в этой линейке просто не представлен.
А вариант конфигурации от Kanut в этой линейке просто не представлен.
Вам не кажется, что потолок по RAM — искусственный и делается для устаревания либо сегментации рынка? У меня есть ноутбук примерно 10-летней давности, и единственное, что грозит сделать его бесполезным — это ограничение на 4 Гб памяти. При этом понятно, что добавить несколько дорожек производителю не стоит ровно ничего в сравнении с остальной схемой. Почему они не хотят поддерживать память с запасом, например, ставить потолок хотя бы в 256-512 Гб? Чтобы заставить покупать более дорогие модели?
Вы задаете риторические вопросы.
Если вы верите в основновую аксиому Хабранаселения… ну можете продолжать верить. А если нет — то задумайтесь, хотя бы, над тем фактом, что славноизвестный Intel 430TX поддерживал до 256MB памяти, но кешировал при этом только первые 64MB… дальше рассказывать или сами догадаетесь? Да, таки проблемы не только в лишних нескольких дорожках и не только в сегментации (хотя и она, конечно, куда ж без сегментации).
При этом существовал 430НХ с поддержкой двух процев, отсутствием этой проблемы с кешированием… но как всегда у Интел и отсутствием поддержки новомодной в то время sdram памяти :) так что в ТХ таки скорее всего маркетинг…
При этом существовал 430НХ с поддержкой двух процев, отсутствием этой проблемы с кешированием…430HX вроде как серверный был? И сегодня можно купить какой-нибудь 8280L, поставить 4 терабайта памяти и ни в чём себе не отказывать.
так что в ТХ таки скорее всего маркетинг…Нет, конечно. Увеличивая размер поддерживаемой памяти — вам приходится увеличивать размер тега для кеша L1… а это ведёт к замедлению всей конструкции. Тот же 8280L имеет максимальную частоту в 4.0GHz, а i9-9900K — в 5.0GHz.
Да, здесь не только поддержка памяти виновата… но и она тоже. Чем больше памяти вы поддерживаете, тем медленнее у вас процессор работает (или вы хотите сказать, что 430НХ не проигрывал на бенчмарках 430TX? не верю!).
Да, вы правы (и в бенчах НХ действительно проигрывал — все думали, что наверно из-за EDO памяти, хотя конечно это не так). Причем я видел один раз материнку какого-то брендового тонкого компа НР или ДЕЛЛ на 430НХ с DIMM для обычной SDRAM! — чего не могло быть по спецификациям, а вот однако же было… но видимо такие эксперименты могли себе позволить не все…
Подумав над вашим объяснением, я сразу же вспомнил Core i7-5775C — там 6 МБ кэша вместо 8, т.к. 2 МБ идет, как тэг для громадного 128 МБ EDRAM кэша 4 уровня :)
Подумав над вашим объяснением, я сразу же вспомнил Core i7-5775C — там 6 МБ кэша вместо 8, т.к. 2 МБ идет, как тэг для громадного 128 МБ EDRAM кэша 4 уровня :)
Ну тут, как бы, как я сказал проблемы не только в лишних нескольких дорожках и не только в сегментации (хотя и она, конечно, куда ж без сегментации)
Потому что сделать поддержку 256GB вместо 128GB — сильно ничего бы не замедлило. А уж 8280L vs 8280 (которые отличаются только объёмом памяти и ценой) — это уж чистый маркетинг… но вот сделать 512GB памяти лет 10 назад вместо 16GB — это было бы уже заметно медленнее… и дороже.
Потому что сделать поддержку 256GB вместо 128GB — сильно ничего бы не замедлило. А уж 8280L vs 8280 (которые отличаются только объёмом памяти и ценой) — это уж чистый маркетинг… но вот сделать 512GB памяти лет 10 назад вместо 16GB — это было бы уже заметно медленнее… и дороже.
с DIMM для обычной SDRAM! — чего не могло быть по спецификациям,
Ларчик там просто открывался — это была не SDRAM :)
Форм-фактор DIMM появился раньше, чем память SDRAM. Дорогие модули EDO тоже в DIMM упаковывались.
О таких модулях я знаю, и они мне попадались в Pentium PRO серверах, однако обычно они были на 5 Вольт напруги… а там было вроде на разъеме написано 3,3… но это было давно… может и ошибаюсь… если найду эту систему в загашнике — обязательно посмотрю
Так DIMM EDO тоже в основном были на 3.3В, пятивольтовые я видел только один раз в Макинтоше.
нашел эту… кгм… систему… она сильно пострадала… не ценят такие раритеты во многих организациях — пустили на порты и детали, но! — плата ДЕЛЛ 97 года, на 430НХ чипсете и разъемы модулей памяти на которых надписи 3,3 и UNB, а также ключи в нужных местах, которые позволяют засунуть обычный SDRAM DIMM — вот такие бывают приколы — хотя плата не заработала, и скорее всего потому, что надо было таки EDO модули… вот и пошла на запчасти…
photos.app.goo.gl/K8cdzBt5o4VXRdt4A
photos.app.goo.gl/inZ16mL9nMpE5puw8
photos.app.goo.gl/K8cdzBt5o4VXRdt4A
photos.app.goo.gl/inZ16mL9nMpE5puw8
430HX вроде как серверный был?
430HX — не серверный, просто навороченный чипсет для дорогих материнок. Интел имела с 1995 года линейки 440*X/450*X, там куда посерьёзнее штуки предлагались, например, до 8Гб ОЗУ без ограничений на кешируемость, шины EISA и так далее.
Вам не кажется, что потолок по RAM — искусственный и делается для устаревания либо сегментации рынка?
Совершенно верно!
Пример: ультрабук с core-i7 на борту и 4гб RAM распаянной естественно и без доп. слотов памяти. Зато дешевле почти на 10к собратов с 8гб памяти. Маркетинг.
нет, дело там не в дорожках. К модулям они подведены ВСЕ И СРАЗУ, иначе модули просто работать не будут. Шина адреса у модулей фактически 64 битная — с огромным запасом. Проблема тут в другом… причем она со стороны материнки. И самое интересное что проблемы в случае одного слота памяти нет никакой — сколько поставишь и сколько сможет адресовать процессор — всё твоё. Но ведь людям мало одного слота, им подавай несколько. И ведь есть ещё варианты вставить в разные слоты разный объём памяти. А теперь представьте себе как и какой логикой МАТЕРИНКА должна объеденить эти модули в одно непрерывное пространство и быть очень гибкой к конфигурации модулей памяти? Вот этим механизмом адресации и задаются ограничения на максимальный объём. Причем в зависимости от реализации модулей памяти и алгоритма объединения на материнке могут быть многочисленные артефакты вроде конфликтующих по шине модулей или невидимости модуля с меньшим объёмом.
Всё это усугубляется многоканальностью контроллера памяти. Причем это всё жестко прошито в аппаратной конфигурации конкретной ревизии материнки с приятными бонусами — если для исходной ревизии материнки реализация допускала ограничение в 4Гб, то на новой неофициально уже поддерживается 16Гб, но в характеристиках не описано.
Поэтому повысить «потолок» без изменения аппаратной части практически невозможно.
Иногда, эта часть обновляется вместе с прошивкой БИОСа, а на самом деле — изменением конфигурации ПЛИС Северного моста, но с переходом контроллера памяти под крышку процессора это стало практически невозможным.
Всё это усугубляется многоканальностью контроллера памяти. Причем это всё жестко прошито в аппаратной конфигурации конкретной ревизии материнки с приятными бонусами — если для исходной ревизии материнки реализация допускала ограничение в 4Гб, то на новой неофициально уже поддерживается 16Гб, но в характеристиках не описано.
Поэтому повысить «потолок» без изменения аппаратной части практически невозможно.
Иногда, эта часть обновляется вместе с прошивкой БИОСа, а на самом деле — изменением конфигурации ПЛИС Северного моста, но с переходом контроллера памяти под крышку процессора это стало практически невозможным.
Если имелся ввиду тонкий корпус размером с приставку, упомянутый Areso, например, Fractal Design Node 202. Габариты чуть больше приставочных, но зато и видеокарту можно полноценную воткнуть.
Из корпусов, подобных приставочным, есть Silverstone RVZ-01 (и 02, 03). Полноценная видеокарта, mini-itx материнские платы и внутренний блок питания.
В какой-то мере да. Я так в офисе использую свой ноутбук, с отдельными монитором, клавиатурой и мышкой. Сам ноут просто стоит сбоку, я с ним никак не взаимодействую. Но зачем переплачивать за то, что по сути не используется, и идти на компромиссы по производительности ради форм-фактора?
Очень неудобно иметь 2 ПК, потому выбор ноутбук + монитор + клава +мышь + подставка охлаждения. Чем это отличается от Десктопа?
Факт что АРМы уже вытеснили х86-64 из области МультиМедиа. Но врядли ближайшие 10 лет они смогут стать полноценной заменой в профессиональной области.
Факт что АРМы уже вытеснили х86-64 из области МультиМедиа. Но врядли ближайшие 10 лет они смогут стать полноценной заменой в профессиональной области.
А чем неудобно-то? Работаю на 3х работах + домашний. Учётка гугля. Думаю про дропбокс, но пока на гугль-диск. Неудобств не замечаю. Правда есть ньюанс, на всех десктопах радмин и иногда, довольно редко, захожу под ним для переброса файлов.
Пока нет достаточно ресурсоёмких задач разницы никакой, кроме того что за ту же производительность ноута вы платите чуть ли не в 2 раза дороже чем за стационарный.
Тот же элементарный ресайз фото — на ноуте в 2 раза медленнее и при этом он пыжится во всю, а стационарный как шуршал тихоходным кулером так и шуршит дальше выполняя работу в 2 раза быстрее. Как ни крути, а у ноутов стоимость условной производительности гораздо выше и их преимущество только в портативности.
Тот же элементарный ресайз фото — на ноуте в 2 раза медленнее и при этом он пыжится во всю, а стационарный как шуршал тихоходным кулером так и шуршит дальше выполняя работу в 2 раза быстрее. Как ни крути, а у ноутов стоимость условной производительности гораздо выше и их преимущество только в портативности.
Вот вот я работаю дома, у меня игровой ноутбук+монитор+клава+мышь весь день так работаю, и нас таких наверно много. Жаль среди ответов нет такого пункта. Я проголосовал за десктоп т.к. моё сочетание всё же ближе к десктопу.
По поводу нагрева, когда играю в игры да нагрев нормальный такой (но я играю в ММО они обычно не такие требовательные как сингл-игры), а ещё я работаю web-программистом так что браузер+phpstorm не создают практически никакой нагрузки на ноутбук и вентиляторы в процессе работы вообще не включаются.
Так что ноутбук для работы имеет место быть, но не для всех.
По поводу нагрева, когда играю в игры да нагрев нормальный такой (но я играю в ММО они обычно не такие требовательные как сингл-игры), а ещё я работаю web-программистом так что браузер+phpstorm не создают практически никакой нагрузки на ноутбук и вентиляторы в процессе работы вообще не включаются.
Так что ноутбук для работы имеет место быть, но не для всех.
- Стоимость ноутбука в несколько раз выше стоимости десктопа той же производительности, если такие ноутбуки вообще есть.
- Профессиональные ноутбуки (ThinkPad и т.п.) стоят неоправданно дорого для работы в офисе.
- В декстоп по умолчанию можно поставить несколько жестких дисков.
- Работа за двумя мониторами 26'' несколько комфортнее, чем за одним большим монитором и экраном ноутбука.
- Еще ноутбук много места на столе занимает: экран у него маленький, далеко не отодвинешь. Приходится на расстоянии вытянутой руки держать и терять рабочее место.
- Если мониторы разных моделей, то подстроить яркость/теплоту на обоих довольно-таки сложно, чтобы не было дискомфорта при переключении с одного на другой (с экрана ноута на монитор, например).
- Провода! Если ставишь ноутбук на стол, то к нему тут же надо тянуть кучу прводов (зарядка, кл-ра, мышь, монитор, наушники, usb-хаб (порты то не резиновые)). Если ставишь ноут в докстанцию, то к ней надо все это тянуть. С декстопом все провода под столом, максимум на столе: провода для мышки и клавиатуры.
Стоимость ноутбука в несколько раз выше стоимости десктопа той же производительности, если такие ноутбуки вообще есть.Почему все смотрят на производительность? И десктоп можно нагрузить виртуалками, докерами и прочим тяжелым софтом. Лучше вести разработку прям на сервере, который стоит в стойке :) Надо смотреть по задачам, если ноутбука хватает для выполнения задачи то это вполне себе нормальный вариант.
Профессиональные ноутбуки (ThinkPad и т.п.) стоят неоправданно дорого для работы в офисе.Можно купить ThinkPad витринный образец (год на витрине простоял), с официальной гарантией за 500-600 долларов (цена нового ноутбука из магазина, с параметрами на порядок хуже).
В декстоп по умолчанию можно поставить несколько жестких дисков.Зачем на десктопе дохрелион места? Проще поставить NAS для этого, и подключить всю технику (компа, ноуты, телефоны, телевизоры) к этому хранилищу.
Работа за двумя мониторами 26'' несколько комфортнее, чем за одним большим монитором и экраном ноутбука.Не факт что постоянное кручение головой, переключение между мониторами (с переключением внимания), и постоянным поиском нужной информации на двух мониторах лучше, чем на одном. Работа на одном мониторе это более полное погружение в задач.
Еще ноутбук много места на столе занимает: экран у него маленький, далеко не отодвинешь. Приходится на расстоянии вытянутой руки держать и терять рабочее место.Теперь меня мучают вопросы, зачем разработчику надо много рабочего места на столе. Клава почти всегда лежит на одном месте + место для движения мыши надо, а остальное зачем? Заставить все свободное место фигурками? Не крадет ноут полезного рабочего места.
Если мониторы разных моделей, то подстроить яркость/теплоту на обоих довольно-таки сложно, чтобы не было дискомфорта при переключении с одного на другой (с экрана ноута на монитор, например).Ну это камень в огород и десктопов. Даже если взять мониторы одного производителя и одной серии не факт что они будут прям вот одинаково показывать. Без прибора для калибровки это просто настройка по ощущениям.
Провода! Если ставишь ноутбук на стол, то к нему тут же надо тянуть кучу прводов (зарядка, кл-ра, мышь, монитор, наушники, usb-хаб (порты то не резиновые)). Если ставишь ноут в докстанцию, то к ней надо все это тянуть. С декстопом все провода под столом, максимум на столе: провода для мышки и клавиатуры.Это прям какая-то фобия проводов (не нашел названия, может подскажут). В ноут два провода надо, зарядка и хаб подключить. На ноутах с usb-c достаточно только хаб подключить, зарядка будет идти от хаба (если он поддерживает такую возможность). Клавы, мышки, наушники уже давно есть беспроводные и выбрать можно на любой вкус и карман.
Я больше 7 лет сижу за ноутбуками, ThinkPad серии, начинал с X30 модели. При активной разработке, ноут умирает где-то за 2 года, как правило от перегревов (глючит acpi в линуксе и ноутбук просто просыпается с закрытой крышкой в рюкзаке). На столе на подставке ноут проживет где-то 4 года.
Ноутбук это прежде всего мобильность. Производительности как правило хватает, если не захламлять систему. Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично. На переустановку системы и перенос всей информации максимум 2 дня уходит.
До сервера в стойке надо ещё достучаться… а часто у вас встречается хотябы 10Гбит сеть? Если задача предполагает интерактив, то туда-назад прилетает очень много данных и сеть становится очень узким местом.
На простых задачах может и хватает ноутбука с средней производительностью, но часто бывает нужно вот здесь и сейчас 10Гб места и не гонять эти данные на NAS по пол часа туда и обратно. А если ещё не в одном экземпляре… NAS хорош для архива файлов и местной файлопомойки, но не для активной разработки. К тому же, это актуально для работы — там не поспоришь особо, а для дома совсем другие требования. У меня уже в домашнем объём винчестеров перерос объём NAS и конца края не видно. Хранить 500Гб фото только на НАС? Это хороший вариант потерять всё и навсегда… Дома NAS это скорее не единственное хранилище файлов а общая файлопомойка + зеркало.
Ко всему прочему, у нас на работе есть сетевые хранилища, но сеть всего лишь 100Мбит и передавать большие файлы это просто проверка на терпение. В наше-то время с такими скоростями это как напрямую через интернет работать.
На простых задачах может и хватает ноутбука с средней производительностью, но часто бывает нужно вот здесь и сейчас 10Гб места и не гонять эти данные на NAS по пол часа туда и обратно. А если ещё не в одном экземпляре… NAS хорош для архива файлов и местной файлопомойки, но не для активной разработки. К тому же, это актуально для работы — там не поспоришь особо, а для дома совсем другие требования. У меня уже в домашнем объём винчестеров перерос объём NAS и конца края не видно. Хранить 500Гб фото только на НАС? Это хороший вариант потерять всё и навсегда… Дома NAS это скорее не единственное хранилище файлов а общая файлопомойка + зеркало.
Ко всему прочему, у нас на работе есть сетевые хранилища, но сеть всего лишь 100Мбит и передавать большие файлы это просто проверка на терпение. В наше-то время с такими скоростями это как напрямую через интернет работать.
Немного антуража: со студенческих времен испробовал следующие конфигурации ДЛЯ РАБОТЫ в хронологическом порядке:
1) ноутбук (дом);
2) ноутбук + монитор 19" (дом);
3) ноутбук (работа) (дома все же удобнее);
4) ультрабук + монитор 26" (работа) (стараюсь работать дома, ультрабук не подходит для работы);
5) десктоп + монитор 19" (дом) (самый дешевый i3 рвет просто все, за чем я до этого работал);
6) десктоп + 2 монитора (26" + 29") (работа) (i7 работает на уровне i3, два монитора — просто сказка).
Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.
Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.
Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?
Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.
У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.
Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.
Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.
Да, ноутбук — это решение проблемы мобильности, за счет создания других проблем.
Насчет производительности: у меня дома есть ноут с i7 третьего поколения, и единственная винда, которая на нем более-менее нормально работает — win7, но сразу после установки замечаешь, что комп весьма задумчивый (SSD стоит). К тому же мой i3-6100 с момента покупки сильно превосходил i7-3XXX в ноутбуке в рабочих задачах, и это при условиях что ноутбук покупался до подъема курса доллара и на тот момент все равно стоил на треть дороже десктопа. Шах и мат.
1) ноутбук (дом);
2) ноутбук + монитор 19" (дом);
3) ноутбук (работа) (дома все же удобнее);
4) ультрабук + монитор 26" (работа) (стараюсь работать дома, ультрабук не подходит для работы);
5) десктоп + монитор 19" (дом) (самый дешевый i3 рвет просто все, за чем я до этого работал);
6) десктоп + 2 монитора (26" + 29") (работа) (i7 работает на уровне i3, два монитора — просто сказка).
Почему все смотрят на производительность? И десктоп можно нагрузить виртуалками, докерами и прочим тяжелым софтом. Лучше вести разработку прям на сервере, который стоит в стойке :) Надо смотреть по задачам, если ноутбука хватает для выполнения задачи то это вполне себе нормальный вариант.
Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.
Можно купить ThinkPad витринный образец (год на витрине простоял), с официальной гарантией за 500-600 долларов (цена нового ноутбука из магазина, с параметрами на порядок хуже).
Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.
Зачем на десктопе дохрелион места? Проще поставить NAS для этого, и подключить всю технику (компа, ноуты, телефоны, телевизоры) к этому хранилищу.
Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?
Не факт что постоянное кручение головой, переключение между мониторами (с переключением внимания), и постоянным поиском нужной информации на двух мониторах лучше, чем на одном. Работа на одном мониторе это более полное погружение в задач.
Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.
Теперь меня мучают вопросы, зачем разработчику надо много рабочего места на столе. Клава почти всегда лежит на одном месте + место для движения мыши надо, а остальное зачем? Заставить все свободное место фигурками? Не крадет ноут полезного рабочего места.
У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.
Ну это камень в огород и десктопов. Даже если взять мониторы одного производителя и одной серии не факт что они будут прям вот одинаково показывать. Без прибора для калибровки это просто настройка по ощущениям.
Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.
Это прям какая-то фобия проводов.
Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.
Ноутбук это прежде всего мобильность. Производительности как правило хватает, если не захламлять систему. Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично. На переустановку системы и перенос всей информации максимум 2 дня уходит.
Да, ноутбук — это решение проблемы мобильности, за счет создания других проблем.
Насчет производительности: у меня дома есть ноут с i7 третьего поколения, и единственная винда, которая на нем более-менее нормально работает — win7, но сразу после установки замечаешь, что комп весьма задумчивый (SSD стоит). К тому же мой i3-6100 с момента покупки сильно превосходил i7-3XXX в ноутбуке в рабочих задачах, и это при условиях что ноутбук покупался до подъема курса доллара и на тот момент все равно стоил на треть дороже десктопа. Шах и мат.
Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.Расчет не в пользу ноута, потому что в расчете не учитывается компактность и вес.
Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.www.olx.ua/obyavlenie/lenovo-thinkpad-x270-core-i7-7gen-i-lenovo-l480-core-i5-IDEqqmv.html. по параметрам core i7. 7gen. 16gb ram ssd 256gb + гигабитная сетевуха интеловская, а не обрубок типа марвела + нормальный файфай + две баратеи (внутрення, чтобы можно было нормально менять внешнюю, без остановки)
Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?Я не представляю задач где надо стопицот дисков дома, архив интернета дома хранить? Даже если и так, для этого лучше NAS. С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.
Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.Уже писал, что чем больше мониторов, тем сложнее концентрироваться на задаче. Про сравнение это не в кассу, есть софт для визуального сравнения, даже офисных документов. Я даже больше скажу, я давным давно применял метод сравнения картинок без софта, через быстрое переключение двух окон. У глаза есть память, какое-то время старая картинка остается и при быстром переключении на новое окно разница сразу заметна.
У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.Не хочу обидеть, но это похоже на описание какого-то бардака и неправильной организации рабочего места. Для меня еще одна загадка, как можно одновременно работать за компом и с кучей бумаги. Я предпочитаю обдумывать алгоритмы и формулы подальше от компа, хоть в лесу на пеньке, чтобы ничего не отвлекало.
Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.Аналогично могу сказать, берите ноут и монитор одного производителя с одним типом патриц + используйте один цветовой профиль в системе (ну не зря же их придумали, и решили проблему сложнее, что на печати и на мониторе одинаковая цветопередача).
Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.Проблема любого коллцентра — это в первую очередь проблема с проводными наушниками. Потому что их постоянно вырывают.
Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач. Ничем не лучше или хуже десктопа. Проблемы создает любой инструмент. Как по мне задача инженера (а разработчики как раз ими и являются) выбирать подходящий инструмент для решения задачи. Кто-то например берет себе мак мини, вроде как и десктоп, но мобильный и перемещается с ним. Кто-то собирает в стойке кластер и подключается тонким клиентом.
С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.
Почему? Если даже беспокоитесь, что инсталлятор как-то там изничтожит информацию на других дисках, просто отключите их. NAS тут вариант на любителя, т.к. его надо купить, настроить, да и есть разница между работой с локальным накопителем и с сетевым, пусть даже и стоящим рядом на столе через гигабитный шнурок.
Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач. Ничем не лучше или хуже десктопа.
Да, но это другой инструмент. Он хуже в том плане, что медленнее и дороже, лучше в том плане, что мобильнее.
Расчет не в пользу ноута, потому что в расчете не учитывается компактность и вес.
Логично, ведь речь идет о работе на работе и дома. Какая разница сколько весит ноутбук, если он стоит на столе?
www.olx.ua/obyavlenie/lenovo-thinkpad-x270-core-i7-7gen-i-lenovo-l480-core-i5-IDEqqmv.html. по параметрам core i7. 7gen. 16gb ram ssd 256gb + гигабитная сетевуха интеловская, а не обрубок типа марвела + нормальный файфай + две баратеи (внутрення, чтобы можно было нормально менять внешнюю, без остановки)
Вы же обещали витринный ноутбук, а не б/у. На б/у рынке надо смотреть на среднюю цену модели, а не на конкретную. На авито я таких не нашел, а если смотреть новые, то вообще сравнить профессиональную модель с обычной не получается, так как железо разное. Например: ThinkPad T580 i5 8250U/16Gb стоит около 80к, в то время как Asus x512UF i5 8250U/8Gb — 50к. Если искать полные аналоги по железу, то все они будут профессиональными, но я думаю вряд ли разница в 8Gb оперативы стоит 30к.
Я не представляю задач где надо стопицот дисков дома, архив интернета дома хранить? Даже если и так, для этого лучше NAS. С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.
Да зачем же архив. У меня есть два HDD и один SSD, как пример: 160+320/250. Заполнить их — задача несложная. Ставить отдельный компьютер, чтобы поставить их туда смысла нет: сложнее и дороже.
И в чем проблема переустановить ОС, если диск заполнен? Я просто беру с livecd перекидываю все, что надо на один из дисков или вообще храню запасную ось на одном из дисков. К тому же под ОС отдельный диск предусмотрен, можно и перезатереть. Столько вариантов, а вы говорите проблема. Если у вас ноутбук с одним диском, то проблема, конечно же.
Уже писал, что чем больше мониторов, тем сложнее концентрироваться на задаче. Про сравнение это не в кассу, есть софт для визуального сравнения, даже офисных документов. Я даже больше скажу, я давным давно применял метод сравнения картинок без софта, через быстрое переключение двух окон. У глаза есть память, какое-то время старая картинка остается и при быстром переключении на новое окно разница сразу заметна.
Да нет, считаю что как раз наличие нескольких мониторов обеспечивает сохранение концентрации. Повернуть голову и посмотреть можно без отвлечения от мысли, в отличие от необходимости переключать окна/рабочие столы, когда нужно отвлекаться, чтобы вывести на экран именно те окна, что нужны в текущий момент.
Сравнение как раз в кассу. Иметь отдельный софт для каждой мелкой операции — глупо, ведь суть же не в том, чтобы найти формальные отличия, а в том, чтобы «прочитать» схему, текст, формулу и сравнить. И вряд ли есть подходящий софт, если нужно сравнивать книгу в djvu (ужасный скан) и схему в png (скриншот какого-нибудь окна, где открыто какое-нибудь специализированное программное обеспечение). Может картинки и можно сравнивать в таком режиме, как вы пишете, но многие вещи нужно прочитать, понять, сравнить.
Не хочу обидеть, но это похоже на описание какого-то бардака и неправильной организации рабочего места. Для меня еще одна загадка, как можно одновременно работать за компом и с кучей бумаги. Я предпочитаю обдумывать алгоритмы и формулы подальше от компа, хоть в лесу на пеньке, чтобы ничего не отвлекало.
И как же правильно? Какие вещи нужно хранить на столе, чтобы там все было правильно? (Мне действительно интересно, может чего полезного посоветуете).
Как работать на компьютере и с бумагой? Ну, если надо что-то обдумать или выписать — взял бумагу, ручку и обдумал/выписал. Надо на компьютере что-то сделать — отложил бумаги в сторону, сделал. Надо работать и с тем, и с тем — положил тетрадь с выкладками или заметку, сел и работаешь: на компьютере работаешь, в тетрадь/заметку смотришь. Удобно, попробуйте. И как вы обычно поступаете, если у вас есть огромный документ/схема с кучей данных, а вам в течении дня нужно часто обращаться к каким-то конкретным фактом оттуда? Я просто выписываю это дело на небольшую бумажку и держу перед собой (между клавиатурой и монитором). Своего рода, дополнительный монитор (это к вопросу рассеяния внимания), только кучу времени на поиск и переключение экономит.
А как обдумывать алгоритмы — дело вкуса, к тому же не все алгоритмы глобальны. Иногда это дело на час-другой с парой попыток реализации и кучей корректировок непосредственно у компьютера.
Аналогично могу сказать, берите ноут и монитор одного производителя с одним типом патриц + используйте один цветовой профиль в системе (ну не зря же их придумали, и решили проблему сложнее, что на печати и на мониторе одинаковая цветопередача).
Пошел я такой в отдел снабжения и говорю: «давайте мне монитор такой же как у ноутбука», и когда в следующий раз будете закупать, закупайте мониторы как у ноутбуков. И дома придется покупать монитор такой же как у ноутбука. Многовато ограничений. И если менять ноутбук, то сразу мониторы на работе и дома менять?
Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач.
Полностью согласен.
Ничем не лучше или хуже десктопа.
Совершенно не согласен. Ноутбук — это мобильный вариант десктопа, его урезанная версия. Странно предполагать, что при этом не пострадали его качества.
Проблемы создает любой инструмент.
Согласен.
Как по мне задача инженера (а разработчики как раз ими и являются) выбирать подходящий инструмент для решения задачи. Кто-то например берет себе мак мини, вроде как и десктоп, но мобильный и перемещается с ним. Кто-то собирает в стойке кластер и подключается тонким клиентом.
Согласен. И переходя к ноутбукам, если нужна мобильность, то вариантов нет — ноутбук. Если она не нужна, то брать ноутбук глупо, потому что у него слишком много недостатков для стационарной работы (что мы и обсуждаем).
Вы же обещали витринный ноутбук, а не б/у.Я брал себе с витрины образец с такими же параметрами (только озу было 8, а не 16) и в такую же цену. Это была ссылка больше как пример.
Иметь отдельный софт для каждой мелкой операции — глупоЭто классический юникс подход, и он хорошо себя показал. Ну и в каком-то смысле микросервисы такой же подход используют. Я как раз предпочитаю много отдельного софта который хорошо выполняет свою задачу, чем один универсальный плохо выполняющий все задачи софт.
Пошел я такой в отдел снабжения и говорю: «давайте мне монитор такой же как у ноутбука», и когда в следующий раз будете закупать, закупайте мониторы как у ноутбуков. И дома придется покупать монитор такой же как у ноутбука. Многовато ограничений. И если менять ноутбук, то сразу мониторы на работе и дома менять?В идеале да надо одного производителя использовать технику. Если возможности нету — цветовые профили использовать, это решит проблему с калибровкой, можно поискать софт под мобилку для калибровки. Раз сделал и забыл про эту проблему.
Совершенно не согласен. Ноутбук — это мобильный вариант десктопа, его урезанная версия. Странно предполагать, что при этом не пострадали его качества.Как по мне то мак мини, или десктоп в мини корпусе это мобильный вариант десктопа. Положил в сумку, поехал в другое место и подключил к монитору, клаве и мишке. Ноут это мобильное рабочее место, а не просто мобильная железка.
Согласен. И переходя к ноутбукам, если нужна мобильность, то вариантов нет — ноутбук. Если она не нужна, то брать ноутбук глупо, потому что у него слишком много недостатков для стационарной работы (что мы и обсуждаем).Много фирм есть где работают за ноутами, я точно так же сидел за ноутом на одном месте очень долгое время. Недостатков для стационарной работы не заметил, наоборот. Выше попробовал объяснить что то что Вы расцениваете за недостатки, таковыми могут и не являться. Попробую добавить еще кое-что к плюсам ноута:
1. Проблемы с питанием. Для десктопа нужен бесперебойник, без него есть вероятность что сгорит все железо при проблеме с питанием (электрик попутал что-то и получили две фазы). Был в универе такой случай, не сгорел только проц, все остальное ушло в утиль. У ноута тут защита в виде блока питания. Плюс проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания. Плюс сюда же сложность блока питания десктопа (отдельно линии 3.3, 5, 12 вольт) со своими нагрузками (и когда в блоке сгорает копеечный кондер получаем разброс по каждой линии). Тут явно плюс у ноута в плане надежности.
2. Когда десктоп стоит на столе, то места забирает больше чем ноут. Если под столом стоит, то затягивает всю пыль. Это лишний повод где-то коротнуть чему-то и сгореть, или просто выйдут из строя вентиляторы. Раз в пол года десктоп надо хорошенько почистить. Замена термопасты так же как и у ноута. Тут явно плюс для ноута, в плане планового обслуживания. А представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки. Ноутов можно в руках принести пяток и не вспотеть :)
3. Субъективно клавиатура на ноуте приятнее, из-за того что меньше, не надо руками двигать в разные стороны как при игре на пианино. Ход клавиш меньше, тактилько приятнее из-за того что клавиши ровные, а не наискось срезанные.
4. Субъективно приятнее экран на ноуте, и из-за того что можно быстро поменять угол наклона (не на каждом мониторе угол можно поменять)
5. Встроенная камера, микрофон, динамики — меньше всякого барахла на столе или на прищепке на мониторе. Для большинства задач типа позумиться, поскайпиться или посмотреть видео хватает.
6. На десктопе неудобно что usb порты находиться сзади, есть корпуса у которых на морде всего 2 порта, а все остальное или удлинитель или хаб. С ноутом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов и сразу используешь хаб.
Ну и последний вопрос
И как же правильно? Какие вещи нужно хранить на столе, чтобы там все было правильно? (Мне действительно интересно, может чего полезного посоветуете).Попробую объяснить. Я предпочитаю не смешивать работу с бумажными документами и работу за компом. Тоесть если у меня есть огромный документ, и мне надо с ним работать, то я его распечатываю или весь или частями и отдельно сажусь и ознакамливаюсь с ним. Для схем и прочих структур применяю или доску или бумагу, но отдельно от компа. Тоесть чтобы сосредоточиться на задаче и поработать с документом не отвлекаясь на комп. Второй монитор это еще и соблазн запустить видосик, вместо скучного документа :)
Как работать на компьютере и с бумагой? Ну, если надо что-то обдумать или выписать — взял бумагу, ручку и обдумал/выписал. Надо на компьютере что-то сделать — отложил бумаги в сторону, сделал. Надо работать и с тем, и с тем — положил тетрадь с выкладками или заметку, сел и работаешь: на компьютере работаешь, в тетрадь/заметку смотришь. Удобно, попробуйте. И как вы обычно поступаете, если у вас есть огромный документ/схема с кучей данных, а вам в течении дня нужно часто обращаться к каким-то конкретным фактом оттуда? Я просто выписываю это дело на небольшую бумажку и держу перед собой (между клавиатурой и монитором). Своего рода, дополнительный монитор (это к вопросу рассеяния внимания), только кучу времени на поиск и переключение экономит.
А как обдумывать алгоритмы — дело вкуса, к тому же не все алгоритмы глобальны. Иногда это дело на час-другой с парой попыток реализации и кучей корректировок непосредственно у компьютера.
проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания.Есть и ровно та же самая. Конструкции блоков питания концептуально одинаковые и проблемы те же. Решение одно — заземляйте. А ноут обычно не бъётся только потому что корпус пластиковый, а если и металический то не соединён гальванически. А вы попробуйте через разъём от наушников… точно так же будет биться. Или с ноутом включенным в сеть в ванну… а что, у него же блок питания особый, не бъётся…
представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки.
800 компов. Просто правильно организованная плановая чистка — раз в пол года, за день чистится 3-4 компа и носятся они прекрасно в руках. Конечно, если забить на чистку и дожидаться когда начнут обращаться с проблемами или просьбами, внезапно окажется что на 3-4 человек выстроилась очередь в 400 компов, на которые надо будет потратить 2 месяца рабочего времени для чистки. Поэтому планируем, без напряга чистим и никаких проблем.
Есть и ровно та же самая. Конструкции блоков питания концептуально одинаковые и проблемы те же. Решение одно — заземляйте. А ноут обычно не бъётся только потому что корпус пластиковый, а если и металический то не соединён гальванически. А вы попробуйте через разъём от наушников… точно так же будет биться. Или с ноутом включенным в сеть в ванну… а что, у него же блок питания особый, не бъётся…Тут лучше спросить людей кто больше знает.
800 компов. Просто правильно организованная плановая чистка — раз в пол года, за день чистится 3-4 компа и носятся они прекрасно в руках. Конечно, если забить на чистку и дожидаться когда начнут обращаться с проблемами или просьбами, внезапно окажется что на 3-4 человек выстроилась очередь в 400 компов, на которые надо будет потратить 2 месяца рабочего времени для чистки. Поэтому планируем, без напряга чистим и никаких проблем.В организованном процессе все равно десктопы или ноуты чистить, в неогранизованном или на начальном уровне или когда на сторону отдается техника ноуты будут проще в плане обслуживания.
А почему ноуты проще?
В организованном процессе все равно десктопы или ноуты чистить,
Вы у админов лучше спросите, какое там «всё равно». На чистку 800 компов вам понадобится один человек, на чистку 800 ноутов человек десять :)
ноуты будут проще в плане обслуживания.
А самая неприятное свойство ноутов — стоимость и скорость обслуживания. Ремонт десктопа — это полчаса, ремонт ноута минимум три дня, если запчасти в наличии и несколько недель, если запчастей нет. И вообще только выкинуть, если модель неактуальная.
Я брал себе с витрины образец с такими же параметрами (только озу было 8, а не 16) и в такую же цену. Это была ссылка больше как пример.
Как пример того, что на вторичке дешевле?
Это классический юникс подход, и он хорошо себя показал. Ну и в каком-то смысле микросервисы такой же подход используют. Я как раз предпочитаю много отдельного софта который хорошо выполняет свою задачу, чем один универсальный плохо выполняющий все задачи софт.
Ну, вполне себе нормальный подход, только у него есть границы применимости и не нужно использовать его везде. И если вы считаете, что мелкий софт лучше головы, то я с вами не согласен.
В идеале да надо одного производителя использовать технику. Если возможности нету — цветовые профили использовать, это решит проблему с калибровкой, можно поискать софт под мобилку для калибровки. Раз сделал и забыл про эту проблему.
Я не знаю про какой ценовой сегмент вы говорите, но, мне кажется, сценарии описанные вами скорее исключение, чем практика (в том числе и то, что качества матриц привязаны к производителю монитора, а не к производителю матриц) и дополнительный минус в сторону ноутбуков.
Как по мне то мак мини, или десктоп в мини корпусе это мобильный вариант десктопа. Положил в сумку, поехал в другое место и подключил к монитору, клаве и мишке. Ноут это мобильное рабочее место, а не просто мобильная железка.
А что такое десктоп тогда?
Проблемы с питанием. Для десктопа нужен бесперебойник, без него есть вероятность что сгорит все железо при проблеме с питанием (электрик попутал что-то и получили две фазы). Был в универе такой случай, не сгорел только проц, все остальное ушло в утиль. У ноута тут защита в виде блока питания. Плюс проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания. Плюс сюда же сложность блока питания десктопа (отдельно линии 3.3, 5, 12 вольт) со своими нагрузками (и когда в блоке сгорает копеечный кондер получаем разброс по каждой линии). Тут явно плюс у ноута в плане надежности.
А у десктопа блока питания нет?
И если что-то вышло из строя и корпус оказался под напряжением — то просто меняешь поломанную железку и все. В ноутбуке, если проблемы с МП (например из-за нее на нуле напряжение), то ноут идет на помойку. Опять же, плюс декстопа.
Если вы думаете что в ноуте используется только 12/19 V питания, то вы не правы. Внутри стоят преобразователи на 3 и 5 V и если они выйдут из строя, то поменять БП в декстопе гораздо проще, чем плату с преобразователями в ноутбуке, опять же плюс декстопа.
Когда десктоп стоит на столе, то места забирает больше чем ноут. Если под столом стоит, то затягивает всю пыль. Это лишний повод где-то коротнуть чему-то и сгореть, или просто выйдут из строя вентиляторы. Раз в пол года десктоп надо хорошенько почистить. Замена термопасты так же как и у ноута. Тут явно плюс для ноута, в плане планового обслуживания. А представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки. Ноутов можно в руках принести пяток и не вспотеть :)
Да, десктоп больше ноутбука, но его можно убрать хоть в соседнюю комнату, и спокойно работать.
Ноутбуки, как правило, разбирать в разы сложнее декстопов (из примерно десятка ноутбуков я встретил только один с удобным доступом к системе охлаждения, обычно нужно было снять матплату для чистки, не говоря про количество болтов, шлефов, микроразмеры всего этого и ломкий пластик). Также десктопы гораздо спокойнее относятся к отсутствию чистки на протяжении годов, чем ноутбуки.
Субъективно клавиатура на ноуте приятнее, из-за того что меньше, не надо руками двигать в разные стороны как при игре на пианино. Ход клавиш меньше, тактилько приятнее из-за того что клавиши ровные, а не наискось срезанные.
Дело вкуса. Если бы это было правилом, то такие клавиатуры захватили бы и десктопный рынок, но увы, там совершенно другой спрос.
Субъективно приятнее экран на ноуте, и из-за того что можно быстро поменять угол наклона (не на каждом мониторе угол можно поменять)
Давно не встречал мониторов без регулировки угла наклона экранов, да и в течение рабочего дня этого не требуется, так как сидишь за декстопом примерно в одной позе. Мимо.
Встроенная камера, микрофон, динамики — меньше всякого барахла на столе или на прищепке на мониторе. Для большинства задач типа позумиться, поскайпиться или посмотреть видео хватает.
На работе люди обычно работают, хотя я не знаю, может много тех кто пользуется этими устройствами. И что такое позумиться?
На десктопе неудобно что usb порты находиться сзади, есть корпуса у которых на морде всего 2 порта, а все остальное или удлинитель или хаб. С ноутом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов и сразу используешь хаб.
С декстопом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов спереди и сразу используешь хаб, хоть и примерно 90% всего нужного у тебя на постоянку подключено к МП.
Попробую объяснить. Я предпочитаю не смешивать работу с бумажными документами и работу за компом. Тоесть если у меня есть огромный документ, и мне надо с ним работать, то я его распечатываю или весь или частями и отдельно сажусь и ознакамливаюсь с ним. Для схем и прочих структур применяю или доску или бумагу, но отдельно от компа. Тоесть чтобы сосредоточиться на задаче и поработать с документом не отвлекаясь на комп. Второй монитор это еще и соблазн запустить видосик, вместо скучного документа :)
И вы все запоминаете? Например прочитали 200 страничный документ, куда-то выкинули (не на столе же хранить), и если вам нужно оттуда какой-нибудь абзац/мысль/фраза/формула/схема, то сходу вспоминаете?
И если вы реализуете какой-нибудь алгоритм с большой блок-схемой, то вы ее печатаете, уходите изучать, возвращаетесь и реализуете без использования бумаги? То есть полностью запоминаете?
И если вам нужно достать по чуть-чуть из десятка разных документов, то вы их печатаете, находите чуть ли не по несколько абзацев в каждом, запоминаете, выкидываете распечатки и потом используете по памяти в работе?
Звучит сложно.
Как пример того, что на вторичке дешевле?Основной посыл что на вторичке можно найти нормальный рабочий не убитый ноут и использовать его для работы.
Ну, вполне себе нормальный подход, только у него есть границы применимости и не нужно использовать его везде. И если вы считаете, что мелкий софт лучше головы, то я с вами не согласен.Да я считаю что в большинстве случаев лучше мелкий хороший софт, и про голову я ничего не говорил.
Я не знаю про какой ценовой сегмент вы говорите, но, мне кажется, сценарии описанные вами скорее исключение, чем практика (в том числе и то, что качества матриц привязаны к производителю монитора, а не к производителю матриц) и дополнительный минус в сторону ноутбуков.Производитель монитора матрицы покупает из разного ценового диапазона у одного производителя (не говоря уже про разные технологии). Вот и будет связь. Но опять таки повторюсь, что калибровка решает эту проблему.
А у десктопа блока питания нет?Ну тут дело в другом. Если у ноута качественный блок питания, то на выходе мы получаем 12В с хорошим синусом, а дальше уже преобразуем в то что надо, хоть 1,3В для памяти, хоть 3,3В для проца. В десктопном блоке это все в одной куче и как правило в одном трансформаторе куча вторичек для этого.
И если что-то вышло из строя и корпус оказался под напряжением — то просто меняешь поломанную железку и все. В ноутбуке, если проблемы с МП (например из-за нее на нуле напряжение), то ноут идет на помойку. Опять же, плюс декстопа.
Если вы думаете что в ноуте используется только 12/19 V питания, то вы не правы. Внутри стоят преобразователи на 3 и 5 V и если они выйдут из строя, то поменять БП в декстопе гораздо проще, чем плату с преобразователями в ноутбуке, опять же плюс декстопа.
Давно не встречал мониторов без регулировки угла наклона экранов, да и в течение рабочего дня этого не требуется, так как сидишь за декстопом примерно в одной позе. Мимо.Вот редко встречаю подставки для монитора с регулировкой, обычно это просто нога которая прикручивается винтом и никуда ничего не регулируется.
На работе люди обычно работают, хотя я не знаю, может много тех кто пользуется этими устройствами. И что такое позумиться?Позумиться это поговорить по zoom :) Есть команды которые работают и на удаленке, поэтому общение в онлайне это тоже часть работы.
И вы все запоминаете? Например прочитали 200 страничный документ, куда-то выкинули (не на столе же хранить), и если вам нужно оттуда какой-нибудь абзац/мысль/фраза/формула/схема, то сходу вспоминаете?А мне как раз Ваша схема работы звучит сложно. Я например не могу реализовать алгоритм сложнее пузырька, если его в начале не обдумаю. То есть начиная сначала с больших частей и постепенно углубляясь в детали. Когда это все сложилось в голове, тогда бумага по сути не нужна. Даже если надо информацию с 10 источников, то я себе выжимки сделаю с распечатанного варианта или просто соберу новый документ из кусков.
И если вы реализуете какой-нибудь алгоритм с большой блок-схемой, то вы ее печатаете, уходите изучать, возвращаетесь и реализуете без использования бумаги? То есть полностью запоминаете?
И если вам нужно достать по чуть-чуть из десятка разных документов, то вы их печатаете, находите чуть ли не по несколько абзацев в каждом, запоминаете, выкидываете распечатки и потом используете по памяти в работе?
Звучит сложно.
Основной посыл что на вторичке можно найти нормальный рабочий не убитый ноут и использовать его для работы.
Так да, с этим никто не спорит, но сколько стоит аналогичный обычный ноутбук, а не профессиональный? Дешевле. Вы же сказали что можно купить новый ThinkPad дешевле обычного и обещали привести пример, который так и не привели.
Да я считаю что в большинстве случаев лучше мелкий хороший софт, и про голову я ничего не говорил.
