Comments 766
Проект интересный.
Лично мне как потенциальному пользователю было бы интересна «парковочная доступность». Т.е. из общей плотности машин вычитались бы паркоместа в паркингах. Есть несколько мест с высокой плотностью застройки, но в данных ЖК вместимость подземного паркинга полностью покрывает потребности жильцов. На поверхности видны только машины доставок, такси и каршеринг. В моем же ЖК этажность в 2 раза меньше (и плотность застройки соответственно), но вместимости многоярусной парковки недостаточно и ситуация с парковками как на картинке выше.
Лично мне как потенциальному пользователю было бы интересна «парковочная доступность». Т.е. из общей плотности машин вычитались бы паркоместа в паркингах. Есть несколько мест с высокой плотностью застройки, но в данных ЖК вместимость подземного паркинга полностью покрывает потребности жильцов. На поверхности видны только машины доставок, такси и каршеринг. В моем же ЖК этажность в 2 раза меньше (и плотность застройки соответственно), но вместимости многоярусной парковки недостаточно и ситуация с парковками как на картинке выше.
О, идея хорошая. Действительно очень больная тема для многих районов. Пока подбирала фотки для поста, как раз наткнулась на описание проблемы.
Нужно подумать, как это реализовать на данных OSM и возможно из дополнительных открытых источников. На первый взгляд задача выполнимая.
Нужно подумать, как это реализовать на данных OSM и возможно из дополнительных открытых источников. На первый взгляд задача выполнимая.
Частично люди сами виноваты. Ведь никто не заставляет покупать квартиры в подобных микрорайонах. Если бы люди отвернулись от подобных застройщиков, то такие дома просто перестали бы строить из-за невозможности продать. Да, когда возводятся первые дома, возможно человек не представляет плотность застройки, но это есть же генеральный план, на котором можно посмотреть проект всего района. Но нет, люди почему-то ведутся на красивые 3д-ки. Мне этого не понять. Мы в прошлом году покупали жилье и даже не смотрели в сторону новостроек. Дорого, шумно, нет инфраструктуры, парковок, зачастую сделано наспех и из некачественных материалов. Ну и да — много человейников. В итоге, купили в кирпичной 9-ке 90-х годов и очень довольны.
К сожалению, квартиры в человейниках в основном раскупаются теми, у кого банально нет средств на что-либо другое. Это либо молодые семьи, либо люди, приехавшие из других регионов, либо пенсионеры, котором приобрели квартиры дети.
Но действительно есть некоторый процент населения, не задумыающийся о проблемах человейников и покупающий там квартиру «по ошибке». Те, у кого есть выбор. Можно сказать, это целевая аудитория данного проекта.
Но действительно есть некоторый процент населения, не задумыающийся о проблемах человейников и покупающий там квартиру «по ошибке». Те, у кого есть выбор. Можно сказать, это целевая аудитория данного проекта.
Как ваш проект поможет этим людям? У них внезапно добавятся миллионы от осознания пучины отчаяния?
В посте четко озвучена цель проекта — подсказать людям, выбирающим квартиру, какие дома и районы им подойдут и по каким характеристикам, а какие — нет.
Одна из проблем в том, что некачественное жилье — далеко не только самое дешевое. Москва полнится человейниками так называемого комфорт, бизнес, премиум класса, отличающихся от «эконом» только ценой и забором с вензелями. А по факту это все те же человейники из самых дешевых материалов.
Одна из проблем в том, что некачественное жилье — далеко не только самое дешевое. Москва полнится человейниками так называемого комфорт, бизнес, премиум класса, отличающихся от «эконом» только ценой и забором с вензелями. А по факту это все те же человейники из самых дешевых материалов.
Тогда в идеале надо учитывать и поквартирный состав домов, ибо дома одинаковой этажности и площади могут сильно отличаться по нагрузке на город: сравните 20-этажный человейник из квартир-студий со одной стороны и дом бизнес-класса, где на 1 человека может приходиться в 2-3 раза больше площади (за счет большего числа санузлов, гардеробных в квартире и т.д.).
Для расчета процента застройки и процента плотности застройки этого не требуется. Но да, для слоя вроде «концентрации населения» или «плотности населения» учитывание поквартирного состава дома — обязательно.
Проблема в данных: в OSM делеко не для всех домов указана этажность, еще для меньшего количества занесены подъезды, и совсем уж для горстки — количество квартир. То есть данные есть, но их очень мало. Планирую поискать дополнительные открытые источники.
Проблема в данных: в OSM делеко не для всех домов указана этажность, еще для меньшего количества занесены подъезды, и совсем уж для горстки — количество квартир. То есть данные есть, но их очень мало. Планирую поискать дополнительные открытые источники.
Цель проекта ХоумХаб — визуализация качества городской среды, подкрепленная объективными цифрами и понятными расчетами. Нам уже есть, что показать: на карте представлены данные по плотности застройки и экологической ситуацииТогда непонятно, зачем нужна эта сферическая «плотность застройки», куда важнее плотность населения, как мне кажется, т.к. от этого зависит нагрузка на дороги, ОТ и объекты соцсферы.
Тогда надо учитывать и количество владельцев авто на квадратный км.
Плотность населения — конечно более интересный показатель. Но пока у нас нет достаточно полного источника данных для него. В OSM количество квартир замаплено крайне плохо.
Плотность застройки — не такая уж сферическая) Мне бы например не хотелось жить в высотке с окнами в упор на другую высотку, хоть и не жилую.
Плотность застройки — не такая уж сферическая) Мне бы например не хотелось жить в высотке с окнами в упор на другую высотку, хоть и не жилую.
Есть пара ресурсов, располагающих достаточно полной информацией об МКД в стране: сайт реформы жкх и ГИС ЖКХ. Интеграция с государственными сервисами, конечно, доставит мало удовольствия, но есть же и другие способы.
delight-almighty silent_jeronimo Спасибо! Посмотрю, что из них можно вытянуть.
2-3 раза больше площадиВообще классический человейник сегодня 11-18 кв… Хорошая однушка 50кв, двушка 75кв. Вы правы даже в 3-4 раза.
Однажды был в таком доме в подъезде 380 квартир!!! Да там на лифтах пробки. В доме 1500 квартир. Уж лучше в сталинке, пятиэтажке где 36-75 квартир.
Тоже неоднозначно. Я живу в таком «человейнике» — у нас около 360 квартир в доме (подъезд один). Но при этом 5 быстрых грузовых лифтов, в пробке в лифт не стояла ни разу. В сталинке тоже жила, было не лучше: один маленький медленный ломучий лифт, велик на пятый этаж таскала на себе.
Но это всё вкусовщина конечно. А данные по количеству квартир на этаже, количеству комнат в квартирах и количеству лифтов для многих ЖК есть на том же novostroykin. Его должно быть не сложно парсить.
Но это всё вкусовщина конечно. А данные по количеству квартир на этаже, количеству комнат в квартирах и количеству лифтов для многих ЖК есть на том же novostroykin. Его должно быть не сложно парсить.
novostroykin потыкаю.
Вообще про очереди к лифтам, они же «вертикальные очереди», впервые услышала от жителя верхних этажей человейника Avenue 77. Он жаловался, что на 1 подъезд приходится 1 лифт, и ожидание лифта в час пик может затягиваться до 15 минут (с его слов, неоднократно засекал на часах):
Вообще про очереди к лифтам, они же «вертикальные очереди», впервые услышала от жителя верхних этажей человейника Avenue 77. Он жаловался, что на 1 подъезд приходится 1 лифт, и ожидание лифта в час пик может затягиваться до 15 минут (с его слов, неоднократно засекал на часах):
Он жаловался, что на 1 подъезд приходится 1 лифт, и ожидание лифта в час пик может затягиваться до 15 минутНе поверил, что такое может быть. Пошел искать видео с этого ЖК.
Думаю, ваш знакомый любит преувеличить, но как минимум видно, что лифтов там 4.
Судя по видео, лифт поднимается на 30 этажей за 40 секунд (с 9го на 00:47 до 38го на 01:25), что довольно быстро (лифты Sigma такие, да).
Поэтому 15 минут можно ждать, если 2-3 лифта ломаются, но это уже совсем другая история.
Возможно сначала был один лифт включен. Часто на время массовых ремонтов оставляют один лифт и зашивают его фанерой. Так как в нем будут возить стройматериалы и вот это все.
Ну вот по факту — один грузовой и оставляют. У нас, например, так было.
Конкретный лифт у нас вызвать невозможно, приезжает какой приедет. И не все строители адекватные.
Конкретный лифт у нас вызвать невозможно, приезжает какой приедет. И не все строители адекватные.
Его пускай обшивают и на нём все адекватные строители будут возить стройматериалы.А неадекватные будут возить на других. Чтобы не ждать, пока адекватные грузовой освободят. Так что при этом надо следить за тем, чтобы в других не возили (вплоть до исков по возмещению стоимости ремонта лифта, если были какие-то повреждения). Но УК этим заниматься не хотят.
У нас в доме 2 лифта и конкретно грузовой вызвать нельзя. Приезжает ближайший. Я понимаю, зачем так сделано, однако это никак не помогает преодолевать трудности, когда, например, ты с велосипедом, а приезжает пассажирский или когда ближайший лифт сломался и не хочет никуда ехать.
Подозреваю, что большинству доставщиков стройматериалов глубоко плевать на ваш лифт и они будут возить в том, какой первый приедет.
Просто если сделать отдельные кнопки под каждый лифт, то они будут нажаты все сразу.Поэтому разумно делать так, чтоб если нажаты несколько кнопок, то приезжал только один из этих лифтов, а на работе остальных эти нажатия не сказывались.
Просто если сделать отдельные кнопки под каждый лифт, то они будут нажаты все сразу.
Я написал, что понимаю, зачем это сделано :)
Но, эта проблема была актуальна в прошлом веке, когда все лифты были на реле и никакой логики сложной там было не реализовать. Сегодня можно все решить, вот прямо навскидку 2 варианта:
- после нажатия первой кнопки, остальные не нажимаются
- при нажатии нескольких кнопок, приезжает ближайший лифт
Вот для этого и можно использовать камеры. Пару отремонтированных за их счёт пассажирских лифтов и вот уже все грузчики умеют отличать их от грузового.
Какими законами это регламентируется? Как засудить доставщиков, например, из Леруа, которые вчера везли цемент в пассажирском лифте не нарушая норм по нагрузке на лифт (иначе он бы никуда не поехал)? Лифт же не за 1 раз в какашку превращается. Тут цемент просыпали, там царапину поставили. В каждом конкретном случае ничего грандиозного не случилось, но, через пол года лифт убит.
царапину поставили.Если вы кому-то на парковке поцарапаете машину, человек имеет полное право требовать компенсации ущерба. Так и тут: обнаружили повреждение — подняли видеозаписи — нашли, того, кто это сделал — предъявили претензии по компенсации стоимости работ по устранению повреждения.
С общедомовым имуществом так не работает. Теория, конечно, хорошая, но не взлетает. Большинству граждан просто на все насрать. Простите за грубость, но не наплевать, а именно насрать. Это я вам говорю как человек, который на протяжении нескольких лет пытается сделать жизнь в своем доме лучше и который насмотрелся на среднестатистического собственника российской квартиры.
Насколько я знаю — вполне работает. Только, увы, не у нас.
Большинству граждан просто на все насрать
Новый дом, грузовой лифт, красиво отделанный изнутри.
Через несколько дней видим — от стенки грубо отломан большой кусок облицовки.
Разбор полетов показал, что один из жильцов дома пытался умыкнуть лист облицовки, но попытка не удалась.
Не бомж, не алкоголик, не наркоман — простой среднестатистический человек…
О да, как то случайно попал на общедомовое собрание — тот еще цирк.
При необходимости можно вызвать второй лифт, отправив первый с грузом (кирпичом например) на полу — без него лифт откажется ехать.
Тоже удивляет: сейчас все лифты управляются контроллерами и добавить функционал несложно. Например — по короткому нажатию кнопки едет ближайший лифт, а по длинному, до моргания светодиодом — грузовой — это несколько строк кода.
Удобства же будет в разы больше, и износ лифтов снизится — сейчас я ненужные лифты отправляю подальше, дожидаясь — пока ближайшим окажется грузовой.
Удобства же будет в разы больше, и износ лифтов снизится — сейчас я ненужные лифты отправляю подальше, дожидаясь — пока ближайшим окажется грузовой.
Тоже удивляет: сейчас все лифты управляются контроллерами и добавить функционал несложно.вот и мы так думали, вызывали спецов из нескольких компаний, все однозначно сказали, что такой контроллер, в котором не добавить нужный нам функционал (4 лифта, 2 грузовых, 2 пассажирских — вот чтоб при вызове пассажирского приезжал ближайший, а при вызове грузового — ближайший грузовой). А менять контроллер — огромные деньги все выставляют
все лифты управляются контроллерами и добавить функционал несложно.
а кто его добавлять будет то? производитель лифтов — не ИТ компания, для них зачастую даже тот код который есть в контроллерах — это сверхкосмические технологии которые делает какойто подрядчик
помню у нас была ДГУ дорогущая штука с ценником лямов 10 с ошибкой в прошивке, не сохранялись настройки шлюза сети… так к нам целый консилиум приехал от обслуживающей конторы… максимум что они могли родить — это снять весь пульт управления и отправить его в германию по гарантии… слово 'прошивка' для них звучало как нечто из параллельной вселенной… они в принципе не понимали зачем нам подключать эту штуку к компу и вообще что в ней можно чтото перепрограммировать… хотя оно имели и usb разъем и пункты обновления прошивки в менюшке и я прям чую что по запросу они прислали бы обновление… но вывести их на эту мысль было просто невозможно
Попробуйте зажать кнопку вызова на 3 секунды, у нас в этом случае приезжает грузовой лифт.
Странно, что один — вроде, начиная чуть ли не с десятиэтажек положен второй лифт. Хотя по факту в нашей деревне дома́ в 10-11 этажей, как и 9 — с одним лифтом, но 14-16 — уже с двумя, один из которых — большой грузовой.
Посмотрел СНИПы — все нормируется:
СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3)
Приложение Б (я урезал таблицу, там зависит еще от поэтажной плозади квартир).
До 9 — 1
10-12 — 2
13-17 — 2*
18-19 — 2*
20-25 — 3
20-25 — 4*
У нас четко соблюдено, и в тех жилых домах, где я бывал — тоже соблюдается. А если это не жилой дом, а апартаменты — то опаньки, ССЗБ.
СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3)
Приложение Б (я урезал таблицу, там зависит еще от поэтажной плозади квартир).
До 9 — 1
10-12 — 2
13-17 — 2*
18-19 — 2*
20-25 — 3
20-25 — 4*
У нас четко соблюдено, и в тех жилых домах, где я бывал — тоже соблюдается. А если это не жилой дом, а апартаменты — то опаньки, ССЗБ.
сталинке тоже жила, было не лучше: один маленький медленный ломучий лифт, велик на пятый этаж таскала на себе.Ломучесть и медленность лифта — вопрос решаемый же. Довелось немного пожить в доме, которому порядка ста лет, в котором был современный надежный лифт. А рядом с домом была велопарковка :)
Ломучесть и медленность лифта — вопрос решаемый же
смотря кем решаемый.
Лифт могут поставить и щербинский (хотя вроде они вроде померли). и тогда все страдать будут.
жильцы всёравно не смогут скинуться на чтото крутое современное… скорее всего какойнить КМЗ будет самый простецкий
В доме, который я упоминал, был Otis.
Поверьте, не так важна марка лифта, как его монтаж. Щербинские могут работать на ура, а Отис может заставить вас пользоваться лестницами через день. Причём это не зависит от уровня ЖК.
хм… ну так и на жигулях можно хорошо ездить если их хорошо обслуживать, только мерседесом они не станут.
Так что марка всётаки важна. Я вот например ниразу не видел щербинский лифт на котором не страшно ехать. (а я их много посмотрел, когда работал в рекламном агентстве)… и в жилых домах и на предприятиях.
Так что марка всётаки важна. Я вот например ниразу не видел щербинский лифт на котором не страшно ехать. (а я их много посмотрел, когда работал в рекламном агентстве)… и в жилых домах и на предприятиях.
О, это, бесспорно. Просто, это работает в идеальной ситуации. После некоторых монтажей приходится шахты разбирать и заново всё переделывать. И часть лифтов перезаказывать. Потому что убились за несколько месяцев эксплуатации. А вроде бы отис были, шиндлеры… Поэтому я без всяких лишних эмоций отношусь к «лейблам» на лифтах. Это штучные поделки, которые дико зависят в первую очередь от подрядчиков. Направляющие неточно поставили, противовес криво повесили, болты кое-как закрутили, и всё, скрежет, тормозит плохо, пока разобрались — уже состарился будто ему лет 20. Мерседес — конвейер, который выпускает готовые машины. А лифт становится готовым после того, как пройдёт через множество рук… Но при прочих равных, конечно, щербинский классом ниже будет. Да и более дорогой лифт выступает дополнительной гарантией, что всё же качество стройки в теории выше должно быть.
У нас 4 лифта на 144 квартир. Практически всегда, когда я спускаюсь утром вниз, кто-то с нижних этажей в лифт уже не помещается. И ещё одна недоработка проектировщиков: в паркинг спускается почему-то только один лифт из четырёх.
А по факту это все те же человейники из самых дешевых материалов.
А разве этот критерий вы учитываете? Если нет, то зачем его приводить как аргумент?
Я не привожу это как аргумент, скорее озвучиваю как еще один недостаток, присущий человейникам. Мало того что у них сверх-плотная застройка (минусы которой подробно перечислены), так они все возводятся с единственной целью: максимизация прибыли, а следовательно — экономия на всем. Цель — не в создании комфортного для проживания дома, а в получении сверхприбыли во что бы то ни стало.
Некоторым это не очевидно. И они въезжают в квартиру с никакущей шумоизоляцией, падающими лифтами, ломающимся трубопроводом, освещением и пачкой других проблем.
Некоторым это не очевидно. И они въезжают в квартиру с никакущей шумоизоляцией, падающими лифтами, ломающимся трубопроводом, освещением и пачкой других проблем.
У них внезапно добавятся миллионы от осознания пучины отчаяния?внезапно — не добавятся, но я по опыту своих знакомых могу сказать, что если б они заранее знали, что покупают — продолжали б жить в съемном. Т.е. там логика «о, ну денег хватает, а своё ж лучше съемного» и покупают. И увы — как-то вот так люди легко квартиры покупают, будто им в них не жить потом, продукты в магазине и то тщательнее выбирают обычно, чем квартиру.
Увы, сейчас нет выбора, одни муравейники кругом. И даже, если вы и найдете подходящее место, то нет никакой гарантии, что через некоторое время это место не будет застроено муравейниками.
Все так плохо: в Москве есть хорошие зеленые районы и хорошие дома (естественно старые). Иначе бы наш проект был бессмысленен. И что самое интересное, цены в этих районах не поднебесные, а вполне земные, особенно если сравнивать с так называемым бизнес-классом. Пугает, что эти районы пытаются убивать уплотнительной застройкой. Но есть шанс, что если проект взлетит, за такую застройку будут меньше голосовать рублем, и возможно ситуация хоть как-то стабилизируется.
Все же качество самого жилья важнее.
Когда-то снимал квартиру на 2-м этаже в хрущевке в зеленом районе на Динамо и засыпал под пьяные крики соседей снизу, и алкашей с детской площадки, а просыпался от соседа, прогревающего свою шоху.
Сейчас живу на 27-м этаже в человейнике почти бизнес класса за МКАДом с видом на реку и закрытым двором без машин. Засыпаю и просыпаюсь в тишине. Хотя до метро идти на 15 минут дольше, я очень доволен.
Кстати, хрущевка, которую я снимал на Динамо, стоит вдвое дороже.
Когда-то снимал квартиру на 2-м этаже в хрущевке в зеленом районе на Динамо и засыпал под пьяные крики соседей снизу, и алкашей с детской площадки, а просыпался от соседа, прогревающего свою шоху.
Сейчас живу на 27-м этаже в человейнике почти бизнес класса за МКАДом с видом на реку и закрытым двором без машин. Засыпаю и просыпаюсь в тишине. Хотя до метро идти на 15 минут дольше, я очень доволен.
Кстати, хрущевка, которую я снимал на Динамо, стоит вдвое дороже.
Кстати, хрущевка, которую я снимал на Динамо, стоит вдвое дороже.
зато от неё не надо 40минут на метро пилить на работу.
в Москве много разных районов, последняя квартира которую я снимал была в Медведково, панелька конечно с посредственной звукоизоляцией, зато контингент нормальный, ни криков ни алкашей.
У меня опыт со сталинками аналогичный и поэтому когда выбирали сталинку покупать или новостройку выбрали новостройку. Но в этом и прелесть наличия галочек и возможности указания приоритетов при выборе.
Если проект будет жить и процветать и там появится информация о транспортной доступности, инфраструктуре, наличии парковок и т.п., то такие как мы с вами просто проигнорируют фактор плотности застройки и будут выбирать себе человейник с инфрастуктурой, достаточным количеством подземной парковки, достаточным количеством лифтов.
Если проект будет жить и процветать и там появится информация о транспортной доступности, инфраструктуре, наличии парковок и т.п., то такие как мы с вами просто проигнорируют фактор плотности застройки и будут выбирать себе человейник с инфрастуктурой, достаточным количеством подземной парковки, достаточным количеством лифтов.
Это просто какая-то «инфраструктурная чума», у нас в городе происходит то же самое и это плохо тем, что город теряет узнаваемость когда в него «втыкают» очередную убогую коробку. На место двух-трехэтажного здания. Тебя словно насильно переселяют в гетто и ничего с этим поделать невозможно, т.к. некоторая значительная часть населения не видит никакой проблемы и даже рада происходящему…
Есть еще другая проблема: много ли сейчас представлено на рынке нормального, адекватного жилья, а не человейников? Сужу по своему Екатеринбургу: такие проекты отыскать ОЧЕНЬ сложно. А если они есть, то находятся в таком убого расположенном месте, что вряд ли вы решите туда переехать, т.к. общественный транспорт в городе заброшен и не развивается. Я бы с удовольствием переехала в небольшой таунхаус на несколько хозяев. Но в российских условиях это значит подписать себе приговор в зависимость от личного автомобиля и дефицита разных услуг (медицинских, образовательных, развлекательных), т.к. они все в городе
Мы добавили Екатеринбург на карту!
Если бы застройщик до строительства знал, что у него не примут дом, где окна напротив другого дома, встроенной парковки нет (или не хватает мест), дороги узкие — он бы сразу строил как надо.
Взять к примеру Азию — там абсолютно в любой высотке есть парковка. Не подземная — обычно первые несколько этажей отданы. Понятно, что 5 этажей под землю строить заметно дороже, чем первые 5 надземных этажей отдать под парковку. Да и незачем углубляться так сильно.
Самое плохое — что эти дома уже всё, на ближайшие 100 лет. Никто ж не будет их сносить.
На самом деле я не думаю, что эти дома способны простоять 100 лет. Советские кирпичные дома легко простоят еще столетия. У этих же — начинаются проблемы в первые же дни заселения. На второй-третий год многие новые ЖК уже не такие чистенькие как на момент сдачи: облицовка осыпается, плитки отваливаются, расползаются трещины, крыша протекает, подвал заливает и так далее.
На самом деле я не думаю, что эти дома способны простоять 100 лет.Облицовку можно переделать, крышу залатать. Всё равно это дешевле, чем строительство новых качественных домов. Так что дома будут стоять до конца, до полной выработки ресурса, до аварийного состояния. И только потом их снесут.
Облицовка и трещины — это так, признаки, заметные при внешнем осмотре. Из-за того что человейники строятся по самым быстрым и дешевым технологиям без каких-либо прочностных запасов и из самых дешевых материалов, полная выработка их ресурса произойдет гораздо раньше, чем кажется.
Да уж. Самое страшное будет когда эти дома начнут валиться с людьми внутри.
Эти дома построены по другой технологии — в кирпичных домах стены являются частью несущей конструкции, поэтому они максимально надёжны. Но это дороже и дольше.
В "человейниках" в основном несущий каркас идёт ближе к центру самого здания, а все перегородки, внешние стены — это просто перегородки из г… на и палок.
Это одна из причин, по которой облицовка быстро портится и по которой обвалившаяся облицовка или даже дыры в стенах не несут угрозы для структурной устойчивости дома.
Но жить в таких домах, где внешние кирпичные стенки начинают быстро трескаться — некомфортно. Поэтому нашел вариант полностью монолитного дома, и вполне доволен — за 3 года — ни одной трещинки нигде, потолок и стены идеально ровные, внутри квартир несущих стен нет — перепланируй как хочется, только мокрые зоны не трогай. По договоренности со строителями можно было получить квартиру вообще без перегородок, с несколькими палетами пазогребневых блоков ;)
Так говорят в монолите проблемы с шумоизоляцией? Заселятся дети над вами, мол, и все, домашний эпподром готов.
Вот только к монолиту это не имеет никакого отношения. Это вопрос характеристик плит перекрытия и звукоизоляции. Так-то я пожил и в кирпичных домах, где прямо ногами чувствовалась вибрация плит — вот где будет самый ад.
Вроде всё нормально, сверху тоже деть живет :) Не раздражает, как я понимаю, шумность больше зависит не от основного материала, а от отделки — положат сверху ламинат или тонкий линолеум на голый бетон — и привет. А если сделать нормально, то вполне комфортно выходит. Я положил толстый полукоммерческий линолеум, сосед снизу приходил только раз — когда к сыну в гости пришли трое родственничков его же возраста — и устроили Адъ и Израиль. Заодно с соседом познакомились :)
Соседей сбоку вообще не слышу, хотя встречаемся в коридорчике регулярно. Три квартиры на коридор — это супер (планировка хитрая, на этаже 6 квартир, но разделены на 2 группы, между которыми лифтовая площадка и мусоропроводная).
PS: К теме про ячейки для хранения — мусоропровод в доме по решению собственников не используется, поэтому мусоропроводные с молчаливого согласия УК перекрывают дверями и используют для хранения покрышек, велосипедов, санок и колясок — помещение около 14 м2, чего ему пустовать. Двери УК просит ставить такие же, как в парадной, и так, как положено — проблем с пожарниками не возникает ;)
Соседей сбоку вообще не слышу, хотя встречаемся в коридорчике регулярно. Три квартиры на коридор — это супер (планировка хитрая, на этаже 6 квартир, но разделены на 2 группы, между которыми лифтовая площадка и мусоропроводная).
PS: К теме про ячейки для хранения — мусоропровод в доме по решению собственников не используется, поэтому мусоропроводные с молчаливого согласия УК перекрывают дверями и используют для хранения покрышек, велосипедов, санок и колясок — помещение около 14 м2, чего ему пустовать. Двери УК просит ставить такие же, как в парадной, и так, как положено — проблем с пожарниками не возникает ;)
Тогда надо очередной агрегатор отзывов от жильцов создавать. На домклике уже есть (там, кстати, и прочие параметры анализируют — транспорт, сервис, социалку).
И про трещины, то что они на доме не сказываются. Вот стоит неподалеку дом, монолитный каркас, декоративная облицовка кирпичом. И эта самая декоративная облицовка начала отслаиваться пластом и пошла трещинами. Да, на функционал и безопасность проживающих не влияет — но местная УК взяла и притянула эту облицовку к дому стальными балками и металлическими стержнями, вместо перекладки. В итоге дом выглядит аварийно. Интересно, на сколько сразу снизилась стоимость жилья в таком доме, и понравилось ли это собственникам.
И про трещины, то что они на доме не сказываются. Вот стоит неподалеку дом, монолитный каркас, декоративная облицовка кирпичом. И эта самая декоративная облицовка начала отслаиваться пластом и пошла трещинами. Да, на функционал и безопасность проживающих не влияет — но местная УК взяла и притянула эту облицовку к дому стальными балками и металлическими стержнями, вместо перекладки. В итоге дом выглядит аварийно. Интересно, на сколько сразу снизилась стоимость жилья в таком доме, и понравилось ли это собственникам.
У нас вроде в жилых помещениях нельзя делать парковки на наземных этажах по нормативам. Можно только в апартах.
Ну и на самом деле это тоже так себе решение. Первый этаж — это хороший актив, где можно размещать всякую выгодную коммерцию. Отдавать его на откуп автомобилистам не лучший вариант (всегда стоит помнить, что автомобилисты — меньшинство жителей дома).
Эти нормативы (если такие существуют) давно устарели. Во всём мире так делают. Если Азия не подходит — то в США есть примеры тоже.
И, разумеется, не на первом этаже сразу. В самом обычном азиатском кондо первый этаж — это лобби, почтовые ящики, маленькие магазинчики. Далее (начиная со 2-3 этажа) парковка, библиотека, бассейн, прачечная, спортзал, бассейн.
Автомобилистов не особо то и меньшинство. Кроме того, если подойти с умом, то парковочное место можно использовать для хранения вещей, велосипеда, мотоцикла. Ещё его можно сдавать в аренду тем, кто живёт в соседних домах.
Я считаю, что парковки надо строить очень вместительные, чтобы не захламлять улицы машинами.
Ну вас сейчас за такие заявления на части разорвут. Так как в убранистической науке уже давно общепринятым является факт, что спрос на парковочные места при многоэтажной застройке удовлетворить невозможно. Можно только изгадить весь город, закатав его в асфальт и паркинги, а парковаться все равно будет негде.
Машины же не размножаются делением. Будет точка насыщения рано или поздно. В асфальт не нужно закатывать — наоборот, парковка встроенная в дом даёт возможность получить зелёный двор без машин.
Более того, как уже написал выше — если у владельца нет машины, он может хранить вместо неё свои вещи, например. Ну или будет пустое место, что тут страшного?
У меня машины нет, если что.
А ещё парковку можно под землю запихать, а сверху зеленый двор.
У нас именно такой вариант, на радость всем, даже тем, кто не имеет там места.
Причина?
Простая — не будь этого паркинга, на его месте уже был бы человейник.
В СПб такая стоимость типична, у нас в доме за подземное место хотят от 1.3 до 1.7, и торговаться не желают. В принципе — сумма за 15-18 м2 адекватна, квартиры стоят дороже.
стоимость — безумная как по мне (1,5 что ли ляма было)
Это эквивалент $20 000?
Тогда это еще дешево, у нас ценник начинается с 30 000.
Когда брал это место в паркинге, ситуация была чуть другая и парковочное место от строительной компании стоило всего 3...3,5 тыс условных.
Самые догадливые тогда брали по несколько мест.
Предложения «строить многоэтажные паркинги в шаговой доступности от скопления многоэтажек» тогда высмеивались, как экономически нецелесообразные.
А сейчас их уже и не построить, места не осталось.
Самые догадливые тогда брали по несколько мест.
Предложения «строить многоэтажные паркинги в шаговой доступности от скопления многоэтажек» тогда высмеивались, как экономически нецелесообразные.
А сейчас их уже и не построить, места не осталось.
Необязательно под землю -- в Мск есть дома со ~"стилобатными" парковками. Крытая надземная парковка, на плоской крыше которой двор соседнего здания (заходит ли такая парковка под дом -- не знаю). Серьёзную вентиляцию такой парковке надо, серьёзной гидроизоляции нынада.
К примеру, такая двухэтажная парковка при газпромовском(?) доме на углу Новочерёмушкинской и Каховки, или одноэтажная при "красных домах" на ул. Строителей. Должны быть ещё, но мне не попадались.
upd упс, мы об одном и том же;)
В Краснодаре есть стилобат. Не только лишь все могут...
Да это не рокет сайнс;). Открытая парковка, накрытая машин-фри двором;). Только знакомые московские архитекторы на эту концепцию почему-то выпучивают глаза и начинают втирать, как это дорого и сложно;).
У меня под боком Москва и примеры из неё ("Красные дома" тут ваще строили чуть не при Сталине, газпромовский где-то в конце прошлого века;).
Рендер красивый. В реале его построили, или на этом месте ещё один корпус человейника?
Только знакомые московские архитекторы на эту концепцию почему-то выпучивают глаза и начинают втирать, как это дорого и сложно;).
это дорого и сложно лишь в рамках Москвы, где земля стоит космических денег и весь проект с человейниками кое как сам себя только покрывает, без постройки всякого такое
Это еще при Лужкове проходили, когда строили подземные паркинги которые помоему до сих пор пустыми стоят, из-за стоимости машиноместа в полквартиры
Построили. Яндекс Карты.
даааа, на рендер матерьяльцы пошли получше;)
Обычная история. Я последние лет 5 сохраняю рендеры местных застройщиков. Смеяться можно уже сразу т.к. они рисуют модели среди утопающих в лесу коттеджей, хотя строительство распологается в многоэтажных или промышленных кварталах. По окончанию строительства получается именно как на фото - все дорогие излишества выкинули.
На обсуждаемом рендере как раз такая ситуация - на заднем фоне огромные деревья, которых в реальности нет.
Ладно еще задний фон. На этом рендере на самой крыше десяток взрослых деревьев в два человеческих роста и под сотню помельче (туи?). На фото - штук пять мелких кустиков.
Крупномеры вполне продаются и в этом нет никакой фантастики. Но их стоимость -не для ЖК для ипотечников.
А туи вполне доступны по цене, но застройщик никак юридически не обязан делать как на рендере. Такие деревья требуют системы капельного полива и расходов на его содержание, что опять же не для ипотечников и рантье, покупающих площади для сдачи в аренду.
Эта точка насыщения даже в Детройте каком-нибудь еще не была достигнута, где уже половина города была отдана под парковки. Целые кварталы парковок. И все равно мест не хватало.
В Германии, в частности в Гамбурге, начали запрещать строить дома с подземными парковками, потому что пробки город замучали. А так ставить некуда народ думает связываться ли с машиной
Ну да, ну да — Гамбург, меньше 2 млн. населения и 700 км2 площади, в 2 раза меньше Петербурга по площади и в 3 раза по населению. :)
А еще — средняя температура днем в январе +2,5 (Гамбург), против -5 (Петербург), и остальные города России, кроме юга — еще менее располагают к отказу от теплых автомобилей. Хорошо урбанистам рисовать радужные картинки зеленых городов с домохозяйками и работающими людьми, едущими с улыбкой на велосипедах в ближайшую смузичную. А реальность выпадает в виде снега и морозца…
А еще — средняя температура днем в январе +2,5 (Гамбург), против -5 (Петербург), и остальные города России, кроме юга — еще менее располагают к отказу от теплых автомобилей. Хорошо урбанистам рисовать радужные картинки зеленых городов с домохозяйками и работающими людьми, едущими с улыбкой на велосипедах в ближайшую смузичную. А реальность выпадает в виде снега и морозца…
Ну да, ну да, климат не тот, как обычно.
Если в 2 раза меньше по площади и в 3 по населению, значит плотность населения меньше всего в полтора раза — вполне сопоставимо. Опять же у нас в России есть города такие же по размерам и населению — и там те же проблемы.
Климат — ну я вот даже сейчас вижу на улице людей на велосипедах, в минус десять и при заваленных снегом улицах. Но эта зима реально самая снежная за пару последних лет, а вот в прошлом году на велосипеде вообще можно было круглый год кататься, что я и делал.
Так что это все отговорки.
Хотелось бы проверить, сделать два города на разных принципах и сравнить, типа как в «500 миллионов бегумы» Жюля Верна — Франсевилль против Штальштадта ;) Но увы…
И насчет климата — в прошлую зиму я почти постоянно ездил на моноколесе на работу и по делам домашним, ибо было тепло и не было льда на тротуарах. В эту зиму стало чуть холоднее, сейчас -6 и уже все, литий мерзнет, колесо скользит. Еду на авто.
И насчет климата — в прошлую зиму я почти постоянно ездил на моноколесе на работу и по делам домашним, ибо было тепло и не было льда на тротуарах. В эту зиму стало чуть холоднее, сейчас -6 и уже все, литий мерзнет, колесо скользит. Еду на авто.
Но эта зима реально самая снежная за пару последних лет… А американский президент пришел к финишу предпоследним!
Урбанизм в наше время — та ещё тоталитарная секта. Ездить только на общественном транспорте, ходить только строем, жить в студиях, из развлечений — только прогулки в парках (ибо цены на недвигу астрономические при малоэтажной застройке по так любимому урбанистами т.н "человеческому масштабу").
Am0ralist, под землёй строить дороже чем вверх.
JediPhilosopher, а что запрещаем отдать первый этаж под коммерцию, а 2-6й под парковку? Да, часть первого этажа "сьест" заезд, но не весь же.
Ну конкретно в России — запрещают нормы. Я не знаю точно почему они такие. Могу предположить — что-то связанное с выхлопами или повышенной пожарной опасностью. В целом такое делают там где апарты строят.
Но вообще нынче тренд — снижать спрос на авто, в том числе репрессивными мерами. Потому что обществу в целом повышенная автомобилизация невыгодна. А любые удобства для автомобилистов повышают спрос на машины и все связанные с ними проблемы. Кое-где вроде даже ограничивают не минимальное, а максимальное количество машиномест на дом — ибо нефиг, машина (в плотной городской застройке с нормальными альтернативами в виде ОТ и велосипедов, т.е. это я в целом не про РФ) это роскошь, а не средство передвижения.
Ну конкретно в России — запрещают нормы.
В других странах даже бензоколонки разрешают встраивать в здания (нежилые, правда). А в России — нельзя.
Возможно, пора нормы пересмотреть?
А любые удобства для автомобилистов повышают спрос на машины и все связанные с ними проблемы.
Как решить вопрос с забитыми автомобилями дворами, если не парковкой?
Снижением спроса на владение авто.
Парковки — тупиковый путь (как и расширение дорог для борьбы с пробками).
Вот у Каца есть хороший старый пост, где приведен примерный подсчет, сколько парковок бы понадобилось в центре Москвы, чтобы удовлетворить спрос, и почему это невозможно в принципе: https://maxkatz.livejournal.com/88115.html
Снижением спроса на владение авто.Ага, дело знакомое. С черной икрой, помнится, так вопрос решили: нет спроса, и все тут.
Кац не подсчитал, случаем, сколько надо прорыть туннелей метро и пустить поездов, чтобы в час пик в поезде можно было сидеть? Право, жаль, что не подсчитал…
Можно грамотно распределить начало рабочего времени, например в СССР было такое, что заводы работали с 7-8 утра, учреждения — с 8-9 утра, магазины с 8-10 утра. Т.е. час пик «размазывался».
Сейчас же 80% мегаполиса — это учащиеся вузов и офисный планктон, который едет к 9-10 утра, а следующие 8 часов поезда в основном воздух возят.
Сейчас же 80% мегаполиса — это учащиеся вузов и офисный планктон, который едет к 9-10 утра, а следующие 8 часов поезда в основном воздух возят.
Плюс заводы работали в несколько смен и транспорт под них подстраивал расписание.
а следующие 8 часов поезда в основном воздух возят.Не знаю про «сейчас», но в 13-м — 14-м годах я работал разъездным инженером, по нескольку заявок в день по всей Москве. И тогда «следующие 8 часов» сидеть в метро нельзя было все равно, да и прислониться места не было.
В СССР…
Не забывайте, что тогда в Москве жило восемь миллионов, а сейчас только официально двенадцать, плюс неофициально, плюс маятниковая миграция из Подмосковья, где работы нет по определению. Я знал людей, которые ездили на работу в Москву из Талдома. Каждый день. Годами.
А урбанисты нам объясняют, что все фигня, и только внутрь Садового кольца можно еще полтора миллиона впихнуть.
Но конечно, никаких автомобилей. Советский мульфильм про автобус.жпг.
А урбанисты нам объясняют, что все фигня, и только внутрь Садового кольца можно еще полтора миллиона впихнуть.
помоему это как раз не урбанисты, а чумовые застройщики которые взяли хайповые лозунги урбанистов с отказом от авто
Еще надо разгрузить Москву от транзитных пассажиров, например большинство пасс. поездов имеют конечной точкой назначения московские вокзалы, транзитных поездов через столицу идет очень мало.
Равно как и большинство авиарейсов в центральной России заявязаны на московский авиаузел.
