Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 990
Если активизируются холиварщики
Откуда столько ненависти?
Холиварщики активизировались
В чем? Нашли урода-маковода и решили что остальные такие же?
Стоит только написать плохое о Майкрософт, так сразу заминусуют.
Большинство маководов, которых я видел, очень яростно отстаивают и проповедуют свою «религию». Аж диву даешься — зачем им это?
Среди вендузятников таких нет? :)
это вполне естественный механизм в маркетинге.
Когда покупка совершается под действием эмоциональных мотиваторов, покупатель лишь спустя некоторое время начинает рационально объяснять себе ценность этой покупки. В данном случае «отстаивание и проповедь своей религии» — лишний способ убедить себя в правильности выбора. Бессознательно, конечно.
Когда покупка совершается под действием эмоциональных мотиваторов, покупатель лишь спустя некоторое время начинает рационально объяснять себе ценность этой покупки. В данном случае «отстаивание и проповедь своей религии» — лишний способ убедить себя в правильности выбора. Бессознательно, конечно.
Не «если» а «когда», к сожалению.
И все же какой смелый человек. Вынести ТАКОЙ топик на суд публики, которая, по большей части, пользуеться Gmail (8%), Linux (1%), Сhrome, Opera, FireFox, просто обожает Google (81%) и хорошо относиться к Apple (91%).
Ну да, отличный вброс.
И грамматические ошибки (какой я плохой)
я ни отдаю ни копейки за продукцию на ноутбуке — меня устраивают все бесплатные решения, а на компьютере с лицензионной Windows работать просто невозможно, когда смотришь на странные окна, вырвиглазное оформление, непонятно где лежащие системные конфигурации и кол-во процессов, которые приходится отключать, что бы элементарно поиграть (да, машина не новая) — становится плохо. с другой стороны, создание ие8, и прочие + в сторону майкрософт, появившиеся недавно, элементарно доказывают, что они пытаются вырваться из ямы негативного человеческого отношения, в которую сами же себя и загнали. про активацию через телефон, так как невозможно подключиться к интернету, не активировав систему, я вообще промолчу
простите… но!
1) мой домашний виндоус отлично ломится в интернет без активации. видимо что-то у вас не так.
2) проблема слабого железа и отключения процессов — это Ваша проблема. майкрософт тут не при чём.
3) системные конфигурации. я с виндоус работаю ещё с 95 версии. и как-то… как-то всё привычно и понятно где лежит.
4) общаюсь с многими людьми из европы\сша — не замечал негативного отношения к майкрософт. они охотно покупают новые версии виндоус, мс офиса и т.п. и пользуются.
от себя: я для работы использую убунту, для всего остального виндоус. просто потому что виндоус удобней и _привычней_ для развлечений. но работать мне удобней в убунте. но это не повод кричать что «убунту сакс — на ней не особо поиграешь» или «мелкософт уроды — они глючат».
1) мой домашний виндоус отлично ломится в интернет без активации. видимо что-то у вас не так.
2) проблема слабого железа и отключения процессов — это Ваша проблема. майкрософт тут не при чём.
3) системные конфигурации. я с виндоус работаю ещё с 95 версии. и как-то… как-то всё привычно и понятно где лежит.
4) общаюсь с многими людьми из европы\сша — не замечал негативного отношения к майкрософт. они охотно покупают новые версии виндоус, мс офиса и т.п. и пользуются.
от себя: я для работы использую убунту, для всего остального виндоус. просто потому что виндоус удобней и _привычней_ для развлечений. но работать мне удобней в убунте. но это не повод кричать что «убунту сакс — на ней не особо поиграешь» или «мелкософт уроды — они глючат».
я не кричу, что что то сакс, я говорю, почему мне винда не нравится. лично мне.
Ну, озвучены не совсем аргументы. Мне не нравится балет. Там мужыки в рейтузах пытаются носить толстых тёток… Наверное, если углубиться — то там всё таки что-то есть?
Например. Оставим «странные окна» (это просто смешно) и остановимся на «непонятно где лежащие системные конфигурации». Как бы 99% пользователей windows знают что ВСЕ (уровня пользователя) настройки находятся в control panel и только там. Что вы там не знали «как найти» — непонятно. Если нужны тонкие настройки — опятьже, если хоть немного углубиться в систему известно где искать. Так что если вы совершенно не ориентируетесь в системе — совершенно не аргумент «почему она не нравится мне».