Дело в том, что много мелких операций можно выполнять самому, а не сразу искать нужный мелкий софт. И для облегчения этого сравнения можно использовать несколько мониторов, с чего все и началось, а не искать специальный софт, чтобы выполнять мелкие операции не самому. Но это все частности, не имеет смысла дальше спорить об этом.
Производитель монитора матрицы покупает из разного ценового диапазона у одного производителя (не говоря уже про разные технологии). Вот и будет связь. Но опять таки повторюсь, что калибровка решает эту проблему.
Насчет матриц нас могут рассудить только реальные факты.
То есть матрицы с разной контрастностью, яркостью, индексом цветопередачи, типом подсветки могут быть откалиброваны? Не соглашусь. Я сейчас сижу за двумя мониторами, которые очень тяжело откалибровать по всем параметрам, особенно учитывая дискретность их настроек. Более-менее выставив белый цвет, оказывается что один сильно ярче другого, выставив яркость, уезжают белый цвет и контрастность и так по кругу. Что же делать в такой ситуации?
Ну тут дело в другом. Если у ноута качественный блок питания, то на выходе мы получаем 12В с хорошим синусом, а дальше уже преобразуем в то что надо, хоть 1,3В для памяти, хоть 3,3В для проца. В десктопном блоке это все в одной куче и как правило в одном трансформаторе куча вторичек для этого.
Стоп-стоп.
1) Если у ноута качественный блок питания, то у десктопа тоже качественный блок питания. Причем цена этого качества у декстопа ниже, так как проще охлаждение и легче с размещением компонентов.
2) На выходе блока питания ноута постоянное напряжение.
3) Есть несколько типов БП для декстопа, я не силен в них, однако получение DC 3 и 5 В происходит во всех схемах одним путем: DC-DC преобразованием, насколько мне известно. Может я не прав.
Вот редко встречаю подставки для монитора с регулировкой, обычно это просто нога которая прикручивается винтом и никуда ничего не регулируется.
Ваша правда.
Позумиться это поговорить по zoom :) Есть команды которые работают и на удаленке, поэтому общение в онлайне это тоже часть работы.
Думаю, в таких случаях видеосвязь не нужна, а микрофон используется персональный, то есть в наушниках?
А мне как раз Ваша схема работы звучит сложно.
Я работаю интуитивно просто: встретил какую-то информацию, понимаю, что потом нужно будет точно ее процитировать — выписал без отрыва от работы, надо — прочитал без отрыва от работы. Не могу сходу осилить сам — без отрыва от работы помогаю себе заметками на бумаге.
Так да, с этим никто не спорит, но сколько стоит аналогичный обычный ноутбук, а не профессиональный? Дешевле. Вы же сказали что можно купить новый ThinkPad дешевле обычного и обещали привести пример, который так и не привели.Я не обещал новый ноут по цене старого. Вот ссылка www.olx.ua/elektronika/noutbuki-i-aksesuary/noutbuki/q-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 — есть магазины которые ветринки тягают, да не в половину дешевле, всего на 30% дешевле от цены нового. Да это не новый ноут, но и не откровенная б/у. Вообщем нормальную машину для работы можно купить за 300-500 долларов.
Насчет матриц нас могут рассудить только реальные факты.Повторяю еще раз, в этой ситуации надо калибровку делать не в ручную, а цветовыми профилями, которые для этого и были созданы. koler.by/index.php?id=wincms и helpx.adobe.com/ru/photoshop/using/working-with-color-profiles.html
То есть матрицы с разной контрастностью, яркостью, индексом цветопередачи, типом подсветки могут быть откалиброваны? Не соглашусь. Я сейчас сижу за двумя мониторами, которые очень тяжело откалибровать по всем параметрам, особенно учитывая дискретность их настроек. Более-менее выставив белый цвет, оказывается что один сильно ярче другого, выставив яркость, уезжают белый цвет и контрастность и так по кругу. Что же делать в такой ситуации?
Про блок питания напишу отдельно и еще раз. В десктопном блоке питания все преобразования по всем линиям питания идут в одном трансформаторе, потом уже они выравниваться на выходе, из-за такой схемы есть некоторые проблемы. Балансировка нагрузки по линиям, когда питание по линиям начинает ехать, причина тут в том что у этих всех линий общий ноль. У ноута в этом плане проще, 220 преобразовуеться в 12/19В и идет дальше. Главное хороший синус на выходе получить. Дальше уже получаем что надо и сколько надо линий простыми преобразователями.
Думаю, в таких случаях видеосвязь не нужна, а микрофон используется персональный, то есть в наушниках?Думаю что лучше иметь такую возможность, чем не иметь ее вообще.
Если на выходе блока питания ноубука будет синус то там всё к чертям погорит. Там ПОСТОЯННЫЙ ТОК, какой синус? Темболее хороший… и что значит хороший синус? Синус-молодец?
«Хороший синус» — это что-то близкое к синусоиде (а не пила с прямоугольными импульсами). Только это для ИБП важно, выдающего 220 с аккумуляторов.
Для компьютерных бловов питания важно выдавать правильное напляжение — и да, у самых китайских блоков питания напряжение 5V и 3.3V «гуляет» в зависимости от нагрузки.
В общем ваш собеседник взял кучку верных замечаний из прошлых лет и замесил в неудобоваримое месиво.
Главная-то фишка в том, что ноуту всё равно нужно и 5V и 3.3V… просто он получает из из 12V/19V!
Для компьютерных бловов питания важно выдавать правильное напляжение — и да, у самых китайских блоков питания напряжение 5V и 3.3V «гуляет» в зависимости от нагрузки.
В общем ваш собеседник взял кучку верных замечаний из прошлых лет и замесил в неудобоваримое месиво.
Главная-то фишка в том, что ноуту всё равно нужно и 5V и 3.3V… просто он получает из из 12V/19V!
А что будет на выходе с диодного моста, если на него прийдет не хороший синус, а пила? Мы получим на выходе такую же пилу как и на входе, понятно что кондерами мы это выровняем, но опять таки что будет если кондер подгуляет?
У меня хороший блок питания Chiftech на киловат, а не самый дешевый китаец (с запасом по мощности), так вот бывал он в ремонте и как раз из-за того что сгорела копеечная деталь и напряжение в линиях питания начало «гулять». Тоесть при старте винчестера просто не хватало питания для проца и все висло.
Да я и не говорю, что в ноуте не надо 5V и 3.3V, а говорю, что их проще получить с постоянки 12V/19V которая приходит с блока питания.
Согласен что описание получилось у меня сумбурное, эдакая каша-малаша :) Так как я не занимаюсь ремонтом техники, то могу судить только по опыту. И по опыту в ноутбуке питание выходит надежнее, за 7 лет использования ноутов ни разу не встречался с ремонтом ноутбучного блока питания, а с десктопными постоянно, и регулярно обращаются ко мне как к «тыжпрограммисту» с проблемой «не грузиться комп, или грузиться через раз» (и виновником как правило оказывается блок питания)
У меня хороший блок питания Chiftech на киловат, а не самый дешевый китаец (с запасом по мощности), так вот бывал он в ремонте и как раз из-за того что сгорела копеечная деталь и напряжение в линиях питания начало «гулять». Тоесть при старте винчестера просто не хватало питания для проца и все висло.
Да я и не говорю, что в ноуте не надо 5V и 3.3V, а говорю, что их проще получить с постоянки 12V/19V которая приходит с блока питания.
Согласен что описание получилось у меня сумбурное, эдакая каша-малаша :) Так как я не занимаюсь ремонтом техники, то могу судить только по опыту. И по опыту в ноутбуке питание выходит надежнее, за 7 лет использования ноутов ни разу не встречался с ремонтом ноутбучного блока питания, а с десктопными постоянно, и регулярно обращаются ко мне как к «тыжпрограммисту» с проблемой «не грузиться комп, или грузиться через раз» (и виновником как правило оказывается блок питания)
И по опыту в ноутбуке питание выходит надежнее, за 7 лет использования ноутов ни разу не встречался с ремонтом ноутбучного блока питания, а с десктопными постоянно,А я вот наоборот. Сгоревших блоков питания ноутбучных я имею… в количестве. А десктопные — работают даже те, что 10-лентей давности.
От качества напряжения в сети (и от самого блока, конечно) многое завист… Ноут ездит и бывает… много где. А десктоп «висит» на стабилизорованном питании от ИБП…
и регулярно обращаются ко мне как к «тыжпрограммисту» с проблемой «не грузиться комп, или грузиться через раз» (и виновником как правило оказывается блок питания)А это как раз «экономящие» пользователи. У них и телефоны горят, а компьютеры… Ну если половину деталей китайц не впаяет — то так и бывает. И неважно — ноутбучный блок или десктопный.
Просто ноутбуки редко приходят сразу с «особо китайскими» БП, а к десктопу есть соблазн прикупить что-то самое-дешёвое-что-есть-в-прайс-листе…
Смотрю на схемотехнику блоков питания… и не понимаю, зачем там чистый синус? Они способны питаться хоть от постоянного тока. Просто многие путают понятия, и думают что именно чистота синуса решает все проблемы, но это не так. Как правило с «чистым синусом» идет в комплекте и качество самого ИБП, что он не затыкается по любому поводу и имеет приличный запас по кратковременной мощности. Но, однако, качество может зайти и с аппроксимированным синусом и с ним все будет прекрасно работать. И всему виной это всеобщее заблуждение что обязательно нужен чистый синус. Он не нужен, нужно качество ИБП.
5v в ноуте используется разве что для питания USB2 портов, для USB3 всеравно используются собственные преобразователи которые обязаны выдавать по запросу напряжение в диапазоне 3.3В-20В. Источник 3.3В тоже в ноуте не используется или используется только как промежуточное т.к. процессор питается напряжением 1.1-1.4В, память — 1.1-1.8В. Разве что чипсет… но полагаю, их тоже переведут на более низкое напряжение.
В десктопном блоке питания все преобразования по всем линиям питания идут в одном трансформаторе, потом уже они выравниваться на выходе, из-за такой схемы есть некоторые проблемы.
А какие там проблемы, например? Особенно если учесть, что у компьютеров уже много лет только одна линия используется, 12В
Я и хотел чтобы кто-то кто в теме, нормально объяснил про эти блоки питания. В чем же отличие и чем лучше или хуже одно решение. Давайте сначала. У нас из розетки приходит 220В переменки в идеале, не в идеале там прыгает напряжение от 210 до 230. Стоит трансформатор который преобразует входящее напряжение в выходящее, например с коэффициентом 18 к 1, то есть на выходе мы получаем от 11,(6) до 12,(7). После этого на выходе стоять разные фильтра, для сглаживания и выравнивания синуса что получили на выходе из трансформатора. И только после этого стоит тупой диодный мост который и дает нам на выходе постоянку 12В. Это пример из ноутбучного блока питания, так как там одна вторичка в трансформаторе.
У десктопа насколько я понимаю в трансформаторе не одна, а три вторички для получения переменки 3.3, 5 и 12В. Тоесть в три раза больше на выходе обвязки, сложнее трансформатор.
У десктопа насколько я понимаю в трансформаторе не одна, а три вторички для получения переменки 3.3, 5 и 12В. Тоесть в три раза больше на выходе обвязки, сложнее трансформатор.
У нас из розетки приходит 220В переменки в идеале, не в идеале там прыгает напряжение от 210 до 230.Нормальные современные блоки питания способны переварить от 110V до 250V, а то и больше…
Это пример из ноутбучного блока питания, так как там одна вторичка в трансформаторе.Это всё прекрасно, но USB по-прежнему треюует 5V, а память 1.3V. Так что преобразователи по прежнему нужны. Хоть ноут, хоть десктоп.
Вообще, нет, компьютерный блок питания устроен не совсем так. Вернее, совсем не так :)
Из розетки приходит какое-то напряжение, пусть 220В, пусть 100В, не суть важно. Дальше стоит тупой диодный мост, который даёт нам постоянку 220В. Дальше стоит генератор с ШИМ-модулятором, который даёт нам этак 50 килогерц высоковольного напряжения. И вот это подается на трансформатор, на выходе которого получается 50 килогерц 12В, ну и 5В, 3.3В, если есть другие вторички. Далее, есть цепь обратной связи на генератор, которая при увеличении напряжения на выходе трансформатора даёт сигнал генератору уменьшить скважность импульсов, при уменьшении наоборот, увеличить. Таким образом, на выходе трансформатора напряжение уже получается стабилизированным. Ну а дальше кучка дросселей и конденсаторов для того, чтобы из переменного сделать постоянное, ну и всё. Дальше на материнку десктопа подается 12В, а она уже своими преобразователями из него делает всё то многообразие напряжений, что ей нужно. С ноутом то же самое, только там напряжение другое, обычно выше, т.к. это требует меньший ток и соответственно тоньше провод питания. Остальные напряжения в десктопе не востребованы, по крайней мере, нагрузка на них крохотная и ни на что не влияет.
Из розетки приходит какое-то напряжение, пусть 220В, пусть 100В, не суть важно. Дальше стоит тупой диодный мост, который даёт нам постоянку 220В. Дальше стоит генератор с ШИМ-модулятором, который даёт нам этак 50 килогерц высоковольного напряжения. И вот это подается на трансформатор, на выходе которого получается 50 килогерц 12В, ну и 5В, 3.3В, если есть другие вторички. Далее, есть цепь обратной связи на генератор, которая при увеличении напряжения на выходе трансформатора даёт сигнал генератору уменьшить скважность импульсов, при уменьшении наоборот, увеличить. Таким образом, на выходе трансформатора напряжение уже получается стабилизированным. Ну а дальше кучка дросселей и конденсаторов для того, чтобы из переменного сделать постоянное, ну и всё. Дальше на материнку десктопа подается 12В, а она уже своими преобразователями из него делает всё то многообразие напряжений, что ей нужно. С ноутом то же самое, только там напряжение другое, обычно выше, т.к. это требует меньший ток и соответственно тоньше провод питания. Остальные напряжения в десктопе не востребованы, по крайней мере, нагрузка на них крохотная и ни на что не влияет.
Так все таки с точки зрения надежности и безопасности какой подход лучше? Как в десктопе или как в ноуте?
Хм. Я же написал, с ноутом то же самое. И в десктопе, и в ноуте конструкция блоков абсолютно одинаковая, разница только в мощности, ну и напряжение в БП ноутов чуть повыше.
Лучше подход десктопный. Там сразу получаются нужные напряжения. А в ноутбуке — один преобразователь стоит в блоке питания с КПД 70...80% в ноутбуке ещё несколько преобразователей — один зарядный, с контролем заряда батареи и своим алгоритмом работы(ограничение тока через батарею, контроль заряда по алгоритмам CC и СV, изоляция батареи в режиме работы «десктоп» когда зарядка отключается пока заряд батареи не опустится ниже 95% после последней полной зарядки) и целый набор вторичных преобразователей, со своими КПД. Причем чем меньше нагрузка преобразователя тем хуже КПД в целом.
Лучше подход десктопный.Нет.
Там сразу получаются нужные напряженияКогда-то получались. Сегодня вся «тяжёлая» начинка: CPU, GPU, память — не питается от стандартных напряжений.
Десктопный блок питания — это жуткое легаси. Там где людям не требуется совместимость (заказные сервера крупных компаний типа Google) блок питания выдаёт 12V — и всё.
И имеем жуткий КПД из-за двойных преобразований не всегда оптимальных. Напряжение проще понизить трансформированием, чем DC-DC преобразованием через дроссель. Одно напряжение питания обусловлено только одним соображением — удобное питание от 12В батареи, упрощение системы бесперебойного питания и модульность — достаточно отключить одно напряжение не парясь с последовательностью подачи напряжений. А в остальном у такой схемы только одни недостатки. Например, получить 1.1В@150A для питания процессора проще с 3.3В чем с 12В.
Даже и это устарело. Так работали блоки мощностью до 250Вт, и некоторые до 500Вт по инерции. А теперь во всё что больше 200Вт ставят модули APFC которые делают хорошо энергосети и выравнивают потребление тока на протяжении всего полупериода, прикидываясь линейной нагрузкой(эквивалентом резистора) тем самым не искажая синусоиду. Интересно другое — этот модуль повышает напряжение до 430В и только после этого стоит накопительный конденсатор. При этом условия работы преобразователя станвоятся более стабильными — теперь за стабилизацию первичного напряжения отвечает APFC-модуль, а сам преобразователь отрабатывает только нагрузку и тепловые эффекты, тем самым повышается его КПД, стабильность и снижаются требования к силовым транзисторам.
Напряжения на выход подаются не просто так. Попробуйте решить по какому из выходов стабилизировать напряжение? особенно когда нагрузка очень резко меняется. Поэтому стабилизация происходит по нескольким напряжениям сразу через матрицу резисторов, производится контроль допустимых диапазонов напряжений и если какое отклонение выдаётся сигнал ошибки и блок отключается. Для отработки изменения напряжения по другим каналам при резком изменении нагрузки применяют специальный дроссель — он называется дроссель групповой стабилизации. Без него было бы очень сложно удержать все напряжения сразу на динамичной нагрузке.
И да, основное потребление в современных системах происходит по каналу напряжения +3.3В — именно от него запитан процессор. В старых системах нагружался канал +12В, но начиная с мощностей процессора выше 90Вт стало очень сложно обеспечивать питание процессора с линии +12В — страдали КПД вторичного преобразования и росли импульсные токи в преобразователях, что убивало транзисторы и к ним предъявлялись повышенные требования — например при токе 10А на канал требовались 100А транзисторы с напряжением не менее 30В. Для проца с TDP 125Вт потребовалось бы 12 типовых фаз питания по 10...15А(с питанием от 12В и деградировавшими конденсаторами это был бы эпический источник ЭМИ) без учета разгона т.е. впритык. Сейчас обходятся примерно 6-ю и продолжают наращивать. Последний раз видел 4-х фазное питание на процессоры до 120Вт т.е. примерно до 30А на фазу.
Напряжение ноутбучного БП ограничено из других соображений — именно на границе 20В заканчивается номенклатура дешёвых транзисторов для преобразователей, дальше пришлось бы ставить более высоковольтные с худшими характеристиками и соответственно низким КПД преобразования. А с другой стороны ограничен ток через разъём питания — для больших токов нужен принципиально другой коннектор, не очень удобный.
Напряжения на выход подаются не просто так. Попробуйте решить по какому из выходов стабилизировать напряжение? особенно когда нагрузка очень резко меняется. Поэтому стабилизация происходит по нескольким напряжениям сразу через матрицу резисторов, производится контроль допустимых диапазонов напряжений и если какое отклонение выдаётся сигнал ошибки и блок отключается. Для отработки изменения напряжения по другим каналам при резком изменении нагрузки применяют специальный дроссель — он называется дроссель групповой стабилизации. Без него было бы очень сложно удержать все напряжения сразу на динамичной нагрузке.
И да, основное потребление в современных системах происходит по каналу напряжения +3.3В — именно от него запитан процессор. В старых системах нагружался канал +12В, но начиная с мощностей процессора выше 90Вт стало очень сложно обеспечивать питание процессора с линии +12В — страдали КПД вторичного преобразования и росли импульсные токи в преобразователях, что убивало транзисторы и к ним предъявлялись повышенные требования — например при токе 10А на канал требовались 100А транзисторы с напряжением не менее 30В. Для проца с TDP 125Вт потребовалось бы 12 типовых фаз питания по 10...15А(с питанием от 12В и деградировавшими конденсаторами это был бы эпический источник ЭМИ) без учета разгона т.е. впритык. Сейчас обходятся примерно 6-ю и продолжают наращивать. Последний раз видел 4-х фазное питание на процессоры до 120Вт т.е. примерно до 30А на фазу.
Напряжение ноутбучного БП ограничено из других соображений — именно на границе 20В заканчивается номенклатура дешёвых транзисторов для преобразователей, дальше пришлось бы ставить более высоковольтные с худшими характеристиками и соответственно низким КПД преобразования. А с другой стороны ограничен ток через разъём питания — для больших токов нужен принципиально другой коннектор, не очень удобный.
Слушайте, вы отлично травите байки. Жаль только, что они никакого отношения к реальности не имеют. Может вы считате, что мы тут сюжет фантастического фильма обсуждаем?
Как может ваш пребразователь что-то преобразовывать от напряжения 3.3V если в дополнительном четырёхконтактном разъёме такое напряжение тупо не предусмотрено? И как может «основной потребитель» пореблять по линии, по которой БП может выдать 10-15% мощности?
Ну ёлки-палки, что за аристотельщивена? Почему нельзя вместо того, чтобы долго и пространно рассуждатьпро количество лап у мухи про линии питания! просто взять и посмотреть?
Детский сад, ей-богу.
Как может ваш пребразователь что-то преобразовывать от напряжения 3.3V если в дополнительном четырёхконтактном разъёме такое напряжение тупо не предусмотрено? И как может «основной потребитель» пореблять по линии, по которой БП может выдать 10-15% мощности?
Ну ёлки-палки, что за аристотельщивена? Почему нельзя вместо того, чтобы долго и пространно рассуждать
Детский сад, ей-богу.
Вы опоздали — легенда сменилась.
В обоих сейчас ставят APFC модуль, который снимает зависимость от входного напряжения. И получаются автоматом универсальные блоки питания с входным диапазоном 50В...260В а дальше идет преобразователь в одно или несколько выходных напряжений — это уже не важно, ведь на его входе достаточно стабильное напряжение не зависящее от сети. А трансформатор… простой или сложный это не важно — всё равно их мотают НЕ ЛЮДИ а на конвеере.
Скорей наоборот, 12В линия идёт на вторичные нужды — на видеокарту например. А основное потребление(процессор, чипсет) идёт по линии 3.3В т.к. с этих вольтов можно использовать низковольтные транзисторы с лучшими характеристиками на огромных токах. А они там приличные — по 30...40А с фазы снимают. Аналогичные преобразователи с 12В будут не такие экономичные, а требования к транзисторам столь же высокие.
Ну если точнее, то линия 3.3В действительно используется, но основная нагрузка ложится не на неё. Она же не тянет нагрузку больше 50W, притом, что системник жрёт 150-300 в зависимости от наличия в нём видеокарты и её загрузки. Поэтому в материнку ещё со времен Пентиума 4 втыкается отдельный 12-вольтовый шнурок.
Увы, процессор запитан по линии +3.3В, поэтому старые блоки питания могут не потянуть новую материнку на которой фазы питания процессора запитаны уже от 3.3В а не от 12В. И на них в инструкции написано предупреждение что нужен блок питания с повышенной нагрузочной способностью по линии +3.3В.
Не могли бы вы в оравдание вашего бреда ну оооочень сивой кобыли привести хоть одну ссылку?
Ну хотя бы что-нибудь такое:
Output Power maximum (rails)
+3.3V: 35A
+5.0V: 35A
+12.0V: 83A
Нафига, как вы думаете, тысячеватник отдаёт по линии +3.3V до 115.5W, по линии 5V до 175W, а по линии 12V — почти всю мощность? Заметьте, что для процессоров с TDP в 100-120W питания по +3.3V даже чисто теоретически тупо нехватит.
Ну это уже перезашкал какой-то — до такой степени не знать предмет, о котором вы говорите, да ещё и отказываться проверять факты, когда вам на них указывают.
Ну хотя бы что-нибудь такое:
Output Power maximum (rails)
+3.3V: 35A
+5.0V: 35A
+12.0V: 83A
Нафига, как вы думаете, тысячеватник отдаёт по линии +3.3V до 115.5W, по линии 5V до 175W, а по линии 12V — почти всю мощность? Заметьте, что для процессоров с TDP в 100-120W питания по +3.3V даже чисто теоретически тупо нехватит.
Ну это уже перезашкал какой-то — до такой степени не знать предмет, о котором вы говорите, да ещё и отказываться проверять факты, когда вам на них указывают.
С чего это? дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке, вести провода 3.3В с током под 150А через разъёмы и правда безумие.
дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке, вести провода 3.3В с током под 150А через разъёмы и правда безумие.Ну и чем тогда всё это отличается он ноутбочного подхода?
С чего это? дополнительный преобразователь 12В-3.3В стоит на материнке,
Вы всерьез думаете, что у производителей материнок есть какой-то резон делать двойное преобразование напряжений для процессора, 12В-3.3В и 3.3В-1.1В? Им вот так прям хочется значительно увеличить себестоимость проектирования материнки, стоимость её производства?
Нельзя говорить про всех. Возможно кто-то так и делает.
Но это в любом случае лишает десктопный блок питания мифического преимущества. Если в ноут заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате и в десктопную материнку тоже заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате… то в чём разница?
Но это в любом случае лишает десктопный блок питания мифического преимущества. Если в ноут заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате и в десктопную материнку тоже заходит 12V и они преобразуются как-то там уже на плате… то в чём разница?
Разница в мощности. DC-DC преобразователи по сравнению с трансформаторными пока ещё сильно проигрывают в КПД. До 100Вт ещё терпимо, а дальше нужны какие-то компромиссы. Причем ноутбучное питание обусловлено прежде всего удобством подключения, когда у вас есть один коаксиальный разъём а не 5-штырьковый который ещё и правильно надо подключить. Хотя, есть же и трёхконтактные коаксиальные… но их конструкция сложнее и менее надёжна.
Вы бы википедию хотя бы почитали, прежде чем так отжигать.
Что с блоком питания не так? С ним всё в порядке.
Википедия так себе источник, реальность она веселее. Я видел блок питания/материнку с дополнительным именно 3.3В разъёмом питания. Долго протирал глаза, там именно +3.3В было, и предупреждение на материнке чтобы особо сильные не совали туда разъём с доп. +12В
Вот как, как, как можно о чём-то рассуждать не имея ни малейшего представления о том, как устроена техника?
Это, как бы, больше чам всё остальное, что есть в компьютере. Часто — больше всем всё остальное вместе взятое.
Ошибка номер раз.
И хорошо бы про это знать — если вы уж хотите рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо.
А то вы обсуждаете тут схемотехнику прошлого века — неудивительно, что попадаете «пальцем в небо».
Скорей наоборот, 12В линия идёт на вторичные нужды — на видеокарту например.Вторичный потребитель? Вы дано вообще компьютеры собирали? Или последний раз — в прошлом веке? Radeon RX 5000 потребляет от 180 до 235 ватт. GeForce RTX 20 — от 175 до 280 ватт.
Это, как бы, больше чам всё остальное, что есть в компьютере. Часто — больше всем всё остальное вместе взятое.
Ошибка номер раз.
А основное потребление(процессор, чипсет) идёт по линии 3.3ВЧипсет никогда не был основым потребителем (за исключением давно умершей экзотики типа NVIDIA ION). А процессор ну никак не может питаться по линии 3.3V, так как дополнительный разъём (по которому подводится питание к процесору начиная с Pentium 4) имеет только линии 12V.
т.к. с этих вольтов можно использовать низковольтные транзисторы с лучшими характеристиками на огромных токах.Проблема в том, что если вы хотите запитать «на этих вольтах» что-то существенное (CPU или GPU), то токи у вас окажутся такими, что все провода поплавтся. Потому до преобразователей идёт 12V, а от них, до процессора — сотни низковольтовых дорожек с питанием.
Аналогичные преобразователи с 12В будут не такие экономичные, а требования к транзисторам столь же высокие.И, тем, не менее, компьютеры устроены вот именно так.
И хорошо бы про это знать — если вы уж хотите рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо.
А то вы обсуждаете тут схемотехнику прошлого века — неудивительно, что попадаете «пальцем в небо».
Сути это не меняет, на материнку приходит 12В дополнительного питания, и оно преобразуется в 3.3В на самой материнке, от которого кроме процессора запитан чипсет и подводится питание на разъёмы PCI-шины.
Во-первых, в свете разговора о том, какие линии питания используются у БП, это кардинально меняет суть. Во вторых, вот вам парочка первых попавшихся мне схем фаз питания процессора:
Как видно, нигде и близко нет никакого 3.3В, 12-вольтовый источник напрямую преобразуется в то, что кушает процессор.
Как видно, нигде и близко нет никакого 3.3В, 12-вольтовый источник напрямую преобразуется в то, что кушает процессор.
Какие-то схемы 10-15 летней давности. Отдали мне какую-то дешёвую материнку, на которой погорели транзисторы фаз питания процессора. Хотел найти аналог заменить и запустить, а фигушки… оказались эти транзисторы 12-вольтные какие-то высокоамперные, а те что доступны 30-вольтные и туда не пойдут ибо сразу же погорят из-за более высокого сопротивления канала. И всё чаще в схеме питания процессора вижу 6.3В конденсаторы, что как бы не предполагает 12В питания и близко. Прогресс не стоит на месте.
www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-mainboard-vrm-liste-1155146.html вот свежак.
Открываем даташит, например, на ISL95712, а там преобразование из 12В.
Открываем даташит, например, на ISL95712, а там преобразование из 12В.
Или IR35201
Так вы когда врёте? Когда говорите «на материнку приходит 12В дополнительного питания, и оно преобразуется в 3.3В на самой материнке» или когда пишите лучше подход десктопный — там сразу получаются нужные напряжения? С чего начался весь срач?
Это основная проблема с ложью (или фантазиями) — путаница в показаниях.
Либо у вас «сразу получаются нужные напряжения», либо «приходит 12В дополнительного питания, и оно преобразуется в 3.3В на самой материнке» — третьего не дано. В розетке у нас, я извиняюсь, 220V, а вовсе не 12V…
Это основная проблема с ложью (или фантазиями) — путаница в показаниях.
Либо у вас «сразу получаются нужные напряжения», либо «приходит 12В дополнительного питания, и оно преобразуется в 3.3В на самой материнке» — третьего не дано. В розетке у нас, я извиняюсь, 220V, а вовсе не 12V…
Это вопрос обратной совместимости и толщины проводов, идущих от блока питания. Какая-то часть нагрузки питается напрямую от 3.3В блока питания, а где-то с ростом потребляемых мощностей линии перестаёт хватать и выходят из положения за счет других линий, перераспределяя нагрузку.
Я боюсь предположить, какой был бы кабель у ноутбука с потреблением хотябы в 500Вт, пришлось бы те же 20В пускать 3-мя или даже 4-мя линиями.
С другой стороны, десктопные можно было бы сделать на одно напряжение а все преобразователи на материнке. Но так не делают. Почему? Для мощных процессоров можно было бы специально выделить дополнительные линии с блока питания по 20В, но так тоже не делают а идут путём увеличения количества отдельных линий. Эти вечные компромиссы… увеличение напряжения ведёт к повышению требований к преобразователям. 10 лет назад, процессоры питались от 12В линий, сейчас требования растут но и появляются новые транзисторы, схемы питания, синхронные выпрямители и т.д. а схемотехника блоков питания не меняется. Порой проще добавить ещё одну линию 12В в блок чем переделывать его схемотехнику и вот вам блок на 1000Вт вместо 750.
Я боюсь предположить, какой был бы кабель у ноутбука с потреблением хотябы в 500Вт, пришлось бы те же 20В пускать 3-мя или даже 4-мя линиями.
С другой стороны, десктопные можно было бы сделать на одно напряжение а все преобразователи на материнке. Но так не делают. Почему? Для мощных процессоров можно было бы специально выделить дополнительные линии с блока питания по 20В, но так тоже не делают а идут путём увеличения количества отдельных линий. Эти вечные компромиссы… увеличение напряжения ведёт к повышению требований к преобразователям. 10 лет назад, процессоры питались от 12В линий, сейчас требования растут но и появляются новые транзисторы, схемы питания, синхронные выпрямители и т.д. а схемотехника блоков питания не меняется. Порой проще добавить ещё одну линию 12В в блок чем переделывать его схемотехнику и вот вам блок на 1000Вт вместо 750.
С другой стороны, десктопные можно было бы сделать на одно напряжение а все преобразователи на материнке. Но так не делают.Ещё раз. Так делают. Вот цитата: Designing motherboards that only need a single 12-volt supply so that the UPS function could be supplied by standard batteries associated with each server. Можете книжку купить (она бумажная, не знаю, может в сети PDF есть).
10 лет назад, процессоры питались от 12В линий, сейчас требования растут но и появляются новые транзисторыЧто за чудеса? 2005й год, Pentium 4 HT 571 — 115W; 2018й год, Core i9-9900K — 95W.
Что у вас такого напоменялось, что при переходе от 115W процессора к 95W пришлось, вдруг, всё на свете переделывать?
Тем временем есть процы и с TDP 165Вт, если материнка поддерживает то она должна быть рассчитана и под них.
Технологии не стоят на месте, постоянно что-то переделывают — дроссели стали меньше, частоты выросли, транзисторы эффективнее. Уменьшилось потребление? Ну и хорошо, меньше фаз пойдёт в дело. Кроме того, потребление процессором может быть и выше заявленного — разгон, технологические особенности, маркетинг… пишут 95W а оказывается что это среднее потребление и проц на самом деле может и 120Вт употребить.
Технологии не стоят на месте, постоянно что-то переделывают — дроссели стали меньше, частоты выросли, транзисторы эффективнее. Уменьшилось потребление? Ну и хорошо, меньше фаз пойдёт в дело. Кроме того, потребление процессором может быть и выше заявленного — разгон, технологические особенности, маркетинг… пишут 95W а оказывается что это среднее потребление и проц на самом деле может и 120Вт употребить.
Тем временем есть процы и с TDP 165ВтУ кого есть?
если материнка поддерживает то она должна быть рассчитана и под нихЕсли материнка на них рассчитана, то туда обычные процы не встанут. Это сервеные процы и HEDT, там цены начинаются от $600 за проц и соотвествующие же цены за материнку. Нет особого смысла «экономить два цента».
пишут 95W а оказывается что это среднее потребление и проц на самом деле может и 120Вт употребить.115W он в 2005м употреблял, так что невеликак разница.
У кого есть?
Стандартный TDP для сокета TR4 — 180 Вт, но под него есть процессоры и на 250 Вт.
TR4 — это HEDT сегмент. Там цена и материнки и проца такая, что пытаться выиграть один транзистор или даже пару смысле совсем не имеет.
Тут же говорится явно не про топовые материнки, если начинаются рассуждения про то, что нужно делать как можно меньше фаз. На топовых материнках (как и серверных) фаз питания не один десяток может быть.
Тут же говорится явно не про топовые материнки, если начинаются рассуждения про то, что нужно делать как можно меньше фаз. На топовых материнках (как и серверных) фаз питания не один десяток может быть.
1)115w/95w это TDP, а не энергопотребление.
2)Это TDP по разным методикам. В реальности ЕМНИП P4 и жрал где-то те 115w. А 9900k жрёт около двухсот, пока в температуру не упрётся. Или лимиты питания на дешёвых материнках.
2)Это TDP по разным методикам. В реальности ЕМНИП P4 и жрал где-то те 115w. А 9900k жрёт около двухсот, пока в температуру не упрётся. Или лимиты питания на дешёвых материнках.
1)115w/95w это TDP, а не энергопотребление.
Фактическое энергопотребление точно так же ограничено сверху TDP (разница есть, но этим можно пренебречь). Если у вас кулер способен рассеивать 95W, то и процессор сколь-нибудь заметно больше не выжрет, как бы ему не хотелось.
1)Не ограничено. Посмотрите тесты. Там видно что под 200 ват жрёт на настройках по умолчанию, если кулер достаточно хороший. Хотя на счёт 200 может я и путаю, но точно сильно больше, чем заявлено в TDP.
2)Выжрет больше. Кратковременно, пока кулер не нагреется.
3)А если у меня кулер 200ват может рассеять?
2)Выжрет больше. Кратковременно, пока кулер не нагреется.
3)А если у меня кулер 200ват может рассеять?
1)Не ограничено. Посмотрите тесты.
Ограничено. TDP — это не абстрактная цифра на коробке, а мощность рассеивания системы охлаждения. Если у вас процессор потребляет явно больше 95W, то у вас и TDP вашей системы явно больше 95W.
1)Вы забыли про теплоёмкость радиатора.
2)Да, я могу взять процессор с TDP 95w и поставить на него кулер с TDP 200w. Что из этого вы подразумеваете под TDP системы?
2)Да, я могу взять процессор с TDP 95w и поставить на него кулер с TDP 200w. Что из этого вы подразумеваете под TDP системы?
1)Вы забыли про теплоёмкость радиатора.
Не забыл, его теплоёмкость в данном контексте абсолютно не важна. Тот факт, что процессор несколько секунд поработает на нагрев куска алюминия, ни на что не влияет.
2)Да, я могу взять процессор с TDP 95w и поставить на него кулер с TDP 200w. Что из этого вы подразумеваете под TDP системы?
TDP — это не характеристика самого процессора, а одно из его системных требований. В переводе на русский язык означает «Проектная мощность теплоотвода». В самом её названии ответ на ваш вопрос. Чему равен TDP охлаждения с TDP 200W? :)
1)Влияет. Эти несколько секунд он может работать с TDP большим, чем у системы охлаждения. А у читывая, что нагрузка часто не равномерная, то пики тепловыделения больше чем TDP это норма.
2)Я не спрашвал про ТДП системы охлаждения, я спрашивал про ТДП системы(компьютера)… или вы под системой подразумевали систему охлаждения? Тогда я совсем вас не понимаю.
2)Я не спрашвал про ТДП системы охлаждения, я спрашивал про ТДП системы(компьютера)… или вы под системой подразумевали систему охлаждения? Тогда я совсем вас не понимаю.
А у читывая, что нагрузка часто не равномерная, то пики тепловыделения больше чем TDP это норма
Это не имеет практического значения. У процессора всегда есть какие-то ресурсы, чтобы кратковременно поднять частоту одного загруженного ядра и притушить остальные, даже если система охлаждения слабая, да и троттлинг на коротких нагрузках совершенно незаметен. В лимиты TDP мы упираемся только при долговременной интенсивной работе. Будь-то обработка видео, игрушки, компиляция и т.д.
2)Я не спрашвал про ТДП системы охлаждения, я спрашивал про ТДП системы(компьютера)…
Я не писал ничего про компьютер. Причем тут компьютер? У него разные источники тепла с кучей индивидуальных охладителей. Система — это то, про что мы говорили, процессор плюс его охлад.
Я про случай кратковременной нагрузки на все ядра.
Вы сами себе противоречите, когда говорите то:
а)процессор упирается в лимиты ТДП
б)ТДП это лишь требования к системе охлаждения.
у процессора есть лимиты по температуре, току, мощности. Но никаких лимитов по ТДП.
Вы сами себе противоречите, когда говорите то:
а)процессор упирается в лимиты ТДП
б)ТДП это лишь требования к системе охлаждения.
у процессора есть лимиты по температуре, току, мощности. Но никаких лимитов по ТДП.
Я про случай кратковременной нагрузки на все ядра.
Я под «это не имеет практического значения» это тоже имел в виду :) Это ни на что не влияет.
Вы сами себе противоречите, когда говорите то:
а)процессор упирается в лимиты ТДП
б)ТДП это лишь требования к системе охлаждения.
Не понимаю, где тут противоречие? Если у фильма требование к зрителю 16+, то фраза «популярность фильма ограничена возрастными лимитами» сама себе противоречит, что ли?
у процессора есть лимиты по температуре, току, мощности. Но никаких лимитов по ТДП.
Ну здрасьте. У процессора нет никаких лимитов по току и мощности, он измеряет только температуру кристалла, сейчас даже в разных точках. А будет ли температура в пределах допустимых значений при полной загрузке — это на 100% определятся TDP охлаждения. И я не уверен, что вы этого не понимаете. Просто решили поспорить, словами пожонглировать, что ли?
Это имеет практическое значение.
Например в играх, когда что-то бумкнуло, и нужно внезапно посчитать много новых объектов.
Нет, противоречие когда вначале говорят что 8+ на книге означает, что 8+ летние могут читать это без опасности для психики. А потом утверждают, что 8+ означает целевую аудиторию(кому будет интересно).
Да понятия близкие, но разница вполне отчётлива.
linustechtips.com/main/uploads/monthly_2018_09/amd.PNG.98a135f4230ad44e1b78bf0bc3712039.PNG
вот, сверху указаны все лимиты процессора.
TDC, EDC, PPT, текущая температура. Покажите мне среди них лимит TDP, в который процессор упирается.
Например в играх, когда что-то бумкнуло, и нужно внезапно посчитать много новых объектов.
Нет, противоречие когда вначале говорят что 8+ на книге означает, что 8+ летние могут читать это без опасности для психики. А потом утверждают, что 8+ означает целевую аудиторию(кому будет интересно).
Да понятия близкие, но разница вполне отчётлива.
linustechtips.com/main/uploads/monthly_2018_09/amd.PNG.98a135f4230ad44e1b78bf0bc3712039.PNG
вот, сверху указаны все лимиты процессора.
TDC, EDC, PPT, текущая температура. Покажите мне среди них лимит TDP, в который процессор упирается.
Я боюсь предположить, какой был бы кабель у ноутбука с потреблением хотябы в 500Вт, пришлось бы те же 20В пускать 3-мя или даже 4-мя линиями.
Привычный 1.5 кв.мм. с током 25А вполне справится.
Сам в шоке, как до этого печатники сидели за мониторами с «не IPS матрицами» и решали проблемы с цветопередачей на разных устройствах вывода (а не только мониторах). И при этом выпускали кучу цветных журналов, и прочей полиграфической продукции. Но в любом случае проблема была решена, сейчас с новыми типами матриц это чуть проще, чем раньше.
Почти все твои аргументы выглядят на уровне «ВЫ ВСЕ ВРЕТИ, Я ВОТ ВСЕГДА ДЕЛАЮ ТАК И МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ».
Приводят вполне себе адекватные примеры, когда от ноута неудобств больше, чем удобств, но они разбиваются о щит «тывсенетакделаешьмневедьнорм».
Да и аргумент про «2 монитора рассеивают внимание» уже настолько смешен, что даже как-то сложно серьезно воспринимать остальные заявления.
Ноутбук для работы стоит выбирать, если нет нормального десктопа с 2 мониторами. Иначе легче, дешевле и удобнее просто купить небольшой ноут, с которым можно и полежать, и взять везде с собой на случай аврала на проде.
Приводят вполне себе адекватные примеры, когда от ноута неудобств больше, чем удобств, но они разбиваются о щит «тывсенетакделаешьмневедьнорм».
Да и аргумент про «2 монитора рассеивают внимание» уже настолько смешен, что даже как-то сложно серьезно воспринимать остальные заявления.
Ноутбук для работы стоит выбирать, если нет нормального десктопа с 2 мониторами. Иначе легче, дешевле и удобнее просто купить небольшой ноут, с которым можно и полежать, и взять везде с собой на случай аврала на проде.
Ситуация симметрична.Почти все аргументы за Desktop — «ВЫ ВСЕ ВРЕТИ, Я ВОТ ВСЕГДА ДЕЛАЮ ТАК И МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ» :-)
Бывают, что предлагают выбирать для работы ноут или десктоп. В последний раз выбрал десктоп с двумя мониторами и всё чаще думаю, что ошибся. Хороший ноутбук + 2 монитора был бы лучше.
Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично.
А зачем? Собрал комп 3 года назад да обновляю по мере необходимости. Недавно например наконец поставил в m.2 ssd вместо ssd по sata. Планирую оперативку в следующем году увеличить. Через годик-другой наверно поменяю видеокарту на какую нибудь 2070 вместо 1060. Может пространства на дисках добавлю. И, думаю, еще года три-четыре спокойно пробегает.
А потом просто можно купить комплект ЦПУ+МП+ОЗУ (если стандарт поменяется) и еще лет 5 эксплуатировать, что значительно дешевле нового десктопа.
Именно. Причем вполне вероятно что если обновляться в течении следующих двух лет — вполне можно будет DDR4 оставить.
Это врятли, там что-то затевается насчет нового интерфейса RAM-модулей, с последовательным а не параллельным доступом к чипам. Что позволит кардинально поднимать рабочие частоты без необходимости более тщательной подгонки длинны параллельных линий. Допустим, вместо 32-битной шины используется 16 последовательных со скоростью в 4 раза выше и получаем кардинальный профит который позволит посмотреть на DDR4 как на динозавра или флопик.
Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично.
Зависит от требований к новому. Могут вообще быть сняты с производства устраивающие линейки или изуродованы до неузнаваемости. И выбор нового превратится в решения чем и ради чего готов пожертвовать. Например, на рынке может не оказаться ноутов с железом близким к топовому и большим экраном. Ну или маленьким. Или с оптическим приводом. Хорошо, если просто придётся перплатить за что-то ненужное типа игровой видеокарты.
Насчет 3-го пункта я бы уже небыл столь категоричен, уже полно корпусов под стационарный где предусмотрено место лишь под ОДИН винчестер, и максимум два SSD-диска на задней крышке. недавно перебирал приличные корпуса куда можно вставить 3+ винчестера… и это оказался огромный корпус, больше подходящий под определение серверного.
Вот тут прямо в точку. С полгода назад менял корпус на домашнем ПК, так оказалось, что при всем кажущемся изобилии, нормальных корпусов (читай «с БОЛЬШИМ количеством удобных слотов 3.5») за относительно вменяемую (читай «дешевле 10 тысяч рублей») цену — можно перечесть по пальцам одной руки, причем из них 80% — с двухнедельным ожиданием доставки.
А вся масса вроде бы красивых корпусов — какие то пёстрые поделия с кучей светящихся лампочек и вентиляторов, с одним/двумя слотами под HDD.
В итоге нашел чудом сохранившийся в единственном экземпляре на складе корпус, модельного ряда 5+ летней давности, еще и с дикой скидкой.
Когда мне его выносили, на коробке был такой дичайший слой пыли, что продавец сам был в шоке
А вся масса вроде бы красивых корпусов — какие то пёстрые поделия с кучей светящихся лампочек и вентиляторов, с одним/двумя слотами под HDD.
В итоге нашел чудом сохранившийся в единственном экземпляре на складе корпус, модельного ряда 5+ летней давности, еще и с дикой скидкой.
Когда мне его выносили, на коробке был такой дичайший слой пыли, что продавец сам был в шоке
Видимо, я немного отстал от современных трендов.
