eugeneb0 Dec 9 2020 at 09:09

Взболтать, но не смешивать

3 min

21K

Popular sciencePhysicsChemistry

+79

Comments 55

roach1967 Dec 9 2020 at 09:49

А вот интересно, могут-ли, хотя-бы теоретически, существовать несмешиваемые газы (при комнатной температуре)

eugeneb0 Dec 9 2020 at 09:54

Насколько я представляю себе физику — нет.

azTotMD Dec 9 2020 at 10:44

Нет — все газы неограниченно растворяются друг в друге

Alert1234 Dec 9 2020 at 10:54

В колодцах и подвалах ведь оседает углекислый газ

Вот в инете вычитал: Оценки требуемого времени для диффузионного расслоения газов требуют времён порядка тысяч лет.

UFO just landed and posted this here

eugeneb0 Dec 9 2020 at 11:01

Это верно лишь отчасти. Более тяжёлый газ можно аккуратно «налить» в более лёгкий и получить что-то вроде двух слоёв. Но если их перемешать, обратно они уже не разделятся. При нормальных условиях, конечно.

Brother-Ur Dec 9 2020 at 12:00

Ну, не совсем. Они расслоятся, так как гравитация действует. Но как и было сказано выше: времени для этого потребуется достаточно много.

AN3333 Dec 9 2020 at 13:31

Градиент будет, расслоение нет. Опыт лучше проводить на поверхности остывшей звезды.

eugeneb0 Dec 9 2020 at 19:12

Нет. Не расслоятся. Чтобы это случилось, надо, чтобы длина пробега молекулы была больше характерного размера турбулентности (10-20 см). На Земле это достигается только на высотах выше 80-100 километров. Почитайте про гомосферу и гетеросферу.

drWhy Dec 9 2020 at 11:06

И радон. И всё же это смесь газов.

jar_ohty Dec 9 2020 at 18:08

Аммиак с водородом, насколько я помню, при высоких давлениях расслаиваются в газообразном состоянии.

v1000 Dec 9 2020 at 10:40

Только не замораживайте его в стеклянной посуде.

Интересно, а картинка в стиле так делать не надо появилась случайно или была запланирована?

eugeneb0 Dec 9 2020 at 10:50

Случайно. Я знал, что он расширяется, но недооценил силу эффекта.

Tarakanator Dec 9 2020 at 14:28

А с чем из данного списка смешивается парафин?
или температура плавления не подходит под условия задачи?

jaiprakash Dec 9 2020 at 18:31

С маслом

klirichek Dec 10 2020 at 05:55

С маслом?
(те же углеводороды, только более длинные)

LoadRunner Dec 9 2020 at 11:25

Сложнее всего избавиться от перфтородекалина.

Продать на ebay следующему экспериментатору.

Wizard_of_light Dec 9 2020 at 11:51

Галлий ещё надо от алюминия подальше держать, это просто смерть алюминиевых деталей. Он образует с алюминием амальгаму, которая не держит оксидную плёнку, и алюминий потом окисляется на воздухе. Даже отпиливание пораженного куска не всегда спасает — эвтектика распространяется между микрокристаллами в толще алюминия, и если прошло некоторое время после контакта с галлием, то уже неизвестно насколько далеко она распространилась.

affinity Dec 9 2020 at 12:18

А еще, галий — это отличный термоинтерфейс. Главное, что бы радиатор не оказался алюминиевым :)

kisaa Dec 9 2020 at 12:18

Жидкий термоинтерфейс на процессорных кулерах — это же оно? Поэтому там алюминиевые основания и не используют?

FODD Dec 9 2020 at 12:39

Жидкий термоинтерфейс на процессорных кулерах — это же оно?

Почти. Сплав галлия с родием и присадками из других металлов.

Поэтому там алюминиевые основания и не используют?

В первую очередь потому-что медь лучше проводит тепло. Дешевые куллеры только из аллюминия и делают.

WoLandN Dec 9 2020 at 13:18

Про куллеры — согласен. И меня достаточно давно беспокоит этот вопрос. Главное НО — крышка процессора же из алюминия сделана! Как же тогда быть? Или там какой-то сплав не алюминиевого происхождения?

Wizard_of_light Dec 9 2020 at 13:35

Крышки всё-таки обычно из меди или какого-то медного сплава, и обычно никелированные.

Wizard_of_light Dec 9 2020 at 13:06

Да, обычно в сплаве с чем-нибудь, но эффект такой же. Вон, affinity выше привел картинку, чего с алюминиевым радиатором от него творится.

Osnovjansky Dec 9 2020 at 12:57

При этом встречал упоминания, что есть технология диффузионной пайки алюминиевых сплавов чистым галлием.

Там писали, что при комнатной температуре распространение галлия в алюминии идёт по границам зёрен, с разрушением. А вот если затем прогреть, галлий диффундирует внутрь, образуя сплав с незначительным содержанием галлия. Сам не пробовал.

Budda40 Dec 9 2020 at 12:17

Правильно говорить — "смешать, но не взбалтывать", а не наоборот.