Лучше прозвучит — «система мне не нравится и нет никакого желания её изучать». Это понятно и приемлимо — у всех нас фломастеры разные. Но это так же означает, что ваше «экспертное» мнение, что система плоха совершенно никому не интересна…
Обидеть не хотел если что — тоже поясняю свою позицию…
Например. Оставим «странные окна» (это просто смешно) и остановимся на «непонятно где лежащие системные конфигурации». Как бы 99% пользователей windows знают что ВСЕ (уровня пользователя) настройки находятся в control panel и только там. Что вы там не знали «как найти» — непонятно. Если нужны тонкие настройки — опятьже, если хоть немного углубиться в систему известно где искать. Так что если вы совершенно не ориентируетесь в системе — совершенно не аргумент «почему она не нравится мне».
Лучше прозвучит — «система мне не нравится и нет никакого желания её изучать». Это понятно и приемлимо — у всех нас фломастеры разные. Но это так же означает, что ваше «экспертное» мнение, что система плоха совершенно никому не интересна…
Обидеть не хотел если что — тоже поясняю свою позицию…
Вы когда нибудь в ветках администрирования системы копались? Тем более что в control panel тоже далеко не все логично. Другое дело что пользователи уже привыкли, и знают, где что лежит.
зы — обидеть меня — impossible)
зы — обидеть меня — impossible)
Я очень много в чем копался, в том числе и в администрировании разного. Мне больше нравится программирование и администрированием я занимаюсь только когда наши админы не справляются.
Это к чему вообще? Каждая система имеет свои тонкости. Вы можете озвучить тезис о чем мы вообще говорим? Я перестал понимать как-то. Начинается словоблудие
offtop: насчет обидеть — легко, просто цели такой нет и желания.
Это к чему вообще? Каждая система имеет свои тонкости. Вы можете озвучить тезис о чем мы вообще говорим? Я перестал понимать как-то. Начинается словоблудие
offtop: насчет обидеть — легко, просто цели такой нет и желания.
Никогда не было негативного отношения к Microsoft, за все, эммм, 13 лет использования продукции.
«когда смотришь на странные окна»
вы в командной строке привыкли сидеть?
«непонятно где лежащие системные конфигурации»
я вот работаю в винде и не знаю где в линуксе находятся конфигурации
«кол-во процессов, которые приходится отключать, что бы элементарно поиграть»
можно настроить один раз и не мучаться постоянно (msconfig и прочие в помощь). попробуйте на линуксе поиграть в игру с такой же графикой/физикой/пр. (не отключая процессов и прочих демонов). я вот не смог поиграть в простейшую 3д игрушку (там пингвин спускается с горы вроде бы). при этом в всеми ненавистной винде я играю в splinter cell chaos theory без тормозов.
вы в командной строке привыкли сидеть?
«непонятно где лежащие системные конфигурации»
я вот работаю в винде и не знаю где в линуксе находятся конфигурации
«кол-во процессов, которые приходится отключать, что бы элементарно поиграть»
можно настроить один раз и не мучаться постоянно (msconfig и прочие в помощь). попробуйте на линуксе поиграть в игру с такой же графикой/физикой/пр. (не отключая процессов и прочих демонов). я вот не смог поиграть в простейшую 3д игрушку (там пингвин спускается с горы вроде бы). при этом в всеми ненавистной винде я играю в splinter cell chaos theory без тормозов.
у меня ати, а с ним в линуксе всегда были проблемы.
я ставил дрова. для этого мне понадобилось перерыть кучу мануалов, прочитать кучу тем на форумах русских/нерусских и проч. в итоге 3д у меня все таки заработало. но каким мне это стоило сил!
вот собственно спросил себя «а зачем мне это геморой?». собственно после этого я и перешел обратно на винду (после 5 дистрибутивов линукса и кучи потраченных нервов).
но зато да — бесплатно. бесплатно это просто супер. при том что лиц. винду может позволить себе любой работающий человек.
я ставил дрова. для этого мне понадобилось перерыть кучу мануалов, прочитать кучу тем на форумах русских/нерусских и проч. в итоге 3д у меня все таки заработало. но каким мне это стоило сил!
вот собственно спросил себя «а зачем мне это геморой?». собственно после этого я и перешел обратно на винду (после 5 дистрибутивов линукса и кучи потраченных нервов).