Т.е. задача развивать региональные хабы, типа СПб, Екб, Самары, Нска и т.д.
Равно как и большинство авиарейсов в центральной России заявязаны на московский авиаузел.
Т.е. задача развивать региональные хабы, типа СПб, Екб, Самары, Нска и т.д.
МЦК (более поздних новаций я уже не застал) — чуть ли не единственное, за что я сказал бы Собянину спасибо. Еще мог бы за развязки сказать, но там, как обычно, что-то пошло не так.
Проблема разделения Москвы на сектора в понимании транспортной доступности — она еще при СССР озвучивалась.
Проблема разделения Москвы на сектора в понимании транспортной доступности — она еще при СССР озвучивалась.
В то время я частично был автомобилистом, но видимо, у меня просто сложились все впечатления от бесконечных ремонтов, перестроек, переделок и перекладок. Никакой особенной проблемы именно с МЦК я не помню.
Про остальное я вам уже писал, что тут повторяться. Тут нам с вами не сойтись.
Про остальное я вам уже писал, что тут повторяться. Тут нам с вами не сойтись.
Да автомобилисту вообще ни до чего дела нет, ему бы только жоповозку на газоне припарковать — а если удастся еще на детскую площадку заехать, то вообще день задался, все знают.
Что же до не восприятия части работ над МЦК — если у вас МЦК до МКАДа тянется, то оно конечно да.
Я понимаю, что вам дофига нравится то, что собянин делает с городом, но мне вы можете не рассказывать прохладные былины, я в том городе жил несколько дольше, чем вы на свете.
(Перечитав еще не отправленный коммент)
Не-а. Менять текст не буду. За срыв извиняюсь, и давайте все-таки завершать. Вам потрепаться, а у меня фантомные боли.
Что же до не восприятия части работ над МЦК — если у вас МЦК до МКАДа тянется, то оно конечно да.
Я понимаю, что вам дофига нравится то, что собянин делает с городом, но мне вы можете не рассказывать прохладные былины, я в том городе жил несколько дольше, чем вы на свете.
(Перечитав еще не отправленный коммент)
Не-а. Менять текст не буду. За срыв извиняюсь, и давайте все-таки завершать. Вам потрепаться, а у меня фантомные боли.
Спасибо на добром слове.
Глобальный базар еще Попов устроил, Гаврил Харитоныч. Лужок тоже тварь была редкостная, просто Собянин его переплюнул. При Лужке Москва была изуродованной, но все еще Москвой — а Собянин сделал какой-то ближе не определенный азиатский мегаполис.
Тут мне сорока на хвосте донесла, что и родной Тимирязевский музей в гребеня выселяют, а то чо они козырное место занимают?..
Глобальный базар еще Попов устроил, Гаврил Харитоныч. Лужок тоже тварь была редкостная, просто Собянин его переплюнул. При Лужке Москва была изуродованной, но все еще Москвой — а Собянин сделал какой-то ближе не определенный азиатский мегаполис.
Тут мне сорока на хвосте донесла, что и родной Тимирязевский музей в гребеня выселяют, а то чо они козырное место занимают?..
Вангую что лет через 10 Москва ещё прибавит миллионов 5 населения, а постаревший Кац напишет статью том, что спрос на квартиры фундаментально невозможно удовлетворить и поэтому единственный выход — это строить бараки по типу блочных общежитий с двухьярусными нарами, по комнатушке на семью. А ведь проблема одна — чрезмерная централизация. Бизнес хочет работать обязательно в самом центре самого большого города страны. И это проблема не только РФ, так практически везде: самая лучшая работа — в самом худшем, перенаселённом человейнике страны. И при нынешнем состоянии рынка труда (когда частая смена работы и временные контракты стали нормой) это абсолютно рациональная для бизнеса и сотрудника стратегия, так нивелируется риск потери кадров (всегда новых можно нанять) и потери работы сотрудником (рядом такой же офис). Выходом из этого положения могло бы быть внедрение культуры долговременного трудоустройства (напр., как в Японии).
Выходом из этого положения могло бы быть внедрение культуры долговременного трудоустройства
в СССР такое было, 'мньше 15 лет отработал и уволился? бегунок!!!' (с)
ничего хорошего в этом не было
Идеальных решений нет, надо искать компромисс. Но преимущества то серьёзные. И для компании (экономия на недвижимости, меньшие расходы на HR) и для сотрудника (возможность жить в комфортном городе, экономия на недвиге, возможность смолоду купить своё жильё, меньше нервотрёпки).
sumanai, так Вы сами и обьяснили свой аргумент. Понятно что настолько перенасёлённая страна не сможет расселить своё населения по уютным субурбиям.
Ну тут выбирать надо, шашечки или ехать. Выглядит паскудно зато все живут в комфортных домах.
выбирать надо, шашечки или ехать.По факту приходится выбирать, ехать (в буквальном смысле) или жить (т.е. заниматься чем-то полезным) по несколько сотен часов в год.
Вы уверены? Вот Хьюстон и Амстердам, города похожие по населению (если Амстердам считать с агломерацией) но совершенно противоположным подоходом к застройке и транспорту. И что видим — в среднем в Хьюстоне дорога занимает лишь на 10 минут дольше, чем в Амстердаме. Это разве существенно?
ElfenEars, Есть же дома в районах без Большого Брата Homeowner Association
Во-первых, 12 :) Это, кстати, +40%. Во вторых, 12 минут каждый раз — это все равно где-то 100 часов в год. Существенно или нет — каждый сам решает.
В-третьих, давайте посмотрим на структуру передвижений. В Амстердаме 15% — ходьба и 46% — езда на велосипеде. При сидячей работе я такой способ передвижения не воспринимаю исключительно как потерю времени на перемещение из точки А в точку Б, а рассматриваю в том числе как и необходимую физическую активность (которую иначе придется добирать в спортзале или на пробежке), и считаю ее чем-то полезным :)
В-третьих, давайте посмотрим на структуру передвижений. В Амстердаме 15% — ходьба и 46% — езда на велосипеде. При сидячей работе я такой способ передвижения не воспринимаю исключительно как потерю времени на перемещение из точки А в точку Б, а рассматриваю в том числе как и необходимую физическую активность (которую иначе придется добирать в спортзале или на пробежке), и считаю ее чем-то полезным :)
провести метро и отдать 20% штрафа за неправильную парковку сообщившему о факте нарушения
Бензоколонки в домах так точно дичь, а парковки на первых 6 этажах автоматом делают квартиры выше на эти 6 этажей
И что тут плохого? Наоборот, певый этаж — мрак и погибель (шумно, люди ходят, заглядывают — всё время окна приходится зашторенными держать). С удовольствием бы жил в небоскрёбе, да так чтобы на облака смотреть сверху. Жаль такие только в Дубае строят.
В конституции есть право человека на жилье, покажите мне главу, где у него есть право на бесплатную парковку.
А если не куплю машину отберут?
запретят въезд в город?
в некоторых странах такое практикуется кстати
Кого-то напрягают машины припарковыннае на местах для этого отведенных?А тут встает вопрос, для чего конкретно отведены места, и как именно они используются.
Вот, например, есть рядом с домом автостоянка. Можно на ней жителям хранить свои авто?
Это может показаться удивительным, но Согласно п. 2.3 и 2.10 СанПиН 2.1.2.2645-10 гостевые автостоянки во дворах разрешаются, а вот любые иные, кроме гостевых, – нет.
Более того, есть решение ВС РФ от 1 ноября 2018 г. N АПЛ18-470:
«запрет размещения на территории дворов жилых зданий автостоянок кроме гостевых, содержащийся в оспариваемых пунктах нормативного правового акта, направлен на защиту прав граждан на благоприятную окружающую среду. Использование таких автостоянок иным образом, в том числе для постоянной парковки автомобилей жильцов, на что указывает административный истец в апелляционной жалобе, является нарушением положений Санитарных правил»
Скажите, как на ваш взгляд в соответствии «с законами, которые уже есть» обеспечить соблюдение указанных Санитарных правил в этой части? Ну т.е. чтобы парковку во дворе использовали на короткое время те, кто иногда приезжают в гости, но чтобы на ней не хранили постоянно свои автомобили жильцы?
А что такое автостоянкаВ частности, парковочные места во дворе жилого дома. Которые жильцы, в нарушение действующих норм, используют для постоянной парковки своих автомобили.
но даже они не исполняются
О том и речь. Есть СанПиН, есть решение ВС РФ, есть статья КоАП о нарушении действующих санитарных правил. А механизма, чтобы обеспечить соблюдение этого закона, фактически нет.
ну ладно, куплю на окраине города машиноместо, куда так же не буду ездить.Решается элементарно, как в Японии, например, — 車庫証明 (сертификат о наличии парковочного места) не дальше 2 км (по прямой линии) от места проживания. И, насколько я знаю, неплохо там контролируется.
будет проще исполнять чем следить по факту «машина на газоне?»Смысл в том, что проблема с парковкой не ограничивается только газоном (или тротуаром). С ними можно решить проблему, но я привел вполне конкретный пример с парковкой во дворе. Есть нормы, направленные на защиту прав граждан на благоприятную окружающую среду. Но следить по факту за соблюдением этой нормы — по сути невозможно. Потому что нет механизма. В итоге на общем парковочном месте во дворе возле подъезда постоянно кто-то хранит свою машину. А тот, кто купил/арендовал место на стоянке в 5 минутах ходьбы, не имеет возможности подъехать на 15 минут разгрузиться, потому что занято всё.
будет проще исполнятьЯ привел конкретный пример, когда подобный закон исполняется.
Я на самом деле не понимаю почему нельзя строить человейники с достаточным местом для всехМожно, конечно. Только все стоит денег. Кто будет платить? Как делить эти затраты, если у одной семьи две машины, у другой — одна, у третьей — ни одной? Поровну?
В ростове-на-дону есть жк спутник,Сколько в том районе стоит сотка земли? Разделите на 4, добавьте стоимость обустройства 25 кв.м. (основание, асфальтовое покрытие и т.д.), и это будет еще не все.
что я должен получитьОценку снизу для стоимости каждого парковочного места.
это два предложения касающиеся одного закона?Нет.
Первое касается закона об обязательном требовании 車庫証明, что работает.
Второе касается приведенных норм СанПиН и решения ВС РФ, которые фактичкски не работают. Потому что в законах фактически нет механизма, который мог бы это обеспечить.
Если это так, то я совсем не согласен с этим.Тогда покажите механизм, который вот прямо сейчас позволит обеспечить соблюдение СанПиН в названной ранее части.
Зачем это мне, покупателю.Чтобы знать, сколько вам, покупателю (и любому другому покупателю, которому оно будет нужно), минимум придется за него платить.
Никогда такого не слышал.Ну теперь этот пробел устранен. Изначально утверждение было — «Достаточно контролировать законы, которые уже есть». Но это нифига не работает в том случае, потому что, как я сказал, норма есть, закон есть, а механизма, чтобы контролировать соблюдение — фактически нету.
Сделать проезжую часть узкой, чтобы не было места припарковаться на долго, только буквально на минутуНе подходит. Если узко и нельзя проехать, даже на минуту — это нарушение закона. А если у меня достаточно тяжелый груз, который я «буквально за минуту» не выгружу и домой не отнесу — тем более мне что делать? Если ко мне гости приехали на машине на два-три часа — им где вставать? Для этого, собственно, и есть гостевая парковка.
причем тут вобще машины, может в контексте безеды показалось, что я парковках.
А как еще при беседе о машиноместах понимать фразу «с достаточным местом для всех,…, может вторую для машины купить»? Место для машины — это не парковка? :)
Про другую инфраструктуру вроде до этого и разговора не было.
Так такое место не одно же.
Если в доме N автомобилей и в среднем одновременно к жильцам дома приезжает M автомобилей гостей, то, думаю, можно уверенно утверждать, что M<<N. Ну т.е., кончено, на какие-нибудь праздники в отдельных случаях вполне может быть такое, что все заняли и места нет, но когда постоянно паркуются жильцы, то «всё занято» у подъезда бывает примерно каждый вечер.
Если в доме N автомобилей и в среднем одновременно к жильцам дома приезжает M автомобилей гостей, то, думаю, можно уверенно утверждать, что M<<N. Ну т.е., кончено, на какие-нибудь праздники в отдельных случаях вполне может быть такое, что все заняли и места нет, но когда постоянно паркуются жильцы, то «всё занято» у подъезда бывает примерно каждый вечер.
А разве проблему в сути не решают знаки стоянка запрещена
Не решают. Просто выгрузиться, покидав пакеты у подъезда, потом отгонять машину, и потом поднимать пакеты в квартиру не очень удобно. А пару раз подняться до квартиры от машины, стоящей под таким знаком — это уже формально вполне может быть нарушением требований знака. Не говоря уже о том, что это решение замусорит двор визуально.
при цене этих суток = цене месяцаТо есть если ко мне в гости приехали на полдня, то заплатить придется как за неделю на стоянке? Так себе решение, на мой взгляд.
Не говоря уже о том, что это решение замусорит двор визуально.У нас в Польше это решено элементарно, только требуется небольшая поправка в ПДД.
У нас на въездах в жилые кварталы установливают знак "Жилая зона".
Согласно ПДД РФ в жилых зонах запрещена стоянка грузовых автомобилей с разрешённой максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных дорожными знаками и (или) разметкой мест.
А у нас в польских ПДД запрещена стоянка любых автомобилей вне специально выделенных и обозначенных мест.
Всё, парковка под подъездами запрещена и никакого визуального мусора.
То есть если ко мне в гости приехали на полдня, то заплатить придется как за неделю на стоянке? Так себе решение, на мой взгляд.
Если гости приехали надолго, то они паркуются на общественных парковках.
Не особо испытываю неудобства. Тем более крайне редко возникает необходимостьУ кого-то редко, у кого-то чаще, кто-то не особо, кто-то «особо».
Вы разговор в сторону уводите зачем-то.
Он шел о законах и о действующих нормах. И было заявлено, что якобы можно «контролировать законы, которые уже есть» и «достаточно следить за порядком».
При этом есть норма, по которой житель дома имеет право встать на гостевой парковке у подъезда хоть на полчаса, хоть на час и неспеша носить из машины сумки домой, поужинать дома, а потом уехать. Его гости имеют право поставить там машину хоть на 6 часов, хоть на 10. А вот его сосед хранить там ставить свою машину на постоянной основе права не имеет.
Я задал вопрос, как сейчас можно «контролировать законы, которые уже есть», как «следить за порядком» конкретно в этой части. А в ответ слышу «я не особо испытываю неудобства», «у меня редко возникает необходимость». Не надо мне про это говорить. При разговоре о соблюдении действующих законов ваши личные удобства/неудобства мне неинтересы, как и то, что там вы испытываете а чего не испытываете.
По факту мы, повторюсь, имеем ситуацию, что следить за порядком в этой конкретной части невозможно.
я крайне редко вижу, чтобы кто-то выгружал из машины 2+ пакетовСколько часов в неделю вы за этим наблюдаете? Достаточно ли репрезентативно такое наблюдение, чтобы на основании него делать каке-то выводы?
чем конкретно сосед хранящий машину у подъезда отличается от гостя приежающего каждый день в 8 утра и уезжающего в 10 вечера?Тем, что «сосед с машиной» есть, грубо, в половине квартир (а то и больше), а вот гостей таких гораздо меньше.
ты пока не назвал проблему, кроме «ну вот же снип»Так кто-то и в парковке на тротуаре не видит проблемы. Причем агрументы примерно те же «лично мне не особо мешает», «я могу и обойти». Если человек не понимает таких базовых вещей — крайне сложно ему объяснить. Кстати, все никак не пойму, почему вы мне «тыкаете» постоянно? Мы с вами знакомы?
в чем проблема то такие правила платной парковки сделать.В чем проблема? Вы с ЖК РФ вообще знакомы?
ну это враньеТо есть слова «не особо испытываю неудобства» — не ваши? Или они были сказаны применительно к какой-то другой ситуации?
проблема решаемаВо многих случаях — принципиально не решаема. Если откроете ЖК РФ — поймете, почему.
есть ли статистика показывающая необходимость гостевой стоянкиА есть ли статистика, показывающая необходимость запрета парковки на тротуаре? А то может если тротуар «широкий», то ничего страшного, что и на нем будут ставить — «никомунепомешал» и все такое? К людям гости приезжают. И иногда на своей машине. Значит, объективно, гостям нужно на какой-то стоянке машину оставлять. Для этого гостевая стоянка и задумана.
если бы это было нужно жителям дома, то выделили бы зону для загрузки/выгрузки.Еще раз прошу вас почитать ЖК РФ. В общем случае те жители дома, которым это нужно, сделать этого просто не смогут. Ни запретить стоянку, ни сделать платную парковку. В каких-то частных случаях это будет возможным, но не всегда. Хотя соответствующая норма, касающаяся гостевых парковок, в законодательстве имеется для всех.
кроме тех что разрешены закономТак почему бы тогда к гостевой стоянке не применять тот же подход — исключительно с точки зрения законов? Зачем рассуждать о статистике?
давай проще,Я так и не понял, почему вы мне снова начали тыкать. Вы говорите, что мы знакомы, но я не припомню, чтобы вы хотя бы имя свое назвали.
Для парковки нужна разметка, знаки, вот это вот все.Кто вам это сказал? Вы просто показываете, что абсолютно не понимате то, о чем пытаетесь рассуждать. Если вы не поняли, речь изначально не про ПДД. Речь про СанПиН (СНиП и СП). Так что знаки/разметка тут вообще ни при чем. Если в проекте соответствующее заасфальтированное (впрочем, не обязательно заасфальтированное) пространство во дворе значится стоянкой — то это гостевая стоянка, независимо от наличия там знаков и разметки. Ну точно так же как если площадка значится детской площадкой, то она не является площадкой для выгула собак, и выгул собак на ней запрещен (независимо от наличия там каких-либо знаков или разметки).
я не спрашиваю, просто ли их поставить, я спрашиваю, если их поставить, они проблему решат?Зачем рассуждать о том, что будет «если их поставить» для тех ситуаций, когда их поставить (в соответствии с законом) фактически невозможно?
Если да, то законодательного аппарата достаточно, как я и говорилЕсли аппарат в ряде случаев вообще не позволяет это сделать, то его недостаточно.
крайне редко вижу, чтобы кто-то выгружал из машины 2+ пакетов, бросал машину и поднимал их, большинство заходит в подъезд пустыми,
хотите сказать люди по магазинам не ходят или телепортацию изобрели?
Я, там где было реально можно было так делать постоянно так делал, приезжал к подъезду, быстро перекидывал 3-4 пакета домой, а потом парковался.
но в основном там где я снимал квартиру были узкие проезды с двухсторонним движением… где если так встать то можно устроить оооооччень затруднительную ситуацию из которой надо потом минут 15 выезжать… когда подожмут с двух сторон… а в то время когда я обычно приезжал домой там было активное движение
плюс мне всега очень лень туда-сюда бегать, я всегда парковался, а потом пер на горбу свои пакеты страшно матерясь 50-150 метров (в зависимости от везения)
у вас есть статистика о том, что людям действительно необходимо припарковаться у подъезда ради того чтобы заносить кучу вещей домой?
Вы в магазин насколько часто ездите? Я раз в 1-2 недели и привожу 50-100 килограмм обычно, в паре пакетиков не унесешь. Даже если заказывать доставку, это все привезет доставщик и проблема та же самая.
А когда на дачу/с дачи, так там вообще мрак.
Места для машин перед подъездом, где можно поставит машину на 15-20 минут для разгрузки, должны быть.
а проблем я не испытываю сейчас по факту
У нас во дворе особо одаренные начали парковаться елочкой, вместо параллельной парковки. В итоге этот тренд захватил всех, теперь 2 машины разъехаться не могут. О разгрузке уже даже речи нет. А если приезжает скорая, то вообще привет, 15-20 минут все стоит. Вот лично я не знаю, как решить эту проблему и заставить 8 подъездов дебилов сделать все как было, когда парковались параллельно, 2 машины могли разъехаться и припарковавшаяся вторым рядом скорая никому не мешала...
А если у меня достаточно тяжелый груз, который я «буквально за минуту» не выгружу и домой не отнесу — тем более мне что делать?
Есть простое и крайне эффективное решение (проверено временем)
Перед подъездом к подъезду ставится шлагбаум, запираемый на ключ, ключ у консьержки (их две, на двух концах проезда)
Кому реально надо выгрузиться — просит ключ, выгружается, отдает ключ обратно, уезжает.
Правило работает для всех, включая скорую и грузчиков — ремонтников.
Побочка — у детей есть место, где можно безопасно кататься на всех видах современных самокатов, а у молодых мам — катать свои коляски.
ключ у консьержки
Мы хотели завести консьержку. Сидеть на улице в -20 24 часа в сутки никто не согласился, а в подъезде места нет. Еще идеи будут?
Лично я бы очень не хотел, чтобы скорая, которпая едет ко мне или моим родственникам тратила время на разбирательство с ключами. Если так сделают, я первый выйду и спилю этот шлагбаум.
а в подъезде места нет
Дом советской постройки, с лестницей прямо от входной двери, и одним пассажирским лифтом на подъезд — места для консьержек нашли во всех подъездах еще лет 15 назад.
Лично я бы очень не хотел, чтобы скорая, которпая едет ко мне или моим родственникам тратила время на разбирательство с ключами.
Скорая должна до этого а) преодолеть забитый припаркованными машинами подъем б) преодолеть раскрывающиеся металлические ворота, работающие от брелка на въезде во двор в) найти место для парковки (анриал) И да, для того чтобы подняться на лифте — г) нужен еще один брелок.
В этой ситуации ключ у консьержки — благо, так как сразу отпадает пункт в), пункт г) обеспечивает сама консьержка.
(проблема пункта б) была решена иначе — там стоит видеокамера с распознаванием номеров машин и перед скорыми, мусоровозами и проч. подобной техникой ворота открываются автоматически, как и перед машинами жильцов.
Незнаю как это в российском правовом поле можно оформить, но механика без ключей с 1 консьержем в тепле может быть такой:
- Собственники/застройщик меняют правила парковки внутри двора на что-то эквивалентное стоянка запрещена.
- Нанимается консьерж для соблюдения общей благочестивости и вызова эвакуатора для нарушителей (нужно рабочее место с теплом и камерами с видом на проезд).
- Короткие и средние (по договоренности) сценарии позволяют закрыть средние потребности жителей не превратив двор в парковку.
- Для спец. техники также проезд свободен и никаких проблем с ключами (радиобрелками) и отошедшим на обед консьержем.
- Условно в 9 вечера вызывается эвакуатор для наказания залетных и сильно наглых.
- Какие-то парковочные территории понятно должны быть созданы отдельно, например на краю квартала рядом с шумными уличными активностями (футбольные площадки и прочее).
Должен быть полноценный сквер рядом с домом.
Согласен — должен быть.
Но у вас — рендер, в реале все сложнее.
(на картинке видна хорошая работа садовника с целым штатом помощников + хорошая работа дворника)
А вначале и главное — правильно спланированные тротуары, а то шёл недавно вдоль длинного жилого здания, подъезды ступеньками, узкий тротуар послушно их огибает под прямыми углами, на каждый подъезд приходится по два высоких поперечных бордюра. Повозить коляску с ребёнком зимой по такому тротуару один раз достаточно, чтобы было понятно, что так делать нельзя.
А у садовника может ещё и ничего не получиться, т.к. у новостроек часто строительный мусор трамбуют катком на месте, поверх слегка припорашивая почвой, не всегда подходящей. Газонная трава и чахлые кустики ещё могут расти, деревья не выживают. А рендер замечательный.
А у садовника может ещё и ничего не получиться, т.к. у новостроек часто строительный мусор трамбуют катком на месте, поверх слегка припорашивая почвой, не всегда подходящей. Газонная трава и чахлые кустики ещё могут расти, деревья не выживают. А рендер замечательный.
на каждый подъезд приходится по два высоких поперечных бордюра.
А, это мне хорошо знакомо. Очевидно, что у проектировщиков не было на тот момент колясок и больших и тяжелых дорожных сумок на колесиках (с Full Tower на 25 кг внутри)
А у садовника может ещё и ничего не получиться
Забавно, но по некоторым причинам мне приходилось заниматься и этим вопросом, поэтому я знаю ответ — все можно, но это будет офигенно дорого (потому как требует постоянных вложений) — в тот участок, что показан на картинке запросто можно «закопать» новенький Туарег по деньгам.
Нет, только парковочное место.
В таком случае свободных мест размером с авто и больше в городе не останется совсем.
Бизнес есть бизнес, и не важно, кто продает, город или компания/человек.
А потом хоп, и у вас эпидемия ковида или просто сезонного гриппа, а люди все равно должны использовать ОТ.
помнится в Москве запрещали даже автомобили использовать во время изоляции
К слову, живу в доме, где есть по парковочному месту на каждую квартиру, и ещё места остались на вторые машины для семей.
сравнивать надо аналоги, представляете размер парковки на дом в 200 квартир?
помнится в Москве запрещали даже автомобили использовать во время изоляцииЭто нормально.
Каждая власть делает то, что умеет. Когда кошка в затруднительном положении, она лижет задницу. Когда в затруднительном положении московская власть, она запрещает и штрафует.
Когда в затруднительном положении московская власть, она запрещает и штрафует.
ой да ладно московская власть
а как объяснить комендантский час в некоторых странах европы? типа если не ходить по ночам то короновируса будет меньше… ну да, а то ночью было самое время для его распространения.
p.s. помоему все они немного сумасшедшие
С одной стороны, вы правы, власть в этом замечена не только московская, и не только российская.
С другой — сугубо теоретически в комендантском часе от коронавируса рацзерно, будете смеяться, есть. Даже два.
Первое: ночью нет УФ-излучения, которое вирус на открытом воздухе грохает очень быстро => вирус в аэрозоле живет дольше.
Второе: вечер и первая половина ночи — время для всяких тусовок, которые таким образом и пытались предотвратить. Следовательно, это довольно эффективно снижает число контактов — что и требовалось.
С третьей — конкретно московская власть очень наглядно показала, что кроме запретов и штрафов она не собирается делать вообще ничего: ни по случаю коронавируса, ни по какому-либо другому. Кроме укладки плитки, конечно, и еще фестивалей.
С другой — сугубо теоретически в комендантском часе от коронавируса рацзерно, будете смеяться, есть. Даже два.
Первое: ночью нет УФ-излучения, которое вирус на открытом воздухе грохает очень быстро => вирус в аэрозоле живет дольше.
Второе: вечер и первая половина ночи — время для всяких тусовок, которые таким образом и пытались предотвратить. Следовательно, это довольно эффективно снижает число контактов — что и требовалось.
С третьей — конкретно московская власть очень наглядно показала, что кроме запретов и штрафов она не собирается делать вообще ничего: ни по случаю коронавируса, ни по какому-либо другому. Кроме укладки плитки, конечно, и еще фестивалей.
Второе: вечер и первая половина ночи — время для всяких тусовок,
тусовка в вагоне метро или в автобусе переплюнет любую вечеринку
это всёравно что в чумной больнице не носить противочумный костюм но каждые 15 минут руки спиртом протирать чтобы не заразится… ну да вероятность заразится будет ниже
кроме запретов и штрафов она не собирается делать вообще ничего
давайте пример что в европе делают такого что у нас не делают
давайте пример что в европе делают такого что у нас не делают(Подумав)
Европа большая, в ней несколько десятков стран и много сотен миллионов населения. Делают там дохрена всего разного просто в силу масштаба (и фигни тоже дохрена). Москва просто физически не сможет делать все, что делает Европа.
С другой стороны: хотите найти отличия — смотрите в сторону поддержки населения; смотрите в сторону смягчения карантина по случаю голосований; смотрите в сторону театра безопасности (здесь почти все отметились, но Москва по моим удаленным ощущениям уверенно лидирует в списке идиотов. В наших палестинах, кстати, этого театра минимум: в правильную страну я переехал).
И посмотрите заодно, как бюджет трещит, тоже небесполезно, нюансики вылезают.
А полное сравнение мне делать лень, если честно, так что можете считать меня слившимся.
P.S. Про чумную больницу.
Я не приветствую комендантский час, и не оправдываю его, это глупость, по моим представлениям. Я пытался только показать, что некоторые идеи, лежащие в его основе, содержат рациональное зерно. Я не уверен при этом, что принимавшие решения руководствовались именно этими идеями, а не запрещательным рефлексом, который развивается у любого чиновника, не битого канделябром хотя бы пару лет.
И да: не вся Европа оборудована московским метро с его часом пик. Во многих местах тусовки вносят очень заметный вклад в статистику заболеваемости. В наших краях точно.
Кроме того, если подойти с умом, то парковочное место можно использовать для хранения вещей, велосипеда, мотоцикла
У нас в правилах паркинга запрещено хранить в паркинге что либо, кроме автомобиля/мотоцикла.
И если на хранение велосипедов смотрят сквозь пальцы — то за попытку хранения вещей санкция следует немедленно.
На каждую хитрую ж… Покупается убитая газель без колес и вещи спокойно хранятся в ней. Какой смысл в таком правиле? Противопожарный, разве что. Но в каждой машине же немало бензина…
Покупается убитая газель без колес и вещи спокойно хранятся в ней.
Цена 1 парковочного места в этом паркинге — $30 000.
Конечно, можно и газельку поставить и хранить — внутри ее фургона. Но выгодно ли?
Какой смысл в таком правиле?
Смысл в том, что если разрешить — вся парковка тут же будет завалена хламом.
(Я бы, например — тут же бы поставил шкаф, в котором хранил бы сменную резину, место для него есть :)
А вообще у людей фантазия богатая, я бы не рисковал проводить подобные эксперименты…
Дано: у меня есть место в паркинге (купил с хатой, типа лишнее бабло было). Машины нет(продал/прав лишили/записался в секту урбанистов). Зато есть некоторое кол-во хлама, который надо бы из хаты убрать, а выкинуть жалко. Вижу два варианта: выше предложенная газель (самая дешевая по рынку, главное чтобы будка закрывалась и в неё кошка не могла пролезть через дыру в полу) на место, которое я купил, или продать это место и арендовать складскую ячейку. При этом в режиме урбаниста эта складская ячейка может стать адом (ну надо мне оттуда смузимейкер и два моноколеса забрать — а как это потом на общественном транспорте везти/на своём горбу тащить), если расположена не в шаговой доступности. ИМХО мёртвая газель вполне идеальный вариант, особенно если она туда своим ходом заехать сможет (да и смотреться будет красиво — порше, мерс, бумер, тойоты всякие и оппа, гнилая газель).
Вопрос в том, а есть ли они там рядом?
Это было бы замечательно.
Да не, я к тому, чтобы закладывать их на стадии проекта и делать на одном уровне с парковкой.
В нашем доме, из-за его непрямоугольной формы, при проектировании паркинга в разных местах стихийно получились маленькие, в том числе и треугольные каморки.
Строительная компания не сплоховала, установила там стальные двери и распродала всем желающим как кладовки, причем почти мгновенно, большинство узнало постфактум.
Теперь эти кладовки перепродаются за деньги, немногим меньшие, чем стоимость парковочного места в этом паркинге.
У клятых буржуев в здании с подземной парковкой обычно есть также ячейки для хранения.
да и смотреться будет красиво — порше, мерс, бумер, тойоты всякие и оппа, гнилая газель
Вы прямо как в нашем паркинге побывали и своими глазами все это видели (единственное отличие — у нас вместо газели — такая же древняя японка той же функциональности, стоит бок о бок с «Астон-Мартин» :)
и арендовать складскую ячейку
У меня от прежнего места жительства остался гараж в 20 км от дома, как раз и используется как складская ячейка последние 25 лет.
Единственная проблема (кроме проблемы «надо красить время от времени») — это с зимне-летней резиной, бывает так, что снег подкрадывается незаметно, чуть промедлил — и опа, надо туда пилить на летней по сугробам (если уж начинает у нас валить — валит по полной).
Насколько я помню, нельзя в жилом доме размещать парковку непосредственно под жилым этажом. Но тут совершенно правильно написали, что первый этаж вполне можно использовать в коммерческих целях, потом три-четыре этажа парковки, над ними пара этажей спортзалов, прачечных, небольших офисов или коворкингов, сюда же прекрасно можно встроить медпункт и детский сад, и только уже над всем этим великолепием расположить пару-тройку десятков жилых этажей.
над ними пара этажей спортзалов
Нет, только не это — уже есть опыт.
Хуже только кузнечно-прессовый цех, совмещенный с жилым домом.
Можете ли рассказать чуток подробнее? :)
Спортзал- это обычно куча тренажеров, включая и силовые.
Дома — каркасные, удары и вибрации от них передаются хорошо.
Что там конкретно стояло — не в курсе, но от постоянных ударов содрогался весь дом (никто и представить не мог, что такое вообще возможно :)
Пока жильцы не возмутились и не заставили владельца ограничиться простым фитнесом.
(а еще бывают спортзалы с бассейнами)
Когда у соседа висит боксёрская груша, надеюсь всё нормально?
Когда у соседей детский праздник с прыжками (очевидно, через диван) — слышно плохо, так как потолок предусмотрительно был звукоизолирован, как и стены — но удары и вибрации ощущаются хорошо.
А с бассейнами надеюсь нормально?
Там, помимо влажности, есть еще существенный момент — бассейны надо заполнять водой.
Воды надо много, и догадайтесь сами, откуда ее берут.
Взять к примеру Азию — там абсолютно в любой высотке есть парковка. Не подземная — обычно первые несколько этажей отданы.
Чаще несколько этажей подземной парковки плюс несколько надземных (5-7 этажей обычное дело), исключая первый этаж с магазинами. Это что касается Таиланда и Вьетнама. В топовом район Хошимина вообще под землей все застроено — гигантский торговый центр и парковки многоярусные, парковаться на поверхности вообще негде нельзя — только такси с сидящим внутри водителем. Везде зелень, фонтаны, плавательные бассейны, игровые площадки, кафешки...
Люди часто не утруждаются даже стребовать то что им должен застройщик. В доме на 171 квартиру только несколько человек заставили застройщика устранять косяки, остальные молча подмахнули акт приема.
Потому что у большинства людей есть желание въехать в квартиру как можно быстрее. Например, люди платят за съёмное жильё или же ипотеку, которую планируют погасить с продажи имеющегося жилья. Так как устранение косяков со стороны застройщика занимает время, то самостоятельное устранение косяков при ремонте может оказаться выгоднее.
Так надо требовть не только устранения косяков, но и неустойку за затягивание сроков сдачи, вызванное устранением этих косяков :)
Да нифига не проще. Проще — это когда застройщик, зная, что забивать не будут и будут требовать переделок, сразу нормально сделает.
Еще раз, я не говорю про «решение говно, но про проекту». Странно было бы говорить о требовании переделать то, что сделано по проекту. Я говорю о том, что есть смысл требовать то, что должно быть. Собственно, разговор и шел про требовать «то что им должен застройщик».
И если бы застройщик знал, что у него это будут требовать (если не все, то хотя бы многие), и делал то, что должно быть, сразу сам, без пинков и переделок — вот это действительно было бы проще.
Кстати конкретно про окна — в моем случае это был один из косяков, сначала просто не сделали пароизоляцию. Когда при осмотре представителя застройщика ткнули носом и сказали «делайте» — сделали. Окна, конечно, не «люксовые», но свою функцию выполняют. Ну а кто забил/не знал — или сразу все окна меняли (что может иметь некоторый смысл, но затратно — у меня только одно окно, рядом с которым я вот сейчас сижу, 2x3.5м), или потом делали сами пароизоляцию (то есть фактически выполняли ту работу, за которую они уже заплатили застройщику), или, как мой сосед, меняли окна после первой зимы, обнаружив, что они без пароизоляции мокнут.
А судиться по поводу сроков я тоже не пошел. Застройщику были обрисованы перспективы, отправлена досудебная претензия, и в результате, как я написал ниже, застройщик сделал мне ряд работ, которых в договоре не значилось. Но у нас мало кто даже досудебную напишет, ведь проще забить.
И если бы застройщик знал, что у него это будут требовать (если не все, то хотя бы многие), и делал то, что должно быть, сразу сам, без пинков и переделок — вот это действительно было бы проще.
Кстати конкретно про окна — в моем случае это был один из косяков, сначала просто не сделали пароизоляцию. Когда при осмотре представителя застройщика ткнули носом и сказали «делайте» — сделали. Окна, конечно, не «люксовые», но свою функцию выполняют. Ну а кто забил/не знал — или сразу все окна меняли (что может иметь некоторый смысл, но затратно — у меня только одно окно, рядом с которым я вот сейчас сижу, 2x3.5м), или потом делали сами пароизоляцию (то есть фактически выполняли ту работу, за которую они уже заплатили застройщику), или, как мой сосед, меняли окна после первой зимы, обнаружив, что они без пароизоляции мокнут.
А судиться по поводу сроков я тоже не пошел. Застройщику были обрисованы перспективы, отправлена досудебная претензия, и в результате, как я написал ниже, застройщик сделал мне ряд работ, которых в договоре не значилось. Но у нас мало кто даже досудебную напишет, ведь проще забить.
На мой взгляд смотреть есть смысл как минимум то, что не планируется сразу заменять. Ну чтобы не получилось как у моего соседа с окнами :)
А если что-то изначально под замену — я, например, входную дверь тоже не стал требовать по проекту (вместо «дверь служебная» стояла «дверь глухая»). Но осознанно не стал, и даже не молча, а также указывая на это застройщику при обсуждении того, что сделано не так, как должно быть, и какой компромисс мы в итоге с ним найдем.
Понятно, что ситуации бывают разные, застройщики бывают разные, но у нас вообще люди почему-то нечасто хотя бы пытаются отстаивать свои права, при том что нередко чего-то можно добиться даже без судов.
А если что-то изначально под замену — я, например, входную дверь тоже не стал требовать по проекту (вместо «дверь служебная» стояла «дверь глухая»). Но осознанно не стал, и даже не молча, а также указывая на это застройщику при обсуждении того, что сделано не так, как должно быть, и какой компромисс мы в итоге с ним найдем.
Понятно, что ситуации бывают разные, застройщики бывают разные, но у нас вообще люди почему-то нечасто хотя бы пытаются отстаивать свои права, при том что нередко чего-то можно добиться даже без судов.
Наш застройщик сдачу дома провафлили почти на год. Сосед себе выбил остекление балкона за счет застройщика. Я — деньгами.
Электрику проверить было проблематично, она в стенах и что там полный ад я узнал позже. Но было прекрасно видно что все стены кривые, на одной вообще феерично образовался выступ там где его не должно быть. Проем между коридором и залом начали выкладывать от внешней стены и когда он состыковался со стеной то оказалось что разница между ними сантиметров 10. Никого это не смутило, заштукатурили как есть, со ступенькой. Эту несчастную стену дважды перекладывали пока не получилось приемлемо. Остальные ровняли штукатуркой, местами до пары сантиметров приходилось накладывать.
Забавную фразу услышал от прораба когда он увидел меня с лазерным уровнем: «А что ты не сказал что так принимать будешь?»
Электрику проверить было проблематично, она в стенах и что там полный ад я узнал позже. Но было прекрасно видно что все стены кривые, на одной вообще феерично образовался выступ там где его не должно быть. Проем между коридором и залом начали выкладывать от внешней стены и когда он состыковался со стеной то оказалось что разница между ними сантиметров 10. Никого это не смутило, заштукатурили как есть, со ступенькой. Эту несчастную стену дважды перекладывали пока не получилось приемлемо. Остальные ровняли штукатуркой, местами до пары сантиметров приходилось накладывать.
Забавную фразу услышал от прораба когда он увидел меня с лазерным уровнем: «А что ты не сказал что так принимать будешь?»
Есть простое прАвило — знакомый хороший прораб рассказал. Если под правИло проходит сотка (баксов) — минус сотка из оплаты. Если больше — значит больше.
Как он мне начал штукатурить — это отдельный нецензурный разговор. Я его пожалел — остался бы в минусах, отпустил на третий день, всё отдолбил и перештукатурил сам.