Небось, если урезают трехдюймовые, то пятидюймовых уже вообще нет?
Небось, если урезают трехдюймовые, то пятидюймовых уже вообще нет?
И все-таки я не соглашусь.
Так это в основном трешевые корпуса, которые начинают звенеть когда в них стоит два и больше винчестера от биений… а нормальных корпусов, достаточно герметичных и с фильтрами от пыли… таких очень мало. Я тоже сначала взял дешёвый корпус, и теперь рад что избавился от него. Тишина стоит дороже чем дешёвый корпус.
И все-таки я не соглашусь.
Так 5 слотов (по ссылке выделены корпуса с количеством 3 — 4 — 5, правда город подставляется мой) — это разве много?
Не менее 8, как по мне…
Даже если не задействовать на полную — то можно ставить HDD через один, чтобы максимально разнести друг от друга, и, как следствие, минимизировать взаимонагрев и максимизировать надежность
Само собой активное охлаждение корзин должно быть, без этого никак, и не мелкими шумными вентиляторами, а минимум парой 120mm, но лучше все 200
Активное охлаждение обычно не имеет смысла, в правильном корпусе воздушные потоки проходят через корзину с винтами и охлаждают их. Нет цели охладить их до комнатной температуры — нормальная температура для винта это 40 градусов, разве что если у вас какой-то бескомпромиссный очень горячий винт на 11К оборотов.
Ну тогда надо full tower брать. Там фильтр на midi и меньше, а речь как раз о небольших корпусах шла.
Вообще конечно спорить что лучше ноут или десктоп глупо. Просто каждый выбирает ту конфигурацию которая подходит именно под него. Кому то даже и одного смартфона будет достаточно. Какому дизайнеру, без вариантов придется взять и топовый комп и топовый ноут. Но все равно пройдусь по списку, чисто чтобы поддержать активность:
- Ноутбук в любом случае рано или поздно приходится покупать. Для поездок, для отдыха, командировок, временного переезда, презентаций и встреч в разных местах и т.д… Так что вопрос не между ноутом и десктопом а между ПК+ноут и ноут+периферия. И тут уже вопрос требований, если не приходится работать с какой нибудь графикой или расчетами, то однозначно выбор за ноутбуком. Т.е. для подавляющего числа профессий подойдёт именно вариант с ноутбуком.
- Вообще не очень понятна ниша «профессиональных ноутбуков». Для большинства случаев их мощность довольно таки избыточна, а для тех кому действительно нужна производительность, её всё равно не хватает, так что мощную рабочую станцию всё равно придётся приобретать.
- Во первых к ноуту тоже можно подключить внешние жесткие диски при необходимости. Во вторых если кому то нужно действительно много диского пространства рано или поздно все равно обзаведутся одельной станцией в качестве хранилища. В третьих множество тех кому нужно много объёма полностью входит в множество тех кому нужно много мощности.
- Работа за двумя мониторами 26'' и ещё одним экраном ноутбука не менее удобна чем просто за двумя мониторами.
- По моим ощущениям наверно больше половины пользователей ставит комп прямо на стол. И потом кто сидит с ноута, дома подключают мышку, клаву и монитор а сам ноут уже можно разместить где угодно. Да и в конце концов если монитор с клавиатурой уместились уже можно работать, если не нужно иметь дело с бумагами, то хватает места.
- Это да есть такая сложность, но это обычно если один из мониторов довольно старый, с новыми обычно не сильно много проблем, в конце концов производителей матриц и процессоров не так уж и много и у большинства моделей из одного поколения картинка не сильно отличается. К тому же сейчас мода пошла на ультраширокие мониторы, думаю постепенно все на них и перейдут.
- Эли есть специальное место под центральный блок ПК, туда же можно убрать и ноутбук. Если этого места нет то, да ноут на пол не поставишь, ну тут дело вкуса куму что критичнее.
- Самое главное! Если приходится перемещаться по работе даже хотя бы раз в пару месяцев, то возможность отказаться от синхронизации рабочего пространства на двух компах это уже огромный комфорт.
Я бы не стал категоричным, что ноутбук рано или поздно придётся покупать.
Зачем скажем он скажем линейному разработчику. В поездки, командировки он не ездит. В отпуске от кода стоит держаться подальше. Временные переезды это ситуация раз в год. Презентации он не проводит.
Зачем скажем он скажем линейному разработчику. В поездки, командировки он не ездит. В отпуске от кода стоит держаться подальше. Временные переезды это ситуация раз в год. Презентации он не проводит.
А что насчет оффлайновых презентаций внутри команды? Когда команда собирается в конференц-комнате с проектором\большим телевизором? Флешку с .pptx предлагаете? А интерактивненько демо показать?
Тонкий клиент у проектора и удалённый доступ до рабочего компьютера.
Интерактивное демо идет с компа стоящего в конференц-комнате. Обычно просто сайт/приложение открыть для демонстрации, работать в среде разработки именно на конференции не приходилось
Комп может стоять совсем неподходящий для демо. Например, макбук подсунут. Ну и может быть по флоу деплой производится после демо.
Или например подсунут не макбук, который очень популярен среди ноутов и почти стандарт дефакто в компании.
Впрочем мы углубились в обсуждение ситуации, которая встречается очень редко. Как часто обычно разработчик, не тимлид презентует свой код. Практически никогда и в тех редких случаях можно найти решение проблемы.
Впрочем мы углубились в обсуждение ситуации, которая встречается очень редко. Как часто обычно разработчик, не тимлид презентует свой код. Практически никогда и в тех редких случаях можно найти решение проблемы.
Сильно зависит от конкретного проекта. Вот на текущем разработчики (иногда QA) не просто иногда презентуют, а каждую задачу презентуют дважды: одни раз демо для PO/стэйкхолдера и потом общее демо спринта для всей команды.
Обычно это в видеочате с шарингом экрана из-за распределнности команды где-то 3 недели в месяц, но неделю в месяц вся команда работает в одном физическом офисе. И разработчики, выбравшие ноутбук, оказываются в некотором выигрыше в плане качества презентации.
Конечно зависит от проекта, но честно в 5 компаниях где я работал задачу не презентовали. Да даже не собирали команду в одном месте, так как возить на 800км раз в месяц.
В последней компании — презентации в принципе проводят не рабочих компах, так как рабочие компы живут в одной сети, а прод и стенд для показа находятся в другой закрытой сети.
В последней компании — презентации в принципе проводят не рабочих компах, так как рабочие компы живут в одной сети, а прод и стенд для показа находятся в другой закрытой сети.
Второй вариант имеет место быть и у нас иногда, но я просто отказался от таких презентаций с чужого компа, подключенного к стендам. Ухожу, подключаюсь к конференции со мной и этим компом и шарю экран рабочего. Презентация получается хуже чем со своего компа вживую, но лучше чем с чужого — не материшься что не работают простейшие вещи. Точнее они работают скорее всего, но не так как на своём.
Да тоже обучение на курсах например. В итоге раз в год презентацию показать, один раз переезд, один раз поломка какая нибудь на основном компе в итоге за год набирается минимум несколько случаев когда требуется мобильность а уж сколько за 3-4 года срока эксплуатации таких периодов и моментов будет.
Ну и часто берут как второй компьютер в семье, все таки ситуация с двумя полноценными рабочими местами в квартире не так часто встречается. Бывает что ноут перехал ещё из общаги или после переезда из другого города, или просто как страховка на всякий случай. Т.е. причин обзавестись ноутом очень много и хотя бы одна из них да выстреливает, так сказать.
Вообще у меня сложилось впечатление что в начале все всегда берут ноут, без вариантов, как ботинки можно сказать, даже мигранты рабочие на стройке и то с ноутами. Уже погодя люди, исходя из необходимости и возможностей, обзаводятся десктопом, или покупают ноут помощнее и т.д. Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
Ну и часто берут как второй компьютер в семье, все таки ситуация с двумя полноценными рабочими местами в квартире не так часто встречается. Бывает что ноут перехал ещё из общаги или после переезда из другого города, или просто как страховка на всякий случай. Т.е. причин обзавестись ноутом очень много и хотя бы одна из них да выстреливает, так сказать.
Вообще у меня сложилось впечатление что в начале все всегда берут ноут, без вариантов, как ботинки можно сказать, даже мигранты рабочие на стройке и то с ноутами. Уже погодя люди, исходя из необходимости и возможностей, обзаводятся десктопом, или покупают ноут помощнее и т.д. Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
Обучение на курсах тоже проводят на стационарных компах с нормальными мониторами.
Для одной презентации в год нет смысла переплачивать 2 кратную цену. К тому же вы же не будете на презентации подключать свой ноутбук? Там обычно уже все настроено подключено к проектору, ВКС и пока будете перетыкать разъемы куча времени уйдет.
Переезд в компании это смело не рабочий день, потраченный именно на переезд.
А вот поломка ноутбука это еще хуже чем поломка компа. В случае ноутбука будьте готовы платить пол цены — стоимость целого ПК за замену материнки с распаянным содержимым.
Для одной презентации в год нет смысла переплачивать 2 кратную цену. К тому же вы же не будете на презентации подключать свой ноутбук? Там обычно уже все настроено подключено к проектору, ВКС и пока будете перетыкать разъемы куча времени уйдет.
Переезд в компании это смело не рабочий день, потраченный именно на переезд.
А вот поломка ноутбука это еще хуже чем поломка компа. В случае ноутбука будьте готовы платить пол цены — стоимость целого ПК за замену материнки с распаянным содержимым.
Там обычно уже все настроено подключено к проектору
Угу, и внезапно оказывается, что докладчик притащил файл в каком-то странном формате. Или формат-то распространенный, но почему-то форматирование напрочь съехало. Доводилось натыкаться на подобное. А когда все стали приносить свои аппараты — проблемы прекратились. Переткнуть разъём — дело секундное, а вариантов их раз-два и обчелся. Если проектор воспринимает VGA и HDMI — это покрывает 99% случаев, а если еще и DisplayPort, то и все 100.
вот только… VGA не предусматривает перетыкание разъема на горячую, то что это прокатывает — это не более чем удача. Так реально спалить порт неудачно переткнув VGA разъём на горячую.
Не все втыкают в проектор на прямую. Надо же не только показывать на презентации, но еще и выводить на ВКС и напрямую в проектору подключаться нельзя — так как картинка раздается с активного компа.
Так в любом случае — это задача не еженедельная или даже месячная. Для обычного разработчика которых в команде десяток, и раз в год это часто. Можно для этих целей одолжить ноутбук у тех кто типично презентует.
Так в любом случае — это задача не еженедельная или даже месячная. Для обычного разработчика которых в команде десяток, и раз в год это часто. Можно для этих целей одолжить ноутбук у тех кто типично презентует.
сложилось впечатление что в начале все всегда берут ноут, без вариантов
…
Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
В моем окружении куча людей с десктопом, но без ноута. Поскольку обзаводились компом довольно давно, когда ноуты были существенно дороже. К тому же почти все комп собирали комп из комплектующих — кто сам, а кто с помощью знакомых. Некоторые потом апгрейдили.
Я сам впервые обзавелся ноутом после лет двадцати десктопного опыта.
Причем ноутом не то что старым — можно сказать, древним, еще на Pentium MMX. На халяву достался — выбросить хотели. Сам не знаю, зачем взял. Ну, ДОС поставил, иногда поигрываю в досовые игрушки — а больше он ни для чего не годен.
Не так давно я созрел до покупки нормального ноута, когда наметилась пачка длительных разъездов. Купил б/у, он меня по характеристикам устраивал, и весьма помог. Но через полтора года сдох совсем. Так и живу без ноута (древность не в счет). Зато десктопов у меня два (временно).
Лежит ноут со времен учебы (когда действительно был нужен), не используется с момента покупки ПК, для поездок хватает планшета обычно.
У меня есть старый нетбук, купленный ещё во время учёбы в ВУЗе. Набирал на нём лекции, иногда прямо во время лекций делал лабы, на этом же нетбуке часто сдавал лабы преподавателю. После окончания ВУЗа — перестал им пользоваться от слова совсем. Если он сейчас сломается так, что починить будет невозможно — новый я покупать не буду. Дома предпочитаю пользоваться мощным десктопом, который обновляю целиком раз в 4-5 лет. Так что меня можно записать в список людей, у которых ноута нет и есть десктоп.
Про ситуации на работе скажу следующее — за 10 лет работы разработчиком (4 разных компании) ни разу не было ситуации, когда мне понадобился бы ноутбук. Презентации были — я просто подключался удалённо к своей рабочей машине.
Хотя вру, один раз была длительная двухмесячная командировка, в которую я ездил с ноутом. Но это рабочая поездка, и личный ноут я бы не взял, даже если бы он у меня был. Ноут мне выдала моя компания. За день до отъезда развернул на ноуте всё рабочее окружение, да и всё.
Про ситуации на работе скажу следующее — за 10 лет работы разработчиком (4 разных компании) ни разу не было ситуации, когда мне понадобился бы ноутбук. Презентации были — я просто подключался удалённо к своей рабочей машине.
Хотя вру, один раз была длительная двухмесячная командировка, в которую я ездил с ноутом. Но это рабочая поездка, и личный ноут я бы не взял, даже если бы он у меня был. Ноут мне выдала моя компания. За день до отъезда развернул на ноуте всё рабочее окружение, да и всё.
>>Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
У меня никогда не было ноутбука, всегда пользовался стационарным компом с 2 мониторами. Дома валяется ноут жены, но как показала практика, его можно было и не покупать, лежит без дела.
У меня никогда не было ноутбука, всегда пользовался стационарным компом с 2 мониторами. Дома валяется ноут жены, но как показала практика, его можно было и не покупать, лежит без дела.
Удалённая работа. Обычно гораздо проще взять вечером ноут планово или с утра заехать внепланово, чем воссоздавать на домашнем компе рабочее окружение. Иногда толком и воссоздать не получается без физдоступа к рабочему компу.
Проводит или нет презентации сильно зависит от рабочего окружения, процессов. Скажем, может быть принято проводить демо вживую, хотя бы иногда.
Обычно гораздо проще взять вечером ноут планово или с утра заехать внепланово
… а ещё проще зайти удалённо на рабочий комп, чем таскать туда-сюда ноут :)
это если интернет есть. А в поезде или самолёте его может не быть
В поезде и самолете — и работать не нужно. Работа строго по графику в рабочее время на рабочем месте.
Вы в командировки никогда не ездили? У нормальных фирм поезд/самолёт в такой ситуации это рабочее время и его вполне себе оплачивают :)
Нет, не ездил. Зачем разработчику ехать в командировку?
Только на конференции, но там достаточно и планшета/ноутбука печатной машинки, просто для записей. Таскать с собой рабочее окружение нет нужны.
Только на конференции, но там достаточно и планшета/ноутбука печатной машинки, просто для записей. Таскать с собой рабочее окружение нет нужны.
1. Кроме разработчиков есть еще масса профессий в IT
2. И разработчики тоже ездят в командировки, по обмену опытом, по взаимодействию с другими подразделениями и т.д.
2. И разработчики тоже ездят в командировки, по обмену опытом, по взаимодействию с другими подразделениями и т.д.
1) Подавляющая часть профессий в IT не подразумевает командировок.
2) Интересно какие именно компании отправляют в разработчиков в командировки? Сколько я видел или фирма достаточно мала чтобы уместиться в одно здание, или предпочитает ВКС необходимости отправлять людей в другой город.
2) Интересно какие именно компании отправляют в разработчиков в командировки? Сколько я видел или фирма достаточно мала чтобы уместиться в одно здание, или предпочитает ВКС необходимости отправлять людей в другой город.
К примеру, у нас крупная компания с несколькими офисами, где ведется разработка. Иногда нужна презентация достижений, и туда едут ключевые сотрудники, руководитель. Берут ноуты.
Вечерами культурная программа. Еще чаще — обучение. Фирма заказывает курс чего-нибудь там, его читают в одном городе, все остальные сотрудники, что работают в других городах, летят в этот город.
Вечерами культурная программа. Еще чаще — обучение. Фирма заказывает курс чего-нибудь там, его читают в одном городе, все остальные сотрудники, что работают в других городах, летят в этот город.
1) навскидку командировки могут подразумеваться у таких профессий как:
- программист
- архитектор
- бизнес-аналитик
- дизайнер
- администратор (в смысле админ)
- проджект/продакт менеджер/аунер
- реквайрмент менеджер
- реже QA
Это про командировки с конкретными бизнес-целями, как прямое взаимодействие эффективнее удалённого или удалённое практически невозможно. А есть ещё командировки основной целью имеющие тимбилдинг, как в виде специальных мероприятий а-ля корпоративы, так и просто совместной работы/стажировки/повышения квалификации.
2) Реально распределённые команды. Команды, работающие на иногороднего/иностранного заказчика.
Вы это сейчас серьёзно? Есть огромное количество причин зачем разработчику ездить в командировки. Начиная такими вещами как консалтинг или наличие нескольких филиалов и заканчивая внедрением написанного ПО на производстве…
Консалтингом и внедрением ПО занимаются не разработчики. Это отдельные люди разъезжающие при необходимости. Команды же тихо сидят на месте и пилят продукт, общаясь с филиалами по ВКС
В своё время ушёл со своего первого места работы в том числе потому, что там разработчики ездили в командировки внедрять софт и обучать пользователей. Возможно в Вашем случае были какие-то специфические требования, когда при внедрении софта необходим разработчик на месте. В моём случае никакого смысла в этих командировках не было. Зачастую программисты ехали вооще без ноутбуков, а любые найденные во время внедрения ошибки исправляла команда в офисе. В моём случае смысл для компании был только в том, чтобы не нанимать специальных людей для командировок. Ну и в том, чтобы разработчики почаще увольнялись (сарказм, если что) — многие уходили после одной или двух длительных командировок.
Ну это уже маргинальный случай, когда вам надо что-то писать в самолёте/поезде на ноуте, и там нет интернета, но при этом характер вашей работы таков, что он вам и не нужен.
Политики безопасности могут запрещать удалённый доступ. Или формально без запрета, но чтоб его согласовать проще заехать.
Мне кажется, организация, где политика безопасности запрещает удалённый доступ, но при этом разрешает без кучи бюрократических согласований забрать из офиса и принести домой непосредственно кусочек корпоративной сети — это, скажем так, надуманный кейс.
Лицензии.
Например нельзя ставить лицензии на не корпоративные компьютеры.
Особенно, когда лицензии привязывают к железу.
Вполне нормальный кейс.
Например нельзя ставить лицензии на не корпоративные компьютеры.
Особенно, когда лицензии привязывают к железу.
Вполне нормальный кейс.
Да я же про совсем другое говорил, про нелепость существования правил, когда удалённый доступ запрещён или сложен, а вынести корпоративный ноутбук легко. Лицензий, которые бы ограничивали работу с софтом по удалёнке, в природе не замечено :)
Лицензии ограничены количеством.
И могут привязаны к компьютеру, а не пользователю.
И могут привязаны к компьютеру, а не пользователю.
Не, это понятно. Мне непонятно, какое отношение это имеет к теме вопроса. Удаленная работа на рабочем компе с домашнего не требует никаких дополнительных лицензий. Вот если вы на домашнем повторили рабочее окружение, тогда лицензии по-хорошему нужны. Но и то, это по-хорошему. Если же вы на этот момент забьёте, все равно к вам домой никто не придёт и не проверит.
Как не нужно?
Нужны, например,Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL.
Но это на стороне сервера рабочих столов. На стороне клиента, действительно, ничего не нужно.
Но, опять-таки, не всю периферию одинаково легко заставить работать через RDP. Например, проблемы будут с большим количеством «одноразовых» сканеров.
Нужны, например,Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL.
Но это на стороне сервера рабочих столов. На стороне клиента, действительно, ничего не нужно.
Но, опять-таки, не всю периферию одинаково легко заставить работать через RDP. Например, проблемы будут с большим количеством «одноразовых» сканеров.
Зачем? CAL — это для доступа к терминальному серверу. Удаленный доступ пользователя к своему же компьютеру CAL не требует. А если в компании юзаются терминальные серверы, то там и так CAL приобретены.
Ну это вообще маржинальный случай. Мы же говорим про удаленную работу дома. Речь же не идет о том, что пользователь будет домой и бумажные документы тянуть, и специализированную периферию.
Но, опять-таки, не всю периферию одинаково легко заставить работать через RDP.
Ну это вообще маржинальный случай. Мы же говорим про удаленную работу дома. Речь же не идет о том, что пользователь будет домой и бумажные документы тянуть, и специализированную периферию.
Ну я так именно про это и написал:
И речь даже не не про специализированную периферию. Например, подключить обычный сканер. Если у «мыльницы» нет дров для серверной винды (а это обычная картина для настольных сканеров), то проброс USB в терминальном сеансе не поможет. Придется колхозить сторонними приложениями с переменным успехом и дикими извращениями.
Но это на стороне сервера рабочих столов.
И речь даже не не про специализированную периферию. Например, подключить обычный сканер. Если у «мыльницы» нет дров для серверной винды (а это обычная картина для настольных сканеров), то проброс USB в терминальном сеансе не поможет. Придется колхозить сторонними приложениями с переменным успехом и дикими извращениями.
Удаленная работа на рабочем компе с домашнего не требует никаких дополнительных лицензий.
Я вообще не об этом варианте говорил. Я о варианте подключения домашнего компа к сети предприятия на правах полноценной рабочей станции, а то и сервера (если рабочий комп выступает иногда в качестве сервера), а не "удаленных клавы, мыши и экрана".
Я его не рассматривал. Так делают лишь в организациях, где не заморачиваются с ИТ-безопасностью, ну т.е. это не показатель. Плюс, как коллеги выше отметили, тут действительно могут потребоваться дополнительные лицензии.
Я предлагал вариант, когда рабочий компьютер остаётся на работе, а домашний просто играет роль терминала.
Я предлагал вариант, когда рабочий компьютер остаётся на работе, а домашний просто играет роль терминала.
Как по мне на практике VPN подключения к сети в целом гораздо чаще встречаются, чем различные варианты удаленного подключения именно к рабочей машине. При этом как раз в компаниях заморачивающихся безопасностью по процедурам чаще. В незаморачивающихся или вообще понятие внутренней сети отсутствует (по крайней мере для разработчиков и админов), или по первому требованию тебе ssh порт с рабочей машині в паблик пробросят, даже не спрашивая а как ті авторизовіваться на ней собираешься.
Там не столько удалённый доступ в принципе запрещён, сколько копирование на незащищенные носители. На рабочем ноуте винты зашифрованы чем-то, пароли и т. п.
Этот «надуманный кейс» — 90% компаний среднего и крупного размера, с которыми я общался. Не только Google и Microsoft, но и компании сильно меньшего размера.
Потому что «кусочек корпоративной сети» — он, как бы, вам не принадлежит, за ним админы следят, и в случае чего, могут и вайпнуть удалённо всё нафиг (штатная фича MS Exchange, собственно… думаете она была бы такой популярной, если бы не была востребована?). А ваш комп — он таки ваш и фиг его знает что вы там поставите.
Потому что «кусочек корпоративной сети» — он, как бы, вам не принадлежит, за ним админы следят, и в случае чего, могут и вайпнуть удалённо всё нафиг (штатная фича MS Exchange, собственно… думаете она была бы такой популярной, если бы не была востребована?). А ваш комп — он таки ваш и фиг его знает что вы там поставите.
Этот «надуманный кейс» — 90% компаний среднего и крупного размера, с которыми я общался.
В 0.1% — поверю. В 90% — нет. Я с сотнями компаний разного размера работал. Удалёнка есть везде, абсолютно, даже в самых замороченных по безопасности. Вы что, всерьёз думаете, что сотрудникам Google не дают в работе использовать Интернет?
А тем сотрудникам, которым она не положена, таскать компьютер с работы тоже никто не даёт.
Вы что, всерьёз думаете, что сотрудникам Google не дают в работе использовать Интернет?Интернет — пожалуйста. Речь же идёт о доступе в корпоративную сеть со своего устройста. Это — совсем другое.
А тем сотрудникам, которым она не положена, таскать компьютер с работы тоже никто не даёт.Ноут выдаётся всем сотрудникам кроме темпов (повара, убощицы). Удалённый доступ нужно запрашивать — но для него можно использовать только устройства, управляемые гуглом (managed by Google). То есть, за исключением телефонов — только выданные Гуглом же (у телефонов есть «белый список»).
Интернет — пожалуйста. Речь же идёт о доступе в корпоративную сеть со своего устройста. Это — совсем другое.
Не обижайтесь, но вот вы сейчас так уверенно, даже с каким-то менторским тоном, рассказываете про систему, о которой вы даже представления не имеете :)
Google не раз говорил, что корпоративные приложения для сотрудников Google опубликованы напрямую в Интернете, и доступны с любого устройства даже без VPN. Это часть их современной корпоративной политики, дескать, все эти ограничения не увеличивают безопасность, но усложняют работу.
Не обижайтесь, но вот вы сейчас так уверенно, даже с каким-то менторским тоном, рассказываете про систему, о которой вы даже представления не имеете :)Ну да, конечно. Имея среди друзей и знакомых пару админов из Гугла и дюжину работающих там — я, конечно, никакого предствления ни о чём не имею… Вот прямо из инструкции по удалённому доступу:
Policy question/answerИ, поверьте, в списке «noted below» варианта «а мне не ндравится ноут и я хочу использовать свою рабочую станцию» не значится.
Q: May I use my personal computer at Google?
A: You may use a personal computer to connect to the Google Guest wireless network for non-business purposes. For all business purposes, Googlers and TVCs are expected to use Google-issued hardware, and a Google-managed operating system, except where noted below.
Google не раз говорил, что корпоративные приложения для сотрудников Google опубликованы напрямую в Интернете, и доступны с любого устройства даже без VPN.Совершенно верно. С любого устройства из списка поддерживаемых при условии, что на нём стоит регулярно обновляемый сертификат. Который вам, разумеется, на ваш рабочий компьютер никто не выпишет.
Это часть их современной корпоративной политики, дескать, все эти ограничения не увеличивают безопасность, но усложняют работу.Ссылочкой не поделитесь? А то такое ощущение, что вы прям откуда-то из 2009го года сюда пришли и описваете ситуацию, какой она была 10-15 лет назад. До Сноудена и прочего.
Сегодня Google — такая же точно копорация, как и все остальные. Почту со своего устройства вы, возможно, и прочитаете (хотя не факт, но пару лет назад почта и календарь были доступны без UberProxy). Да блин, даже из преамбулы соответствующей статьи всё видно: «access policies are based on information about a device, its state, and its associated user».
Вы всерьёз считате, что «policies that are based on information about a device and its state» кто-то распространит на устройства, над которыми Google не имеет контроля? Притом что там даже ключи аутентицикация используются заказные? Сходите вот по этой ссылочке — и задумайтесь, почему там написано «YubiKeys purchased directly from the Yubico store with your Google employee discount will not work with Google corporate products. Contact your IT department if you need a new YubiKey for work.»
Возможно когда-то, лет 20 назад, всё и происходило так, как вы описываете… но те времена — в далёком прошлом.
Чта?!
Спасибо наигрался с удаленными рабочими столами.
Тормоза и глюки.
Проще взять ноут домой.
Спасибо наигрался с удаленными рабочими столами.
Тормоза и глюки.
Проще взять ноут домой.
Тормоза и глюки.
Интернет, коллега. Попробуйте поискать нормальный Интернет ;) Я не знаю, что такое «тормоза и глюки» при использовании удалённых рабочих столов, хотя работаю так года этак с 2005-го.
Ага. Особенно где ни будь на даче, хороший интернет вот прям рукой подать.
Мне не приходилось работать в глубинке, я не сомневаюсь, что там есть места, где всё плохо. Но это уж точно не проблема удаленного рабочего стола :)
При чем тут глубинка?!
Дача. Захотел в среду на природе поработать — поработал. :-)
Дача. Захотел в среду на природе поработать — поработал. :-)
Ну а дача где находится, что там LTE или хотя бы 3G нормально не работает? Виндовый RDP прекрасно работает на 3G даже в не очень устойчивом приёме (кроме кейсов, когда вы там изображения или видео обрабатываете). Без передачи растровых изображений он с выключенными эффектами приемлемо ворочается даже на диалапе.
Более-менее работает SSH. А RDP это жесть.
Посёлок Ряссы, рязанская область.
Интернет вообще никак. Чтобы позвонить приходится искать место с более-менее нормальным приёмом.
Правда если забраться на крышу 2-го этажа, то с 5м удочкой можно наловить 2-8мбит/с интернета.
Интернет вообще никак. Чтобы позвонить приходится искать место с более-менее нормальным приёмом.
Правда если забраться на крышу 2-го этажа, то с 5м удочкой можно наловить 2-8мбит/с интернета.
Правда? И даже пинг высокий не мешает?
Это очень сложно, искать «нормальный Интернет». Точка доступа к корпоративной сети находится где-то в подмосковье, виртуальный рабочий стол где-то в Сибири, а сервер, которым надо управлять из сессии, запущенной из xshell или там веб-морды Jenkins-а — где-то в Поволжье.
Чувствуешь себя оператором инопланетного дроида.
Чувствуешь себя оператором инопланетного дроида.
Обычно гораздо проще взять вечером ноут планово или с утра заехать внепланово, чем воссоздавать на домашнем компе рабочее окружение.
Проще таскать с собой 2-4 кг железку изо дня в день, чем настроить один раз окружение?
Или я вас не понял.
Типа того. Хотя сейчас я больше про иногда, а не изо дня в день. Хотя бывало таскал и изо дня в день 4 кг железку, просто потому что личного компа дома (там где де-факто жил) просто не было после релокейшена, а тратить 1500-2000 на тот момент для него считал нецелесообразным. Когда уволился оттуда — потратил.
Проще.
Тем более, если окружение специфичное.
Например дома Windows и игрушки, а на работе Linux.
Тем более, если окружение специфичное.
Например дома Windows и игрушки, а на работе Linux.
Или ещё хуже, наборот. Не покпуать же Windows, причём какую-нить Pro для этого
Хороший аргумент.
Но и на него есть контраргументы))
Но и на него есть контраргументы))
Вот с последним не вижу особых проблем: два SSD с разными системами и работай где хочешь.
Зачем иметь систему дома, которой не пользуешься?
Мне вполне достаточно ноутбука на работе.
Который я иногда приношу домой.
Мне вполне достаточно ноутбука на работе.
Который я иногда приношу домой.
Зачем терпеть постоянные неудобства ноутбука, ради периодического использования его мобильности?
А дополнительная ОС ничего, кроме места на диске не занимает.
А дополнительная ОС ничего, кроме места на диске не занимает.
Какие неудобства?!
Мне на работе вполне удобно работать на ноутбуке.
Причем из ноутбука сделать десктоп можно, а вот наоборот проблематично.
И зачем я буду тратить свои средства (лишний ССД) на работу?!
Мне на работе вполне удобно работать на ноутбуке.
Причем из ноутбука сделать десктоп можно, а вот наоборот проблематично.
И зачем я буду тратить свои средства (лишний ССД) на работу?!
Ну, я там много чего выше описывал, можете посмотреть.
Если вам удобно работать на ноутбуке, это вовсе не значит что на десктопе вам не будет удобнее работать.
Из ноутбука можно сделать только квазидесктоп, потому что всех пользователей декстопов он точно удовлетворить не сможет. Например, я хочу подключить к ноутбуку три монитора и несколько HDD, запустить расчеты в 4 потока (каждый поток пишет результат на свой HDD) и мне нужно, чтобы ядра работали не менее, чем на 3.5 GHz, а то ждать иначе несколько часов. И забыл добавить, что мой рабочий компьютер стоит около 50к. Вариантов вообще нет.
И получается, что если надо:
1) грузить процессор;
2) чертить;
3) нужно много мониторов;
4) нужно много места на столе;
5) компьютер выбирается на длительный срок;
6) бюджет не резиновый.
То выбор — десктоп.
Если нужно:
1) мобильность в ущерб всем остальным характеристикам.
Выбор — ноутбук.
И мне не понятно, почему в вашем случае, когда вопрос необходимости мобильности остается вопросом (вы работаете в двух местах, где можно и выгоднее поставить десктоп) вы выбираете ноутбук. Я все жду какого-нибудь аргумента, который будет неоспорим))
А ноутбук вы сами покупаете?
Если вам удобно работать на ноутбуке, это вовсе не значит что на десктопе вам не будет удобнее работать.
Из ноутбука можно сделать только квазидесктоп, потому что всех пользователей декстопов он точно удовлетворить не сможет. Например, я хочу подключить к ноутбуку три монитора и несколько HDD, запустить расчеты в 4 потока (каждый поток пишет результат на свой HDD) и мне нужно, чтобы ядра работали не менее, чем на 3.5 GHz, а то ждать иначе несколько часов. И забыл добавить, что мой рабочий компьютер стоит около 50к. Вариантов вообще нет.
И получается, что если надо:
1) грузить процессор;
2) чертить;
3) нужно много мониторов;
4) нужно много места на столе;
5) компьютер выбирается на длительный срок;
6) бюджет не резиновый.
То выбор — десктоп.
Если нужно:
1) мобильность в ущерб всем остальным характеристикам.
Выбор — ноутбук.
И мне не понятно, почему в вашем случае, когда вопрос необходимости мобильности остается вопросом (вы работаете в двух местах, где можно и выгоднее поставить десктоп) вы выбираете ноутбук. Я все жду какого-нибудь аргумента, который будет неоспорим))
А ноутбук вы сами покупаете?
Хорошо, что мне этого не надо.
Мне для работы достаточно процессора с нескоькими потоками, много оперативной памяти, SSD, второй монитор и мышь.
Т.к. занимаюсь разработкой и проекты жуткий легаси Ынытрпрайз, то окружение для разработки довольно специфичное и мне лень тратить пару дней, чтобы то же самое развернуть на домашнем компьютере. С учетом, что это нафиг мне не нужно на нем.
Гораздо проще на работе иметь ноутбук и иногда его забирать домой, чтобы уложиться в дедлайн.
А дома ноутбук, т.к. мне надоело играть в конструктор.
Да и ноутбук можно собрать и убрать, чтобы он не занимал места.
Мне для работы достаточно процессора с нескоькими потоками, много оперативной памяти, SSD, второй монитор и мышь.
Т.к. занимаюсь разработкой и проекты жуткий легаси Ынытрпрайз, то окружение для разработки довольно специфичное и мне лень тратить пару дней, чтобы то же самое развернуть на домашнем компьютере. С учетом, что это нафиг мне не нужно на нем.
Гораздо проще на работе иметь ноутбук и иногда его забирать домой, чтобы уложиться в дедлайн.
А дома ноутбук, т.к. мне надоело играть в конструктор.
Да и ноутбук можно собрать и убрать, чтобы он не занимал места.
Медленная игра получается) Раз в пару лет докидывать по детальке.
Раз в пару лет, там не по одной детальке, а как минимум половину комплектующих.
Чтобы по одной детальке, это ~раз в пол года.
Чтобы по одной детальке, это ~раз в пол года.
я только месяц назад поменял проц\память\мат плату. Перешёл с i5-3570к.
Видяху сменил с HD6950 на 1080 2 года назад.
А звуковухе, БП, корпусу уже более 7 лет.
Так что период полузамены компа в 2 года это не минимум, это норма.
Видяху сменил с HD6950 на 1080 2 года назад.
А звуковухе, БП, корпусу уже более 7 лет.
Так что период полузамены компа в 2 года это не минимум, это норма.
1)Есть такие игры, в которых сколько процессора не дай всё мало.
для меня это:
naval action
ил-2 бзс в VR шлеме
kenshi
Kerbal space program
серия total war
hearts of iron 4
master of orion 2(dosbox)
voxel tycoon
Знаю ещё lineage 2 и WoW, но в них не играю.
gta5 и ватчдогс ещё требуют мощных цп… но им хватает и более-менее старых, если потоков больше 4-х. 3570k 4.5ггц в гта5 местами подлагивает.
С видеокартой проще:
а)она уже есть
б)всегда можно убрать графоний
2)Старая материнка помирает. Если изначально проц работал на 4.8ггц, то теперь даже на 4.2 раз в неделю бсодит. Более того что самое неприятное снижение частоты на стабильность влияет слабо. Для абсолютной стабильности приходится снижать частоту где-то до 3.6ггц
3)винда помирает (нельзя получить доступ на расшаренные ресурсы на данном компе). А подогнать переустановки винды под замену железа… это удобно. Не нужно переставлять винду 2 раза.
4)8гб озу тоже стало не очень комфортно. Приходится фоновые задачи закрывать
для меня это:
naval action
ил-2 бзс в VR шлеме
kenshi
Kerbal space program
серия total war
hearts of iron 4
master of orion 2(dosbox)
voxel tycoon
Знаю ещё lineage 2 и WoW, но в них не играю.
gta5 и ватчдогс ещё требуют мощных цп… но им хватает и более-менее старых, если потоков больше 4-х. 3570k 4.5ггц в гта5 местами подлагивает.
С видеокартой проще:
а)она уже есть
б)всегда можно убрать графоний
2)Старая материнка помирает. Если изначально проц работал на 4.8ггц, то теперь даже на 4.2 раз в неделю бсодит. Более того что самое неприятное снижение частоты на стабильность влияет слабо. Для абсолютной стабильности приходится снижать частоту где-то до 3.6ггц
3)винда помирает (нельзя получить доступ на расшаренные ресурсы на данном компе). А подогнать переустановки винды под замену железа… это удобно. Не нужно переставлять винду 2 раза.
4)8гб озу тоже стало не очень комфортно. Приходится фоновые задачи закрывать
В таком споре можно узнать все плюсы и минусы обоих систем. Поможет в дальнейшем при выборе следующего ноут/десктопа. Я вот уже подумываю домой свежий ноут взять.
1. В целом согласен.
2. Согласен, но дополню, что ThinkPad — это не мощный ноутбук, а скорее просто качественный, надежный.
3. Далеко не все ноутбуки позволят поставить хоты бы HDD + SSD. А вообще, десктоп можно использовать как свалку старых HDD, оставшихся после замены или выхода из строя другой техники.
4. А что там с разъемами?
5. У меня противоположные ощущения, будто все просто прячут корпус и забывают про него. Далеко ноут не поставишь — экран то маленький.
6. У меня два новых (несколько лет) монитора разных производителей. Картинки совершенно разные, даже пришлось подстраивать друг под друга, и первое время все равно было дискомфортно.
7. То есть использовать ноутбук только как системный блок?
8. Потеря ноутбука или полный выход HDD из строя ударят ощутимо больнее, чем наличие ежедневной синхронизации. Даже восстановление из бэкапа мне кажется кошмаром. Я уже несколько лет пользуюсь яндекс диском: синхронизируюсь после работы и даже с телефона имею доступ ко всем файлам (бывает звонят, когда в отпуске и просят что-то скинуть). А еще делаю несвязанные бэкапы как дома, так и на работе. Итого: копия дома, копия на работе, копия в облаке, копия в бэкапе на работе, копия в бэкапе дома. C-c-combo.
1. В целом согласен.
2. Согласен, но дополню, что ThinkPad — это не мощный ноутбук, а скорее просто качественный, надежный.
3. Далеко не все ноутбуки позволят поставить хоты бы HDD + SSD. А вообще, десктоп можно использовать как свалку старых HDD, оставшихся после замены или выхода из строя другой техники.
4. А что там с разъемами?
5. У меня противоположные ощущения, будто все просто прячут корпус и забывают про него. Далеко ноут не поставишь — экран то маленький.
6. У меня два новых (несколько лет) монитора разных производителей. Картинки совершенно разные, даже пришлось подстраивать друг под друга, и первое время все равно было дискомфортно.
7. То есть использовать ноутбук только как системный блок?
8. Потеря ноутбука или полный выход HDD из строя ударят ощутимо больнее, чем наличие ежедневной синхронизации. Даже восстановление из бэкапа мне кажется кошмаром. Я уже несколько лет пользуюсь яндекс диском: синхронизируюсь после работы и даже с телефона имею доступ ко всем файлам (бывает звонят, когда в отпуске и просят что-то скинуть). А еще делаю несвязанные бэкапы как дома, так и на работе. Итого: копия дома, копия на работе, копия в облаке, копия в бэкапе на работе, копия в бэкапе дома. C-c-combo.
Если не думать про цену, то:
Мониторов можно подключить до трёх кажется (мне хватает одного 27")
Зачем монитор дальше чем вытянутая рука? это же не телевизор
Проводов вообще чем меньше тем лучше, клавиатура и мышь лучше беспроводные, а мониторы бывают с хабами (если type-c/thunderbolt, то их можно еще и в цепочку объединять)
Мониторов можно подключить до трёх кажется (мне хватает одного 27")
Зачем монитор дальше чем вытянутая рука? это же не телевизор
Проводов вообще чем меньше тем лучше, клавиатура и мышь лучше беспроводные, а мониторы бывают с хабами (если type-c/thunderbolt, то их можно еще и в цепочку объединять)
Вариант расположения
Если монитор не крошечный, то близко его не поставишь: не поместится в поле зрения, да и если стол широкий, то высвобождая место перед собой, мониторы отодвигаешь.
А кто-нибудь кроме Apple поддерживает такие технологии?
если type-c/thunderbolt, то их можно еще и в цепочку объединять
А кто-нибудь кроме Apple поддерживает такие технологии?
Конечно, их вообще Intel разработал. USB Type-C есть на современных ноутбуках мне кажется любых производителей
А можете кинуть пример такого монитора с хабом по thunderbolt?
Кроме яблочного Thunderbolt display вот такие нагуглились например
www.amazon.com/LG-Electronics-34UM88-P-34-Inch-UltraWide/dp/B01BV1Q0L4?ref_=fsclp_pl_dp_4
www.amazon.com/Samsung-CJ791-Thunderbolt-Curved-Monitor/dp/B07CS3JB5K?ref_=fsclp_pl_dp_5
Ну и так далее
www.amazon.com/LG-Electronics-34UM88-P-34-Inch-UltraWide/dp/B01BV1Q0L4?ref_=fsclp_pl_dp_4
www.amazon.com/Samsung-CJ791-Thunderbolt-Curved-Monitor/dp/B07CS3JB5K?ref_=fsclp_pl_dp_5
Ну и так далее
usb type-c это разьем.
Поэтому наличие в базовом варианте он гарантирует лишь совместимость с usb 3, при чем gen 1, т.е. старым usb 3.0.
Поэтому наличие в базовом варианте он гарантирует лишь совместимость с usb 3, при чем gen 1, т.е. старым usb 3.0.
Это понятно, но ноутбуки поддерживают и Thunderbolt 3, который в том же разъеме USB Type C
Буквально первая ссылка в гугле — Лучшие ноуты 2019 с Thunderbolt 3
Буквально первая ссылка в гугле — Лучшие ноуты 2019 с Thunderbolt 3
Уже тот факт, что у вас «первая ссылка» идёт на что-то с Thunderbolt — показывает, что это далеко не default.
А причина простая: Thunderbolt обеспечивается отдельной (причём недешёвой!) микросхемой. Потому если вы не планировали заранее купить ноут с его поддержкой — то у вас его не будет, скорее всего.
Вот когда появится USB 4 в чипсетах (его разрабатывают как раз на основе Thunderbolt'а) — ситуация изменится.
А причина простая: Thunderbolt обеспечивается отдельной (причём недешёвой!) микросхемой. Потому если вы не планировали заранее купить ноут с его поддержкой — то у вас его не будет, скорее всего.
Вот когда появится USB 4 в чипсетах (его разрабатывают как раз на основе Thunderbolt'а) — ситуация изменится.
Для зрения, для зрения. Чтобы не садить глаза, монитор должен быть на расстоянии не менее 50 сантиметров, как правило с руками это не прокатывает — они короче.
Беспроводные клавы и мыши терпеть не могу, бывает теряют связь в неподходящие моменты хоть и на мгновение, реакция не такая как у проводных, а блютуз — пересекаются с WiFi и проблемы с привязкой, иногда слетает и хоть с нуля перепривязывай.
Беспроводные клавы и мыши терпеть не могу, бывает теряют связь в неподходящие моменты хоть и на мгновение, реакция не такая как у проводных, а блютуз — пересекаются с WiFi и проблемы с привязкой, иногда слетает и хоть с нуля перепривязывай.
- Профессиональные разве не созданы как раз для работы в офисе?
- В ноутбуки обычно тоже можно минимум 2. В мой домашний ноут — три, если убрать оптический привод.
- Работа за двумя мониторами менее комфортна, чем за двумя мониторами и экраном ноутбука.
- Ноут с докстанцией почти ничем в плане проводов не отличаются субъективно от десктопа.
Ну, как пользователь и того, и другого, могу смело возразить по каждому пункту:
Они созданы скорее для профессионалов, которым надо работать не в офисе. Все равно десктоп за те же деньги можно будет собрать намного мощнее. И если работа не предполагает мобильность, смысла для компании вкладываться в ноуты как бы и нет.
Сейчас обычно как раз один. Это в старые можно было 2, где был DVD-привод. Моделей ноутов без DVD сейчас 80%, и их число растёт.
Ну, не скажите. Экран ноутбука маленький, а места занимает много, и если на столе стоит два больших, то у вас в общем случае он только мешаться будет.
Отличается тем, что десктоп со всеми своими проводами стоит под столом, а ноут с докстанцией на столе.
Профессиональные разве не созданы как раз для работы в офисе?
Они созданы скорее для профессионалов, которым надо работать не в офисе. Все равно десктоп за те же деньги можно будет собрать намного мощнее. И если работа не предполагает мобильность, смысла для компании вкладываться в ноуты как бы и нет.
В ноутбуки обычно тоже можно минимум 2
Сейчас обычно как раз один. Это в старые можно было 2, где был DVD-привод. Моделей ноутов без DVD сейчас 80%, и их число растёт.
Работа за двумя мониторами менее комфортна, чем за двумя мониторами и экраном ноутбука.
Ну, не скажите. Экран ноутбука маленький, а места занимает много, и если на столе стоит два больших, то у вас в общем случае он только мешаться будет.
Ноут с докстанцией почти ничем в плане проводов не отличаются субъективно от десктопа.