но зато да — бесплатно. бесплатно это просто супер. при том что лиц. винду может позволить себе любой работающий человек.
ну как бесплатно… Посчитай сколько ты зарабатываешь в час, умножь на затраченное время на 5 дистрибутивов, маны и прочее… Глядишь и дороже выйдет.
Я тоже установил кучу линуксов, настраивал, работал. Пытался понять в чём прелесть.
И плюнул. Я не понимаю ЗАЧЕМ мне это всё? Я так и не запустил wireless модем… Хотя опыта у меня дай бог каждому. Просто в какой-то момент понял, что чтение форумов и эксперименты с конфигами для элементарного действия перестали меня развлекать…
Сервер — да. Запустил несколько серверов под линуксом и это быстро, надежно и удобно. Как девелоперу и для развлечений (не играю вообще — у меня хобби учиться) — windows меня вполне устраивает.
Когда xp или win7 падала (не по моей вине) уже не помню…
Я тоже установил кучу линуксов, настраивал, работал. Пытался понять в чём прелесть.
И плюнул. Я не понимаю ЗАЧЕМ мне это всё? Я так и не запустил wireless модем… Хотя опыта у меня дай бог каждому. Просто в какой-то момент понял, что чтение форумов и эксперименты с конфигами для элементарного действия перестали меня развлекать…
Сервер — да. Запустил несколько серверов под линуксом и это быстро, надежно и удобно. Как девелоперу и для развлечений (не играю вообще — у меня хобби учиться) — windows меня вполне устраивает.
Когда xp или win7 падала (не по моей вине) уже не помню…
ну видимо вы всеже, не достаточно опыта имеете. Как ни крути былоб желание. Я пока не сталкивался с проблемой, которую я не смог бы решить в линукс. а Вот в винде все наоборот. Если что-то сломалось или не заработало, то тут ничего не сделаешь. потому что все что можно сделать в винде — переустановить…
вы не поняли. я не про опыт в линуксе — он, естественно смешной. Я про опыт в айти, что позволяет мне делать очень многое и на маках и на линуксе и в windows…
сама суть в том, что я проблему решил бы, естественно. Просто я подумал: «А зачем мне это надо?» В чем суть войны с запуском модема? Я узнаю где лежит еще один хитрый конфиг и новые два десятка ключиков? Я лучше свое время потрачу на изучение технологии AOP, что полезно, интересно, облегчает жизнь, ну и т.д.
А просидеть неделю в форумах и изучить ключики… Не интересно.
Понимаете в чем разница? В windows у меня проблемы в том, что я не знаю какой-то новой технологии программирования. А в линуксе у меня проблема запустить тупо железяку. И вы не сразу запустите — 100% (не настолько уж я лох) Придется повозиться. А в win7 это просто заработало само. И я сижу и читаю про postsharp, а не про -d -yky -sdf -redf -p df -hz200 -port -compat, которые мне нафиг не вперлись (простите)
В том-то и дело, с возрастом и семьей желание «сексуально провести время» меняется на «полезно или приятно провести время»
сама суть в том, что я проблему решил бы, естественно. Просто я подумал: «А зачем мне это надо?» В чем суть войны с запуском модема? Я узнаю где лежит еще один хитрый конфиг и новые два десятка ключиков? Я лучше свое время потрачу на изучение технологии AOP, что полезно, интересно, облегчает жизнь, ну и т.д.
А просидеть неделю в форумах и изучить ключики… Не интересно.
Понимаете в чем разница? В windows у меня проблемы в том, что я не знаю какой-то новой технологии программирования. А в линуксе у меня проблема запустить тупо железяку. И вы не сразу запустите — 100% (не настолько уж я лох) Придется повозиться. А в win7 это просто заработало само. И я сижу и читаю про postsharp, а не про -d -yky -sdf -redf -p df -hz200 -port -compat, которые мне нафиг не вперлись (простите)
В том-то и дело, с возрастом и семьей желание «сексуально провести время» меняется на «полезно или приятно провести время»
ну вот как раз полезно и приятно у Вас в винде получает потому, что сексуально провели егов начале своего пути ) я не думаю, что у вас не было первой переустановки систему с большими и круглыми глазами. Просто вы оперируете с виндой лучше чем с линуксом по одной простой причине. вы потратили на нее больше времени. да я согласен с тем что вам не хочется тратить время еще и на линукс. Но это не значит, что у него меньше возможностей или он хуже. просто для вас он менее удобен вот и все ) для меня намного удобнее использовать линукс. ДЛя меня postsharp это пустое слово, за которым я полезу в гугл ) точно также как для вас опции коммандной строки(не очень понял похоже еще на gentoo USE).
