Comments 147
Нет никаких террористов и никогда не было, иначе мы бы давно были мертвы. Террористы это гениальный инструмент выдуманный властями для запугивания граждан и урезания их прав и свобод, так как под лозунгом противодействия террористам можно оправдать любые преступления — вторжение, прослушку, похищение, изъятие денег и ценностей и тд. Второй такой инструмент — педофилы — под крики противодействия им можно спокойно врываться в датацентр и изымать любые данные. Оба эти инструмента активно поддерживаются властями и не имеют никакого отношения к реальным педофилам и «террористам» (в России например в ДТП каждый год гибнет больше людей чем погибло за всю историю от «террористов» но на этом хайпа не сделаешь и не запугаешь… да у нас от ударов молнии людей больше мрет, но молнию не заставить убивать людей при понижении рейтинга президента) Так же под меры противодействия террористам очень удобно пилить бюджет и раздувать полицию/армию для борьбы с недовольными гражданами.
Так что можете спать спокойно — иначе давно бы уже смертники выпили вытяжку умерших от чумы/эболы и отправились тусить в самые крутые клубы по всему миру — это гораздо проще, чем провозить взрывчатку и оружие — в инкубационный период болезнь невозможно распознать и завернуть смертника в аэропорту. Но поскольку сие не произошло — значит и не произойдет.
Да и прионы это так себе биооружие — для любого оружия результат должен быть быстрый/очень быстрый а инкубационный период на годы… таки лучше тогда вирус бешенства использовать. Да и сами болезни вызванные прионами лечатся довольно легко — достаточно провести генную терапию, которая отключит синтез белка или сменит его тип. То-есть людям вообще можно делать прививку дающую иммунитет, который в дальнейшем может стать наследственным. Просто при текущем уровне заболеваемости это неренатбельно и хайпа нет.
Так что можете спать спокойно — иначе давно бы уже смертники выпили вытяжку умерших от чумы/эболы и отправились тусить в самые крутые клубы по всему миру — это гораздо проще, чем провозить взрывчатку и оружие — в инкубационный период болезнь невозможно распознать и завернуть смертника в аэропорту. Но поскольку сие не произошло — значит и не произойдет.
Да и прионы это так себе биооружие — для любого оружия результат должен быть быстрый/очень быстрый а инкубационный период на годы… таки лучше тогда вирус бешенства использовать. Да и сами болезни вызванные прионами лечатся довольно легко — достаточно провести генную терапию, которая отключит синтез белка или сменит его тип. То-есть людям вообще можно делать прививку дающую иммунитет, который в дальнейшем может стать наследственным. Просто при текущем уровне заболеваемости это неренатбельно и хайпа нет.
Вылечить прионную болезнь не то чтобы легко — на данном этапе развития нашей науки невозможно.
1. Отключить синтез белка можно, но это не надолго, так-как без синтеза белка вы просто умрете без всяких прионов.
2. Сменить тип белка? Как вы себе это представляете, на альбумин?
3. Иммунитет против прионов невозможен, иначе разовьется аутоиммунная реакция, так-как прионы являются обычными компонентами организма.
1. Отключить синтез белка можно, но это не надолго, так-как без синтеза белка вы просто умрете без всяких прионов.
2. Сменить тип белка? Как вы себе это представляете, на альбумин?
3. Иммунитет против прионов невозможен, иначе разовьется аутоиммунная реакция, так-как прионы являются обычными компонентами организма.
Да? А судя по вашему тексту выше — мышам синтез отключали нормально, и они жили достаточно, чтоб проверить, что заражения не происходит (а там напоминаю инкубационный период до 7 месяцев) Да и сменить тип — заменить кусок отвечающий за синтез, чтоб он синтезировал не человеческий тип, а например мышиный (но тут хз как иммунитет отреагирует… у кого-то проканает, у кого-то нет.)
Так это новорожденные мыши у которых генетические изменения сделаны на этапе эмбриона. У взрослого существа ничего не возможно отключить или изменить генетическим путем, потому что у взрослого существа миллиарды клеток и в каждой есть копия ДНК, не существует технологии по мутации каждой из клеток, это вам не двухклеточный эмбрион.
Вообще-то такая технология существует: Генотерапия
И даже применяется в медицине: В США впервые отредактировали гены прямо в теле человека.
И даже применяется в медицине: В США впервые отредактировали гены прямо в теле человека.
www.youtube.com/watch?v=J3FcbFqSoQY
Парень вылечил свою непереносимость лактозы генной терапией.
Парень кажется многоклеточный
Парень вылечил свою непереносимость лактозы генной терапией.
Парень кажется многоклеточный
Насчет невозможности иммунитета, не могу согласиться. Не вижу ничего принципиально невозможного в том, чтобы антитело реагировало только на какую-то одну конформацию белка.
Тем более что этот белок любит тусить на поверхности клеточной мембраны.
Звучит как приключение на 20 минут
Тем более что этот белок любит тусить на поверхности клеточной мембраны.
Звучит как приключение на 20 минут
Приципиально можно и на Марс слетать, но вот мешают мелкие трудности…
Во-первых есть как раз топологические проблемы с маленькими молекулами. Эпитоп должен быть побольше, иначе приходится использовать адьюванты.
Во-вторых в мозге иммунная система работает иначе, чем в ее классическом понимании, также необычная ситуация в тестикулах.
В-третьих прионы образуют фибриллы и каким концом будет торчать кусок прионного белка в пространство не известно и антителу не на что будет садится.
Во-первых есть как раз топологические проблемы с маленькими молекулами. Эпитоп должен быть побольше, иначе приходится использовать адьюванты.
Во-вторых в мозге иммунная система работает иначе, чем в ее классическом понимании, также необычная ситуация в тестикулах.
В-третьих прионы образуют фибриллы и каким концом будет торчать кусок прионного белка в пространство не известно и антителу не на что будет садится.
Опять же, это всё приодолимо. Для химических реакций важна очень вторичная, третичная и четвертичная структура белка, она определяет положение активных центров. В этом смысле изуродованная версия белка и белковой глобулы будет очень сильно в смысле химического поведения отличаться от нормальной молекулы.
Соотвественно, в теории (хотя это уже давно не новая практика), можно синтезировать, например, другой небольшой белок (а, возможно, он уже существует в природе, назовём его «дополнительный») к-рый будет цепляться к одному из активных центров PrPSc, но не реагировать на PrPS и «подсвечивать» PrPSc для имунной системы.