но прАвило хорошее, и без новомодных лазеров.
Как он мне начал штукатурить — это отдельный нецензурный разговор. Я его пожалел — остался бы в минусах, отпустил на третий день, всё отдолбил и перештукатурил сам.
но прАвило хорошее, и без новомодных лазеров.
Плохое, негодное прАвило. Потому что под правИло может не пролазить даже сотка баксов, но стена будет отклоняться от вертикали на несколько градусов. Хотябы заменить правИло на уровень, но лазером проще.
Застройщик зачастую передаёт квартиру за полгода до прописанного в договоре срока, начиная с которого начинает капать неустойка.
Если раньше срока — другой разговор. Я просто из первого закона паркинсона исхожу :) Т.к. и сам с таким сталкивался (в итоге застройщик косяки поправил, а в счет неустойки выполнил ряд работ по отделке, которых изначально делать был не должен), и от знакомых про то, чтоб сильно раньше срока сдавали, не слышал.
Люди уже это осознали, и старое жилье в хорошем месте вполне равно по стоимости новому жилью в плохом месте. А дальше каждый выбирает между хреном и редькой — старые коммуникации (ржавая вода, запах в подъезде из подвала) но хороший зеленый двор и достаточное количество парковочных мест, а рядом садик и школа с устоявшимся коллективом преподавателей. Или новый дом с удобной планировкой, но в человейнике, где зелени нет, все забито машинами и выезжать из него по утрам — кара божия.
А так, чтобы и то и то было — тоже можно, но за х2, а то и x3 денег. Скажем в СПб можно взять жилье в тихом уголке Московского района рядом с парком, но это будет весьма утомленный жизнью дом, при этом по Витебскому/Московскому можно будет сравнительно беспроблемно проехать в центр. А можно в Девяткино/Парнасе, где сейчас аццкие человейники с одним выездом в город.
А можно и на Крестовском в малоэтажном новом доме, но… :)
А так, чтобы и то и то было — тоже можно, но за х2, а то и x3 денег. Скажем в СПб можно взять жилье в тихом уголке Московского района рядом с парком, но это будет весьма утомленный жизнью дом, при этом по Витебскому/Московскому можно будет сравнительно беспроблемно проехать в центр. А можно в Девяткино/Парнасе, где сейчас аццкие человейники с одним выездом в город.
А можно и на Крестовском в малоэтажном новом доме, но… :)
Подтверждаю как владелец квартиры в ледоколе по Культуры. В 15-м году еще приценивались к квартирам, думали взять однушку у ЮИТа в Новоорловском на Суздальском, тогда еще по плану были, в основном, семиэтажки, в которых даже не было ни одной студии. Зацепились взглядом даже за Три Апельсина на Заречной. Но это были так, чисто на подумать, вперемешку со вторичкой. Затем грянул крысис, и в планах у Новоорловского вместо семиэтажек начали появляться муравейники, причем основную массу жилья перерисовали под студии и однухи. Понятно, решили мы: строительство в Питере катится помеж булок, и начали искать только вторичку: 137 серия и ледоколы. В итоге чисто случайно всплыла за 3.5 однуха на Культуры, с двухметровыми окнами на кухне, 39 квадратов такие квартиры в ледоколах. Даже со старым подушатанным ремонтом это были копейки для этих картир, уже тогда они менее 3.9 не стоили. В этом же доме за 4.2 с таким же ушатанным ремонтом просили. Сделали нормальный ремонт и радуемся, вид обалденный, ибо окна на Культуры выходят, новостроек в сторону востока мало, вся полусфера неба почти открыта, даже Исаакий, телебашня, портовые краны видны и здание-экран на Московской можно разглядеть, в бинокль даже текст читается))) А на 9 мая салют прям как на ладони весь. Зато с другой стороны дома с балкона вид противоположный, Лондон-Парк и высотка на Руднева закрыли все небо. В общем, не прогадали, классный теплый кирпичный дом с классными огромными окнами по голень высотой на кухне, трубы кроме канализации новые, лифты поменяли в том году, консьерж и ЖКС-2, а не частники типа ТСЖ или ЖСК. С ЖКС-2 проще договориться, что в их силах, конечно.
з.ы. а про три Апельсина забыть уже успел, и в новостях недавно показали, что дольщики там уже не первый год квартиры ждут — и мы б до сих пор с родителями жили и ждали у моря погоды. Хватило же мозгов не влезть в это. Квартира тем временем серьезно выросла в цене: с ремонтом я бы ее и на то время меньше, чем за 4.3-4.4 млн не выставлял, сейчас уже в районе 5 такие стоят, не меньше.
з.ы. а про три Апельсина забыть уже успел, и в новостях недавно показали, что дольщики там уже не первый год квартиры ждут — и мы б до сих пор с родителями жили и ждали у моря погоды. Хватило же мозгов не влезть в это. Квартира тем временем серьезно выросла в цене: с ремонтом я бы ее и на то время меньше, чем за 4.3-4.4 млн не выставлял, сейчас уже в районе 5 такие стоят, не меньше.
Поздравляю с удачной покупкой! У самого похожая история. Но пришлось искать и ждать долго такой возможности, это факт.
Ну да спасибо. А вообще, понимаю, что Питер лучше уже не станет. Не при этой власти, а скорее всего и не в этом веке. Как и, полагаю, Москва. Так что единственный выход — валить с него нафиг, квартиру с таким ремонтом и видами можно достаточно неплохо и выгодно сдавать, а сами будем строиться где-то на радиусе Песочного-Ольгино, Токсово и т.д., т.е. в районе 30 минут езды на электричке до финбана. Ибо это быстрее, чем с Культуры добраться до Политеха\Гражданки\Просвета\Озерков на общественном, затем на метро доехать до условного начала зоны центра города. Электричка не боится пробок, а на участке ты сам себе хозяин. Так что переезд — дело логически верное. Дожили, коренных уже выживают))
Кстати, про СПб — можно еще добавлю? Человейники бывают разные, есть Девяткино с Оккервилем, где окна в окна, а есть неплохие проекты на юге, типа ЖК София (не реклама, он весь заселен уже, у меня там родственники купили квартиру). Те же оченьмногоэтажки, но разреженные и не перекрывающие обзор. В итоге квартал выглядит достаточно свежо, плюс рядом озерца и парк, который в обозримом будущем застраиваться не будет, ибо осушать дорого.
domoos.ru/peterburg/novostroyki/comfort/sofiya (по ссылке есть живые фото)
domoos.ru/peterburg/novostroyki/comfort/sofiya (по ссылке есть живые фото)
Парк Интернационалистов уже планировали частично застроить «океанариумом» (участок напротив «Южного полюса»), протесты жителей пока не дали этого сделать.
Сейчас планируют расширять Южное шоссе, вместо 2-полосного будет 4-полосное — за счет территории парка.
А ну и еще летом «божественные» ароматы горелого шашлыка разносятся на километры вокруг.
Ну и с экологией там не очень: рядом Софийская улица с фурами, а также Сортировка со скрипом тормозов.
Сейчас планируют расширять Южное шоссе, вместо 2-полосного будет 4-полосное — за счет территории парка.
А ну и еще летом «божественные» ароматы горелого шашлыка разносятся на километры вокруг.
Ну и с экологией там не очень: рядом Софийская улица с фурами, а также Сортировка со скрипом тормозов.
Я против такого вывода, могут ли люди быть «виноваты» если не осознают собственные заблуждения? С таким подходом мошенничество перестаёт быть преступлением.
В итоге, купили в кирпичной 9-ке 90-х годов и очень довольны.
Такая себе альтернатива. Материалы и технологии всё-таки шагнули вперед, потолки те же делают выше хотя бы, энергоэффективность, подъезды внутри менее убогие. А внешне также неказисто. Я бы альтернативой назвал только сталинки и более ранние дома если уж выбирать из старины
да во всём люди сами виноваты. Отказались бы от оператора связи с грабительскими тарифами, не покупали бы жильё которое не комфортное, не работали бы у плохого работодателя, не покупали бы в плохом магазине, не садились бы в раздолбанный общественный транспорт, написали бы жалобу всем вместе на мусор во дворе и т.д. и т.п. Но к сожалению это фантастика и общества нет самосознания, большинству на всё пофиг. А если не пофиг то они считают что ИХ выбор, ничего не решает.
Да, все так. До «ареста активистов» чаще всего не доходит, потому что этих самых активистов старательно выставляют в негативном свете. В посте я упомянула про европейские практики: выставить недовольных идиотами, вызвать общественное осуждение, а дальше уже неважно, насколько логичны и естественны претензии активистов.
Насколько я вижу, у нас это работает следующим образом:
1. Активисты выступают против человейников. Тема получает хоть какой-то общественный резонанс.
2. По телеку делают сюжет: семья живет в бараках. Туалет на улице, протекающая крыша, холод, вокруг грязь. Семью переселяют в клетушечку в человейнике. Показывают радостные лица: «Да мы теперь в настоящем дворце!»
3. В активистов летят камни: «вы что, против новой застройки? вы против того, чтобы такие семьи получали нормальное жилье?! „
Типичная подмена понятий. Протест против некачественного, недолговечного и не приспособленного для нормального быта жилья заменяется на протест против переселения бедствующих семей в лучшие условия. То есть ситуация переворачивается вверх тормашками)
Насколько я вижу, у нас это работает следующим образом:
1. Активисты выступают против человейников. Тема получает хоть какой-то общественный резонанс.
2. По телеку делают сюжет: семья живет в бараках. Туалет на улице, протекающая крыша, холод, вокруг грязь. Семью переселяют в клетушечку в человейнике. Показывают радостные лица: «Да мы теперь в настоящем дворце!»
3. В активистов летят камни: «вы что, против новой застройки? вы против того, чтобы такие семьи получали нормальное жилье?! „
Типичная подмена понятий. Протест против некачественного, недолговечного и не приспособленного для нормального быта жилья заменяется на протест против переселения бедствующих семей в лучшие условия. То есть ситуация переворачивается вверх тормашками)
Если задумал строить дом, то жители села могут и не дать разрешение, если проект не подходит им по внешнему виду.
Тут есть и обратная сторона: у нас неподалёку затеяли школу построить, провели общественные слушания, жители решили, что строители школы должны разбить жителям парк. В результате, проект задержался (ещё) на год. Дети учатся во времянках.
Знаменитые цены на аренду в Кремниевой долине оттуда же растут.
Людям не удобно жить в таких человейниках, они заинтересованы нормальной застройкеВы забываете вопрос цены, который ОЧЕНЬ критичен в нашей стране. Чем строже будут требования и разреженней строительство, тем дороже будет стоимость таких квартир и меньше возможностей их купить у населения. Если человек покупает квартиру на последние деньги, то он готов терпеть неудобства «человейника» ради того, чтобы иметь хоть какое-то, но свое жилье!
ну так а может и не нужны все эти люди-то тут? Кто не может себе позволить дорогое качественное и разреженное жильё в черте мегаполиса? Я вот не стал брать мелкую неудобную квартиру в пределах мкада, когда решил съехать от родителей и дауншифтнулся в не ближнюю МО за ту же цену. Зато хоромы ))
Я вот не стал брать мелкую неудобную квартиру в пределах мкада, когда решил съехать от родителей и дауншифтнулся в не ближнюю МО за ту же цену.Значит Вас устраивало такое решение, а кого-то устраивает «человейник», но недалеко от метро. Люди разные, критичные факторы для них разные. Если такое жилье строят, значит его покупают.
У меня брат подобное в новом микрорайоне из рядов многоэтажных «коробок» взял в Краснодаре в прошлом году — его все устраивает.
Ну да, подумаешь 50% от цены переплатил местной строймафии. Зато своё и на югах!
Вы знаете способ не переплачивать «строймафии»? Всю жизнь кормить арендодателей?
Он учился в Краснодаре и там работает, где ему, в таком случае, стоило жилье покупать, в Сибири?
Он учился в Краснодаре и там работает, где ему, в таком случае, стоило жилье покупать, в Сибири?
Лучше кормить арендодателей, ибо стоимость аренды не растет уже много лет с 2014 года примерно, а з/п хоть немного, но растут.
Например в ленинградском Мурино пару лет назад можно было снять студию в среднем за 20-22к, сейчас есть предложения уже по 18к в 10 минутах пешком от метро. Это как раз следствие «ипотечного пузыря».
Например в ленинградском Мурино пару лет назад можно было снять студию в среднем за 20-22к, сейчас есть предложения уже по 18к в 10 минутах пешком от метро. Это как раз следствие «ипотечного пузыря».
Лучше кормить арендодателейЭто пока не начнутся все эти «Ой, а не хотите купить? А то продаю!»
Неужто пожизненного и без права арендодателя на расторжение без согласия арендатора?
А если у меня имущества несколько больше, чем рюкзак и ноутбук, и переезды по желанию левой пятки правой ноги арендодателя доставляют мне неудобства? Пусть даже с уведомлением за 2 месяца.
Собственно, к этому и мой изначальный посыл.
Собственно, к этому и мой изначальный посыл.
Но она уже оказывается менее выгодной, чем аренда.Так кто ж с этим спорит-то :) Однако, не все в этом мире упирается в экономическую выгоду. Более чем уверен, что жить в бытовке еще выгоднее.
Это как вы так считали?
Допустим аренда студии в МО около 20 тысяч. Это за 10 лет 2.4 миллиона. Свою можно купить в районе 3.5. С первым взносом в 10 процентов и ставке по ипотеке 9 (А это много, сейчас можно взять меньше) переплата будет около 1.65 миллиона. Даже если не учитывать рост цен на недвижимость своя квартира выгоднее.
Допустим аренда студии в МО около 20 тысяч. Это за 10 лет 2.4 миллиона. Свою можно купить в районе 3.5. С первым взносом в 10 процентов и ставке по ипотеке 9 (А это много, сейчас можно взять меньше) переплата будет около 1.65 миллиона. Даже если не учитывать рост цен на недвижимость своя квартира выгоднее.
Ищите с уведомлением за 4, делов то. Но готовьтесь к переплате за удобство.
Так о том и речь, что нормальных условий у нас нет. Нормально, это когда при расторжении доровора до окончания его срока сторона, которая его расторгает, компенсирует расходы вплоть до конца срока аренды, как это в Северной Америке принято. Нормально, это когда через год наймодатель не может увеличить стоимость как хочет, а может только на определенный %, который регулируется. И т.д.
Но она уже оказывается менее выгодной, чем аренда.
Это не так, если посчитать все расходы. Например, у меня есть своя мебель и я не хочу жить с чужой. При переезде мне часть выкидывать и покупать новую, потому что в другую квартиру она не помещается? Куда мне деть сушильную машину и посудомойку? И т.д.
Аренда нормальна, когда квартира сдается пустая, на много лет и никто не может тебя выгнать по желанию левой пятки. У нас такого нет.
компенсирует расходы вплоть до конца срока аренды, как это в Северной Америке принято.
а какие расходы? как там кстати принято?
Просто реально интересно, дело в том что это невилирует поплурярную точку зрения что 'аренда это очень удобно, поменял работу и рраз — переехал'… а тут может получится что такой переезд может вылится в довольно значительную сумму
а какие расходы? как там кстати принято?
Например, если съезжает наниматель, он обязан все равно оплатить аренду до конца срока договора. Наймодатель вас просто не может в принципе выгнать, если вы не злостный нарушитель, но, можно договориться, что он оплатит вам аренду до конца срока договора на новом месте, если ему так приспичило расторгнуть договор заранее.
'аренда это очень удобно, поменял работу и рраз — переехал'
Это для студентов. Во взрослой жизни в семье работают, зачастую, двое в разных местах, а дети ходят в детсады, школы и прочие кружки. И рраз не получится в любом случае. Ну и жить в даунтауне, где бОльшая часть работы, такое себе удовольствие для семейных.
Это для студентов.
я 5 раз переезжал по Москве, не будучи студентом.
Ну и жить в даунтауне,
ну я не обязательно именно про квартиру спрашивал, а аренда дома?
==
вообще конечно не очень приятная модель с такой арендой
я 5 раз переезжал по Москве, не будучи студентом.
Я тоже. Поэтому я знаю, какой это геморрой, если у вас семья. Студента надо было в кавычки взять.
а аренда дома?
Какие дома в даунтауне? Ведь вы хотите жилье рядом с работой. Дом — это не рядом с работой и ваш рраз уже не актуален становится.
вообще конечно не очень приятная модель с такой арендой
Не очень приятно, что вас не могут выгнать из жилья в принципе, пока вы платите и соблюдаете нормы проживания? Или что вам не могут увеличить стоимость более чем на 3%-5% в год (и даже на эту сумму нужно обоснование, а не желание левой пятки; например, проведенный ремонт)?
Какие дома в даунтауне? Ведь вы хотите жилье рядом с работой. Дом — это не рядом с работой и ваш рраз уже не актуален становится.
есть большая разница между домом на севере Москвы и домом на юге Москвы (и востоке-западе соответственно)… если работа находится на противоположной он неё стороне (не вся работа находится в пределах садового кольца, плюс некоторые шоссе — это сосредоточия зла, также как и линии электричек (привет выхино))
Большинство работы находится в центре. В даунтауне. Мы же про Северную Америку все еще и, с учетом специфики хабра, про айтишников? Какая разница с какой стороны в него ехать? В моем понимании, "снять жилье рядом с работой", это чтобы пешком 15-20 минут до работы ходить. Вы явно про что-то другое говорите.
Ну так заключайте такой договор. Только он должен обоюдоострым, и быть выгоден и собственнику.
Там он обоюдоострый, я уже написал подробности. А у нас такой договор никто с вами не заключит, а если и заключит, то, подозреваю, что он будет юридически ничтожным. Потому что другая нормативная база и рынка найма жилья цивилизованного, по сути, нет. Вы точно в России живете? 99.9% жилья сдается в черную, никаких налогов с этого не платится и наниматель никак не защищен.
и наниматель никак не защищен.
на самом деле защищен, в суде такие отношения признают договорными, но мозг пополоскать в судах придется
проблема в том что арендодатели учитывая черную схему даже не догадываются что и без бумажного договора всёравно подчинаются законам
90% рынка аренды это чернушники. и вы даже под дулом пистолета не заставите туда прописать фразу 'запрет на разрыв договора' или 'штраф в размере 5 платежей' за разрыв договора по вине арендодателя
p.s. забавно еще собачится чтобы туда не попал пункт о потере депозита при разрыве договора по желанию арендатора
p.s. забавно еще собачится чтобы туда не попал пункт о потере депозита при разрыве договора по желанию арендатора
я за возвращение доходных домов и чтобы частники не занимали рынок аренды на 99.9%, даже если это будет типа по закону
с огромным удовольствием бы арендовал квартиру у какогонить ООО
с огромным удовольствием бы арендовал квартиру у какогонить ООО
Рядом с Новосибирским Академгородком некоторое время существовали доходные дома, построенные при государственной поддержке с возможностью аренды у ООО и правом собственности у этого ООО.
Правда, как только союз оного ООО и местных государственных структур дал трещину, через какое-то время жильцам было объявлено о «радостной» новости — старте продаж сначала в одном из двух построенных домов, а потом и в оставшемся.
Правда, как только союз оного ООО и местных государственных структур дал трещину, через какое-то время жильцам было объявлено о «радостной» новости — старте продаж сначала в одном из двух построенных домов, а потом и в оставшемся.
Скорее всего, это будет несколько дороже, потому что кроме дохода на напитал, который закладывает частный собственник, ООО будет закладывать еще и свои накладные расходы — зарплату контролера, который будет раз в месяц обходить квартиры, бухгалтера, юриста — который будет из нерадивых жильцов доставать оплату и компенсацию ущерба, налоги на имущество и прибыль и т.д.
Скорее всего, это будет несколько дороже
врятли настолькоже дороже чем дороже с физлицом такой договор заключить. только физлицо еще уговаривать придется и бороться сего неадекватностью
Интересно, что будет обходиться дороже: дом на 100 квартир с 100 собственниками, которые все вопросы решают каждый самостоятельно, затрачивая время и деньги?
Либо УК с 1 директором и 1 инженером на замену лампочек, а охрану, бухгалтеров, юристов и прочих можно отдать на аутсорс.
Либо УК с 1 директором и 1 инженером на замену лампочек, а охрану, бухгалтеров, юристов и прочих можно отдать на аутсорс.
100 квартир, сдаваемых разными физиками в доме, все равно обслуживаются одним ТСЖ/УК. Если возникают проблемы с сантехникой/электрикой — съемщик может также, как владелец — обратиться в УК. То есть тут разницы нет, будет ли дом обслуживать ООО «Доходные квартиры» или УК/ТСЖ, кроме того, что у ТСЖ нет цели получения прибыли, и излишек может направляться на разные вкусности для жильцов — у нас, например, праздники для детей иногда устраивают во внутреннем дворе. А от ООО владелец будет требовать рыночную норму прибыли.
По вашей логике гостиниц не должно существовать, а они есть и занимают большую долю рынка краткосрочной аренды.
Стоимость аренды однокомнатной квартиры в СПб — около 20 т.р./месяц, оплата гостиничного номера на месяц с кухней/миникухней — 50-60 т.р. (заглянул на букинг.ком)
Да, в гостинице еще включается уборка и замена белья, но разница уже чувствуется, за 40 т.р. в месяц я пропылесосю и закину белье в стиралку сам.
Да, в гостинице еще включается уборка и замена белья, но разница уже чувствуется, за 40 т.р. в месяц я пропылесосю и закину белье в стиралку сам.
Бизнесмодель гостиницы существенно отличается от доходного дома.
в гостинице во первых есть столовка и в многие тарифы входит завтрак там, дальее в ценник номера входит то что большая часть номеров гостиницы обычно простаивает из--за особенности краткосрочной аренды.
в гостинице во первых есть столовка и в многие тарифы входит завтрак там, дальее в ценник номера входит то что большая часть номеров гостиницы обычно простаивает из--за особенности краткосрочной аренды.
Тогда может посмотрим бизнес-модель доходного дома?
Если это не компания, аффилированная с застройщиком, то она будет покупать дом на рынке, и врядли застройщик даст такой компании скидку в 50%, скорее речь будет идти о околорыночной цене. Однушка обойдется компании в 6 млн. руб., посмотрел предложения на авито и домклик. Допустим, у компании своих свободных денег нет, и она берет кредит, ставки сейчас на такие кредиты (бизнес-недвижимость) около 10% годовых. Итого, не считая всего остального — 50 тысяч в месяц такая компания должна будет отдавать банку за приобретенную под сдачу недвижимость. А еще ей надо себя кормить и прибыль зарабатывать владельцу. Свои же средства владелец под ту доходность, что есть сейчас на рынке аренды (см. ниже) — вкладывать не будет.
Имеющиеся на рынке предложения аренды от частников по 20 т.р., это доходность 4-5% годовых. Минус амортизация недвижимости, минус ремонт — который в квартире под сдачу иногда придется делать, и доходность падает вообще до уровня банковского вклада. Просто у физиков эти квартиры куплены «для детей», «прибавка к пенсии», «досталась от бабушки» — и доходность они не считают.
Поэтому, на мой взгляд, доходных домов в ближайшее время не будет, а если будет, то это будет сопряжено с зажиманием физиков, сдающих свое жилье, и приведет к росту доходности до нужного ООО уровня. Чему арендаторы не обрадуются, думаю.
Если это не компания, аффилированная с застройщиком, то она будет покупать дом на рынке, и врядли застройщик даст такой компании скидку в 50%, скорее речь будет идти о околорыночной цене. Однушка обойдется компании в 6 млн. руб., посмотрел предложения на авито и домклик. Допустим, у компании своих свободных денег нет, и она берет кредит, ставки сейчас на такие кредиты (бизнес-недвижимость) около 10% годовых. Итого, не считая всего остального — 50 тысяч в месяц такая компания должна будет отдавать банку за приобретенную под сдачу недвижимость. А еще ей надо себя кормить и прибыль зарабатывать владельцу. Свои же средства владелец под ту доходность, что есть сейчас на рынке аренды (см. ниже) — вкладывать не будет.
Имеющиеся на рынке предложения аренды от частников по 20 т.р., это доходность 4-5% годовых. Минус амортизация недвижимости, минус ремонт — который в квартире под сдачу иногда придется делать, и доходность падает вообще до уровня банковского вклада. Просто у физиков эти квартиры куплены «для детей», «прибавка к пенсии», «досталась от бабушки» — и доходность они не считают.
Поэтому, на мой взгляд, доходных домов в ближайшее время не будет, а если будет, то это будет сопряжено с зажиманием физиков, сдающих свое жилье, и приведет к росту доходности до нужного ООО уровня. Чему арендаторы не обрадуются, думаю.
Компания нанимает застройщика, чтобы он построил ей дом, а не покупает готовый дом. Большая компания строит сама. Поэтому квартиры ей обходятся не по розничной цене, а по себестоимости. Точно также, как вы можете нанять строителей, чтобы они вам дом построили. Это будет дешевле покупки аналогичного дома.
Поэтому, на мой взгляд, доходных домов в ближайшее время не будет,
В той же самой Северной Америке их просто дофига. Рентовками их называют, погуглите. Это как раз ниша самого дешевого жилья, частники обычно дороже сдают.
Так я и погуглил — доходность жилой недвижимости в США 4-5%. В долларах. Это неплохо, для эквивалента в рублевой доходности надо добавить своп-ставку доллар-рубль, и получим те самые 10-11% доходности, которые упоминал выше. Вот когда у нас будут такие ставки аренды, или рубль станет настолько крепкой валютой, что будет бесплатно своповаться с долларом — тогда доходные дома и попрут как грибы.
Уже написали про Северную Америку, добавлю что у нас в Польше их тоже хватает. Компания строит дом с небольшими квартирками, делает там ремонт (оптом дешевле закупать стройматериалы), также оптом закупает во все квартиры одинаковые стиралки, посудомоечные машины, микроволновки и т.д.
У нас в городе пару таких домов есть, и могу сказать что очень даже пользуются спросом.
У нас в городе пару таких домов есть, и могу сказать что очень даже пользуются спросом.
А это реально так важно? Ну вот, допустим, готовы ли вы докинуть некоторую сумму сверху если оные пункты будут в договоре?
это реально важно
Я за 8 лет переезжал два раза (по причине продажи квартиры) причем оба раза жутко ругался с арендодателем которому сразу становится плевать на договор, что типа уведомление за месяц… типа 'ну живите месяц, но агенты с просмотрами пусть ходят, это мояяя квартираааа, мне плевать что в договоре написано', второй раз мне пришлось налоговой и полицией грозить… из за полного неадеквата и непонимания важности договоров.
если эти пункты будут в договоре я готов за них платить, но важно чтобы эти пункты соблюдались, а не 'как обычно в РФ'
Я за 8 лет переезжал два раза (по причине продажи квартиры) причем оба раза жутко ругался с арендодателем которому сразу становится плевать на договор, что типа уведомление за месяц… типа 'ну живите месяц, но агенты с просмотрами пусть ходят, это мояяя квартираааа, мне плевать что в договоре написано', второй раз мне пришлось налоговой и полицией грозить… из за полного неадеквата и непонимания важности договоров.
если эти пункты будут в договоре я готов за них платить, но важно чтобы эти пункты соблюдались, а не 'как обычно в РФ'
Вам написать когда соберусь свою сдавать? :D
А вообще спасибо, полезная информация. Буду знать что это котируется.
А вообще спасибо, полезная информация. Буду знать что это котируется.
Проблема в том, что жилец с которым вы хорошо растались для вас ничем не отличается жильца с которым вы расстались плохо. Тот же самое и с точки зрения жильца :/ А мы все знаем, насколько среднестатестический человек ублюдок. Вот и получается что надежда на честность и порядочность, даже договор не спасет от мозгомойки гарантированно.
Так и ООО, чай, продавать интереснее, чем сдавать :)
Где-то мне встречалась цифра, пруфов приводить не буду, о 300-400% процентной прибыли застройщика от постройки человейников. Так что поумерить аппетиты, и цена не будет неподъёмной)
С другой стороны, некоторые отмечают что это в принципе следствие экономической и политической обстановки в России — тут невозможно составить план на 10-20 лет развития ЖК, сделать долгосрочное вложение в качественное и продуманное строительство. Нужно быстро вкинуть денег, построить, и собрать прибыль, пока чего не случилось.
С другой стороны, некоторые отмечают что это в принципе следствие экономической и политической обстановки в России — тут невозможно составить план на 10-20 лет развития ЖК, сделать долгосрочное вложение в качественное и продуманное строительство. Нужно быстро вкинуть денег, построить, и собрать прибыль, пока чего не случилось.
Общаюсь с некоторыми застройщиками. Часто слухи о суперприбыли оказываются преувеличенными. Бывают случаются истории в духе "нахреначили муравейников, люди покупать не хотят, приходится демпинговать, с такой ценой продажи экономика разваливается, на инфраструктуру денег уже не хватает". В итоге проигрывают просто все — и жители, и застройщик, и чиновники которые это согласовывали. А на карте города на десятилетия создается проблемное место.
А всего-то думать надо было, прежде чем строить.
Знаю несколько таких ЖК, причем с космической стоимостью квартир. Старт продаж состоялся пару лет назад, но если гулять после заката, видно, что в обычных домах горит свет чуть ли не во всех квартирах, а в этих ЖК — только по 1-2 окна на большой дом.
Вообще-то есть такое понятие как генплан города, но тут вопрос отношения чиновников к нему, когда например, вместо согласованного многоэтажного паркинга строится офисная многоэтажка с паркингом на пару машин.
У меня вопросик: а до массовой застройки человейниками люди-то как жили, на улицах в палатках?) Не было человейников — не было повода сказать, что теперь человек может себе позволить угол, пусть и в гетто у черта на куличках. Потому что цены на углы тогда соответствовали предложению. Человейники и перекроили весь рынок и понимание людьми недвижимости. Сейчас в массовом сознании одно: много квадратных метров ДЕШЕВО. А то, что человек покупает не только квартиру, но и всё, что вокруг нее: соседей, окружение вокруг дома, инфраструктуру, цены в этом гетто лет через 15-20, которые мгновенно рухнут, когда вектор сменится в сторону более качественного жилья, и образованные и адекватные люди попросту свалят из этих районов при первой возможности, и останется там одно быдло и всякий криминальный сброд, и еще куча пунктов, их волнует мало.
У меня вопросик: а до массовой застройки человейниками люди-то как жили, на улицах в палатках?)Если кратко, то в основной массе очень тесно жили — большими семьями из нескольких поколений ютились в небольших домиках. За исключением узкой прослойки богатых людей в особняках с прислугой.
Не, ну то понятно, до революции такая ситуация и была, но я ж про совсем недавние времена, 90-е и 2000-е года прошлого века, когда муравейники еще не начали так массово строить =))) Жили же где-то. И мы жили.
Жили типа впятером в двухкомнатной квартире. Личный опыт девяностых такой:
— моя жена с сестрой, двумя родителями и собакой жили в однокомнатной хрущёвке;
— моя тетя с мужем и двумя пацанами и со своими родителями вшестером жили в двухкомнатной квартире;
— мою семью среди всех можно было бы назвать мажорной, так как мой дед был инвалидом войны 1 группы, поэтому мы вшестером жили в трёшке.
Так и жили, примерно 95% всех кого я знаю с 90х-2000х
— моя жена с сестрой, двумя родителями и собакой жили в однокомнатной хрущёвке;
— моя тетя с мужем и двумя пацанами и со своими родителями вшестером жили в двухкомнатной квартире;
— мою семью среди всех можно было бы назвать мажорной, так как мой дед был инвалидом войны 1 группы, поэтому мы вшестером жили в трёшке.
Так и жили, примерно 95% всех кого я знаю с 90х-2000х
У меня вопросик: а до массовой застройки человейниками люди-то как жили, на улицах в палатках?
Вижу 2 основных кейса:
— Человейник как муниципальное жилье: на месте старых малоэтажных домов, реже — на пустыре строится человейник. Туда переселяют жителей малоэтажных домов, эти дома — сносят. Человейник дозаселяют. Соответственно до человейников эти люди жили в старом жилье, состояние которого варьируется от аварийного до обычного.
— Человейник как источник прибыли: их строят возле мегаполиса, например Москвы. Так как население Москвы постоянно растет (люди вынуждены приезжать из других городов), то и на человейники есть постоянный спрос. Их можно строить практически бесконечно. До таких человейников люди либо были вынуждены покупать/снимать квартиры на бОльшем удалении от города (например, в городе-сателлите) и тратить на поездки до работы по 3 часа в одну сторону. Либо снимать квартиру. Либо вовсе выбирать для заработка другой город с приемлемыми для них ценами.
>Существует специальный ГОСТ о продолжительности инсоляции (естественного освещения) >жилых помещений. Застройка «окна-в-окна» его игнорирует чуть более чем полностью
Поэтому хитрые застройщики делают нижние этажи (с нарушениями по ГОСТ для жилых помещений) апартаментами, т.е. нежилыми помещениями… И тогда формально можно делать «окна-в-окна» без нарушений законодательства.
Это целая тема:
— коммунальные услуги для нежилых помещений (другое законодательство)
— регистрация
— и прочее
Обычно москвичи на такие варианты продаж не ловятся. Попадаются приезжие — «квартира в Москве ниже рынка». Они только после покупки понимают, что это не совсем квартира…
Т.е. на фотографиях «человейников» часть нижних этажей — это не квартиры, а апартаменты (формально нежилые помещения), которые имеют вид квартир. Но таковыми не являются по документам.
Поэтому хитрые застройщики делают нижние этажи (с нарушениями по ГОСТ для жилых помещений) апартаментами, т.е. нежилыми помещениями… И тогда формально можно делать «окна-в-окна» без нарушений законодательства.
Это целая тема:
— коммунальные услуги для нежилых помещений (другое законодательство)
— регистрация
— и прочее
Обычно москвичи на такие варианты продаж не ловятся. Попадаются приезжие — «квартира в Москве ниже рынка». Они только после покупки понимают, что это не совсем квартира…
Т.е. на фотографиях «человейников» часть нижних этажей — это не квартиры, а апартаменты (формально нежилые помещения), которые имеют вид квартир. Но таковыми не являются по документам.
А главное, что по нормам шума и прочему в апартаментах всё просто «замечательно». Ребёнок спит, а сосед в 23:00 достал перфоратор и делает из стены швейцарский сыр — сорри чуваки, это не квартира, идите лесом, ничего сделать не можем, вы себе апарт купили, наслаждайтесь.
Что значит «апартаментами, т.е. нежилыми помещениями»?
Я не в курсе московской терминологии. В моем понимании, «апартаменты» — это квартиры, сдаваемые в наем.
Я не в курсе московской терминологии. В моем понимании, «апартаменты» — это квартиры, сдаваемые в наем.
С юридической точки зрения в РФ апартамент — нежилое помещение. «Бонусом»: детсады/школы — по остаточному принципу, коммуналка — как у магазина, налоги — больше (до нескольких процентов блин), прописаться — нельзя(только временная регистрация).
В России апартаменты — это нежилые помещения, не относящиеся к жилому фонду, но имеющие необходимые условия для проживания. Апартаменты продаются в административных зданиях, а также в зданиях, имеющих статус гостиницы.[2]
Одно из отличий апартаментов от квартир — в отсутствии возможности оформлять регистрацию по месту жительства. Другое отличие — стоимость эксплуатационных расходов: поскольку апартаменты формально не относятся к жилью, тарифы на коммунальные услуги будут рассчитываться как для коммерческого помещения[3]
> нежилые помещения, не относящиеся к жилому фонду, но имеющие необходимые условия для проживания
Звучит, как Catch-22.
Звучит, как Catch-22.
Так и есть. Многие понимают, во что они вляпались, только после покупки.
Ну, не так что б все вляпались. Всё же есть интересные и качественные проекты, которые бы никогда не появились из-за жёстких норм по жилью. Но это надо понимать, что ты хочешь. Почему ты это хочешь. Что получишь. И во сколько тебе это обойдётся. А выбор по принципу веры словам менеджера «это почти как жильё, только формально апартаментами названо» — да, вляпаться и хлебать потом порядочно.
"и прочее" не менее важно — некоторые школы берут только тех, у кого регистрация (временная/постоянная) относится к школе, тоже самое делают дет сады в случае перегруза.
Даже с поликлиникой может быть проблема — скорая приедет в любом случае, а вот "на дом" вызвать в апартаменты с точки зрения закона вызвать нельзя, т.к. там человек не проживает.
Официально они именуются ЖК эконом-класса
поправьте, официально эконом-класса в РФ не существует. Класс стандарт. Есть еще класс комфорт, бизнес, по качеству и размерам они не отличаются, от силы квартирография и ряд плюшек, по факту пыль в глаза и ценник
Мы готовимся построить модель распространения акустических волн с учетом разнообразных источников, препятствий и свойств местности.
местность тут почти не играет роли. разве что если строят у магистралей, аэропортов.
главная проблема сама конструкция монолит-каркас + как отягчающий фактор малая площадь, которая аккумулирует в себе на одной точке и коммуникации (стояки фановые, водные, отопления, так и вентиляция (!)), а следовательно и всю вашу жизнедеятельность(и ваших соседей, что важнее).
Пишу как житель новостройки (уже более чем год), много размышлял на эту тему, разговаривал со строителями и тп. Нашёл один выход: свалить в панельку 5-9 этажей, в район, где нет и не будет реновации лет ~50.
Под «Официально» имелись ввиду скорее не отсылки к ГОСТам и документально закрепленным терминам, а формулировки, в которых сами девелоперы предоставляют инфу о застройке и которые распространены на сайтах недвижимости.
Циан:
www.cian.ru/novostroyki-ekonom-klassa
Или вот Яндекс-недвижимость:
realty.yandex.ru/moskva/kupit/novostrojka/zhk-econom
Циан:
www.cian.ru/novostroyki-ekonom-klassa
Или вот Яндекс-недвижимость:
realty.yandex.ru/moskva/kupit/novostrojka/zhk-econom
Нашёл один выход: свалить в панельку 5-9 этажей, в район, где нет и не будет реновации лет ~50.Панельные дома сами по себе не идеальное решение со своими минусами, кирпичные ценятся намного больше.
в район, где нет и не будет реновации лет ~50.
Подскажите, где это?
А теперь самое «смешное»: сколько кв.м. вы потеряете, если сделаете шумоизоляцию?
В комнате на 18кв.м осталось после приличной шумоизоляции чуть меньше 17кв.м. Такую потерю считаю приемлемой. Там больше потери финансовые, да и легко напортачить так, что все деньги будут потрачены в пустую (например использовать обычный крепеж или сделать жесткую сцепку).
потолки 2,45 в доме 69 года говорят мне
В доме с потолками в 2,55 метра 1985 года народ во всем доме вырубил стяжки (в реале — песок+совсем немного цемента) на полу и получил высоту помещения в 2,7 м.
Забавно, что это никак ни сказалось на шумоизоляции, так как 60...80 мм слой минеральной ваты под гипсокартоном потолка работает намного эффективнее 15 см песчаной стяжки.
Странно что при высоте 2.45 этого не случилось.
Россия — самая большая на планете страна по площади. И города в ней точно не должны страдать от нехватки места. Раз это не так — это чьё-то преступление против своего же народа.
Города должны быть в виде частного сектора, а многоэтажки — только под офисы и гостиницы.
Чтоб сотки 2-3 участок, на нём дом, место для авто, место для шашлыков или беседки, место для пары деревьев.
Это решит вопрос экологии (всюду зелень вместо бетона).
Это решит проблему парковок (сколько нервов, сколько скандалов стоят парковочные войны у многоэтажек!).
А ещё есть такой тип поселений: взлётно-посадочная полоса и со всех сторон от неё дома с ангарами для самолётов, ну а дальше от полосы обычный частный сектор. И когда в стране густая сеть таких полос, возможно развитие аэротакси и малой авиации, что также резко увеличивает качество жизни.
Короче, я против многоэтажной застройки. Есть более интересные варианты. В советское время это было вынужденной мерой, чтоб решить острейшую проблему нехватки хоть какого-то жилья. Но сейчас строить это не нужно, город должен быть одноэтажным и широким.