Да не было никакого сексуального начала… Я с ~85 года с компьютерами — очень логично всё развивалось и в правильную сторону. Не всегда хорошими темпами, но в правильную сторону… win311 был лучше чем дос, win95 лучше чем win31 и т.д. (за исключением winMe — это… не получилось)
Я считаю просто не человек для системы, а система для задачи. Сервер — *nix, работа с видео\графикой — мак, просто люди — windows
Возможности у всех одинаковы, но, соглачитесь, чтобы тупо поставить видеодрайвера вы потратите намного больше телодвижений в линуксе, чем я в виндах. Причем мне вообще не надо углубляться. Скачал, setup.exe запустил? насладился. Я трачу своё время более продуктивно.
Чтобы вы правильно поняли — к примеру запустить и отконфигурировать kannel на centos для меня было проще и быстрее на линуксе. И мне даже в голову не пришло искать это под винды (хотя должно быть)…
Холиворы глупы (или те, кто их ведет). И умная (моя) фраза — «я не буду лезть с советами, пока меня об этом не попросят» — это снимает кучу холиворов.
Все системы хороши. Мне больше не нравятся маководы, чем сами маки…
Я считаю просто не человек для системы, а система для задачи. Сервер — *nix, работа с видео\графикой — мак, просто люди — windows
Возможности у всех одинаковы, но, соглачитесь, чтобы тупо поставить видеодрайвера вы потратите намного больше телодвижений в линуксе, чем я в виндах. Причем мне вообще не надо углубляться. Скачал, setup.exe запустил? насладился. Я трачу своё время более продуктивно.
Чтобы вы правильно поняли — к примеру запустить и отконфигурировать kannel на centos для меня было проще и быстрее на линуксе. И мне даже в голову не пришло искать это под винды (хотя должно быть)…
Холиворы глупы (или те, кто их ведет). И умная (моя) фраза — «я не буду лезть с советами, пока меня об этом не попросят» — это снимает кучу холиворов.
Все системы хороши. Мне больше не нравятся маководы, чем сами маки…
Насчет видео писал, там пониже гдето ) проблем не испытываю спасибо nvidia. В общем позиция ясна и в принципе я с нею не спорю, но всеж сейчас Linux как development desktop меня больше прельщает чем Windows как ни крути ) А вот автору дизреспект он помоему просто холивар развести как раз пытался. ) в прочем не безуспешно ) Просто его позиция тоже однобока до невозможности, а другие он даже не пытался рассматривать. Просто не для всех времени в Linux тратится больше чем в Windows как ни крути.
А мне позиция автора очень понравилась. Я сформулировал бы её так: «Хватит уже ругать или хвалить по привычке. Давайте реально посмотрим что и для чего удобнее» Причем даже microsoft, по большому счету, тут вообщем-то уже и ни при чем.
Просто отличные примеры (повторю основное)
Купи Zune HD — загони Microsoft в долги
Почему свободное ПО не должно зависеть от Mono и C#
via
Линукс помогает в жизни
Еще одна причина почему Linux рулит
т.е. разница подходов. И весь раздел «Поговорим о хорошем»
Просто отличные примеры (повторю основное)
Купи Zune HD — загони Microsoft в долги
Почему свободное ПО не должно зависеть от Mono и C#
via
Линукс помогает в жизни
Еще одна причина почему Linux рулит
т.е. разница подходов. И весь раздел «Поговорим о хорошем»
Ну могу сказать что эта статья не смотря на внешнюю красоту «Давайте поговорим о Microsoft», внутри неаргументированная, популисткая и односторонее раскрытая. А вот если пройти по первым двум ссылкам все достаточно аргументированно и вполне нормально описано. Вторые две мягко говоря фигня ) но тем не менее ни одна статья характера золивара не несет. Кстати вот интересно сделать статистику ) в каких топика(Win-, Lin- или Mac-like) чаще разгораются холивары. Не буду ни на кого ставить, потому что все друг друга стоят )
ты знаешь… я не буду спорить ибо, во-первых, бессмысленный холивар, а, во-вторых, обществу не понравилось то, что я пишу в этой ветке… Поэтому тихо останусь при своем.