При угрозе массового заражения, людям можно вводить сыворотку с «дополнительным» белком.
Соотвественно, в теории (хотя это уже давно не новая практика), можно синтезировать, например, другой небольшой белок (а, возможно, он уже существует в природе, назовём его «дополнительный») к-рый будет цепляться к одному из активных центров PrPSc, но не реагировать на PrPS и «подсвечивать» PrPSc для имунной системы.
При угрозе массового заражения, людям можно вводить сыворотку с «дополнительным» белком.
Еще бы эти антитела умели преодолевать гематоэнцефалический барьер…
Хотя вероятность заразиться их наличие могло бы снизить.
Хотя вероятность заразиться их наличие могло бы снизить.
Зачем быстрый результат. За 7лет инкубационного периода можно втихую пол страны заразить. А с эболой довольно быстро остановят эпидемию, всё-таки не Африка из рек воду не пьем, трупы не едим. Болезнь не лечится.
Террористы это гениальный инструмент выдуманный властями для запугивания граждан и урезания их прав и свобод, так как под лозунгом противодействия террористам можно оправдать любые преступления — вторжение, прослушку, похищение, изъятие денег и ценностей и тд.
Вспомилось, что глава (!) террористической организации ЭСЕРов — Евно Азеф, был… агентом царской охранки!
Ну не то, что бы террористов не было бы вообще.
Одиночки существуют. Другое дело, что одиночки редко способны на много, а когда они всё-таки способны, им проще самореализоваться в пределах общества и норм этики.
А вот когда начинают формироваться террористические ячейки и организации, начинает работать служба безопасности государства, и бывает, что возглавить оказывается выгоднее: и пар спускается, и рычаг для давления на общественное мнение есть и люди целы. Но и количество реально пресечённых террористических групп, к примеру, в том же Израиле или Египте впечатляет. Конечно данные по более безопасным странам боюсь не достать, потому что их крайне невыгодно публиковать.
Одиночки существуют. Другое дело, что одиночки редко способны на много, а когда они всё-таки способны, им проще самореализоваться в пределах общества и норм этики.
А вот когда начинают формироваться террористические ячейки и организации, начинает работать служба безопасности государства, и бывает, что возглавить оказывается выгоднее: и пар спускается, и рычаг для давления на общественное мнение есть и люди целы. Но и количество реально пресечённых террористических групп, к примеру, в том же Израиле или Египте впечатляет. Конечно данные по более безопасным странам боюсь не достать, потому что их крайне невыгодно публиковать.
Извините, но вы написали/повторили распространенную чушь.
Красивая манипуляция словами, но террористы существуют. Любая организация, избравшая тактику индивидуального или массового террора, от эсеров до басков, является террористической. Повторюсь — организация, это важно. Одиночные **анько с оружием и прочие Chaotic Evil к ним не относятся.
Понимаете, это ваше субъективное мнение, что указанные вещи — преступление. Может, вы ультралевый анархист и для вас налоги = похищение ценностей? Ну не обессудьте тогда спустя годы без пенсии-то (да, пенсия 15000 после 65 и ее полное отсутствие — все же разные вещи).
Ой, любимейшая мантра последних лет, и опять передергивание. Во-первых, и что, что гибнет больше/меньше, где логический вывод? Если в лифте уже нассано, то можно и срать теперь? Вообще-то цель — чтобы не гибли ни от одного, ни от второго. Во-вторых, откуда вы так категорично утверждаете, что меры безопасности — это распил? Вы можете потенциально оценить количество спасенных от терактов людей, какими методами? Просвечивание багажа — более чем оправданная мера, когда на каждом воздушном судне по 100-300 человек. Всеми так ненавистные рамки — это вообще защита от дурака, чтобы острое не проносили на массовые мероприятия, идиотов полно ведь. Там речь не идет о «взорвется в толпе снаружи/внутри», потому что а) ищут в первую очередь массовые предметы, используемые как индивидуальное оружие, б) террористические организации давно уже бомбят в основном транспорт, и внутри объектов, чтобы парализовать весь город (убьет не так много людей, а вот в транспортный коллапс попадут и почувствуют себя участниками сотни тысяч), так что очереди перед рамками не опаснее остальной улицы.
Отчасти так. Но не нужно забывать, что государство — это, если простыми словами, делегированное большинством населения право на физическое насилие. Население считает это правильным, пока эти действия легитимны (власть выборна, действует по закону и т. д.). И если это насилие начинает аутоиммунную реакцию помимо преступников на собственных граждан по политическим мотивам, то в здоровом государстве всегда есть аварийный сброс, ну а в плохих случаях — уличные бои и переворот. Но вот совсем без государства плохо всем, проверено историей. Нет территорий, где проживают рандомные невзаимодействующие люди без власти, такие сообщества нежизнеспособны дальше сквотов каких-нибудь хипарей.
Вообще-то письма с сибирской язвой уже были. И это было дело рук организации в рамках индивидуального террора. А рандомные теракты с неуправляемым результатом мало кому нужны — как вы собираетесь контролировать вспышку болезни? Какая цель у такой акции? На это могут пойти долбанутые фанатики типа распыливших зарин в Японии, решившие мстить вообще всем. А продуманная акция не должна задеть «своих».
Я надеюсь, вы это не всерьез написали. Пора на Хабре уже ликбез устраивать, а то понимание биотехнологий реально на уровне мутагена из черепашек-ниндзя и кино 80-х про киборгов.
Нет никаких террористов и никогда не было, иначе мы бы давно были мертвы.
Красивая манипуляция словами, но террористы существуют. Любая организация, избравшая тактику индивидуального или массового террора, от эсеров до басков, является террористической. Повторюсь — организация, это важно. Одиночные **анько с оружием и прочие Chaotic Evil к ним не относятся.
можно оправдать любые преступления — вторжение, прослушку, похищение, изъятие денег и ценностей и тд
Понимаете, это ваше субъективное мнение, что указанные вещи — преступление. Может, вы ультралевый анархист и для вас налоги = похищение ценностей? Ну не обессудьте тогда спустя годы без пенсии-то (да, пенсия 15000 после 65 и ее полное отсутствие — все же разные вещи).