Кстати, практический вопрос. Если сейчас выбирать дом в частном секторе для покупки (вторичка), как бы так предостеречься от сценария, что через год всё снесут и воткнут там многоэтажку или торговый центр, выселив и дав в качестве компенсации копейки? ИМХО актуальный вопрос нынче.
«взлётно-посадочная полоса» — это не надолго. Коррумпированные чиновники подарят её застройщикам. Вон в Монино собрались авиамузей в ближайшее время ликвидировать, как пример.
Про наличие имеющихся площадей — всё верно. И разум, как-бы, говорит: «строй вширь!». НО! Горизонтальная застройка требует масштабной инфраструктуры. Трубы и провода потребуется прокладывать мегаметрами, дороги строить сотнями километров.
Вы о чём? Какой застройщик на это пойдёт? Про государство, которое должно хотя бы предпосылки к комфорту граждан закладывать, я даже и говорить не хочу. Чиновники гос.деньги считают лично своими и потому разбрасывать бюджет на организацию пространства вширь не будут.
В стране проигравшего социализма, декларировалось верховенство заботы о гражданах, об их здоровье и комфорте. Так или иначе, государство эту декларацию осуществляло. Современный российский госкапитализм (или госолигополия) декларирует верховенство экономических интересов в ущерб всему. Поэтому и с застройкой, что имеем — то имеем.
Вы о чём? Какой застройщик на это пойдёт? Про государство, которое должно хотя бы предпосылки к комфорту граждан закладывать, я даже и говорить не хочу. Чиновники гос.деньги считают лично своими и потому разбрасывать бюджет на организацию пространства вширь не будут.
В стране проигравшего социализма, декларировалось верховенство заботы о гражданах, об их здоровье и комфорте. Так или иначе, государство эту декларацию осуществляло. Современный российский госкапитализм (или госолигополия) декларирует верховенство экономических интересов в ущерб всему. Поэтому и с застройкой, что имеем — то имеем.
Горизонтальная застройка требует масштабной инфраструктуры. Трубы и провода потребуется прокладывать мегаметрами, дороги строить сотнями километров.
Котельные в подвале, использование местных скважин, более тщательное планирование дорог. В цивилизованных странах это всё десятки лет как решено. К тому же такое «местное самоуправление» создаёт рабочие места, крутит рынок и вовлекает жителей в более сознательный процесс управления своей жизнью. Но имеет «фатальные недостатки»: жители умнеют, а деньги проходят мимо кормушки.
Так и живём.
Котельные в подвале, использование местных скважин,
Простите, а газ для отопления и интернет тоже из местных скважин добывать?
В цивилизованных странах это всё десятки лет как решено.
В «цивилизованных странах» нет таких больших и северных мегаполисов как Москва. Население московской агломерации больше населения Швеции, Финляндии и Норвегии вместе взятых. Их рецепты вам не подойдут.
Вообще, конечно, проблема поддаётся решению, но, как справедливо заметили выше, стоить такое жильё будет сильно дороже и вряд ли будет по карману гражданам.
Кмк, на цену влияет еще куча незаметных факторов. В т.ч. и стоимость клочка земли, взятой у города, и она 100% высокая и растет. Больше же в карманы улетит. Если бы чиновники в карманы не совали и законодательно запретили строить выше штук 9 этажей, кроме редких архитектурных доминант на 16-20 этажей, плюс еще не везде 9, а в зависимости от ситуации, то и строить начали бы совсем по-другому, причем за те же деньги. Как говорится, было бы желание заинтересованных лиц. Ну ибо есть же дома, построенные при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе, а есть построенные еще до них, в дореволюционное время. И никто, блин, не обанкротился от этих строек. Кстати, про советские здания не надо упоминать, что Союз был, и все бесплатно строилось: экономика и денежные отношения были развиты и в те времена, деньги тогда тоже считали, и все организации тоже расчитывались и отчитывались в рублях. И квартиры в т.ч. и по займам приобретались, в беспроцентный кредит. Были деньги в Советском Союзе, короче говоря, и тогда тоже все в них мерялось)
на цену влияет еще куча незаметных факторов. В т.ч. и стоимость клочка земли, взятой у города, и она 100% высокая и растет
В интернетах пишут, что земля под застройку предоставляется через аукционы. Таким образом, очевидно, рост цены на землю является следствием рыночных механизмов её распределения. Растёт спрос, растёт и цена.
Если бы… законодательно запретили строить выше штук 9 этажей
То ездили бы москвичи по 150 км на работу по шоссе, как в Кремниевой долине.
причем за те же деньги.
Больше дорог, больше труб, больше вышек LTE, меньше людей скидываются на обслуживание дома, но, магически, «за те же деньги»
Ну ибо есть же дома, построенные при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе, а есть построенные еще до них, в дореволюционное время. И никто, блин, не обанкротился от этих строек
До Революции нормальное жильё не было по карману подавляющему большинству населения. Рабочие снимали углы в бараках, крестьяне жили в избах
В СССР некому было банкротится, так как не было коммерческих предприятий. Государство полностью выкупало квартиры у застройщиков и распределяло среди населения через сложную и мутную систему фондов и очередей. Хотите такую систему обратно?
Растёт спрос, растёт и цена.
Оттуда и проблема. Цена определяется рынком, но земля-то казенная. Т.е. чиновники типа как делают вид, что не они решают, а чисто рынок. И это корень бума высоток. Они портят качество жизни в районе, это уже устоявшийся и всеми признанный факт. Кроме, по ходу, чиновников.
То ездили бы москвичи по 150 км на работу по шоссе, как в Кремниевой долине.
Ну, во-первых, не москвичи, а понаехавшие в первую очередь. Я, конечно, понимаю, в стране плохо, блаблабла, народ вынужден перееезжать, но коренных москвичей, по ходу, совсем забыли спросить, а стоило бы в первую очередь, надо ли оно это им, посему если бы ездили понаехавшие за 150 км от города — москвичи бы ни разу не огорчились. Скорее всего, от такой жизни либо понаехавшие уехали бы домой. либо начали бы развивать как-то бизнес там, где живут, а не в Москву ездили бы. В противном случае мыши плакали, кололись…
Хотите такую систему обратно?
Очень хочу. Но исправленную и дополненную. Ибо существующую проще к чертям снести, чем модернизировать, она изначально убогая. Кстати, Вы забыли, что при СССР денежные отношения вообще-то были, в них тоже все измерялось. Поинтересуйтесь у бывших директоров или бухгалтеров предприятий, НИИ, да любых организаций, коих было пруд пруди, пусть отчетность вспомнят. И квартиры не только давали, но их еще и покупали. Под беспроцентный кредит. А до революции — это да, тогда ютились, но тогда крупная промышленность только развивалась. Да и что еще ожидать от крепостного устройства, ведь это где-то на границе 2, 3 и 4 соцэкономических формаций, если по Марксу, а это что-то среднее между рабством, феодализмом и уже активно зарождавшимся капитализмом. Хотя крепостное право хоть и смахивает на рабство, но все же это в корне разные вещи, скорее, феодальная форма отношений с элементами рабства, не более того.
Ну, во-первых, не москвичи, а понаехавшие в первую очередь.
ой какой пафос, из 16млн человек населения Москвы — сколько коренных Москвичей то?
сама по себе Москва — это город понаехавших в принципе
И это корень бума высоток
То есть, вы утверждаете, что, если бы землю под застройку раздавали бы бесплатно, то застройщики строили бы исключительно коттеджные посёлки и малоэтажные дома? Позвольте усомниться.
Ну, во-первых, не москвичи, а понаехавшие в первую очередь.
Это ваши внутримосковские тёрки, я в них мало разбираюсь. Под «москвичами», имелись ввиду люди, которые живут и, самое главное, работают в Москве.
Очень хочу. Но исправленную и дополненную
То есть, вы бы хотели, чтоб чиновники вам выделяли квартиру, вместо того, чтобы вы покупали такую, какая вам нравится и по карману? Немного странно, ну ок.
То есть, вы утверждаете, что, если бы землю под застройку раздавали бы бесплатно
Бесплатно необязательно, но ценник на землю точно играет не последнюю роль в причинах появления высоток. Исключительно коттеджи — это не выход, достаточно домов в 5-7-9 этажей. Полагаю, с адекватными ценами на землю у застройщиков было бы больше возможностей держать цену.
Это ваши внутримосковские тёрки, я в них мало разбираюсь.
Это не наши, а ихние, я вообще в Петербурге живу. Но сути дела не меняет. Понаехавшие — это те, кто переезжает по причине шила в одном месте и в больных иллюзиях прогнуть этот мир по себя, а не по более объективным причинам типа работодатель приглашает, или учеба, и т.д. Это обусловлено в т.ч. и характерами данных людей, и они зачастую имеют бардачный склад ума, что весьма сказывается на общем состоянии городов, куда их тянет шило. Петербург тоже стал помойкой, когда стали очень активно понаезжать и начался активный рост гетто, а это даже не 90-е и не нулевые, это примерно середина 10-х.
То есть, вы бы хотели, чтоб чиновники вам выделяли квартиру, вместо того, чтобы вы покупали такую, какая вам нравится и по карману? Немного странно, ну ок.
Вы очень странно и своеобразно и при этом однозначно понимаете неоднозначные фразы)) Что Вами понято не так в понятии «версию исправленную и дополненную»?)) Тем более я уже указал, что при СССР квартиры не только выдавались, но еще и продавались. И напротив, как и тогда, они и сейчас выдаются. Так что при прочих равных из двух систем, которые можно модернизировать, я бы все-таки выбрал советскую, ибо первая система мне видится более-менее нормально спроектированным решением, которым, скорее, неправильно пользовались верхние эшелоны власти, а теперяшняя — принципиально кривое убожество, наскоро склепанное в лихие 90-е, и, по сути, целиком и полностью состоит из заплаток, костылей, палок и изоленты, ибо там течет, тут гниет… Потому что ее, по сути, не меняли даже с приходом Путина после Ельцина. А просто плавно пофиксили.
Полагаю, с адекватными ценами на землю у застройщиков было бы больше возможностей держать цену.
Застройщики не хотят держать цену. Они хотят строить подешевле, а продавать подороже. Соответственно, просто понижение стоимости земли увеличит прибыли застройщиков
Понаехавшие — это те, кто переезжает по причине шила в одном месте и в больных иллюзиях прогнуть этот мир по себя,
Рыба ищет, где глубже, а человек — где рыба. Я не вижу, как можно реально ограничить людей от съезжания в мегаполисы без административных мер.
Что Вами понято не так в понятии «версию исправленную и дополненную»
Видимо, всё. Раскройте конкретно, что вы имеете ввиду. Вообще, система, когда город строит квартиры, а потом сдаёт их за малую сумму, не такая уж и плохая. Только, что-то мне подсказывает, что в конкретно российских реалиях, такие квартиры будут крайне низкого качества
Застройщики не хотят держать цену. Они хотят строить подешевле, а продавать подороже. Соответственно, просто понижение стоимости земли увеличит прибыли застройщиков
Ну не факт, что 100% так, есть какие-то еще факторы. Небольшое понижение цены (при возможности) способно притянуть покупателей. Если не считать общего роста цен на региональном рынке при повышении спроса. В начале 10-х это вполне работало.
съезжания в мегаполисы без административных мер
Ну да, это логично. И правительство этим не занимается. Банальная работа над мерами поддержки малого бизнеса, а не его удушение, плюс децентрализация производственных и административных ресурсов. Плюс я бы облагал налогами приезжих и отправлял бы их в регионы обратно. С контролем расходов. Но кому это нужно в текущей системе. Тут я и упомяну понятия «версия исправленная и дополненная»: при позднем совке дуболомы, сидящие на верхах могли нормально развивать малое предпринимательство, в той системе это бы лучше контролировалось, чем в этой. В Китае же так и работает, если на пальцах: крупный и средний бизнес контролируется государством и плановой экономикой, которая задает, скорее, вектор развития, а малый — более свободен, но тоже под контролем. Но у нас как всегда пошли своим путем. Причем ни западной, ни восточной модели оно толком не соответствует. Дикий капитализм какой-то с замашками феодализма.
Только, что-то мне подсказывает, что в конкретно российских реалиях, такие квартиры будут крайне низкого качества
По идее, квартиры того же качества, что и остальные в домах. Городу-то застройщик выделяет определенный процент квартир в построенном объекте. А смысл на продажу делать квартиры лучше, а для города — отдельные квартиры хуже.
Плюс я бы облагал налогами приезжих и отправлял бы их в регионы обратно. С контролем расходов.
НДФЛ вроде платится по месту регистрации работника, т.е. пока человек не снялся с регистрации в своем родном регионе, он все заработанные налоги направляет туда)))
Т.е. польза от «понаехавших» есть, хотя бы первые годы, пока они живут на съемных квартирах. А поскольку число вновь приезжающих примерно постоянно, есть десятки тысяч людей, которые «кормят» свой регион налогами.
Плюс я бы облагал налогами приезжих и отправлял бы их в регионы обратно. С контролем расходов. Но кому это нужно в текущей системе.
кхм… это не 'системе не нужно" это людям не нужно
Вы очень зря считаете что имете какието сверхособые права живя в какомто городе, потому что если развивать вашу тему, можно копнуть так что окажется что вы тоже приезжий… и ваша гениальная идея будет выглядеть уже не такой гениальной (для вас)
это мы с такими идеями и до феодализма и рабства докатимся
Почему, отчасти имеет. Если я прихожу к кому-то в гости — я не стараюсь гадить вокруг или каким-то образом доставлять неудобства тем, к кому приехал. А многие понаехавшие устраивают помойку там, где живут. Плюс криминальные элементы и т.д. Там. где понаехавшие — сильно падает качество жизни. В Петербурге оно и упало, город в помойку, забитую пробками превратили. Даже в начале-середине 10-х такого не было. Более того, я уже навскидку лет 5 как не припомню, чтобы по КАД можно было проехать без пробок с севера на юг и обратно хотя бы одну неделю. Каждый день какие-то дарования устраивают ДТП, да и без них всё равно до дома без затруднений уже не добраться. Да и не в самих понаехавших дело, а скорее в том, что народ слишком быстро прибывает. Не человек делает местность, а местность человека. Т.е. люди, приехавшие в Петербург все-таки становятся со временем петербуржцами со всеми вытекающими, и культура берет свое, но это процесс, требующий времени. Когда народ слишком быстро набивается — особенности провинциального поведения становятся уже слишком сильными, и это видно, к примеру, на дороге, на ней очень наглядно видно культурное образование человека. Если они приехали со своих коровников или аулов, они и будут себя вести соответствующим образом, поскольку иного поведения они не знают, а в новых условиях к этому они еще не приучились.
Там. где понаехавшие — сильно падает качество жизни.
'а вот в советские времена ооооо' (с)
В самом то деле, урбанизация это общемировой процесс, его не остановить искуственными ограничениями, а то что у нас менталитет у населения разных регитнах страны разный, так этов комментах иногда выливается в своеобрахный blm на тему «ерунда, все одинаковые, все люди хорошие и добрые»
Ничего хорошего от ограничений не будет, если вы становитесь на эту дорожку… то это шаг к выездным визам например, запретом ВАМ на въезд в Москву и за границы КАД (понаедут городские, пальцы гнут, пущай платят дань за заносчивость)
Спокойней надо быть, мир он не ради вас живет, то что такое происходит, это обычный естественный процесс и нам и вам придется с ним мирится… а то что раньше было… вы еще времена Петра вспомините и какие тогда культурные крестьяне были.
Каждый день какие-то дарования устраивают ДТП, да и без них всё равно до дома без затруднений уже не добраться.
ну все знают что коренные Петербуржцы никогда не устраивают ДТП, а вы за всю свою жизнь ни нарушили ниодного правила ПДД и вообще самый законопослушный человек в РФ и в Мире ;)… да как собственно каждый второй человек в интернетах
Хотелось бы побольше конкретики. В советское время миграция так и происходила, чаще по служебным причинам, чем лишь по хотелкам. Правда, и причин мигрировать было меньше. Мать у меня в конце 70-х в 15 лет и переехала из села в далеких Карпатах в Ленинград по причине сложности с поступлением в медучилище, по всей западной Украине и тогда без блата не поступить было. В Ленинграде вообще без проблем, еще и полузнакомая бабуля практически с перрона приютила девченку на время поступления и переезда в общежитие. Дед мигрировал с Кубани в Колу под Мурманском, далее в Ленинград по распределению, на авиаремонтный завод инженером. Батя мигрировал с Ленинграда в Подмосковье для службы в военной части в Ногинске-9, оттуда вернулся в Ленинград в 90-91м уже, для службы в милиции, и нас забрал. Т.е. миграции часто имели больше обоснованной необходимости, нежели сейчас.
А надо было вместо поступления в медучилище обложить налогами и отправить обратно.
Т.е. миграции часто имели больше обоснованной необходимости, нежели сейчас.
Распределение в ВУЗе (начало 80х) — пятеро, получивших право первыми выбрать место распределения, выбрали родной город.
Все остальные 120 человек — получили распределение в буквальном смысле от Москвы до самых до окраин.
Причем факт женитьбы/замужества тоже учитывался — супруги отправлялись по стране вместе, несмотря на.
Часть таки откосила от распределения тем, что их почти сразу забрали в армию, еще некоторым, кто не торопился в ВУЗе — удалось вступить брак после распреда и убыть по месту жительства супруги/супруга.
Но подавляющее большинство таки поехало по самым разным е… СССР.
Вернулись домой не все — судьбу примерно 25 процентов людей с потока не удалось выяснить даже при помощи всей мощи социальных сетей…
Хотите такую систему обратно?
Конечно. Выйдете как нибудь на прогулку по своему городу и сравните застройку советских жилых кварталов с современной застройкой. Число школ, больниц, детских садов, размеры дворов.
Разница не просто есть, она катастрофическая
Вы, конечно, правы, что в СССР строили с большими дворами, продумывали поликлиники, школы и детские сады. Но само качество жилья, в первую очередь, звукоизоляция и размеры кухонь, скажем, было куда улучшать. А система распределения была крайне сомнительной.
В большинстве случаев жилье не давали бесплатно (если не говорить об расселении участков под застройку и ветхого жилья). У строительства был заказчик или покупатель. Город строил кварталы, часть квартир в которых выкупало, например, министерство обороны для семей офицеров. Детский садик строил крупный завод для детей своих сотрудников, там оставались свободные места и добирали детьми из ближайших районов. А совсем бесплатно — это например учителя, там действительно решалось на уровне города и распределение было сомнительное. Лучше стало при появлении кооперативных домов.
В любом случае проект разрабатывался с нуля для микрорайона с поликлиниками, школами, садиками, инженерной инфраструктурой.
В любом случае проект разрабатывался с нуля для микрорайона с поликлиниками, школами, садиками, инженерной инфраструктурой.
Ну, кстати, это сложно объяснить людям. Всем пропаганда вбила в голову, что СССР — это было плохо, были злые коммунисты, все ходили строем, и т.д. А включить голову, и понять, что экономика в такой стране вообще-то работала, а без денег экономики не бывает — хочет не каждый. Тогда тоже всё в деньгах было, и отчетность, и взаимные расчеты, и отношения между организациями и людьми. Просто это носило иной характер в силу особенностей социально-экономического устройства. Да и с чисто экономической точки зрения любая модель, какая упрощенно рисуется в клюквенно-пропагандистских произведениях про с СССР (водка-балалайка-матрешка-злые чекисты-все ходят строем, шаг в сторону-расстрел, жители все ходят запуганные =), к примеру, из свежих — сериал Чернобыль от НВО, попросту неспособна существовать)) Ну или хотя бы быть достаточно мощной, чтобы такое государство боялась и уважала самая крупная экономика мира тех времен (США). Да в и целом, подобные модели в фильмах, особенно в классических антиутопиях, вообще выглядят ржачно, ибо вопреки марксисткой диалектике, там уживаются взаимоисключающие параграфы: наука и технологии будущего с феодальным строем, что в принципе невозможно, ибо при втором категорически невозможно первое) Ступень эволюции общества — это одновременное развитие во всех направлениях, наука, социология и экономическое развитие связаны неразрывно)
что экономика в такой стране вообще-то работалаРаботала (хотя тут еще большойвопрос в том, как работала — см. Новочеркасский расстрел). До какого-то момента, пока шел поток нефтедолларов и было что перераспределять. А потом этот поток иссяк (причем не в последнюю очередь из-за хищнической эксплуатации месторождений, обусловленной в т.ч. особенностями работы экономики — см. Саматлорское месторождение). Момент, подходящий для рыночных реформ (аналогичных, например, тем, которые провел Дэн Сяопин) был упущен. И страны не стало.
В начале 80-х Брежнев на съезде вещал, что "все еще есть трудности со снабжением населения продовольствием". А к началу 90-х конечное потребление на душу населения в СССР было в разы ниже, чем в «капиталистической» Европе (включая соседнюю Финляндию) и США. Т.е. население было во много раз беднее, денег у него (тех самых, без которых экономики не бывает, по вашим же словам) было во много раз меньше. Урожайность зерновых была в полтора-два раза ниже, чем в Канаде и Скандинавии (с США даже не сравниваю).
Экономика не может нормально работать без рыночных отношений. Когда при строительстве крупного объекта руководствуются не экономическими показателями и фактической ситуацией, а «планом» (приуроченным к дню рождения вождя) получается Саяно-Шушенская ГЭС. А при разработке автомобилей получаются «Жигули» с расходом под 10л на сотню вместо 7-8л у Гольфа тех лет (про остальные потребительские характериситки вообще молчу).
не в отсутствии денег, а в отсутствии куда их тратить и что покупать,А это прямое следствие отсутствия рынка. В итоге у людей складывалась иллюзия наличия денег. Волгу, насколько я знаю, можно было легко купить в магазине за 5-6 тысяч рублей. Прямо вот прийти и купить. Но есть один маленький нюанс: эту сумму надо было заплатить чеками внешторгбанка :) А эти чеки обошлись бы тысяч в 10 «обычных» рублей (и покупа была нелегальной) — примерно те самые две цены, как в вашем примере.
Другой пример — мясо, которое при гос. цене в 2 рубля в середине 80-х в гос. магазинах обычно отсутствовало, в коопторгах было по 3 и дороже, а на рынках — и по 5 могло стоить. Но было всегда. Но покупать мясо по 5 р/кг денег у людей особо не было.
стоит сравнивать не всё население союза с средним классом европыА я со средним классом и не сравнивал. Я говорил про среднее поребление у них (среди всех) со средним потреблением в СССР (опять же среди всех). Когда у них росли упомянутые вами битлы в их «типичных квартирах», в СССР значительная часть населения жила на положении чуть ли не полукрепостных без паспортов и работала за трудодни.
То есть если бы халявы не было, то в принципе внутри могли сформировать вполне себе нормальные связи и экономикуИменно. И такая экономика называется рыночной. Когда владелец фермы прямо заинтересован в своем урожае. Других успешных примеров мне как-то в голову не приходит.
Да нет, именно с средним классом, как витриной стран вы и говорите.Ну если вы невнимательно прочитали, я-то точно помню, про что конкеретно я писал: про потребление на душу населения (которое учитывает все население страны, а вовсе не только средний класс). И, кстати, конкретно эти слова уже относились, так сказать, к итогу всего этого — к позднему СССР, а не к послевоенному времени (про что я также явно указал). Непосредственно в послевоенное время восстановление экономик шло более или менее сопоставимо, плюс-минус. Разница стала очевидна через несколько десятилетий.
у меня родственники именно что крестьяне были по рождению и большая часть из них в города переехалаТут надо понимать, что «крестьяне» тогда, во времена битлов, в СССР были очень разные. В частности, работники совхозов с начала 50-х действительно могли получать паспорта и имели относительную свободу передвижения (но они и за трудодни не работали). А вот колхозники не могли до 70-х годов ни паспорт получить, ни место жительства сменить «легко и просто» (см. Постановление СНК СССР от 19.09.1934 г. N 2193).
Насколько «запросто» деревенские могли съездить за вещами в Москву откуда-нибудь из-под Оренбурга или Ижевска (про Сибирь и дальше молчу) — не знаю, но звучит несколько сомнительно.
Все бы хорошо, но решает не только конкретный вид экономики. Сейчас она рыночная. Лучше стало? Да нет, всё работает при помощи изоленты и пылесосных шлангов. Заводов меньше в десятки раз, за пределами мегаполисов вообще полная… она самая, мясистая. Своей промышленности копейки остались, большинство в Китае производится, образования нет, науки нет, полиции(милиции) нет, как и вообще системы законодательства и прочего, медицины нет, системы стандартов убили, да всё убили. Даже искусства как такового нет, все знают, какие сейчас фильмы снимают флагманы киностроения под руководством усатого барина (снимавшего, однако, шедевры в советское время: «Свой среди чужих, Родня, Человек с бульвара Капуцинов и т.д.). Вернее, все это есть, но по сравнению с теми временами оно опять же совсем худое. Сколько тогда было предприятий, а сколько сейчас. Да что уж говорить, даже в мегаполисах застройщики из-под палки школы строят, а тогда в самой задрищенской глуши страны школу не ленились построить. Нет, я не говорю, что тогда проблем не было, их было выше крыши, но система была структурно более организована. И как раз не хватало грамотно организованной рыночной экономики, ибо население нормально обеспечить как раз могут только кооперативы и артели, которые были, как н странно, при Сталине, и которые убили при Хрущеве. А сейчас что, Китай же смог? Смог, сейчас они мир скупают без единого выстрела. А там помесь социализма и рыночной экономики. Крупная промышленность в рамках плановой экономики, а мелкие предприятия в рыночной. Так что за основу как раз надо брать ТУ систему и серьезно работать над ошибками. Существующая изначально на корню убогая.
не только конкретный вид экономики. Сейчас она рыночная.Сейчас многие рыночные механизмы у нас просто не работают так, как должны. Много госмонополий, много коррупции, много других проблем. Но даже с учетом этого посмотрим ВВП на душу населения:
1989 год — США $22k, Франция $18k, СССР $2.7k
2008 год — США $48k, Франция $45k, РФ $12.5k
Китай же смог?Смог, одну из причин я упоминал. Вторая — это (внезапно) количество населения. Которого там в 10 раз больше, чем у нас. Разумеется, чем больше дешевой рабочей силы — тем больше страна может произвести (и продать). А бенефециары могут на это что-то купить.
за основу как раз надо брать ТУ системуКакую «ТУ»? Которая привела к краху СССР? Или китайскую? А вы расскажете, как там в Китае с той же медициной, за которую вы переживали? А то мне как-то не очень интересно смотреть на то, как олигархи/номенклатура/etc. что-то там где-то скупают, пусть даже без выстрелов. А вот что в Китае есть большие проблемы с доступом к первичной медицинской помощи (смп в целом отсутствует), низкая квалификация терапевтов, огромный разрыв в уровне медицины между городом и деревней — про такое читал.
А еще говорят, что у них доля расходов на медицину напрямую из кармана граждан не только выше, чем в «капиталистических» странах, но еще недавно была выше, чем у нас. В тех же Франции и США качественная медицина людям доступнее.
Так может ну его нафиг, китайскую систему брать за основу-то? Может все-таки лучше ту, при которой люди имеют более высокий уровень жизни (а также уровень свобод, продолжительность этой жизни и т.д.)?
Кстати, человейники то начались при Союзе еще, например в СПБ:
— Сталинки — обычно 3-5 этажей.
— Хрущевки уже 5-7 этажей.
— Брежневки 1970-ых (например, в Купчино) — 9 этажей.
— Брежневки 1980-ых — уже 12-16 этажей.
Дальше ниже 10 этажей уже не строили, кроме центра города.
— Сталинки — обычно 3-5 этажей.
— Хрущевки уже 5-7 этажей.
— Брежневки 1970-ых (например, в Купчино) — 9 этажей.
— Брежневки 1980-ых — уже 12-16 этажей.
Дальше ниже 10 этажей уже не строили, кроме центра города.
От сейсмичности региона зависело. Кое где пятиэтажки появились только в середине 1960-х. Фактически современные монолитки — монолитный жб каркас с внешними стенами из местного камня. Сейсмика до 8 баллов. Эти дома спокойно простоят 100 лет, если землетрясения не будет.
Да, но культура градостроительства была, планировки по районам. В советских кварталах, особенно начиная с конца 70-х, видится некая система, что проектировали целые районы. Науку гоняли в хвост и в гриву. Разрабатывали СНИПы, та же инсоляция и прочие. Сейчас культуры нет как таковой. Втыкают дома лишь бы воткнуть поплотнее. Снипы? Да клали все на снипы, чисто номинально, через костыли и лайфхаки вон спасаются.
Даже учитывали преобладающее направление ветров, что не помешать застройкой выносу смога из города. В общем-то мы и живем, ездим и паркуемся по тем проектам, которые 30-40-50 лет назад были научно разработаны с расчетом на эксплуатацию через 50-100 лет. С увеличившимся населением, автопарком.
Чего уж там, если даже кухни считали с учетом количества движений хозяйки))) Перебор, конечно, по нашим меркам, но времена были такие, наука была частью жизни) Ну, вернее, она была больше вплетена в жизнь, нежели сейчас.
Т.к. за всё платил «заказчик», то исследование, позволяющее сэкономить на строительстве миллионы рублей имело выгоду. При этом не должно быть ущерба здоровью — за бесплатное лечение платил бы тот же «заказчик».
Зато это позволяет поднимать акустическое пианино на верхние этажи в отсутствии/поломки грузового лифта :)
Сейчас лестницы ненамного больше, а скорее даже меньше, ибо в высотных домах они только для экстренной эвакуации.
Прочувствовал, когда во время ремонта потребовалось занести в квартиру рулон линолеума шириной 4.5 метра. В лифт не входит, по лестнице первая бригада грузчиков сказала — «невозможно занести». Думал уже с альпинистами договариваться, но посоветовали товарищей, которые могут все занести. И какими-то жуткими кульбитами, перекидывая рулон внутри лестничного проема, мы его наверх подняли. Я столько новых слов узнал…
Прочувствовал, когда во время ремонта потребовалось занести в квартиру рулон линолеума шириной 4.5 метра. В лифт не входит, по лестнице первая бригада грузчиков сказала — «невозможно занести». Думал уже с альпинистами договариваться, но посоветовали товарищей, которые могут все занести. И какими-то жуткими кульбитами, перекидывая рулон внутри лестничного проема, мы его наверх подняли. Я столько новых слов узнал…
Я как-то был на лестнице в небоскребе Москва-Сити. Подумал и сказал что лучше останусь спокойно сгореть чем буду по такой лестнице в толпе эвакуироваться. Мало что узкая, так еще и ступени крутые и неудобные.
Это вы ещё не видели, как длинные каменные столешницы по таким лестницам поднимают) Они, конечно, не 4,5 обычно, зато жутко хрупкие и тяжелые.
Обычно такому подъему предшествует визит дизайнера, собаку съевшего на проблеме с подъемами.
(лестницы — это пустяк, вот занести столешницу в квартиру, развернуться там и занести ее в кухню — это да, проблема, особенно в тех проектах, где кухня прямо возле прихожей)
А вы — оптимист)
Я инженер, уже бывший, правда.
Поэтому во время ремонтов прохожу все положенные стадии — от технического задания до разработки рабочих чертежей.
(Правда, оформление документации сильно упрощено, но достаточно понятно всем :)
только сами мастера
Мастера — величина переменная, дизайнеры стабильнее, опыта больше.
Заходит такой (такая) в квартиру, зырк — «так, тут мы точно пройдем, не бойтесь»
И таки проходит — с запасом в 2 мм (реал)
А если видит, что уже что-то нестандартное есть — то сразу хвать за лазерный компактный аналог рулетки.
А пустяк — висящая где-то на 1/2-2/3 длины за пределами границы общего балкона столешница? )))
Это, скорее всего, результат экономии на дизайнере — кварцевые плиты сшиваются на месте так, что линия соединения почти незаметна. Надо только знать — где :)
Кстати, в нашем доме вариант «подогнали кран — занесли через балкон» полностью исключен, так как прямо под окнами — зеленая зона со всех сторон, а дальше — нужен не кран, а эвакуатор.
не-не, вы не поняли, мастера-сборщики приехали с заказом на установку кухни и такие… иии*ть-копать!
Тут два варианта, либо дизайнер — не профессионал, либо дизайнера просто не было.
А мастера не виноваты — у них задача другая.
ибо население требует дешево и сердито, даже когда покупает дорогую вещь…
Это по первому разу… а когда делаешь уже четвертый кап ремонт — уже сам как тот дизайнер :)
В РФ тоже не должно быть таких мегаполисов, у нас не та плотность населения. Ситуация, в которой вся страна едет в один город, не нормальна.
газ для отопления
Есть масса способов и средств для отопления. Можно газмагистраль, можно газгольдер, можно пиролизный котёл, можно электричеством. По ситуации.
интернет
Множество технологий на любой вкус. Предложения и без спроса возникают, а здесь и спрос будет прекрасный.
В «цивилизованных странах» нет таких больших и северных мегаполисов как Москва
И очень хорошо.
жильё будет сильно дороже и вряд ли будет по карману гражданам
А кто, если не граждане, решает, что гражданам по карману?
Можно газмагистраль, можно газгольдер, можно пиролизный котёл, можно электричеством. По ситуации.
это всё или также удорожает инфраструктуру или портит экологию
про газмагистраль я вообще молчу в наших условиях… где проект 5 метров трубы внутри дома может стоить от 150к (западло для покупающих дом с 'газом по границе')… и еще почти столькоже чтобы её проложили сертифицированные работнички
Вот кстати про котлы. Пятьдесят лет назад в перспективе был термояд, а сейчас — пеллеты наше всё, т.к. даже газ подключить не везде целесообразно.
В итоге едешь по городу и вдыхаешь выхлоп этих самых котлов, как в Англии времён промышленной революции. Скоро детей в трубочисты набирать будут наверно.
В итоге едешь по городу и вдыхаешь выхлоп этих самых котлов, как в Англии времён промышленной революции. Скоро детей в трубочисты набирать будут наверно.
Ну а вдыхать рассеянное в воздухе гэ от ТЭЦ – нормально? Главное, что не пахнет?
Тут правда, конечно, и очень печальная. Может, хоть гражданские РИТЭГи сделают наконец, от них тепло вообще бесплатное и необслуживаемое. В штатах есть проект, но пока не взлетело.
в перспективе был термояд, а сейчас — пеллеты наше всё
Тут правда, конечно, и очень печальная. Может, хоть гражданские РИТЭГи сделают наконец, от них тепло вообще бесплатное и необслуживаемое. В штатах есть проект, но пока не взлетело.
У ТЭЦ труба в сотни метров, несоизмеримая площадь рассеяния вне зависимости от преобладающего ветра, чистый газ на входе и более понятный состав на выходе, а не опилки с подозрительной химией; гораздо более оптимальные условия сгорания, возможно даже какая-то фильтрация выхлопа.
Конечно, смотреть сейчас на километровые теплотрассы, за десятилетия напрочь лишённые остатков теплоизоляции, весьма прискорбно. Подключить к теплу ТЭЦ новый объект — квест немыслимый.
РИТЭГ штука хорошая, марсианин остался доволен, но есть нюансы. Пока все вроде бы довольны, что собраны и утилизированы источники, которыми были оборудованы удалённые метеорологические станции, и нет новых массовых экспериментов.
Да и наработка материалов дело непростое и недешёвое. Если бы мы жили не в Солнечной системе, а возле звезды постарше, возможно и короткоживущих изотопов было бы побольше, и мы были бы к ним эволюционно поустойчивее.
А пока что будем обонять пеллеты, что ж. Ну и читать новости об ИТЭР.
Конечно, смотреть сейчас на километровые теплотрассы, за десятилетия напрочь лишённые остатков теплоизоляции, весьма прискорбно. Подключить к теплу ТЭЦ новый объект — квест немыслимый.
РИТЭГ штука хорошая, марсианин остался доволен, но есть нюансы. Пока все вроде бы довольны, что собраны и утилизированы источники, которыми были оборудованы удалённые метеорологические станции, и нет новых массовых экспериментов.
Да и наработка материалов дело непростое и недешёвое. Если бы мы жили не в Солнечной системе, а возле звезды постарше, возможно и короткоживущих изотопов было бы побольше, и мы были бы к ним эволюционно поустойчивее.
А пока что будем обонять пеллеты, что ж. Ну и читать новости об ИТЭР.
Ну а вдыхать рассеянное в воздухе гэ от ТЭЦ – нормально?
ну выхлоп у газовой ТЭЦ даже по сравнению с автомобилями — вообще детский с точки зрения ядовитости
Может, хоть гражданские РИТЭГи сделают наконец
я бы лучше в сторону геотермальных систем смотрел, хотя мне сдается они имеют сложно предсказуемые экологические последствия… но всеже лучше чем утилизация РИТЭГов
Есть масса способов и средств для отопления...
Они тоже не появятся из местных скважин. Надо строить магистрали, обслуживать, амортизировать и т.д. Если люди живут менее плотно, то магистралей надо больше и удельная цена на человека растёт.
Множество технологий на любой вкус
Вне всяческих сомнений. Но при любой технологии, надо дотянуть провода от жилья до ЦОД провайдера. Если тянуть с большей территории, то цена будет выше.
А кто, если не граждане, решает, что гражданам по карману?
Так вот они и селятся в человейники. Их же не насильно туда заселяют.
О-о-о, еще один насмотревшийся на американскую субурбию, которую создавали ради прибылей строителей и автоконцернов.
А что насчет европейской субурбии, там тоже автоконцерны виноваты?
Это вы прокакую субурбию? В Западной Европе и 100 лет назад плотность сельского населения была очень высокая, когда от одного города до другого пешком за час можно было дойти. Просто произошло разрастание мелких городков и их фактическое слияние. Ну не знаю, может, вам по кайфу Нидерланды, где не осталось дикой природы, и чтобы ею насладиться — надо лететь в Швецию.
В США середины прошлого века и современной России идет застройка именно с/х полей и лесных территорий, прилегающих к мегаполисам.
В США середины прошлого века и современной России идет застройка именно с/х полей и лесных территорий, прилегающих к мегаполисам.
Я не мастак говорить за все, а особенно про то, чего не знаю — но в субурбии вокруг Мантуи и Вероны мне очень понравилось. Вокруг Флоренции тоже ничего. А природы около субурбии в Трентино (Альпы) до сих пор не выходят из головы. Самое что интересное — офис компании в которой я работаю находится как раз в пригороде Мантуи. Простое трехэтажное здание по соседству с частными домами, детским садиком и кафешкой.
офис компании в которой я работаю находится как раз в пригороде Мантуи.
Значит это не субурбия, а просто условно «сельская местность».
Отличительные черты субурбии:
— Формируется кольцо плотной частной застройки вокруг мегаполисов за счет «бегства» жителей мегаполиса по разным причинам (экология, высокие цены на жилье...);
— Маятниковая миграция в мегаполис на работу и обратно;
— Основное средство передвижения — автомобиль.
На такое пойдет застройщик, который строит жильё мега-премиум класса.
Субурбия решает одни проблемы и создаёт другие. Нет проблемы с парковками и зеленью, но появляются проблемы с уровнем образования, с транспортом до школ, кружков и хотя бы теоретической самостоятельностью подрастающего поколения. У нас получается в лучшем случае час-полтора до школы и один родитель не работает, а возит детей по школам, кружкам и всяким мероприятиям. Так себе расклад для многих, не говоря уже о финансовой составляющей.
Субурбия в капитализме и субурбия в социализме — различны. Проблемы о которых Вы говорите решались в РФ прошлого века просто. Доступность школьных и дошкольных заведений через строительство малых школ и детсадов. Доступность кружков через создание кружков в школе плюс создание малых клубов и дворцов пионеров. Самостоятельность подрастающего поколения через обеспечение гражданской безопасности (отпустить ребёнка в школу не страшно). Всякие мероприятия входили в экскурсионные и культурные планы гороно, и потом спускались на школы. На эти мероприятия ездили все желающие и за счёт государства. И продлёнка (это совсем не внеурочка) развязывала руки родителям в плане рабочего графика и позволяла трудится двоим супругам.