Отличается тем, что десктоп со всеми своими проводами стоит под столом, а ноут с докстанцией на столе.
С декстопом все же попроще: купил не думая, а потом, если через пару лет понадобилось, то просто добавил диск.
А в ДНС, например, на 1200 ноутов лишь 300 имеют больше одного диска или пустой разъем M2. Причем, мне кажется, что эти 300 больше к верхнеценовому сегменту относятся, что тоже неприятный момент.
А в ДНС, например, на 1200 ноутов лишь 300 имеют больше одного диска или пустой разъем M2. Причем, мне кажется, что эти 300 больше к верхнеценовому сегменту относятся, что тоже неприятный момент.
Они созданы скорее для профессионалов, которым надо работать не в офисе. Все равно десктоп за те же деньги можно будет собрать намного мощнее. И если работа не предполагает мобильность, смысла для компании вкладываться в ноуты как бы и нет.
Те, модели, которые рассматривались на моей практике больше подходили под "надо работать в офисе более-менее полноценно, а иногда (может до 30% времени) вне него". Это если говорить о разработчиках и типа того.
Сейчас обычно как раз один. Это в старые можно было 2, где был DVD-привод. Моделей ноутов без DVD сейчас 80%, и их число растёт.
Опять же, если брать условную категорию "мобильная разработка" (по факту часто стремящаяся к "геймерский" :( ), то даже без оптического привода, очень часто два накопителя из коробки, например SSD и HDD
1. Думаю, ноутбуки создаются не для работы в офисе.
2. Я не встречал еще. Находил, обзоры видел, но ни у кого из знакомых нет пока что. Так что это, наверное, фича. А может я просто устарел)
3. Если можно подключить — то да.
4. Смотря какие докстанции. У товарища есть, и у него к ней тянутся кл-ра, мышь, монитор, зарядка и колонки. Причем, все они своей 1-2 метровой длиной кабеля извиваются на столе.
2. Я не встречал еще. Находил, обзоры видел, но ни у кого из знакомых нет пока что. Так что это, наверное, фича. А может я просто устарел)
3. Если можно подключить — то да.
4. Смотря какие докстанции. У товарища есть, и у него к ней тянутся кл-ра, мышь, монитор, зарядка и колонки. Причем, все они своей 1-2 метровой длиной кабеля извиваются на столе.
Професиональные созданы для професионалов — т.е. тех у кого деньги есть по определению и есть повышенные требования к начинке выше среднестатистических.
Вот это слово «профессионал» в совремненом мире реально бесит. Каждый употребляет как хочет и никто не знает, что имелось в виду
Вот «профессиональный смотритель сообщества ВК» — это профессионал? А «профессиональный копипастеррайтер»?
Вот «профессиональный смотритель сообщества ВК» — это профессионал? А «профессиональный копи
Хотите, дам мое определение?
Профессионал в чем-то — это человек, который зарабатывает этим себе на жизнь.
Профессионал в чем-то — это человек, который зарабатывает этим себе на жизнь.
Ну так тогда «профессиональный ноутбук» не имеет смысла. Точнее, это проводит как раз границу между «потребителями» и «креаторами», как уже выше написали. И «потребителям» как раз таки достаточно планшета и телефона, им вообще нафиг не сдался ни ноут ни десктоп". А «креаторам» наоборот — хоть компилировать, хоть копипастить без нормального сетапа невозможно.
Думал так же, когда выбирал технику на работу, но порыл и нашёл такое решение.
Thinkpad E490 (i5, 8GB, 1TB HDD, пустой слот по PCI NVMe SSD) за 45к. Ещё за 10к PCI-SSD 256GB в дополнение к HDD и 16GB RAM. Ещё за 17к заряжающий док, в который кроме прочего можно воткнуть 2 монитора по DP (я воткнул только 1), а к ноуту идёт только один маленький Type-C кабель. И 27" 2k-монитор за 20к. Мышь.
В итоге, большой монитор (монитор ноутбука не использовал сначала, но потом выкинул на него почту и мессенджеры), удобная клавиатура от Thinkpad, никаких проводов, 24GB RAM, 256GB SSD + 1TB HDD. И, что самое приятное, возможность в любой момент встать, отключить один кабель и уйти работать в переговорку или сесть в удобное кресло где-нибудь в общей зоне. Или закинуть ноут в рюкзак и продолжить из дома с того же места ничего не синхронизируя.
Десктоп за 92к можно сделать более производительным, да. Но при таком варианте есть будто и ноутбук и десктоп одновременно. Что именно выбрать зависит, наверное, от ценности вот этих "встать и уйти работать в более тихое место".
Ноутбук только стоит как самолет. У меня и в рабочем и в домашнем десктопе 32ГБ ОЗУ и самые производительные (на момент покупки) i7. Ноутбук в похожей конфигурации будет в 2 раза дороже. А, самое главное, он мне просто не нужен, т.к. мне не нужна мобильность. Ну и в чем смысл?
У ноутбуков процессоры слабее. И проапгрейдить процессор нельзя.
И видеокарты как правило тоже слабее и проапгрейдить их тоже нельзя.
И видеокарты как правило тоже слабее и проапгрейдить их тоже нельзя.
Я потратил 15 долларов на адаптер USB — HDMI, если все понравится то будет у меня мобильный 8им ядерный компьютер за 10 000 р с подключением к мониторам/телевизорам которые есть везде.
мобильный 8им ядерный компьютер
Имеется в виду смартфон?
Да, последний новый 8ми ядерный смартфон с 4мя гигами оперативки обошелся менее 10 000 р.
По поводу мостов USB-HDMI, я сам не использовал, но те кто пробовали, говорят о наличии лага примерно в полсекунды, что ощутимо мешает. Просьба потом, когда потестируете свой вариант, отписаться, насколько всё хорошо.
У меня USB-C -> HDMI, проблем нет. Но это да, не старый USB-A.
USB-C -> HDMI лага нет. Пробовал на хуавее.
Samsung, usb-c -> hdmi через любой подходящий док, задержки нет.
Кроме того, в мостах нет аппаратных ускорителей. Мой старенький ноутбук прекарсно справляется с mp4 файлами записанными со смартфона в FullHD только благодаря аппаратной поддержке со стороны видеокарты, а поскольку она в таких мостах отсутствует могут быть проблемы. И ещё видел отзывы что такие мосты поддерживают рефреш максимум 10-15fps на FullHD и то в режиме 2D, про 3D вообще речи нет.
Не знаю, что вы называете мостами, но как displaylink (который передаёт видео программно на свой чип в док-станции/хабе), так и usb-c alternate node прекрасно дают нормальный fps в любом режиме сейчас. Раньше — да, 3D было так себе. Но и то, док-станция 2014 года не имеет проблем с выводом видео/сайтов/прочей графики.10 fps — такого не видел даже со слабыми процессорами и старой док-станцией на базе displaylink.
Повидимому, в этом режиме USB-с не используется как USB а переключается в другой режим и только использует линии для передачи данных на свой чип с встроенного видеоускорителя. Раньше рендеринг был в чипе переходника, оттуда и низкая скорость работы, а сейчас это по сути логический конвертор и передаются RAW-данные с минимальным сжатием т.к. полосы хватает.
Напишете подробнее про сетап и железа и софта. Спасибо!
Xiaomi Redmi 6, софт родной + с маркета (на Note 5 есть даже Майкрософт офис стоит с рождения). Пока не пришел адаптер останавливает неудобство маленького экрана и управления(решаемо USB мышью и клавой). В основном вне дома нужен инет и чтение/редактирование документов.
Вы там осторожнее, часто если телефон в режиме USB OTG, то он не заряжается. Зависит походу и от переходника, но и от телефона.
IMHO, microUSB — при OTG зарядка невозможна, не зависимо ни от переходника ни от аппарата… USB-C — не знаю…
Забавно насколько он плох в браузерных бенчмарках — 10 секунд в krakenbenchmark.mozilla.org при том что древний c2d — 2 сек., актуальные процы — 1 сек. Впрочем, это же Cortex-A53.
Как вы решаете пробелемы с софтом, заточенным только на потребление контента?
На работе использую ноутбук, но в качестве системного блока — с подключенными внешними монитором, клавиатурой и мышкой. В опросе выбрал «десктоп».
Тоже испольщую его в таком режиме, ояент удобно: это и полноценный комп, с хорошим монитором и портативное устройство, когда хочется поработать из дома. Хотя дома стал подключаться с домашнего компа по RDP и работать: не надо перетыкать монитор с домашнего.
А почему просто не работать дома за домашним компом?
Ну например не все фирмы это разрешают и/или представляют такую возможность.
Или например домашний комп может быть просто слабее рабочего по конфигурации.
Ну и дома комп может быть один, а желающих на нём "поработать" может быть несколько. Не покупать же каждому в семье по десктопу :)
Ну например не все фирмы это разрешают и/или представляют такую возможность.
Разрешают утащить домой ноут, но не разрешают работать за домашним компом? Почему?
Или например домашний комп может быть просто слабее рабочего по конфигурации.
Не могу себе этого представить :) Комп — это мой рабочий инструмент и иметь дома десктоп, который слабее ноутбука?
Ну и дома комп может быть один, а желающих на нём "поработать" может быть несколько. Не покупать же каждому в семье по десктопу :)
Почему нет? Десктоп стоит дешевле ноута, работать с экраном ноута и его клавиатурой долго все равно невозможно и нужно полноценное рабочее место.
Разрешают утащить домой ноут, но не разрешают работать за домашним компом? Почему?
Например вопросы лицензий. Или безопасности. А иногда просто "потому что у нас так принято" :)
Не могу себе этого представить :) Комп — это мой рабочий инструмент и иметь дома десктоп, который слабее ноутбука?
Если я дома не работаю или работаю с рабочего ноута, то зачем мне покупать домой мощный компьютер?
Почему нет?
Например проблема места. Если все десктопы поставить в одну комнату и полключить к одному монитору, то всё равно не получится работать на них одновременно нескольким людям. А нотебук в крайнем случае можно всегда где-то пристроить и не особо долгое время поработать с его монитором/клавиатурой.
Если я дома не работаю или работаю с рабочего ноута, то зачем мне покупать домой мощный компьютер?
А как же игры в 4К? Да ладно игры, на слабом компе браузеры тормозить уже начинают.
Я вот новый комп купил, когда тормоза браузеров стали просто бесить. Старого AMD64 x2 5200 до сих пор хватало и на работу и даже на многие игры. Возможность играть в новые игры (да и в старых детализацию на максимум выставить) стала приятным бонусом.
А как же игры в 4К?
Не все люди играют в 4К игры. Кроме того для игр есть приставки, а сейчас вон и стриминг игр уже начали предлагать.
Да ладно игры, на слабом компе браузеры тормозить уже начинают.
"Слабый" понятие относительное. Какой-нибудь бюджетный вариант с i5 и 8gb с браузерами справится без проблем. А работать лично я на нём уже не смогу.
П.С. И повторюсь ещё раз: это всё очень индивидуально и надо смотреть на конкретную ситуацию.
Не все приставки мощнее компьютеров, а бывают что при этом и дороже. Причем проигрывают в универсальности.
Дополню. Современные приставки слабее среднего компа. В них невозможно играть на 4к мониторе да и значительная часть лучших игр только под Win
Ну давайте поконкретнее. Я в 4к игры не играю. Вот от слова совсем. Просто не вижу ни одной интересной. Более того я сейчас вообще в компьютерные игры играю на порядок меньше чем 5-10 лет назад. А вот побеситься с детьми на кинекте или wii я готов с огромным удовольствием.
Но даже допустим выйдут одна-две 4к игры, которые меня заинтересуют. Во сколько мне обойдутся десктоп и монитор для того чтобы в них поиграть? Как долго эти десктоп/монитор будут актуальными и мне не придётся покупать новые под какие-нибудь 8к игры?
П.С. И заметьте при этом я не говорю что никто не должен покупать такие десктопы или вообще играть в подобные игры. Я просто говорю что есть ситуации когда другие варианты намного логичнее.
Как минимум монитор под 4к стоит себе купить просто, чтобы им постоянно пользоваться вместо обычного экрана ноутбука.
Сам по себе десктоп остается очень актуальным с 5 летней давности, когда был куплен за 30к. Единственное, что в него поставил новую видеокарту да ssd заменил на более емкий.
Сам по себе десктоп остается очень актуальным с 5 летней давности, когда был куплен за 30к. Единственное, что в него поставил новую видеокарту да ssd заменил на более емкий.
Как минимум монитор под 4к стоит себе купить просто, чтобы им постоянно пользоваться вместо обычного экрана ноутбука.
Зачем? Ну или точнее почему это должен обязательно быть 4к монитор и не может быть "обычный" 1920x1080?
Сам по себе десктоп остается очень актуальным с 5 летней давности, когда был куплен за 30к. Единственное, что в него поставил новую видеокарту да ssd заменил на более емкий.
Сколько вы в сумме потратили за это время и логичны ли такие расходы для того чтобы поиграть в 1-2 игры?
Зачем? Ну или точнее почему это должен обязательно быть 4к монитор и не может быть обычный 1920x1080?
Глаза от такого монитора устают меньше. На него смотришь значительную часть времени на работе/дома поэтому не стоит на нем экономить.
Сколько вы в сумме потратили за это время и логичны ли такие расходы для того чтобы поиграть в 1-2 игры?
Сам ПК мне достался с работы, где обновляли оборудование и раздавали старые i5-2500 (16 гб ram) на более новое. Но такой ПК я бы и просто купил домой, чтобы пользоваться постоянно.
Отдельно покупал только видеокарту за 10к но это было еще до бума bitcoin. По сравнению с ценой ноутбука совсем немного.
Глаза от такого монитора устают меньше.
Я уже давно не интересовался игровыми мониторами, но в те древние времена их от других отличало в том числе и время отклика. И из-за этого они местами были заметно дороже. Для работы(как минимум для моей) это например не особо важно.
Сам ПК мне достался с работы...
Странная у вас какая-то логика получается… А если мне нотебук достался с работы, то теперь все люди должны нотебуки домой покупать?
И вопрос в том стоит ли тратить деньги на покупку мощного десктопа ради 1-2 игр...
Я уже давно не интересовался игровыми мониторами, но в те древние времена их от других отличало в том числе и время отклика.
Судя по ценам сейчас они все начинаются в районе 20-30к хоть игровой, хоть нет. В целом даже особого смысла в покупке именно игрового нет, больно незаметна разница.
И вопрос в том стоит ли тратить деньги на покупку мощного десктопа ради 1-2 игр
Вопрос в том, что стоит ли тратить в 3-4 раза больше денег на ноутбук, если можно купить стационарный ПК за разы меньшие деньги.
Вопрос в том, что стоит ли тратить в 3-4 раза больше денег на ноутбук, если можно купить стационарный ПК за разы меньшие деньги.
Вы по моему вообще не читаете что я пишу…
Во первых иногда нужна мобильность.
А во вторых я нигде не писал что надо всем обязательно покупать нотебуки.
И в третьих иногда бывают такие странные и непонятые ситуации когда нотебук для работы покупает работодатель :)
Во первых иногда нужна мобильность
Самый любий аргумент моих знакомых купивших ноутбук и не переставляющих их годами. Надо реально оценивать когда это нужно, а не просто покупать возможность которой никогда не пользоваться.
И в третьих иногда бывают такие странные и непонятые ситуации когда нотебук для работы покупает работодатель
Да только еще работодатель любит поставить политик безопасности запрещающих например работать с любым внешних файлохранилищем/почтой. Только внутренние ресурсы.
Надо реально оценивать когда это нужно
Ну вот серьёзно, вы читаете что я пишу? Именно это я всё время и говорил. А именно что всегда надо смотреть по ситуации и иногда логичнее нотебук, а иногда десктоп....
Ноубук очень удобно иметь в небольших квартирах, или когда живешь на съемной квартире.
Это действительно мобильность.
Это действительно мобильность.
так и в больших домах ноутбук это удобно — можно и на диване, и в кабинете, и на веранде, и на мансарде работать
С этим я и не спорил. Но многим хватает и приставок или с ними даже и удобнее.
Я за послдений месяц на десктопе играл ~2 часов в древний траковый симулятор. Так что игры и тем более 4к — это специфичный выбор. А браузерам текущих характеристик вполне хватает. Вот объём памяти и SSD были в тему апгрейдами… впрочему у меня в роли десктопов выступают:
- ноут Acer (есть неинтегрированная видяха… для 3+ летних игр хватает за глаза)
- неттоп Asus (есть интегрированная видяха, для доты хватает, а больше я на нём ничего не запускал)
По тестам для современных игр в 4К одной RTX2080Ti хватает с натяжкой. 60fps чаще всего есть, но запас минимальный, и просадки до 40-50 fps бывают. А это топовая видеокарта стоимостью около 100 тысяч рублей. Такую видеокарту, согласно статистике Стима, имеют менее 1% игроков. Более слабые RTX2070 игры в 4К вообще не тянут. Тут нужно снижать настройки графики, но играть при в 4К без максимальных настроек — ну такое себе, как по мне.
Мне не нужен мощный комп дома, его вполне хватает для нескольких игр, в которые играю и они далеко не новые.
Разрешают утащить домой ноут, но не разрешают работать за домашним компом? Почему?
Да куча «потому». Одно из простых объяснений — секьюрити и весь набор организационного софта. У нас, например, если ноут домой утаскиваешь, то в рабочую сетку все равно только через VPN, подключение к которой идет через особую тулу. Ну и ноут компании IT-managed, т.е. все апдейты и необходимый компании секьюрити-софт стоит и обновляется сам.
Разрешают утащить домой ноут, но не разрешают работать за домашним компом? Почему?
Это диктуется вопросом безопасности корпоративной сети. На рабочем ноуте обычно ведь настроен домен и как минимум сильно ограничены права локальных пользователей в соответствии с копоративной политикой. А домашний комп(редко когда это персональная машина)… это считай потенциальный рассадник вирусов и лёгкая цель для взлома — самый слабый участок корпоративной сети. Заводить туда домен, ограничивать в правах всех пользователей — никому такой гемор не нужен ни домашним пользователям ни админам.
В моём случае домашний компьютер несколько слабее ноута. Кроме этого на ноутбуке есть весь рабочий софт, настроен vpn. И очень просто немного поработать из дома, потом закрыть ноут и взять его в офис.
Аналогично, ноутбук и докстанция, к которой подключены 2 больших монитора, полноразмерная клавиатура, мышь. Отключаю от докстанции раз в неделю примерно. В опросе тоже выбрал десктоп.
А, вот откуда столько десктопов в опросе!
Я не стал выбирать десктоп, потому что иногда ноут от дока отключаю и иду с ним… ну, скажем, на кухню.
Работа от дома отличается… ничем (точнее, тем, что я в данный момент делаю), так что тут одинаково выбрал.
Мне кажется, это одна из наиболее популярных конфигурацией сейчас. И между "ноутбуком" и "десктопом" они поделились поровну :-)
Радиобаттоны — так себе идея.
Хотя, наверное, из того, что ездить на встречи с десктопом менее удобно, чем работать в офисе на ноутбуке, можно сделать вывод, что при необходимости выбора ноутбук всё же предпочтительнее.
Но ещё предпочтительнее десктоп, у которого в приоритете скорость и периферия, и ноутбук, у которого в приоритете вес и батарейка.
Хотя, наверное, из того, что ездить на встречи с десктопом менее удобно, чем работать в офисе на ноутбуке, можно сделать вывод, что при необходимости выбора ноутбук всё же предпочтительнее.
Но ещё предпочтительнее десктоп, у которого в приоритете скорость и периферия, и ноутбук, у которого в приоритете вес и батарейка.
- На работе ноутбук, с докстанцией, мониторами, клавиатурой и мышью, и отдельно десктоп.
- Дома раньше был десктоп, но теперь, после пеерезда, ноутбук с монитором, клавиатурой и мышью (а десктоп все собираюсь купить, да никак не соберусь).
- Современность десктопа — трудный вопрос, потому что обновляются они зачастую частями. У меня был проц где-то 6-7-летней давности и видеокарта 2-3-летней давности. Ну и диски с ОЗУ по мелочи.
- Считаю, что если вопрос мобильности не стоит, десктоп более предпочтительным, потому лучше соотношение цена/производительность и есть возможность апгрейда, которой практически полностью лишены ноутбуки.
- Облака для хранения данных — в качестве одного из бэкапов почему нет? Я использовал Плюс удобная синхронизация. Использовал в универе: сделал работу, не надо копировать на какие-то флешки, которые можно забыть или потерять, все доступно везде, где есть интернет и браузер.
- Облака для тяжелых задач — нет. Все же бэкап данных не требователен к латентности, в то время, как работа с софтом требовтельна. Кроме того, не любая задача выносится в облака. Например, 3D моделирование, потому что даже простое отображение тяжелой геометрии из дофига полигонов непосильно для слабого железа. Всякий рендеринг и симуляция могут быть вынесены в облака, но встает вопрос цены за использование значительных вычислительных ресурсов. Кроме того, просто не люблю всякие сервисы с платной подпиской.
Ну сейчас и ноутбук можно с такими характеристиками приобрести.
для того что бы одно устройство выполняло все задачи. ибо иногда нужна мобильность, но заводить ради этого и десктоп, и ноут не вижу смысла
Ноутбук не заменит десктоп. Он непростительно много места занимает. Десктоп можно убрать вниз/вверх, монитор подвесить и на столе останется только удобная полноразмерная клава и мышь. С ноутом такого не получить.
Эмм, хоть я и приверженец десктопов, но в защиту ноутбука скажу — чем вам он не системный блок? Точно также можно убрать под стол.
У товарища слева под столом специально полочка прикручена с докстанцией для Thinkpad — все тоже самое.
У товарища слева под столом специально полочка прикручена с докстанцией для Thinkpad — все тоже самое.
В этом плане были удобны часть ноутбуков thinkpad и некоторые dell, у которых была кнопка включения на док-станции. Самая обидная ситуация, впрочем — это когда кнопка на ноутбуке находится сбоку, но нажатие на неё игнорируется, пока не откроешь экран.
Почему были? У Thinkpad кнопка включения по-прежнему на доке. Или я что-то пропустил?
У меня Thinkpad с такой док-станцией. И эту док-станцию с установленным в неё ноутом, в отличие от десктопа, никуда не денешь, она лежит на столе и занимает просто дофигища места. Поэтому она сейчас и лежит в шкафу. По теме: ноут использую только в поездках, всё что нужно на нём синхронизируется через dropbox/git, для работы ничего удобнее десктопа для себя не вижу.
для ноутов есть специальные подставки, есть подвесы, как для монитора + зачем его убирать если сам по себе ноут не плохой такой второй монитор.
Раньше были докстанции, в которые ноутбук вставлялся. Всегда их на стену вешал, было удобно. Сейчас докстанции через кабель стали, занимают на столе место вместе с ноутбуком) впрочем, лично мне на большом столе (теперь в два раза больше, чем на фото) это не мешает. Чем ещё занимать стол, как не любимой техникой.
Я надеюсь, лампочка за монитором была для фото, а не в постоянном режиме так? А то даже смотреть на картинку больно, а на вашем месте и представить сложно, жалко ваши глаза.
Там ещё и кролик грозится провода перегрызть!
Без лампочки за монитором глазам будет ещё хуже.
Потому что освещение должно быть мягким, однотонным и или сзади-сверху или сверху. А вот такая точечная лампочка за монитором — без нее не будет «еще хуже».
Монитор прозрачный чтоли, что лампочка просвечивается? Она как раз и создаёт фон не точечный.
Вы серьезно или не видите фотографию? Мое утверждение было, если что, не про «лампочки за монитором в принципе — это безусловное зло» (хотя при создании своего рабочего места я бы такое делать не стал, да. Разве что со штуками типа Ambient light, когда подсветка за монитором подстраивается под картинку для «расширения» пространства), а «на данной конкретно фотографии лампочка за монитором — зло».
Фотография сделана сверху, т.е. выше уровня глаз пользователя, но при этом все равно видно дико яркий пересвет внизу, где белый удлинитель уже почти светится от отраженного белого света. На уровне пользователя ему все это еще больше в глаза бить будет.
Яркость зашкаливает, по общей обстановке видно, что в комнате легкий полумрак (освещается, видимо, маленькой люстрой со слабой желтой лампочкой в центре комнаты), а вот прожектор за монитором светит как днем. Цель освещения рабочего места — выровнять яркость окружающего мира с яркостью монитора. А здесь получилось наоборот — теперь темный монитор не на максимуме яркости, да и с темной темой и прожектор окружающего мира — точно такой же перекос, только в другую сторону.
P.S. И да, возможно, это просто камера тапка как в тапке, может, в жизни там окружение посветлее и лампа потемнее. Но мы же фотографию и принцип построения рабочего места обсуждаем
Фотография сделана сверху, т.е. выше уровня глаз пользователя, но при этом все равно видно дико яркий пересвет внизу, где белый удлинитель уже почти светится от отраженного белого света. На уровне пользователя ему все это еще больше в глаза бить будет.
Яркость зашкаливает, по общей обстановке видно, что в комнате легкий полумрак (освещается, видимо, маленькой люстрой со слабой желтой лампочкой в центре комнаты), а вот прожектор за монитором светит как днем. Цель освещения рабочего места — выровнять яркость окружающего мира с яркостью монитора. А здесь получилось наоборот — теперь темный монитор не на максимуме яркости, да и с темной темой и прожектор окружающего мира — точно такой же перекос, только в другую сторону.
P.S. И да, возможно, это просто камера тапка как в тапке, может, в жизни там окружение посветлее и лампа потемнее. Но мы же фотографию и принцип построения рабочего места обсуждаем
Если там киловатная лампочка стоит, то может и ярче. Но что-то сомневаюсь. Подсветка монитора — 30Вт светодиодной мощи на максимуме + КПД матрицы не более 30% и это под белое поле. Лампа же освещает гораздо большую площадь поверхности и плотность отраженного света не такая большая и может даже меньше чем от монитора. Почему-то уверен что белый удлинитель не лежит там постоянно… нет ему там причины.
Всегда как-то так держал лапму. Сейчас правда икеевская Ледаре сбоку/сверху светит в стену/за монитор, но смысл тот-же. По фото с мобильника делать субъективные оценки комфорта для чужих глаз это как-то смело.
Речь идет не о комфорте для чьих-то глаз, а о нормах освещённости на рабочем месте, которые хоть как-то гарантируют что глаза у вас не скрутятся в трубочку после года работы. А так оно и будет, если у вас единственный источник света это монитор — как лампочкой прямо в лицо. Многие говорят что им «норм» а медицинская статистика показывает что это не норм и сильно садит зрение. Потому, даже если и комфортно в таких условиях это не означает что глаза не страдают. Лучше всё-таки обеспечить условия, чем потом делать операцию на глазах.
Что-то я вас не понял. Лампа для того и освещает стену за монитором, чтобы монитор не был единственным светлым пятном перед глазами.
Судя по фото, она делает это неравномерно, большую часть света отражает снизу от белого удлинителя… или это только на фото такой артефакт?
Белого удлинителя?) Там вообще нет ничего белого. Там куча черных проводов, черный кирпич-утяжелитель на чёрной же подставке монитора. Ну разве что провод клавиатуры белый (который толстый телефонный). Если бы было что-то яркое, я бы это убрал, смысл лампы за монитором в равномерной подсветке стены за монитором.
У меня тоже сделана за монитором слабенькая лампочка. Глазам так намного приятнее (из источников света в комнате — только эта лампочка и подсветка клавиатуры). А если надо что-то попаять, почитать книжку и т.д. — включаю нормальную настольную лампу.
а нужна ли эта мобильность? мне кажется мобильность реально нужна бывает не так уж и часто.
Лично я, стараюсь избегать работы, в которой она нужна (хотя не стану говорить что и вам советую).
Лично я, стараюсь избегать работы, в которой она нужна (хотя не стану говорить что и вам советую).
Ну скажем вещи вроде "home office" один-два дня в неделю это тоже в некотором роде "мобильность". И это удобнее когда есть нотебук. Как минимум мне.
У меня такая же история, но я предпочитаю иметь и там и там нормальные пк, чем таскаться туда сюда с огрызком))
К тому же пк я не выключаю, и если вдруг случается ситуация, когда что то надо взять с другого, можно просто зайти по ссш, хотя и брать то нечего, все всегда на серверах)
К тому же пк я не выключаю, и если вдруг случается ситуация, когда что то надо взять с другого, можно просто зайти по ссш, хотя и брать то нечего, все всегда на серверах)
А теперь представьте что у вас например жена тоже иногда из дома работает. Два десктопа покупать? :)
Ну и надо ещё учитывать что рабочий нотебук обычно целиком оплачивает работодатель. А вот второй "домашний" десктоп он вряд ли будет оплачивать.
Обычно рабочий ноутбук поставляется вместе с рабочими политиками безопасности вроде отсутствия прав администратора, включённого антивируса так что на некоторые сайты заходить нельзя и в целом использовать как рабочий ноут как домашний пк грозит тем что при увольнение останешься без компа.
Жизнь ПК сейчас стала очень долгой. Спокойно используются компы 5-8 летней давности так как производительности хватает. А вот с ноутами стабильно через 3-4 года начинаются проблемы с износом.
Жизнь ПК сейчас стала очень долгой. Спокойно используются компы 5-8 летней давности так как производительности хватает. А вот с ноутами стабильно через 3-4 года начинаются проблемы с износом.
Не представляю :)
Жена серфит всякие форумы, отслеживает состояние счетов в банках, средства на дебетках и кредитках, платит коммуналку, заказывает товары в Инет-магазинах. Ей это удобнее с ноута делать, иногда не вставая с дивана.
А мне вот приходится часто на работу заходить на сервера и разные девайсы, выяснять причины всяких фэйлов, фиксить их. Это мне удобнее делать за столом на относительно большом экране с удобной клавой без «островных» плоских клавиш.
Так что, многое зависит от целей. А десктоп или ноут — это вопрос выбора инструмента под эту цель.
Жена серфит всякие форумы, отслеживает состояние счетов в банках, средства на дебетках и кредитках, платит коммуналку, заказывает товары в Инет-магазинах. Ей это удобнее с ноута делать, иногда не вставая с дивана.
А мне вот приходится часто на работу заходить на сервера и разные девайсы, выяснять причины всяких фэйлов, фиксить их. Это мне удобнее делать за столом на относительно большом экране с удобной клавой без «островных» плоских клавиш.
Так что, многое зависит от целей. А десктоп или ноут — это вопрос выбора инструмента под эту цель.
Ну так это же тоже может от професии жены зависеть. А если она у вас тоже пргораммист? Или даже дизайнер или архитектор? Тогда может оказаться что из соображений удобства работы "на диван" отправят уже вас :)
Серфить форумы и заказывать товары не вставая с дивана ещё удобнее с планшета, чем с ноутбука.
Ваша задача, кстати, прекрасно решается набором монитор + клавиатура + мышь + usb-хаб + samsung s8/9/10(или иной с поддержкой dex). Если монитор сразу с type-c, то и хаб не нужен. Браузер, разнообразные vpn, нормально работающий rdp, любые консольные линуксовые утилиты через termux, либо полноценный ubuntu с графикой (тут его называют linux on dex, но он не на всех моделях поддерживается). Бонусом — все те же сессии доступны в любое время с самого телефона, если будет потребность. Ну и нет потребности в синхронизации.
А это ничего что в Linux-on-DeX
— допустим Android Studio запустить то можно но вот собрать проект средствами самой Android Studio — затруднительно
— Нет поддержки ускорения графики (а значит даже в браузере могут быть визуально заметны проблемы)
Ну и сам DeX:
— на S8 — использование DeX Pad/DeX Station — обязательно (USB-HDMI кабеля им мало)
— если используется USB-HDMI кабель а не док-станция то будет ограничение в 5 одновременно открытых окон в DeX?
— Некоторые сайты очень любят посылать в мобильное приложение/показывать мобильную версию (решается галочкой про открытие полной версии или использованием Samsung Browser'а вместо Chrome).
Хотя да, штука очень хорошая и полезная.
— допустим Android Studio запустить то можно но вот собрать проект средствами самой Android Studio — затруднительно
— Нет поддержки ускорения графики (а значит даже в браузере могут быть визуально заметны проблемы)
Ну и сам DeX:
— на S8 — использование DeX Pad/DeX Station — обязательно (USB-HDMI кабеля им мало)
— если используется USB-HDMI кабель а не док-станция то будет ограничение в 5 одновременно открытых окон в DeX?
— Некоторые сайты очень любят посылать в мобильное приложение/показывать мобильную версию (решается галочкой про открытие полной версии или использованием Samsung Browser'а вместо Chrome).
Хотя да, штука очень хорошая и полезная.
Эти характеристики только на бумаге. Нагрузи его по полной и через 10 минут обожгешся и оглохнешь, а потом он будет тормозить и тротлить.
Вообще не понимаю, зачем нужны мощные ноутбуки, они не работают.
Вообще не понимаю, зачем нужны мощные ноутбуки, они не работают.
Предполагается, что обладатель этого ноутбука постоянно ездит к клиентам в городе, либо часто мотается в командировки.
Но проблема в том, что маркетологи желают чтобы мощный ноутбук был бы тонким и лёгким, экономя вес на системе охлаждения :(
— что такая же тупость как мощный тонкий смартфон, чьей батарейки даже на пол дня активной работы не хватает. :(
Но проблема в том, что маркетологи желают чтобы мощный ноутбук был бы тонким и лёгким, экономя вес на системе охлаждения :(
— что такая же тупость как мощный тонкий смартфон, чьей батарейки даже на пол дня активной работы не хватает. :(
Вообще не понимаю, зачем нужны мощные ноутбуки, они не работают.
Я полагаю вы хотели сказать «для меня они не работают»
почему все забывают про ремонтопригодность? в десктопе умерла мать — спокойно покупаешь БУ или новую и радуешься. на ультрабуке умерла мать — плачь и страдай. да и остальное по мелочи тоже проще меняется.
На ебей и Али есть любые запчасти для ноутбуков.
Если на ноутбуке умерла мать, то меняешь ее по гарантии. ;-)
Ну только если умрёт, то умрёт она, как правило, или в первые дни эксплуатации, или немного позже окончания гарантийного срока :)
Если гарантии уже нет, то проще купить новый купить, тем более апгрейд все равно надо было делать.
Ну вот, а в случае десктопа вам достаточно материнку поменять. А апгрейд — памяти доставить или диск больше всунуть, топовый же процессор и материнка нынче при желании прослужат лет десять спокойно, и уйдут на пенсию ещё даже с достаточным быстродействием.
Ну обычно когда меняешь комплектующие, то хочеться что-то помощнее.
Новая материнка тянет за собой новый процессор (сокеты будь они не ладны), для них нужен новый блок питания за ним корпус, а там уже видюха, накопители…
В общем после второго такого апгрейда, я перешел на ноутбуки.
Т.к. менял практически весь компьютер. А по стоимости разница была не большая.
Новая материнка тянет за собой новый процессор (сокеты будь они не ладны), для них нужен новый блок питания за ним корпус, а там уже видюха, накопители…
В общем после второго такого апгрейда, я перешел на ноутбуки.
Т.к. менял практически весь компьютер. А по стоимости разница была не большая.
Сейчас процессоры развиваются не так быстро как раньше. Если сравнивать производительность 2500к vs 9600k то разница всего в 50-100% и то значительная часть это дополнительные 2 ядра.
Такой апгрейд стоит делать только, если все упирается в процессор, но в этом случае ноутбуки покупать не стоит — по причине меньшей производительности. Либо если не упирается, то и не стоит покупать процессор раз замена почти не чувствуется.
Все останое вроде блока питания, корпуса — зачем менять? Они служат до самой своей смерти.
Такой апгрейд стоит делать только, если все упирается в процессор, но в этом случае ноутбуки покупать не стоит — по причине меньшей производительности. Либо если не упирается, то и не стоит покупать процессор раз замена почти не чувствуется.
Все останое вроде блока питания, корпуса — зачем менять? Они служат до самой своей смерти.
Новая материнка тянет за собой новый процессор (сокеты будь они не ладны), для них нужен новый блок питания за ним корпус
Я тут другой схемой руководствовался. Целиком компьютер я обновлял как раз в 2009-м году, и то, кроме корпуса. За 10 лет там один раз сменилась материнка и память, 8 Гб DDR2 превратились в 16Гб DDR3. Старый Phenom II X4 и всё остальное безболезненно переехало на новую мать. Сменилась видеокарта. Потом процессор поменялся на FX 8370. Диски на SSD. Потом всунул в него даже NVMe. Блок питания до сих пор тот же (ибо какой смысл его менять, энергопотребление железяк не выросло, а даже поскромнее стало, новых разъемов питания не добавилось).
И только в этом году он поменялся на Райзен 3700 и новый корпус, куда переехал БП и диски. И то, поменялся не потому, что были какие-то проблемы с производительностью, а просто были деньги и желание купить себе новую игруху.
Добавлю, что на ноутбук еще можно случайно наступить (в общаге было).
А еще мне один раз футбольным мячом в ноутбук попали, когда он на столе стоял (тоже в общаге).
И клавиатуру у ноута сломали тоже в общаге…
Самое интересное, что если был бы десктоп то максимум монитор бы разбили.
А еще мне один раз футбольным мячом в ноутбук попали, когда он на столе стоял (тоже в общаге).
И клавиатуру у ноута сломали тоже в общаге…
Самое интересное, что если был бы десктоп то максимум монитор бы разбили.
И да, линукс, работающий из RAM — это без тормозов вообще…
<offtop> А дайте плз наводку о чем речь и как это делается?
Тоже сижу на десктопе 2010 года интел QUAD 9300 8Gb/hdd 2x1Tb/ssd 256Gb/760GTX монитор HP 27' 2560x1440. За 9 лет поменял 9600->450->760 и добавил ssd. Жду пока уже своей смертью помрет тогда и апгрейдится буду :)
В принципе да, подобного компа вполне хватает. Сам сижу на AMD PhenomII 2009 года, с 8 Гб RAM.
Вот только с неудовольствием осознаю, что просто так проапгрейдиться в случае его смерти не смогу(( Кризис, все дела.
Если принимать цену нового хорошего компа за 1500$, то получается следующее:
В 2009-м, когда задумал перейти на него с червёртого пня, понадобилось всего пару месяцев хорошо урезать расходы, чуть добавить и вот он — новый комп. Через пару лет я его проапгрейдил, добавив SSD и оперативы. Ну ещё разок менял сдохшую видеокарту.
А сейчас 1500$ — это, после 2014 года, мой заработок за 4 месяца(
Так что если этот комп сдохнет — придётся посидеть со старого планшета, а потом с зарплаты брать какой-нибудь б/у системник тыщ за 7-8, который будет примерно как этот комп, если не хуже, и из двух лепить что-то рабочее.
Радикальный апгрейд (ну, скажем, предтоповый Ryzen, 32Гб оперативы, SSD 512 Гб, нормальная видюха, 4k монитор) будет явно нескоро.
Вот только с неудовольствием осознаю, что просто так проапгрейдиться в случае его смерти не смогу(( Кризис, все дела.
Если принимать цену нового хорошего компа за 1500$, то получается следующее:
В 2009-м, когда задумал перейти на него с червёртого пня, понадобилось всего пару месяцев хорошо урезать расходы, чуть добавить и вот он — новый комп. Через пару лет я его проапгрейдил, добавив SSD и оперативы. Ну ещё разок менял сдохшую видеокарту.
А сейчас 1500$ — это, после 2014 года, мой заработок за 4 месяца(
Так что если этот комп сдохнет — придётся посидеть со старого планшета, а потом с зарплаты брать какой-нибудь б/у системник тыщ за 7-8, который будет примерно как этот комп, если не хуже, и из двух лепить что-то рабочее.
Радикальный апгрейд (ну, скажем, предтоповый Ryzen, 32Гб оперативы, SSD 512 Гб, нормальная видюха, 4k монитор) будет явно нескоро.
Если жмут финансы, то надо искать варианты оптимальные по соотношению цена/качество, а это далеко не 1500$. За 15к можно собрать нормальный компьютер (если уже есть корпус, БП и монитор).
А разве нет варианта начать копить на апгрейд уже сейчас, потихоньку не дожидаясь поломки и сильно себя не обделяя?
Вот буквально в этом месяце продолжил апгрейд своего компа, заменил 10 летний Phenom 2 на Ryzen5 3600, без видеокарты и ССД обошлось в 35кр. До этого поменял монитор на 4к — 15кр, еще через несколько месяцев надеюсь поменять видяшку. Плюсы десктопа в том, что он позволяет производить апгрейд относительно по частям.
Так что сумму 1500$ можно разделить на несколько частей.
А вообще дома у меня стационар и ноут. Мне приходится постоянно мотаться по командировкам, так что тут пришлось брать ноут, но больше для развлечений — игры, фильмы.
Так что сумму 1500$ можно разделить на несколько частей.
А вообще дома у меня стационар и ноут. Мне приходится постоянно мотаться по командировкам, так что тут пришлось брать ноут, но больше для развлечений — игры, фильмы.
У вас память DDR2 или DDR3?
Есть вариант купить Core i5 или Core i7 второго, третьего или четвертого поколений (то есть от четырех физических ядер), материнскую плату и 2*8 ГБ ОЗУ тысяч за 12 рублей в сумме.
Сам так собирал ПК, когда был нищим инженером. На вторичке покупал комплект мать+процессор, там же брались максимальные по объему плашки ОЗУ. Потом покупался очередной комплект мать+процессор, а старый продавался с небольшим дисконтом. И так до тех пор, пока мне не хватило производительности.
Есть вариант купить Core i5 или Core i7 второго, третьего или четвертого поколений (то есть от четырех физических ядер), материнскую плату и 2*8 ГБ ОЗУ тысяч за 12 рублей в сумме.
Сам так собирал ПК, когда был нищим инженером. На вторичке покупал комплект мать+процессор, там же брались максимальные по объему плашки ОЗУ. Потом покупался очередной комплект мать+процессор, а старый продавался с небольшим дисконтом. И так до тех пор, пока мне не хватило производительности.
выдавать 5 ghz 15 минут?))
Не важно во сколько потоков, важно сколько условных FLOPS-ов требует задача. Многопоточность просто позволяет эффективнее их использовать, но тепловыделение зависит только от объёма задачи. Многопоточная только сильнее разогреет проц хоть и на меньшее время.
Кроме компиляции есть ещё такая штука как сшивка панорам, фотошопы всякие… они нужны редко, но нагружают процессор много и надолго.
Кроме компиляции есть ещё такая штука как сшивка панорам, фотошопы всякие… они нужны редко, но нагружают процессор много и надолго.
На работе ноутбук + докстанция, выбрал бы десктоп. но надо ездить в командировки. Дома десктоп сам собирал, те готовые которые есть на рынке мне не подходили, либо слабые, либо перекошенная в сторону понтов, а не эффективности конфигурация.
двухлитровым может быть только пакет сока 30 ваттной может быть только браузилка вконтакте.
Не спорю, прогресс в этом направлении есть и значительный, да и SSD в этом значительно подсобили, но на текущий момент всё еще считаю, что мощи ноутбучных процов недостаточно для задач комфортного создания и обработки контента. Для потребления — вопросов нет, подойдет любая современная фоторамка.
Ну и надо понимать целевую аудиторию тех, кто ответил на этот опрос… тут-то в основном "создатели", коих на порядки меньше "потребителей" — а там ответы будут совсем другие.
Спасибо за замечание! Интересно было собрать статистику как раз по "создателям". С потребителями более-менее всё ясно :)
так же остается под вопросом момент с ноутами на процах типо Core I7-8750H и подобными. Это всё таки мощные ребята, и не исключено, что на них вполне удобно решать вообще любые задачи, но кто ж знает, ибо ноуты на них стоят как космолёты и есть они у единиц. А о экономической целесообразности их покупки (при прочих равных, когда нет "командировок") вообще даже лучше не задумываться.
Ещё производительность ноутбуков упирается в охлаждение. Десктоп можно гонять под полной нагрузкой и у него даже звук вентилятора не изменится, а ноутбук будет греться, гудеть и снижать частоту.
Если у ноутбука всесте с топовым процом будет хорошая система охлаждения, то он по толщине/весу будет менее мобильным.
P.s. у меня есть и игровой ноутбук в 3 кг весом, и маленький без видеокарты в килограмм с копейками — разница в мобильности огромная, первый по использованию больше похож на десктоп, второй можно в любой момент взять на руки/положить в рюкзак.
P.p.s. лучшей кажется комбинация из нормального десктопа и маленького лёгкого ноутбука для поездок и прочих внезапных штук.
Десктоп можно гонять под полной нагрузкой и у него даже звук вентилятора не изменитсяИзменится, ой как изменится. У меня был на работе HP z840 — так тот да, даже под нагрузкой тихий. Недавно его заменили на Lenovo P920 (2 x Intel Xeon GOLD 6154)… нет, сборка на нём действительно сильно быстрее, он Android с нуля собирает меньше, чем за час в одиночку без каких-либо distcc… но при этом ощущение того, что ты в это время летишь на самолёте никак не проходит…
Нормальный такой конфиг у вас, два проца по 200w каждый.
А возможности утащить это в серверную и работать по RDP нету?
Даже в в 2012 винде и если включить RDP 8 на win 7, уже отличий в работе практические не было заметно от обычного компа.
А возможности утащить это в серверную и работать по RDP нету?
Даже в в 2012 винде и если включить RDP 8 на win 7, уже отличий в работе практические не было заметно от обычного компа.
Нормальный такой конфиг у вас, два проца по 200w каждый.Что выдали, на том и работаем. Мне, на самом деле, нужны были 128GB памяти, но в старой системе все слоты были заняты и техподдержка отказалась менять память (если бы ему было меньше года, они бы вывернулись, я думаю, но так как его возраст к пяти годам приближался… не захотели). На z840, кстати, было 2 x E5-2687W V4, они 160w… вроде и невелика разница — но он тихий был…
А возможности утащить это в серверную и работать по RDP нету?Серверной нет, есть «облако», но вся работа сильно замедляется если собранные артефакты туда-обратно по сети гонять…
Даже в в 2012 винде и если включить RDP 8 на win 7, уже отличий в работе практические не было заметно от обычного компа.А телефон мне тоже в серверную отнести? Или качать образа по паре гиг туда-сюда? И то и другое — неудобно.