в России например в ДТП каждый год гибнет больше людей чем погибло за всю историю от «террористов»
Ой, любимейшая мантра последних лет, и опять передергивание. Во-первых, и что, что гибнет больше/меньше, где логический вывод? Если в лифте уже нассано, то можно и срать теперь? Вообще-то цель — чтобы не гибли ни от одного, ни от второго. Во-вторых, откуда вы так категорично утверждаете, что меры безопасности — это распил? Вы можете потенциально оценить количество спасенных от терактов людей, какими методами? Просвечивание багажа — более чем оправданная мера, когда на каждом воздушном судне по 100-300 человек. Всеми так ненавистные рамки — это вообще защита от дурака, чтобы острое не проносили на массовые мероприятия, идиотов полно ведь. Там речь не идет о «взорвется в толпе снаружи/внутри», потому что а) ищут в первую очередь массовые предметы, используемые как индивидуальное оружие, б) террористические организации давно уже бомбят в основном транспорт, и внутри объектов, чтобы парализовать весь город (убьет не так много людей, а вот в транспортный коллапс попадут и почувствуют себя участниками сотни тысяч), так что очереди перед рамками не опаснее остальной улицы.
под меры противодействия террористам очень удобно пилить бюджет и раздувать полицию/армию для борьбы с недовольными гражданами
Отчасти так. Но не нужно забывать, что государство — это, если простыми словами, делегированное большинством населения право на физическое насилие. Население считает это правильным, пока эти действия легитимны (власть выборна, действует по закону и т. д.). И если это насилие начинает аутоиммунную реакцию помимо преступников на собственных граждан по политическим мотивам, то в здоровом государстве всегда есть аварийный сброс, ну а в плохих случаях — уличные бои и переворот. Но вот совсем без государства плохо всем, проверено историей. Нет территорий, где проживают рандомные невзаимодействующие люди без власти, такие сообщества нежизнеспособны дальше сквотов каких-нибудь хипарей.
Так что можете спать спокойно — иначе давно бы уже смертники выпили вытяжку умерших от чумы/эболы и отправились тусить в самые крутые клубы по всему миру — это гораздо проще, чем провозить взрывчатку и оружие — в инкубационный период болезнь невозможно распознать и завернуть смертника в аэропорту. Но поскольку сие не произошло — значит и не произойдет.
Вообще-то письма с сибирской язвой уже были. И это было дело рук организации в рамках индивидуального террора. А рандомные теракты с неуправляемым результатом мало кому нужны — как вы собираетесь контролировать вспышку болезни? Какая цель у такой акции? На это могут пойти долбанутые фанатики типа распыливших зарин в Японии, решившие мстить вообще всем. А продуманная акция не должна задеть «своих».
Да и сами болезни вызванные прионами лечатся довольно легко — достаточно провести генную терапию, которая отключит синтез белка или сменит его тип.
Я надеюсь, вы это не всерьез написали. Пора на Хабре уже ликбез устраивать, а то понимание биотехнологий реально на уровне мутагена из черепашек-ниндзя и кино 80-х про киборгов.
Просвечивание багажа — более чем оправданная мера, когда на каждом воздушном судне по 100-300 человек.
В автокатастрофах погибает 50 человек в день, то есть по всей стране падает по одному очень большому самолёту в неделю. Однако багаж просвечивают таки в самолётах.
Иными словами, поздравляю Вас, гражданин, Вы в точности попадаете под формулу
Вам не надоело повторять одно и то же?
1) Отдельный частный автомобиль никогда не является объектом теракта, разве что покушения. В автокатастрофе не взрывается багаж, а происходит нарушение ПДД;
2) Гибель людей в автоавариях — следствие потребительского распространения автомобилей среди населения и корреляции с долей идиотов в этом населении. От гибели в авариях — предсказуемого и статистического процесса — защитные меры намного проще разработать, чем от внезапного и специально скрытого нападения. Как вообще можно сравнивать эти меры и оправданность их ресурсоемкости?
3) Раз вы любите формулы, найдите такое соотношение: С/О, где С — смерти, О — общее число пассажиров, для автомобильных происшествий, для (например) поездов и для авиакатастроф. Рискну предположить, что для автокатастроф получится в районе 0,3-0,5, а для авиакатастроф сильно близко к единице, то есть падение самолета — это почти 100% гибель. Где обоснованнее смотреть багаж?
1) Отдельный частный автомобиль никогда не является объектом теракта, разве что покушения. В автокатастрофе не взрывается багаж, а происходит нарушение ПДД;
2) Гибель людей в автоавариях — следствие потребительского распространения автомобилей среди населения и корреляции с долей идиотов в этом населении. От гибели в авариях — предсказуемого и статистического процесса — защитные меры намного проще разработать, чем от внезапного и специально скрытого нападения. Как вообще можно сравнивать эти меры и оправданность их ресурсоемкости?
3) Раз вы любите формулы, найдите такое соотношение: С/О, где С — смерти, О — общее число пассажиров, для автомобильных происшествий, для (например) поездов и для авиакатастроф. Рискну предположить, что для автокатастроф получится в районе 0,3-0,5, а для авиакатастроф сильно близко к единице, то есть падение самолета — это почти 100% гибель. Где обоснованнее смотреть багаж?
Вам не надоело повторять одно и то же?
Надоело. Но что поделать, если один и тот же вопрос задают постоянно?
Где обоснованнее смотреть багаж?
Нигде. Обоснованнее смириться с фактом, что люди иногда умирают. Кстати, это и решит проблему с террористами: сейчас они могут выкатывать претензии: "если вы не выполните наши условия, то мы взорвём самолёт". А если всем будет пофиг, то какой террористам смысл взрывать самолёты — взрывай не взрывай, их условия выполнены не будут. Говорят, в Израиле вполне себе работает.
Есть ещё вариант — после установления личностей террористов, сжечь их родные аулы, или где они там живут. Чтобы жертвы кратно превосходили результаты террора.
Не вариант. Раз — это попахивает геноцидом. Устраивать геноцид… ну, такое себе. Два — Погибшие станут мучениками и подтолкнут к геноциду уже с другой стороны… что тоже не айс.
Переверните шахматную доску. Представьте, что ваш город выжигают лишь потому, что выяснили, что террорист родился и проживал до совершения терракта в вашем городе. Checkmate.