Широкая сеть образовательных и культурных учреждений создавала дополнительную занятость населения и повышенный культурный фон. К тому же, регулярные очные курсы повышения квалификации педагогов в областном центре создавали не только обмен опытом, но и миграцию кадров.
Написал и подумал. Пипец, это-ж сколько всего государство обеспечивало, просто перераспределяя между всеми! Но сейчас век концентрации, а это означает поток в другую сторону: от всех — единицам.
Широкая сеть образовательных и культурных учреждений создавала дополнительную занятость населения и повышенный культурный фон. К тому же, регулярные очные курсы повышения квалификации педагогов в областном центре создавали не только обмен опытом, но и миграцию кадров.
Написал и подумал. Пипец, это-ж сколько всего государство обеспечивало, просто перераспределяя между всеми! Но сейчас век концентрации, а это означает поток в другую сторону: от всех — единицам.
Отпустить ребенку в школу всё еще должно быть не страшно, т.к. все данные показывают в принципе глобальное снижение уровня преступности и насилия. Но СМИ и соцсеточки делают из нас истеричных параноиков, потому что вся информация, о всем плохом что происходит по всему миру — доступна каждому в любое время.
Из этого не следует, что сми и соцсеточки надо запретить, из этого следует что нужно работать над собой, чтобы не стать helicopter parent.
Из этого не следует, что сми и соцсеточки надо запретить, из этого следует что нужно работать над собой, чтобы не стать helicopter parent.
Доступность школьных и дошкольных заведений через строительство малых школ и детсадов. Доступность кружков через создание кружков в школе плюс создание малых клубов и дворцов пионеров.
Вы же понимаете что качество таких «малых» школ, клубов и т.д. будет в любом случае несоизмеримо ниже чем, условно, в лицее в центре мегаполиса?
Понимаю и принимаю это как данность. А если продолжить мысль, то в мегаполисе субъекта федерации лицеев высокого уровня намного меньше, чем в столице РФ. И конечно же, в Москве или Питере школ и ВУЗов мирового класса намного меньше, чем в Берлине, Лондоне, Париже, Сеуле или Токио.
Поэтому, обязательно нужно всем, кто озабочен образованием своих детей, размышлять не столько над благоустройством своего города и своей страны, сколько над тем как свалить в мировые столицы… Шутка ;)
Поэтому, обязательно нужно всем, кто озабочен образованием своих детей, размышлять не столько над благоустройством своего города и своей страны, сколько над тем как свалить в мировые столицы… Шутка ;)
Самостоятельность подрастающего поколения через обеспечение гражданской безопасности (отпустить ребёнка в школу не страшно).
Только топать ему до ближайшей остановки транспорта пару-тройку км, ага. Ну или если остановки транспорта на каждом углу (на десятки километров субурбии, да), то 2 часа на дорогу в один конец.
Вроде изобрели школьные автобусы, я в симпсонах видел.
Они и отечественные есть — по сёлам ездят. А тут город — тогда зачем платить больше?
Так это только до школы и обратно. А занятия у детей не только в школах происходят — музыкалки, художки, спортивные занятия. Туда как добираться?
музыкалки, художки, спортивные занятия.
Большая часть этого как раз будет недалеко от школы, если это условная большая деревня с школой в центре. Также, родители часто кооперируются и по очереди возят толпу детей на доп занятия. А в городе вы как этот вопрос решаете?
+1, если учесть, что всё, что в основной массе было построено — строилось при СССР. Вплоть до школы в самом задрищенском поселке в дальнем уголке страны. Не ленились же. Сейчас застройщикам в мегаполисе-то детсад сложно воткнуть, не то, что в селах, тем более где-то посреди Сибири. Но отчасти виноваты и чиновники, ибо землю под строительство продает государство, а не сама по себе расходится, да и регулировать политику строительства в стране могут исключительно они. Как говорится, было бы желание. С детсада или школы капусты в карман же не положишь.
Лучше жить в маленьком и уютном городе, правда в РФ таких маловато.
Мы сейчас до школы добираемся все равно на машине, но это 8 минут, и сосны вокруг, а не парковки и бетон.
Мы сейчас до школы добираемся все равно на машине, но это 8 минут, и сосны вокруг, а не парковки и бетон.
Покажите пример где частный сектор с миллионом жителей.
Короче, я против многоэтажной застройки. Есть более интересные варианты. В советское время это было вынужденной мерой, чтоб решить острейшую проблему нехватки хоть какого-то жилья. Но сейчас строить это не нужно, город должен быть одноэтажным и широким.Я из небольшого городка в котором частный сектор и квартиры представлены примерно поровну.
И хотите я Вас удивлю? И тот и тот тип жилья пользуется популярностью и даже цены на недвижимость вполне сопоставимы. Кто-то переезжает из квартиры в дом, кто-то наоборот.
Люди РАЗНЫЕ и ожидания от жилья у них тоже разные.
НЕ все хотят жить в частном доме и обслуживать его!
PS: Сам жил и в частном доме и в разных квартирах. В квартире, по ощущениям, жить проще.
ну да, тут от задач зависит. Я наоборот, наелся квартирой и проблемами, из нее вытекающими. У кого руки растут откуда надо и есть желание их применять, попутно получая результат и экономию в быту, пытается свалить из города. Лично я наелся городскими проблемами, и в квартире очень многого не сделать. Банально нет места. Плюс мне проще и дешевле обслуживать дом самому, чем вываливать кровные непонятно кому за непонятные мифические капремонты, которых никто толком не видит, да и самостоятельный ремонт машины позволяет не париться и ездить на всем, чего душа пожелает. А учитывая, что сейчас трёха в Питере — это уже от 10 млн, то построить двухэтажный дом сейчас выходит попросту выгоднее. Особенно в тех местах, откуда ходят электрички. Они не зависят от пробок, ходят строго по расписанию в отличие от тех же трамваев, и привозят прямо в центр города. Ну и попутно нет проблем с парковкой, выезд из города не проблема, дача не нужна.
Россия — самая большая на планете страна по площади. И города в ней точно не должны страдать от нехватки места.
Только работа, образование, наука и тд сосредоточены в небольшом числе городов. И пока не решена проблема гиперцентрализации, купив жилье в 50 км от Москвы придется каждый день добираться 50 км до работы.
Полагаю, на первом фото — пример экстремально уплотнённого котеджного посёлка для миллиардеров?
Вариант на втором фото всё же имеет позитивные отличия от человейника — такой персонаж как «человек-сосед» с двумя перфораторами вместо рук не устроит весёлого всенощного бдения для неповинных сотен квартирантов, да и мусоровоз, выбивающий мусор из бака в три часа ночи — не такая уж проблема. Плюс потенциальные автовладельцы выбирают домик с гаражом.
Воздух заметно лучше, чем из вентшахты щепки, конечно если посёлок построен не на месте бывшего мусорного полигона.
Тоже застройка окна-в-окна, но инсоляция заметно лучше, есть где установить солнечные панели для экономии, ну и место есть, чтобы пару розовых кустов воткнуть. Зато какая экономия на стрижке газона !)
Вариант на втором фото всё же имеет позитивные отличия от человейника — такой персонаж как «человек-сосед» с двумя перфораторами вместо рук не устроит весёлого всенощного бдения для неповинных сотен квартирантов, да и мусоровоз, выбивающий мусор из бака в три часа ночи — не такая уж проблема. Плюс потенциальные автовладельцы выбирают домик с гаражом.
Воздух заметно лучше, чем из вентшахты щепки, конечно если посёлок построен не на месте бывшего мусорного полигона.
Тоже застройка окна-в-окна, но инсоляция заметно лучше, есть где установить солнечные панели для экономии, ну и место есть, чтобы пару розовых кустов воткнуть. Зато какая экономия на стрижке газона !)
Вариант на втором фото всё же имеет позитивные отличия от человейникаНо зачем бросаться в крайности? Город в виде частного сектора — это не город, это субурбия. Давно же придумали многоквартиркную застройку малой и средней этажности.
Так ведь именно для того, чтобы отвязаться от структурных шумов. Тут ведь даже таунхаус на 4 квартиры не катит — если человеку нужно принципиальное отсутствие структурных шумов, то либо собственный дом со всеми независимыми стенами, либо тихая комната, подвешенная на амортизаторах внутри любого человейника.
С акустическими шумами всё проще.
Поэтому даже такой скворечник для ценителя структурных шумов может быть уютнее пентхауса в шумном звездоскрёбе.
С акустическими шумами всё проще.
Поэтому даже такой скворечник для ценителя структурных шумов может быть уютнее пентхауса в шумном звездоскрёбе.
Кроме шумов есть много всего еще, что имеет значение. Но поскольку вы упорно продолжаете сравнивать с «звездоскрёбами», вновь игнорируя промежуточные варианты, не вижу смысла продолжать.
Единственное принципиальное отличие, приходящее в голову. В общем-то не сторонник крайностей, конечно же согласен — существует масса промежуточных вариантов.
Ну тут вопрос в том, кому что принципиально. Очень низкая плотность застройки приводит к тому, что всё в среднем или далеко или очень далеко.
Например, вокруг меня застройка в основном 4-10 этажей. И у меня в пешеходной доступности штук пять лицеев/гимназий разного профиля (от классических до вариантов с уклоном в ИТ) — при одноэтажной застройке такого в принципе не может быть. Либо на школьном автобусе в ближайшую школу, либо на машине, либо ребенку добираться на ОТ неизвестно сколько времени. Я могу вечером пойти в кино или в театр, или послушать орган. Или поплавать в бассейне, или покататься на крытом катке. Пешком — мне не придется терять время на то, чтобы добираться по пробкам. И рядом с домом я могу 16 часов в сутки купить не только газировку с орешками, как тут ниже писали, а свежую форель или живого карпа (орешки с газировкой — 24/7).
Чем ниже плотность — тем дальше в среднем любые точки интереса, тем сложнее организовать эффективный общественный траснпорт (либо редкая маршрутная сеть, либо большие интервалы, либо он будет ходить почти пустой), тем выше нагрузка на дорожную сеть от личных авто, тем больше площадь дорожной сети… и тем еще ниже плотность населения. И все это в результате существенно увеличивает временные затраты на комьютинг.
Например, вокруг меня застройка в основном 4-10 этажей. И у меня в пешеходной доступности штук пять лицеев/гимназий разного профиля (от классических до вариантов с уклоном в ИТ) — при одноэтажной застройке такого в принципе не может быть. Либо на школьном автобусе в ближайшую школу, либо на машине, либо ребенку добираться на ОТ неизвестно сколько времени. Я могу вечером пойти в кино или в театр, или послушать орган. Или поплавать в бассейне, или покататься на крытом катке. Пешком — мне не придется терять время на то, чтобы добираться по пробкам. И рядом с домом я могу 16 часов в сутки купить не только газировку с орешками, как тут ниже писали, а свежую форель или живого карпа (орешки с газировкой — 24/7).
Чем ниже плотность — тем дальше в среднем любые точки интереса, тем сложнее организовать эффективный общественный траснпорт (либо редкая маршрутная сеть, либо большие интервалы, либо он будет ходить почти пустой), тем выше нагрузка на дорожную сеть от личных авто, тем больше площадь дорожной сети… и тем еще ниже плотность населения. И все это в результате существенно увеличивает временные затраты на комьютинг.
А в чём кошмар-то?
Место под авто есть? В основном есть.
Сосед с перфоратором и музыкой мешает? В основном нет.
Место под шашлыки-барбекью-чай с самоваром есть? Есть.
Немного озеленить то, что на фото, и будет нормально. Но в принципе можно и чуть побольше оставлять промежутки между домами, чтоб дворы получились попросторнее (тогда добавится сарайчик там, пара деревьев и/или место для надувного бассейна). И дома тут натыканы как-то хаотично, у кого-то места больше, у кого-то меньше, все участки кривые. Можно сделать аккуратнее. А так — вполне нормальный частный сектор. Я б в таком жил после озеленения.
Место под авто есть? В основном есть.
Сосед с перфоратором и музыкой мешает? В основном нет.
Место под шашлыки-барбекью-чай с самоваром есть? Есть.
Немного озеленить то, что на фото, и будет нормально. Но в принципе можно и чуть побольше оставлять промежутки между домами, чтоб дворы получились попросторнее (тогда добавится сарайчик там, пара деревьев и/или место для надувного бассейна). И дома тут натыканы как-то хаотично, у кого-то места больше, у кого-то меньше, все участки кривые. Можно сделать аккуратнее. А так — вполне нормальный частный сектор. Я б в таком жил после озеленения.
Не вижу в этом проблемы. Но верю, что кого-то это смущает. Для этого можно красить дома, заборы, ворота в разные цвета, делать разный дизайн. Да и со временем различия будут только нарастать: у кого-то вырастут деревья, кто-то что-то надстроит, один крышу сделает черепичной, другой из шифера, вот уже и появится приятная для глаз пестрота.
обычно в таких субурдиях есть единый архитектурный стиль, и запрещено перекрашивать дома и менять заборы без одобрения администрации
Ну это уже глупости администрации. Либо если это какой-то особый исторический квартал, посещаемый туристами. Насколько я знаю, в России могут пилить мозг только если фасад дома в принципе не покрашен, обшарпан и т.д. А в кислотно-яркие цвета как-то особо никто и не красит, выбирают довольно нейтральные цвета (хотя и разные). Хотя почему бы не выбрать что-то особое? Буйство красок лучше серого уныния и однотипности. Я бы свой частный дом (если б он был) вполне покрасил бы нестандартно.
Ну это уже глупости администрации.
в РФ такого нет, а вот в забугорье которое все в пример ставят — именно такие 'глупости' — норма, почему они все так крависиво и аккуратно и выглядят
а у нас бахнут забор 3х метровый и норм, а через 5 метров денег нет, будет деревянный штакетник… и пошло поехало
Угу, хочешь тут жить: содержи лужайку перед домом (да так, чтобы там рос тот самый вид травы и чтобы она была не выше трёх дюймов), на заднем дворе максимум одно дерево, никаких строений и т.д.
Ну вот пока у нас это не запрещено — и славно. Свобода людей важнее некой эстетики. Если мне нужен оранжевый дом, зелёный забор и цветничок — это важнее, чем какой-нибудь эстет чмокнет гумами, типа, «Эх, некрасиво».
И это может быть не моя личная прихоть. Например, у меня завалялась только оранжевая краска. ;) И что, мне ради чьей-то эстетики терпеть убыток и покупать другую?
Меня очень раздражает вот эта черта у некоторых людей: запретить, стандартизировать, указывать другим как жить. Да тебе какое дело, что Я буду делать на СВОЕЙ земле? Не нравится — не смотри в эту сторону. Я, соответственно, ничего не скажу про то, что ты там у себя строишь. Лишь бы это не мешало соседям непосредственно (шум, сильные неприятные запахи, вибрация и пр).
И это может быть не моя личная прихоть. Например, у меня завалялась только оранжевая краска. ;) И что, мне ради чьей-то эстетики терпеть убыток и покупать другую?
Меня очень раздражает вот эта черта у некоторых людей: запретить, стандартизировать, указывать другим как жить. Да тебе какое дело, что Я буду делать на СВОЕЙ земле? Не нравится — не смотри в эту сторону. Я, соответственно, ничего не скажу про то, что ты там у себя строишь. Лишь бы это не мешало соседям непосредственно (шум, сильные неприятные запахи, вибрация и пр).
а вы не забывайте что для такой субурбии практически необходимо иметь автомобиль для перемещения. или огромное число автобусов которые будут ходить раз в полтора часа (иначе будут ездить пустыми постоянно)… я уж молчу о доставке продуктов (тут не стоит доступность доставки с Москвой сравнивать)
И вот тут, кстати, вспоминаются мелкие автопилотные автобусы, вроде таких
С моей точки зрения самый главный минус подобной застройки — необходимость везде добираться на автомобиле. А случись чего с машиной — становишься привязанным к автобусу, который тоже может не приехать. Или опоздав на 1 минуту рискуешь полчаса сидеть на остановке ожидая следующий.
Заложим велодорожки — и вот альтернатива. А можно ещё иметь скутер/лёгкий мотоцикл для небольших поездок. Зимой да, сложнее, но всё же.
Есть такси. Для экстренного случая типа поломки авто — годится.
Потом, ничего не мешает родиться посреди такого частного сектора мелким универсальным продуктовым магазинчикам, как сейчас и устроено в частных секторах моего города Ростова, например. Хочешь закупиться на неделю всем подряд — едешь в выходные в гипермаркет, хочешь после работы зайти взять баночку газировки и орешков на вечер — заходишь в такой магазинчик.
Есть такси. Для экстренного случая типа поломки авто — годится.
Потом, ничего не мешает родиться посреди такого частного сектора мелким универсальным продуктовым магазинчикам, как сейчас и устроено в частных секторах моего города Ростова, например. Хочешь закупиться на неделю всем подряд — едешь в выходные в гипермаркет, хочешь после работы зайти взять баночку газировки и орешков на вечер — заходишь в такой магазинчик.
Читал в записках эмигрантки в США — в маленьком городе не было тротуаров в принципе. Машины поначалу не было, приходилось подолгу ходить пешком в магазин вдоль дороги. Однажды мимо проехал местный шериф, подозрительно посмотрев на пешеходку. Через пару дней вдоль дороги начали делать тротуар.
В реальности ваш "ужас" выглядит вот так:
И это офигенно. Я бы очень хотел так жить.
реальности ваш «ужас» выглядит вот так:
и 40 минут ехать на авто со скростью 40кмч через бесконечные перекрестки равнозначных дорог. чтобы хотябы доехать до шоссе, ага? (не конкретно в этом примере, но в таких субурбиях такого много)
Да-да, только не забудьте, что в РФ полгода деревья стоят «голые», небо уныло-серое, а еще 3-5 месяцев сугробы))) И кстати, сколько снегоуборочных машин потребуется, чтобы убирать такие гигантские площади дорог?
Это Канада, Торонто. Там климат, условно, как в Москве. Со снегом тоже там как-то справляются, насколько я знаю.
Там климат, условно, как в Москве.
Торонто находится южнее Москвы, срендяя температура февраля -3,4, в москве -5,2
там существенно теплее
Там зима, снег и сезоны точно такие же. А то, что зимой там -10, а не -15, не принципиально. Новосибирск тоже южнее Москвы находится, климат не только широтой определяется.
там -10, а не -15, не принципиально.
принципиально кстати
у меня родственники в Брянске живут, а я в Москве, там средняя температура на 3 градуса выше. там уже виноград растет, а в Москве мерзнет
p.s. за последние лет 30 общие цифры чуть выросли, в МО тоже в некоторых местах стал виноград расти, а в Брянске он стал сладким и более съедобным
Широколиственные деревья как бы намекают на мягкий климат.
Это примерно широта Сочи, солнце там стоит намного выше, чем в Москве, лето не 2-3 месяца, а до конца сентября минимум, первые заморозки наступают только в декабре.
А вдобавок из-за солнца и почвы деревья могут так красиво разрастаться, в отличие от…
Вот сравнение Торонто и Москвы на Яндекс-погоде, зимы там нет по нашим меркам -2… -3С всего 2 месяца в году yandex.ru/pogoda/compare/january?via=compnav&ids=10115;213
Это примерно широта Сочи, солнце там стоит намного выше, чем в Москве, лето не 2-3 месяца, а до конца сентября минимум, первые заморозки наступают только в декабре.
А вдобавок из-за солнца и почвы деревья могут так красиво разрастаться, в отличие от…
Вот сравнение Торонто и Москвы на Яндекс-погоде, зимы там нет по нашим меркам -2… -3С всего 2 месяца в году yandex.ru/pogoda/compare/january?via=compnav&ids=10115;213
Да не примерно, а как раз: Торонто — 43°38′55″ с. ш., Сочи — 43°35′07″ с. ш.
Москва, к слову, на 55 градусе (55°45′21″ с. ш.)
Москва, к слову, на 55 градусе (55°45′21″ с. ш.)
Москва, к слову, на 55 градусе (55°45′21″ с. ш.)
А Новосибирск южнее Москвы. И что?
Изначально сравнивалась Москва и Торонто, почему вы просто не хотите признать, что в Торонто климат в целом лучше и теплее, чем в Москве, да и статданные это подтверждают.
Изначально сравнивались Москва и Торонто вот в этом ключе:
Да-да, только не забудьте, что в РФ полгода деревья стоят «голые», небо уныло-серое, а еще 3-5 месяцев сугробы)))
Хотя я так и не понял, при чем тут деревья и сугробы. Так вот, деревья в Торонто стоят голые также, как и в Москве и снег там ± такой же те же 3-5 месяцев. Сугробов в Москве прошлой зимой, например, не было вообще. Почему вы все время уводите дискуссию в сторону и не хотите признать, что просто ошиблись? Я же сразу написал, что в контексте обсуждаемого вопроса разница несущественна и климат, условно, как в Москве.
Вы хотите поспорить ради спора? Вот вам Реджайна, широта Москвы, средняя температура февраля −13,1, климат гораздо суровее московского. Что мы видим? Те же дома, лужайки и т.д.
Что теперь вам не так будет?
Это примерно широта СочиИли Кызылорды
> Россия — самая большая на планете страна по площади. И города в ней точно не должны страдать от нехватки места. Раз это не так — это чьё-то преступление против своего же народа.
Неверно). Процитирую:
«Несмотря на то, что общая территория России почти вдвое превышает территорию США, в России всего 20 % территории считается пригодной для жизни (55 % всей территории- вечная мерзлота; 22 %- болото или заболоченная местность; а 3 % занимают реки, озера, горы и т.п.). В Америке площадь пригодных для жизни территорий в три раза больше, чем в России, а орошаемые земли (пригодные для сельскохозяйственной обработки) почти в 5 раз. Из-за климатических условий в России сельскохозяйственные работы в среднем продолжаются 3 месяца, а в Америке 9 месяцев.»
Так что, земли, может, в РФ и много, вот только не так много, как это кажется при взгляде на карту. Вообще, климато-географический фактор неумолим. Позволю еще немного процитировать, из трудов С.Г. Кара-Мурзы:
«Добавлю интересный факт. Мне прислал целый труд (53 стр. машинописного текста) один из крупных деятелей строительства, ныне пенсионер. Он, например, руководил строительством Ульяновского авиационного промышленного комплекса. О масштабах комплекса говорит тот факт, что для него строили новый левобережный район Ульяновска на 400 тыс. человек. Суть труда в том, что автор как бы „переписал“ книгу Паршева применительно к строительству. Он приводит дотошные сведения о стоимости всех элементов промышленного строительства в России, Западной Европе и Юго-Восточной Азии. У нас в целом любой объект выходит в 2-2,5 раза дороже, чем в Европе и в 5-6 раз дороже, чем в ЮВА. И для любого инвестора это очевидно из самого краткого бизнес-плана. „
Т.е. да, коррупция и алчность застройщиков имеют место быть. Однако даже если их убрать, жить всем в частных домиках не получится. Но хотя бы малоэтажки строить вполне реально вместо этих человейников
Неверно). Процитирую:
«Несмотря на то, что общая территория России почти вдвое превышает территорию США, в России всего 20 % территории считается пригодной для жизни (55 % всей территории- вечная мерзлота; 22 %- болото или заболоченная местность; а 3 % занимают реки, озера, горы и т.п.). В Америке площадь пригодных для жизни территорий в три раза больше, чем в России, а орошаемые земли (пригодные для сельскохозяйственной обработки) почти в 5 раз. Из-за климатических условий в России сельскохозяйственные работы в среднем продолжаются 3 месяца, а в Америке 9 месяцев.»
Так что, земли, может, в РФ и много, вот только не так много, как это кажется при взгляде на карту. Вообще, климато-географический фактор неумолим. Позволю еще немного процитировать, из трудов С.Г. Кара-Мурзы:
«Добавлю интересный факт. Мне прислал целый труд (53 стр. машинописного текста) один из крупных деятелей строительства, ныне пенсионер. Он, например, руководил строительством Ульяновского авиационного промышленного комплекса. О масштабах комплекса говорит тот факт, что для него строили новый левобережный район Ульяновска на 400 тыс. человек. Суть труда в том, что автор как бы „переписал“ книгу Паршева применительно к строительству. Он приводит дотошные сведения о стоимости всех элементов промышленного строительства в России, Западной Европе и Юго-Восточной Азии. У нас в целом любой объект выходит в 2-2,5 раза дороже, чем в Европе и в 5-6 раз дороже, чем в ЮВА. И для любого инвестора это очевидно из самого краткого бизнес-плана. „
Т.е. да, коррупция и алчность застройщиков имеют место быть. Однако даже если их убрать, жить всем в частных домиках не получится. Но хотя бы малоэтажки строить вполне реально вместо этих человейников
жить всем в частных домиках не получится
Стоит добавить, что не получится, пока жильё строится и распределяется с помощью рыночных механизмов.
В Америке площадь пригодных для жизни территорий в три раза больше, чем в России,
Так и население США в 2.2 раза больше чем в РФ. Так что в итоге на одного жителя пригодной земли не сильно отличается от америки. В России пустует кучу места даже в пригодных для жизни местах. Понятно что урбанизация и концентрация населения в районах доступной работы это естественный процесс, но когда на границе крупного города строят 10-20 этажные человейники, хотя буквально в паре метров от нового микрорайона простираются бескрайние никак не используемые территории — это уже ненормально. Это уже просто нежелание нормально вкладываться в инфраструктуру
«Широка страна, а отступать некуда, за нами Москва»
Концентрация всего в Москве когда есть Краснодар, Сочи, Питер — не всегда верно, надо разбавлять
Так отъедьте от города 50 км и скорее всего кучу деревень где есть эти сотки, и природа — только коммуникацый поблизости нет, как работы и развлечений, без машины ты никто.
Это не обязательно. Ну хорошо если расселить город в одноэтажные пригороды то получатся многокилометровые поля домиков, но смотрите чтоб не получилось в многокилометровые 2 метровые заборы.
Далее коммуникации и их износ, когда построите все будет новое, — но через 10 лет начнется крошится асфальт и тд, если кризис будет как в 90 то все придет в упадок. У нас в некоторых селах также было вода и даже в некоторых даже канализация что в 90 просто забросилось.
красивые однотипные домики — ок, только у нас потом каждый начнет возводить многоэтажные хоромы, ведь как у всех это не устроит. У нас в городе есть еще частный сектор, одноэтажной постройки, и если они не перестроенные в домища в 2000 то все печально.
Не обязательно — просто все закатают в бетон.
А обслужитвать эту полосу надо дополнительные затрате и те кто не имеет самолеты будут игнорить
В советское время шла урбанизация, а также использовалось центральное отопление и если был многоэтажный дом то там сразу «из коробки»: электричество, вода, отопление, и канализация, были бы нужны одноэтажки строили бы поля одноэтажек, видно по маленьким 20 тыс городам, где порой не отличишь от села
> Короче, я против многоэтажной застройки. Есть более интересные варианты.
Согласен что есть более интересные варианты, но не должен выйти Хрущев2 и командирски сказать: так строим 5/9/24/1 этажки каждые 20 лет
Концентрация всего в Москве когда есть Краснодар, Сочи, Питер — не всегда верно, надо разбавлять
Города должны быть в виде частного сектора, а многоэтажки — только под офисы и гостиницы.
Так отъедьте от города 50 км и скорее всего кучу деревень где есть эти сотки, и природа — только коммуникацый поблизости нет, как работы и развлечений, без машины ты никто.
Чтоб сотки 2-3 участок, на нём дом, место для авто, место для шашлыков или беседки, место для пары деревьев.
Но сейчас строить это не нужно, город должен быть одноэтажным и широким.
Это не обязательно. Ну хорошо если расселить город в одноэтажные пригороды то получатся многокилометровые поля домиков, но смотрите чтоб не получилось в многокилометровые 2 метровые заборы.
Далее коммуникации и их износ, когда построите все будет новое, — но через 10 лет начнется крошится асфальт и тд, если кризис будет как в 90 то все придет в упадок. У нас в некоторых селах также было вода и даже в некоторых даже канализация что в 90 просто забросилось.
красивые однотипные домики — ок, только у нас потом каждый начнет возводить многоэтажные хоромы, ведь как у всех это не устроит. У нас в городе есть еще частный сектор, одноэтажной постройки, и если они не перестроенные в домища в 2000 то все печально.
Это решит вопрос экологии (всюду зелень вместо бетона)
Не обязательно — просто все закатают в бетон.
взлётно-посадочная полоса и со всех сторон от неё дома с ангарами для самолётов
А обслужитвать эту полосу надо дополнительные затрате и те кто не имеет самолеты будут игнорить
В советское время это было вынужденной мерой, чтоб решить острейшую проблему нехватки хоть какого-то жилья.
В советское время шла урбанизация, а также использовалось центральное отопление и если был многоэтажный дом то там сразу «из коробки»: электричество, вода, отопление, и канализация, были бы нужны одноэтажки строили бы поля одноэтажек, видно по маленьким 20 тыс городам, где порой не отличишь от села
> Короче, я против многоэтажной застройки. Есть более интересные варианты.
Согласен что есть более интересные варианты, но не должен выйти Хрущев2 и командирски сказать: так строим 5/9/24/1 этажки каждые 20 лет
Транспортная доступность.
Хочу возможность отметить на карте цветом за какое время куда я смогу добраться. В масштабе города.
варианты переключения карты:
1)пешком
2)На велосипеде
3)общественный транспорт
4)автомобиль
Хочу возможность отметить на карте цветом за какое время куда я смогу добраться. В масштабе города.
варианты переключения карты:
1)пешком
2)На велосипеде
3)общественный транспорт
4)автомобиль
Да, изохроны для разных видов транспорта — важная штука.
Сценарий такой: выбираем интересующий дом, и видим тепловую карту куда и за ккое время можно доехать. Условно зеленым отмечены зоны — куда за 10 минут, оранжевым — 30 минут и так далее.
Я правильно поняла идею?
Сценарий такой: выбираем интересующий дом, и видим тепловую карту куда и за ккое время можно доехать. Условно зеленым отмечены зоны — куда за 10 минут, оранжевым — 30 минут и так далее.
Я правильно поняла идею?
Идея хороша, но учитывать бонусом утренний пик, вечерний пик и дневную загрузку
Почему бы тогда не учитывать историческую информацию по пробкам с возможностью оценки ситуации в разрезе выходных, времени суток и вообще задаваемого временного окна?
Осталось найти открытый источник с данными по трафику. Ну либо моделировать поток машин, а это усложняет задачу на порядок и делает оценку менее точной.
Осталось найти открытый источник с данными по трафику. Ну либо моделировать поток машин, а это усложняет задачу на порядок и делает оценку менее точной.
Моделирование потока машин бесполезно без изначальной настройки модели. Которая включает много-много ручной работы в духе "стоим на перекрестке со счетчиком в руках, считаем проехавшие машины". У нас в ИТМО есть лаборатория, которая таким занимается, это отдельная непростая задача.
А открытых источников по трафику, думаю, нет. Яндексы-гуглы обычно свои данные жмотят довольно сильно, запрещают их как-то сохранять-обрабатывать, можно только показывать на их собственной карте. А все остальные слишком малопопуярны чтобы давать какую-то объективную картину.
Сейчас проехавшие машины может нейросеть посчитать достаточно точно, а камеры теперь почти на всех перекрестках висят.
Да, так тоже можно и делается. Но это все равно приличный объем работ. Либо человека, либо (в случае с нейросетями) — процессорных мощностей.
а камеры теперь почти на всех перекрестках висят
Ага, только вам к ним доступа не дадут просто так. Нам дают, потому что мы достаточно уважаемый в городе университет. Простой человек максимум сможет получить короткую запись с одной камеры в случае какого-нибудь ЧП, для полиции или суда.
На Яндекс недвижимости есть подобное — открываем карту, кнопка «время на дорогу», выбираем точку и видим область внутри которой можно добраться до этой точки за выбранное время на выбранном виде транспорта.
Да. Желательно с плавными градациями, дабы видеть не только время за которое можно добраться, но и транспортные артерии для выбранного способа передвижения.
Это достаточно нетривиальная задача. Особенно если учитывать мультимодальность (например, на велосипеде до метро, потом на метро, потом от конечной на автобусе). Начиная от того, что далеко не везде есть открытые машиночитаемые данные по маршрутам, ну и заканчивая самими алгоритмами.
Можно взять готовый движок построения маршрутов. Например Valhalla. Это решит задачу построения маршрутов, в первую очередь на машине, пешком и на велике. У них кажется даже изохроны из коробки. Для общественного транспорта возьмем GTFS-фиды, добавим данные из других источников (для Москвы нет GTFS-фидов, зато есть собственный json-формат). В первом приближении как-то так.
Проблема обычно в источниках данных. Если делать для Москвы или Питера — то тут можно что-то придумать, есть и открытые данные, и в OSM все неплохо размечено. Но если хочется сделать более-менее универсальное решение хотя бы для всей России — тут фигушки. Нет никаких универсальных машиночитаемых источников данных по большинству таких тем.
Согласен. Именно поэтому я отделил велосипед от метро. В остальном задачу вижу сложной, но адекватной.
При всём уважении к вашей работе,
достаточно просто закрасить Москву и ближайшее подмосковье красным.
И лучше в ближайшее время не станет.
достаточно просто закрасить Москву и ближайшее подмосковье красным.
И лучше в ближайшее время не станет.
Собственно на слое экология почти так и произошло =) Подправляю в модели погрешности, но картина уже вырисовывается.
Но если об этом не говорить, лучше не станет никогда. Бездейсвтие точно ничего не исправит. А если об этом говорить, приводить аргументы, тыкать пальцем в красную карту, доносить проблему до людей, которые о ней даже не задумывались — может, это немного сдвинет ситуацию с мертвой точки. А может и нет.
Но если об этом не говорить, лучше не станет никогда. Бездейсвтие точно ничего не исправит. А если об этом говорить, приводить аргументы, тыкать пальцем в красную карту, доносить проблему до людей, которые о ней даже не задумывались — может, это немного сдвинет ситуацию с мертвой точки. А может и нет.
Идея шикарная! Планируется ли добавлять поддержку других стран и регионов?
С уровнем шума неоднозначная тема, во многом зависящая ещё и от ремонта — раньше жил с окнами на оживлённую улицу, но звукоизоляция была достаточной, чтобы при закрытых окнах получать идеальную тишину дома. Теперь окна выходят на двор с одной машиной раз в два часа, но зато подлый трактор для снега в 5 утра работает лучше любого будильника.
Спасибо! Да, хочется добавить поддержку и для других городов в разных странах. Вопрос упирается в скорость генерации карты и в ресурсы: на первых порах хочется максимально быстро обновлять данные, проверять модели, исправлять, снова проверять. Но в перспективе конечно такие планы есть.
С уровнем шума определенно все непросто. С одной стороны, есть шум с улиц. С другой стороны, во дворах пресловутые тракторы тоже наводят шухер. С третьей стороны, «шум от соседей» бывает еще страшнее, чем из окна.
По этому поводу есть некоторые задумки: звукоизоляция стен, перегородок и межэтажных перекрытий во многом определяется типом дома (кирпичный, блочка, монолитный) и серией дома. Во многом, но не полностью, все-таки огромное значение имеет тип покрытия пола (в своей квартире и у соседей). Если бы можно было сделать набор измерений в каждой серии дома, это позволило бы ну хоть как-то судить об уровне слышимости внутри дома. Из разряда «вот в этом блочном доме слышимость в полтора раза ужаснее, чем в монолитном доме такой-то серии». Пока это выглядит как неосуествимая идея.
С уровнем шума определенно все непросто. С одной стороны, есть шум с улиц. С другой стороны, во дворах пресловутые тракторы тоже наводят шухер. С третьей стороны, «шум от соседей» бывает еще страшнее, чем из окна.
По этому поводу есть некоторые задумки: звукоизоляция стен, перегородок и межэтажных перекрытий во многом определяется типом дома (кирпичный, блочка, монолитный) и серией дома. Во многом, но не полностью, все-таки огромное значение имеет тип покрытия пола (в своей квартире и у соседей). Если бы можно было сделать набор измерений в каждой серии дома, это позволило бы ну хоть как-то судить об уровне слышимости внутри дома. Из разряда «вот в этом блочном доме слышимость в полтора раза ужаснее, чем в монолитном доме такой-то серии». Пока это выглядит как неосуествимая идея.
Устройство плавающей стяжки заметно улучшает ситуацию со структурными шумами, практически не удорожая отделочные работы. Но пока требование не будет закреплено в соответствующих СНиПах и не станет обязательным к применению хотя бы в новостройках их обитатели останутся заложниками общей звуковой среды.
Я бы еще к экологии добавил историю участка. Есть примеры, когда строят на месте промышленных свалок, опасных производств или болот. Хотя формально в последнем примере сложно установить факт — это было болотом до того как СССР провел мелиоративные работы и формально это бывшее колхозное поле. А по факту природа берет свое и подвалы новостроек затоплены.
Надо подумать, есть ли открытые достоверные источники, из которых можно вытянуть эти данные. Скорее всего, «история участка» потребует ресерча и ручного заполнения данных целой командой картографов.
Да, ручного. Мне подсказали шикарный пример:
Комментарий описывает ситуацию с экономикой и строительством
Комментарий описывает ситуацию с экономикой и строительством
Строят на авось, небось, да как-нибудь для диких и голодных с материковой России приезжающих скупщиков. У которых много денег и не во что вложить.
Все эти человейники Москвы это бомбы замедленного действия. Где все эти люди будут работать когда начнется полномасштабный кризис совершенно непонятно. На периферии можно встретить ситуации когда люди не в силах продать дома просто их бросают. Нечто подобное с гарантией начнется и тут в ближайшие 10-15 лет.
Во что превратится Москва хорошо видно по самому центру. Погуляйте по Чистым Прудам и соседним с ним улицам. Посмотрите какие там руины. Реально ужаснетесь.
Во что превратится Москва хорошо видно по самому центру. Погуляйте по Чистым Прудам и соседним с ним улицам. Посмотрите какие там руины. Реально ужаснетесь.
Зачем в будущее смотреть?
Это уже прошлое. 15 лет назад был шабашником на Тихвинке.
Кто-то из шибко умных решил облагородить старые избушки методом изуверства над целостностью здания. Три года потели интернациональная бригада чтоб это получше сделать и как потом подороже продать. Через 6 лет эти здания снесли и площадь выложили московской плиточкой.
Про фантазии о будущем.
Практически каждое буднее утро в течении 3 лет, в прошлом году тоже ходил, мой маршрут пролегал мимо района где возможно разворачивались действия полураспада или 12 обезьян.
Тут даже подумалось. если инопланетяне или терминатор появятся, то они восстанавливать будут или сравняют с землей до основания.
Модно стало человейники смешивать с грязью. Так альтернатива интересней. Хороший пример — США. Не везде, но примеры найдутся. У них не вертикальные, а горизонтальные человейники. Малоэтажная застройка тоже развесёлая. Площадь города будет в три-четыре раза больше.
Вы видите что-то странное в том, чтобы ругать некачественное жилье, в котором банально тяжело существовать? Можете ли вы привести контр-аргументы тем, что перечислены в статье? «Модно ругать?» Еще бы! Это означает одно: проблема встала настолько остро, что ее не получается заминать.
Приводить в качестве альтернативы плохие практики в других странах — странновато. Настоящая альтернатива — это качественная застройка. Она есть в количестве во многих городах. В Москве, например, по-прежнему много районов, застроенных не плотно, но и не прореженных. С качественными домами и инфраструктурой. Ориентируемся на хорошее, а не плохое =)
Приводить в качестве альтернативы плохие практики в других странах — странновато. Настоящая альтернатива — это качественная застройка. Она есть в количестве во многих городах. В Москве, например, по-прежнему много районов, застроенных не плотно, но и не прореженных. С качественными домами и инфраструктурой. Ориентируемся на хорошее, а не плохое =)
Идеально для города это 3-4 этажные дома с большими квартирами, с нормальным двором и парковкой. Можно достичь приличной плотности и при этом сохранить качество жизни.