А, насчет, в третьих — извини, но почему для этого «однозначно» удобнее убунту придумать не могу. Для тех задач, что ты озвучил — вообще неважно какая операционная система стоит.
А, насчет, в третьих — извини, но почему для этого «однозначно» удобнее убунту придумать не могу. Для тех задач, что ты озвучил — вообще неважно какая операционная система стоит.
А расскажите почему «Для всего этого однозначно удобнее Убунта.», а не MacOS X, Windows, other linux, freebsd?
и да кстати в nfs mw вполне играется и без дров (т.е. из коробки)
Это не должно волновать пользователя. В винде дрова из коробки или через пять минут из Windows Update. Перед тем как валить всё на дрова, сделайте так, чтобы проблем с ними в линухе не было. В винде нет.
У меня в линухе nvidia дрова из коробки за 5 минут. все устраивает. Поддержка дров это дело производителя видео карты. Ati и винде не особо шевелится если быть совсем откровенным. А вот nvidia в линухе ничем не отличается вовсе от виндового вариант. Теже настройщики графические, тот же «install». Просто слегка со спецификой Linux. Да проблемы были никто не соприт. Но были достаточно давно. Так что не надо пинать на ось если производители видеокарт не могу написать нормальные дрова для своих устройств.
У меня коллега в пятницу купил новый ноут с видяхой от nVidia. Поставил туда свой любимый линупс. В итоге видяха не работает, монитор неправильно распознался и, по сути, тоже не работает, вайфай есть, а вот проводного инета нет. Клёва! С виндой у меня НИ РАЗУ за последние пятнадцать лет такого не было. НИ! РАЗУ! Вопросы?
из какого места руки растут? у меня все работает без шаманства и проблем.
Причём здесь руки, если данная видяха поддерживается драйвером nVidia в режиме бета?
Тогда при чём тут Линукс, если видюха поддерживается драйвером в режиме бета?
При том, что в винде ВСЁ и ВСЕГДА работает. Если на рынок вышла железяка, то значит вышел и полноценный драйвер к винде. А если что-то под линухом не работает, то виноваты все, кроме линуха. То юзер тупой, то производитель железа вредный. Но линух это клёво! Как бы всё плохо ни было — всегда клёво! Просто вокруг все идиоты, а пользователи линуха — самые умные. Угу.
Взрослейте, товарищи! Взрослейте! Это по жизни очень пригодится!
Взрослейте, товарищи! Взрослейте! Это по жизни очень пригодится!
ВСЁ И ВСЕГДА?
Правда что ли?
А DrWeb+Thunderbird не работает!
И много чего ещё. Причём, опять же, непонятно, как отлаживать.
Правда что ли?
А DrWeb+Thunderbird не работает!
И много чего ещё. Причём, опять же, непонятно, как отлаживать.
У меня дома четыре компа, железо регулярно доводится до уровня сегодняшнего дня.
Ну а то что средний уровень юзера среди линуксоидов выше ещё мало что значит (: Учитывая общую популяцию виндоюзеров можно смело сказать, что людей грамотных и разбирающихся в разы больше, чем в клане линуксоидов вместе взятых и знаний у виндузятников поболе. Я вот фряхой параллельно пользуюсь в режиме advanced, а вы такое можете о себе и винде сказать?
Ну а то что средний уровень юзера среди линуксоидов выше ещё мало что значит (: Учитывая общую популяцию виндоюзеров можно смело сказать, что людей грамотных и разбирающихся в разы больше, чем в клане линуксоидов вместе взятых и знаний у виндузятников поболе. Я вот фряхой параллельно пользуюсь в режиме advanced, а вы такое можете о себе и винде сказать?
Я вот могу. Мне по сути без разницы, что администрировать, и тем более — что использовать, с чем угодно справлюсь; но с Linux работать приятнее.
В разы больше, но в % соотношении в разы меньше. 8 из 10 офисных пользователей испытывают проблемы даже с проводником, не говоря уже о более серьёзных операциях.
Что это за режим такой?