Переверните шахматную доску. Представьте, что ваш город выжигают лишь потому, что выяснили, что террорист родился и проживал до совершения терракта в вашем городе. Checkmate.
Представьте, что ваш город выжигают лишь потому, что выяснили, что террорист родился и проживал до совершения терракта в вашем городе
С моим городом такого не случалось. Но вот на территории, оккупированной немцами — сплошь и рядом.
Так уж вышло, что методы борьбы с партизанами бывают либо негуманные, либо неэффективные. А террорист — это вражеский партизан. Без поддержки мирного населения он бы даже жить не смог, не то что воевать.
Окей, а как быть с городами, в котором произошёл терракт и было выяснено, что террорист таки и проживал и даже родился в этом городе? Добить город-жертву, чтоб не мучался?
Негуманные методы эффективны только в начале войны. Как только докатится слух — а это быстро — так следующую деревню уже сожгут пустую, а люди всей деревней уйдут либо дальше, либо в партизаны и сопротивление будет ещё более жёсткое
Негуманные методы эффективны только в начале войны. Как только докатится слух — а это быстро — так следующую деревню уже сожгут пустую, а люди всей деревней уйдут либо дальше, либо в партизаны и сопротивление будет ещё более жёсткое
либо в партизаны
А жрать они что будут, если мирного населения совсем не останется?
Окей, а как быть
Решать вопрос по месту. Террорист — не сферический в вакууме. Кто-то его снабжает. И это либо местное население, либо армия противника.
А жрать они что будут
Хороший вопрос. А что, партизаны ушли из населённых пунктов и просто где-то там сидят на попе ровно? Или таки устраивают налёты и диверсии? Прод. склады, обозы и прочая — что не забрали, то уничтожили. И жрать становится нечего уже не (только) партизанам.
Решать вопрос по месту. Террорист — не сферический в вакууме. Кто-то его снабжает. И это либо местное население, либо армия противника.
и вы предлагаете уничтожать мирное население страны, армия которой снабжает террориста? [Нюх-нюх] мне кажется? [Нюх-нюх] или действительно запахло геноцидом? Вы понимаете, что после такой выходки против вашей страны ополчатся союзники страны, которая понесла «возмездие» и даже нейтральные страны? Эти действия могут преподнести миру как акт неспровоцированной агрессии. А уж если страна «возмездия» тоже закозлится и выжжет пару городов в отместку вашей стране — война на истребление?
P.S. Хм, хорошая идея: подкинуть вам дезу и левого террора из какой-нибудь нейтральной страны (подготовить), вы вырезаете мирное население, тем самым совершаете акт несправоцированной агрессии в сторону той нейтральной страны, после чего ваша страна объявляется агрессором и разбирается пограничными странами на доп.территорию. Хитрый план
и вы предлагаете уничтожать мирное население страны, армия которой снабжает террориста?
А Вы можете не читать между строк? Это дурно пахнет.
Я предлагаю уничтожать тех, кто снабжает террориста. Иного я нигде не написал.
Или таки устраивают налёты и диверсии?
Налёт на военный склад и на склад мирного населения — это совсем разные уровни сложности.
А Вы можете не читать между строк?
Простите, но это у вас прямым текстом:
Есть ещё вариант — после установления личностей террористов, сжечь их родные аулы, или где они там живут. Чтобы жертвы кратно превосходили результаты террора.
В «родных аулах» есть и те, кто помогал, и те, кто не мешал помогать, и те, кто был против. Второй категории больше и это… сюрприз! мирное население!
Налёт на военный склад и на склад мирного населения — это совсем разные уровни сложности.
На оккупированной территории мирных складов как-то не очень-то и много. Больше в глубоком тылу. Но туда партизаны не часто добираются. А те, кто добираются, называются уже другим словом: диверсанты. Посему слово «диверсант» больше подходит для террориста, нежели «партизан»
Второй категории больше и это…
А вот не факт. Население вражеского региона почти наверняка нам враждебно.
На оккупированной территории мирных складов как-то не очень-то и много.
Куда ж они делись? Ещё скажите, мирного населения нет.
Больше в глубоком тылу. Но туда партизаны не часто добираются.
Наоборот, партизаны не могут существовать в тактическом тылу — он слишком насыщен войсками. Они будут сидеть как мышь под веником, пока фронт не сместится дальше. И тогда да, они, уже в глубоком тылу, смогут осуществлять хоть террор, хоть диверсию — это две разных формы партизанских действий.
А вот не факт.
А давайте уничтожим 5 соседствующих поселений. Они же на враждебной территории. Не важно, что в одном из них роддом, а в другом детский сад — они враги, их надо уничтожать.
Именно так был и Освенцим, и Хатынь, и многое другое.
Куда ж они делись?Перепрофилировались оккупантами в военные и либо вывезены, либо не имеют особого стратегического значения. ГСМ и продуктовые (особенно если продукты для снабжения войск) будут охраняться особенно тщательно.
В любом случае ваше радикальное «сжечь их родные аулы, или где они там живут» — призыв к геноциду. И большой шаг к разжиганию джихада.
Перепрофилировались оккупантами в военные и либо вывезены, либо не имеют особого стратегического значения. ГСМ и продуктовые (особенно если продукты для снабжения войск) будут охраняться особенно тщательно.
Почему же в ВОВ так не вышло? Может, потому, что местным тоже нужно что-то жрать, а оккупант не собирается хранить еду для местных на своих складах?
1. Эмм посмотрите, кто больше всех выгоды получает от «террактов» и сразу все станет на свои места. Террористы что-то получают? Они всирают деньги на подготовку и доставку смертников и взрывчатки. А это деньги не малые. Цели свои они так же не озвучивают и не имеют какой-либо декларированой программы. И НИЧЕГО за это не получают вообще. Вывод? Террористов не существует — это придаток, исполнительный орган, причем основная его часть вымышлена. Зато посмотрите, какие выгоды получают власть имущие — это и распилы бюджетов на силовые структуры, и укрепление вертикали власти и веры в великого и сильного царя, который победит поганых террористов, и даже сбивание фокуса внимания сми от других проблем.
2. Это объективное мнение гарантированное мне одной экстремистской брошюркой, которую ранее называли Конституция Российской Федерации. Впрочем УК РФ так же однозначно трактует этот набор действий. Увы, работает он только на низшие слои населения.