Это означает лишь что система охлаждения рассчитана впритык. Больше радиаторы, крупнее вентиляторы и снова будет рай…
Там особо не разгонишься. На сайте производителя есть фотки внутренностей.
Разве что водяное охлаждение огранизовать — но это мне вряд ли предоставленной фирмой десктопе колхозить дадут…
Разве что водяное охлаждение огранизовать — но это мне вряд ли предоставленной фирмой десктопе колхозить дадут…
Если собирать десктоп аналогичный ноуту (включая монитор, бесперебойник, клаву, вайфай с блютуфом, виндой если нужна и т.д.), то ценник вряд ли получится ниже 100к.
Вполне приличный ноут на 9750h с 16гб и ссд на 500гб будет стоить от 75к.
Да, десктоп будет быстрее, никто не спорит. Да и отказавшись от части перифирии десктоп можно сделать подешевле. Но в целом десктопы в случае если не стоит задача тяжелых приложений у ноутов если и выигрывают, то не особо сильно.
Вполне приличный ноут на 9750h с 16гб и ссд на 500гб будет стоить от 75к.
Да, десктоп будет быстрее, никто не спорит. Да и отказавшись от части перифирии десктоп можно сделать подешевле. Но в целом десктопы в случае если не стоит задача тяжелых приложений у ноутов если и выигрывают, то не особо сильно.
P.p.s. лучшей кажется комбинация из нормального десктопа и маленького лёгкого ноутбука для поездок и прочих внезапных штук.lgorSL зависит от того какая мощность нужна от ноута. Нам хватает 8250u вполне, поэтому взяли 2кг ноут о 17" — вполне замена десктопу, кому хватает 15" — можно и в 1.5кг на этом проце уложиться.
о! разумный человек умеющий cчитать в треде! таких на хабре осталось единицы… :(
Ну давайте посчитаем, соберём машину для работы.
Десктоп на ryzen 3700x + мать + nvme ssd 512gb + 32gb хорошей оперативы + БП 450-600w + видео затычка = 70-80к. Ну ок, давайте добавим монитор 4к на 32 дюйма + 25к. Итого 95-105к. А ещё это всё можно упаковать в mini-itx корпус размером с playstation slim.
Какой-то сопоставимый по мощности ноут будет стоить от 150к и до беспредела. При этом там будет тротлинг, минимальные возможности для апгрейда и не будет огромного монитора, ну зато возможно будет игровая видяха, хотя зачем за нее платить если нужна машина для работы?
Так что тут выбор очевиден — десктопы ощутимо выгоднее, ноуты выигрывают только из-за мобильности, от этого и надо плясать. Для себя я выбрал оптимальный вариант такой: мощный десктоп для работы и легкий ноут с хорошей батареей для мобильности.
Десктоп на ryzen 3700x + мать + nvme ssd 512gb + 32gb хорошей оперативы + БП 450-600w + видео затычка = 70-80к. Ну ок, давайте добавим монитор 4к на 32 дюйма + 25к. Итого 95-105к. А ещё это всё можно упаковать в mini-itx корпус размером с playstation slim.
Какой-то сопоставимый по мощности ноут будет стоить от 150к и до беспредела. При этом там будет тротлинг, минимальные возможности для апгрейда и не будет огромного монитора, ну зато возможно будет игровая видяха, хотя зачем за нее платить если нужна машина для работы?
Так что тут выбор очевиден — десктопы ощутимо выгоднее, ноуты выигрывают только из-за мобильности, от этого и надо плясать. Для себя я выбрал оптимальный вариант такой: мощный десктоп для работы и легкий ноут с хорошей батареей для мобильности.
давайте посчитаем,Вы посчитали «ноут сопоставимый по мощности десктопу», а мы говорили о ситуации «декстоп аналогичный по мощности ноуту».
Какой-то сопоставимый по мощности ноут будет стоить от 150к и до беспредела.
Если необходим мощный десктоп, то десктопам еще долго не будет конкуренции, это беспорно.
Интересное начинается когда вполне достаточно мощного (без фанатизма) ноута и пробуешь посчитать аналогичный ему десктоп. Ввиду того, что цена на комплектуху не пропорциональна мощности, как мощность десктопа не понижай (для соответствия ноуту) — цена все равно в пол не упадет.
Существенный разрыв в цене верен и для ситуации «десктоп аналогичный по мощности ноуту». Да, он будет меньше, но будет.
При этом ноуты низкой ценовой категории это как правило печальное зрелище и в целом они будут всё равно хуже десктопа: дешевая матрица vs отдельный монитор, медленная память в одноканале и медленный ссд, либо вообще хдд и т.д.
Можете скинуть сюда модель конкретную ноута — посчитаем ради интереса сборку.
При этом ноуты низкой ценовой категории это как правило печальное зрелище и в целом они будут всё равно хуже десктопа: дешевая матрица vs отдельный монитор, медленная память в одноканале и медленный ссд, либо вообще хдд и т.д.
Можете скинуть сюда модель конкретную ноута — посчитаем ради интереса сборку.
Я посмотрел на ноут из вашего коммента.
Ryzen 3600 + мать на msi b450 + 16gb хорошей памяти + хороший nvme samsung 512gb + бп с запасом + сопоставимая видеокарта (она вообще нужна такая?) + монитор = 68к.
При этом этом машина получилась мощнее этого ноута, качественная комплектуха, монитор больше и лучше, нет тротлинга, ещё и разогнать чутка можно.
Окей, мы можем сделать еще дешевле, чтобы было не мощней и больше соответствовало задушенному железу в ноуте: ryzen 2600 или 1600 вместо 3600, мать на 320-ом чипсете, оперативу и ссд попроще, блок питания без запаса, тот же моник ~= 45k. Можно пойти дальше и заменить видео на затычку, мы же не для игр берем? еще -5к.
Ну короче, всё же очевидно, десктопное железо дешевле и всегда есть возможность более оптимально распределить бюджет на него в отличии от ноутов, где за вас маркетологи подумали и впихнули то, что вам не нужно типа игровой видеокарты.
Ryzen 3600 + мать на msi b450 + 16gb хорошей памяти + хороший nvme samsung 512gb + бп с запасом + сопоставимая видеокарта (она вообще нужна такая?) + монитор = 68к.
При этом этом машина получилась мощнее этого ноута, качественная комплектуха, монитор больше и лучше, нет тротлинга, ещё и разогнать чутка можно.
Окей, мы можем сделать еще дешевле, чтобы было не мощней и больше соответствовало задушенному железу в ноуте: ryzen 2600 или 1600 вместо 3600, мать на 320-ом чипсете, оперативу и ссд попроще, блок питания без запаса, тот же моник ~= 45k. Можно пойти дальше и заменить видео на затычку, мы же не для игр берем? еще -5к.
Ну короче, всё же очевидно, десктопное железо дешевле и всегда есть возможность более оптимально распределить бюджет на него в отличии от ноутов, где за вас маркетологи подумали и впихнули то, что вам не нужно типа игровой видеокарты.
Ryzen 3600 + мать на msi b450 + 16gb хорошей памяти + хороший nvme samsung 512gb + бп с запасом + сопоставимая видеокарта (она вообще нужна такая?) + монитор = 68кТак уже 68к, не драматическая разница.
А где корпус? Клава? Сд-карт ридер нормальный? Веб-ка какая никакая? Мышь? Хотя бы какой-то бесперебойник раз речь о рабочем компьютере? Вайфай/блютуф адекватные? Сборку прибавить и брать в одном магазине (ноут же собранный и в одном магазине, а время собирать не бесплатное)? Сколько еще прибавится?
Даже если взять Ваш пример за 45к (видяха кстати нужна, ноутбучная 1650 нвидиа вполне подходит для игр), то накинув вот это вот всё что выше — всё равно будет очень близко к 73к что стоит ноут. А ведь ноут тоже можно взять на амд и будет дешевле 73к.
Ну короче, всё же очевидно…Если нужна мощность или большой монитор или тишина под нагрузкой, то да, очевидно десктоп. Вы несомненно правы.
Мы говорим именно за ситуацию, когда ноута достаточно и нужна его переферия, а потом пробуешь подобрать аналогичный десктоп с тем же минимумом заморочек. Даже если получается дешевле — дешевле получается не драматически.
Корпус вместе с БП, кардридер там же… Вайфай и блютус уже есть в матери, адекватные, периферия аналогичная ноутовской стоит копейки, вебка тоже, это всё мелочи которые можно покупать на развес. Сборка тоже копейки. И вообще то разговор шёл про мощность изначально =)
И опять же, это машина сильно мощнее вашей, они только на бумаге похожи. Я там для справедливости вообще то привел еще более дешевую конфу уже с драматической разницей и такой же мощностью как и у ноута, но вы её технично заигнорили =))
Мы похоже с вами в каких-то разных реальностях живём))
И опять же, это машина сильно мощнее вашей, они только на бумаге похожи. Я там для справедливости вообще то привел еще более дешевую конфу уже с драматической разницей и такой же мощностью как и у ноута, но вы её технично заигнорили =))
Мы похоже с вами в каких-то разных реальностях живём))
И вообще то разговор шёл про мощность изначально =)Наша цитата с которой началось «Если собирать десктоп аналогичный ноуту (включая монитор, бесперебойник, клаву, вайфай с блютуфом, виндой если нужна и т.д.)»©
Где тут про изначально мощность? Как по нам — изначально про переферию.
это всё мелочи которые можно покупать на развесПокупать, а не брать бесплатно =)) Удобно считать по принципу «процессор Х рублей и еще там мелочь на развес»©, ага?
Я там для справедливости вообще то привел еще более дешевую конфу уже с драматической разницей и такой же мощностью как и у ноута, но вы её технично заигнорили =))Мы ее откомментили целым абзацем начинающимся с «Даже если взять Ваш пример за 45к», который Вы технично заигнорировали =))
Мы похоже с вами в каких-то разных реальностях живём))Несомненно.
Нюанс в том, что мы не пытаемся рассказать что ноут будет быстрее десктопа и что мощность десктопа не нужна. А Вы пытаетесь рассказать что куча вещей присутствующие в ноуте вообще ничего не стоят и считать их не надо ))
Ой, ну смех да и только, ну хорошо, какую периферию не посчитали? С чего бы это клава с блютусом? Они в ноуте вообще-то не такие, мы же считаем максимально близко к аналогу. И ноут ваш с досом.
Так что ну это 2к максимум, 0,5к вебка + ИБП 2к. Итого 45к+4,5к = 49,5к вместе с переферией. Так то 23,5к разницы относительно ноутбука и опять же это конфа всё равно мощнее и есть что сделать еще дешевле если на то пошло. =)))
Так что ну это 2к максимум, 0,5к вебка + ИБП 2к. Итого 45к+4,5к = 49,5к вместе с переферией. Так то 23,5к разницы относительно ноутбука и опять же это конфа всё равно мощнее и есть что сделать еще дешевле если на то пошло. =)))
какую периферию не посчитали? С чего бы это клава и вайфай с блютусом?В ноуте есть и клава и вайфай и блютус.
Давайте конструктивнее.
Не могли бы Вы воспользоваться любым из российских магазинов где можно собрать комп из комплектующих в наличии и заказать сборку, собрать там все это дело в кучу и показать скрином результат.
Так же как мы сделали с ноутом — вся комплектуха видна, виден магазин, видно наличие, всё собрано, видна цена.
Потому что вот это вот «вся переферия 2-3к максимум» и «мать корпус и все такое 40к стоит» это мягко говоря настолько неконкретно, что просто не создает предмета для обсуждения. С тем же успехом Вы могли ограничиться заявлением «десктоп в два раза дешевле», оно столь же конкретно было бы =)))
Не могли бы Вы воспользоваться любым из российских магазинов где можно собрать комп из комплектующих в наличии и заказать сборку, собрать там все это дело в кучу и показать скрином результат.
А шнурки не погладить? =)
sofi.ru, cu, ali
Цены не с потолка, а вполне реальные, лично сам себе всё собирал, гуглите и откроется вам истина.
Про блютус и прочие клавиатуры я уже написал, всё учтено, читайте.
А шнурки не погладить? =)Почему-то все кто фанатично топит за десктопы уходит в закат когда его просят показать пруфы с расчетом из реального магазина.
Цены не с потолка, а вполне реальные, лично сам себе всё собиралТо есть мало того, что Вы цен на конкретную комплектуху не привели в принципе, так еще и общие цены мало того, что не подтвержденные, так еще и не актуальные. Ну понятно.
Я вам ничего не должен, я своё мнение высказал, цены скинул, дал ссылки где по таким ценам можно всё купить.
Умному человеку, который действительно хочет сэкономить будет достаточно этих ссылок — sofi.ru, aliexpress, computerunivers. А тратить на вас, тролля, время и делать вам сборку бесплатно я не буду, уж извините.
Так что для себя считаю дискуссию законченной. Вы можете дальше жить в своей маленькой уютной нарнии, мне всё равно.
Умному человеку, который действительно хочет сэкономить будет достаточно этих ссылок — sofi.ru, aliexpress, computerunivers. А тратить на вас, тролля, время и делать вам сборку бесплатно я не буду, уж извините.
Так что для себя считаю дискуссию законченной. Вы можете дальше жить в своей маленькой уютной нарнии, мне всё равно.
Жаль, что Вы не умеете честно дискутировать.
В ответ на приведенные цены из прайсов, Вы привели примерные цены из головы неизвестно какой давности.
А когда Вас попросили использовать свежие цены из прайсов, предложив взять любой магазин, Вы стали обзываться троллем и что-то там говорить про нарнию.
Учитесь вести дискуссию.
p.s.: И да, гугл цен по реальным магазинам показал что Вы батенька изрядно привираете.
В ответ на приведенные цены из прайсов, Вы привели примерные цены из головы неизвестно какой давности.
А когда Вас попросили использовать свежие цены из прайсов, предложив взять любой магазин, Вы стали обзываться троллем и что-то там говорить про нарнию.
Учитесь вести дискуссию.
p.s.: И да, гугл цен по реальным магазинам показал что Вы батенька изрядно привираете.
У меня даже дешевле вышло. 47300 на все про все.
AMD Ryzen 5 1600, SSD 512, DDR4 — 16 Gb, монитор 4k 28", мамка, корпус с БП, мышка, клава, бесперебойник, камера, вайфай, блютус.
Может что-то забыл из ноутбучного конфига, но это не больше 2-3к выйдет.
AMD Ryzen 5 1600, SSD 512, DDR4 — 16 Gb, монитор 4k 28", мамка, корпус с БП, мышка, клава, бесперебойник, камера, вайфай, блютус.
Может что-то забыл из ноутбучного конфига, но это не больше 2-3к выйдет.
Это не правда.
Да, ноут с вами перечисленными характеристиками за такие деньги можно купить, но это будет безбожно тротлящее чудовище, если говорить о продолжительных максимальных нагрузках.
И аналог по производительности в десктоп варианте будет какая нибудь рязань 2600, стоимость которой 9000+-. Если вообще не 1600.
Откуда вы вообще 100к взяли? Ну ладно бесперебойник и монитор, но вы не включили видеокарту в список, каким железом вы набили десктоп?
9900K + кастом вода и топовая мать? Только тогда это будет 100к +- без видеокарты.
Но тогда производительность будет несопоставима вообще ну никак.
Да, ноут с вами перечисленными характеристиками за такие деньги можно купить, но это будет безбожно тротлящее чудовище, если говорить о продолжительных максимальных нагрузках.
И аналог по производительности в десктоп варианте будет какая нибудь рязань 2600, стоимость которой 9000+-. Если вообще не 1600.
Откуда вы вообще 100к взяли? Ну ладно бесперебойник и монитор, но вы не включили видеокарту в список, каким железом вы набили десктоп?
9900K + кастом вода и топовая мать? Только тогда это будет 100к +- без видеокарты.
Но тогда производительность будет несопоставима вообще ну никак.
это будет безбожно тротлящее чудовищеЕсли выбрать модель, то будет только рычащее, но не тротлящее. Не надо забывать о том, что ноуты на ххххH серии они как правило игровые и расчитаны на нагрузку уже по этой лишь причине.
И аналог по производительности в десктоп варианте будет какая нибудь рязань 2600, стоимость которой 9000+-В примере изначально был интел. Не разводя холивар по поводу интел/амд, хотим отметить, что сравнивать надо сравнимое, если хотите считать амд в десктопе — сравнивайте с ноутом на амд.
Откуда вы вообще 100к взяли?Считали сборку на круг, учитывали качественные комплектующие (в дорогих ноутах от делл вряд ли будет ноунейм БП и клава т.д., не так ли?), а не «лишь бы работало», не забыли про винду, считали в одном магазине и со сборкой разумеется (раз уж ноут тоже в одном покупается и сборка там включена:) )
Попробуйте посчитать — 100к может и не выйдет, но драматической разницы по цене с ноутом не получится, если только не пытаться обходить условия так или иначе. Мы этот квест раз 6 уже проходили за последние 20 лет — каждый раз думая взять десктоп вместо ноута из-за цены, но каждый раз обнаруживая что экономия если и выходит, то небольшая.
Дело в том, что у любой, даже лоу-энд комплектухи, если она качественная, есть нижняя планка стоимости которая достаточно высока. Альтернатива — бу десктопы, вот там можно реально выиграть по цене по сравнению с ноутами, но это отдельный случай.
производительность будет несопоставимаТак мы это говорили "Да, десктоп будет быстрее, никто не спорит"©
Если нужна производительность для 3д там или сложных расчетов или обработки фото/видео или еще чего, то ноуты это эпик фэил, при чем цена вообще не важна, разве что eurocom сборки брать, но это отдельная тема.
Ноуту тоже нужен мониторValeratal
От задач зависит. Согласны с тем, что монитор удобнее. Но иногда банальная лень идти к нему подключаться приводит к тому, что работаем просто с ноута, так что это вопрос необходимости индивидуальный.
Если выбрать модель, то будет только рычащее, но не тротлящее. Не надо забывать о том, что ноуты на ххххH серии они как правило игровые и расчитаны на нагрузку уже по этой лишь причине.
Не верно.
Не тротлящий «игровой» ноут — исключение, а не правило. Дело в том, что ваши 75к — это нижний ценовой диапазон с таким железом, что бы он не тротлил — докиньте еще 20-30к, а то и больше, переплатив заодно за ненужные элементы/функции, от которых не избавишься, ибо они включены в комплектацию ноута с хорошим охлаждением.
Я уже молчу о том, что игры, особенно с мобильными видеокартами — далеко не самая серьезная нагрузка на процессор.
В примере изначально был интел. Не разводя холивар по поводу интел/амд, хотим отметить, что сравнивать надо сравнимое, если хотите считать амд в десктопе — сравнивайте с ноутом на амд.
И какая же религия не позволяет нам сравнивать amd и intel? Это не x86 проц? Это проц который не продается? Что то еще? В том то и преимущество десктопа, что туда можно поставить что то угодно, я кстати даже приврал, 2600 будет быстрее вами приведенного процессора.
Ну и если вам все же какая то религия не позволяет сравнивать с amd — пусть будет 9400, ничего собственно не изменится.
Считали сборку на круг, учитывали качественные комплектующие (в дорогих ноутах от делл вряд ли будет ноунейм БП и клава т.д., не так ли?), а не «лишь бы работало», не забыли про винду, считали в одном магазине и со сборкой разумеется (раз уж ноут тоже в одном покупается и сборка там включена:) )
Эм… Вот честно, я с этого абзаца очень долго смеялся, очень.
1)Если на ноуте работать — почти все приобретают нормальную полноразмерную/механическую/под свой вкус клавиатуру.
Как вообще можно сравнивать клавиатуру ноутбука и качественную механику/мембранку для меня загадка. И это при том, что они совсем недорого стоят, это к вопросу о качественных и «дорогих» комплектующих.
2)На счет внутренних компонентов — ваше главное заблуждение. В любом, даже самом дорогом ноутбуке(Прошки не дадут соврать) производитель просто маниакально экономит на всем, что напрямую не отразится на производительности и тому, что не может заметит пользователь. Никакого запаса по прочности, по нагрузке для элементной базы, ничего.
Это в десктопе вы можете для сборки которая в пике будет потреблять 500Вт взять БП на 850, и обеспечить ему оптимальный режим работы, ибо даже в пике он будет загружен на 70%+-, в ноутбуке вы такого не встретите НИКОГДА.
3)В вами приведенном ноутбуке нет OS, к чему вы это написали — непонятно.
4)Опять же, если Dell в топовых ноутбуках, как собственно и Apple экономит на всем с умом, то Lenovo, вы серьезно?
Попробуйте посчитать — 100к может и не выйдет, но драматической разницы по цене с ноутом не получится, если только не пытаться обходить условия так или иначе. Мы этот квест раз 6 уже проходили за последние 20 лет — каждый раз думая взять десктоп вместо ноута из-за цены, но каждый раз обнаруживая что экономия если и выходит, то небольшая.
Вы как то очень неправильно все 6 раз считали.
Хотите продемонстрирую?
Заголовок спойлера
1)Процессор AMD Ryzen 5 3600 13000
2)Материнская плата MSI B450 TOMAHAWK 8000
3)Оперативная память 8 ГБ 2 шт. G.SKILL F4-3200C16D-16GVKB 6500
4)Твердотельный накопитель ADATA XPG SX6000 Pro 512GB 5000
5)Блок питания be quiet! System Power 9 600W 3600
6)Кулер для процессора be quiet! Pure Rock Slim (BK008) 2000
7)Видеокарта MSI GeForce GTX 1650 1860MHz PCI-E 3.0 4096MB 8000MHz 128 bit HDMI HDCP GAMING X 11000
8)Корпус — любая хрень на вкус, корпуса не из фольги с нормальной циркуляцией воздуха внутри — от 4к
Итого: 53000
2)Материнская плата MSI B450 TOMAHAWK 8000
3)Оперативная память 8 ГБ 2 шт. G.SKILL F4-3200C16D-16GVKB 6500
4)Твердотельный накопитель ADATA XPG SX6000 Pro 512GB 5000
5)Блок питания be quiet! System Power 9 600W 3600
6)Кулер для процессора be quiet! Pure Rock Slim (BK008) 2000
7)Видеокарта MSI GeForce GTX 1650 1860MHz PCI-E 3.0 4096MB 8000MHz 128 bit HDMI HDCP GAMING X 11000
8)Корпус — любая хрень на вкус, корпуса не из фольги с нормальной циркуляцией воздуха внутри — от 4к
Итого: 53000
Данный вариант обходи вами приведенный нотбук во много раз при любых сценариях использования, при этом соврешенно все комплектующие — качественные, проверенные временем, от именитых производителей. А что внутри леново? 500 гб SSD от нонейм китайца? 16гб памяти набранные одной планкой опять же от нонейм китайца с 2400 частотой?
Все это с убогой СО сверху(погуглите) и тротлингом.
А та сборка которую я написал выше — еще и очень тихая, 16гб 3200 памяти на 16 таймингах, нормальный SSD, пусть и не лучший, та же видеокарта, но она будет работать совсем на других частотах и температурах.
А вместо нее можно взять например 580 Nitro+, +2 тысячи в цене, и более чем в полтора раза большая производительность.
А если собирать конфиг как в этом ноуте — то есть бомже плата, бомже память, непонятный SSD — все выйдет вообще в копейки.
9к стоит 9400F, 16 гб 2400 памяти 4к, мать 4к, SSd — 4к, бп за 3к, кулер за 700р, видеокарта та же за 10к, и любая коробка за 2к. Итого: 36000
75000 и 36000, наверное не драматическая разница, да?
Монитор и клава, которые на голову лучше чем матрица и клава этого нотбука, обойдутся вам еще тысяч в 15.
Так что ваш постулат о той же стоимости и сравнительной производительности — в корне неверен.
Мы из личного опыта знаем, что не тротлящий игровой ноут вполне существующее явление и достаточно думать головой при выборе. При этом мы не говорим что все не тротлят, мы признаем что необходимо выбирать. Это корректно.
Вы опыта с не тротлящим игровым ноутом не имели (интересно имели ли хоть какой-то опыт с игровым ноутом вообще), При этом Вы говорите что все тротлят и выбрать невозможно. Это не корректно.
По многим остальным пунктам (качество, клава, экономия и т.д.) то же самое — личный опыт или предпочтения, поэтому отдельно комментить не будем.
Амд имеет одну ценовую нишу, интел другую. Вы выбрали для десктопа более дешый амд в ответ на более дорогой в ноуте интел. Это некорректно, ведь Вы могли взять «амд и амд» или «интел и интел» для уравнивания ценовой ниши компонентов. Спросите себя — какая религия Вам помешала это сделать?
У Вас получилось 53+15 уже 68 тысяч. Не так уж драматически дешевле ноута за 75к, не так ли?
А где упомянутый Вами же бесперебойник? А оговариваемая сборка, мышь, блютуф, читалка сд карт, колонки, вебкамера и так далее? Договаривались же всё считать.
При этом считать по честному надо не по самым низким ценам на маркете, а в любом, но одном магазине из наличия, ведь ноут Вы получаете цельным собранным куском в одном магазине, не так ли?
Вы опыта с не тротлящим игровым ноутом не имели (интересно имели ли хоть какой-то опыт с игровым ноутом вообще), При этом Вы говорите что все тротлят и выбрать невозможно. Это не корректно.
По многим остальным пунктам (качество, клава, экономия и т.д.) то же самое — личный опыт или предпочтения, поэтому отдельно комментить не будем.
И какая же религия не позволяет нам сравнивать amd и intel?Честность.
Амд имеет одну ценовую нишу, интел другую. Вы выбрали для десктопа более дешый амд в ответ на более дорогой в ноуте интел. Это некорректно, ведь Вы могли взять «амд и амд» или «интел и интел» для уравнивания ценовой ниши компонентов. Спросите себя — какая религия Вам помешала это сделать?
Вы как то очень неправильно все 6 раз считали.И где демонстрация? Мы изначально сказали, что "Да и отказавшись от части перифирии десктоп можно сделать подешевле. "© Это наше утверждение Вы подтвердили, спасибо.
Хотите продемонстрирую?
Итого: 53000
Монитор и клава, обойдутся вам еще тысяч в 15
У Вас получилось 53+15 уже 68 тысяч. Не так уж драматически дешевле ноута за 75к, не так ли?
А где упомянутый Вами же бесперебойник? А оговариваемая сборка, мышь, блютуф, читалка сд карт, колонки, вебкамера и так далее? Договаривались же всё считать.
При этом считать по честному надо не по самым низким ценам на маркете, а в любом, но одном магазине из наличия, ведь ноут Вы получаете цельным собранным куском в одном магазине, не так ли?
Мы из личного опыта знаем, что не тротлящий игровой ноут вполне существующее явление и достаточно думать головой при выборе. При этом мы не говорим что все не тротлят, мы признаем что необходимо выбирать. Это корректно.
Вы опыта с не тротлящим игровым ноутом не имели (интересно имели ли хоть какой-то опыт с игровым ноутом вообще), При этом Вы говорите что все тротлят и выбрать невозможно. Это не корректно.
По многим остальным пунктам (качество, клава, экономия и т.д.) то же самое — личный опыт или предпочтения, поэтому отдельно комментить не будем.
Я их ремонтирую, это моя работа.
Поэтому я знаю, что они почти все — тротлят.
Отсюда же — и информация по поводу качества компонентов и экономии, но опять же, это все достаточно элементарно гуглится.
Все дело в нагрузке.
Какие то держат игры, какие то — более серьезную нагрузку в виде вычислений, но буквально еденицы проходят стресс тесты без тротлинга, ЕДЕНИЦЫ. И как правило, это либо ноуты на мобильных i5 и ниже, либо ноуты из ценовой категории 200к+-.
Не верите мне — велком в гугл, смотрим обзоры, идем в раздел тестирования игр/стресс тестов, убеждаемся в моей правоте.
Честность.
Амд имеет одну ценовую нишу, интел другую. Вы выбрали для десктопа более дешый амд в ответ на более дорогой в ноуте интел. Это некорректно, ведь Вы могли взять «амд и амд» или «интел и интел» для уравнивания ценовой ниши компонентов. Спросите себя — какая религия Вам помешала это сделать?
Вы так избирательно читали мое сообщение? Я вам предложил альтернативу от интел, 9400, он немного слабее, но и дешевле.
И причем тут ценовая ниша вообще? Это проблема интел, и его цен, потребитель смотрит не на ценовую нишу, а на производительность продукта.
И где демонстрация? Мы изначально сказали, что «Да и отказавшись от части перифирии десктоп можно сделать подешевле. „© Это наше утверждение Вы подтвердили, спасибо.
У Вас получилось 53+15 уже 68 тысяч. Не так уж драматически дешевле ноута за 75к, не так ли?
А где упомянутый Вами же бесперебойник? А оговариваемая сборка, мышь, блютуф, читалка сд карт, колонки, вебкамера и так далее? Договаривались же всё считать.
И чего это вы упустили сборку АНАЛОГИЧНУЮ ноутбуку за 36 тысяч?
Что за избирательное чтение?
Ведь десктоп за 68-70 почти бесшумен, построен на базе качественных компонентов, совершенно не греется и намного более производителен.
Но вы что то решили это упустить.
Не знаю что по поводу подбора железок, но вот навык чтения между строк, и игнорирование неудобной информации у вас явно присутствует.
Я так понимаю ноутбуку мышь не нужна, и вы там на тачпаде работаете?
Блютуз свисток, как и адаптер для SD карт(им кто то вообще пользуется?) вещи 300 рублевые.
Или может быть вы динамиками нотбука пользуетесь? Ну аналог им опять же находится в ценовой категории 500р. Как собственно и вебка.
Никиньте к 36к еще 2-3 тысячи на вот это все, и 5к на бесперебойник( хотя вообще, ПК принципиально предназначен для работы от сети, и бесперебойник сюда входить не должен, я уже молчу о том, что не помню когда в последний раз у меня отключали свет).
Ноут вы получаете целым в одном магазине, потому что у вас других вариантов нет.
А моя сборка собирается по тем ценам что я указал — из 2-3 магазинов.
А если вы живете в Европе, или не против заказать из за границы — в одном.
Вы не способны собрать себе ПК? По моему весьма элементарная задача, но если нет — накиньте еще 1/1.5к на сервис, все равно лыжи не едут, слишком большая разница в цене.
Я их ремонтирую, это моя работа.Похоже на «ошибку выжившего».
Поэтому я знаю, что они почти все — тротлят.
Отсюда же — и информация по поводу качества компонентов и экономии,
Понимаете какая штука, не тротлящие игровые ноуты сделанные из качественных материалов в сервисы необходимости носить нет. Поэтому Вы с ними и не знакомы:)
И чего это вы упустили сборку АНАЛОГИЧНУЮ ноутбуку за 36 тысяч?Цены из «нет в наличии», отдельной строкой прописанный монитор с клавой за 15 тысяч (не входящий в эти 36), говнокачество комплектухи, отсутствие почти всей перифирии (клавы и т.д.). Кажется теперь не упустили, Вы довольны?:)
Ведь десктоп за 68-70 почти бесшумен, построен на базе качественных компонентов, совершенно не греется и намного более производителен.А это не мы решили это опустить, это Вы решили это притащить за уши к обсуждению.
Но вы что то решили это упустить
В исходной задаче была речь про бесшумность? Нет. Про производительность мы разве говорили что ноут не будет слабее? Нет. Про нагрев что-то упоминалось изначально? Нет.
Вы придумываете новые параметры, потому что без их придумывания Ваша позиция выглядит не особо убедительно. Постарайтесь вести дискуссию честнее, в изначально заданных рамках.
Вы не способны собрать себе ПК? По моему весьма элементарная задача, но если нет — накиньте еще 1/1.5к на сервис, все равно лыжи не едут, слишком большая разница в цене.Мы способны вести честную дискуссию.
Мы не стали ради удешевления ноута считать вариант «взять самый дешевый, а память и ссд доставить самостоятельно», Вы же ради удешевления десктопа попытались посчитать именно так.
Я так понимаю ноутбуку мышь не нужна, и вы там на тачпаде работаете?К сожалению, вот это вот всё «это не надо, это тоже, вот это можно взять говнокачества, можно и по магазинам побегать» это не более чем словоблудие, т.к. изначально было четко и однозначно оговорено, что «считаем всё и считаем качественное».
Блютуз свисток, как и адаптер для SD карт(им кто то вообще пользуется?) вещи 300 рублевые.
Или может быть вы динамиками нотбука пользуетесь? Ну аналог им опять же находится в ценовой категории 500р. Как собственно и вебка.
Никиньте к 36к еще 2-3 тысячи на вот это все, и 5к на бесперебойник( хотя вообще, ПК принципиально предназначен для работы от сети, и бесперебойник сюда входить не должен, я уже молчу о том, что не помню когда в последний раз у меня отключали свет).
Ноут вы получаете целым в одном магазине, потому что у вас других вариантов нет.
А моя сборка собирается по тем ценам что я указал — из 2-3 магазинов.
А если вы живете в Европе, или не против заказать из за границы — в одном.
В мск навалом магазинов, где можно посчитать комп в целом, с учетом наличия, всей перифирии и сборки. Хотите честного сравнения по изначально оговоренному принципу — возьмите любой из них и посчитайте, потом выложите здесь скрин. Хотите и дальше «забывать» то монитор, то клаву, то брать цены из отсутствующих в наличии и использовать другие трюки — на здоровье, но без нас дальше тогда.
Маленькое замечание: и то и другое нужно выкидывать из конфига, но не из вашего компа.
То есть если уж вы такой конфиг собрали — то пусть работает, разница не настолько велика, чтобы возиться с заменой имело смысл.
В остальном согласен…
То есть если уж вы такой конфиг собрали — то пусть работает, разница не настолько велика, чтобы возиться с заменой имело смысл.
В остальном согласен…
И чем же конкретно это плата будет лучше?)
Интел — это отдельный вопрос, биос под 2ххх разань у MSI был лучшим, хотя так можно и про Asus сказать, суть в том что тут у MSI таких проблем нет.
У вами приведенной платы VRM хуже, чем у MSI.
И это не только мое мнение, можете ознакомится если на глаза не попадались:
docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/edit#gid=2112472504
docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/edit#gid=611478281
Вообще под данный проц разницы не будет, эта мать, или та что предложили, но у моего варианта в контексте конкретно этого обсуждения есть 2 серьезных плюса:
1)Мать есть в продаже у нас в магазинах
2)Мать поддерживает обновление биоса без проца, то есть вам не нужно искать проц прошлого поколения, или платить в магазине за обновление биоса, все просто ставится с флешки.
По поводу памяти — если не разгонять разницы нет никакой.
Интел — это отдельный вопрос, биос под 2ххх разань у MSI был лучшим, хотя так можно и про Asus сказать, суть в том что тут у MSI таких проблем нет.
У вами приведенной платы VRM хуже, чем у MSI.
И это не только мое мнение, можете ознакомится если на глаза не попадались:
docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/edit#gid=2112472504
docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/edit#gid=611478281
Вообще под данный проц разницы не будет, эта мать, или та что предложили, но у моего варианта в контексте конкретно этого обсуждения есть 2 серьезных плюса:
1)Мать есть в продаже у нас в магазинах
2)Мать поддерживает обновление биоса без проца, то есть вам не нужно искать проц прошлого поколения, или платить в магазине за обновление биоса, все просто ставится с флешки.
По поводу памяти — если не разгонять разницы нет никакой.
Лень, не лень, а работать с фотошопом, дримьюером (и тд, где много разных мелких окон) удобней на большом хорошем мониторе. Всякие автодески -вообще рекомендовано от 32-х
А лень? лень неисправима :)
Ноуту тоже нужен монитор. Не видел ноутов с 24-27 дюмовыми экранами :)
декстопы выигрывают в области игр (за те же деньги) и в производительности (за те же деньги) и в плане апгрейдов
Были у меня ноуты от леново… разваливающееся пластиковое гумно, обхожу стороной.
Ну… Thinkpad вроде пока вполне себе ничего.
У Lenovo просто две серии:
1. Их родные машинки, которые как были Китаем, так и остались.
2. Купленное у IBM производство ThinkPad'ов.
Причём если первые потихоньку улучшаются (хотя, как я уже сказал, пока остаются «ужас-ужасом», медленно вырастающим до «ужаса»), то вторые, наоборот — ухудшаются (тоже медленно).
Потому в интернете идут дикие войны — люди, покупающие класс #1 жарко спорят с тему, у кого #2… и обе стороны офигевают от «тупости» противоположной стороны.
1. Их родные машинки, которые как были Китаем, так и остались.
2. Купленное у IBM производство ThinkPad'ов.
Причём если первые потихоньку улучшаются (хотя, как я уже сказал, пока остаются «ужас-ужасом», медленно вырастающим до «ужаса»), то вторые, наоборот — ухудшаются (тоже медленно).
Потому в интернете идут дикие войны — люди, покупающие класс #1 жарко спорят с тему, у кого #2… и обе стороны офигевают от «тупости» противоположной стороны.
чем *H серия процов на ноутбуках хуже такой же на «десктопах»?
сейчас даже mobile xeon сделали. а половина «десктопов» работает на «ноутбучных» комплектующих.
мне кажется вообще вся эта тема немного не честной, т.к. есть «ноутбуки» с ультрабюджетными характеристиками на процах позапрошлых поколей, а есть нормальные мобильные рабочие станции на i7 и i9 *H серий с очень быстрыми nVME и большим количеством памяти. при этом вес, например, lenovo thinkpad x1 extreme — 1.7 кг всего.
ничем они от «десктопа» не отличаются (а у многих такой «десктоп» будет лет через пять, когда сами станут зарабатывать деньги).
сейчас даже mobile xeon сделали. а половина «десктопов» работает на «ноутбучных» комплектующих.
мне кажется вообще вся эта тема немного не честной, т.к. есть «ноутбуки» с ультрабюджетными характеристиками на процах позапрошлых поколей, а есть нормальные мобильные рабочие станции на i7 и i9 *H серий с очень быстрыми nVME и большим количеством памяти. при этом вес, например, lenovo thinkpad x1 extreme — 1.7 кг всего.
ничем они от «десктопа» не отличаются (а у многих такой «десктоп» будет лет через пять, когда сами станут зарабатывать деньги).
H серия — это 45W, если мне память не изменяет.
Ничем не отличаются, серьезно? Особенно в ноуте с 1.7кг?
Там достаточно пятиминутной нагрзуки, и проц свои частоты скидывает в район 2Ггц, что делает такую «рабочую станцию» аналогом дешманоского домашнего пк пятилетней давности.
Чудес не бывает, и все упирается в охлад.
Ноутбуки который могут эффективно охлаждать такой железо, и держать его частоты в буст режиме весят по 3+ кг, и в основном являются игровыми моделями, с такой себе мобильностью.
P.S «большой объем памяти» набранный плашками с 2666/2400 частотой, да, кайф.
Ничем не отличаются, серьезно? Особенно в ноуте с 1.7кг?
Там достаточно пятиминутной нагрзуки, и проц свои частоты скидывает в район 2Ггц, что делает такую «рабочую станцию» аналогом дешманоского домашнего пк пятилетней давности.
Чудес не бывает, и все упирается в охлад.
Ноутбуки который могут эффективно охлаждать такой железо, и держать его частоты в буст режиме весят по 3+ кг, и в основном являются игровыми моделями, с такой себе мобильностью.
P.S «большой объем памяти» набранный плашками с 2666/2400 частотой, да, кайф.
чем *H серия процов на ноутбуках хуже такой же на «десктопах»?
Быстродействием. Какая бы нашлёпка не была на процессоре, процессор с TDP 35W будет под максимальной нагрузкой примерно в три раза медленнее, чем процессор на таком же ядре, но с TDP 105W. Зависимость, конечно, не совсем линейная, но плюс-минус так.
А допустимый TDP напрямую зависит от размеров и веса радиатора, а размеры и вес радиатора напрямую зависят от размеров и веса ноута. В тех, что килограмма полтора, рассеивают те самые 35W, кто потяжелее, погеймерскее, там уже 45-60W удаётся рассеять. Физика, она такая вот безжалостная сволочь.
Дома десктоп — Intel NUC, коробочка, чуть меньше 15х15х5 см. Из недостатков — встроенная графика. В остальном — все задачи решает достойно, не греется и не шумит.
Есть NUC8i7HNK/HVK с AMD. Ещё, кажется, у ASRock и ASUS есть маленькие баребоны с радеоном.
Но стоит понимать, что у них блок питания огромный, и то что производители преподносят как маленький ПК — это ещё и дополнительный кубик на проводе, который куда-то деть надо (если это не Mac Mini).
Но что весьма удобно — такую штуку можно под стол вместе со всеми проводами приделать и получится очень компактное рабочее пространство, при этом огромный монумент на полу не помешает уборке и т.д.
Можно не только под стол, у NUCов есть vesa крепление, которое при определенном применении рук позволяет прикрепить его сзади к монитору.
Плюс с последним обновлением BIOS прилетела даже на старые нюки фишка с полным отключением вентилятора при низкой нагрузке, теперь у меня дома опять полная тишина.
Плюс с последним обновлением BIOS прилетела даже на старые нюки фишка с полным отключением вентилятора при низкой нагрузке, теперь у меня дома опять полная тишина.
WakeOnLAN? Пробуждение по клавиатуре? Все в ваших руках :)
Беспроводной?)
А какая разница? Если она не bluetooth, а с usb-донглом, то это вполне сработает.
Да и bluetooth вполне разбудить может
Тут кроется большая засада… если у ноутбуковской PCI-карточки есть сигнал для пробуждения системы, то по USB такой сигнал не предусмотрен. И чтобы компьютер мог реагировать на клавиатуру с остановленным процессором, кто-то должен обрабатывать нажатия клавиш — а значит это должен уметь чипсет(или USB-контроллер, но ему это зачем?). Если он не умеет… всё будет бесполезно. Если же есть какой-то протокол сигнализации по USB, то без полноценной обработки нажатий в лучшем случае вынужден будет реагировать на ЛЮБОЕ нажатие, скорей всего даже на любую помеху.
Но сначала убедится бы что питание с USB порта при отключении не снимается.
Но сначала убедится бы что питание с USB порта при отключении не снимается.
то есть второй комп для запуска этого?
Телефон?
Из того, что сам наблюдаю, в офисах ноутбуки выбирают по причине удобства быстрой миграции по территории и фактически встроенного бесперебойника. А бесит в современных ноутах встроенный аккум на всего три банки, который после издыхания не поменять без разборки.
При наличии средств, в какой апгрейд вы бы предпочли их вложить?
В зависимости от того какому девайсу апгрейд более необходим на данный момент.
Дома десктоп. Причём хочу со старого игрового компа перейти на mini pc — коробочку с ssd и процом i7 8-9ого поколения. Маленький блок, который легко транспортировать, мало энергии потребляет, мало греется, а следовательно меньше шумит, потому что меньше всего для охлаждения надо. При том что сами по себе эти плюсы для меня не такие уж и плюсы — транспортировать я его почти не собираюсь, он же домашний, на энергию пофиг, это же не ЦОД какой-нибудь, на шум пофиг, всё равно в наушниках всегда сижу. Но само по себе наличие этих плюсов приносит мне странное чувство удовлетворения, словно у этой коробочки кпд выше обычного ATX блока получается.
Плюс десктопа перед ноутбуком модульность — хочется иметь возможность заменить клавиатуру, монитор, сам блок по мере необходимости. В ноуте особо не разгуляешься в плане замены. Целиком придётся менять.
Для работы в целом то же самое что и дома.
Для работы вне работы и дома, т.е. в разъездах, конечно ноут.
Плюс десктопа перед ноутбуком модульность — хочется иметь возможность заменить клавиатуру, монитор, сам блок по мере необходимости. В ноуте особо не разгуляешься в плане замены. Целиком придётся менять.
Для работы в целом то же самое что и дома.
Для работы вне работы и дома, т.е. в разъездах, конечно ноут.
По поводу "коробочки", посмотрите в сторону Mini ITX. Это нечто среднее между десктопом и NUC.
посмотрите в сторону Mini ITX
На базе плат и корпусов Mini ITX получаются отличные рабочие компьютеры.
Для домашних у них мало места (или вообще нет) для мощных видеокарт и для нескольких накопителей (и дело не в емкости накопителей, а в одновременной работе с несколькими из них).
RTX 2070 MINI ITX
RTX 2070 MINI ITX
GB GeForce RTX™ 2070 Mini ITX 8G:
170 х 122 х 42.1 мм
Это уже очень большой Mini ITX (нужен корпус примерно 295x240х135 мм, как у Chieftec BT-02B-B) Плюс БП.
(Небольшой Mini ITX — это примерно 235 х 200 х 65 мм)
213 x 154.5 x 81.9 mm
www.asrock.com/nettop/Intel/DeskMini%20GTXRX/index.asp#Specification
www.asrock.com/nettop/Intel/DeskMini%20GTXRX/index.asp#Specification
У меня 300х250х85 (БП внутри).
А насколько мощная должна быть видеокарта? Я вот собрал в кастомном корпусе десктоп, да, туда влазят только «коротыши» до 23 см. Да, это ограничивает выбор начальным и среднем сегментами, но пережить можно. Скажем, RTX 2060 с короткой базой туда встает нормально. Этого более, чем достаточно для FullHD. Видеокарта для 4К в этот корпус тоже влезет, просто не сегодня :)
Я себе колхозил тоже на iTX недавно.
Мне после операции нужно было либо лежать, либо ходить. Долго сидеть было нельзя. Поэтому заранее взял старый списанный терминал, которому лет 12, на допотопном впаянном Atom, доставил памяти, поставил SSD, накатал Win7, подключил к телеку… а видеодров под 64-bit нет! Нашел какие-то кастомные — вылетают с BSOD. Слота PCIx или AGP для отдельной видяжхи нет… Пришлось ставить 32-bit. Заработало.