Ну видимо тут как раз не причем. вы сами ответили на свой вопрос? и всеже в зависимости от дистрибутива, поблемы с обрудованием например с сетевой картой можно решить в течении 5-10 минут если знать что делать и куда копать. А если подобные проблемы уже вспелывали, то комьюнити полюбому занялось решением если не решило их…
Да. Только без сетевой карточки не доберешься до интернета, чтобы спросить у сообщества. Я так wireless модем пытался настроить. Доступ у меня к интернету только через него.
1: Едешь на работу, читаешь форумы, едешь домой, пробуешь. Не получилось. goto 1
Если есть доступ к интернету, то при некоторой настойчивости решаются почти все проблемы. Это я соглашусь, конечно.
1: Едешь на работу, читаешь форумы, едешь домой, пробуешь. Не получилось. goto 1
Если есть доступ к интернету, то при некоторой настойчивости решаются почти все проблемы. Это я соглашусь, конечно.
ну Вы нам скажите чем пользоваться тогда о великий…
если в Windows окна вырви глаз — то что говорить об UI линукса, где сделали кучу оболочек, и чтобы сделать одну настройку — надо загрузиться в KDE, чтоб другую в gnome…
Мало того, пользоваться GUI для настроек категорически не рекомендуется — т.к. после настроек тех же самых сетевых инетерфейсов — в текстовый конфиг (вот уж точно лежащий хз где) — куча ошибок пишется и надо лезть руками все править…
если в Windows окна вырви глаз — то что говорить об UI линукса, где сделали кучу оболочек, и чтобы сделать одну настройку — надо загрузиться в KDE, чтоб другую в gnome…
Мало того, пользоваться GUI для настроек категорически не рекомендуется — т.к. после настроек тех же самых сетевых инетерфейсов — в текстовый конфиг (вот уж точно лежащий хз где) — куча ошибок пишется и надо лезть руками все править…
Прошу без сарказма. Гнева никакого нет, есть желание посмотреть на проблему с другой стороны.
А еще, Safari основывается на православном WebKit. А за WebKit можно многое простить :)
У моего iMac следующая конфигурация: Q2D 3.06, 4Gb DDR3, 1Tb HDD, NV GF130 512Mb, WiFi, BT + 24'' IPS-матрица. Стоит это 107000 рублей (в Америках еще дешевле). Сколько будет стоить такой же писюк
Intel® Core™2 Duo E7600 | 3.06GHz | Socket 775 | 3MB | 1066MHz — 5152
ASUS P5E Deluxe Socket775,intel® iX48, 4*DDR2, 2xPCI-E,ATA133,SATA+RAID,AD1988B 8ch,GLAN,1394,ATX — 5905
DIMM DDR2 (6400) 2048Mb Patriot Retail — 937
[nVidia GTX 275] 896Mb DDR3 | ASUS ENGTX275 HTDI/896MD3 — 9616
1.5Tb Barracuda 7200.11 ST315005N1D1AS-RK S-ATA 7200rpm with 32Mb Retail — 5176
ASUS TA-M21 450W Midi Tower, Black/Black/Black, ATX, Window, 4*12cm NEON FAN, 2*USB+2*Audio +eSATA — 3828
NEC SATA AD-7243S-0B Black OEM — 1013
Apple LED Cinema Display 24 — 47000
Итого: 79564 руб.
Источники: Верба + Яндекс маркет
и да, он чутка получше Вашего мака. Вы готовы переплачивать 27500 руб за «отсутствие проводов» и леопард?
Intel® Core™2 Duo E7600 | 3.06GHz | Socket 775 | 3MB | 1066MHz — 5152
ASUS P5E Deluxe Socket775,intel® iX48, 4*DDR2, 2xPCI-E,ATA133,SATA+RAID,AD1988B 8ch,GLAN,1394,ATX — 5905
DIMM DDR2 (6400) 2048Mb Patriot Retail — 937
[nVidia GTX 275] 896Mb DDR3 | ASUS ENGTX275 HTDI/896MD3 — 9616
1.5Tb Barracuda 7200.11 ST315005N1D1AS-RK S-ATA 7200rpm with 32Mb Retail — 5176
ASUS TA-M21 450W Midi Tower, Black/Black/Black, ATX, Window, 4*12cm NEON FAN, 2*USB+2*Audio +eSATA — 3828
NEC SATA AD-7243S-0B Black OEM — 1013
Apple LED Cinema Display 24 — 47000
Итого: 79564 руб.