3. жертва террориста — как причина смерти — это самый самый низ списка, примерно на уровне гибели от кокосов, укусов акул и ударов молний. Вы действительно столь слепы, чтоб не видеть, что количество денег и сил затрачиваемое на борьбу с вымышленными врагами не сопоставимо с бюджетами и усилиями затрачиваемыми на борьбу с тем, от чего реально мрет население. Предположим вы спасете 1% людей от террористов, предотвратив терракты методом вложения бюджетных средств для противодействия им… это будет примерно 1-2 человека. Или вы вложите те же средства для борьбы с болезнями сердца… и оппа тот же 1% внезапно превратиться в сотни тысяч спасенных людей.
Чуете где разница?
4. — Сударь, кажется крестьяне опять бунтуют и что-то требуют… Уважаемый, ну что вы в самом деле, спустите на них собак или велите всыпать плетей. В этой сране давно сложилась правящая каста у которой ключевые должности и деньги. Достаточно погуглить и посмотреть кто чей друг/родственник и вы удивитесь, но левые люди практически не поднимаются в верха. Вы реально думаете, что народ тут может что-то изменить вот просто так? Нет, в стране не зря усиливают и дооснащают войска по борьбе с народом и убирают/покупают всех потенциальных лидеров революции. Система надежна, она не откажет (с).
5. вот и я про то же. Нет никакого опасения, что кто-то применит какое-то биооружие, как утверждает автор поста. Тем более никто не станет возиться с тем, что сработает через 7+ лет. Мы не знаем, что в стране будет через год, и будет ли она существовать через 5 лет, а автор утверждает, что можно что-то планировать на 7 лет вперед.
2. Это объективное мнение гарантированное мне одной экстремистской брошюркой, которую ранее называли Конституция Российской Федерации. Впрочем УК РФ так же однозначно трактует этот набор действий. Увы, работает он только на низшие слои населения.
3. жертва террориста — как причина смерти — это самый самый низ списка, примерно на уровне гибели от кокосов, укусов акул и ударов молний. Вы действительно столь слепы, чтоб не видеть, что количество денег и сил затрачиваемое на борьбу с вымышленными врагами не сопоставимо с бюджетами и усилиями затрачиваемыми на борьбу с тем, от чего реально мрет население. Предположим вы спасете 1% людей от террористов, предотвратив терракты методом вложения бюджетных средств для противодействия им… это будет примерно 1-2 человека. Или вы вложите те же средства для борьбы с болезнями сердца… и оппа тот же 1% внезапно превратиться в сотни тысяч спасенных людей.
Чуете где разница?
4. — Сударь, кажется крестьяне опять бунтуют и что-то требуют… Уважаемый, ну что вы в самом деле, спустите на них собак или велите всыпать плетей. В этой сране давно сложилась правящая каста у которой ключевые должности и деньги. Достаточно погуглить и посмотреть кто чей друг/родственник и вы удивитесь, но левые люди практически не поднимаются в верха. Вы реально думаете, что народ тут может что-то изменить вот просто так? Нет, в стране не зря усиливают и дооснащают войска по борьбе с народом и убирают/покупают всех потенциальных лидеров революции. Система надежна, она не откажет (с).
5. вот и я про то же. Нет никакого опасения, что кто-то применит какое-то биооружие, как утверждает автор поста. Тем более никто не станет возиться с тем, что сработает через 7+ лет. Мы не знаем, что в стране будет через год, и будет ли она существовать через 5 лет, а автор утверждает, что можно что-то планировать на 7 лет вперед.
Зачем вы это пишите? Очевидно, тоже ради хайпа. Тема то модная. Террористы есть были и будут. Только масштаб проблемы варьируется властями в своих интересах. Есть значительно превышающая случайность доказанная статистика по терактам, совершенными как фанатами-одиночками, так и группами. До 11 сентября никто так же не верил в возможность акта таких масштабов. А после уже очевидно, что возможны акты устрашения абсолютно любых масштабов.
Что касается прионного терроризма, то ничего не изменится до реального случая. Пока не произойдёт серьёзная вспышка и не будет доказан умышленный механизм заражения (да, впрочем, и без оного) не будут брошены реально большие силы и средства на борьбу с проблемой. Ничего нового, можно расходиться. Но про терроризм в целом вы зря
Что касается прионного терроризма, то ничего не изменится до реального случая. Пока не произойдёт серьёзная вспышка и не будет доказан умышленный механизм заражения (да, впрочем, и без оного) не будут брошены реально большие силы и средства на борьбу с проблемой. Ничего нового, можно расходиться. Но про терроризм в целом вы зря
Осталось придумать способ вырезать вот именно этот кусочек генома, да еще так, чтобы гарантированно не задеть соседние. Если так веруете во всемогущество нынешней молекулярной биологии, то можете опробовать на себе любой из методов, хоть CRISP, хоть иной на выбор.
ну, можно не вырезать, а «выключить», но это тоже не так просто. потом, есть же трансгенные животныхе, дефектные по определенному гену.
Да, выключить возможно. Тут тоже останутся вопросы, так как не ясно, какую роль играет в организме обычная форма прионного белка. Ведь никто не делал «отредактированного» человека, чтобы изучить изменения в мозге в отсутствие PrPC.
Да, согласен. В биохимии и молекулярной биологии не все так однозначно
Все же занятось большинства участников Хабра, сказывается на мышлении )) Эдакий цифровой подход к природе. Либо «включить», либо «выключить», нафиг. Насколько я помню из лекций, прионы осуществляют некую медиаторную функцию в головном мозгу.
И в базе они для чего-то нужны, иначе за миллиард, лет либо экспрессия гена PRPC нас добила бы, либо сам ген бы выродился, как сотни других. Так же смутно с лекций помню, что не сам прион опасен, как его овер-экспрессия. Не углублялся в детали проблемы, конкретно с прионами, но в принципе с овер-активностью каких-то белков, человечество бороться научилось. Пример тому киназы рецепторов роста, которые лекарственно подавляются, препятствуя росту злокачественного образования. Т.е. опухоль мы не убиваем, но подавляем ее пролиферацию в соседние ткани и рост в целом. А в чем здесь проблема?
Касаемо CRISP\CAS9 — это пока еще тот путь «исцеления», в целом организме, не в эбрионе, он может такого «нарубить», что ни одна иммунная система не справится.