Но ничего… с жуткими тормозами, но Инет серфил, ролики на YouTube смотрел, даже пару программок поставил нужных, но считали они ужасно долго…
А вот к IPTV подключиться не получилось. Картинка фризила, а потом он зависал намертво…
Но если бы у меня был какой-то старый ноут того же возраста, то, боюсь, и таких успехов добиться не получилось.
Мне после операции нужно было либо лежать, либо ходить. Долго сидеть было нельзя. Поэтому заранее взял старый списанный терминал, которому лет 12, на допотопном впаянном Atom, доставил памяти, поставил SSD, накатал Win7, подключил к телеку… а видеодров под 64-bit нет! Нашел какие-то кастомные — вылетают с BSOD. Слота PCIx или AGP для отдельной видяжхи нет… Пришлось ставить 32-bit. Заработало.
Но ничего… с жуткими тормозами, но Инет серфил, ролики на YouTube смотрел, даже пару программок поставил нужных, но считали они ужасно долго…
А вот к IPTV подключиться не получилось. Картинка фризила, а потом он зависал намертво…
Но если бы у меня был какой-то старый ноут того же возраста, то, боюсь, и таких успехов добиться не получилось.
Dan Cases A4-SFX, Kolink Rocket, Louqe Ghost S1, Ncase M1 — эти корпуса очень компактны, но могут вместить мощные видеокарты. На материнках сейчас не редкость 2 M.2 слота — это к вопросу о нескольких накопителях.
Лично у меня десктоп в Raijintek Metis Plus, но он мне теперь кажется довольно громоздким, планирую сменить либо на A4-SFX, либо на Kolink Rocket.
Лично у меня десктоп в Raijintek Metis Plus, но он мне теперь кажется довольно громоздким, планирую сменить либо на A4-SFX, либо на Kolink Rocket.
Dan Cases A4-SFX, Kolink Rocket, Louqe Ghost S1, Ncase M1 — эти корпуса очень компактны
7.25 liters — это уже прилично. Я использую 3 литровые корпуса с внешними БП — вот они реально компактны (висят на стене или прямо за монитором).
В офисном варианте с ними проблем нет. Но мощное видео туда не поставишь.
На материнках сейчас не редкость 2 M.2 слота
В моем десктопе сейчас стоит 7 накопителей — один в M.2, один SSD sata, один BD-RW (старый, но не бесполезный ) и 4 обычных HDD разной емкости.
Диски разделены по назначению и по частоте бэкапа.
SSD sata предназначен для работы с фото, в M.2 стоит системный диск.
Думаю над тем, чтоб разделить функции на два отдельных компа — один сугубо для работы (со всем сопутствующим софтом) — вот для него и нужен миниатюрный корпус, второй сугубо медийный (комментарии на сайтах тоже входит в это число )
Это еще и с точки зрения безопасности более правильно.
Проблема в том, как подключить одни и те же мониторы к двум разным системникам — KVM переключатели для DP стоят очень недешево.
Ну блок питания тогда тоже надо учитывать. БП ватт эдак на 300, мне кажется, будет приближаться к 1 литру в объёме. А если не считать БП, то есть корпус Skyreach 4 Mini, объёмом в 5 литров, куда влезет до GPU длиной до 215 мм.
Вы все 7 накопителей поместили в корпус объёмом 3 литра или я Вас неправильно понял?
Вы все 7 накопителей поместили в корпус объёмом 3 литра или я Вас неправильно понял?
Вы все 7 накопителей поместили в корпус объёмом 3 литра или я Вас неправильно понял?
Нет, неправильно.
У меня не один комп.
Есть десктопы в больших корпусах, есть в корпусах на 9 и 3 литра.
(не только я за ними работаю, другие люди, в основном — но это мои компы )
7 накопителей в большом корпусе десктопа. В 9 литровых стоят по 3. В 3 литровых — по одному.
Задача же в том, что бы разделить функции большого десктопа на два разных компьютера, один из которых должен быть миниатюрным (без мощной видеокарты) и сугубо рабочим, а второй — смешанного назначения, в том числе и развлекательного. При этом хотелось бы, что бы и он был небольшим, настолько, насколько это возможно (нехватка места).
Проблема там с подключением (постоянным переподключением) мониторов.
Проблема там с подключением (постоянным переподключением) мониторов.
Качественный KVM в помощь :)
А если нужно сделать переключение по типу «с любого устройства на любой монитор», так тоже такие девайсы есть.
У нас в диспетчерской, например, можно изображение послать с 4-х АРМов на 4 выходных устройства: видеостену, 2 вспомогательных экрана, проектор. В любой комбинации и сочетаниях. И это не считая мониторов самих АРМов (но их уже переключать нельзя, но при желании можно было бы и это сделать).
Подскажите, пожалуйста, как называются такие устройства, как у вас в диспетчерской?
На АРМах в качестве разветвителей стоят HDMI DISTRIBUTION AMPLIFIERS 2 Port.
Один выход с них идет на локальный монитор, а второй на HDMI MATRIX 4x4.
Производителей точно не помню.
Сначала пробовали без разветвителей обходиться. Чисто 2 выхода видеокарты в режиме клонирования. Но в момент переключения матрицы режим клонирования часто самопроизвольно отключался (не наблюдалось при выключенном аппаратном ускорении видеокарты).
Поэтому пришлось клонирование реализовывать внешними разветвителями.
Один выход с них идет на локальный монитор, а второй на HDMI MATRIX 4x4.
Производителей точно не помню.
Сначала пробовали без разветвителей обходиться. Чисто 2 выхода видеокарты в режиме клонирования. Но в момент переключения матрицы режим клонирования часто самопроизвольно отключался (не наблюдалось при выключенном аппаратном ускорении видеокарты).
Поэтому пришлось клонирование реализовывать внешними разветвителями.
Качественный KVM в помощь :)
Я выше писал:
«KVM переключатели для DP стоят очень недешево»
Где-то $640 за четырехпортовый.
Как бы логичнее разделить на мощный компактныей и а-ля nas, пусть и мультимедийный, куда запихать большую часть дисков, управлять вторым через веб и вообще без монитора и клавиатуры с мышью?
Это уже пройденный этап.
Помимо проблемы с переключением мониторов — главное, это большое количество легального софта, весьма капризного к процедуре переустановки «начисто» (не все софтверные фирмы способны учитывать деактивацию лицензии и разрешать повторную ее активацию на том же железе. Часто приходится обращаться в саппорт, что при большом количестве софта задалбывает, сильно)
При медийном характере использования компа — есть большой шанс нарваться на софт, глюки в котором могут потребовать переустановки системы.
А в случае использования двух раздельных машин — на рабочей можно работать годами, ничего не меняя и не устанавливая (кроме апдейтов безопасности) — резервные копии могут оставаться актуальными месяцами.
На днях узнал о кейсе Velka 5 (не реклама), объёмом 5.7 л, это всё ещё не 3 литра, но у него БП внутри, а не внешний + можно впихнуть либо полноразмерный GPU, либо использовать укороченный и в освободившееся пространство добавить 2 2.5" диска или 1 3.5«диск.
Обзор
Надоели большие системники дома, в рамках апргейда закупил железки под сборку в своем корпусе из алюминиевого уголка. Конечный продукт должен был входить между двумя мониторами HP Elite придвинутыми плотно к стене.
На фото беда с передачей цвета, и на текущий момент все провода спрятаны. В планах покраска и стенки из оргстекла.
Начинка CPU i5 8400, RAM 32 Gb, SSD M2 INTEL 512 Gb, GPU GeForce GTX 1050TI. На борту крутится Kubuntu, перегрева при работе или играх не обнаружено.
Относительно темы декстоп/лаптоп. В добавок имею HP ProBook 440 G6, иногда хочется поработать/отдохнуть в другой обстановке, ну и бывают командировки. То и другое удобно и решает свои задачи.
Немного возни и получилось данное поделие(фото не пожатое)
Между мониторам встало так
На фото беда с передачей цвета, и на текущий момент все провода спрятаны. В планах покраска и стенки из оргстекла.
Начинка CPU i5 8400, RAM 32 Gb, SSD M2 INTEL 512 Gb, GPU GeForce GTX 1050TI. На борту крутится Kubuntu, перегрева при работе или играх не обнаружено.
Относительно темы декстоп/лаптоп. В добавок имею HP ProBook 440 G6, иногда хочется поработать/отдохнуть в другой обстановке, ну и бывают командировки. То и другое удобно и решает свои задачи.
на работе = дома. Использую ноутбук, к которому через док-станцию подключены три монитора, клавиатура и прочее. В принципе, десктоп был бы удобнее, но бывают (редко) ситуации, когда комп надо взять с собой.
А если у меня для дома предпочтительны все четыре пункта (минус разве что смартфон, он опционален), что я делаю не так?
Не очень понятны задачи подобного «опроса». Все данные по юзерам давно лежат в открытом доступе и получить их можно за 5 минут сразу из нескольких источников.
Кроме этого вопросы явно НЕ стыкующиеся друг с другом. Такой опросник может дать и так изветные результаты, с той лишь разницей, что для «работы» посетители хабра, не используют смарт и менее склонны тратить деньги на пустые безделушки типа новых смартов.
Про то, что десктоп — это уже много лет ноут (а планшеты почти померли)- автору видимо неизвестно, раз он так зациклился на этом в своих вопросах. Железный гроб дома в наше время и для игр то не особо требуется.
Кроме этого вопросы явно НЕ стыкующиеся друг с другом. Такой опросник может дать и так изветные результаты, с той лишь разницей, что для «работы» посетители хабра, не используют смарт и менее склонны тратить деньги на пустые безделушки типа новых смартов.
Про то, что десктоп — это уже много лет ноут (а планшеты почти померли)- автору видимо неизвестно, раз он так зациклился на этом в своих вопросах. Железный гроб дома в наше время и для игр то не особо требуется.
Если пройтись по списку опроса, раз уж всё равно есть пункт «другое» в последнем вопросе:
1. На работе использую мелкий ноут, поскольку есть необходимость перемещаться между помещениями. Параллельно могу использовать местный десктоп для мониторинга или работы с проектором.
2. Дома большой ноут и десктоп. Что-то делаю на одном, что-то на другом.
3, 4, 5. Модели старше 5 лет — мне хватает. Хотя, конечно, десктоп бы заменил на поновее. Принципиальной необходимости нет (ибо игры к необходимости не относятся), поэтому не меняю. Памяти пока подкинул — стало получше.
6. Проголосовал за «другое». Производительности хватает, поскольку основное — это веб, работа с документами (офис и Латех), и целочисленные вычисления. А последние я, при необходимости, распараллеливаю на несколько машин.
1. На работе использую мелкий ноут, поскольку есть необходимость перемещаться между помещениями. Параллельно могу использовать местный десктоп для мониторинга или работы с проектором.
2. Дома большой ноут и десктоп. Что-то делаю на одном, что-то на другом.
3, 4, 5. Модели старше 5 лет — мне хватает. Хотя, конечно, десктоп бы заменил на поновее. Принципиальной необходимости нет (ибо игры к необходимости не относятся), поэтому не меняю. Памяти пока подкинул — стало получше.
6. Проголосовал за «другое». Производительности хватает, поскольку основное — это веб, работа с документами (офис и Латех), и целочисленные вычисления. А последние я, при необходимости, распараллеливаю на несколько машин.
При наличии средств, в какой апгрейд вы бы предпочли их вложить?
«А можно и того, и другого! И можно без хлеба. ...» (с)
Свой десктоп, ноут, планшет и смарт я использую для различных целей, и этот набор вполне перекрывает все возникающие задачи.
На определенный момент мне удалось свести все к одной единой платформе, но тут мне неожиданно подгадила МС, прекратив разработку новых моделей своих смартов.
Мне и потреблять, и производить намного приятнее с хорошим монитором. В случае с ноутбуком получить условные 23" вообще невозможно, а чтобы компенсировать размер разрешением, придется пожертвовать или деньгами, или производительностью. В любом случае не особо выгодно, поэтому я отдаю предпочтение декстопам. Но если выбирать, то я бы купил «тонкий клиент» и использовал облака для тяжелых задач.
что за проблема подключить 2-3-4 монитор к ноутбуку?
что за проблема подключить 2-3-4 монитор к ноутбуку?
Подскажите, как одновременно подключить 3 монитора к МБП 2011 года (DVI, miniDP, HDMI)
Спасибо!
Неужели нет docking station, которые такое позволяют?
mpb 2011 года надо выкинуть, ибо он снят с поддержки и на него нельзя поставить macOS свежую, а значит не получить security патчей.
пользоваться такой техникой можно, но это профессиональное сообщество (habr), а не форум «соберём из говна и палок что-нибудь».
все современные mpb поддерживают 3хмониторные (4 вместе с встроенным) конфигурации.
что касается mpb 2011 года если я правильно помню там можно применить монитор с chaining и подключить моники цепочкой.
пользоваться такой техникой можно, но это профессиональное сообщество (habr), а не форум «соберём из говна и палок что-нибудь».
все современные mpb поддерживают 3хмониторные (4 вместе с встроенным) конфигурации.
что касается mpb 2011 года если я правильно помню там можно применить монитор с chaining и подключить моники цепочкой.
Я подключал один монитор через miniDP, второй через USB-видеокарту
третий тоже через USB-видеокарту можно. Дешевую можно найти за 30-50 долларов
третий тоже через USB-видеокарту можно. Дешевую можно найти за 30-50 долларов
третий тоже через USB-видеокарту можно
Спасибо! Хотя USB-видеокарты мне еще ни разу не попадались в продаже.
(вот с USB — звуковыми картами проблем нет)
посмотрите что-то вот такое например
www.amazon.de/Display-Adapter-Advance-Externe-Grafikkarte/dp/B0083XYD0O
www.amazon.de/StarTech-USB-3-0-DisplayPort-Adapter/dp/B00OPI0XS2
(у них, конечно, как у любых видеокарт очень разная производительность)
www.amazon.de/Display-Adapter-Advance-Externe-Grafikkarte/dp/B0083XYD0O
www.amazon.de/StarTech-USB-3-0-DisplayPort-Adapter/dp/B00OPI0XS2
(у них, конечно, как у любых видеокарт очень разная производительность)
Чтобы с комфортом работать за ноутбуком «на ходу», мне придется отдать за него в 2-2,5 раза больше, чем за такое же комфортное рабочее место. Ноутбук по цене ПК я бы просто подключил к монитору и никак больше не использовал) Но тогда не выгодно получается, мощностей меньше
На работе десктоп, плюс общие ноутбуки для поездок.
Дома тоже десктоп. Есть планшет, для того чтобы лёжа смотреть видео, читать книжки :)
Дома тоже десктоп. Есть планшет, для того чтобы лёжа смотреть видео, читать книжки :)
Всё переезжает в «облачные сервисы», но браузеры жрут столько ресурсов, что для хорошей комфортной работы нужно 4 ядра (и HT сверху) и 16 памяти. И это ещё у меня основная работа в консоли.
Считаю себя уже каким-то пожилойдом, но вот прям не могу, придя домой, первым делом не нажать кнопочку UPS и запустить системный блок. Лаптоп — чисто в кровати перед сном, гаджеты — чисто в транспорте, очередях и т.п. Все остальное — десктоп.
На работе в последнем месте выдавали какой-то из последних макбуков. Было в принципе удобно — с одной стороны, он конечно маленький и неудобный для разработки (на его экран вкладка с ПыхЧармом, вкладка с средой для ДБ, консоль и вкладка с монитором сервера просто не влезет), с другой стороны, у него хватало мощности, и в нем было достаточно дырок, чтобы в него воткнуть два монитора, внешнюю мышь и клаву. И домой можно забрать запросто, если что, где внешняя мышь, клава и лишний монитор тоже есть.
мой выбор — мобильные рабочие странции типа macbook pro или lenovo x1 extreme / p1.
сейчас использую lenovo p1 (32 gb ram с возможностью поставить 64 если приспичит).
дома и на работе одинаковые мониторы AOC 32'' 4k U3277PWQU. Клавиатурам я отдою предпочтение таким, как в ноутбуках. Клавиатура в старом маке и в моём Lenovo меня полностью устраивает.
проголосовал за ноутбуки, т.к. даёт максимальную гибкость в сетапе, а также не требует синхронизации настроек постоянных между компами.
в игрушки не играю. сервера на работе имеются если нужно (у провайдера заказываем).
считаю что дома должен быть медиацентр — файловое хранилище выставленный в Internet, т.к. облака это хорошо, но своя коллекция фильмов и музыки как-то понадёжнее.
бекапы конечно в публичные облака типа disk.yandex.ru делать обязательно.
сейчас использую lenovo p1 (32 gb ram с возможностью поставить 64 если приспичит).
дома и на работе одинаковые мониторы AOC 32'' 4k U3277PWQU. Клавиатурам я отдою предпочтение таким, как в ноутбуках. Клавиатура в старом маке и в моём Lenovo меня полностью устраивает.
проголосовал за ноутбуки, т.к. даёт максимальную гибкость в сетапе, а также не требует синхронизации настроек постоянных между компами.
в игрушки не играю. сервера на работе имеются если нужно (у провайдера заказываем).
считаю что дома должен быть медиацентр — файловое хранилище выставленный в Internet, т.к. облака это хорошо, но своя коллекция фильмов и музыки как-то понадёжнее.
бекапы конечно в публичные облака типа disk.yandex.ru делать обязательно.
Очень скоро все перейдет в планшеты (вместо ноутбуков и десктопов). К примеру, ipad pro очень легкий (по сравнению с любым ноутом), но в то же время очень и очень неплохой. Думаю, скоро и те недостатки тоже пофиксят
«очень скоро будет одно только телевидение» (с)
Прям-таки все. Хотел бы я посмотреть на десятипальцевый набор кода или какого другого текста на планшете с активным копипастом.
Ладно еще набор обычного текста — голосовые распознавалки всё совершенствуются. Но текст после набора еще и редактировать надо.
Или вот такие задачи как рисование схем, трассировка печатных плат, работа в чертёжных CAD и т.п. — вот как их можно делать на сенсорном экране, у которого точность позиционирования ограничена размером пальца? А сам палец закрывает изображение.
Ладно еще набор обычного текста — голосовые распознавалки всё совершенствуются. Но текст после набора еще и редактировать надо.
Или вот такие задачи как рисование схем, трассировка печатных плат, работа в чертёжных CAD и т.п. — вот как их можно делать на сенсорном экране, у которого точность позиционирования ограничена размером пальца? А сам палец закрывает изображение.
Ну это получается уже не чисто планшет.
Или вот такие задачи как рисование схем, трассировка печатных плат, работа в чертёжных CAD и т.п. — вот как их можно делать на сенсорном экране, у которого точность позиционирования ограничена размером пальца?
Справедливости ради — к приличным планшетам идет стилус, так что, после некоторой тренировки — схемы там рисовать довольно удобно.
Прям-таки все. Хотел бы я посмотреть на десятипальцевый набор кода или какого другого текста на планшете с активным копипастом.
Ну не все, но много что. Вот недавно игрался с лайтрумом на айПаде — совсем другой опыт (в положительную сторону) по сравнению с десктопом (i3770k, дискретка 1060) как по удобству, так и по скорости работы. А по сравнению с ноутом так вообще небо и земля. Видел как народ 4к видео монтирует, у меня премьер на десктопе с fullhd медленнее работает. Да, знаю что преьмер на винде кривой, но все же. Короче факт остается фактом, на планшете все больше можно делать десктопных задач, по крайней мере на айпадах с использованием эпловской магии.
Или вот такие задачи как рисование схем, трассировка печатных плат, работа в чертёжных CAD и т.п. — вот как их можно делать на сенсорном экране, у которого точность позиционирования ограничена размером пальца? А сам палец закрывает изображение.
Есть зум, есть стилус
(ответ также и для WhiteBlackGoose)
Согласен, зум дает принципиальную возможность как-то работать с такими задачами. Но в этом случае зум становится костылём. Постоянно зумить туда-сюда — куча лишних действий и это реально утомляет.
Я после перехода на 25" монитор больше не могу вернуться на что-то меньше 20 (говоря о трассировке и черчении). Даже на 21 страдаю (хотя приходится жрать этот кактус, поскольку другого не дают).
А стилус не кардинально решает проблему точности, поскольку сам емкостной сенсор дает некоторую нестабильность, я наблюдал эффект — тыкаешь в одну точку, а детектируемые касания пляшут вокруг этой точки в разные стороны. Можно было бы сказать, что дело в некачественном сенсоре — но сам емкостной принцип это такая штука, на которую может влиять окружающая обстановка.
Вот с «много что» — согласен.
Я даже больше скажу — определенный ряд действий на сенсорном экране выполнять удобнее значительно. Например, это касается интерфейсов, состоящих из кучи ползунков и «крутилок» — в аудиософте раньше очень любили имитировать физическую панель управления (не знаю, как сейчас, но кажется, ничего не поменялось). И связано это больше с возможностью мультитача — чего мышка принципиально не умеет.
Хотя и в плане старого доброго «указал и ткнул» — пальцем прямо в объект как-то более интуитивно, чем сопоставлять движение курсора на экране и мыши в стороне от него. Но владение мышкой тренируется, а у пальца все-таки с разрешающей способностью не очень, и стилус не очень спасает (см выше).
Вообще, конечно, мышь как устройство — это тот еще костыль и пережиток, точность — ее единственное преимущество.
Точность, сравнимую с мышью, могла бы обеспечить система, применяющаяся в графических планшетах, где стилус-перо — не просто палочка, а целое устройство. Но они не массовы. Вероятно, в первую очередь из-за того, что нет универсальности «потерял стилус — тыкаешь пальцем», а во вторую — в подавляющем большинстве сценариев использования устройств такого класса, как планшет, точности пальца вполне достаточно. В третью — а как у таких сенсоров с прозрачностью и следовательно, совместимостью с экраном? Вроде я краем уха слышал о существовании таких графических планшетов, но кажется там это совмещение достигается ценой какого-то компромисса.
В общем, я, пожалуй, соглашусь с тезисом, что за планшетами будущее — но при условии, что у них будет большой экран (как у монитора) и позиционирование как у графического планшета (даже лучше). Этакий электронный кульман. Но я сомневаюсь, что такие устройства будут массовыми (по причинам, описанным выше, плюс непортативность).
Ну и поскольку очевидно ниша «электронный кульман» резко отличается от ниши «компьютер в кармане», их явно будут называть как-то по-разному, не обобщая и то и другое под одним словом «планшет».
Вон, устаканилось же разделение на смартфоны и планшеты (заменив собой «коммуникатор» и «КПК»), хотя и то и другое относится к нише «компьютер в кармане с возможностью мобильных разговоров». Несмотря на то, что часть планшетов в сотовую связь не умеют — деление проходит не по этому критерию, а больше по размеру экрана — граница проходит где-то между 6 и 7 дюймами. Отдельные пересечения границы погоды не делают, а всего лишь говорят, что эта терминология не является нормативной, а сложилась как узус.
Согласен, зум дает принципиальную возможность как-то работать с такими задачами. Но в этом случае зум становится костылём. Постоянно зумить туда-сюда — куча лишних действий и это реально утомляет.
Я после перехода на 25" монитор больше не могу вернуться на что-то меньше 20 (говоря о трассировке и черчении). Даже на 21 страдаю (хотя приходится жрать этот кактус, поскольку другого не дают).
А стилус не кардинально решает проблему точности, поскольку сам емкостной сенсор дает некоторую нестабильность, я наблюдал эффект — тыкаешь в одну точку, а детектируемые касания пляшут вокруг этой точки в разные стороны. Можно было бы сказать, что дело в некачественном сенсоре — но сам емкостной принцип это такая штука, на которую может влиять окружающая обстановка.
Вот с «много что» — согласен.
Я даже больше скажу — определенный ряд действий на сенсорном экране выполнять удобнее значительно. Например, это касается интерфейсов, состоящих из кучи ползунков и «крутилок» — в аудиософте раньше очень любили имитировать физическую панель управления (не знаю, как сейчас, но кажется, ничего не поменялось). И связано это больше с возможностью мультитача — чего мышка принципиально не умеет.
Хотя и в плане старого доброго «указал и ткнул» — пальцем прямо в объект как-то более интуитивно, чем сопоставлять движение курсора на экране и мыши в стороне от него. Но владение мышкой тренируется, а у пальца все-таки с разрешающей способностью не очень, и стилус не очень спасает (см выше).
Вообще, конечно, мышь как устройство — это тот еще костыль и пережиток, точность — ее единственное преимущество.
Точность, сравнимую с мышью, могла бы обеспечить система, применяющаяся в графических планшетах, где стилус-перо — не просто палочка, а целое устройство. Но они не массовы. Вероятно, в первую очередь из-за того, что нет универсальности «потерял стилус — тыкаешь пальцем», а во вторую — в подавляющем большинстве сценариев использования устройств такого класса, как планшет, точности пальца вполне достаточно. В третью — а как у таких сенсоров с прозрачностью и следовательно, совместимостью с экраном? Вроде я краем уха слышал о существовании таких графических планшетов, но кажется там это совмещение достигается ценой какого-то компромисса.
В общем, я, пожалуй, соглашусь с тезисом, что за планшетами будущее — но при условии, что у них будет большой экран (как у монитора) и позиционирование как у графического планшета (даже лучше). Этакий электронный кульман. Но я сомневаюсь, что такие устройства будут массовыми (по причинам, описанным выше, плюс непортативность).
Ну и поскольку очевидно ниша «электронный кульман» резко отличается от ниши «компьютер в кармане», их явно будут называть как-то по-разному, не обобщая и то и другое под одним словом «планшет».
Вон, устаканилось же разделение на смартфоны и планшеты (заменив собой «коммуникатор» и «КПК»), хотя и то и другое относится к нише «компьютер в кармане с возможностью мобильных разговоров». Несмотря на то, что часть планшетов в сотовую связь не умеют — деление проходит не по этому критерию, а больше по размеру экрана — граница проходит где-то между 6 и 7 дюймами. Отдельные пересечения границы погоды не делают, а всего лишь говорят, что эта терминология не является нормативной, а сложилась как узус.
Ну у меня планшет 12.9, что, согласитесь, уже далеко от смартфона. А в будущем, быть может, на основе технологии fold можно будет сделать раскладной планшет. Если сделать раскладушку прошки вдоль, получится планшет размером 18.6. А учитывая, что наши мордашки расположены к планшету ближе, чем к монитору, думаю, будет куда удобнее.
Насчет точности — ну лично я не замечал ничего подобного. Но даже если оно проявляется в самом редком случае, оно либо терпимо, либо будут появляться еще более точные устройства.
У планшетов другая проблема — функционал. На ios, к примеру, вообще нет софта, который тормозил бы на ipad. Почему? Потому что в app store нет нормального профессионального софта. Вот решил я видео смонтировать, что я могу? Ускорить, склеить, наложить звук. А доеду до основого компьютера — земля и небо по функциональности. Но я очень, очень надеюсь, что скоро будут выпускать нормальный софт.
Ну ассортимент софта — это не принципиальная проблема, то есть обусловлена не объективными причинами, а чисто политикой компании.
Расположение ближе — не для всех лучше. К примеру, я с развитием пресбиопии уже не могу без очков разглядывать что-то ближе полуметра (а монитор у меня вообще в метре). А ведь когда-то мог без лупы в упор паяные платы рассматривать.
А еще у планшетов та же проблема с эргономикой, что и у ноутов, только еще более выраженная.
И «электронный кульман» не исключение — при расположении его как обычного кульмана чертить на нем довольно удобно, но постоянно поднятые руки, помимо утомления и отлива крови от кистей, могут привести к проблемам с локтями.
Если же его расположить горизонтально — привет, нагрузка на шею.
Впрочем, эти проблемы вряд ли помешают распространению устройств — о них мало кто из потребителей задумывается, а производители будут делать то, что продается.
Расположение ближе — не для всех лучше. К примеру, я с развитием пресбиопии уже не могу без очков разглядывать что-то ближе полуметра (а монитор у меня вообще в метре). А ведь когда-то мог без лупы в упор паяные платы рассматривать.
А еще у планшетов та же проблема с эргономикой, что и у ноутов, только еще более выраженная.
И «электронный кульман» не исключение — при расположении его как обычного кульмана чертить на нем довольно удобно, но постоянно поднятые руки, помимо утомления и отлива крови от кистей, могут привести к проблемам с локтями.
Если же его расположить горизонтально — привет, нагрузка на шею.
Впрочем, эти проблемы вряд ли помешают распространению устройств — о них мало кто из потребителей задумывается, а производители будут делать то, что продается.
К примеру, я с развитием пресбиопии уже не могу без очков разглядывать что-то ближе полуметра (а монитор у меня вообще в метре)А это точно пресбиопия, а не отсутствие тренировки? Я как из отпуска вернулся — тоже, вдруг, обнаружил, что не могу понять — какая из зарядок на 12 ватт, какая на 18 (там на них примерно третьим кеглем написано). Записался к врачу, сходил потихоньку, проверился… Всё в норме. Взял ту же зарядку — всё без проблем читается.
Просто пара недель, когда смотришь не на маленькие пуковки, а на природу и прочие удалённые объекты — и глаза растренировались…
Вот как раз от отсутствия тренировки у меня скорее близорукость развивалась. На близкое рассматривание мне тренировок всю жизнь хватало — от чтения (с 3 лет читаю) до пайки SMD, а вот чтоб пару недель отдохнуть от такого — почти не удавалось.
Увы, 45 лет все-таки уже возраст деградации организма.
Увы, 45 лет все-таки уже возраст деградации организма.
Если для этого нужна тренировка это уже симптом, который говорит что скоро будет ещё хуже.
Точность, сравнимую с мышью, могла бы обеспечить система, применяющаяся в графических планшетах, где стилус-перо — не просто палочка, а целое устройство. Но они не массовы. Вероятно, в первую очередь из-за того, что нет универсальности «потерял стилус — тыкаешь пальцем», а во вторую — в подавляющем большинстве сценариев использования устройств такого класса, как планшет, точности пальца вполне достаточно. В третью — а как у таких сенсоров с прозрачностью и следовательно, совместимостью с экраном? Вроде я краем уха слышал о существовании таких графических планшетов, но кажется там это совмещение достигается ценой какого-то компромисса.
Есть много планшетов именно с такой технологией. Стилусы и дигитайзеры от wacom. Одновременно с обычным емкостным сенсором, т.е. пальцем тоже можно.
Вакомовские дигитайзеры — именно поверх экрана? Последнее, о чем я слышал в этом плане — это отдельно лежащие на столе «коврики», которые от мыши по сути, отличаются только боле удобным хватом инструмента, а сопоставлять движение инструмента и курсора приходится всё так же разнесённо.
А так-то, меня тут уже в Айпад Про ткнули носом.
Перспективное направление, да.
А так-то, меня тут уже в Айпад Про ткнули носом.
Перспективное направление, да.
А мышь это реально костыль костылем. Чтобы это понять нужно взять ее в левую руку и попробовать поработать — именно это чувствуют те кто впервые садятся за комп. В этом плане тач скрин на порядок удобнее. Просто мы к мышам привыкли, как к ручке, поэтому она кажется удобной.
В этом плане тач скрин на порядок удобнее.
Попробуйте на тачскрине что-то нарисовать :)
Или как-нибудь при случае попробуйте попользовать большой тачскрин, например, на мониторе, длительное время, без использования мыши.
Ну левой рукой, скорее, в силу ее нерабочести для правшей неудобно. Писать ручкой левой рукой еще хуже получается, чем правой в первый раз.
Я вот, будучи частичным амбидекстром (в основном правша, но и левой много чего могу делать), на рабочем месте левшей испытываю только небольшое снижение точности позиционирования, хотя это разовые редкие случаи, а обычно мышь я практически всегда правой держу.
Я вот, будучи частичным амбидекстром (в основном правша, но и левой много чего могу делать), на рабочем месте левшей испытываю только небольшое снижение точности позиционирования, хотя это разовые редкие случаи, а обычно мышь я практически всегда правой держу.
В этом плане тач скрин на порядок удобнее.Технология была протестирована ещё в незапамятные времена (фотка 1969го года, то есть полувековой давности — в Wikipedia) и поддерживалась в ранних PC. С появлением VGA — про неё забыли.
Гуглить «локоть теннисиста» (по английски Gorilla Arm).
P.S. Хотя вполне может работать как дополнение к мыши или тачпаду — но никак не заменить их…
У ipad pro отличная клавиатура, я на ней печатаю как не в себя. А чертеж как раз именно на планшете куда удобнее.
«вот как их можно делать на сенсорном экране»
Как-то так: https://www.shapr3d.com
Как-то так: https://www.shapr3d.com
На этой анимации не видно, какие усилия приходится предпринимать пользователю для обеспечения нужной точности (хотя, конечно, функция snap в чертежных CADах рулит).
Саму принципиальную возможность я не отвергаю. Так-то, к примеру, рисовать можно и мышкой — но пером удобнее.
Кстати, у iPad Pro, как я нагуглил, не просто сенсорный экран, а еще и активный стилус-перо. Не знал о существовании таких планшетов. Я же говорил о массовых устройствах с чисто емкостным экраном под палец или стилус с проводящей подушечкой.
Саму принципиальную возможность я не отвергаю. Так-то, к примеру, рисовать можно и мышкой — но пером удобнее.
Кстати, у iPad Pro, как я нагуглил, не просто сенсорный экран, а еще и активный стилус-перо. Не знал о существовании таких планшетов. Я же говорил о массовых устройствах с чисто емкостным экраном под палец или стилус с проводящей подушечкой.
Опрос показал, что планшеты вообще почти не используются. Юзерами Хабра, по крайней мере :-)
Продажи планшетов после первоначального скачка сейчас сильно упали.
Не хватает варианта использования ноутбука как десктопа с внешней периферией.
При устройстве на новый проект выбрал десктопе, когда спросили. Не уверен, что правильный выбор сделал: дома и на предыдущем проектк ноуты немного мощнее (прежде всего 4/8 ядер, а не 2/4 как сейчас), плюс небольшая мобильность (до соседней переговорки с большим экраном) бывает очень полезна.
Домой два года назад ноут купил. Пришлось брать игровой, переплачивать за видео 1050ти и оптический привод, просто потому что и7 с 4/8 ядрами 16-32 памяти и 17" дисплеем на рынке Киева неигровой не нашёл. Думал даже мак купить, может, но оказалось, что и их 17" нет. В принципе о выборе "форм-фактора" не пожалел, только о конкретной модели, с очень неудобной клавиатурой
За оптический привод вы можно сказать не переплатили, а получили прекрасную возможность добавить еще один жесткий диск. У меня в ноуте сейчас целых 4 диска стоит, уже так привык что места достаточно и без облаков, что сейчас с грустью смотрю на модели в которые влезает максимум 2
Основной вопрос, который беспокоит в последние годы, происходит ли вытеснение десктопов более портативными (пусть и менее производительными) устройствами
Немного странно в контексте этого вопроса проводить опрос на Хабре
1. Вытесенение десктопов (а теперь а ноутбуков) идет уже несколько лет, для этого есть общемировая статистика
2. Опрос на Хабре на статистику, отвечающую на ваш вопрос, мало годится в силу маргинальности местного населения, по отношению к «средней домохозяйке»
Я, из-за особенностей работы, использую 12 десктопов, в состоянии «кишки наружу», по этой же причине не могу использовать ноутбуки. Но моя работа настолько редкая, что только «испортит» общую статистику
Основной вопрос, который беспокоит в последние годы, происходит ли вытеснение десктопов более портативными (пусть и менее производительными) устройствами
Среди пользователей Хабра вы ответа на этот вопрос не получите. Спрашивать у публики, представленной в основном профессиональными ИТшниками, используют ли они в работе десктопы — это все равно что проводить интернет-опрос на тему «пользуетесь ли вы Интернетом».
Не знаю, не знаю.
У нас сейчас примерно у половины разработчиков нотебуки. Когда был в консалтинге, то нотебуки были практически у всех.
Опять же знаю одну крупную компанию(по их собственым цифрам больше 1000 разработчиков) у которой большинство разработчиков работают через thin clients на виртуальных машинах, которые хостятся на корпоративных серверах. И это даже не то чтобы неудобно, ну или как минимум имеет ряд преимуществ.
Есть такое, но это, скажем, не тренд. Есть тренд замены и десктопов, и ноутов, на мобильные устройства. Но ноуты с десктопами и тонкими клиентами рынок поделили ещё в прошлом десятилетии и с тех пор никаких принципиальных подвижек ни в одну из этих категорий нет. Тонкие клиенты заняли свою нишу в очень крупном бизнесе, без шанса проникновения в мелкий, т.к. выгода от них есть только на большом масштабе. Мелкому и среднему бизнесу дешевле сопровождать парк персоналок силами одного-двух админов, чем покупать или арендовать в облаке мегадорогие серверные мощности. Крупному наоборот, дешевле купить/арендовать одну здоровую хрень и подключаться к ней с помощью безмозглых коробочек системы «сломался-выкинь-поставь другой», нежели держать армию админов на армию персоналок. А ноуты vs десктопы — это сугубо вкусовщина пользователей, которая особо не меняется в пропорциях.
Плюс здесь зависит от рисков. Если высоки шансы, что в компанию придут с обыском — здесь даже небольшому бизнесу будут выгодны тонкие клиенты
xkcd 538 aka Security
На самом деле даже бить не надо: ночь, проведенная в обезьяннике, помогает админу вспомнить где лежит 1С и как к ней подключиться. Тут надо еще и админа держать, кхм, вне досягаемости, вместе с сервером 1С :)
На самом деле даже бить не надо: ночь, проведенная в обезьяннике, помогает админу вспомнить где лежит 1С и как к ней подключиться. Тут надо еще и админа держать, кхм, вне досягаемости, вместе с сервером 1С :)
Если возьмутся настолько серьёзно, что отправят админа в обезьянник — то да. Но могут устроить изъятие техники по делу, которое вообще напрямую с вашей фирмой не связано. В этом случае работа компании хотя бы не будет парализована.
В этом случае работа компании хотя бы не будет парализована.
Угу. У меня был случай в жизни, когда работу моей компании парализовали, потому что изъяли серверы в датацентре. По делу, которое вообще никак с моей фирмой не было связано. Просто компания, вокруг которой вертелось дело, хостилась в том же датацентре, и менты сгребли вообще всё, что увидели.
С тех пор твердо уверен, что для безопасности бизнеса серверы ещё и в другой стране должны быть.
Не сугубо вкусовщина. Иногда пользователей просто не спрашивают. Могут даже макбуки втюхивать как корпстандарт и запрещать ставить свою ось.
Да та же самая вкусовщина, только уже на уровне топ-менеджеров предприятия. Речь шла ведь о том, поглощается ли рынок ПК рынком ноутов. Не поглощается, по крайней мере, в пределах погрешности.
Не поглощается, по крайней мере, в пределах погрешности.6-7% — это уже не погрешность. Другое дело, что и рынок десктопов и рынок ноутов довольно-таки резво сокращаются, так как люди не видят смысла в апгрейдах…
Мое мнение о ноутбуках — это «эргономическая диверсия».
Либо шею сильно наклонять приходится, либо руки поднимать (если ноут поднят до уровня глаз). Всякие подставки — полумера.
Для нормальной позы надо или клавиатуру внешнюю подключить, подняв ноут на подставку,
или внешний монитор. И это уже получается почти десктоп.
А для долгой работы лучше и клавиатуру удобную, и монитор большой. Ноут в такой конфигурации становится чисто «системным блоком», и получается уже прям совсем десктоп.
С другой стороны, в таком раскладе ноут становится универсальнее — можно и вот так стационарно использовать, и как собственно ноут в случаях, требующих портативности.
Дома десктоп я уже недавно проапгрейдил целиком вместе с монитором.
Но в опросе указал пользуюсь старым, поскольку «чаще всего» именно к нему применимо, все еще не завершил миграцию рабочей обстановки на новый. На новом только играю.
Следующий на очереди рассматриваемый апгрейд — новый смартфон/планшет (пока не выбрал), а то старый смарт сдох, а я уже привык к «интернету в кармане» с навигацией, фотоаппаратом, диктофоном и гитарным тюнером. То есть это девайс не для работы или развлечений, а именно инструмент для информационных удобств.
Либо шею сильно наклонять приходится, либо руки поднимать (если ноут поднят до уровня глаз). Всякие подставки — полумера.
Для нормальной позы надо или клавиатуру внешнюю подключить, подняв ноут на подставку,
или внешний монитор. И это уже получается почти десктоп.
А для долгой работы лучше и клавиатуру удобную, и монитор большой. Ноут в такой конфигурации становится чисто «системным блоком», и получается уже прям совсем десктоп.
С другой стороны, в таком раскладе ноут становится универсальнее — можно и вот так стационарно использовать, и как собственно ноут в случаях, требующих портативности.
Дома десктоп я уже недавно проапгрейдил целиком вместе с монитором.
Но в опросе указал пользуюсь старым, поскольку «чаще всего» именно к нему применимо, все еще не завершил миграцию рабочей обстановки на новый. На новом только играю.
Следующий на очереди рассматриваемый апгрейд — новый смартфон/планшет (пока не выбрал), а то старый смарт сдох, а я уже привык к «интернету в кармане» с навигацией, фотоаппаратом, диктофоном и гитарным тюнером. То есть это девайс не для работы или развлечений, а именно инструмент для информационных удобств.
Тем не менее многие как-то перешли на разработку на ноутах. А я не могу работать на усечённой ноутовской клавиатуре и на маленьком экране. Только когда у меня появился 34' монитор мне стало хватать экрана для моих задач, да и то рядом стоит второй, поменьше. Хотя есть мнение, что разрабатывать наоборот лучше на маленьком экране, так проще сосредоточиться на коде, отпадает привычка на каждом шаге тыкать F5 для просмотра результата.
Ну дык, чо б не перейти — последствия-то от неудачной позы не сразу проявляются, только со временем накапливаются. На мелкий дискомфорт люди, как правило, внимания просто не обращают или вообще не замечают — особенно в молодости, пока еще способность организма самовосстанавливаться высока.
Люди вообще много чего во вред своему здоровью делают, соблазнившись какими-то положительными/привлекательными сторонами делаемого и не думая об отрицательных (или игнорируя их) — курят, выпивают, сидят на сквозняке или наоборот, затыкают все щели «чтоб не дуло», работают на десктопе, используя письменный или даже кухонный стол плюс кухонную же табуретку…
Что касается моих предпочтений — просто писать код или другой текст «из головы» да, слишком большого экрана не требует. И вообще лучше портретная ориентация монитора. Но часто же приходится под рукой всякую справочную документацию открытой держать — описания протоколов, справка по API, даташиты и т.п. — что собственно, и удобно держать на втором мониторе.
Вот для работы в CAD большой экран просто мастхэв. Особенно, когда разрабатываемая конструкция состоит из кучи мелких деталей — например, при трассировке плат. На маленьком экране постоянно приходится зумить туда-сюда, поскольку на общем плане не разобрать деталей, а на крупном — теряется общая картина.
Люди вообще много чего во вред своему здоровью делают, соблазнившись какими-то положительными/привлекательными сторонами делаемого и не думая об отрицательных (или игнорируя их) — курят, выпивают, сидят на сквозняке или наоборот, затыкают все щели «чтоб не дуло», работают на десктопе, используя письменный или даже кухонный стол плюс кухонную же табуретку…
Что касается моих предпочтений — просто писать код или другой текст «из головы» да, слишком большого экрана не требует. И вообще лучше портретная ориентация монитора. Но часто же приходится под рукой всякую справочную документацию открытой держать — описания протоколов, справка по API, даташиты и т.п. — что собственно, и удобно держать на втором мониторе.
Вот для работы в CAD большой экран просто мастхэв. Особенно, когда разрабатываемая конструкция состоит из кучи мелких деталей — например, при трассировке плат. На маленьком экране постоянно приходится зумить туда-сюда, поскольку на общем плане не разобрать деталей, а на крупном — теряется общая картина.
Поддержу мнение про разработку на одном экране, вместо нескольких окон. С опытом обнаружил, что мне удобнее разворачивать IDE на весь экран и продумывать задачу и решение заранее, чем постоянно проверять результат. Начал больше использовать ООП и писать тесты до кода. Получается, что я дольше запрягаю (пишу классы), но потом результат элегантно выводится вызовом пары методов.
Браузер с результатом висит на другом виртуальном рабочем столе. F5 теперь часто нажимаю только для CSS кода.
Документация и другую информация (backlog, консоль сервера и т.п.) — на третьем виртуальном экране.
Удобно еще тем, что если подходит коллега за помощью в своей задаче — я просто скроллюсь еще на один экран в низ, и открываю новые окна там. Получается четкое разделение контекста по виртуальным рабочим столам, переключаюсь за доли секунды — гораздо быстрее чем на одном столе искать нужное из кучи окон.
Еще одни плюс для коллективной работы по видеосвязи — когда делюсь экраном (FullHD) — у собеседника все четко видно, а если бы у меня стоял 34" 4к — на том конце линии и букв бы не разглядеть было.
Тем не менее многие как-то перешли на разработку на ноутах.
Ну кто-то и на жигулях ездит и нормально. Никто же не говорит что невозможно, все возможно, особенно если приспичит. Но по скорости, удобству, жигуль не заменит мерседес, а ноут не заменит десктоп. Зато ноут более универсальный и мобильный.
А я пошел дальше и сидел где-то год на ноуте с внешней клавой, монитором и мышью и планшетом и всё тянуло. Сам ноут стоял закрытый под столом в вертикальном положении.
Да, ноутбук это по сути новый современный десктоп, дома / в офисе на нём можно работать за столом с внешними клавиатурой-мышью и дисплеями, а в поездке, командировке, или даже просто на диване или в переговорке получается вся работа «с собой», не нужно ничего нового изобретать, копировать нужные файлы на флешку и потом пытаться их показать на проекторе и т.п.