Полностью согласен. Но!
Сколько это будет стоить? Все хотят быстро, качественно, дёшево, но как правило приходится выбирать два из трёх.
Чтобы его решить нужно избегать Москву
«Строительный пузырь» рано или поздно сдуется, население стареет, ВВП не растет, рождаемость снова снижается. Расти будут только Москва и Питер, за счет каких ресурсов и для какого покупателя будут строиться муравейники в других городах — мне непонятно.
Вот именно в этот момент (оценочно через 3-5 лет), я надеюсь и будет точкой поворота к «разумной застройке».
Вот именно в этот момент (оценочно через 3-5 лет), я надеюсь и будет точкой поворота к «разумной застройке».
«Строительный пузырь», чтобы он не сдулся, подкачивают «льготной ипотекой» и прочими субсидиями. И будут подкачивать — хотя бы для того, чтобы миллионы строителей не потеряли работу, а строительные компании не разорились (и не потянули за собой банковскую систему).
В грамотной высотной застройке больше плюсов, чем минусов.
В первую очередь высокая плотность населения означает шаговую доступность практически любой инфраструктуры (социальной, торговой и т.д.). Для условной музыкальной школы или бассейна нужна критическая масса людей, которые будут им пользоваться. Если застройка низкоплотная, то эта критическая масса наберется с довольно большой площади, и большей части людей придется добираться до объекта инфраструктуры на транспорте. При высокой плотности почти все смогут до него добраться пешком.
Второе — высокая плотность застройки означает компактность города, т.е. он не разрастается вширь. При хорошо работающем общественном транспорте (в первую очередь метро) это означает сильную экономию времени людей в поездках по город, и из этого также следует упрощение ведения бизнеса, где важны физические контакты людей.
Кроме этого, на верхних этажах меньше загрязненность воздуха и уровень шума.
По поводу минусов — большая часть из них исходит из-за неграмотного планирования транспорта и придомовой территории. Нужно понимать, что в условиях высокоплотной застройки личный транспорт — это большая роскошь, а подавляющая часть поездок должна быть связана с общественным транспортом. На придомовой территории пешеходная среда и общественный транспорт тоже должны иметь безусловный приоритет над личным. Озеленение также должно быть, нельзя застраивать всю территорию.
К сожалению, грамотно спланированных высоток в России мало, но это отнюдь не означает несостоятельность концепции. Нужно просто уметь их готовить.
В первую очередь высокая плотность населения означает шаговую доступность практически любой инфраструктуры (социальной, торговой и т.д.). Для условной музыкальной школы или бассейна нужна критическая масса людей, которые будут им пользоваться. Если застройка низкоплотная, то эта критическая масса наберется с довольно большой площади, и большей части людей придется добираться до объекта инфраструктуры на транспорте. При высокой плотности почти все смогут до него добраться пешком.
Второе — высокая плотность застройки означает компактность города, т.е. он не разрастается вширь. При хорошо работающем общественном транспорте (в первую очередь метро) это означает сильную экономию времени людей в поездках по город, и из этого также следует упрощение ведения бизнеса, где важны физические контакты людей.
Кроме этого, на верхних этажах меньше загрязненность воздуха и уровень шума.
По поводу минусов — большая часть из них исходит из-за неграмотного планирования транспорта и придомовой территории. Нужно понимать, что в условиях высокоплотной застройки личный транспорт — это большая роскошь, а подавляющая часть поездок должна быть связана с общественным транспортом. На придомовой территории пешеходная среда и общественный транспорт тоже должны иметь безусловный приоритет над личным. Озеленение также должно быть, нельзя застраивать всю территорию.
К сожалению, грамотно спланированных высоток в России мало, но это отнюдь не означает несостоятельность концепции. Нужно просто уметь их готовить.
А зачем? Зачем жителям сверхвысокая плотность и компактность города? Высокая концентрация имеет только одно обоснование — высокая экономическая эффективность использования инфраструктуры. Для жителей — одни минусы. Ведь, профит от этой эффективности жителям не перепадает. Мало того, даже удорожает жизнь из-за конкуренции за ограниченные ресурсы в рамках поселения.
При высокой плотности у жителей всё рядом. И школа, и бассейн, и кинотеатр, и бар.
Только вот свободных мест в этой инфраструктуре может и не оказаться. К инфраструктуре ещё и поликлиника относится, а она была построена в советское время в расчете на пятиэтажки, а не выросшие на их месте человейники.
Где, в школе может свободных мест не оказаться? Что-то я не слышал, чтоб дети не ходили в школу, потому что там нет свободных мест. Или в кинотеатре нет свободных мест?
Вторая смена и даже третья — это не совсем то, что надо детям.
Ну вот я вынужден возить ребенка в детский сад в соседнем районе, потому что все сады в моем переполнены.
Школы у нас тоже все переполнены в 2 раза от проектной вместимости.
Типичные муравейникопроблемы.
Ну вот я вынужден возить ребенка в детский сад в соседнем районе, потому что все сады в моем переполнены.
Конечно, школ и садов должно быть достаточно вне зависимости от плотности населения. Но есть вещи, которые трудно обеспечить при малой плотности: например, не может быть 10и школ в радиусе 5-и километров в деревне. А в городе — запросто. Хочешь с усиленным английским, хочешь, с усиленным рисованием.
Школы у нас тоже все переполнены в 2 раза от проектной вместимости.
Простите, но я нахожу трудным в это поверить. Как это «в 2 раза»? В классах 50 учеников вместо 25и? Или дети в коридорах или на улице учатся, потому что классов на всех не хватает? Но ещё труднее поверить, чтобы в школе нарушались санитарные нормы и не одна склочная мамаша не подняла бы по этому поводу всемирный гвалт с привлечением федеральных и международных СМИ, а так же ЕСПЧ.
Простите, но я нахожу трудным в это поверить
надо не верить, а поспрашивать
в Москве например невозможно (ну тоесть вы будете 10442й в очереди) устроить ребенка в детский сад не имея постоянной
а в переполненной школе я в МО учился еще в 90е, когда вроде и детей типа немного было, а сейчас в некоторых школах бывают буквы в классах которые очень странно выглядят… типа 5Е или 5Ж класс, тупо потому что их очень много.
и не одна склочная мамаша не подняла бы по этому поводу всемирный гвалт с привлечением федеральных и международных СМИ, а так же ЕСПЧ.
почитайте профильные форумы, народ через суд своих детей в детсады устраивает и в министерства ходят пороги оббивать что некоторые города нарушают федеральное законодательство. но чё толку если фактически мест нет
в Москве например невозможно (ну тоесть вы будете 10442й в очереди) устроить ребенка в детский сад не имея постоянной прописки, даже имея временную можно не дождаться очереди
Речь про школы шла. И не про то, что их мало, а про то, что там в 2 раза больше людей чем положено учится. Про детские сады слышал, видел и охотно верю. Вообще, это просто на голову не наденешь, что городское руководство прекрасно и заранее знает сколько в каком районе детей, но не может обеспечить достаточно мест в садах.
а в переполненной школе я в МО учился еще в 90е, когда вроде и детей типа немного было
В 90-е рождалось мало, а школьников как-раз было очень много. Пик рождаемости в СССР как раз пришёлся на середину 80-х и все эти дети (так же как вы и я) в 90-х пошли в школу.
а сейчас в некоторых школах бывают буквы в классах которые очень странно выглядят… типа 5Е или 5Ж класс, тупо потому что их очень много.
Если школа на 5000 человек, то будет порядка 10-11 классов в параллели. Кроме того, видел, что буквы используют не подряд: К- и Я-классы на ДВ для изучающих корейский и японский языки соответственно.
почитайте профильные форумы, народ через суд своих детей в детсады устраивает
Речь конкретно про школы была. Разница в том, что если ребёнок не ходит в школу — это не законно.
При высокой плотности у жителей всё рядом.
У нас и в селе всё это есть, при участках 8-25 соток, и половине домов построенных «что бы деньги кудато вложить» в которых никто не живёт.
А ещё 5 ресторанов, 2 отеля, 3 школы в одну из которых возят детей из столицы (стоимость обучения в ней 1500-2000$ в месяц). Спа центр. 3 стоматологии, супермаркет, десяток магазинов, десятки детских и гимнастических площадок, видеонаблюдение на каждом перекрёстке.
Осмелюсь предположить, что наличие всего рядом хоть и коррелирует от плотности застройки, но имеет зависимость ещё и от множества других факторов.
Про одно я уже написал, инфраструктура в шаговой доступности. Музыкальные школы и бассейны привел в пример, так как для того, чтобы они появились и были востребованы, нужно довольно много жителей, порядка десятков тысяч. Таких видов узкоспецифичной инфраструктуры очень много, и чем больше город, тем богаче ее разнообразие.
Еще аргумент — в компактном городе меньше тратится ресурсов (как природных — воды, электричества, газа и т.д., так и человеческих) в расчете на одного жителя. Размазанные по большой площади дороги и сети нужно содержать и все это требует ресурсов.
Это все хорошо не только с экономической, но и с экологической точки зрения. Я считаю, что человеку хорошо своим поведением способствовать сбережению ресурсов.
Еще аргумент — в компактном городе меньше тратится ресурсов (как природных — воды, электричества, газа и т.д., так и человеческих) в расчете на одного жителя. Размазанные по большой площади дороги и сети нужно содержать и все это требует ресурсов.
Это все хорошо не только с экономической, но и с экологической точки зрения. Я считаю, что человеку хорошо своим поведением способствовать сбережению ресурсов.
Под инфраструктурой Вы понимаете «государственные объекты социального обеспечения», правильно? Ну не частный же бассейн или детскую музыкальную студию известного артиста в шаговой доступности вы имеете в виду. Если речь идет о государственных объектах, то речь должна идти не о минимальном количестве жителей для окупаемости, а о минимальном количестве бассейнов на 1000 чел, именно, такая задача должна быть у государства. Обеспечить население бассейнами (самостоятельно или в партнёрстве с частниками), а не окупить один бассейн за полгода и сосать прибыль. В такой постановке государственных целей всё становится на свои места вне зависимости от плотности и компактности.
Второй аргумент имеет очень спорный момент. В наблюдаемых экосистемах локальная концентрация любого вида фауны приводит к большим дисбалансам. Любое потребление приводит к отходам. Системы очистки большого количества концентрированных сточных вод нужно расположить компактно, в городской черте? И мусоросжигательный завод также рядом, иначе ценник на транспортировку мусора и внешнюю утилизацию будет адским. Или всё таки, отнесем подальше от города. Срать будем здесь, но воняет пусть у соседей. Концентрация не приводит к сбережению ресурсов, так как облегчается доступ к потреблению.
И дополнительно про дороги. Вы говорите: «Размазанные по большой площади дороги и сети нужно содержать и все это требует ресурсов.» Отвечаю: «А как же, обязательно нужно тратить ресурсы на содержание». Хорошая транспортная сеть создает условия для выравнивания дисбалансов в уровнях жизни разных населённых пунктов. В том числе, создавая пресловутую «шаговую доступность». 10-15 минут на личном автомобиле (в пригороде это десятки километров) до необходимого социального объекта уже можно назвать «шаговой доступностью».
Второй аргумент имеет очень спорный момент. В наблюдаемых экосистемах локальная концентрация любого вида фауны приводит к большим дисбалансам. Любое потребление приводит к отходам. Системы очистки большого количества концентрированных сточных вод нужно расположить компактно, в городской черте? И мусоросжигательный завод также рядом, иначе ценник на транспортировку мусора и внешнюю утилизацию будет адским. Или всё таки, отнесем подальше от города. Срать будем здесь, но воняет пусть у соседей. Концентрация не приводит к сбережению ресурсов, так как облегчается доступ к потреблению.
И дополнительно про дороги. Вы говорите: «Размазанные по большой площади дороги и сети нужно содержать и все это требует ресурсов.» Отвечаю: «А как же, обязательно нужно тратить ресурсы на содержание». Хорошая транспортная сеть создает условия для выравнивания дисбалансов в уровнях жизни разных населённых пунктов. В том числе, создавая пресловутую «шаговую доступность». 10-15 минут на личном автомобиле (в пригороде это десятки километров) до необходимого социального объекта уже можно назвать «шаговой доступностью».
Можно отчасти с вами согласиться. Но только если вся эта инфраструктура тоже строится одновременно с этими муравейниками.
А у нас обычно точечная застройка, которая дает доп нагрузку на и так не справляющиеся объекты или сразу отдельными районами вообще без каких-либо соц. объектов и/или культурных и спортивный центров.
А у нас обычно точечная застройка, которая дает доп нагрузку на и так не справляющиеся объекты или сразу отдельными районами вообще без каких-либо соц. объектов и/или культурных и спортивный центров.
Интересная схема для анализа вторички типа недоломанных сталинок или редких домов 70-90х.
Но новостроек этажностью ниже 20+ в Москве больше никогда не будет, кроме локального понижения по инсоляции между человейниками, точечной застройкой в центре элитного класса.
Отставим в сторону фактор жадности застройщика. Кадастровую стоимость участков под жилье, которые покупает застройщик у города, устанавливает сам город. Стоимость земли в Москве и МО конская и с каждым годом повышается, так что построив на земле пятиэтажки вместо сорокаэтажек, застройщик не отобьёт свои деньги продажами квартир.
Спасибо! Но непонял как считается качество воздуха когда источников загрязнения рядом нет? От дорог? Но вот одна и та же дорога проходит через лес и между домами, и качество воздуха вокруг разное.
Про модель с экологией планирую сделать отдельную статью, там много нюансов. Если кратко, то да, большая часть загрязнения — это выхлопы машин. При этом есть гипотеза, что плотная лесополоса эффективнее гасит распространение частиц, чем среднестатистическая застройка или открытая местность.
Посмотрите на luftdaten.info, aircms.online, breathe.moscow и подобные сети независимого мониторинга, там есть статистика по качеству воздуха и апи через которое её можно вытаскивать
Сурово вы подошли к вопросу загрязнений (хотя и много нового тоже увидел).
Как влияет на загрязнение Московская Чайная Фабрика?
«Электрозавод» давным-давно не работает толком.
НПО ВОС на востоке уже снесено.
В районе Шоссейной ул. с полями аэрации «чистый воздух».
И там же – откуда данные о «нелегальных свалках»?
Как влияет на загрязнение Московская Чайная Фабрика?
«Электрозавод» давным-давно не работает толком.
НПО ВОС на востоке уже снесено.
В районе Шоссейной ул. с полями аэрации «чистый воздух».
И там же – откуда данные о «нелегальных свалках»?
Скажу честно, «экология» — менее очевидная штука, чем застройка, и там больше нюансов. Над улучшением двух слоев экологии мы активно впахиваем)
На слой «качество воздуха» какие-то заводы влияют сильно (нефтеперерабатывающий завод, коксогазовый завод и так далее), какие-то — почти не влияют. Чайная фабрика почти не влияет. Но очевидно, многие предпочли бы не селиться вплотную к фабрике (любой): если фабрика действующая, возле нее есть движуха (разгрузки-погрузки, трафик грузовиков). Поэтому на слое с заводами она все-таки присутствует.
Данные о нелегальных свалках, как и все другие — из OSM. Свалки в OSM — это landuse=landfill.
Поля аэрации мы не учитываем. Спасибо за наводку!
На слой «качество воздуха» какие-то заводы влияют сильно (нефтеперерабатывающий завод, коксогазовый завод и так далее), какие-то — почти не влияют. Чайная фабрика почти не влияет. Но очевидно, многие предпочли бы не селиться вплотную к фабрике (любой): если фабрика действующая, возле нее есть движуха (разгрузки-погрузки, трафик грузовиков). Поэтому на слое с заводами она все-таки присутствует.
Данные о нелегальных свалках, как и все другие — из OSM. Свалки в OSM — это landuse=landfill.
Поля аэрации мы не учитываем. Спасибо за наводку!
Я понимаю, что проект в самом начале, и всё же стоило подойти к автоматизированной обработке данных менее автоматически )
В конкретном случае с Чайной Фабрикой местные могли бы сказать вам, что на ней ничего не происходит; зато есть другая проблема, связанная с загрязнением и шумом: расположенный рядом автомост через ЖД – с некоторых пор нагрузка на этот участок дорог по какой-то причине сильно возросла. Вот, кстати, ещё идея: сверяйтесь с данными сервисов пробок, будет отличный источник данных и о шуме, и о загрязнении.
В конкретном случае с Чайной Фабрикой местные могли бы сказать вам, что на ней ничего не происходит; зато есть другая проблема, связанная с загрязнением и шумом: расположенный рядом автомост через ЖД – с некоторых пор нагрузка на этот участок дорог по какой-то причине сильно возросла. Вот, кстати, ещё идея: сверяйтесь с данными сервисов пробок, будет отличный источник данных и о шуме, и о загрязнении.
Спасибо! Да, более «осмысленно» обрабатывать данные из OSM по экологии — важная задача. Без этого никак. Но так как работа над проектом велась мной исключительно по выходным, то в пользу разъездов по местности с шумомером и блокнотом для дачи показаний неизбежно пострадали бы другие важные части проекта)
Насчет сервисов пробок: кажется, у всех у них довольно жесткая лицензия и может возникнуть масса проблем. Но проверить стоит.
Насчет сервисов пробок: кажется, у всех у них довольно жесткая лицензия и может возникнуть масса проблем. Но проверить стоит.
разъездов по местности с шумомером и блокнотом для дачи показаний
Можно раскидать ссылки по региональным группам в том же телеграме и собрать обратную связь. Хотя, конечно, это потребует больше одного человека и одного выходного, тут не поспоришь.
Насчет сервисов пробок: кажется, у всех у них довольно жесткая лицензия
Есть вариант попробовать написать индивидуальное письмо, с обозначением рамок проекта и обещанием некоммерческого использования. Попытка не пытка.
Спасибо за статью, так удивляет, что в России, на такой большой площади, дома строят все равно вверх, а не в ширь, почему непонятно.
Потому что если немного включить мозг, становится понятно, что люди не хотят жить равномерно распределившись по площади. А хотят жить там, где инфраструктура — дороги, работа, социальные и культурные объекты. А она обычно сконцентрирована в сравнительно небольших по площади зонах. Вот там и лепят человейники. А в десятке километров — пустые поля, потому что там ничего нет и нафиг там жить.
А сейчас получается, что люди в человейниках тоже страдают от транспортных проблем, нехватки инфраструктуры, отсутствия общественных пространств, зон отдыха, нормального озеленения и т. д. Очевидно, что и субурбия, и уплотнительная застройка спальниками — градостроительные ошибки. Должны быть сбалансированные городские кварталы, дома разумной этажности, совмещение жилой, коммерческой застройки, общественных пространств и инфраструктурных объектов. Очевидно, в России сейчас это никому или почти никому не интересно. Отдельных урбанистов высмеивают, города продолжают уродовать. Городские власти действуют в интересах застройщиков, а в интересах застройщиков строить человейники как можно выше и плотнее и желательно без инфраструктуры.
но несколько пятиэтажек займут не намного большую площадь чем двадцатиэтажка
Вот только в РФ муравейники строят не только в центре с инфраструктурой, но и на вчерашних полях далеко в области. Вот что с ними делать в ближайшем будущем большой вопрос для меня.
Не нашел в статье: как считается плотность застройки, если жилые дома соседствуют с промзоной?
Тот случай, когда модель сделана по доступности данных.
Данные по плотности населения недоступны, и модель их не учитывает.
Тверская улица в качестве примера: застройка плотная, а населения там не так много, дома же невысокие.
На форуме по недвижимости читал тему, кто где хотел бы жить, свались на него много денег.
О, сколько интересных домиков нашлось в центре Москвы.
Данные по плотности населения недоступны, и модель их не учитывает.
Тверская улица в качестве примера: застройка плотная, а населения там не так много, дома же невысокие.
На форуме по недвижимости читал тему, кто где хотел бы жить, свались на него много денег.
О, сколько интересных домиков нашлось в центре Москвы.
Но ведь и слои называются «процент плотности застройки» и «процент застройки», то есть в их расчетах плотность именно населения не участвует.
Идея слоя «плотность населения» очень интересная, но в OSM для этого данных почти нет: количество квартир замаплено для крошечного количества домов. Если найду другой более полный источник, попробую реализовать.
Идея слоя «плотность населения» очень интересная, но в OSM для этого данных почти нет: количество квартир замаплено для крошечного количества домов. Если найду другой более полный источник, попробую реализовать.
Тема проекта довольно привлекательна, но в такие темы обычно лезут айтишники, не знакомые с текущими реалиями урбанистики в России. Которым кажется, что вооружившись открытыми данными, PostGIS и буферами они сейчас быстро все всем посчитают (сам таким был).
На практике же всплывает огромное количество подводных камней, которые делают такие проекты практически бесполезными.
Пару слов про меня — я работаю в Институте дизайна и урбанистики ИТМО, мы такими вещами профессионально занимаемся, и много проблем встречали и граблей находили.
И в основном — проблемы с исходными данными.
Часть данных недоступна или устарела. Например, кадастровые участки — да, есть публичная кадастровая карта, но там сделано все, чтобы вы не могли вытащить оттуда данные в машиночитаемом формате. Данные по населению — основа любых исследований в социальной сфере — либо закрыты, либо устарели, либо посчитаны хз как (например, по Питеру мы сравнивали данные предоставленные городским комитетом по градостроительству, плюс базу прописки выдранную с сайта центризбиркома по пропискам — расхождение по населению районов в итоге местами было в полтора раз).
Часть данных есть у коммерческих компаний, например те же пробки у Яндекса или цены на коммерческую недвижимость у ЦИАНа. Только они вам их не отдадут, потому что у вас документов нету потому что там куча запретительных лицензий. В духе "можно показывать только на карте яндекса, нельзя сохранять или обрабатывать". Ну или вообще ничего нельзя. Иногда можно попробовать договориться, но часто такие сервисы сами свои данные покупают у кого-то и не имеют прав перепродавать.
Даже там где данные есть — каждый город имеет их в своем формате. Сделать унифицированное решение хотя бы для масштабов России невозможно (ну или оооочень трудоемко).
Где-то данные есть, но не в машиночитаемом формате, а в виде каких-нибудь PDFок, хреново отсканированных и без распознанного текста, запрятанных вглубь сайтов местных администраций. Удачи с их поиском и попытками как-то автоматизированно обработать.
Есть OSM, да, главный инструмент городского исследователя. Но с ним все тоже не очень гладко:
- Если для Питера и Москвы там все неплохо, то даже для прочих миллионников много чего не размечено. Нет тротуаров и внутридворовых проездов, например, что ломает пешеходную навигацию и всякие попытки строить изохроны доступности.
- Нет стандартизации в разметке, в итоге нужно поддерживать кучу вариантов разметки одного и того же вида объектов
- Та же плотность застройки — часто размечены только полигоны зданий, без их назначения или этажности. И все, вы не отличите трансформаторную будку от жилого муравейничка. И нет, тег landuse вам не поможет, его часто не ставят.
- Про промзоны вам в комментариях уже написали, в OSM все очень грубо размечено, а детализацию взять неоткуда, в итоге ваша модель будет тыканье пальцем в небо с очень низкой точностью
Про некоторые нюансы ОСМ данных я писал, когда рассказывал как делал софт для проекта Варламова про прогулки с мэрами.
В итоге подобные сервисы имеют крайне низкую практическую пользу. Их прогнозы основаны на неполных и неточных данных и имеют низкую ценность. Как демка ваших способностей что-то такое сделать — прекрасно, можно так заказчиков на разработку ГИСов искать. Как польза для конечного пользователя — ну так себе.
Большое спасибо за развернутое мнение! А можете рассказать побольше про ваши проекты? Народ желает подробностей!
Да, в OSM данные неточные и неполные, какие-то города почти не замаплены. Да, другие источники данных — либо устаревшие, либо закрытые, либо дико неудобные, либо все это вместе. И да, модель, построенная на неполных данных, имеет слабое практическое применение.
Но какой из этого вывод? В принципе не начинать подобных проектов, потому что они мертворожденные? Я считаю иначе:
1. За сообществом OSM — будущее. Осмеры мапят то, что никогда не занесут на карту Гугл или Яндекс. Вывод: нужно развивать OSM, чтобы больше грамотных людей корректно мапило местность. Например, ZinaidaZ готовит цикл туториалов про OSM, который, надеюсь, привлечет в сообщество еще больше участников и снимет ряд вопросов про инструмены и способы мапинга.
2. Решать проблемы по мере их возникновения. Кажется, расчет процента застройки и процента плотности застройки вполне адекватен. А зоны, для которых не хватает данных, на карте специально выделены фиолетовым. Если докинете замечаний по процессу расчета, буду только рада! Для этих двух показателей нужны только геометрии домов и этажность. Вот если бы я расчитывала плотность населения — другое дело.
3. ИМХО: недостаточно точный инструмент в ряде случаев лучше, чем его отсутствие. Особенно если к нему прилагается описание расчетов, которое снимает вопросы «а эти цифры что, с потолка взяты?». Слой «экология» сейчас, кхм, несколько грубоват, каюсь) Но я над ним работаю. Думаю, даже примитивная мат.модель лучше, чем данные с официального сайта Москвы, судя по которым в центре просто безукоризненная экология:
mosecom.mos.ru/karta
Вот тут действительно возникают вопросы: а что, датчики, показывающие, что состояние воздуха отличное, правда работают? А если я встану рядом со своим датчиком, неужели у него замеры будут схожи? Иными словами, сильное недоверие к источнику данных.
Итеративные улучшения проекта, наращивание команды, общение с умными людьми, обработка фидбэка, какие-то дополнительные источники данных — не вижу в этом ничего не выполнимого.
Да, в OSM данные неточные и неполные, какие-то города почти не замаплены. Да, другие источники данных — либо устаревшие, либо закрытые, либо дико неудобные, либо все это вместе. И да, модель, построенная на неполных данных, имеет слабое практическое применение.
Но какой из этого вывод? В принципе не начинать подобных проектов, потому что они мертворожденные? Я считаю иначе:
1. За сообществом OSM — будущее. Осмеры мапят то, что никогда не занесут на карту Гугл или Яндекс. Вывод: нужно развивать OSM, чтобы больше грамотных людей корректно мапило местность. Например, ZinaidaZ готовит цикл туториалов про OSM, который, надеюсь, привлечет в сообщество еще больше участников и снимет ряд вопросов про инструмены и способы мапинга.
2. Решать проблемы по мере их возникновения. Кажется, расчет процента застройки и процента плотности застройки вполне адекватен. А зоны, для которых не хватает данных, на карте специально выделены фиолетовым. Если докинете замечаний по процессу расчета, буду только рада! Для этих двух показателей нужны только геометрии домов и этажность. Вот если бы я расчитывала плотность населения — другое дело.
3. ИМХО: недостаточно точный инструмент в ряде случаев лучше, чем его отсутствие. Особенно если к нему прилагается описание расчетов, которое снимает вопросы «а эти цифры что, с потолка взяты?». Слой «экология» сейчас, кхм, несколько грубоват, каюсь) Но я над ним работаю. Думаю, даже примитивная мат.модель лучше, чем данные с официального сайта Москвы, судя по которым в центре просто безукоризненная экология:
mosecom.mos.ru/karta
Вот тут действительно возникают вопросы: а что, датчики, показывающие, что состояние воздуха отличное, правда работают? А если я встану рядом со своим датчиком, неужели у него замеры будут схожи? Иными словами, сильное недоверие к источнику данных.
Итеративные улучшения проекта, наращивание команды, общение с умными людьми, обработка фидбэка, какие-то дополнительные источники данных — не вижу в этом ничего не выполнимого.
А можете рассказать побольше про ваши проекты
Про некоторые я уже писал тут.
Алгоритм моделирования пешеходных потоков — чтобы проектировщики могли прокладывать удобные для людей пешеходные дорожки во дворах. Статья на хабре, сайт проекта
Пешеходный навигатор, который строит не самые короткие, а самые интересные маршруты, содержащие больше всяких парков, памятников и достопримечательностей. Статья, сайт
Для Варламова вот делал карту, на которой выбирался случайный маршрут для походов с мэром, ссылку выше давал
Сделали удобный инструмент для экспорта данных из OSM. Можно в визуальном редакторе натыкать последовательность операций ("скачать объекты в области", "отфильтровать по тегу", "применить преобразование геометрии" и т.п.) и скачать или посмотреть итог. Статья, сайт. В итоге просто решаются задачи типа "выбрать все полигоны зданий выше 5 этажей в границах заданного района города", без необходимости писать скрипты или ковыряться в непростом языке запросов Overpass API
Есть еще всякое разное (ГИСы для чиновников, алгоритмы для проектировщиков и строителей), но оно уже коммерческое и под NDA.
А по поводу того, надо такое развивать или нет — ну тут каждый волен выбирать чем заниматься. Но вот конкретно в вашем случае довольно сложно придумать что-то такое, что значительно продвинуло бы эту идею вперед. На таком уровне, что у вас, у нас ее тоже уже делали (не наша лаборатория правда), но столкнулись с перечисленными мной проблемами и не сумели придумать как их обойти.
Ваша мотивация сподвигла заглянуть в OSM и в своем районе пару правок сделать.
Первое фото в статье напоминает картинку из SimCity, года далёкого будущего. С той разницей, что в игре смотреть на это сверху довольно интересно, а быть внутри — неее.
… качество воздуха и источники загрязнения, среди которых ТЭЦ, заводы и водоочистные сооружения.
Промзоны и несанкционированное сжигание мусора на них по ночам в Москве — тоже проблема. Практически везде сейчас жгут. Очаково — самый известный пример
Идея может и хорошая но в реальности показывает погоду на марсе. Открываю Мытищи. Два строящихся дома не появились на карте, и поэтому дом рядом (ул. Борисовка, 28) отображается зеленым хотя напротив него активно идет стройка. При этом старые дома чуть дальше (дома 24, 24А, 20, 20А) за счет каких-то небольших строений во дворе показаны красным. При том что там есть большая прогулочная зона на территории квартала, огромное поле через дорогу и никаких строек под окнами. То есть разметка на вашем сайте противоречит реальному положению дел. Дома чуть ниже (12А, 16) подтверждают, там огромная пустая территория и они размечены зеленым. Фактически эта «пустая» территория огорожена под парковку, выглядит так себе, гулять по ней нельзя, деревьев нет.
Спасибо, проверю это место. Все-таки небольшие строения во дворе не должны так сильно влиять на плотность застройки.
Отсутствие на карте каких-то объектов, в том числе домов — скорее всего по причине их незамапленности в OSM.
Отсутствие на карте каких-то объектов, в том числе домов — скорее всего по причине их незамапленности в OSM.
Понятно что не добавлены дома на карте. Но я описал ситуацию хуже, когда фактически территория пустая но огорожена забором. На карте ничего нет, но территория непригодна для прогулок и иметь на нее вид — не самая лучшая идея. Такие ситуации только разведкой на местности можно получить.
Вообще, ИМХО, идеально перед покупкой арендовать что-то в том-же районе и пожить. Тогда сразу будут видны сильные/слабые стороны.
Я перед покупкой оббегал всю округу, поднимался на уже построенные дома, изучал виды, слушал (там довольно шумно от дороги, поэтому я пытался понять где будет тише).
Вообще, ИМХО, идеально перед покупкой арендовать что-то в том-же районе и пожить. Тогда сразу будут видны сильные/слабые стороны.
Я перед покупкой оббегал всю округу, поднимался на уже построенные дома, изучал виды, слушал (там довольно шумно от дороги, поэтому я пытался понять где будет тише).
Начинать надо с другого конца — сделать проект типа glassdoor, где про каждую компанию собирать статистику, дают ли они работать удалённо. Если Вы не кассир, не уборщица и не водитель автобуса, Ваша жопа на офисном стуле в 9 утра, как показал ковид, оказывается, не нужна. Значит надо, в первую очередь, приучать бизнесы работать удалённо. И жить тогда можно не в московском человейнике, а где угодно.
Где угодно, но чтобы там было безопасно, чтобы была доступная медицина, быстрая скорая, хорошая связь, детские сады и школы у дома и какая-нибудь культурная жизнь помимо сборищ на лавочке? Я к тому что в текущих реалиях мы получаем либо мегаполис, либо поселение, в котором нет ничего (в том числе рабочих мест).
Под это описание подпадает уже множество городов и даже посёлков. Культурная жизнь, кстати, тоже онлайн почти вся, если Вы пока не заметили. Работа — вот основная (но, конечно, не единственная) мотивация собираться в человейники.
Культурная жизнь, кстати, тоже онлайн почти вся
Ну вот это очень спорное утверждение. Не буду про банальные теарты-музеи, но есть куча всяких не очень популярных хобби, компанию по которым легко найти в крупном городе, но сложно или почти невозможно — в небольшом.
Лет двадцать назад в маленьком городе ты не мог купить ничего для хобби. Поэтому хобби могло быть только у жителей крупных городов, и хорошо если в миллионнике было больше одного магазина «Радиодетали» или «Макраме».
Сейчас ты можешь заказать что угодно для хобби онлайн.
Сейчас ты можешь заказать что угодно для хобби онлайн.
Я думаю человек выше имел в виду не покупки. В крупных городах легко найти компанию ролевиков, страйкболистов, любителей экзотических видов спорта, клубы риторики или любительский театр и т.д.
А в маленьком таких будет три человека, и вы с ними давно знакомы и уже успели поругаться.
А в маленьком таких будет три человека, и вы с ними давно знакомы и уже успели поругаться.
Хобби покупками не ограничивается.
Я вот на параплане летаю. Чтобы научиться — нужен инструктор и какой-то клуб. В маленьких городах их обычно нет, хобби не самое распространенное. Некоторые люди пытаются учиться летать сами. Покупают сами какое-то крыло хз у кого, не понимая погоды и своих возможностей сигают с каких-то случайных склонов, придумывают безумные методы затяжек на самодельных лебедках, все это нередко с летальным исходом. Некоторые ездят по паре сотен км в соседний такой же небольшой город, где хотя бы пара других летунов живет и можно вместе как-то сообразить. Кто-то лишь плачется на параплан.ру, что не у кого учиться.
И это только один пример.
Да. Но, предположим, Вы живёте в своём просторном доме, с видом на море или горы, зарабатываете удалённо, по местным меркам очень неплохо. Вы готовы ради своего хобби переехать в человейник, платить ипотеку, ездить час-два в один конец по всем пробкам, искать парковку, ну или нюхать подмышки в метро? Что-то мне подсказывает, что нет.
предположим, Вы живёте в своём просторном доме, с видом на море или горы, зарабатываете удалённо
Вы историю с середины рассказываете :)
Откуда дом взялся? Почему имеено в этом месте? Откуда взялась работа и образование, позволяющее её выполнять? :)
И почему в горах/на море Ваш сферический герой в вакууме выбрал именно такое хобби, требующее переезда?
Вы историю с середины рассказываете :)
Откуда дом взялся? Почему имеено в этом месте? Откуда взялась работа и образование, позволяющее её выполнять? :)
И почему в горах/на море Ваш сферический герой в вакууме выбрал именно такое хобби, требующее переезда?
Бох с ним, что влажные фантазии о сферическом герое не с начала.
Допустим у некоторых есть своя просторная избушка, у кого-то по-лучше, у кого-то из "органики". С видом на лес, горе, море. не важно.
Раз мы на хабре то допустим наш сферический герой успешный вайтишник.
Мне вот стало интересно а почему в аргументации про хобби отбрасывают как несущественное это наличие единомышленников? Вот кто-то в игрушки на пк играет, а кто-то на параплане. Вот например рядом с моей избушкой ВДСники иногда на шарике летают. Почему отбрасывается общение как неважное, хотя оно наоборот важное. И общение с инструктором и с единомышленниками.
И тут на хабре мы общаемся. У кого-то может быть подобное увлечение. общаться на платформах типа хабра а не в контакте или одноглазниках.
Подобное и со строительством. Почему при строительстве новых домов отбрасывается как ненужное общечеловеческая потребность в уединении.
Я про планировки квартир. Хорошо если квартиру покупают молодожены, например однушку или двушку. а если это большая семья со взрослыми детьми ( не обязательно разнополыми и одного возраста). А то что строят как одна большая коробка из "органики" это и будущей квартирой назвать трудно. Расположить те же кухню и санузел это задача для крепких духом.
Что-то не то в умах граждан королевства.
Ну вот возьмите виндсерфинг. Сколько виндсерфингистов, думаете, в типичном городе на 50к?
К примеру, в Киеве их больше 100 но меньше 1000.
К примеру, в Киеве их больше 100 но меньше 1000.
В Нидерландах есть похожий сервис, про качество жизни в целом, довольно удобно. Посмотрите, может почерпнете какие-то идеи.
https://www.leefbaarometer.nl/kaart/#kaart
Спасибо, поизучаю. Вот вообще не удивлена, что подобные сервисы отлично себя чувствуют в замороченных на качество жизни и экологию северных европейских странах)
Да, при желании тут можно найти почти любую карту с нужными слоями, например, уровень шума, преступность, вероятность затопления.
Вот например на сайте Амстердама:
https://maps.amsterdam.nl/
Чем то напоминает меню с показателями из Cities Skylines. В игре подобный функционал реализован отлично и активно используется при проектировании города.
Возможно, данным проектом заинтересуются проектировщики? Или городские планировщики?
Возможно, данным проектом заинтересуются проектировщики? Или городские планировщики?
1) Сейчас стоимость квартиры в Москве и СПБ умеет уже такой уровень, что семья из двух работающих человек за зп плюс минус средняя — не могут её себе позволить купить с ипотекой в 20 лет. Когда идешь по каким-нибудь спальникам Москвы и видишь сидящий там контингент, понимаешь, что никто из них уже не в состоянии купить жилье в Москве. И это лишь вопрос времени, когда эти люди будут вынуждены уехать из столицы (в лучшем случае), либо устроят какую-то вакханалию с беспределом (в худшем).
То, что нормальные работающие люди покупают себе студии, где-то в Мурино, Кудрово и прочих отстойных ямах — это уже просто конец. Так не должно быть.
Да даже с айтишной зарплатой смотришь на ценник квартир, смотришь на качество этого жилья — и такой «да ну его нафиг, не хочу я жить в таком!»
2) Если не развивать региональные центры, то ситуация будет лишь ухуждшаться. Ибо люди с деньгами, либо люди с профессиональными навыками, когда упираются в потолок в регионе — сразу едут в Москве или СПБ. И это голодные люди, готовые работать и рвать за лучшую жизнь. Местные столичные аборигены, просто не способны конкурировать с такими людьми. И будет постепенно происходить замещение населения столиц.
3) Хочется иметь какую-то европейскую модель жизни. Когда в каждом регионе можно иметь хорошие школы, больницы, работающие предприятия и возможности для культурного отдыха. При этом есть конкурирующие между собой центры, где могут реализовать себя амбициозные люди. В РФ же все в СПБ и Москве.
То, что нормальные работающие люди покупают себе студии, где-то в Мурино, Кудрово и прочих отстойных ямах — это уже просто конец. Так не должно быть.
Да даже с айтишной зарплатой смотришь на ценник квартир, смотришь на качество этого жилья — и такой «да ну его нафиг, не хочу я жить в таком!»
2) Если не развивать региональные центры, то ситуация будет лишь ухуждшаться. Ибо люди с деньгами, либо люди с профессиональными навыками, когда упираются в потолок в регионе — сразу едут в Москве или СПБ. И это голодные люди, готовые работать и рвать за лучшую жизнь. Местные столичные аборигены, просто не способны конкурировать с такими людьми. И будет постепенно происходить замещение населения столиц.
3) Хочется иметь какую-то европейскую модель жизни. Когда в каждом регионе можно иметь хорошие школы, больницы, работающие предприятия и возможности для культурного отдыха. При этом есть конкурирующие между собой центры, где могут реализовать себя амбициозные люди. В РФ же все в СПБ и Москве.