И в базе они для чего-то нужны, иначе за миллиард, лет либо экспрессия гена PRPC нас добила бы, либо сам ген бы выродился, как сотни других. Так же смутно с лекций помню, что не сам прион опасен, как его овер-экспрессия. Не углублялся в детали проблемы, конкретно с прионами, но в принципе с овер-активностью каких-то белков, человечество бороться научилось. Пример тому киназы рецепторов роста, которые лекарственно подавляются, препятствуя росту злокачественного образования. Т.е. опухоль мы не убиваем, но подавляем ее пролиферацию в соседние ткани и рост в целом. А в чем здесь проблема?
Касаемо CRISP\CAS9 — это пока еще тот путь «исцеления», в целом организме, не в эбрионе, он может такого «нарубить», что ни одна иммунная система не справится.
мооя область деятельности как раз с молекулярной биологией тесно связана. И термин «выключение гена» есть. метод crisp/cas не применим к целому организму, и речь шла как раз о том, что не все однозначно в биохимии
ни в коем разе с этим не спорю…, это я писал в ответ на пост iliusmaster о том, что «надо выключить этот ген.»
Насколько я понимаю, в современных условиях CRISP\CAS только инвитро работает устойчиво. Для его применения инвиво нужен эндогенный CRISP специфичный CAS в ядре таргетируемой клетки. Это значит, что бы использовать механизм в деле, нужно вырастить человека, каждая клетка которого будет готова к такому скальпелю.
Насколько я понимаю, в современных условиях CRISP\CAS только инвитро работает устойчиво. Для его применения инвиво нужен эндогенный CRISP специфичный CAS в ядре таргетируемой клетки. Это значит, что бы использовать механизм в деле, нужно вырастить человека, каждая клетка которого будет готова к такому скальпелю.
Вообще-то не за изменение, а за то, что оно не было необходимым и его безопасность не была предварительно доказана.
Скажем, если бы эта женщина не могла родить здоровых детей — можно было бы пойти на такой риск. Но она могла, следовательно, риск был не оправдан.
Скажем, если бы эта женщина не могла родить здоровых детей — можно было бы пойти на такой риск. Но она могла, следовательно, риск был не оправдан.
где все мужчины были заражены вирусом иммунодефицита человека.
От здоровой женщины и больного мужчины можно получить здорового ребёнка обычным ЭКО. Вмешательство в гены не требуется.
Именно за то, что выбрал пары со всеми здоровыми женщинами — он и отсидит.
Не уверен, что родившиеся здоровые дети скажут ученому спасибо.
Цитата отсюда:
После этого биолог выступил с докладом на Международном саммите в Гонконге, где показал часть своих результатов. К ним у научного сообщества возникло множество вопросов — в частности, из них следовало, что добиться желаемого эффекта у китайца не получилось: он действительно внес какие-то модификации в нужный ген у обеих девочек, но не те, что планировал, и не во все клетки
Судя по всему, он очень торопился хайпануть.
В другой статье на том же сайте:
По словам Хэ, у одной из девочек отредактированы обе копии нужного гена, а у второй — одна копия, свидетельств повреждения других генов он не нашел. Однако эксперты, опрошенные AP, в том числе Черч, изучили материалы, предоставленные Хэ агентству, и считают, что проведенных тестов недостаточно для того, чтобы с уверенностью сказать, что редактирование прошло успешно и не нанесло вреда.
До конца не ясно, насиловал ли ученый журналиста.
Я так понял, что даже если эксперимент удачный — его всё равно есть за что посадить.
Вот не надо передёргивать. В чём он виноват — я уже выше изложил. Рисковал без необходимости.
На n+1 пишут, что китай разрешает генное редактирование эмбрионов, но не разрешает имплантировать эмбрионов в организм матери, то есть Хэ нарушил закон. В целом биография у Хэ довольно странная. Имхо Хэ своими неумелыми действиями отбросил далеко назад все возможности для более скорого внедрения криспа и других технологий в медицину.
По поводу нт державы, в Китае в этом году отличился Хункуй Дэн с тем же криспом. Зачем переживать за сомнительного Хэ, непонятно.
Может и хорошо, что не передовая, т.к. пока что в Китае генерируется огромное количество невоспроизводимых исследований. Хорошо бы, чтобы сначала там поубавили низкокачественного шума, прежде чем играть в научную державку.
По поводу нт державы, в Китае в этом году отличился Хункуй Дэн с тем же криспом. Зачем переживать за сомнительного Хэ, непонятно.
Может и хорошо, что не передовая, т.к. пока что в Китае генерируется огромное количество невоспроизводимых исследований. Хорошо бы, чтобы сначала там поубавили низкокачественного шума, прежде чем играть в научную державку.
Например, за разглашение гостайны…
Зная их правосудие (во многом схоже с нашим) и менталитет их чиновников (во многом схожих с нашими), суд будет сажать этого представителя науки за растрату.
Тщеславие сгубило. Не надо было публиковаться, надо такие вещи тихо делать, для своих.
Где такое можно опробовать? Сколько стоит?
Так термическая обработка не помогает или британцы, заболевшие вБКЯ, если плохо прожаренное мясо?
Судя по количеству заболевших — вполне возможно, что даже сырое
Так то в хороших ресторанах вам редко подадут мясо полной прожарки. Посмотрите западные кулинарные шоу (да и наши тоже), там чаще всего мясо и рыба слабой, и редко средней прожарки. Когда подают, как привыкли мы готовить дома, жюри кривят носы и говорят, что есть такое не будут)
Обработка температурой 110 градусов не разрушает прионы. Только 130 и длительное время.
Получается, что вполне можно поев борща через 5-7 лет копыта откинуть… Печаль.
С борщом вероятность невелика, а вот мозги я бы есть не советовал.
Э-э… В прямом смысле, как блюдо, имеется в виду. Ссылку сейчас не дам, но были работы по частоте БКЯ среди племен и народов, у которых овечьи мозги были национальным блюдом.
И да, насчет 130 я бы тоже усомнился. Дело было давно, но мне смутно вспоминается «автоклавирование в течении нескольких часов». А это ближе к ста восьмидесяти, и никакого вкуса там не останется. Как и структуры, имхо.