Разумеется, есть задачи, где ноутбучное железо не справляется, но большинство проектов так или иначе запускаются или на какой-то тестовой среде, или не такие тяжёлые, чтобы не смочь работать на несколько усечённых портативных процессорах и видеокартах
Разумеется, есть задачи, где ноутбучное железо не справляется, но большинство проектов так или иначе запускаются или на какой-то тестовой среде, или не такие тяжёлые, чтобы не смочь работать на несколько усечённых портативных процессорах и видеокартах
Я смотрю на своих коллег многие из которых попупали ноутбуки, чтобы иметь мобильное рабочее место. Так это рабочее место за годы работы переезжало один раз при смене кабинета) То есть по факту это стационарный компьютер.
Когда сам смотрел себе ноутбук то мне они показались слишком дорогими по сравнению со стационаром. За цену 100-150к нормального ноутбука можно купить 2 полноценных пк. Гораздо более тихих и быстрых под нагрузкой.
То есть по факту это стационарный компьютер.
Ноуты отлично идут в связке с десктопом. Как второй комп, на который можно вынести все, что не стоит держать на десктопе (или наоборот )
При этом они не занимают много место и могут быть использованы как мобильные устройства, буде такая необходимость )
Ну тогда ещё проще использовать планшеты в такой связке)
Не, планшет сугубо для мобильного использования.
Таскать его туда-сюда.
До его появления я считал, что для этого подходит ноутбук.
Но я ошибался — планшет весом менее килограмма (вместе со всеми причиндалами типа чехла, БП, мыши, и пристегиваемой клавы) гораздо мобильнее ноутбука весом в 1,8 кг + чехол, БП, и мышь.
А с несколько меньшей производительностью, при этих условиях, можно легко смириться )
Но я ошибался — планшет весом менее килограмма (вместе со всеми причиндалами типа чехла, БП, мыши, и пристегиваемой клавы) гораздо мобильнее ноутбука весом в 1,8 кг + чехол, БП, и мышь.
Ну то индивидуальное. Возможно, я ретроград, но из всего зоопарка домашних мобильных девайсов остановился на наименее «мобильном» — Dell m6800. Пусть это три с половиной килограмма металла, не считая блока питания размером с полкирпича. Но
а) Я не такой уж и слабый ретроград, чтобы не донести эту штуку до машины/поезда/самолёта.
б) Возможность где угодно работать на полноценной рабочей станции в 4 ядра/8 потоков, 32 Гб ОЗУ, дискретной видеокартой, безразмерными дисками (туда их четыре всунуть можно) и большим качественным FullHD экраном, притом независимо от наличия и качества интернета (к тому же он сам его умеет, там даже есть модем LTE) — бесценна :)
Я не такой уж и слабый ретроград, чтобы не донести эту штуку до машины/поезда/самолёта.
Я тоже так думал )
Потом выяснилось, что носить нужно чаще, чем казалось.
Причем носить в отдельной сумке в дополнении к основной (тоже далеко не пустой).
К тому же с годами работа начала расползаться территориально (в три-четыре разных места в течении дня, часто по типу «туда-обратно-туда»)
Вообще, по весу наиболее удобно было бы использовать смартфон.
Именно поэтому я надеюсь, что идея со складными смартами таки взлетит )
Ну тогда ещё проще использовать планшеты в такой связке)
Между ноутом и планшетом лежит достаточно чёткий дискриминатор — нужно ли вам работать в дороге. Если нужно, то удобнее ноут, если не нужно, то удобнее планшет. Планшет с клавиатурой и мышью, конечно, имеет право на существование, но это уже нифига не мобильное устройство, с ним работать можно только за столом. Ну и опять же таки, только в режиме удаленного терминала, если это возможно.
и в чем отличие такого планшета от ноутбука?
Не знаю. А в чем отличие от ноутбука штуки, которая выглядит как ноутбук и используется как ноутбук?
Конечно же, если вы переделаете свой планшет в ноутбук, то можно работать и с таким «планшетом». Естественно, насколько позволяют его скромные вычислительные способности :)
У планшетов есть два основных варианта:
1.ARM, лёгкие, живут долго, но программ для работы кот наплакал
2. х86, весь софт работает, можно подключать любые клавиатуры и всё остальное, но сами планшеты тяжелые и батарейку съедают в несколько раз быстрее собратьев из п.1
1.ARM, лёгкие, живут долго, но программ для работы кот наплакал
2. х86, весь софт работает, можно подключать любые клавиатуры и всё остальное, но сами планшеты тяжелые и батарейку съедают в несколько раз быстрее собратьев из п.1
По мне гибкость планшетов как раз таки намного выше ноутной.
А возьмите тогда ноут-трансформер ;) В чём он уступает по гибкости планшету? Наоборот, он мощнее и способен решать больше задач.
Вообще, это два пограничных использования соседних классов устройств, когда они залезают на территорию друг друга. И не зря про такие ноуты говорят: «используется в режиме планшета». То же самое касается и планшетов — если он соединен с клавиатурой, это уже режим ноутбука.
Почему вы отбрасываете часть функционала и на основе обрезанных по итогам этого действия возможностей делаете глобальные выводы? Или все должны использовать устройство только одним единственно верным способом?
А почему вы делаете какие-то глобальные выводы из моего комментария, додумывая за меня то, что я не писал?
А Surface у нас разве не планшет?
У меня был. С win8 и win8.1 был запредельно уныл, а вот тач-интерфейс win10 и офис2016 оказался на удивление удобен. И переключатель классический/планшетный тоже удобный.
А виндопланшеты ближе к ноутбукам по весу и слабее по автономности.
У меня сюрфейс про, на вес и автономность не жалуюсь.
Ношу его в пластиковой папке (с кнопкой) для бумаг формата А4.
С интерфейсом и производительностью проблем нет.
Из явных недостатков — дорогой, зараза.
800 грамм против 500 по вашему ближе к 1400 у ультрабуков?500 грамм это большой, тяжёлый, планшет. 10-дюймовый Galaxy Tab S6 весит 420 грамм — это уже терпимо.
И хотя теоретически 800 грамм — ближе к 420, чем к 1400… практически в одной руке вы 300-400 грамм можете спокойно таскать весь день (это вес не очень большой книжки), а 800 грамм не можете — это уже большая и тяжёлая, неудобная, книга.
А сейчас у меня планшет, который может превратиться и в ноут, и в декстоп.Но если вам не нужен планшет, а нужен ноут и десктоп, то, может быть проще купить ноут или декстоп?
Планшет проще использовать для потребления контента. Читать Новости лёжа на диване с него удобнее, чем с ноутбука.
При покупке ноутбука все переоценивают необходимость мобильного рабочего места. Раньше в этом была необходимость так как интернет и синхронизация стоили очень дорого. А сейчас поставил по стационарному пк на работе, дома, на даче. Настроил синхронизацию и забудь про перенос ноутбука на работу/домой. По цене это выходит столько же.
При покупке ноутбука все переоценивают необходимость мобильного рабочего места. Раньше в этом была необходимость так как интернет и синхронизация стоили очень дорого. А сейчас поставил по стационарному пк на работе, дома, на даче. Настроил синхронизацию и забудь про перенос ноутбука на работу/домой. По цене это выходит столько же.
Имхо для работы декстопы больше подходят, ноуты не зашли, место на столе занимают, пачку дисков туда не засунешь, перефирия тоже с ограничениями, но правда особо не езжу никуда,
так что могу выбирать.
Знакомые тоже на дектопах все
так что могу выбирать.
Знакомые тоже на дектопах все
Не хватает варианта виртуальной рабочей машины. Например, Amazon WorkSpaces
Предпочитаю десктопы.
Ноут был актуален во время институтской учебы, и то — только тот, на котором ГТА4 шла, тот не тормозил и при работе с Корелом или многими открытыми учебниками в пдф. Во всем остальном ноут — бессмысленная полумера, никогда вы не получите такой картинки из рекламы, что где угодно сидишь и работаешь без проблем. А после 2014 ноутбуки стали стоить каких-то денег совсем уж нечеловеческих.
У меня вообще сейчас идея крутится в голове — собрать десктоп в кейсе-дипломате. Мне на толщину и вес всю жизнь было как-то насрать, гораздо важнее отсутствие тормозов и нормальное питание, не ограниченное убогой батареей (речь не про длительность работы, а про мощность).
Ноут был актуален во время институтской учебы, и то — только тот, на котором ГТА4 шла, тот не тормозил и при работе с Корелом или многими открытыми учебниками в пдф. Во всем остальном ноут — бессмысленная полумера, никогда вы не получите такой картинки из рекламы, что где угодно сидишь и работаешь без проблем. А после 2014 ноутбуки стали стоить каких-то денег совсем уж нечеловеческих.
У меня вообще сейчас идея крутится в голове — собрать десктоп в кейсе-дипломате. Мне на толщину и вес всю жизнь было как-то насрать, гораздо важнее отсутствие тормозов и нормальное питание, не ограниченное убогой батареей (речь не про длительность работы, а про мощность).
А что про NUC-и ничего нет? Как по мне, так сочетают удобства десктопов и мобильность если надо работать в разных местах. Ноут слишком не удобен эргонимически. Годится только если к нему подключается внешняя полноразмерная клава и нормальный монитор. Плюс нормальный производительный ноут слишком много денег стоит.
Тоже возник этот вопрос. Лично я, после более 10 лет использования ноутов пришел к идее компактного переносного «десктопа», а конкретно — Intel Hades Canyon. Мне удобнее работать все-таки за БОЛЬШИМ рабочим столом, в мультимониторной системе — «у розетки». По факту 99% работал именно так. Самый большой минус большинства ноутов — как правило нельзя подключить более 1 внешнего монитора, а это печаль :( Мало этого, в моем последнем ноуте (Sony Vaio) внешний моник нельзя было развернуть в портретный режим (дрова не позволяли), это прям печаль-печаль :) Второй момент — проблемы с охлаждением в компактном корпусе и как следствие — шум вентилятора (он ведь еще и очень маленький, так что шумит неприятно). Обе эти проблемы ушли с переходом на Nuc. При моей работе (программист, — запущено несколько экземпляров IDE, виртуалок, браузеров с огромным количеством окон и другие приложения) шелест вентилятора очень тихий — на грани слышимости). Основные мои перемещения между дачей и квартирой очень просты — кинул Nuc с блоком питания в рюкзак для ноута и поехал — и там и там есть рабочие столы с мониторами (на даче стоят купленные на Avito, обошлись в копейки). Если вдруг понадобится уехать куда-то еще на долгое время (поработать месяц-другой в теплых, например) можно приобрести мобильный монитор.
PS Да, понравилось еще что при покупке сам дополнительно ставишь SSD и RAM, я поставил столько сколько смог себе позволить… на ноутах о таких объемах только мечтать приходилось))
PS Да, понравилось еще что при покупке сам дополнительно ставишь SSD и RAM, я поставил столько сколько смог себе позволить… на ноутах о таких объемах только мечтать приходилось))
Работаю на удалёнке, живу на 2 города, поэтому важна мобильность, а поэтому ноут. Компанию ему составляет портативный 15.6 дисплей.
Дома(хоть это и условно, так как работаю тоже дома) использую планшет, лучший вариант для видео/чтения/интернета. По факту есть и десктоп для игр. Изредка есть необходимость использовать ноут или десктоп не по работе, по большей части для своих проектов.
В апгрейдах смысла вообще не вижу, производительности более, чем достаточно и апгрейды больше 20% и не дают. Хотя ноут 4 года назад стоил $800, доставил туда SSD и оперативки до 16 гигов.
Что за дисплей?
У меня MacMini и нужна мобильность небольшая (не автономность), сейчас нашел минимум 19" монитор и это мне не удобно, большой. Все 15" которые находил идут квадратные и с низким разрешением.
У меня MacMini и нужна мобильность небольшая (не автономность), сейчас нашел минимум 19" монитор и это мне не удобно, большой. Все 15" которые находил идут квадратные и с низким разрешением.
Думаю что-нибудь типа Asus Zenscreen. Действительно удобная вещь. Помещается в рюкзак вместе с ноутом, и можно быстро подключить и использовать в полевых условиях.
ASUS MB169B+
У них есть другие модели, которые подключаются по type-c. Там у какой-то из них есть более удобная подставка, чем у моего. У моего используется кейс как подставка и занимает относительно много места. Это единственный его минус как по мне.
Ниже модели не стоит брать, там матрица TN.
Но вообще у меня знакомый недавно купил Lenovo Thinkvision M14, он 14 дюймов, полегче и имеет лучше цветовой охват, я бы советовал его тоже рассмотреть. У него тоже получше подставка.
Разумеется, для определенного круга задач все равно необходим десктоп и ноут полноценно заменить его в них не может. В современном машинном обучении(где нейросети на нейросетях) и в продвинутых задачах компьютерной графики требование по железу — наличие GPU, да по возможности побольше. В ноут же больше одной впихнуть никак не получится, плюс большие проблемы с охлаждением — они там до 70-90 градусов могут нагреваться, какие уж тут подставки с охлаждением. Покупка машинного времени в облаке для долговременных задач пока выходит дороже, да и не очень удобно. Хотя понятно, что GPUшная ферма — это вариант чисто для работы, дома мне действительно на все хватает ноутбука.
Десктоп на работе. Лёгкий ноут + 2 монитора дома.
И место свободно, и портабельно.
Дома стационарно мониторы с нормальным размером и разрешением, на выезде я не таскаю лишний вес + имею запас автономности часов семь.
Апгрейдить? Пожалуй только мониторы. И дома поставил бы сервер под эксперименты. Ну может поменял бы ноут на ещё чуть более лёгкий с сенсорным экраном и поворотом экрана на 360 градусов.
И да, я не разраб, я админ. Мне больше нужны не вычислительные мощности, а вот добраться до своих мощностей из любой точки галактики интересно )))
И будущее мне кажется наступит вместе с "резиновыми" мониторами, которые смогут показывать картинку с часов, которые в свою очередь будут брать вычислительные мощности и данные из облака. А клавиатуру в трубочку сворачивали ещё в хакерах
Долгое время работал на ноутбуке, поменял на аймак 27. Сейчас собираю хакинтош, поскольку аймак уже не тянет, апгрейдить его практически невозможно, а покупать новый — очень дорого, и в перспективе те же проблемы через n лет. А так у меня фактически мак про в три раза дешевле, плюс винда и линукс в трипл буте (на разных дисках). Хочу — работаю, хочу — поиграю, машина все вытянет и при этом еще куча возможностей для апгрейда, если вдруг что.
Ноутбук и сейчас использую в отпуске, он очень уже древний, девять лет ему. Но пока справляется.
Ноутбук и сейчас использую в отпуске, он очень уже древний, девять лет ему. Но пока справляется.
> При наличии средств, в какой апгрейд вы бы предпочли их вложить?
А где «покупка б/у компа»?
А где «покупка б/у компа»?
Не могу работать за компом если на действия нет моментальной реакции. Т.е. процессор 4ггц+.
Последнее время стало не хватать 16гб, есть в планах обновиться до 32.
Ноутбуки всегда были компромиссом. Куплю только если возникнет потребность.
Последнее время стало не хватать 16гб, есть в планах обновиться до 32.
Ноутбуки всегда были компромиссом. Куплю только если возникнет потребность.
Тут всё зависит от задач, которые решаются на этих компьютерах.
Когда были проекты и занимался расчётами — сначала был мощный и десктоп, а потом ноутбук. Но после того, как осознал выйгрыш от использования супекомпьютеров и кластеров, пришел к использованию не самых производительных компьютеров и дома и на работе, на которых задачи готовились, но для исполнения они шли на суперкомпьютеры.
Теперь работаю на стыке вуз-компания (обалденный проект со своим бютжетом), с постоянно меняющимися приоритетами, измерениями, обработкой информации как можно скорей и без фиксированного рабочего места. Между этими местами и домом — около 50 км и бывает так, что в течение суток я бываю в них не раз. Если кто-то не забросит машиной, то в общественном транспорте провожу 4-5 часов в сутки. Потому как только есть много работы на фиксированном месте, то присаживаюсь на десктоп чтобы не тоскать за собой ноутбук. Но когда всё нужно носить с собой, то в такие моменты спасает ноутбук.
Когда были проекты и занимался расчётами — сначала был мощный и десктоп, а потом ноутбук. Но после того, как осознал выйгрыш от использования супекомпьютеров и кластеров, пришел к использованию не самых производительных компьютеров и дома и на работе, на которых задачи готовились, но для исполнения они шли на суперкомпьютеры.
Теперь работаю на стыке вуз-компания (обалденный проект со своим бютжетом), с постоянно меняющимися приоритетами, измерениями, обработкой информации как можно скорей и без фиксированного рабочего места. Между этими местами и домом — около 50 км и бывает так, что в течение суток я бываю в них не раз. Если кто-то не забросит машиной, то в общественном транспорте провожу 4-5 часов в сутки. Потому как только есть много работы на фиксированном месте, то присаживаюсь на десктоп чтобы не тоскать за собой ноутбук. Но когда всё нужно носить с собой, то в такие моменты спасает ноутбук.
Странный опрос… Без ограничивающих факторов — естественно, если есть выбор, все предпочтут — больше / быстрее / качественнее. Если есть неограниченный бюджет на апгрейд — больше / быстрее / качественнее — все на максимум. А вот введи ограничение, и сразу другая картинка, и гораздо более информативная статистика, например — у вас на работе ноутбук и выделили Х рублей на улучшение, что вы приобретете? Новый монитор, SSD и т.д. и т.п.
Почему нет варианта с домофоном? Я только через него на хабре и сижу.
Отметил, что у меня дома десктоп. Потом посмотрел под стол, а там ноутбук. Вспомнил, что у меня вместо десктопа игровой ноутбук. Считаю, что в голосовалке не ошибся )
Дома у меня нет десктопа уже более 10 лет и я вряд ли вернусь к этому формату для себя: я просто жутко не люблю лишние провода и поэтому ноутбук с вай-фай и блютус мышкой меня заворожил ещё в далёком 2004 году и не вижу никакого повода для возврата. В игры я не рубаюсь, поэтому моим запросам удовлетворяет практически любой ноут с интегрированной видеокартой (что является одним из важных факторов долгоживучести), тяжёлый софт типа монтажа видео я не запускаю. (Ну ладно, я известный фанатик виртуальных машин и у меня ноутбуки всегда могут спокойно тянуть две-три виртуальных машины одновременно, на хост-машине мало что осталось) С учётом своего немаленького роста и навыку слепой печати (более 10 лет стажа) я позволяю себе диагональ 17 и правильные клавиши (с НОРМАЛЬНЫМИ стрелками и цифровыми клавишами). Ноуты у меня живут долго, по 4 года, разве что (увы и ах) приходится менять петли.
На работе если позиция связана с командировками и частым перемещением по офису я конечно же возьму ноутбук, но последние места работы у меня мощный десктоп с тремя (реже — двумя) мониторами.
я просто жутко не люблю лишние провода и поэтому ноутбук с вай-фай и блютус мышкой меня заворожил ещё в далёком 2004 году
А почему тогда не моноблок c комплектом беспроводной клаво-мыши?
С учетом моего роста (184) и слепой печати всеми 10 пальцами на английской клавиатуре, но русских текстов, в темпе с мыслями я испытываю сложности с ноут клавиатурой, поэтому уже много лет — с 1987 использую только Desktop
Я за ноут. Никогда не вернусь к этим шумным и пыльным гробам.
Вот в таком варианте ноут вполне имеет право на существование.
Нормальная клавиатура, нормальный монитор, что еще нужно?…
Но как правильно замечено — ничем от десктопа не отличается.
Разве что объемом дисков. У меня вот дома на десктопе — 4 Tb в сумме. У свояка — 6 Tb в десктопе + 1,5 Tb RAID-1 в NAS. А всего у него десктопов — 4. И это только в одной комнате :)
Нормальная клавиатура, нормальный монитор, что еще нужно?…
Но как правильно замечено — ничем от десктопа не отличается.
Разве что объемом дисков. У меня вот дома на десктопе — 4 Tb в сумме. У свояка — 6 Tb в десктопе + 1,5 Tb RAID-1 в NAS. А всего у него десктопов — 4. И это только в одной комнате :)
Десктоп
Xeon Gold 5120
128 GB памяти
Сокет под второй ксеон и памяти до 384Гб.
Не думаю, что ноутбуки тут заменят что-то.
Xeon Gold 5120
128 GB памяти
Сокет под второй ксеон и памяти до 384Гб.
Не думаю, что ноутбуки тут заменят что-то.
Компьютер не ограничивается только клавиатурой, мышью, монитором и системником.
Чем вы собираетесь сканировать и печатать документы дома? Куда подключать кассу или 485 линию в магазине. В общем дело не в компьютере а в том для чего вы его используете. Если игры, сериалы и «потупить» в соц сетях, то этот ваш десктоп нафиг не нужон.
Чем вы собираетесь сканировать и печатать документы дома? Куда подключать кассу или 485 линию в магазине. В общем дело не в компьютере а в том для чего вы его используете. Если игры, сериалы и «потупить» в соц сетях, то этот ваш десктоп нафиг не нужон.
Интересно что планшеты для разработки ПО не пригодны, т.е. даже функции такой нет. В теории можно было бы создать IDE, которая работает на планшете, но никто этого еще не сделал и, похоже, никто не собирается.
В теории планшент Android с большим экраном можно было бы использовать как инструмент разработки софта/сайтов, но на практике такая возможность отсутствует. Т.е. это чисто инструмент для развлечения, мало кто его рассматривает как инструмент для работы.
В теории планшент Android с большим экраном можно было бы использовать как инструмент разработки софта/сайтов, но на практике такая возможность отсутствует. Т.е. это чисто инструмент для развлечения, мало кто его рассматривает как инструмент для работы.
Последние лет 8 использую ноуты, однако сильного практического смысла в этом для себя не вижу. Ну разве оба раза получалось купить ноуты с очень большой (40%) скидкой, что в итоге и решило выбор именно ноута, а не десктопа.
Однако текущий свой ноут за два с половиной года владения брал с собой ноутбук в деревню один раз, и то, кажется, не пользовался.
Зато проблем от того, что у меня ноут, который нельзя так просто взять и заапгрейдить (в первую очередь воткнуть видюху современную) — проблем подобных хватало.
Скорее всего ноуты больше не буду покупать, один останется «на всякий случай», а куплю именно что нормальный десктоп.
Ваша статья помогла очень «осознать и задуматься о… », спасибо.
Однако текущий свой ноут за два с половиной года владения брал с собой ноутбук в деревню один раз, и то, кажется, не пользовался.
Зато проблем от того, что у меня ноут, который нельзя так просто взять и заапгрейдить (в первую очередь воткнуть видюху современную) — проблем подобных хватало.
Скорее всего ноуты больше не буду покупать, один останется «на всякий случай», а куплю именно что нормальный десктоп.
Ваша статья помогла очень «осознать и задуматься о… », спасибо.
С компьютерами работаю с 1973, из них с домашними с 1987, первый был макинтош, потом XT, AT и т.д. Ноут с 1993 примерно.
Дома всегда старался использовать свежие Desktop версии — сейчас это amd ryzen 8 ядерный с 32GB RAM. Вполне достаточно. Ноут использую очень редко и тем более практически никогда серьезно не воспринимал мобильные системы, так в кровати почитать, хотя имею 3 планшета, в т.ч. и Apple. Тем более не воспринимаю для работы смартфон — это себя не уважать… считаю детством использование подобного рода игрушек
Дома всегда старался использовать свежие Desktop версии — сейчас это amd ryzen 8 ядерный с 32GB RAM. Вполне достаточно. Ноут использую очень редко и тем более практически никогда серьезно не воспринимал мобильные системы, так в кровати почитать, хотя имею 3 планшета, в т.ч. и Apple. Тем более не воспринимаю для работы смартфон — это себя не уважать… считаю детством использование подобного рода игрушек
На работе и дома — декстопы, так же почти всегда ношу с собой ноут, чтобы в дороге заниматься чем-нибудь полезным, ну и на всякий случай. С синхронизацией проблем нет — использую git для кода, dropbox для файлов, chrome для браузера, также настроен remote desktop. Ну и дома в кровати с десктопом не посидишь, а с ноутом — вполне.
Для меня критична тишина, поэтому собираю полупассивные компы, где на видеокарте и БП вентиляторы обычно не крутятся, а на проце 300 оборотов. Ну и 34 дюйма очень удобно, и фильмы вечером на нем посмотреть и коды.
Слишком быстрых рабочих станций не бывает…
Предпочитаю сменные HDD, использую десктоп. Для web-серфинга только 2 флешки (без HDD): одна из них RO с быстрой и безопасной ОС. Работа и игры в офлайн с HDD: кроме рабочего и игрового есть запасной диск, есть тестовый — большие новые программы ставлю сначала на него, чтобы понять нужно ли мне это ПО. Есть HDD с VM и зоопарком ОС под ней. Иногда использую второй десктоп, куда могу поставить HDD с первого.
Вариантов маловато.
У меня компы вроде как не новые… явно больше 5ти лет
на работе на 2011 сокете и 32 гб, дома двухпроцовый 1366 сокет и 96 гб оперативки
ссд на обоих
ничего не тормозит))
У меня компы вроде как не новые… явно больше 5ти лет
на работе на 2011 сокете и 32 гб, дома двухпроцовый 1366 сокет и 96 гб оперативки
ссд на обоих
ничего не тормозит))
Как-то комментарии разделились, в основном, на два лагеря, десктоп / ноутбук… Поддержу тех, у кого ПК для доступа к облакам. И тут, наверное, не так важно — частным, публичным или в стойку в соседнем углу. Рабочий комп только для того, чтобы тянуть IDE-шку, браузер да различные SSH-RDP-VNC клиенты. Всё остальное обсчитывается или собирается "где-нибудь там". При этом вынос собственно вычислений никоим образом не означает отказ от удобства полноценного рабочего стола — с парой хороших мониторов, удобной клавиатурой и мышью, возможностью подключать периферию.
Исключение определённо стоит делать для latency-sensitive задач (обработка видео или звука), тут преимущество мощных персональных рабочих станций очевидно.
Дома, соответственно, комп только для доступа к рабочему окружению и чтоб "ютупчик тянул". Детская машинка не в счёт, там другие запросы )))
только десктоп, ноут не удобен, экран 15 маленький, видно, мне по крайней мере плохо, а 17 слишком громоздкий, как то не срослось у меня с ними и желания покупать нет
смартфоном пользуюсь только звонить, никогда не понимал ковыряния в нем, айпад купил полгода попользовался, 4 года валяется в углу, даже не трогаю)
смартфоном пользуюсь только звонить, никогда не понимал ковыряния в нем, айпад купил полгода попользовался, 4 года валяется в углу, даже не трогаю)
но ведь к ноуту можно прикупить монитор.
Чем тогда ноутбук с внешним монитором, клавиатурой и мышкой отличается от десктопа кроме того что дороже за те же характеристики.
купить можно все, один вопрос зачем, по моему многолетнему опыту, ноут, спустя 6-8 месяцев, в результате оседает на столе, на постоянку, очень мало народу кто их таскает по улицам, москву в расчет не беру, это другая страна, а так, всем своим знакомым, сразу отметаю предложения по покупке ноутбука, мне доверяют, потому что я им потом компы чиню) с десктопом все просто, захотел, что угодно поменял, если с ноутом что то случается, 50-60 процентов на помойку ну или ремонт у ашота, стоимостью половины цены, плюс апгрейда ноль, чего там память доставить и все, поменять на ssd диск, тем самым лишиться объема, а городить городушки с подключением второго винта ну хз, цеплять внешний, опять же вся мобильность пропадает, а когда проливают пиво или кофе на клаву, что происходит постоянно, это отдельный случай, у нас народ с разбитыми экранами мобильников ходят большинство, а если еще ноуты начнут по улицам таскать))) я согласен, если реально он нужен, работа мобильная, тогда есть смысл покупать, а так домой проще десктоп купить, и быть уверенным, что через 3-4 года ты не разочаруешься, всегда можно апгрейд сделать в любую сторону, с ноутом НАЙН, только за новым, либо смириться с тормозами, как то так
Предпочитаю использовать ноутбук на работе и дома.
На работе. Потому что всегда можно взять уже настроенное окружение домой и там поработать.
Дома. Когда осознал при очередном апгрейде, что фактически купил новый компьютер (включая монитор).
Да и собирать самому компьютер лень.
На работе. Потому что всегда можно взять уже настроенное окружение домой и там поработать.
Дома. Когда осознал при очередном апгрейде, что фактически купил новый компьютер (включая монитор).
Да и собирать самому компьютер лень.
Хоть я и попал в 1% статистики, но замечу, что варианта «комп не тормозит» в ответах просто нет. А он действительно не тормозит, ни дома, ни на работе…
При этом недавно купленный ноутбук оказался быстрее домашнего десктопа. Только вот при реальном использовании этого практически не заметно.
При этом недавно купленный ноутбук оказался быстрее домашнего десктопа. Только вот при реальном использовании этого практически не заметно.
На работе ноут на 8250U
Дома десктоп на lga2011+Xeon 2650 v2
+Ноут на i3-5005 ютуб/майнкрафт ребенку
+сервачок на xeon x5460 в кладовке
Дома десктоп на lga2011+Xeon 2650 v2
+Ноут на i3-5005 ютуб/майнкрафт ребенку
+сервачок на xeon x5460 в кладовке
Дома и на работе десктоп. Параллельно есть ноут для мобильности.
Времена изменились. раньше приходилось постоянно апгрейд делать, каждый год менять что-то — память, видюху, материнку. А тут стоит комп уже 5 лет и хватает его, разве что по мелочи поменять, но…
Апгрейд стал ненадежным и непредсказуемым — докупил винт, 1 Тб, через год посыпался. Поменял корпус, через полгода красивая подсветка заглючила и вентилятор на БП затарахтел. Про мышки я вообще молчу, жена свою каждый год меняет или чаще. То кнопки глючат, то батарейки жрать начинает. У чада громко клацать начала. А моя уже 4 года работает, хоть бы хны.
Короче, «Работает — не трогай!»
Апгрейд стал ненадежным и непредсказуемым — докупил винт, 1 Тб, через год посыпался. Поменял корпус, через полгода красивая подсветка заглючила и вентилятор на БП затарахтел. Про мышки я вообще молчу, жена свою каждый год меняет или чаще. То кнопки глючат, то батарейки жрать начинает. У чада громко клацать начала. А моя уже 4 года работает, хоть бы хны.
Короче, «Работает — не трогай!»
У меня на работе и дома один и тот же десктоп — работаю дома. =)
Раньше покупал ноутбук для мобильности, поскольку нужно было ездить дом-офис, потом перешел полностью на работу из дома и купил десктоп вместо ноута. Сейчас покупаю еще дополнительно небольшой ноут с длительным временем работы от аккума: чтобы жена могла пользоваться, и если мне не из дома придется поработать.
Раньше покупал ноутбук для мобильности, поскольку нужно было ездить дом-офис, потом перешел полностью на работу из дома и купил десктоп вместо ноута. Сейчас покупаю еще дополнительно небольшой ноут с длительным временем работы от аккума: чтобы жена могла пользоваться, и если мне не из дома придется поработать.
Долгое время и на работе и дома пользовался ноутбуками. В итоге пришел к тому, что дома десктоп все-таки для меня удобнее — нормальное количество портов, возможность воткнуть при необходимости железо, диски, нормальную звуковуху и т.п. без кучи проводов и переходников на столе. Для большинства задач дома хватает старого i7-860, добил памяти до 12 и поставил ssd. Хотя рабочий ноут по-прежнему таскаю домой.
на десктоп можно оказать физическое воздействие, «ударить кулаком» ))) в большинстве случаев помогает, скорость быстродействия увеличивается в разы, по крайней мере психологически))), а ноут придется новый покупать
Основной рабочий инструмент ноут с i7H процом.
Большую часть времени он конечно же подключен к внешнему монитору, клавиатуре и мышке. Ноут так же удобно взять с собой в переговорку, если надо что-то совместно на экране обсудить или задачи в Jira обсудить. Плюс стараюсь в него писать заметки вместо бумажек и блокнотиков.
Так же с него дома смотрю фильмы подключая его к телевизору.
Так же его вожу на дачу, где уже с маленького экрана иногда просматривается видео.
Так же на даче он у меня работает как пишущая машинка для статей + для монтажа семейных видео из путешествий.
В общем он у меня всегда с собой.
Ноут легкий и тонкий, аля макпро 2008 года. Конечно в теории при загрузке тяжелый задач тактовая частота должна резаться, но по факту у меня рабочие задачи отрабатывают быстрее, чем проц с радиатором успевают нагреться до предельных температур, поэтому разницы с десктопом по производительности не чувствуется.
А долгие задачи типа рендеринга видео все равно выполняются в стиле «запустил и пошел спать».
Из минусов — цена в любом случае дороже аналогичного десктопа. Проблемы с конфигурацией (зачастую что-то идет в довесок, нет возможности кропотливо под себя подобрать). Часто проблемы с драйверами под Linux, да и вообще с драйверами все хуже чем на десктопе. Ну и никакая ремонтопригодность. В результате проще менять ноут раз в 3-4 года, чем пытаться апгрейдить.
Дома при этом стоит десктоп любовно собранный руками и временами обновляется. Но с него работаю редко. Играю уже тоже довольно редко. Видимо уже для души.
Большую часть времени он конечно же подключен к внешнему монитору, клавиатуре и мышке. Ноут так же удобно взять с собой в переговорку, если надо что-то совместно на экране обсудить или задачи в Jira обсудить. Плюс стараюсь в него писать заметки вместо бумажек и блокнотиков.
Так же с него дома смотрю фильмы подключая его к телевизору.
Так же его вожу на дачу, где уже с маленького экрана иногда просматривается видео.
Так же на даче он у меня работает как пишущая машинка для статей + для монтажа семейных видео из путешествий.
В общем он у меня всегда с собой.
Ноут легкий и тонкий, аля макпро 2008 года. Конечно в теории при загрузке тяжелый задач тактовая частота должна резаться, но по факту у меня рабочие задачи отрабатывают быстрее, чем проц с радиатором успевают нагреться до предельных температур, поэтому разницы с десктопом по производительности не чувствуется.
А долгие задачи типа рендеринга видео все равно выполняются в стиле «запустил и пошел спать».
Из минусов — цена в любом случае дороже аналогичного десктопа. Проблемы с конфигурацией (зачастую что-то идет в довесок, нет возможности кропотливо под себя подобрать). Часто проблемы с драйверами под Linux, да и вообще с драйверами все хуже чем на десктопе. Ну и никакая ремонтопригодность. В результате проще менять ноут раз в 3-4 года, чем пытаться апгрейдить.
Дома при этом стоит десктоп любовно собранный руками и временами обновляется. Но с него работаю редко. Играю уже тоже довольно редко. Видимо уже для души.
Ноут легкий и тонкий
макпро 2008 года
диссонанс)
Да, пожалуй не самый лучший пример в плане веса.
Конечно же текущий ноут весит менее 2х кг, просто выглядит по толщине похоже по сравнению обычными «игровыми» ноутбуками.
В общем примерно вот так.
Конечно же текущий ноут весит менее 2х кг, просто выглядит по толщине похоже по сравнению обычными «игровыми» ноутбуками.
В общем примерно вот так.
На работе — мак мини и прошка 2018 года. Привыкши к нормальным десктопам, маки воспринимаются медленными и вылизанными. Прошка — дежурный, за ним не работаю. Дома десктоп и ноутбук для поездок, в 99% времени ноутбук валяется в углу и не используется.
Следующий компьютер дома будет тоже десктоп, без вариантов.
Следующий компьютер дома будет тоже десктоп, без вариантов.
На работе часто привозим БУ оборудование с японии, чаще сервера и сетевые железки но бывают и воркстешены от HP, DELL, Fujitsu или NEC. пару лет оттрубивший в японии воркстейшен DELL на зеоне это лучший десктоп для работы да и для дома. и в отличии от ноутбука он куда более ремонтопригоден. Тем не менее иногда без ноута не обойтись так что опрос считаю неправельным. Для работы я юзаю и десктоп и ноут, без чего-то одного жить можно было бы, но всё же намного проще когда их оба (не считая телефона с которого на ssh и вебморды тоже можно лазить)
Около 500 Моноблоков на работе куда в голосовалке приписать?
По железу — ноутбук, значит в ноутбуки.
на помойку, у нас было лет 8 назад штук 30 (ACER), все выбросили, 2-3 года и все, ремонтировать есесна никто не хотел, после этого моноблоки вообще не перевариваю, баловство, если это не маки конечно)
Десктопы разные бывают, думаю, вариантов надо было больше, разделить его на полноразмерный, неттоп и моноблок.
Планшеты бывают как упрощённый ноут (с десктопной ОС), так и с мобильной. Это важно.
На рабочем месте возможны специализированные АРМ, например терминалы сбора данных, станки с ЧПУ или рентгеновские аппараты, головное устройство в автомобилях и спецтехнике.
Ещё я бы добавил в вопрос по тормозам вариант: комп тормозит, но на скорость выполнения работы сильно не влияет.
Планшеты бывают как упрощённый ноут (с десктопной ОС), так и с мобильной. Это важно.
На рабочем месте возможны специализированные АРМ, например терминалы сбора данных, станки с ЧПУ или рентгеновские аппараты, головное устройство в автомобилях и спецтехнике.
Ещё я бы добавил в вопрос по тормозам вариант: комп тормозит, но на скорость выполнения работы сильно не влияет.
Я пытался работать на ноутах долгое время, валяются два, но уже не используются, по уже неоднократно указанным выше причинам.
Есть ещё проблема хорошей клавиатуры, работать на встроенных в ноут почти невозможно, а внешние это опять провода, в итоге проще поставить десктоп, даже два в разных местах, если уж так надо.
Кроме того глаза очень сильно замечают разницу реакции интерфейса между встроенной видюхой и хорошей дискретной. А значит опять шум и перегрев, если дискретка в ноуте. На десктопе прикрутил бесшумное охлаждение к видюхе и хорошо.
Но с некоторых пор (шестой десяток на дворе), к ним добавилась и ещё одна причина — очень сильно реагирую на частоту обновления монитора, светодиодных ламп, частоту обновления планшета, вот это всё. Вплоть до того что глаза сами собой опускаются с монитора, например на клаву, то есть не смотришь что пишешь, хотя владеешь несколькопальцевым набором. Пришлось истребовать себе монитор с частотой 144Гц, низкая задержка ввода/вывода, хорошая подсветка. Пока кажется что немного помогло, хотя времена хороших быстрых ЭЛТ всё равно вспоминаются с любовью.
По этой же причине не могу пользоваться Хромом и всеми поделками на Электронах, почему то они мерцают гораздо сильнее чем Файрфокс, в котором слава богу пока всё плавно. Но это тема для отдельного исследования. :)
Есть ещё проблема хорошей клавиатуры, работать на встроенных в ноут почти невозможно, а внешние это опять провода, в итоге проще поставить десктоп, даже два в разных местах, если уж так надо.
Кроме того глаза очень сильно замечают разницу реакции интерфейса между встроенной видюхой и хорошей дискретной. А значит опять шум и перегрев, если дискретка в ноуте. На десктопе прикрутил бесшумное охлаждение к видюхе и хорошо.
Но с некоторых пор (шестой десяток на дворе), к ним добавилась и ещё одна причина — очень сильно реагирую на частоту обновления монитора, светодиодных ламп, частоту обновления планшета, вот это всё. Вплоть до того что глаза сами собой опускаются с монитора, например на клаву, то есть не смотришь что пишешь, хотя владеешь несколькопальцевым набором. Пришлось истребовать себе монитор с частотой 144Гц, низкая задержка ввода/вывода, хорошая подсветка. Пока кажется что немного помогло, хотя времена хороших быстрых ЭЛТ всё равно вспоминаются с любовью.
По этой же причине не могу пользоваться Хромом и всеми поделками на Электронах, почему то они мерцают гораздо сильнее чем Файрфокс, в котором слава богу пока всё плавно. Но это тема для отдельного исследования. :)
А значит опять шум и перегрев, если дискретка в ноуте
В ноутах же сегодня гибридная графика, включается только по необходимости. Дискретка только для обсчета графики, картинка идет через встроенную.
На десктопе оно на столе стоит и никуда не двигается. А ноут предполагает что его всё таки зачем то надо перемещать. И хотелось бы с хорошей клавой. Беспроводные мышки (все мои 20 или 30 моделей, что я имел) имели проблему с отзывчивостью, а когда сидишь в потоке это бесит, тогда всё бесит. :) Микрософт, Логитеч, и прочие, прочие. Выживает вот игровая мышка с 1000Гц опроса по шине и перепаянными кнопками. На 60Гц экранах ещё не так заметны лаги обычных мышек, а на 144Гц при его плавности они уже мешаются. Ну это моё ИМХО. Лет до 45 мне вообще по барабану на всё это было, а сейчас чем дальше тем больше всё мешает работе. :)
Странно это как-то. У меня копеечные M215 (на работу принёс свою) и M235 (дома) и никаких проблем с отзывчивостью. Матушке тоже M235 для ноута взял, она более, чем довольна.
Мир дан нам в ощущениях. Вот Вы ниже пишите про Митсуми классик, а я на ней как раз набираю текст. Потому что ну нет ничего рядом лежащего. С мышками та же ерунда. «1000Гц по проводу» vs «лучший радиоканал» это как разница между PS/2 и радиоканалом на клавах.
А я на ней дома уже лет 15 работаю. И в загашнике ещё запчасти на неё лежат. Я не представляю, что буду делать, если/когда она окончательно преставится, либо все откажутся от PS/2 портов. Ничего удобнее нет и не было.
Кстати, самая лучшая мышь, когда-либо мной используемая — старая проводная RX300. Она проста, как трамвайный рельс и идеальна в форме и содержании, как поллитра «Столичной».
Когда логитек сделает что-то беспроводное, хоть отдалённо напоминающее Mitsumi Classic/Millennium — зовите, поглядим. И да, все эти «игровые» USB-клавиатуры уже научились генерировать прерывания, как это делает PS/2? Нет? Невозможно по определению? Беда, печаль.
А как это делает ps/2? Там тоже не предусмотрен отдельный сигнал прерывания. Более того, если не инициализировать клавиатуру то она будет мертва и глуха как кирпич.
Там тоже не предусмотрен отдельный сигнал прерывания.
В контроллере PS/2 предусмотрен, который в Super I/O или в южном мосте.
В контроллере предусмотрен, а в DIN-разъёме не предусмотрен. В любом случае всё по опросу, как и в USB, разница только в том, кто опрашивает.
Но это ещё полбеды, опрос в PS/2 действительно 10000 раз в секунду, а не 125/250/500/1000, как в USB. Хуже другое: на что-либо влиять это прерывание может только в MS DOS, потому что только там вы можете это прерывание перехватить. Во всех же современных OS (Linux, MacOS, Windows) полученная от клавиатуры информация всё равно буферизуется и программа получает её по запросу 1000 раз в секунду.
Давно вы играли в DOS-игры на голом железе?
Но это ещё полбеды, опрос в PS/2 действительно 10000 раз в секунду, а не 125/250/500/1000, как в USB. Хуже другое: на что-либо влиять это прерывание может только в MS DOS, потому что только там вы можете это прерывание перехватить. Во всех же современных OS (Linux, MacOS, Windows) полученная от клавиатуры информация всё равно буферизуется и программа получает её по запросу 1000 раз в секунду.
Давно вы играли в DOS-игры на голом железе?
Никакой контроллер ps/2 клаву не опрашивает, с чего это вы взяли? Передачу инициирует клавиатура по линии Data, дёргая Clock на каждый бит (8+чётность+1стоп). Если хосту надо что-то передать в клавиатуру, он сделает это таким же образом, предварительно запретив линией Clock передачу от клавиатуры, добавляется ещё один бит ACK. Сама передача идёт без участия процессора. Как только нажата клавиша и успешно прошла передача байта — контроллером дёргается прерывание.
А непрерывный USB-поллинг это смешно и глупо, на самом деле.
PS/2 — 100Гц. Можно запрограммировать на 200.
А непрерывный USB-поллинг это смешно и глупо, на самом деле.
программа получает её по запросу 1000 раз в секунду
PS/2 — 100Гц. Можно запрограммировать на 200.
Передачу инициирует клавиатура по линии Data, дёргая Clock на каждый бит (8+чётность+1стоп).Он это может делать только в тот момент, сигнал тактования переключается с единицы на нуль. Тактование идёт на частоте 10kHz. Чем это отличается от опроса 10000 раз в секунду?
А непрерывный USB-поллинг это смешно и глупо, на самом деле.Непрерывный поллинг — это непроизводительная трата ресурсов, да, но вот конечный результат — от PS/2 фактически не отличается.
PS/2 — 100Гц. Можно запрограммировать на 200.И больше можно. Но и USB можно запрограммировать на 1000 — а дальше мы уже упираемся в то, что задачи именно с такой частотой переключаются. В лучшем случае. Многие игры вообще раз в кадр реагируют на события от мыши и/или клавиатуры.
В результате на практике PS/2 превращается в чистую аудиофилию: можно ощущать крутизну от того, что у тебя там в системе «настоящие» прерывания (как аудиофилы «чуйствуют» «живое» серебро в кабеле), но и только.
Он это может делать только в тот момент, когда хост разрешит, так как тактование идёт от хоста.
Чушь полнейшая. Тактование идёт от передатчика, если передача идёт от клавиатуры, то тактует она, хост может прервать передачу от устройства на время собственной передачи в устройство (оно обязано перепослать прерванную хостом передачу), а может совсем запретить, вот только на практике этого никто не делает.
Я не собираюсь больше обсуждать ваше вопиющее незнание матчасти.
Клавистуры с DIN-разъёмом так делают, они полностью автономны и способны выдавать тактовый сигнал. На переходных клавиатурах ещё был переключатель XT/AT который управляет этим поведением. А потом пошли клавиатуры которые управляются исключительно от хоста. А сейчас и вовсе это всё бесполезно т.к. этим всем заведует чипсет и в большей степени уже не важно где клавиатура находится и каким интерфейсом обладает — хоть на COM-порт подключена.