Сейчас стоимость квартиры в Москве и СПБ умеет уже такой уровень, что семья из двух работающих человек за зп плюс минус средняя — не могут её себе позволить купить с ипотекой в 20 лет
да уж прям. два человека с средней московской зарплатой вполне в состоянии купить квартиру, не внутри ТТК конечно, но тем не менее
Это вот люди работающие за границей МКАДа не смогут купить — это да
Я по началу тоже так рефлексировал 'кто все эти люди'… потом понял что это я недооцениваю людей и их способность изыскивать и накапливать средства, у меня знакомый с которым я когдавто в РЖД работал, умудрился накопить на две квартиры (точнее на одну накопил, а вторую в ипотеку купил)… в Москве… работая в депо (ЗП у него гдето 70-90к)… в то время когда я даже с айтишной зарплате об ипотеке и думать боялся… тут главное финансовое планирование
==
и то с какой скоростью улетают квартиры, показывает что недостатка денег у людей нет. я 8 лет снимал квартиру и два раза переезжал потому что арендодатель решил продать квартиру… квартира улетала в течении 1-2 недель…
Отличная идея и отличная статья!
Мое мнение.
Идеальный город — это равномерно намазанный по территории среднеэтажный, не содержащий в себе магистральных дорог, не предполагающий перемещений на работу из конца в конец, с небольшим в проценте от общего по стране населением. В нем есть по ТЦ, кинотеатру и прочему стрип-клубу в каждом квартале, возможно кластеризованный деловой центр с нормальными парковками и зелёные зоны. Никаких мест сверхпритяжения, предпосылок для ежедневной маятниковой миграции из субурбии и обратно, хорошая связность, несмотря на реки и ЖД пути. Но это влажные мечты.
Что имеем мы?
- Адскую внутреннюю политику, когда люди бегут из регионов, лишь бы к рукам прилипало больше денег, чем 30000 в месяц. Москва уже шагнула за 1/10 населения страны — самой, вашу мать, большой по площади в мире страны!
- Свирепую жадность застройщиков, которые ставят 40-этажные свечки в габаритах детской площадки и доступностью в виде однополосного внутриквартального проезда. Их воля — они бы почтовую марку застроили наверное, лишь бы повыше — побольше хат на удельную площадь. Кто покупает эти ежегодные полтора-три миллиона квадратов жилья для меня загадка — с ценами по 20 лимонов за двушку нужно несколько лет отдавать подчистую даже не среднюю московскую зп. Ах да, накиньте ещё пару лимонов за 16 м асфальта на подземной парковке — ещё удивляетесь, что люди бросают машины где попало?
- Классический порочный круг геттоизации. Если единственное условно доступное жилье — это малометражка от ПИКа с оранжевым вентфасадом посреди колхозных полей в километре от Калужского шоссе, где раз в час ходит автобус до какого- нибудь Теплого стана, а метро обещают прокопать года через три — то неудивительно, что там селятся либо низкоквалифицированные рабочие, либо правильные пацаны, которым работа не нужна, и постепенно весь квартал становится населенным какими-то мутными орками, у которых культурная программа — блевать охотой крепкое из магазина 24 часа в цоколе.
Добавьте к этому тренд на то, что в самой обширной стране мира с маятниковыми миграциями на работу и институтом дач не нужны машины, поэтому мы вам построим двор без машин посреди леса или вкорячим стоэтажку на месте хрущевки — вот то, к чему мы пришли и идём все глубже семимильными шагами.
Мне кажется что Москва сейчас превратилась в черную дыру которая засасывает в себя людей и бизнесы просто своими размерами и экономической концентрацией… нечто подобное происходит кстати у всех мегаполисов… Москва тут выделяется тем что он один из крупнейших в мире и это просто сильно заметно на фоне огромного разрыва даже с МО
Это засасывание — следствие деловой, экономической, бизнес-незрелости.
Я ребенком помню локальный магазин «Детский мир», куда все время ездили за всякой одеждой и т.д. Постепенно, к началу 2000-х, «бизнесы» поокрепли и стали немного цивилизованнее рейдерских захватов. Стали появляться разнообразные магазины, в том числе, детской одежды, игрушек, для будущих мам, вот это все.
Так вот, как минимум у 4 или 5 владельцев таких магазинов не нашлось бизнес-идеи гениальнее, чем: «где нам найти покупателя детских товаров? ну конечно же, рядом с уже существующим магазином детских товаров!!!». И буквально в этом же доме, потом в соседнем, потом через дорогу, потом дальше на углу открылись один магазин, другой, третий — серьезные такие, сетевые, с хорошим иностранным ассортиментом.
Ну и не выдержал тот оригинальный постсовковый магазин конкуренции, и закрылся. Потом быстро позакрывались парочка последних из пришедших — ну потому что четыре на протяжении метров двухсот одной улицы — реально перебор. В общем, остался в какой-то момент после кризиса вообще один. Но не тот, что изначально.
Ща вот глянул на карту — вроде их опять четыре. Никак не научатся.
Это я к чему — на уровне страны то же самое. Переехать в более богатый регион — денег больше к рукам прилипнет. Устроить мелкий бизнес на людное место, авось зайдут. Купить квартиру на стадии котлована за пять лимонов, продать с унитазом и обоями за семь. Поменять бабушкину квартиру на однушку в стоэтажке и сдавать ее в аренду, самому жить на эту аренду, но поближе. Все бизнес-идеи — ассоциации первого уровня. Как бы урвать, чтоб успеть пожить. С 90-х этот менталитет никуда не девается. Его поколениями травить надо.
Я ребенком помню локальный магазин «Детский мир», куда все время ездили за всякой одеждой и т.д. Постепенно, к началу 2000-х, «бизнесы» поокрепли и стали немного цивилизованнее рейдерских захватов. Стали появляться разнообразные магазины, в том числе, детской одежды, игрушек, для будущих мам, вот это все.
Так вот, как минимум у 4 или 5 владельцев таких магазинов не нашлось бизнес-идеи гениальнее, чем: «где нам найти покупателя детских товаров? ну конечно же, рядом с уже существующим магазином детских товаров!!!». И буквально в этом же доме, потом в соседнем, потом через дорогу, потом дальше на углу открылись один магазин, другой, третий — серьезные такие, сетевые, с хорошим иностранным ассортиментом.
Ну и не выдержал тот оригинальный постсовковый магазин конкуренции, и закрылся. Потом быстро позакрывались парочка последних из пришедших — ну потому что четыре на протяжении метров двухсот одной улицы — реально перебор. В общем, остался в какой-то момент после кризиса вообще один. Но не тот, что изначально.
Ща вот глянул на карту — вроде их опять четыре. Никак не научатся.
Это я к чему — на уровне страны то же самое. Переехать в более богатый регион — денег больше к рукам прилипнет. Устроить мелкий бизнес на людное место, авось зайдут. Купить квартиру на стадии котлована за пять лимонов, продать с унитазом и обоями за семь. Поменять бабушкину квартиру на однушку в стоэтажке и сдавать ее в аренду, самому жить на эту аренду, но поближе. Все бизнес-идеи — ассоциации первого уровня. Как бы урвать, чтоб успеть пожить. С 90-х этот менталитет никуда не девается. Его поколениями травить надо.
Так начал хорошо и такой вывод про «менталитет»… Есть уровень культуры, который как «прошивка» загружается в мозги молодого поколения и формирует его мышление и поведение. А еще есть постоянно меняющийся ландшафт рисков, из за которого людям страшно и не выгодно играть «в долгую».
Менталитет плохой и некорректный термин, подразумевающий некую врожденную обусловленность поведения. Хотя, я тут на вас наверное зря гоню, т.к. из ваших слов следует ровно обратное. Простите что докопался, внутренний зануда рвется умничать :)
Менталитет плохой и некорректный термин, подразумевающий некую врожденную обусловленность поведения. Хотя, я тут на вас наверное зря гоню, т.к. из ваших слов следует ровно обратное. Простите что докопался, внутренний зануда рвется умничать :)
Чтобы испугаться «ландшафта рисков» — надо сначала про него узнать, захотеть собственное дело, оценить, осознать, прикинуть капитал и отдачу и т.д.
А хотеть стать видеоблогером, рассовывать закладки, тащить с работы спирт и детали, перепродавать квартиру, впаривать фильтры для воды пенсионерам — это именно менталитет. Менталитет легкой наживы и выживания конкурентов, менталитет зависти и начальника-дурака. И врожденности тут конечно нет, но ее успешно заменяет ранняя приобретенность. Что проще, развить свой бизнес или отжать готовый? Содержать завод или распродать все станки на металлолом? Ответ на этот вопрос идет из осознания собственных желаний. Если желание — это саморазвитие и какое-то позитивное созидательное стремление — то бизнес именно открывается. Если желание — это Мерседес и Египет вотпрямщас — то случается то, что мы все видели.
А хотеть стать видеоблогером, рассовывать закладки, тащить с работы спирт и детали, перепродавать квартиру, впаривать фильтры для воды пенсионерам — это именно менталитет. Менталитет легкой наживы и выживания конкурентов, менталитет зависти и начальника-дурака. И врожденности тут конечно нет, но ее успешно заменяет ранняя приобретенность. Что проще, развить свой бизнес или отжать готовый? Содержать завод или распродать все станки на металлолом? Ответ на этот вопрос идет из осознания собственных желаний. Если желание — это саморазвитие и какое-то позитивное созидательное стремление — то бизнес именно открывается. Если желание — это Мерседес и Египет вотпрямщас — то случается то, что мы все видели.
Раньше налоги оставались там где было производство. Эти налоги шли на местное развитие региона. Теперь налоги платят там, где зарегистрирован головной офис. Поэтому Москва высасывает все ресурсы из страны вместе с населением. Иногда в пожарном режиме раскидывая деньги в регионы, чтобы совсем не умерли.
www.business-gazeta.ru/news/375130
Пример как иллюстрация: в Набережных Челнах. Там в 2017 году собрано было 48 миллиардов рублей налогов, а в бюджет города поступило… 3,7 миллиарда рублей. 9% оставили! 91% изъяли!
Пример как иллюстрация: в Набережных Челнах. Там в 2017 году собрано было 48 миллиардов рублей налогов, а в бюджет города поступило… 3,7 миллиарда рублей. 9% оставили! 91% изъяли!
Классический «вывоз капитала»: «Пока капитализм остается капитализмом, избыток капитала обращается не на повышение уровня жизни масс в данной стране, ибо это было бы понижением прибыли капиталистов, а на повышение прибыли путем вывоза капитала за границу, в отсталые страны. В этих отсталых странах прибыль обычно высока, ибо капиталов мало, цена земли сравнительно невелика, заработная плата низка, сырые материалы дёшевы.»
А не слишком ли много в статье 'Ужас-кошмар¡ Многоэтажные жилые дома!"?
Я родился и вырос в 'сталинке' в Питере в районе довоенной застройки.
Потом она пошла под капремонт и нас расселили на (тогдашний) край города в панельку-пятиэтажку.
Тогда это был 'ужас-кошмар!' Потолки низкие, вокруги- окраина…
А потом — поосмотрелся. Да и совок немножко помер. Вроде и свои плюсы нашлись. И метро рядом, и магазинов/общепита больше, чем в старом микрорайоне.
А родственники жили в коммуналке на Васильевском острове в бывш.доходном доме постройке конца XIX века… Ужас-кошмар? Система коридорная, всего одна уборная…
Зато почти центр, потолки высокие и тепло всегда… И уезжать на окраину не хотели. :)
Везде свои плюсы и минусы…
Резюмируя: автор, мне кажется, Вы СЛИШКОМ строго подходите к проблемам современного жилья.
Если двинуться чуть дальше по Вашему пути, то выясниться, что 'приличное жильё в хорошем окружении' — это сугубо барская усадьба XVIII века ;) Например, все усадьбы в ПушГорах — замечательны.
Только вот на всех такой красоты не хватит. Нужно срочно ещё несколько глобусов :)))
Я родился и вырос в 'сталинке' в Питере в районе довоенной застройки.
Потом она пошла под капремонт и нас расселили на (тогдашний) край города в панельку-пятиэтажку.
Тогда это был 'ужас-кошмар!' Потолки низкие, вокруги- окраина…
А потом — поосмотрелся. Да и совок немножко помер. Вроде и свои плюсы нашлись. И метро рядом, и магазинов/общепита больше, чем в старом микрорайоне.
А родственники жили в коммуналке на Васильевском острове в бывш.доходном доме постройке конца XIX века… Ужас-кошмар? Система коридорная, всего одна уборная…
Зато почти центр, потолки высокие и тепло всегда… И уезжать на окраину не хотели. :)
Везде свои плюсы и минусы…
Резюмируя: автор, мне кажется, Вы СЛИШКОМ строго подходите к проблемам современного жилья.
Если двинуться чуть дальше по Вашему пути, то выясниться, что 'приличное жильё в хорошем окружении' — это сугубо барская усадьба XVIII века ;) Например, все усадьбы в ПушГорах — замечательны.
Только вот на всех такой красоты не хватит. Нужно срочно ещё несколько глобусов :)))
Т.е. вы сейчас на серьезных щщах сравниваете хрущевку рядом с метро в Питере с условным муринским человейником, где качество постройки похуже, цены за жилье ошеломительные, а инфраструктуры нет? У вас либо хрущ на окраине, либо коммуналка в центре, а в мурино ни центра, ни качества строительства. И да, европейцы как-то на своих клочках земли проблему решают/решили, а 1/5 суши не может. Сюр.
вы сейчас на серьезных щщах сравниваете хрущевку рядом с метро в Питере с условным муринским человейником
Вы этот вопрос на серьёхных щщах задёте?
Готов поменять имеющуюся в хозяйстве двух комнатную квартиру в пятиэтажке-брежневке (даже не хрущевке — брежневке! :))) около метро Гражданский пр. на двушку в Западном Мурино. Вот просто сразу :) Без доплат ;)
Для понимания: от этой двушки (вполне себе СПб, около метро) до Мурина — меньше полутора км. От крайних питерских домов до Мурино — порядка 700 метров. Только КАД между ними. В Мурино — вполне себе метро есть. В западном Мурино — свой съезд с КАД.
Если посмотреть фотографии времен застройки Гражданки (СМР — Севернее Муринского Ручья) и поднять воспоминания живших там сразу после застройки района — тоже не фонтан был ни с транспортом, ни с магазинами, ни со школами. Несколько построенных домов, несколько скелетов возводимых пятиэтажек и трактор плавает в том, что было картофельным полем и станет Гражданским проспектом…
Не зря же были тогда термины ФРГ (фешенебельный район Гражданки) и ГДР (Гражданка дальше Ручья (Муринского ручья).
Термина «человейники» в те годы не было. Тогда говорили «выселки».
Это я к тому, что любой новый район зело не сразу обживается и становится комфортабельным для проживания…
Вы этот вопрос на серьёхных щщах задёте?
Готов поменять имеющуюся в хозяйстве двух комнатную квартиру в пятиэтажке-брежневке (даже не хрущевке — брежневке! :))) около метро Гражданский пр. на двушку в Западном Мурино. Вот просто сразу :) Без доплат ;)
Для понимания: от этой двушки (вполне себе СПб, около метро) до Мурина — меньше полутора км. От крайних питерских домов до Мурино — порядка 700 метров. Только КАД между ними. В Мурино — вполне себе метро есть. В западном Мурино — свой съезд с КАД.
Если посмотреть фотографии времен застройки Гражданки (СМР — Севернее Муринского Ручья) и поднять воспоминания живших там сразу после застройки района — тоже не фонтан был ни с транспортом, ни с магазинами, ни со школами. Несколько построенных домов, несколько скелетов возводимых пятиэтажек и трактор плавает в том, что было картофельным полем и станет Гражданским проспектом…
Не зря же были тогда термины ФРГ (фешенебельный район Гражданки) и ГДР (Гражданка дальше Ручья (Муринского ручья).
Термина «человейники» в те годы не было. Тогда говорили «выселки».
Это я к тому, что любой новый район зело не сразу обживается и становится комфортабельным для проживания…
Это я к тому, что любой новый район зело не сразу обживается и становится комфортабельным для проживания…
Это так. Например, в Москве замечательные дома из киприча сразу после постройки в 1960-х были окружены только глиной. НО: после заселения люди приходили на субботники, и вокруг домов появлялись сады, на аллеях высаживали ели, клены, вишни. Сейчас же строят так, что место для «садов» не предусмотрено в принципе. Гулять тупо негде. На иллюстрациях в посте это прекрасно видно.
Я вам уже описывал новый район в котором облагороженная прогулочная зона имеется внутри. Велодорожки, пешеходные зоны, все в наличии. А если не нравится эта территория то в 10 минутах пешком есть парк и в 5 — некое пустое поле с речкой. И в пандемию этот район меня очень порадовал. Когда другие сидели дома потому что некуда пойти я наматывал двухчасовые прогулки почти не встречая людей.
Вы уже скатываетесь в какую-то фанатичность пытаясь доказать что все плохо, хотя вам объясняют что плохо далеко не всегда и есть вполне приличные новые районы с «человейниками».
Вы уже скатываетесь в какую-то фанатичность пытаясь доказать что все плохо, хотя вам объясняют что плохо далеко не всегда и есть вполне приличные новые районы с «человейниками».
Точно: взять, например, Весёлый посёлок. Пока метро туда не проложили — это было ужас-ужас оттуда добираться в центр и обратно. А сейчас вполне себе ничего: и метро, и трамвайная сеть хорошая имеется. Возможно, развитие инфраструктуры «человейников» — это вопрос времени.
Суть в том что в текущих реалиях есть все предпосылки к тому, что условное Мурино никогда не станет комфортабельным для проживания. Сама по себе политика РФ в централизации, на всех уровнях, а отсутствие условной парковки, «кайф» жизни на ХХ этаже человейника уже там не изменится никогда. В отличие от условного Автово, где и с парковкой нормально, и архитектура в наличии, хотя тоже далеко не центр.
А не слишком ли много в статье 'Ужас-кошмар¡ Многоэтажные жилые дома!"?
Ну я старалась больше отталкиваться от фактов, чем гнать волну на пустом месте. Просто в качестве примера: вы не согласны, что из ЖК на иллюстрации с одной полосой дороги в часы пик абсолютно нереально уехать? Мы были там в воскресенье, в середине дня. В это время трафик машин совсем небольшой. Но при этом раз в минуту, а то и чаще происходило следующее: встречались две машины. Одной приходилось сдавать назад, чтобы разъехаться. Мы удивились, поспрашивали. Знакомые жители аналогичных ЖК подтверждают, что по утрам и вечерам там настоящий коллапс.
из ЖК на иллюстрации с одной полосой дороги в часы пик абсолютно нереально уехать
Да, полностью согласен. И по опыту посещения друзей и родственников: с планировкой транспортных потоков — всё плохо в новых микрорайоннах.
НО! Если кто-то считает, что некий добрый дядя за него эту проблему решит — он, IMHO, ошибается.
Решать проблему придётся самостоятельно:
либо (а) самоорганизовавшись и изменив схему движения во дворе (примеры — видал. Повесили знаки «тут въезд, там — выезд». И острота коллапсов пропала)
либо (б) голосуя рублём за ЖК, где продуманы схемы движения/парковки/разгрузки.
Но на (б), в ближайшие лет 5 надежды маловато, на мой взгляд… Ибо жилищный рынок только-только стал отходить от ситуации жуткого голода. Когда, образно выражаясь, не то, что фуа-гра была не нужна — тарелки и ложки были не нужны. Лозунг был «ЖРАТВЫ!!!», которую рвали руками, жадно чавкая…
Соответственно застройщики только-только начинают не набивать под завязку пятачок земли домами, а придумывать улучшения. Например, судя по рекламе, в последний год популярен лозунг «двор без машин». Но, боюсь, это пока что означает не «у нас настолько много построено парковочных мест, что мы можем позволить себе двор без машин», а скорее «мы тупо закроем двор и паркуйтесь где хотите» (тоже видал примеры, увы...)
Да, полностью согласен. И по опыту посещения друзей и родственников: с планировкой транспортных потоков — всё плохо в новых микрорайоннах.
НО! Если кто-то считает, что некий добрый дядя за него эту проблему решит — он, IMHO, ошибается.
Решать проблему придётся самостоятельно:
либо (а) самоорганизовавшись и изменив схему движения во дворе (примеры — видал. Повесили знаки «тут въезд, там — выезд». И острота коллапсов пропала)
либо (б) голосуя рублём за ЖК, где продуманы схемы движения/парковки/разгрузки.
Но на (б), в ближайшие лет 5 надежды маловато, на мой взгляд… Ибо жилищный рынок только-только стал отходить от ситуации жуткого голода. Когда, образно выражаясь, не то, что фуа-гра была не нужна — тарелки и ложки были не нужны. Лозунг был «ЖРАТВЫ!!!», которую рвали руками, жадно чавкая…
Соответственно застройщики только-только начинают не набивать под завязку пятачок земли домами, а придумывать улучшения. Например, судя по рекламе, в последний год популярен лозунг «двор без машин». Но, боюсь, это пока что означает не «у нас настолько много построено парковочных мест, что мы можем позволить себе двор без машин», а скорее «мы тупо закроем двор и паркуйтесь где хотите» (тоже видал примеры, увы...)
Проект создается в попытке мотивировать людей на вариант (б). Даже если шанс повлиять на ситуцию микроскопический, я считаю, что лучше попытаться, чем молча сидеть и смотреть.
Дык проект — замечательный.
Несогласие вызывает статья, идею которой можно выразить цитатой
качество жилья и состояние городской среды беспощадно проседают
Ну не так это. Если смотреть на нынешнее массовое жильё. И сравнивать с массовым жильём предыдущей эпохи и с уровнем инфраструктуры/сервиса, которые были тогда.
Ну или сравнивать нынешнюю элитку с предыдущей.
А получается, что смотрите на массовое жилье и сравниваете с элитным предыдущей эпохи.
Что-то вроде
1960 годы. Массовое жильё — коммуналки (для Ленинграда/Мск; а чуть в сторону — бараки и 8 квартирные 2-этажные дома с удобствами на улице). Народ радостно едёт в хрущёвки на тогдашнюю окраину. Многие возмущаются проблемами в транспортной доступности и инфраструктре. Элитное жильё — отдельная квартира в сталинке.
1990 годы. Массовое жильё — пяти- и девяти- этажки. Микрорайоны вокруг них обжились и обзавелись инфраструктурой. Неформально выделились районы попрестижнее. Массовая застройка в этот период не ведётся. Многие возмуаются уплотнительной застройкой.
2010 годы. Начинают застраиваться новые кварталы. Многие возмущаются проблемами в транспортной доступности и инфраструктре. :). Строятся «более элитные» кварталы…
Если в районе/квартале/доме всё хорошо — дык и будет что-то дорогое. Совсем дорогое («элитное», хотя не люблю этот термин)
Если есть некоторые компромисы — будет чуть подешевле. («Бизнес-класс» так сказать)
А масовое жильё — это всегда, IMHO целый ворох компромисов. Но зато — за подъёмные деньги. А на всех «отдельного домика недалеко от центра» — не хватит.
И приходится либо ценой это решать, как сейчас; либо выбирать «из всех равных — самых равных», как в Союзе…
Несогласие вызывает статья, идею которой можно выразить цитатой
качество жилья и состояние городской среды беспощадно проседают
Ну не так это. Если смотреть на нынешнее массовое жильё. И сравнивать с массовым жильём предыдущей эпохи и с уровнем инфраструктуры/сервиса, которые были тогда.
Ну или сравнивать нынешнюю элитку с предыдущей.
А получается, что смотрите на массовое жилье и сравниваете с элитным предыдущей эпохи.
Что-то вроде
1960 годы. Массовое жильё — коммуналки (для Ленинграда/Мск; а чуть в сторону — бараки и 8 квартирные 2-этажные дома с удобствами на улице). Народ радостно едёт в хрущёвки на тогдашнюю окраину. Многие возмущаются проблемами в транспортной доступности и инфраструктре. Элитное жильё — отдельная квартира в сталинке.
1990 годы. Массовое жильё — пяти- и девяти- этажки. Микрорайоны вокруг них обжились и обзавелись инфраструктурой. Неформально выделились районы попрестижнее. Массовая застройка в этот период не ведётся. Многие возмуаются уплотнительной застройкой.
2010 годы. Начинают застраиваться новые кварталы. Многие возмущаются проблемами в транспортной доступности и инфраструктре. :). Строятся «более элитные» кварталы…
Если в районе/квартале/доме всё хорошо — дык и будет что-то дорогое. Совсем дорогое («элитное», хотя не люблю этот термин)
Если есть некоторые компромисы — будет чуть подешевле. («Бизнес-класс» так сказать)
А масовое жильё — это всегда, IMHO целый ворох компромисов. Но зато — за подъёмные деньги. А на всех «отдельного домика недалеко от центра» — не хватит.
И приходится либо ценой это решать, как сейчас; либо выбирать «из всех равных — самых равных», как в Союзе…
Проблема в том что ЖК на иллюстрации — не единственный в мире и даже в Москве и МО. А вы, почему-то, усиленно игнорируете другие примеры считая все человейники ужасными. По факту даже в рамках одного района дома по комфорту могут различаться, не говоря уже о том что у всех разное понимание о комфорте и разные факторы играют роль.
В Канаде есть приложение для телефона HouseSigma для рынка недвиги, написанное какими-то толковыми китайцами. Ничего близкого по полноте информации и удобству не видел. Там и рейтинги школ, транспортной доступности, оценка цены по схожим предложениям и подходящесть для рента и куча всего.
На злобу дня комментаторам-критикам хочу написать: Спасибо за статью и интересный проект!
Очень надеюсь в каком-то обозримом будущем увидеть на вашей карте свой город. Впрочем понимаю, что это все не быстро.
Успеха!
Очень надеюсь в каком-то обозримом будущем увидеть на вашей карте свой город. Впрочем понимаю, что это все не быстро.
Успеха!
Спасибо за теплые слова. Как сказал мой бывший начальник за день до увольнения, наше дело правое, мы победим!
А какой город (или города) вы бы хотели увидеть на карте?
А какой город (или города) вы бы хотели увидеть на карте?
Сам я из Екатеринбурга. Свой город и хотел бы увидеть )
Хотя объективно понимаю, что скорее будут сделаны более крупные города с лучшей разметкой на OSM и большим количеством потенциальных пользователей. Да и это правильно ))
Когда с супругой выбирали квартиру — ровно об этих же факторах думали, что бы и машину поставить; и окна открыть — проветрить и не у дороги, где шумно, но только не было где объективно подсмотреть это все, в итоге: субъективно определяли, где «хорошо», а где «плохо».
Хотя объективно понимаю, что скорее будут сделаны более крупные города с лучшей разметкой на OSM и большим количеством потенциальных пользователей. Да и это правильно ))
Когда с супругой выбирали квартиру — ровно об этих же факторах думали, что бы и машину поставить; и окна открыть — проветрить и не у дороги, где шумно, но только не было где объективно подсмотреть это все, в итоге: субъективно определяли, где «хорошо», а где «плохо».
А может ну их, крупные города, а? Отрисовать после Москвы условный Каменск-Уральский и сразу появится аргументированный выбор — вкладывать под 10 млн в студию в человейнике или подобрать жилье получше в регионах за кратно меньшие средства)
Цель проекта, как вы правильно заметили, в предоставлении аргументированного выбора. А так как критерии «квартиры мечты» у всех разные, то тут возможны варианты) Кому-то действительно захочется смотаться в Каменск-Уральский, потому что для него очень важна экология и задыхаться в Москве уже сил нет. Кто-то переберется наоборот ближе к центру Москвы, потому что там отличная транспортная доступность до его офиса и нет проблем с инфраструктурой, а на экологию ему плевать. Кто-то просто сменит район, потому что найдет более тихое место на сопоставимом расстоянии от метро.
Да поменьше, чем в Москве, понятное дело. Тут порядка 31-32 тр средней обозначено за последние 12 месяцев. Но это еще ведь трудоустроиться сперва надо)
И тут IT и удаленка в выигрыше
И тут IT и удаленка в выигрыше
Готово, можно смотреть Екатеринбург на карте.
Если обнаружите какие-то несоответствия слоев с реальностью, не стесняйтесь, сообщайте!)
Если обнаружите какие-то несоответствия слоев с реальностью, не стесняйтесь, сообщайте!)
Тот редкий проект, вызвавший искреннее чувство благодарности создателям. Надеюсь, что вы сделаете из него бриллиант, я вижу огромный потенциал.
P.S.: как то на одном популярном сайтепикабу написал про плюсы дворов малоэтажной застройки. Подчеркнув, что именно малая этажность делает их уютными, так там столько хейтеров вылезло, что был ошеломлен человеческой неосведомленностью минусами «человейников».
Комментаторы яростно спешили мне доказать как хороши башни-новостройки. Причем, для меня так и осталось загадкой почему они именно за башни «топили». Предполагаю, что часть — искренние люди, которые уехали с бараков в человейники и ненавидят малоэтажки ассоциативно, т.к. они очень изношены, десятилетиями являясь аварийными. Либо действуют «боты» от местных застройщиков...
P.S.: как то на одном популярном сайте
Комментаторы яростно спешили мне доказать как хороши башни-новостройки. Причем, для меня так и осталось загадкой почему они именно за башни «топили». Предполагаю, что часть — искренние люди, которые уехали с бараков в человейники и ненавидят малоэтажки ассоциативно, т.к. они очень изношены, десятилетиями являясь аварийными. Либо действуют «боты» от местных застройщиков...
Эмс…
если сравнивать сферический малоэтажный дом в вакууме с человейником — то да, у малоэтажки одни плюсы.
Доводилось мнепредставать пред светлы очи бывать в квартире в малоэтажном жилом комплексе на Каменном острове. За-ме-ча-тельный жилой комплекс и замечательная квартира. Без всякого сарказма. Только вот…
В ценнике пара лишних ноликов :)
И вот если поднять низменный вопрос цены конкретной квартиры, то за сопоставимые деньги получится либо современая квартира с адекватной планировкой в 25 этажном доме, либо что-то убито-печальное в малоэтажке послевоенной постройки. Либо малоэтажный комплекс, но далековато от города…
А так, если поговорить за чашкой чая, то да: малоэтажка — замечательна.
если сравнивать сферический малоэтажный дом в вакууме с человейником — то да, у малоэтажки одни плюсы.
Доводилось мне
В ценнике пара лишних ноликов :)
И вот если поднять низменный вопрос цены конкретной квартиры, то за сопоставимые деньги получится либо современая квартира с адекватной планировкой в 25 этажном доме, либо что-то убито-печальное в малоэтажке послевоенной постройки. Либо малоэтажный комплекс, но далековато от города…
А так, если поговорить за чашкой чая, то да: малоэтажка — замечательна.
Замкнутый круг экономии в результате которой в проигрыше благополучие людей. Что делать?
Автобаны строить. И на десятки километров от мегаполисов застраивать малоэтажкой.
IMHO, до изобретения телепортации — малореально, что люди откажутся от мегаполисов и массово захотят жить в небольших городках.
IMHO, до изобретения телепортации — малореально, что люди откажутся от мегаполисов и массово захотят жить в небольших городках.
Ага и получим многокилометровые пробки как в LA… Очень плохой совет советуете, нужно развивать местную инфраструктуру, чтобы людям не было большой нужды в суточных многокилометровых миграциях.
На Садовое кольцо похоже, один в один прямо.
Даже на парковку не тянет, только на свалку.
Разветвлённость и высокая связность дорожной сети, моноширинность дорог, хорошая дорожная разметка, плавность поворотов, продуманность развязок — некоторые из необходимых ингредиентов блюда под названием «отсутствие пробок».
При выборе достаточного сечения кабель-канала для прокладки кабеля оговаривается, что на поворотах его ёмкость падает до 60% от номинальной.
Толку от чрезмерной многополосности на коротких участках нет, скорее наоборот.
Наблюдал столкновение на высокой скорости двух джипов на широком треугольном участке дороги, образованном на перекрёстке без светофора, сразу после укладки нового асфальта, но до нанесения дорожной разметки — два водителя умудрились встретиться на широченном поле, хорошо хоть не совсем в лобовую. Широкие участки скорее вредны, они ломают логику разметки и движение потоков, усложняют работу снегоуборочной техники. Ну и пересечение перекрёстков превращается в увлекательный квест.
Разветвлённость и высокая связность дорожной сети, моноширинность дорог, хорошая дорожная разметка, плавность поворотов, продуманность развязок — некоторые из необходимых ингредиентов блюда под названием «отсутствие пробок».
При выборе достаточного сечения кабель-канала для прокладки кабеля оговаривается, что на поворотах его ёмкость падает до 60% от номинальной.
Толку от чрезмерной многополосности на коротких участках нет, скорее наоборот.
Наблюдал столкновение на высокой скорости двух джипов на широком треугольном участке дороги, образованном на перекрёстке без светофора, сразу после укладки нового асфальта, но до нанесения дорожной разметки — два водителя умудрились встретиться на широченном поле, хорошо хоть не совсем в лобовую. Широкие участки скорее вредны, они ломают логику разметки и движение потоков, усложняют работу снегоуборочной техники. Ну и пересечение перекрёстков превращается в увлекательный квест.
Ну я, например, просто люблю верхние видовые этажи. В маленьком городе в девятиэтажке очень круто. Постоянно разные красивые виды. Неожиданно очень интересным оказалось наблюдение за погодой не в моменте а в развитии. У меня еще солнце светит но я уже вижу что приближается дождь и могу примерно прикинуть когда он дойдет до меня. Важное условие, конечно, чтобы окна башни смотрели в открытое пространство а не на соседей.
P.S. Понимаю что 9 этажей не звучит сильно высоко для жителей мегаполисов, но тут в основном частная застройка или пятиэтажки, так что 9 этаж воспринимается как ооочень высоко.
P.S. Понимаю что 9 этажей не звучит сильно высоко для жителей мегаполисов, но тут в основном частная застройка или пятиэтажки, так что 9 этаж воспринимается как ооочень высоко.
Моя общественная мечта — отказ всего человечества от личного транспорта. Сначала один город уходит от авто, потом страна. Потом весь остальной мир видит пользу и повторяет этот опыт. В первую очередь речь идёт о городах миллионниках.
Это Вы детей и строительство дачи пока себе, видать не завели… :)
Когда ребёнка то на секцию, то на кружок отвезти надо…
А на дачу — пару мешков чего-нибудь срочно-нужного :)
Когда ребёнка то на секцию, то на кружок отвезти надо…
А на дачу — пару мешков чего-нибудь срочно-нужного :)
При грамотной планировке городов и кварталов дача будет не нужна. Дача — это бегство от стресса, вызванного как раз перенаселением мегаполисов и ультраплотной застройкой, когда во дворах кроме машин и детских площадок нет ничего.
Дача — это не бегство от стресса, а возможность быть ближе к природе при этом в комфортных условиях. Не все люди любят города.
Да и нынешняя эпидемия показывает, что с ОТ не всё так радужно.
Да и нынешняя эпидемия показывает, что с ОТ не всё так радужно.
Полностью от частного транспорта никогда не откажутся. Это такая же утопия как мечты о домах-коммунах, где все будут счастливо обобществлённо жить. И никакой идеальный общественный транспорт это тоже не изменит — говорю на опыте своего города (Таллинн)- несмотря на 70+ автобусных маршрутов (плюс тролейбусы и трамваи) и полную бесплатность ОТ для горожан, кол-во поездок на нём не растёт особо, а вот автомобилизация с каждым годом — растёт.
Почему Все выше считают, что проблема наших столиц в плотности застройки? Корень проблемы отсутствие рабочих мест с адекватной ЗП в регионах. Ещё одна проблема — размножение урбанистов, которые на каждом углу орут как все плохо именно в твоём городе. Вторая проблема подталкивает к смене малой Родины, первая к выбору в пользу столицы. Решать нужно эти проблемы, остальные сами рассосутся. Есть ещё одно решение — отстроить Москву с нуля где-нибудь в Сибири, лет через 20 столицы похудеют раза в 2, рынок недвижимости рухнет, а там уже хоть парковки стройте, хоть деревья садите.
Необходимо пересмотреть региональную политику. Она должна основываться на прозрачной мат. модели распределения ресурсов по стране, а минимизируемым функционалом должен быть индекс имущественного расслоения по регионам. Тогда это и будет обеспечение территориальной целостности РФ. В Европе это уже давно поняли: «если будем кормить хорошо только столицы, то через несколько десятков лет всё население и соберётся в них». Поэтому там и нет большой разницы между маленькими городками и центром (в плане материальном). А у нас? Это тихий ужас…
Бьющие тревогу урбанисты виноваты в бедственном положении городов.
Бьющие тревогу врачи — в эпидемиях?
Пожарные в пожарах? Так что ли?
Бьющие тревогу врачи — в эпидемиях?
Пожарные в пожарах? Так что ли?
Урбанисты ближе к блогерам, но делают имя на критике, проблемах и фантазиях, когда их привлекают их идеи воплотить — они плавно сливаются или не могут ничего сделать. "Много говорить" — не мешки ворочить (с) И ставить в один ряд с врачами и пожарными нельзя. Призвание последних жизни спасать.
Скажите, в вашем понимании такие люди как Леон Крие и Ян Гейл — не урбанисты, или они плавно сливаются?
Проект интересный, спасибо! Ещё можно бы подключить другие объективные показатели: заболеваемость (в частности, онкологию), число преступлений на 1000 человек, число разводов, продолжительность жизни и т.п.
Ну, и конечно, этот «фактор района» потом можно будет учитывать при оценке стоимости жилья.
Насчёт «человейников» — основная беда состоит в том, что они строятся, как правило, без строительства достаточного количества объектов соц. инфраструктуры — школ, садиков, больниц, поликлиник. Что-то иногда строится, но мало… В советское время всё было рассчитано, чтобы «всем хватило», а сейчас, в основном, деньги получили — и до свидания… А дальше выживай, как хочешь.
Ну, и конечно, этот «фактор района» потом можно будет учитывать при оценке стоимости жилья.
Насчёт «человейников» — основная беда состоит в том, что они строятся, как правило, без строительства достаточного количества объектов соц. инфраструктуры — школ, садиков, больниц, поликлиник. Что-то иногда строится, но мало… В советское время всё было рассчитано, чтобы «всем хватило», а сейчас, в основном, деньги получили — и до свидания… А дальше выживай, как хочешь.
В советское время всё было рассчитано, чтобы «всем хватило»
Как человек, который в советские годы учился в классе в 45 человек (а второй и шестой классы — во вторую смену) — я смотрю на это Ваше заявление с удивлением :)
И это было в Ленинграде во вполне обжитом микрорайоне, который застраивался в основном после войны…
Как человек, который в советские годы учился в классе в 45 человек (а второй и шестой классы — во вторую смену) — я смотрю на это Ваше заявление с удивлением :)
И это было в Ленинграде во вполне обжитом микрорайоне, который застраивался в основном после войны…
Возможно, т.к. я сужу по городу населением около 200 000. А столицы просто не успевали принимать наплыв населения в них. Хоть по 45 чел. и во вторую смену — всё лучше, чем ничего… А вторая смена — это вообще норма для советских школ, и ничего плохого в ней нет (сам учился несколько классов так), хоть и в 90-ые уже…
Если подключить статистику по «онкологии», розу ветров и расположение мусоросжигающих заводов это будет совершенно иной уровень экологического просвещения. Принципиально иной.
Спасибо за идеи! Для всех этих данных нужно поискать открытые и относительно достоверные источники. Почему бы и нет, было бы очень интересно, как это выглядит на карте. Сравнить Северное Чертаново и Академический)
Варламов одобряет
Вот бы еще получилось автоматически выводить «индекс быдловатости».
У меня на виду две совершенно идентичные новостройки (вплоть до проекта и парковки), стоят рядом. У одной все тротуары заставлены машинами и вообще беда с парковкой, а у второй тротуары пустые (причем они без столбиков) ну и чисто визуально паркуются аккуратнее.
У меня на виду две совершенно идентичные новостройки (вплоть до проекта и парковки), стоят рядом. У одной все тротуары заставлены машинами и вообще беда с парковкой, а у второй тротуары пустые (причем они без столбиков) ну и чисто визуально паркуются аккуратнее.