Э-э… В прямом смысле, как блюдо, имеется в виду. Ссылку сейчас не дам, но были работы по частоте БКЯ среди племен и народов, у которых овечьи мозги были национальным блюдом.
И да, насчет 130 я бы тоже усомнился. Дело было давно, но мне смутно вспоминается «автоклавирование в течении нескольких часов». А это ближе к ста восьмидесяти, и никакого вкуса там не останется. Как и структуры, имхо.
Стейк well-done, хорошо прожаренное мясо (про которое любитель стейков скажет, что вы его испортили) имеет температуру 70 градусов внутри куска.
Судя по новости о зачётах по боевым мемам и плану Даллеса, да и если просто посмотреть на последние принимаемые законы в нашей стране… Короче говоря, атака уже была и прошла успешно. Был использован особый вид белка, действующий особенно хорошо на людей обремененных властью.
А почему бы и нет? Можно обрабатывать прионом фуагра и черную икру, а так же элитные авто и аксессуары.
Судя по новости о зачётах по боевым мемам и плану Даллеса, да и если просто посмотреть на последние принимаемые законы в нашей стране… Короче говоря, атака уже была и прошла успешно. Был использован особый вид белка, действующий особенно хорошо на людей обремененных властью.
Мозг-губка у депутатов многое из происходящего объясняет :)
Напомнило «лед-девять» Воннегута.
А чтобы мозг в губку превратить — уже придумали более эффективный способ: сидеть по несколько часов в день в соцсетях и лайкать фоточки. Гуманно опять же — пациент совершенно не страдает и всё делает добровольно.
А чтобы мозг в губку превратить — уже придумали более эффективный способ: сидеть по несколько часов в день в соцсетях и лайкать фоточки. Гуманно опять же — пациент совершенно не страдает и всё делает добровольно.
1) Терроризм — это про получение политического влияния путём точечных, но громких акций. Терроризм — это быстро, дёшего, точечно и громко, а вовсе не медленно, затратно, тихо и убить всех просто так.
2) Биологическое/бактериологическое оружие "запрещено" не из гуманистических соображений, а потому, что оно может легко выйти из под контроля, и начать резво уничтожать собственные человеческие ресурсы, вместо человеческих ресурсов противника. Конвенциональный запрет по большому счету для галочки существует. Даже самый отбитый Ким не станет использовать подобное оружие в военных целях.
Правильное применений ОМП было продумано ещё в первую мировую, используй его строго на территории противника, желательно в тылу, и оно просто не долетит до твоих войск, но потом придет ответ от атакованой стороны, и это приведёт к неприемлемым потерям.
Тут как раз та самая ситуация, что обратно не прилетит, так-как не передается в популяции самостоятельно, а вот из-за длительного инкубационного периода заразить можно чуть ли не весь народ
Тогда это инструмент не терроризма, а геноцида. Без активного участия (оккупационных) властей обширного распространения не получится.
Для геноцида очень удобно — можно вклиниться в логистическую цепочку производства определённой этнической/религиозной пищи: например, халяльная бойня (или, наоборот, НЕхаляльная бойня) и вуаля. Многие блюда которые употребляются на религиозные/культурные праздники производятся буквально одним производителем, там вообще достаточно разовой акции. А через 5 лет можно удивлённо разводить руками и закатывать глаза, если вы власть то можно организовать "правильную" диагностику и первые пару лет после массового проявления симптомов лечить несчастных от туберкулёза или гриппа. Ужас
Хотел предложить для книги сюжет нового холокоста с внедрением агента в американский орган сертификации кошерной пищи. Но оказалось что хотя в США всего 2-3% населения евреи (и только 20% из них действительно следуют кошерной кухне) около 40% продаваемых продуктов имеют кошерный лэйбл о_0. Так что не так все просто
Так именно по этому и идеальное оружие, что само не передается и из под контроля не выйдет. Пока про него не знают — за 5 лет можно всю страну заразить.
«Поэтому уже сейчас нужно предпринимать ряд шагов:» — наппоминает выступление Греты Тунберг
вы украли моё будущее! как вы смеете! все на борьбу с загрязнением воздуха!
и забив на все остальные болезненные проблемы людей в мире вроде вич гепатита рака, альцгеймера, и прочих тяжело диагностируемых или трудно излечимых подразумевается, что все должны броситься бороться с описанной прроблемой.
похоже развитие потенциально опасных проблем в организме походу дела идет настолько быстрыми темпами что пока борешься с 1 заразой в течении 10-30 лет — она либо начинает мутировать, либо появиться 2-3 новых, на каждую из которых нужно ещё по 10-30 лет потратить.
вы украли моё будущее! как вы смеете! все на борьбу с загрязнением воздуха!
и забив на все остальные болезненные проблемы людей в мире вроде вич гепатита рака, альцгеймера, и прочих тяжело диагностируемых или трудно излечимых подразумевается, что все должны броситься бороться с описанной прроблемой.
похоже развитие потенциально опасных проблем в организме походу дела идет настолько быстрыми темпами что пока борешься с 1 заразой в течении 10-30 лет — она либо начинает мутировать, либо появиться 2-3 новых, на каждую из которых нужно ещё по 10-30 лет потратить.
Если вырезать бред про террористов, статья довольно интересная.
Не думаю, что кто-то из властных кругов решится на такое. Ведь пока нет способа победить прионы, для них самих будет оставаться огромный риск заразиться этими прионами, которые «хорошо сохраняются в почве». Ведь не только люди будут переносить эту гадость. Птицы летают сами по себе, и на перьях вполне могут по всему миру разнести заразу. Это как с ядерным оружием — теоретически возможно, но крайне маловероятно на практике. Хотя слетевшего с катушек террориста списывать со счетов не стоит.
А что за рассказ? Нагуглить не получилось.
Впервые о этой пакости слышу. Получается есть ненулевой шанс заболеть, используя препараты типа кортексина, сколько бы производитель не уверял что он что-то там фильтрует и производит отбор животных. Мало того, что это как отказывается фуфломицин, так и ещё в русскую рулетку сыграть можно.
Уточню. не биооружие, а патогенный биологический агент. оружие это триада: действующее начало, средство применения и средство доставки
Действующее начало — прионы.
Средство применения — пищевая промышленность.
Средство доставки — автоперевозки.
Средство применения — пищевая промышленность.