А так же, как и USB — по запросу. Разница только в том, что USB запрашивает 125 раз в секунду (по умолчанию) или 1000 раз в секунду («игровые» клавиатуры), а PS/2 «опрашивает» 10000 или даже 16000 раз в секунду — но при этом сама последующая передача данных занимает больше.
С учётом того, что профи выносят фанатов PS/2 клавиатур «на раз» спорить о чём-либо тут бессмысленно. Каждый сходит с ума по своему. Кто-то Etnernet-кабель за 10000 долларов покупает, кто-то PS/2 клавиатуру… разница только в цене.
С учётом того, что профи выносят фанатов PS/2 клавиатур «на раз» спорить о чём-либо тут бессмысленно. Каждый сходит с ума по своему. Кто-то Etnernet-кабель за 10000 долларов покупает, кто-то PS/2 клавиатуру… разница только в цене.
А так же, как и USB — по запросу
Нет. Учите матчасть.
Нет. Учите матчасть.Да. Учите матчасть. Протокол PS/2 — синхронный. Хост посылает данные на восходящем участке сигнала тактования, устройство — на нисходящем. Что делает какие-либо асинхронные действия со стороны устройства (или хоста) невозможными.
При этом частота синхронизации (по современным меркам) — весьма низкая. Больше 1000 раз в секунду данные не передать всё равно.
Протокол PS/2 — синхронный.
И что? Вы не понимаете, что такое «синхронный»? Полный привет.
Для последовательных каналов запрос — это отдельная посылка, а не фронт тактового сигнала. «Опрос» в таких случаях подразумевает, что сначала хост передает запрос, затем слушает ответ. От синхронности или асинхронности канала это никак не зависит (например, шина RS-485 асинхронна и в ней нет сигнала тактирования, но вот часто применяющийся поверх нее протокол Modbus — запрос-ответный.)
В случае PS/2 нельзя говорить ни о каких запросах. Тактовый сигнал генерирует клавиатура, причем при обоих направлениях передачи. Тут вносит небольшую путаницу то, что эта же линия используется как сигнал запрещения клавиатуре передавать. Но тут фишка в том, что запрещение-разрешение определяется уровнем, а не фронтами.
если клавиатуру не подключать к хосту, а подтянуть линии резисторами к питанию, она будет передавать посылку каждый раз сразу при обнаружении нажатия/отпускания клавиши, не дожидаясь никаких запросов.
Где вы такой бред откопали? А принимать когда, если оба фронта заняты передачей?
В синхронной передаче разные фронты применяются для двух фаз передачи сигнала в одну сторону, одна — изменение уровня передатчиком, переключение на следующий бит, и в этот момент его не стоит читать, пока не устаканились переходные процессы, вторая — фиксация приемником выставленного на линии уровня.
Как, собственно, и изображено на иллюстрациях в описании протокола:
Если же хосту надо передать данные устройству, вот тогда он для начала «притормаживает» клавиатуру, выставляя 0 на линии тактирования, затем сообщает, что собирается передавать данные, выставив 0 на линии данных. И когда отпускает тактирование обратно в 1, клавиатура начинает гнать тактирование, но данные не передает, а принимает то, что передает хост по этому тактированию.
В этом смысле можно сказать, что это хост генерирует прерывание для устройства «готов к передаче», а устройство «опрашивает хост», начав тактировать линию тогда, когда удобно устройству — пока тактирование не начнется, хост будет ждать.
В случае PS/2 нельзя говорить ни о каких запросах. Тактовый сигнал генерирует клавиатура, причем при обоих направлениях передачи. Тут вносит небольшую путаницу то, что эта же линия используется как сигнал запрещения клавиатуре передавать. Но тут фишка в том, что запрещение-разрешение определяется уровнем, а не фронтами.
если клавиатуру не подключать к хосту, а подтянуть линии резисторами к питанию, она будет передавать посылку каждый раз сразу при обнаружении нажатия/отпускания клавиши, не дожидаясь никаких запросов.
Хост посылает данные на восходящем участке сигнала тактования, устройство — на нисходящем.
Где вы такой бред откопали? А принимать когда, если оба фронта заняты передачей?
В синхронной передаче разные фронты применяются для двух фаз передачи сигнала в одну сторону, одна — изменение уровня передатчиком, переключение на следующий бит, и в этот момент его не стоит читать, пока не устаканились переходные процессы, вторая — фиксация приемником выставленного на линии уровня.
Как, собственно, и изображено на иллюстрациях в описании протокола:
Если же хосту надо передать данные устройству, вот тогда он для начала «притормаживает» клавиатуру, выставляя 0 на линии тактирования, затем сообщает, что собирается передавать данные, выставив 0 на линии данных. И когда отпускает тактирование обратно в 1, клавиатура начинает гнать тактирование, но данные не передает, а принимает то, что передает хост по этому тактированию.
В этом смысле можно сказать, что это хост генерирует прерывание для устройства «готов к передаче», а устройство «опрашивает хост», начав тактировать линию тогда, когда удобно устройству — пока тактирование не начнется, хост будет ждать.
На работе десктоп, дома ноут. Ноут взял по причине того, что живу в съемных квартирах и не всегда есть возможность поставить десктоп. Плюс требовалось по работе таскаться с ноутом, и лучше уж со своим, чем с выданным (на тот момент работал в очень маленькой конторе, дали бы какое-то раздолбанное нечто). В итоге со временем я полюбил ноуты, хотя никогда ими особо не пользовался. Теперь неважно куда я отправляюсь, в командировку, в отпуск или еще что, я спокойно беру ноут и все. Дело даже не в том, что я любитель поработать удаленно, а в том, что это в первую очередь устройство для личного пользования, можно и поиграть в конце концов :)
Только десктоп. И дома, и на работе. Рабочее место — это то место, где человек проводит много времени. Вы же не станете работать, сидя на табуретке. Так в чем может быть удобство работы за ноутбуком?
Они не такие мощные (или дорогие). У них хуже экраны (или дорогие). Эти экраны небольшие (тут почти без вариантов, мне хотя бы 24''). Они шумные (и тут ничего не поделаешь; а десктоп у меня на пассивном охлаждении, без HDD — механических частей в нем нет вообще, одна электроника). В большинстве случаев они не расширяемые (добавить RAM, дополнительный SSD, сменить CPU — c i3 на i7 и получить вполне ощутимый эффект). Они плохо расширяемые (подключить классную новую клавиатуру можно… но это как минимум странно). Если с ноутом что-то случилось — почти верняк нужно нести в сервисный центр (время и деньги; с ПК можно легко разобраться самостоятельно — на месте, быстрее и дешевле).
Что касается частоты апгредов. Когда был школьником/студентом. В общем, когда толком не работал и денег было почти нисколько. Апгрейдился раз в 1,5 — 2 года, не реже. Стабильно. Все за свой счет. Как умудрялся собирать — самому непонятно. Сейчас же, когда взрослый дядька, и деньги на апгрейд — в принципе не проблема. Сижу за ПК 6-8 летней давности (разве что SSD-ками везде HDD-шки позаменял, но мамка, камень, память — все старое). И меня пока все устраивает.
И еще небольшая зарисовочка из юности. Когда мне было около 20 лет (начало 2к) работал из дому. Занимался своими сайтами и всем таким. У нас была тусовка единомышленников со всего СНГ. И вот там как то начали выставлять рабочие места. Все за ноутбуками. Повально все. Я был в шоке. Свое место выставил, но аж стыдно было. Быстро собрал деньги, пошел взял классный, дорогой и мощный ноут. Представлял себе как теперь буду работать дальше еще круче, валяясь на диване с ноутом. Купил, принес домой, включил (тогда насколько помню, они все шли с лицензионными Windows, т.е. купил — и сразу можно работать), и… К слову, за ноутбуками толком до этого как-то не работал. Тыцал на выставках, у знакомых, да и все. В общем, посидел я с ним минут 20 на диване. Попробовал пересесть за стол. Не то. Все не то. Ожидания и реальность.
Для меня ноутбук — это как «временный заменитель ПК». Классика — взять с собой, когда едешь за границу. Планшет, айпад — только фильмы посмотреть. Смартфоном пользуюсь лишь по работе (вайбер).
Они не такие мощные (или дорогие). У них хуже экраны (или дорогие). Эти экраны небольшие (тут почти без вариантов, мне хотя бы 24''). Они шумные (и тут ничего не поделаешь; а десктоп у меня на пассивном охлаждении, без HDD — механических частей в нем нет вообще, одна электроника). В большинстве случаев они не расширяемые (добавить RAM, дополнительный SSD, сменить CPU — c i3 на i7 и получить вполне ощутимый эффект). Они плохо расширяемые (подключить классную новую клавиатуру можно… но это как минимум странно). Если с ноутом что-то случилось — почти верняк нужно нести в сервисный центр (время и деньги; с ПК можно легко разобраться самостоятельно — на месте, быстрее и дешевле).
Что касается частоты апгредов. Когда был школьником/студентом. В общем, когда толком не работал и денег было почти нисколько. Апгрейдился раз в 1,5 — 2 года, не реже. Стабильно. Все за свой счет. Как умудрялся собирать — самому непонятно. Сейчас же, когда взрослый дядька, и деньги на апгрейд — в принципе не проблема. Сижу за ПК 6-8 летней давности (разве что SSD-ками везде HDD-шки позаменял, но мамка, камень, память — все старое). И меня пока все устраивает.
И еще небольшая зарисовочка из юности. Когда мне было около 20 лет (начало 2к) работал из дому. Занимался своими сайтами и всем таким. У нас была тусовка единомышленников со всего СНГ. И вот там как то начали выставлять рабочие места. Все за ноутбуками. Повально все. Я был в шоке. Свое место выставил, но аж стыдно было. Быстро собрал деньги, пошел взял классный, дорогой и мощный ноут. Представлял себе как теперь буду работать дальше еще круче, валяясь на диване с ноутом. Купил, принес домой, включил (тогда насколько помню, они все шли с лицензионными Windows, т.е. купил — и сразу можно работать), и… К слову, за ноутбуками толком до этого как-то не работал. Тыцал на выставках, у знакомых, да и все. В общем, посидел я с ним минут 20 на диване. Попробовал пересесть за стол. Не то. Все не то. Ожидания и реальность.
Для меня ноутбук — это как «временный заменитель ПК». Классика — взять с собой, когда едешь за границу. Планшет, айпад — только фильмы посмотреть. Смартфоном пользуюсь лишь по работе (вайбер).
Не надо быть столь категоричным. Например "дома", а уж тем более "на работе" может состоять из нескольких мест. Для каждого по отдельному десктопу покупать?
А ведь ещё есть вещи вроде "в гостинице", "в поезде", "у клиентов" и так далее и тому подобное.
П.С. И по хорошему разница десктоп-нотебук только в цене. И если мобильность не нужна, то логичнее конечно брать десктоп. А вот если нужна…
А еще у «мест» может быть приоритет. В гостинице и поезде вам вообще зачем хоть ноут хоть любое другое устройство? Если что-то быстренько пофиксить, то любой говноноут подойдет — подключились к сервакам и вперед. А нормально работать в любом случае не выйдет, это все лишь костыль.
А те, кто «у клиентов», это обычно кардинально другие люди (продажники, выездные айтишники), а не линейные разработчики. Соответственно, задача будет не «подебажиться и задевелопить новую фичу», а «склепать презентацию» или «просто запустить приложеньку».
Основное рабочее место разработчика в широком смысле слова — это десктоп или ноут+мониторы-клава-мышка, мне трудно себе представить иначе. А вот для всех этих «поездов», «гостиниц» — так на отдел может быть пяток общих ноутов, которые просто выдаются временно по мере надобности, с которых можно подключиться к основному рабочему месту и быстренько сделать что нужно.
А те, кто «у клиентов», это обычно кардинально другие люди (продажники, выездные айтишники), а не линейные разработчики. Соответственно, задача будет не «подебажиться и задевелопить новую фичу», а «склепать презентацию» или «просто запустить приложеньку».
Основное рабочее место разработчика в широком смысле слова — это десктоп или ноут+мониторы-клава-мышка, мне трудно себе представить иначе. А вот для всех этих «поездов», «гостиниц» — так на отдел может быть пяток общих ноутов, которые просто выдаются временно по мере надобности, с которых можно подключиться к основному рабочему месту и быстренько сделать что нужно.
Основное рабочее место разработчика в широком смысле слова — это десктоп или ноут+мониторы-клава-мышка, мне трудно себе представить иначе.
В том то всё и дело. Ну что именно вам сложно представить иначе, а кто-то другой по той или иной причине уже привык к "иначе" и не понимает как вы с вашим вариантом нормально работаете.
П.С. Это всё очень индивидуально и субъективно, а здесь в каждом втором комментарии идут абсолютно категоричные заявления а ля "я знаю как лучше и всем надо делать как я" :)
Ну, скажем так и десктоп можно сделать мобильным… в виде чемодана. Пару лет назад тут статейка была, как сделать ноут из подручных десктопных компонент. Понятное дело, проблема стала за аккумуляторами, поэтому компьютер стал не автономным но вполне переносным.
На работе терминальная станция (посчитал за десктоп), куда старше 5 лет. Для тонкого клиента ее за глаза.
Дома десктоп (был C2D, недавно обновил на C2Q, обоим 11 лет), плюс есть «офисный» нетбук (3х летний). Разницы в их использовании нет. Нужен компьютер на кухне (например, посмотреть кино) или в постели — используешь ноутбук.
При наличии средств купил бы второй ноутбук (но пункт «Не стал бы вкладываться» более вероятен).
Особо не тормозит, потому и не бесит.
Дома десктоп (был C2D, недавно обновил на C2Q, обоим 11 лет), плюс есть «офисный» нетбук (3х летний). Разницы в их использовании нет. Нужен компьютер на кухне (например, посмотреть кино) или в постели — используешь ноутбук.
При наличии средств купил бы второй ноутбук (но пункт «Не стал бы вкладываться» более вероятен).
Особо не тормозит, потому и не бесит.
В офисе у всех ноутбуки, подключенные к док станции и к двум мониторам. Удобно, можно работать удалённо и, в-общем, быть более мобильными.
Для дома предпочла бы десктоп, т.к. ноутбук дороже чинить в случае поломки железа, но, когда часто переезжаешь с места на место, опять таки лучше ноутбук.
Вот все тут говорят про 2-3-4-5 стационарных компьютера, вместо одного ноутбука и нескольких мониторов. Но почему-то никто не говорит что за всем этим зоопарком надо следить и его обслуживать + синхронизация данных, когда вечно раздражает что ты забыл перекинуть что-то, что сейчас нужно с другого ПК. Все эти проблемы решает хороший ноут с периферией, да они дороже (1-го ПК), и не подходят под высоконагруженные проекты, но они гораздо удобнее в плане использования, если нет повышенного требования к производительности. Все свое рабочее место можно взять с собой на дачу, на отдых, да оно пригодится на 1-2 часа максимум, но тут будет все настроено, все установлено. В 2019 году еще и супер легкие производительные ноуты пошли до 2 кг.
Мда. Холивар устроили как на фишках в полит темах. Если работа офисная, а задачи шире чем просмотр ютуба то только десктоп, пару мониторов, нормальная большая мышка, а не козявкасноса которую между пальцами теряешь. Это настолько аксиомно что даже спорить не о чем. Если же в полях, в разьездах и прочем кипише то нужно брать бук, причём настоящий — зинкпады самое то. Ну а грамод… в общем погонистам за мобильностью — hdmi переходник и РДП клиент либо в облако либо домой.
Clevo на i7-4700MQ под полной загрузкой всех ядер нормально работал на 3.2 ГГц, радовал этим… но оказался в ~3 раза медленнее десктопа в численном моделировании на CPU (i7-5820k @3.6 ГГц с быстрой памятью в 4 канала).
Кстати, за средненьким ноутом иногда полезно поработать, так как можно посмотреть, насколько шустрое разрабатываемое приложение, т.к. на десктопах оно будет работать быстрее, да и памяти там больше.
Для серьезной работы — только десктоп. Ноутбуки не приемлю по эргономическим соображениям.
В проблемах с производительностью чаще всего виноваты разработчики ПО, а не железо. Осознание этого успокаивает — ну не могу же я сильно злиться на самого себя…
Для дома — серфинг в интернете, разработка хобби проектов, даже не сложный монтаж видео пока хватает Macbook Air 2017. Для игрушек есть консоль. И такой расклад меня вполне устраивает.
На работе сижу за десктопом. Предлагали пересесть за ноут, но увидев какие нам закупают-отказался.
Все потому, что хорошие ноуты (и не обязательно Apple) начинаются с ценников совершенно другого порядка, нежели десктопы. Поэтому если у вас выбор — купить десктоп или за ту же цену ноут — покупайте десктоп.
На работе сижу за десктопом. Предлагали пересесть за ноут, но увидев какие нам закупают-отказался.
Все потому, что хорошие ноуты (и не обязательно Apple) начинаются с ценников совершенно другого порядка, нежели десктопы. Поэтому если у вас выбор — купить десктоп или за ту же цену ноут — покупайте десктоп.
и че дальше!
В списке нет варианта типа Clevo — ноутбук с настольным процессором и нормальной системой охлаждения.
Умиляет опрос "при наличии средств что бы вы обновили". Как будто это главная проблема. Как насчёт свободного времени?
Работаю на десктопе с довольно посредственными характеристиками, система стоит на HDD но грузится ловольно шустро, ибо линукс. Хотелос бы чуть больше производительности при рисовании крупными кистями в Krita. А в целом я поймал какой-то неторопливый дзен, позволяющий обходиться малым.
А какая есть причина иметь мощное железо в повседневной рабочей лошадке, кроме нехватки средств на выделение серверных мощностей?
Всегда работал только десктопами, хотя старенький ноут в наличии имеется. Но недавно выяснилось, что в определенных условиях (поработать на свежем воздухе) форм-фактор ноута очень даже в тему. Теперь ищу, чем заменить старичка, но вот проблема — все приличное делается с «ультрабуковым» уклоном, потоньше-полегче, а это, во-первых, дорого против десктопа, во-вторых с точки зрения надежности не очень, а главное — мне вес вообще неважен, хоть 5 кило, мобильность нужна в радиусе 15 метров.
Может, кто подскажет, что можно купить при условии полного пофигизма на вес и время автономки, но максимально большим монитором и клавиатурой, 16 (а лучше 32) гигами оперативки и двумя слотами под диск?
Может, кто подскажет, что можно купить при условии полного пофигизма на вес и время автономки, но максимально большим монитором и клавиатурой, 16 (а лучше 32) гигами оперативки и двумя слотами под диск?
Купите «утратонкий» и подсоединяйтесь по RDP/SSH к основному компьютеру :)
А не смотрели в сторону Thinkpad P-серии. В свое время их рассматривал и по качеству очень понравились, но остановился на Thinkpad T470p, так как достаточно много езжу, и 14 дюймов тягать в рюкзаке легче, чем 15,6.
Вставлю свои 5 копеек. Я бы добавил в опросник пункты «разработчик» и «потребитель». Потому что у каждого свои задачи, и каждый будет смотреть со своей колокольни.
Я, как представитель второй категории (который ещё и работает из дома), могу сказать, что в десктопе не вижу никакого смысла. Для меня в первую очередь важна мобильность. Никакие Core-i11 и 256Tb RAM не заменят возможность положить ноутбук в сумку и пойти работать/смотреть кино в парк. Они мне просто не нужны, чтобы открывать браузер или по SSH/RDP куда-нибудь подрубаться.
Я, как представитель второй категории (который ещё и работает из дома), могу сказать, что в десктопе не вижу никакого смысла. Для меня в первую очередь важна мобильность. Никакие Core-i11 и 256Tb RAM не заменят возможность положить ноутбук в сумку и пойти работать/смотреть кино в парк. Они мне просто не нужны, чтобы открывать браузер или по SSH/RDP куда-нибудь подрубаться.
В том и плюс декстопа, его в парк не потянешь. Отвыкаешь работать на коленке, сел за удобное рабочее место, с несколькими мониторами, полноценной клавой, мышью, стилусом и быстро сделал работу. Воткнул наушники и на пробежку в парк. Пришёл, принял душ и пошёл в уютный кинотеатр с девушкой наслаждаться картинкой с огромного экрана с отличным звуком.
С возрастом пришло понимание, что делать несколько дел второпях и неудобстве — жутко неэффективно.
С возрастом пришло понимание, что делать несколько дел второпях и неудобстве — жутко неэффективно.
Жду когда истории типа DeX научатся хотя бы в 4к 60hz и станут побюджетнее. После этого для работы ноут точно перестанет существовать лично для меня а десктоп потеряет дисплей окончательно и будет максимум резервной заменой серверу. Имхо сиё со временем придёт практически для всех в отрасли, дольше всего наверное будут страдать дизайнеры, с другой стороны, время отклика и для них не слишком критично, и насколько я слышал в крупных конторах рендеры всё равно производят на серверах.
Дома зоопарк — от десктопа с Pentium IV в 478 сокете до пятилетнего i7-6700. Raspberry Pi 2B четвёртый год в пыльном углу без остановки пашет. Ноуты, планшеты и смартфоны разной степени побитости жизнью. Всё уже можно считать устаревшим, но работает. Приобретается техника или по принципу «дорого, но надо» (редко), или по принципу «а что это такое за железяка хитрая» (часто), или «зачем выкидывать, отдай лучше мне» (ещё чаще). Ещё где-то в среднем 30 ядер на разных удалённых виртуалках.
Насчёт вытеснения — не уверен. Для многих читателей хабра десктопы останутся актуальными даже если совсем из моды выйдут — из-за лёгкости изменения конфигурации. Для игроков с небольшим бюджетом — тоже — из-за прожорливых видеокарт.
Разве что появится нечто высокопроизводительное, тихое, холодное и кластеризируемое — тогда все классы вычислительной техники будут заменены чем-то вроде модульного Intel NUC. Один модуль — офисный комп, несколько штук — игровой, несколько десятков — сервер.
Насчёт вытеснения — не уверен. Для многих читателей хабра десктопы останутся актуальными даже если совсем из моды выйдут — из-за лёгкости изменения конфигурации. Для игроков с небольшим бюджетом — тоже — из-за прожорливых видеокарт.
Разве что появится нечто высокопроизводительное, тихое, холодное и кластеризируемое — тогда все классы вычислительной техники будут заменены чем-то вроде модульного Intel NUC. Один модуль — офисный комп, несколько штук — игровой, несколько десятков — сервер.
При наличии средств, в какой апгрейд вы бы предпочли их вложить?
Я бы рабочее кресло проапгрейдил бы в первую очередь.
Я работал однажды полгода в таком офисе, что приходилось ноутбук таскать каждый день на работу и с работы в рюкзаке, нельзя было оставить по ряду причин. За эти полгода я офигел от груза за спиной и вздохнул облегченно, когда сел за десктоп.
Ноутбук на данный момент наиболее актуален (хотя в пользовании и десктоп), его легко можно таскать с собой. Иногда поглядываю в сторону планшет + клава, вот такого примерно формата:
Но, наверное, в ближайшее время пока ничего не изменится. Не уверена, что потянет мои задачи. Присматриваюсь. :)
Но, наверное, в ближайшее время пока ничего не изменится. Не уверена, что потянет мои задачи. Присматриваюсь. :)
Обожаю десктоп за гибкость в настройке конфигурации, удобстве при периодическом техобслуживании и ремонте в случае чего.
В офисе сижу по 8 часов, поэтому дома ноут. Хочу сижу, надоело убивать позвоночник, ложусь с ноутом.
На работе — без вариантов — ЛУЧШЕ десктоп. По факту иногда приходится и на ноуте работать, но тогда я чувствую себя некомфортно, как в командировке. Командировка — тоже явление, к сожалению, нередкое, здесь ноут наше всё. Но вот дома, даже при наличии ноута, РАБОТАТЬ я предпочитаю на десктопе. На ноуте удобно что-то делать в лежачем положении, но как-то работать я предпочитаю в кресле за столом, отсюда требования к домашнему «кабинету» = второй офис. Для длительных командировок, кстати, предпочитаю устраивать «третий офис» в офисе клиента. Поскольку с ноутом не слишком удобно. Нередко ноут в командировке я подключаю к обычной десктоповской переферии, соответственно, он превращается в системный блок, и только. Причина проста — для производительной и комфортной работы мне необходимы удобство и эргономика, которые достигаются только путём организации своего рабочего места с десктопом. А ноут в качестве системника — тот же десктоп. Я вам и больше скажу: десктопы не исчезнут, пока существуют офисы! P.S. Работа: судебный юрист. Поэтому в работе пользуется всё, включая смартфон и планшет, соответственному, всякому продукту — своя ниша. Облака — пользую, но не люблю. Увы, я понимаю, что их общая полезность имеет оборотную сторону медали.
Добавлю немного с другой перспективой.
Когда народился второй ребенок и количество игрушек и прочего детского барахла дома (включая габаритное, вроде детского спорткомплекса) стало приближаться к опасным уровням, заметил, что мой старый добрый рабочий стол начал меня самого слегка раздражать. Там стояло два прекрасных монитора, огромный десктопный корпус, большое удобное компьютерное кресло, ну вы знаете…
Короче закончилось все тотальной распродажей и раздачей всего этого (включая стол и кресло) и покупкой хорошего легкого ноутбука.
Я с тех пор уже давно переехал, сейчас живу в большой «квартире» аж с лестницей внутри и все никак не вижу места куда бы я мог запихать «рабочий стол». В спальне кровать и хватит ее, и не надо по ночам супруге спать мешать своей механической клавиатурой, в детской — детская, в «зале» — кресла и диван и не надо портить там наведенный уют; городить себе кабинет — скрываться от семьи, по большому счету.
Поэтому живу с 13" ультрабуком, проектором (он, опять же, в условиях тотально бежевых крашеных стен занимает сильно меньше места чем телевизор хотя бы в половину меньшей диагонали), кофейным столиком с подъемной крышкой (о, это, как мне кажется, одно из лучших изобретений мебельщиков, поднял крышку и вот тебе полноценной рабочее место прямо у кресла/дивана, можно даже ноги между крышкой и основанием столика вытянуть, опустил — просто кофейный столик, который там все равно бы был). Вопрос с играми решился спрятанной в тумбочку у дивана внешней TB3 видеокартой, по совместительству являющейся выводом на тот самый проектор (вы таки не поверите, но i7 u-серии восьмого поколения (это важно, потому что в восьмом поколении удвоили количество ядер/потоков) способен прокачивать через внешнюю видеокарту вполне приемлемые объемы информации, во всех самых распоследних тайтлах (Metro: Exodus, Control, Gears 5 из последнего) я на около-ультра графике имею стабильные 40+ FPS. Это конечно не много, но у меня и экранов геймерских в наличии нет — стандартный хороший IPS, да проектор с весьма ощутимым инпут лагом).
На работе десктоп, но там никуда не деться — регуляции запрещают иметь код на чем-то кроме корпоративного десктопа. Но при этом частенько использую RDP для работы, потому что можно взять ноутбук, спрятаться где-нибудь на техническом этаже и не отвлекаться на коллег.
Когда народился второй ребенок и количество игрушек и прочего детского барахла дома (включая габаритное, вроде детского спорткомплекса) стало приближаться к опасным уровням, заметил, что мой старый добрый рабочий стол начал меня самого слегка раздражать. Там стояло два прекрасных монитора, огромный десктопный корпус, большое удобное компьютерное кресло, ну вы знаете…
Короче закончилось все тотальной распродажей и раздачей всего этого (включая стол и кресло) и покупкой хорошего легкого ноутбука.
Я с тех пор уже давно переехал, сейчас живу в большой «квартире» аж с лестницей внутри и все никак не вижу места куда бы я мог запихать «рабочий стол». В спальне кровать и хватит ее, и не надо по ночам супруге спать мешать своей механической клавиатурой, в детской — детская, в «зале» — кресла и диван и не надо портить там наведенный уют; городить себе кабинет — скрываться от семьи, по большому счету.
Поэтому живу с 13" ультрабуком, проектором (он, опять же, в условиях тотально бежевых крашеных стен занимает сильно меньше места чем телевизор хотя бы в половину меньшей диагонали), кофейным столиком с подъемной крышкой (о, это, как мне кажется, одно из лучших изобретений мебельщиков, поднял крышку и вот тебе полноценной рабочее место прямо у кресла/дивана, можно даже ноги между крышкой и основанием столика вытянуть, опустил — просто кофейный столик, который там все равно бы был). Вопрос с играми решился спрятанной в тумбочку у дивана внешней TB3 видеокартой, по совместительству являющейся выводом на тот самый проектор (вы таки не поверите, но i7 u-серии восьмого поколения (это важно, потому что в восьмом поколении удвоили количество ядер/потоков) способен прокачивать через внешнюю видеокарту вполне приемлемые объемы информации, во всех самых распоследних тайтлах (Metro: Exodus, Control, Gears 5 из последнего) я на около-ультра графике имею стабильные 40+ FPS. Это конечно не много, но у меня и экранов геймерских в наличии нет — стандартный хороший IPS, да проектор с весьма ощутимым инпут лагом).
На работе десктоп, но там никуда не деться — регуляции запрещают иметь код на чем-то кроме корпоративного десктопа. Но при этом частенько использую RDP для работы, потому что можно взять ноутбук, спрятаться где-нибудь на техническом этаже и не отвлекаться на коллег.
При наличии средств, в какой апгрейд вы бы предпочли их вложить?
В апгрейд переферии: мониторы, сиденье, аудио, клавиатура, система подачи кислорода в помещение
Долгое время использовал ноуты, как основной ПК, даже думал пару докстанций к своему тинкпаду прикупить… Но потом появилась необходимость редактировать и пересобирать видео… Ноутбук по прежнему использую для звукозаписи и там где надо портативно и мобильно быстро что-то сделать, но мощный десктоп теперь всегда есть. На работе конечно иногда хочется самому себе купить ссд...
Для дома выбираю мощный десктоп, поскольку я любитель компьютерных игр. Дома предпочитаю не работать, работаю в офисе. При необходимости — подключаюсь к рабочей машине удалённо. Конфигурация домашнего компьютера следующая: i5 6500, 16GB, GTX970, SSD. Купил его 4 года назад. В следующем году буду менять системный блок целиком. Апгрейды делаю очень редко, раз в 4-5 лет просто покупаю новый компьютер. Монитор дома один (24", 16:10, 1920*1200), в планах купить второй такой же.
Для диванного потребления контента есть 8" планшет. Хватает смотреть ютуб в кроватке и читать книжки в fbReader.
Для работы предпочитаю десктоп и обязательно два монитора. Компьютер такой же как дома, только без видеокарты. Сейчас на работе 2 24" FullHD монитора. Уже 8 лет работаю исключительно на двух мониторах. Настолько привык, что работать на одном экране крайне дискомфортно. Настолько дискомфортно, что если на работе не выдадут второй монитор — пойду и куплю за свои деньги.
Работать на ноутбуке не люблю. Сама эргономика посадки с низко расположенным маленьким экраном мне не нравится. Нужды в мобильности не испытываю ни на работе, ни дома.
Для диванного потребления контента есть 8" планшет. Хватает смотреть ютуб в кроватке и читать книжки в fbReader.
Для работы предпочитаю десктоп и обязательно два монитора. Компьютер такой же как дома, только без видеокарты. Сейчас на работе 2 24" FullHD монитора. Уже 8 лет работаю исключительно на двух мониторах. Настолько привык, что работать на одном экране крайне дискомфортно. Настолько дискомфортно, что если на работе не выдадут второй монитор — пойду и куплю за свои деньги.
Работать на ноутбуке не люблю. Сама эргономика посадки с низко расположенным маленьким экраном мне не нравится. Нужды в мобильности не испытываю ни на работе, ни дома.
Можно вопрос чем аргументирована замена системного блока целиком?
Для игр i5 6500, 16GB хватает за глаза и в ближайшие 2-3 года ничего не измениться. Сам использую 2500 и то постоянно упираюсь в видеокарту. Единственное что приходиться обновлять.
Для игр i5 6500, 16GB хватает за глаза и в ближайшие 2-3 года ничего не измениться. Сам использую 2500 и то постоянно упираюсь в видеокарту. Единственное что приходиться обновлять.
Во-первых, не хватает видеокарты — мне нужно 60+ кадров в секунду на максимальных настройках графики в FullHD разрешении. GTX970 — хорошая карта для своего времени, но уже устарела. В большую часть игр играю на 40" телевизоре, который подключен к ПК вторым монитором, и геймпаде. И даже на геймпаде (который медленней мышки) разница между 40fps и 60+fps для меня очень чувствительна. А на большом экране хочется максимальных настроек графики для получения наибольших впечатлений от игры. Поэтому в планах купить RTX 2070Super.
Новая видеокарта потребует новый блок питания, боюсь что моего блока питания в 500Вт не хватит.
16 гигабайт оперативной памяти хватает, если кроме игры особо ничего не запущено. У меня же есть привычка держать хром с десятками вкладок. В итоге очень часто из 16GB свободно только 3. Поэтому буду ставить 32GB.
У меня 2 SSD. Один на 128GB для системы и софта, другой на 256GB для игр. Последнего не хватает. Буду брать SSD на 512GB. Игры на HDD ставить не хочу принципиально, уже привык к быстрым загрузкам.
По сути остаётся только процессор и материнская плата из внутренностей. Процессор хочу взять i7 9700. По тестам разница в играх по сравнению с моим процессором приличная. А смена процессора потянет за собой замену материнской платы.
Корпус можно оставить в итоге, да и всё. Но корпус тоже поменяю.
На самом деле объективных причин менять весь системный блок — нет. Это всё мои личные хотелки и заморочки. Просто я очень ленив, и на самом деле играю не часто. Если в неделю будет 5 часов игр, то это уже хорошо. Мне абсолютно не хочется менять свои старые привычки (закрывать вкладки в браузере, ставить игры на HDD), не хочется возиться с настройками графики, чтобы найти компромисс между графикой и комфортным фреймрейтом. Хочется просто сесть, включить игру, выкрутить настройки и наслаждаться пару-тройку часов. Потому что следующая возможность поиграть у меня появится примерно через неделю.
Да и продать компьютер целиком намного проще, чем продавать его частями.
Новая видеокарта потребует новый блок питания, боюсь что моего блока питания в 500Вт не хватит.
16 гигабайт оперативной памяти хватает, если кроме игры особо ничего не запущено. У меня же есть привычка держать хром с десятками вкладок. В итоге очень часто из 16GB свободно только 3. Поэтому буду ставить 32GB.
У меня 2 SSD. Один на 128GB для системы и софта, другой на 256GB для игр. Последнего не хватает. Буду брать SSD на 512GB. Игры на HDD ставить не хочу принципиально, уже привык к быстрым загрузкам.
По сути остаётся только процессор и материнская плата из внутренностей. Процессор хочу взять i7 9700. По тестам разница в играх по сравнению с моим процессором приличная. А смена процессора потянет за собой замену материнской платы.
Корпус можно оставить в итоге, да и всё. Но корпус тоже поменяю.
На самом деле объективных причин менять весь системный блок — нет. Это всё мои личные хотелки и заморочки. Просто я очень ленив, и на самом деле играю не часто. Если в неделю будет 5 часов игр, то это уже хорошо. Мне абсолютно не хочется менять свои старые привычки (закрывать вкладки в браузере, ставить игры на HDD), не хочется возиться с настройками графики, чтобы найти компромисс между графикой и комфортным фреймрейтом. Хочется просто сесть, включить игру, выкрутить настройки и наслаждаться пару-тройку часов. Потому что следующая возможность поиграть у меня появится примерно через неделю.
Да и продать компьютер целиком намного проще, чем продавать его частями.
По тестам разница в играх по сравнению с моим процессором приличная
Интересно какие игры сейчас настолько требовательны к ЦП? Те тесты, что я встречал показывают, что всегда все упирается в видеокарту и чтобы почувствовать разницу цп надо выставлять минимальные настройки графики.
моего блока питания в 500Вт не хватит.
Кажется, что и для 970 — 500вт блок питания не очень подходил. Запас по нагрузке не большой.
Играл недавно и упираются в цп:
ИЛ-2 бзс с VR шлемом.
Kenshi
KSP
naval action.
Hearts of iron 4
Серия total war
Voxel tycoon
Ещё навскидку вспомнил:
WoW
Lineage 2
Куча сетевых стрелялок. Там проблема в том, что народ хочет как можно больший ФПС. Часто даже в ущерб графике.
И это именно те игры в которых не просто упирается в ЦП, но и его нехватает.
А если считать по тому когда упирается в ЦП но FPS достаточный, то явно будет ещё больше.
ИЛ-2 бзс с VR шлемом.
Kenshi
KSP
naval action.
Hearts of iron 4
Серия total war
Voxel tycoon
Ещё навскидку вспомнил:
WoW
Lineage 2
Куча сетевых стрелялок. Там проблема в том, что народ хочет как можно больший ФПС. Часто даже в ущерб графике.
И это именно те игры в которых не просто упирается в ЦП, но и его нехватает.
А если считать по тому когда упирается в ЦП но FPS достаточный, то явно будет ещё больше.
Глянул на тесты cpu (Hearts of iron 4) что-то и правда она очень требовательна к производительным ядрам CPU. Что в целом-очень странно для пошаговой-то стратегии))
Так просто если смотреть на тесты overwatch то даже старый 2500 стабильно выдает >120 фпс, а в среднем 170 фпс и все упирается в монитор способный показывать такую картинку.
Так просто если смотреть на тесты overwatch то даже старый 2500 стабильно выдает >120 фпс, а в среднем 170 фпс и все упирается в монитор способный показывать такую картинку.
1)hearts of iron 4 не пошаговая
2)Есть подозрение что там сильно устаревший движок.
3)В играх которые требуют минимального времени отклика есть смысл в FPS большем, чем частота монитора. Описывать почему так долго. Можете поискать тут была пара статей на тему лагов при стабильном фпс. И погуглить про технологию АМД, которая снижает инпут лаг на радеонах.
2)Есть подозрение что там сильно устаревший движок.
3)В играх которые требуют минимального времени отклика есть смысл в FPS большем, чем частота монитора. Описывать почему так долго. Можете поискать тут была пара статей на тему лагов при стабильном фпс. И погуглить про технологию АМД, которая снижает инпут лаг на радеонах.
Интересно какие игры сейчас настолько требовательны к ЦП? Те тесты, что я встречал показывают, что всегда все упирается в видеокарту и чтобы почувствовать разницу цп надо выставлять минимальные настройки графики.
Честно говоря, даже нет особого желания лезть в дебри и смотреть. Я не хочу апгрейдить компьютер и потом продавать старые компоненты по отдельности. Лишние заморочки, лишняя трата времени. Делать дома склад старого железа тоже желания нет. Лежит уже дома Radeon HD5850. Когда-то сделал апгрейд, купил HD7950. Мне намного удобнее переплатить и собрать новый компьютер целиком. Можно было бы взять новый i5 вместо i7, но зачем? Там разница в цене системного блока будет в районе 10%. Я об этой переплате забуду на следующий день.
Есть ещё один мотив в покупке нового компьютера (и процессора, который избыточен для современных игр) — отсутствие уверенности в том, какие будут цены через несколько лет. Вполне возможно, что лучше сейчас купить топовый i9 9900. Процессоры устаревают медленней видеокарт. И возможно в будущем как раз и придётся апгрейдить одну только видеокарту потому что на покупку компьютера целиком денег просто не будет.
Кажется, что и для 970 — 500вт блок питания не очень подходил. Запас по нагрузке не большой.
Я немного обманул — у меня 550Вт блок питания. Запас возможно не большой. Но в итоге компьютер без проблем работает уже 4 года.
Интересно какие игры сейчас настолько требовательны к ЦП?Dwarf Fortress :(
По крайней мере старенький ноутбучный i7 x920 она ставит окарачь, совершенно не напрягаясь. Разгоняешь крепость рыл до пятидесяти, и можно начинать заново, текущая игра шевелиться уже не будет.
1)Опрос некорректен.
а)Непонятно последний вопрос про текущий ПК или в целом насколько бесят лаги? Вопрос вроде намекает на первый вариант, а варианты ответов на второй.
б)Для меня новый ПК это мать+проц+память. Всё остальное переезжает со старого. Я должен записать это как новый ПК или как апгрейд?
2)Я бы поменял монитор. Опять-же это считается апгрейдом ПК или нет?
а)Непонятно последний вопрос про текущий ПК или в целом насколько бесят лаги? Вопрос вроде намекает на первый вариант, а варианты ответов на второй.
б)Для меня новый ПК это мать+проц+память. Всё остальное переезжает со старого. Я должен записать это как новый ПК или как апгрейд?
2)Я бы поменял монитор. Опять-же это считается апгрейдом ПК или нет?
Я бы не считал монитор апгрейдом ПК. Я как-то всегда разделял понятие ПК, что для меня равно «системный блок», и монитора. Причина в том, что у меня один монитор живёт как два системных блока. Прошлый монитор купил 4 года назад. Думаю что ещё минимум 4 года буду им пользоваться.
Монитор — это всё таки периферия, хоть и обязательная.
Монитор — это всё таки периферия, хоть и обязательная.
1б) — Я предлагаю назвать это «заменой платформы».
В последнем вопросе не хватает пункта «Всё устраивает». У меня i7-4771 рабочий/домашний (работаю дома) с 32Гб оперативки и двумя ССД. Ему шесть лет (формально — старый), мою текущую работу тянет на ура, тормозов нет, ничего не раздражает. Всё-таки, «старый» может быть разный.
Для игр у меня PS4 Pro, её качества хватает, всё равно играть обычно особо некогда.
Для игр у меня PS4 Pro, её качества хватает, всё равно играть обычно особо некогда.
В вопросе про апгрейд не хватает пункта «апгрейд платформы». Вот, например, я буквально месяц назад проапгрейдился. Был дектоп на E3-1271v3, стал на Ryzen 3700x. Заменил я именно платформу, т.е. мат.плату, процессор с кулером и память. Остальное осталось, поскольку вполне адекватное: два быстрых SSD (1Тб NVME и 960Гб SATA), два винчестера по 3Тб, неплохая видеокарта, полупассивный «золотой» БП на 650Вт и т.д. Стоимость такого апгрейда примерно равна от трети до половины стоимости нового системника.
Почему нету варианта «Модернизирую ноутбук»?
По поводу перегрева ноутов, конечно не получится иметь такое охлаждение как в стационарных ПК, но мой Dell G5 вообще не греется. При легкой нагрузке 40 градусов, обычно при нагрузке не больше 60 градусов. При этом корпус абсолютно прохладный.
По поводу перегрева ноутов, конечно не получится иметь такое охлаждение как в стационарных ПК, но мой Dell G5 вообще не греется. При легкой нагрузке 40 градусов, обычно при нагрузке не больше 60 градусов. При этом корпус абсолютно прохладный.
Наверно потому, что мало кто этим занимается. Да, там бывает можно добавить планочку памяти или заменить жесткий диск, да и то не всегда, но например процессор, материнскую плату или видеокарту в ноутбуке заменить — это уже крайне маловероятно. А если ноут еще на гарантии, как быть.
Зависит от ноутбука, если это калькулятор со всем распаянным на плате то да, там ничего не поменять, но люди из ИТ такое ведь не покупают. Немного раньше в ноутбуках можно было менять почти все, например, вместо i5 поставить i7, сейчас с этим сложней, но тем не менее, можно не плохо обновить ноут. Купили ноут с 8 или 16 ГБ оперативки, ссд 256 ГБ, спустя пару лет докинули еще оперативки и поменяли ссд и вот у вас 32/64 ГБ оперативки и 1 ТБ M2 ссд со скорость 3000 мб\сек вместо позорных 500 мб\сек. Это реально дает большой прирост мощности.
А по поводу гарантии, в России это 1 год? Вряд ли на протяжении первого года жизни ноута вы будете его модернизировать, а вот когда реально нужно будет это сделать, гарантии уже не будет. Я лично своим старым ноутбуком пользовался 7 лет, поэтапно его модернизируя, можно было поменять процессор, но решил уже купить новый ноутбук, чтобы можно было поставить быстрый M2 SSD, ведь SATA уже не дает нормальной скорости.
А по поводу гарантии, в России это 1 год? Вряд ли на протяжении первого года жизни ноута вы будете его модернизировать, а вот когда реально нужно будет это сделать, гарантии уже не будет. Я лично своим старым ноутбуком пользовался 7 лет, поэтапно его модернизируя, можно было поменять процессор, но решил уже купить новый ноутбук, чтобы можно было поставить быстрый M2 SSD, ведь SATA уже не дает нормальной скорости.
вместо i5 поставить i7
А что скажет система охлаждения на такую замену? Подозреваю начнет раньше тротлить под нагрузкой (в том что начнет в принципе — уверен на 99%).
Почти все современные ультрабуки (dell xps, lenovo x1, macbook pro, ms surface) идут с распаянными процессором, памятью и почти всегда ssd тоже.
Судя по ИТ-конференциям, многие люди из ИТ покупают именно их.
Судя по ИТ-конференциям, многие люди из ИТ покупают именно их.
Это просто выборка не репрезентативная. Просто ультрабук — тот самый гаджет, который берут на конференции :)
А что касается распаянных потрошков, Интел уже пять лет не выпускает мобильные процессоры в сокетном исполнении. Даже в рабочих станциях он теперь распаян.
А что касается распаянных потрошков, Интел уже пять лет не выпускает мобильные процессоры в сокетном исполнении. Даже в рабочих станциях он теперь распаян.
За мобильность приходится платить, поэтому да, в таких моделях ноутбуков модернизировать мало что можно. Но все же от таких ноутбуков мне кажется никто не ждет больших мощностей, больше мобильности.
Никто не заморачивается — сделали по спецификации компактно и дёшево — на этом точка. А то что получилось шумное и со временем теряет способность рассеивать тепло, это не проблема производителя. Чисто технически можно сделать радиатор размером со всю нижнюю поверхность ноута, выточив его из цельного куска алюминия… но слишком низкая технологичность процесса сделает стоимость такого решения заоблачной. И добавит ноуту грамм 300-400 веса.
Десктоп мертв, да здравствует десктоп! Собираю хабрастатистику