SandroSmith Dec 9 2020 at 16:28

Во-первых, если уже переводить оригинал, то «смешать, а не взбалтывать».
Во-вторых, статью то читали? Тут весь смысл именно в обратном порядке слов.

Cerberuser Dec 9 2020 at 18:20

В оригинале, AFAIK, именно что как в заголовке — "shaken, not stirred".

SandroSmith Dec 9 2020 at 18:47

Да, посыпаю голову пеплом. Сам запутался пока формулировал.
Там же весь цимес в том, что в варианте локализаторов смысл теряется, взболтать не смешав невозможно. Бонд же просит не просто смешать, а именно взболтать.

kasiopei Dec 9 2020 at 12:27

А бензин с водой смешивается?
Мне казалось что очень много несмешиваемых веществ и химик может под сотню насобирать.

Alexey2005 Dec 9 2020 at 13:57

Много. Но каждая такая пара несмешиваемых жидкостей обычно представляет собой связку «полярная жидкость плюс неполярная жидкость». Если добавить к ним что-то третье, то оно либо окажется полярным (и тогда смешается с первой жидкостью), либо неполярным (и тогда смешается со второй жидкостью). А вот чтоб ни с первой, ни со второй не смешалось — это уже сложно.

Iv38 Dec 9 2020 at 18:48

То есть сделать просто слоистую пробирку по плотностям довольно несложно, а вот чтобы можно было перемешать и оно обратно расслоилось — значительно сложнее.

an_ko2000 Dec 9 2020 at 19:37

Попарно несмешиваемых много. Например бензин керосин масло не смешиваются с водой но замечательно смешиваются друг с другом
И третьим надо брать то, чо не смешивается ни с водой ни с маслом

Sly_tom_cat Dec 9 2020 at 13:14

Очень грамотный подход в статье: теория + практика + утилизация.

Очень часто различные рецепты интересных опытов вовсе не содержат последнего пункта, а это очень неправильно.

kulikovDenis Dec 9 2020 at 18:09

Вопрос, не много не в тему.
Какие еще вещества в твердом состояние имеют имеют меньшую плотность чем в жидком, помимо галлия и воды?
Нигде не могу найти список таких веществ.

jar_ohty Dec 9 2020 at 18:15

Висмут, сурьма.

AN3333 Dec 9 2020 at 19:13

Подозреваю, что все что имеет тетраэдрическое строение. Вот знает кто, алмаз плавает в расплавленом углероде или тонет?

eugeneb0 Dec 9 2020 at 19:36

Если сопоставить iopscience.iop.org/article/10.1088/0953-8984/20/11/114112 с данными из Википедии ниже, вроде, тонет. Похоже, вы правы.

eugeneb0 Dec 9 2020 at 19:34

Если повозиться вот с этим списком (организован он неудобно) en.wikipedia.org/wiki/Densities_of_the_elements_(data_page), можно, наверное, найти что-то ещё. Кремний, например. Но это действительно редкое свойство.

bazhen Dec 12 2020 at 03:39

silicon, gallium, germanium, antimony, bismuth, plutonium

naumvyach Dec 9 2020 at 19:14

Довольно интересная статья

Kovtatale Dec 10 2020 at 02:45

Если придираться, то растительные масла — это в основном триглицериды кислот, т.е. в химическом смысле сложные эфиры. Некорректно их называть кислотами (в состав входят остатки определенных кислот), или приводить в качестве изображения структуры просто углеводородную цепочку (в структуре присутствуют три сложноэфирные связи с атомами кислорода). Лучше, все таки, писать углеводородный остаток ("хвост") -R, когда приводить аналогию с бензином и т.д.

eugeneb0 Dec 10 2020 at 02:46

Придирка вполне справедливая. Сам не знаю, как это упустил. Поправил, спасибо.

klirichek Dec 10 2020 at 06:00

А если ещё добавить спирта или ацетона?
А воду как следует посолить?

BubaVV Dec 10 2020 at 21:50

Ацетон распределится между водой и маслом. Соль повлияет разве что на плотность

klirichek Dec 11 2020 at 06:15

Без соли ацетон смешается с водой.

Slonosvin Dec 10 2020 at 22:48

Спирт смешивается с водой, будет слой солёного бухлишка в середине пробирки, т.к. солью сильно плотность поднять не получится.

klirichek Dec 11 2020 at 06:16

Смешивается. Но есть процедура высаливания, которая по идее должна расслоить на менее солёное и более крепкое, и рассол

eugeneb0 Dec 12 2020 at 02:22

Я когда-то экспериментировал с высаливанием. С изопропиловым спиртом трюк работает «на ура». С этиловым не получилось. Пробовал соль и соду.

klirichek Dec 12 2020 at 05:53

Да. И потому такая пара — кандидат на добавление ещё одного слоя!
Возможно, можно ещё уместить глицерин или ещё какой многоатомный спирт/гликоль (не знаю, смешивается ли он со спиртом или ацетоном, но если нет — то вроде ещё слой). В итоге слой воды имеет шанс стать слоем подсолёной воды + слоем ацетона (или изопропанола) + слоем глицерина.