Средство доставки — автоперевозки.
Всё-таки веганы правы в некоторых вещах. Не ешь мясо — нет этой проблемы.
Но при этом сложно получить все необходимые вещества. Поэтому ждём искусственное мясо. А нервную систему при этом выращивать необязательно.
Если патогенные прионы сохраняются в почве, то могут быть и на листьях. Вот так плохо помыл подорожник — а через десять лет Ой.
Охх, не мясо тут употреблялось)))
Да, оружие и правда крутое — дешево, незаметно, смертельно.
Но я думаю столь длительный инкубационный период это скорее минус для терроризма, чем плюс. Ведь результата ждать очень долго, и террористы не очень то стремятся скрыться, скорее наоборот. А вот для какой то глобальной войны, мне кажется, очень даже — с таким оружием можно целые страны уничтожать с текущей плотностью населения…
Вот например (обезумевшее) правительство какой-то страны решило что хочет безраздельно править всей планетой. Нужно изолироваться по максимуму под каким-то предлогом, заразить весь мир этой дичью и подождать 10 лет. Готово — планета завоевана, ресурсы не потрачены, все хорошо.
А за эти годы можно еще вложится в разработку диагностики лечения для себя.
Но я думаю столь длительный инкубационный период это скорее минус для терроризма, чем плюс. Ведь результата ждать очень долго, и террористы не очень то стремятся скрыться, скорее наоборот. А вот для какой то глобальной войны, мне кажется, очень даже — с таким оружием можно целые страны уничтожать с текущей плотностью населения…
Вот например (обезумевшее) правительство какой-то страны решило что хочет безраздельно править всей планетой. Нужно изолироваться по максимуму под каким-то предлогом, заразить весь мир этой дичью и подождать 10 лет. Готово — планета завоевана, ресурсы не потрачены, все хорошо.
А за эти годы можно еще вложится в разработку диагностики лечения для себя.
Прям представилось, как в некой стране, очень уважающей всякие спец-операции и тайные атаки, местный «лидер» решает применить очень замечательное и удобное оружие по соседям, что бы неповадно было.
Ну а через лет 5 начинается трэш и ужас у соседей и информация таки всплывает и перед лицом неотвратимой и ужасной гибели населения крупнейших городов, соседи объявляют войну и немедленно применяют весь запас ядерного оружия, в качестве удара возмездия.
Ну а через лет 5 начинается трэш и ужас у соседей и информация таки всплывает и перед лицом неотвратимой и ужасной гибели населения крупнейших городов, соседи объявляют войну и немедленно применяют весь запас ядерного оружия, в качестве удара возмездия.
вот что интересно-когда такие новости появляются, везде трезвонят про возможные ужасы и жуть. а затем выясняется, что есть много нюансов, и статистически вреда меньше, чем от других вполне привычных болезней. не удивлюсь если от возникшей паники и стресса погибает больше людей чем от самой болезни.
Хорошая статья, но аппеляции к «тут стоит сказать спасибо западной модели грантово-статейной науки» тут к чему, вообще?
Есть какие-то основания полагать, что в другой модели что-то стало бы лучше?
Есть какие-то основания полагать, что в другой модели что-то стало бы лучше?
Не очень верю, что лекарства нет, природа мудра, просто плохо искали. Поясню мысль. Природа создала белок, к-рый при одинаковой аминоксилотной последовательности, но неправильном сворачивании в глобулу, становится смертельно опасным. Наверное, за миллионы лет, природа что-нибудь придумала для защиты от такого сбоя.
У нас эта защита отключилась, скорее всего, из-за того, что вероятность синтеза такого белка ничтожно мала. Имунная система «забыла» о нём. Но у животных вероятность синтеза PrPSc, судя по данным статьи, гораздо выше. Но животные же все не вымерли от него, значит имунная система умеет на него реагировать не приводя к аутоимунной рекации (ну, или, приводя, но в не страшной форме). Значит, наверное, у животных и надо поискать подсказки для создания вакцины?
У нас эта защита отключилась, скорее всего, из-за того, что вероятность синтеза такого белка ничтожно мала. Имунная система «забыла» о нём. Но у животных вероятность синтеза PrPSc, судя по данным статьи, гораздо выше. Но животные же все не вымерли от него, значит имунная система умеет на него реагировать не приводя к аутоимунной рекации (ну, или, приводя, но в не страшной форме). Значит, наверное, у животных и надо поискать подсказки для создания вакцины?
тут все просто… механизм-естественный отбор. Т.к. прионы малоконтагиозны, то заболевшая особь погибает, та комбинация генов, что способствовала появлению приона.
А как же случаи каннибализма? Ведь он и среди животных встречается в немалом количестве, у тех же собачьих. Вряд ли собаки могут отличить падаль с плохими прионами от падали без оных.
Интересно как за миллионы лет не вымерли
Самое интересное, что определенное количество прионного белка присутствует в организме в норме. Просто до известной степени он успевает сопротивляться мисфолдингу. Кстати говоря, уже придумали специальные амплификаторы, позволяющие умножать и затем определять количественно прионные молекулы, пользуясь именно их свойствами изменять нормальный белок.
Для теракта это слишком долгий период, да и не помню случаев использования болезней кроме рассылки писем с сибирской язвой.
К тому же чтобы это реально сработало, нужно синтезировать именно человеческий прион.
То есть это надо заразить человека и из его мозга сделать препарат. А через 15 лет когда будет массовая эпидемия еще и ответственность взять.
Но обычно теракты как реакцию на текущие события устраивают. К чему такие вот планы уровня evil genious?
К тому же чтобы это реально сработало, нужно синтезировать именно человеческий прион.
То есть это надо заразить человека и из его мозга сделать препарат. А через 15 лет когда будет массовая эпидемия еще и ответственность взять.
Но обычно теракты как реакцию на текущие события устраивают. К чему такие вот планы уровня evil genious?
Хорошо написанная и информативная статья, спасибо!
Кстати, есть исследования (например, в ИТБМ СПбГУ), что болезнь Альцгеймера может вызываться патологическим накоплением эндогенных прионоподобных белков, амилоидов.
Привет из будущего. Нас щас заражает короновирус, а не прионы.
Есть ли новости за прошедшие 5 лет? И как там рассказ?
Sign up to leave a comment.
Прионы — страх и ужас будущего