Надо просто посчитать плотность «Красно&Белых», «Градусов» и прочих дешманских наливаек на единицу площади)))
«индекс быдловатости» — прикольная идея, тем более я где-то в открытых данных Москвы видела статистику неплательщиков, привязанную к домам, статистику по открытым делам в районных отделениях и тд.
Что в Питере. что в Москве
человейники эти в спальных районах — полная жесть
иногда умереть хочется. когда туда попадаешь
человейники эти в спальных районах — полная жесть
иногда умереть хочется. когда туда попадаешь
Проект очень похож на то как это реализовано в градостроительных симуляторах серии цезарь/фараон/зевс. Там можно посмотреть весь город в цветных изополях по множеству показателей. Реализовано так что каждое здание имеет таблицу параметров и радиус их влияния, в результате можно получить наглядную карту доступности школ, театров, парков. Жилые дома, соответственно попадая под влияние каждого параметра, получают очки свой общий рейтинг. У пром зданий отрицательный параметр привлекательности у всяких монументов/памятников/парков положительный.
Полезный проект. Может быть люди начнут задумываться, где покупают квартиру до того, как переедут.
Санкт-Петербург планируете добавить? (есть примерные сроки?)
Санкт-Петербург планируете добавить? (есть примерные сроки?)
Спасибо!
Санкт-Петербург обязательно добавим на карту. Но пока нам нужно утрясти модели, а для этого желательно кратчайшее время пересборки карты.
По срокам обещать что-то не берусь, но Питер, как и другие города, точно добавятся.
Санкт-Петербург обязательно добавим на карту. Но пока нам нужно утрясти модели, а для этого желательно кратчайшее время пересборки карты.
По срокам обещать что-то не берусь, но Питер, как и другие города, точно добавятся.
Санкт-Петербург добавлен! Ссылка на карту.
То, что вы назвали бизнес-классом с искусственным мрамором, — на самом деле эконом-класс, панельки. Но разной этажности, поэтому не окна-в-окна
Странный аргумент. Так и человейники такими же станут, если не следить и не поддерживать порядок. Проблема с ремонтом подъезда решается за полгода с выбором правильной УК, у нас был самый бомжацкий подъезд во всем доме, УК за лето все отремонтировала, включая подвал и крышу (правда, крышу пока только на соседнем доме). Примечательная деталь, начальник этой УК лично ездил в Москву покупать пластиковые накладки для «хрущевочных» подъездных перил. Это говорит о заинтересованности конторы в репутации и качестве.
Да, Питер и область в планах.
Не соглашусь с вашим обобщением. Есть советские дома, набитые алкашами (как правило, это низкие блочки в дешевых районах). А есть советские дома, в которых жители по полной бдят за чистотой и комфортом) А чаще всего — нечто среднее. Люди как люди, проблемных жителей либо нет, либо парочка на подъезд. Кстати чаще всего они оказываются на первых этажах. А неблагополучные семьи этажами выше предпочитают продать квартиру, переехать в дом подешевле, например в человейник, и получить дэльту наличными.
С человейниками немного другая картина: в «эконом» изначально заселяется самый бедный контенгент (либо бесплатно по программам расселения, либо за копейки). Конечно, есть дорогие ЖК, в которые такой народ въехать не может.
Не соглашусь с вашим обобщением. Есть советские дома, набитые алкашами (как правило, это низкие блочки в дешевых районах). А есть советские дома, в которых жители по полной бдят за чистотой и комфортом) А чаще всего — нечто среднее. Люди как люди, проблемных жителей либо нет, либо парочка на подъезд. Кстати чаще всего они оказываются на первых этажах. А неблагополучные семьи этажами выше предпочитают продать квартиру, переехать в дом подешевле, например в человейник, и получить дэльту наличными.
С человейниками немного другая картина: в «эконом» изначально заселяется самый бедный контенгент (либо бесплатно по программам расселения, либо за копейки). Конечно, есть дорогие ЖК, в которые такой народ въехать не может.
Это да, возможно, в некоторых случаях (многодетной семьи) выбрать «трёшку» в «человейнике» вместо «однушки» на Петроградке, ещё и не новой, к тому же. Особенно если «человейник» не совсем уж на выселках (например, вместо бывшей промзоны).
Не совсем понятно, учитывается ли этажность соседних зданий при расчете процента плотности застройки конкретного объекта? И где этот процент сейчас ниже: в частном доме, окруженном многоэтажками, или в небоскребе посреди поселка?
PS: какие планы на интеграцию с avito? было бы классно подбирать жилье по таким расширенным факторам)
PS: какие планы на интеграцию с avito? было бы классно подбирать жилье по таким расширенным факторам)
Процент плотности застройки расчитывается с учетом этажности: поэтажная площадь зданий на участке делится на площадь участка. Участок берется вокруг интересующего дома.
Зависит от факторов: высота многоэтажек, высота небоскреба в поселке, высота соседних зданий.
Нереалистичный, математический пример: частный двухэтажный дом площадью 3 м2. Вокруг него 4 многоэтажки по 10 этажей, у каждой площадь 5 м2. Считаем их поэтажную площадь: 2*3 + 10*4 = 46. Допустим, площадь участка — 100. Получем процент плотности застройки 46%. Если изменить этажности, будет другое значение. Аналогично с примером с небоскребом в поселке: может получиться по-разному в зависимости от этих факторов.
И где этот процент сейчас ниже: в частном доме, окруженном многоэтажками, или в небоскребе посреди поселка?
Зависит от факторов: высота многоэтажек, высота небоскреба в поселке, высота соседних зданий.
Нереалистичный, математический пример: частный двухэтажный дом площадью 3 м2. Вокруг него 4 многоэтажки по 10 этажей, у каждой площадь 5 м2. Считаем их поэтажную площадь: 2*3 + 10*4 = 46. Допустим, площадь участка — 100. Получем процент плотности застройки 46%. Если изменить этажности, будет другое значение. Аналогично с примером с небоскребом в поселке: может получиться по-разному в зависимости от этих факторов.
Жаль что только Москва, хотелось бы потыкать свой город.
Можно было бы добавить слой с коммуникациями — электроподстанции, вода, канализация и т.п. Не всё, конечно, есть в свободном доступе, но кое-что наскрести наверно можно.
Это ведь самые дефицитные ресурсы в плотно застроенном городе.
Наблюдал прокладку энерготрассы от нового жилого дома за много километров к ближайшей электроподстанции со свободной ячейкой, несмотря на близость завода с вероятно свободными мощностями. Кабель видимо низковольтный, судя по отсутствию трансформаторной рядом с домом, соответственно все потери в нём будут отнесены за счёт жильцов.
Также неоднократно встречал упоминания о сдаче домов со временными подключениями электричества и воды, соответственно дом может остаться без коммуникаций вплоть до оформления договоров и постоянного подключения.
Это ведь самые дефицитные ресурсы в плотно застроенном городе.
Наблюдал прокладку энерготрассы от нового жилого дома за много километров к ближайшей электроподстанции со свободной ячейкой, несмотря на близость завода с вероятно свободными мощностями. Кабель видимо низковольтный, судя по отсутствию трансформаторной рядом с домом, соответственно все потери в нём будут отнесены за счёт жильцов.
Также неоднократно встречал упоминания о сдаче домов со временными подключениями электричества и воды, соответственно дом может остаться без коммуникаций вплоть до оформления договоров и постоянного подключения.
Счётчик при подключении к ячейке подстанции ставится исключительно в ней же. Для контроля потребления потребителю раз в месяц разрешается постоять на пороге подстанции (допуска ведь нет), пока представитель поставщика записывает показания счётчика (реальный случай, кстати). Хотите — подключайтесь, не хотите — как хотите. Ближайшая свободная ячейка — на противоположном краю города, ближайшая дата апгрейда подстанции — примерно никогда. Альтернативные поставщики электроэнергии (со своей канализацией, а не по бумажкам) — в альтернативной вселенной. Ваш выбор?
Есть одна особенность, которая мне очень не нравится в современной застройке. Начиная с какого-то момента новые дома строятся с закрытой придворовой территорией. Это может быть двор огороженный группой домов либо просто забор вокруг дома.
Лет двадцать назад я проживал в Хорошево-Мневники в микрорайоне полностью застроенным «хрущевками». Так себе жильё, но район был зеленым, было где погулять по окрестностям. Сейчас большинство «хрущевок» снесли и на их месте возвели человейники. Некоторые человейники выглядят симпатично, вокруг них есть небольшая красиво благоустроенная и закрытая территория. Но гулять стало негде (только если ты не любитель гулять вдоль заборов). Всё ранее доступное для прогулок пространство отъели закрытые придворовые территории. На мой взгляд возможность погулять вокруг дома стала актуальнее из-за пандемии ковида. А большинство новостроек такой возможности лишены.
Лет двадцать назад я проживал в Хорошево-Мневники в микрорайоне полностью застроенным «хрущевками». Так себе жильё, но район был зеленым, было где погулять по окрестностям. Сейчас большинство «хрущевок» снесли и на их месте возвели человейники. Некоторые человейники выглядят симпатично, вокруг них есть небольшая красиво благоустроенная и закрытая территория. Но гулять стало негде (только если ты не любитель гулять вдоль заборов). Всё ранее доступное для прогулок пространство отъели закрытые придворовые территории. На мой взгляд возможность погулять вокруг дома стала актуальнее из-за пандемии ковида. А большинство новостроек такой возможности лишены.
А пройти большой квартал по диагонали? Не выйдет чаще всего — всё поперегорожено. Тротуары — кусочно-аппроксимально-плиточные, с кучей ненужных перегородок, длинных гладких тротуаров делать разучились.
Была статья на Хабре про автоматизацию оценки состояния тротуаров, писал велосипедист из Беларуси, там на велосипеде движение по дороге запрещено. Весьма актуальный проект, ведь если состояние тротуаров оставляет желать лучшего, то зимой они с большой вероятностью останутся нечищенными, т.к. техника не пройдёт, а вручную чистить лень.
Если не ошибаюсь, в Великобритании существует право прохода, т.е. любой человек может пройти через владения, скажем, королевы, естественно не ломая кусты и не вытаптывая траву.
Была статья на Хабре про автоматизацию оценки состояния тротуаров, писал велосипедист из Беларуси, там на велосипеде движение по дороге запрещено. Весьма актуальный проект, ведь если состояние тротуаров оставляет желать лучшего, то зимой они с большой вероятностью останутся нечищенными, т.к. техника не пройдёт, а вручную чистить лень.
Если не ошибаюсь, в Великобритании существует право прохода, т.е. любой человек может пройти через владения, скажем, королевы, естественно не ломая кусты и не вытаптывая траву.
Это нормальная практика. Вопрос к городу, почему не выделяются места для прогулок, типа парков, аллей и прочих общегородских пространств.
Похоже Хуснулин вталкивает рынок недвижимости в «новую эру» человейников.
Минстрой предложил ликвидировать почти 4 тыс. требований в строительстве
Как уточняется, ожидается сокращение пунктов, которые дублируют требования пожарной безопасности, их число превышает 100. Также в ведомстве заявили о необходимости убрать из перечня избыточные требования.
Минстрой предложил ликвидировать почти 4 тыс. требований в строительстве
А что плохого в «человейниках»? Если честно, вы не убедили меня, что это плохо, сам в соседних домах у меня как раз примерной такой человейник. И скажу я вам, дворы, плотность магазинов и социальных благ в разы выше, чем в условно «разряженных» районах.
При этом дороги в них в разы лучше чем в остальном городе. Да есть проблема со школами и детсадами, но это частный случай.
При этом дороги в них в разы лучше чем в остальном городе. Да есть проблема со школами и детсадами, но это частный случай.
А с собачкой где погулять? )
Людей содержащих крупных собак в квартирах, ИМХО, надо привлекать за жестокое обращение с животными. Зачем, они это делают? Хочешь питомца-компаньона и, чтобы непременно была собака — полно «комнатных» пород, которым в квартире комфортно жить 24/7/365. Смотреть на собак, которым в квартире не то чтобы побегать, развернуться то негде, мне лично больно.
Фантасты давно обустроили звездоскрёбы секционированием для хорошей продуваемости, зелёными насаждениями, сбором дождевой воды и солнечной энергии, зарыбили внутренние пруды, запитали рыбу и грибы пищевыми отходами а рестораны — рыбой и грибами, так что отдельное здание приблизилось к самодостаточности.
На любое количество любых аргументов можно ответить «ну не, что-то не убедили»)
Предположение по вашему примеру: раз вы пишете, что «в соседних домах человейник», то скорее всего сами вы живете в уже сложившемся старом районе, а человейники — это уплотнительная застройка либо дозастройка сбоку. То есть большая часть инфраструктуры давно сложилась, и появление человейников просто повысило на нее нагрузку.
Вы утверждаете, что дворов там а разы больше, чем в «разреженных» районах. Так ведь хорошие районы потому и разреженные, что дома в них перемежаются просторными дворами.
Про магазины. По собранной мной статистике (которая конечно может быть перекошенной) в человейниках да, бывает дофига магазинов на первых этажах, но большинство какие-то бесполезные. Из моей последней поездки в человейники: «конфеты», «кофе с собой», лавка с выпечкой с ценами выше обычных супермаркетов, ремонт эпл-техники, и тд и тп. «Перекресток» тоже есть, но туда пешком дойти сложно: только на машине. Обычных продуктовых, овощных и хозяйственных, как в нормальных районах, там, мягко говоря, маловато.
Предположение по вашему примеру: раз вы пишете, что «в соседних домах человейник», то скорее всего сами вы живете в уже сложившемся старом районе, а человейники — это уплотнительная застройка либо дозастройка сбоку. То есть большая часть инфраструктуры давно сложилась, и появление человейников просто повысило на нее нагрузку.
Вы утверждаете, что дворов там а разы больше, чем в «разреженных» районах. Так ведь хорошие районы потому и разреженные, что дома в них перемежаются просторными дворами.
Про магазины. По собранной мной статистике (которая конечно может быть перекошенной) в человейниках да, бывает дофига магазинов на первых этажах, но большинство какие-то бесполезные. Из моей последней поездки в человейники: «конфеты», «кофе с собой», лавка с выпечкой с ценами выше обычных супермаркетов, ремонт эпл-техники, и тд и тп. «Перекресток» тоже есть, но туда пешком дойти сложно: только на машине. Обычных продуктовых, овощных и хозяйственных, как в нормальных районах, там, мягко говоря, маловато.
Пиковский человейник в Мытищах. На первом этаже два продуктовых и аптека. Мелочевка, но в ситуациях «Блииин, забыл молоко купить» выручают. При том что перекресток через дорогу, но все равно дойти надо до него, по нему еще пройти. А тут заскочил, купил что нужно, ушел. Если ингредиент нужен для приготовления чего-то то обычно даже плиту не включал, все занимало 5 минут.
Правда все таки это удачный подъезд, из внутренних домов сначала придется пробежать через двор, потому что в смотрящих во двор зданиях нет коммерции как правило.
Правда все таки это удачный подъезд, из внутренних домов сначала придется пробежать через двор, потому что в смотрящих во двор зданиях нет коммерции как правило.
Почему считается что гетто возникает в многоэтажках? В первую очередь все зависит от экономики. Может быть крутой квартал, но рядом с заводом где мало платят и везде алкошня будет А в частном секторе будто гетто не бывает? У меня вот неподалеку целый табор циган поселился.
Речь не про многоэтажки как таковые, а про современную самую дешевую простейшую застройку. Для российских крупных городов это человейники. Неправильно было бы говорить, что любой человейник — будущее гетто. Для этого нужен ряд предпосылок. Если вокруг нет инфраструктуры, транспортная доступность — никакущая, квартирки — крошечные, условия для жизни — поганые, а жилье — очень дешевое, то да, это будущее гетто.
Вот подробная статья про опыт Франции и прогонзы для наших городов:
ardexpert.ru/article/16389
Сказанное не отменяет вашего примера: любой «нормальный» район может превратиться в гетто, если к этом будут экономические предпосылки.
Вот подробная статья про опыт Франции и прогонзы для наших городов:
ardexpert.ru/article/16389
Сказанное не отменяет вашего примера: любой «нормальный» район может превратиться в гетто, если к этом будут экономические предпосылки.
Почему пром-зоны, заводы, например, тушинские ТМЗ и им Чернышева, обозначаются на карте как повышенная плотность застройки? Там жилья нет, закрытые территории, высотность сооружений не выше 4-5 этажек.
На вашем скриншоте не плотность застройки, а застройка. Либо включены оба слоя, и застройка перекрывает плотность застройки.
Застройка определяется как отношение площади зданий к площади территории. Вне зависимости от типа здания: жилое, офисное, рабочий цех и тд. Если призумить это место ближе, видно, что здания занимают значительную территорию:
Застройка определяется как отношение площади зданий к площади территории. Вне зависимости от типа здания: жилое, офисное, рабочий цех и тд. Если призумить это место ближе, видно, что здания занимают значительную территорию:
Вы правильно заметили, что при включении двух слоев одновременно начинает происходить совершенно неочевидная фигня. Мы это исправим.
Есть свободное место — лепят новый дом или ЖК. Понятия проектирования сейчас вообще наверно нет. Если не ошибаюсь раньше строили дома с учетом ветра, чтобы все это продувалось. А сейчас в таком «колодце» будет так себе.
И сейчас, но ТАМ
www.youtube.com/watch?v=qJNJZX2sLlU
www.youtube.com/watch?v=qJNJZX2sLlU
Хочется и для других городов… хотя бы областные центры для начала, а не только Москва или Санкт-Петербург
Нам поступило очень много просьб о добавлении новых городов, поэтому мы взяли эту задачу как приоритетную. Новые города появятся уже в течение месяца, затем будем постепенно увеличивать их количество. А какой город для вас интереснее всего?
Я думаю вполне логично ставить в приоритет именно те города, в которые идет максимальный приток людей, где самый «разогретый» рынок недвижимости и высокий спрос на покупку жилья: Москва (вкл. подмосковье типа Балашихи), Краснодар, Калининград, и так далее.
А вот всякие Мурманск и Воркута вообще не имеют смысла…
А вот всякие Мурманск и Воркута вообще не имеют смысла…
Вы конечно правы. Но мы ориентируемся не только на объективную разогретость рынка недвижки, но и на просьбы пользователей. Например, так на карте появился Алматы.
Города-миллионики в любом случае лучше Воркуты. А в случае «юга», то там разогрета недвижимость везде. Одно слово «море», заставляет открыть кошельки толпы буратин.
P.S. возможно проще и быстрее добавить именно мелкие приморские городки — там строят, но немного — будет легко набить базу и там есть интерес у посетителей сайта.
P.S. возможно проще и быстрее добавить именно мелкие приморские городки — там строят, но немного — будет легко набить базу и там есть интерес у посетителей сайта.
Мы добавили новые города! Пополнение продолжается, а пока на карте появились города, по которым поступило наибольшее количество запросов. На данный момент это:
Санкт-Петербург
Архангельск
Тюмень
Челябинск
Алматы
Санкт-Петербург
Архангельск
Тюмень
Челябинск
Алматы
Проект интересный и полезный.
Я при анализе районов как раз интересовался такой информацией, как всякие плотности.
Но пока есть недочет — не учитывается плотность населения, учитывается плотность какого-то бетона в вакууме.
Если смотреть по карте процент плотности застройки, то на вашей карте самая плотность в центре Москвы. А по окраинам, где строят 30 этажные человейники — как-то всё зелененкое. В центре всё жилье старое, там обычно большие квартиры, а-ля профессор Преображенский. Там в одном доме квартир столько же, сколько в новых домах на окраине в одном подъезде. Это легко проверить по Яндексу, викимапии, циану.
Например, если смотрим в центр, то у нас метро Смоленская самый плотный район. Это район Арбат. Смотрим в википедию — там живет всего 36 тысяч человек и он на 117 месте по плотности населения, то есть она там очень низкая. Смотрим какое-нибудь Северное Бутово, застроенное двадцатиэтажными человейниками, оно такое светлокоричневое с переходами в зеленое. Живет там 96 тысяч человек и оно на 61 месте по плотности населения. Притом, что бОльшая его площадь не занята жилыми зданиями, там или лесполоса или промзона. То есть фактическая плотность где жилые здание ещё выше.
Если посмотреть что же за высотные здания на смоленской — это например здание МИД, сталиснская высотка, историческое здание с уникальными дизайном, в котором нет людей. В Бутово на той же площади будет три двадцатиэтажных панели-человейника. При этом по высоте они может и ниже. И у какого из этих зданий лучше жить и где будет выше социальная нагрузка на детсткий сад?
Вобщем по плотности и социальной нагрузке еще есть где работать.
А так начинание годное.
Я при анализе районов как раз интересовался такой информацией, как всякие плотности.
Но пока есть недочет — не учитывается плотность населения, учитывается плотность какого-то бетона в вакууме.
Если смотреть по карте процент плотности застройки, то на вашей карте самая плотность в центре Москвы. А по окраинам, где строят 30 этажные человейники — как-то всё зелененкое. В центре всё жилье старое, там обычно большие квартиры, а-ля профессор Преображенский. Там в одном доме квартир столько же, сколько в новых домах на окраине в одном подъезде. Это легко проверить по Яндексу, викимапии, циану.
Например, если смотрим в центр, то у нас метро Смоленская самый плотный район. Это район Арбат. Смотрим в википедию — там живет всего 36 тысяч человек и он на 117 месте по плотности населения, то есть она там очень низкая. Смотрим какое-нибудь Северное Бутово, застроенное двадцатиэтажными человейниками, оно такое светлокоричневое с переходами в зеленое. Живет там 96 тысяч человек и оно на 61 месте по плотности населения. Притом, что бОльшая его площадь не занята жилыми зданиями, там или лесполоса или промзона. То есть фактическая плотность где жилые здание ещё выше.
Если посмотреть что же за высотные здания на смоленской — это например здание МИД, сталиснская высотка, историческое здание с уникальными дизайном, в котором нет людей. В Бутово на той же площади будет три двадцатиэтажных панели-человейника. При этом по высоте они может и ниже. И у какого из этих зданий лучше жить и где будет выше социальная нагрузка на детсткий сад?
Вобщем по плотности и социальной нагрузке еще есть где работать.
А так начинание годное.
Большое спасибо за развернутый отзыв! По поводу озвученных вами замечаний:
— Конечно, слой «плотность населения» был бы еще любопытнее и информативнее, чем «процент плотности застройки» и «процент застройки». Но все упирается в отсутствие данных для слоя. Известен ли вам хотя бы один открытый источник с подобной информацией для любого российского города, не обязательно Москвы? Данных в OSM не хватает для качественного расчета плотности населения. В OSM даже не всегда указана этажность, не говоря уже о количестве квартир.
— Не соглашусь, что слои «процент плотности застройки» и «процент застройки» — это какой-то бетон в вакууме. Оба показателя несут конкретную смысловую нагрузку. Я бы например не хотела жить в историческом центре Праги, где дома низкие, но застроенные максимально близко друг к другу. И неважно, что половина домов — рестораны, магазины, музеи и прочий «нежилой фонд». Важно, что процент застройки достигает 95%. Или возьмем процент плотности застройки: это уже про человейники, а также про высотки с окнами на нежилые высотки, например бизнец-центры.
— Вы привели примеры несоответсвия карты действительности. Вы уверены, что не путаете «процент плотности застройки» и «процент застройки»? Процент застройки максимален в центре, и это правильно: площадь домов, покрывающая территорию, там максимальна. А человейники — это история про процент плотности застройки. Расстояние между ними побольше, чем между историческими малоэтажками в центре, но у них дофига этажей и за счет этого огромный процент плотности застройки.
Кроме того, само определение этих двух факторов не предполагает разбиения построек на жилые и нежилые (в отличие от плотности населения). По ним можно догадываться о плотности человеческого потока, но конечно только косвенно.
— Конечно, слой «плотность населения» был бы еще любопытнее и информативнее, чем «процент плотности застройки» и «процент застройки». Но все упирается в отсутствие данных для слоя. Известен ли вам хотя бы один открытый источник с подобной информацией для любого российского города, не обязательно Москвы? Данных в OSM не хватает для качественного расчета плотности населения. В OSM даже не всегда указана этажность, не говоря уже о количестве квартир.
— Не соглашусь, что слои «процент плотности застройки» и «процент застройки» — это какой-то бетон в вакууме. Оба показателя несут конкретную смысловую нагрузку. Я бы например не хотела жить в историческом центре Праги, где дома низкие, но застроенные максимально близко друг к другу. И неважно, что половина домов — рестораны, магазины, музеи и прочий «нежилой фонд». Важно, что процент застройки достигает 95%. Или возьмем процент плотности застройки: это уже про человейники, а также про высотки с окнами на нежилые высотки, например бизнец-центры.
— Вы привели примеры несоответсвия карты действительности. Вы уверены, что не путаете «процент плотности застройки» и «процент застройки»? Процент застройки максимален в центре, и это правильно: площадь домов, покрывающая территорию, там максимальна. А человейники — это история про процент плотности застройки. Расстояние между ними побольше, чем между историческими малоэтажками в центре, но у них дофига этажей и за счет этого огромный процент плотности застройки.
Кроме того, само определение этих двух факторов не предполагает разбиения построек на жилые и нежилые (в отличие от плотности населения). По ним можно догадываться о плотности человеческого потока, но конечно только косвенно.
Известен ли вам хотя бы один открытый источник
Где их точно взять, я не знаю. Можно спросить откуда эти данные берутся в OSM. Или в яндексе. Для Москвы они, наверное, берутся из dom.mos.ru/Building/Passport?pk=7926e3c6-8abc-485a-9cc0-aa4b1319fa43
Или можно еще в каких-нибудь «открытых данных Москвы» посмотреть.
В любом случае такой параметр как плотность жилой застройки, количество квартир на квадратный километр, был бы полезен (или более полезен). Так как именно он определяет нагрузку на соц. инфраструктуру. Понятно, что в центре, где 300 квартир и две школы, будет лучше с соц инфраструктурой, чем в условном Марьино, где пять школ и 2000 квартир.
По поводу Праги. Как-то я видел только людей, которые едут в Прагу, людей, которые едут вместо Праги в микрорайон Гольяново состоящий из двадцати двадцатидвухэтажек П-44 я не видел.
Можно еще опрос провести, если у вас есть возможность, где бы вы хотели жить?:
В узких улочках старой Праги.
В микрорайоне Гольяново состоящем из двадцати двадцатидвухэтажек П-44.
Результат по-моему угадать несложно.
В узких улочках старой Праги.
В микрорайоне Гольяново состоящем из двадцати двадцатидвухэтажек П-44.
а его не сложно угадать потому что люди на самом деле неверно представляют себе Прагу в сравнении с Гольяново.
Прага, это 'красивые домики' и 'ваще круто".
А на самом деле, Прага, это огромные толпы туристов, менее удобная транспортная инфраструктура (по сравнению с Мск, не надо тут на трамвайчики пальцем показывать… мне хватило того что билеты надо покупать толко за нал и непойми где)
Единственный плюс (кроме домиков) который там есть — это тот факт что она находится в ЕС
p.s. а что кстати в Праге с социалкой?
билеты надо покупать толко за нал и непойми где
Заходишь в метро — покупаешь проездной, на день, неделю — сколько нужно. Карты принимают.
Авиаэкспресс ходит часто, кроме него есть обычные автобусы. На автобус билет можно купить прямо на остановке или оплатить картой внутри.
Междугородние автобусы принимают карты.
Оплачивать пришлось всего раз наличкой, когда засбоил терминал — но это вас ждет и в Воронеже, и в НН, и в любом другом городе.
Другое дело, если вы хотите выгодно приобрести зональный проездной… Но у иностранца в Москве с этим будут те же самые проблемы.
Я был в Праге 3 года назад
было так — покупать билеты надо было в киосках, которые (а) могли быть закрыты вечером, (б) не принимали карты в 80% случаев (особенно в метро на отдаленных от центра станциях), также автоматы по продаже билетов на станциях принималь только монеты
Оплаты картой внутри я не видел ни в автобусах, ни в трамваях. Ходил покупать билетики на центральный вокзал где был помоему единственный автомат по продаже билетов принимающий карты на всю Прагу. (не сомневаюсь что можно было найти киоск где продают помимо газет и билеты, и принимают карты, но для меня это какойто адский анахронизм)
Может чтото изменилось уже…
Вообще помню культурный шок когда я увидел транспортную цивилизацию в Варшаве, где на остановках и в транспорте можно было купить билет и оплатить картой, через год эта цивилизация пришла в Москву, а через год я поехал в Прагу и по ощущениям попал в прошлое
было так — покупать билеты надо было в киосках, которые (а) могли быть закрыты вечером, (б) не принимали карты в 80% случаев (особенно в метро на отдаленных от центра станциях), также автоматы по продаже билетов на станциях принималь только монеты
Оплаты картой внутри я не видел ни в автобусах, ни в трамваях. Ходил покупать билетики на центральный вокзал где был помоему единственный автомат по продаже билетов принимающий карты на всю Прагу. (не сомневаюсь что можно было найти киоск где продают помимо газет и билеты, и принимают карты, но для меня это какойто адский анахронизм)
Может чтото изменилось уже…
Вообще помню культурный шок когда я увидел транспортную цивилизацию в Варшаве, где на остановках и в транспорте можно было купить билет и оплатить картой, через год эта цивилизация пришла в Москву, а через год я поехал в Прагу и по ощущениям попал в прошлое
Хммм… Год и 9 месяцев назад был. В Жатце были проблемы расплатиться в музее — девушка не знала, как работать с терминалом.
11 месяцев назад был только проездом через Прагу, было не до достопримечательностей, с поезда в аэропорт и лететь, пока выпускают =)
Вот там как раз пришлось искать нал… было 57, что ли, крон, вместо 60… но водитель добрый, пустил. Картой, кстати, местный аэроэкспресс стоил 120 крон.
толпы туристов, менее удобная транспортная инфраструктура… мне хватило того что билеты надо покупать толко за нал и непойми где)Там как минимум с 2018 есть PID Lítačka в гуглплее/аппсторе, в котором можно билеты покупать.
Да застройка это ужас, только об этом всегда и думаю. Все дороги в округе кварталов запаркованы машинами. Машины везде, на земле, на тротуарах на дорогах, в грязи. И даже если прям сейчас поменять законы и запретить строить с такой плотностью, то ситуация изменится может быть через 200 лет. Нужно в конституции страны прописать первым пунктом, каждый житель должен быть обеспечен парковкой, тогда плотность застройки станет не большой, так как возле каждого здания придётся строить огромные парковки, и тогда и цена на землю упадёт.
Да. И если на тротуаре, то не в яме, луже или на льду — это вотчина пешеходов. И если два водителя оставили 1,5 м для прохода пешеходов на соседних участках тротуара, то с разных его сторон.
Помню, с каким плотоядным удовольствием свинчивал сотрудник ГАИ номер с первой увиденной мною когда-то машины, одним передним колесом посягнувшим на святой ещё тротуар. Потом внезапно наступило будущее.
Помню, с каким плотоядным удовольствием свинчивал сотрудник ГАИ номер с первой увиденной мною когда-то машины, одним передним колесом посягнувшим на святой ещё тротуар. Потом внезапно наступило будущее.
, поймал когда машин нет 
Вообще наши районы в большинстве городов выглядят вот так www.youtube.com/watch?v=nZnXAQp1Bdc&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%9F%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD
Хороший проект. Хорошо бы расширить его на другие города.Желаю вам успехов.
Вы проводили анализ конкурентных решений?
Спрашиваю т.к. очень напоминает мою историю с аналогичным проектом.
Вначале тоже были большие надежды на модели, тепловые карты, гексагоны. Но потом пришло понимание того, что крайне важно донести их значение до широких масс.
Здесь в комментариях эта проблема тоже встречается.
Также критическим фактором является достоверность и полнота модели и исходных данных. К сожалению, OSM годиться для прототипа, но с данными там много проблем. Вы с этим уже столкнулись.
След. этап — поиск нужных данных и уточнение моделей. Это большой кусок работы, который обычные пользователи не видят. Но если, что-то покажется не так — будьте готовы к недоверию.
P.S.
С публикацией вам очень повезло, что админы не перенесли в "Я пиарюсь" как в свое время — мою.
Спрашиваю т.к. очень напоминает мою историю с аналогичным проектом.
Вначале тоже были большие надежды на модели, тепловые карты, гексагоны. Но потом пришло понимание того, что крайне важно донести их значение до широких масс.
Здесь в комментариях эта проблема тоже встречается.
Также критическим фактором является достоверность и полнота модели и исходных данных. К сожалению, OSM годиться для прототипа, но с данными там много проблем. Вы с этим уже столкнулись.
След. этап — поиск нужных данных и уточнение моделей. Это большой кусок работы, который обычные пользователи не видят. Но если, что-то покажется не так — будьте готовы к недоверию.
P.S.
С публикацией вам очень повезло, что админы не перенесли в "Я пиарюсь" как в свое время — мою.
Да, мы изучали проекты, частично перекликающиеся с ХоумХабом.
<пространное_отступление>Мы не рассматриваем такие проекты как конкурентов, потому что у нас общая цель — помогать людям с выбором жилья, демонстрировать реальную обстановку в городе. Смотрю на треш с застройкой и экологией, который творится с Москве, и буду только рада, если таких проектов будет как можно больше для как можно большего количества стран. Не взлетит ХоумХаб, так пусть взлетит другой проект. Если авторы аналогичных карт действительно хотят повлиять на ситуацию, то разумнее кооперироваться, чем конкурировать.</пространное_отступление>
По поводу донесения важности до широких масс: вы абсолютно правы, это сложная, но необходимая штука. Без нее проект бесполезен. Сейчас готовим большой релиз с улучшенным дизайном, поиском по карте и подправленной экологией. После релиза постараемся собирать вокруг проекта комьюнити. У нас уже есть небольшая группа в телеграме, где мы пишем об апдейтах, собираем багрепорты и пожелания:
t.me/homehub_community
По поводу исходных данных: да, это боль. Будем рады ссылкам на полезные источники данных с подходящими лицензиями. А пока отталкиваемся от того, что есть, и уточняем модели. Это можно делать бесконечно)
P.S. Это не везение, а большая и продуманная работа над содержанием. 90% лонгрида — это описание проблем мегаполисов с акцентом на супер-плотную застройку, ее недостатки; методы расчета плотности застройки и причины, по которым мы запилили собственный; его изложение с иллюстрациями; стек технологий и прочие нюансы. Такой пост имеет самостоятельную ценность в отрыве от нескольких абзацев, посвященных проекту. Поэтому в «Я пиарюсь» он не мог улететь в принципе)
<пространное_отступление>Мы не рассматриваем такие проекты как конкурентов, потому что у нас общая цель — помогать людям с выбором жилья, демонстрировать реальную обстановку в городе. Смотрю на треш с застройкой и экологией, который творится с Москве, и буду только рада, если таких проектов будет как можно больше для как можно большего количества стран. Не взлетит ХоумХаб, так пусть взлетит другой проект. Если авторы аналогичных карт действительно хотят повлиять на ситуацию, то разумнее кооперироваться, чем конкурировать.</пространное_отступление>
По поводу донесения важности до широких масс: вы абсолютно правы, это сложная, но необходимая штука. Без нее проект бесполезен. Сейчас готовим большой релиз с улучшенным дизайном, поиском по карте и подправленной экологией. После релиза постараемся собирать вокруг проекта комьюнити. У нас уже есть небольшая группа в телеграме, где мы пишем об апдейтах, собираем багрепорты и пожелания:
t.me/homehub_community
По поводу исходных данных: да, это боль. Будем рады ссылкам на полезные источники данных с подходящими лицензиями. А пока отталкиваемся от того, что есть, и уточняем модели. Это можно делать бесконечно)
P.S. Это не везение, а большая и продуманная работа над содержанием. 90% лонгрида — это описание проблем мегаполисов с акцентом на супер-плотную застройку, ее недостатки; методы расчета плотности застройки и причины, по которым мы запилили собственный; его изложение с иллюстрациями; стек технологий и прочие нюансы. Такой пост имеет самостоятельную ценность в отрыве от нескольких абзацев, посвященных проекту. Поэтому в «Я пиарюсь» он не мог улететь в принципе)
Да, согласен, что для решения данной проблемы пока, чем больше будет внимания, тем лучше.
P.S.
Объем публикации не имеет значения. :)
Из правил:
"
Не стал отправлять — в личные, чтобы у других не сложилось ложное представление.
P.S.
Объем публикации не имеет значения. :)
Из правил:
"
Для привлечения внимания к проектам, компаниям, коммерческим продуктам, услугам, сервисам и мероприятиям предназначены корпоративные блоги и хаб «Я пиарюсь». Попытки поместить их упоминания вне указанных разделов повлекут за собой понижение прав аккаунта."
Не стал отправлять — в личные, чтобы у других не сложилось ложное представление.
А почему сайт недоступен? Проект "все"?
Явно тема покупок квартир потеряла массовую актуальность на некоторое время.
продажи девелоперов в России рухнули до 99%
https://iz.ru/1337607/mariia-perevoshchikova/bez-sprosa-prodazhi-developerov-v-rossii-rukhnuli-do-99
Сайт же не только про новостройки, но и про любое жильё.
Рынок любого жилья рухнул. А я так понимаю, что сайт должен был зарабатывать на деньгах этого рынка. Т.е. нет смысла сейчас тратить деньги на хостинг.
Эксперты Циан.Аналитики подвели итоги мая 2022 года на вторичном рынке недвижимости крупных (от 500 тыс. человек) городов России. Цены стагнируют, спрос снижается, а выбор на рынке - увеличивается.
Средняя цена кв. м. на вторичном рынке РФ в апреле и мае перешла к стагнации. За последний месяц она уменьшилась на 0,4% до 105,9 тыс. рублей. Так рынок отреагировал на сокращение спроса.
Снижение цен связано, главным образом, с появлением на рынке более дешевых “новинок”. Уровень цен в объявлениях, впервые опубликованных в мае 2022 г., на 0,8% ниже, чем в “новинках” апреля.
Потенциальный спрос на покупку квартиры на вторичном рынке в мае 2022 г. в 2 раза ниже, чем зимой 2021-2022 гг. На фоне высоких ставок по кредитам с рынка ушло большинство покупателей-ипотечников.
Средний срок экспозиции квартир в анализируемых локациях увеличился за месяц сразу на 8 дней (до 106 дней). Из-за снижения спроса, квартиры дольше не находят своих новых владельцев.
За счет удлинения сроков экспозиции и снижения спроса на вторичном рынке за последний месяц на 11% увеличился объем предложения. В мае покупателям доступно 239 тыс. лотов (в апреле - 216 тыс.).
Жалко, что автор не даёт поясений.
Ответила в комменте выше
@Javian Изначальная цель проекта не в получении какой-то прибыли, а в максимально непредвзятой демонстрации того, как обстоят дела в городе. Мы не зарабатывали на ХоумХабе, а наоборот в него вкладывались.
Цель была в том, чтобы люди могли видеть, что в каких-то районах драматически растет плотность застройки, а инфраструктура наоборот загибается. Потому что во дворах возвели пару новых высоток, а какую-то школу закрыли. Чтобы люди могли видеть, как на месте леса отстраивается новый микрорайон окна-в-окна, транспортная доступность которого вызывает вопросы. И так далее.
Команда у нас была очень маленькая (хоть и шикарная), и в какой-то момент стало ясно: мы не можем третий год подряд развивать проект на чистом энтузиазме. Нужна какая-то минимальная монетизация. И вот ее мы не осилили.
Последний коммит 22 января 2022 года
В соцсетях тоже активность последняя примерно в тех же днях
Видимо проект не пережил "что-то случилось"
К сожалению, проект закрыт. Силами маленькой команды мы развивали его на протяжении двух лет, добавляли фичи, новые города. В какой-то момент стало понятно: для дальнейшего развития нужна монетизация. А с ней у социальных проектов как правило большие проблемы.
Человейник, тебе меня не сломить! Анализ жилья в мегаполисе