Источники: Верба + Яндекс маркет
и да, он чутка получше Вашего мака. Вы готовы переплачивать 27500 руб за «отсутствие проводов» и леопард?
> мне не надо гадать
Гадать не надо. Надо знать. Или знания стали постыдными?
> Ultimate
избыточна практически во всех случаях.
+ не надо забывать про OEM.
Про антиивирусы — это тоже не обязательно. Файрвол встроенный для большинства задач тоже подходит.
Ну если, конечно, не открывать exe по ссылкам вконтакте, но мы же говорим про [s]умного[/s]IT-образованного пользователя, да?
> драйверы для bt (где оно у вас?)
+$3 затычка в usb, работает из коробки.
Драйвера навряд ли придется ставить, т.к. бОльшая часть оборудования работает из коробки.
Гадать не надо. Надо знать. Или знания стали постыдными?
> Ultimate
избыточна практически во всех случаях.
+ не надо забывать про OEM.
Про антиивирусы — это тоже не обязательно. Файрвол встроенный для большинства задач тоже подходит.
Ну если, конечно, не открывать exe по ссылкам вконтакте, но мы же говорим про [s]умного[/s]IT-образованного пользователя, да?
> драйверы для bt (где оно у вас?)
+$3 затычка в usb, работает из коробки.
Драйвера навряд ли придется ставить, т.к. бОльшая часть оборудования работает из коробки.
Спец. тулзы для чистки реестра?
Я на маке полтора гига освободил таким клинером, вырезающим языки/PPC-бинари.
Я не говорю о необходимости дисковой утилитой проверять ФС для восстановления прав, за 2 месяца использования пришлось делать 2 раза.
Я на маке полтора гига освободил таким клинером, вырезающим языки/PPC-бинари.
Я не говорю о необходимости дисковой утилитой проверять ФС для восстановления прав, за 2 месяца использования пришлось делать 2 раза.
Камрад, не касаясь вашего увлекательного спора, открою секрет насчет «ящиков, занимающих дохрена места»!
en.wikipedia.org/wiki/Mini-ITX
en.wikipedia.org/wiki/Mini-ITX
много корпусов для miniitx имеют крепления к монитору
Возможно, это покажется вам удивительным, но таки занимают! Кстати, не обязательно на [рабочем] столе.
Но «речь в этой ветке вообще не об этом» ©, а о ящиках, занимающих дохрена места.
Но «речь в этой ветке вообще не об этом» ©, а о ящиках, занимающих дохрена места.
Удобный рабочий стол должен быть большим, а не узкой хуитой с полочками или уголком школьника, а розеток наличествовать в избытке еще на стадии планировки. Но это так, лирика.
Что касается розеток, я в имаке не силен, но подозреваю, что это типа монитора со встроенным в него железом и, выходит, что там 1 сетевой кабель? Ну а у меня с итх корпусом и монитором на столе — 2 сетевых, разница малоощутима для того, чтобы именно в этом видеть какое-то неудобство для меня или преимущество для вас. Одно и то же, имхо.
Также смею предположить, что тепла «железо в мониторе» и «монитор отдельно, сисблок отдельно» выделяют примерно одинаково.
Единственное с чем не поспоришь, так это с пылесборником, ну так тут-то мне пох, астмой не страдаю, да и пыль не вытираю :)
В заключение, чтоб вы чего такого лишнего не подумали: мое мнение по поводу етих холиваров мак-рс таково, что они оба отлично выполняют любые домашние функции и радикально не отличаются ничем кроме дизайна. А фанатизм доказывающих недоказуемое мне почему-то не понятен :)
Что касается розеток, я в имаке не силен, но подозреваю, что это типа монитора со встроенным в него железом и, выходит, что там 1 сетевой кабель? Ну а у меня с итх корпусом и монитором на столе — 2 сетевых, разница малоощутима для того, чтобы именно в этом видеть какое-то неудобство для меня или преимущество для вас. Одно и то же, имхо.
Также смею предположить, что тепла «железо в мониторе» и «монитор отдельно, сисблок отдельно» выделяют примерно одинаково.
Единственное с чем не поспоришь, так это с пылесборником, ну так тут-то мне пох, астмой не страдаю, да и пыль не вытираю :)
В заключение, чтоб вы чего такого лишнего не подумали: мое мнение по поводу етих холиваров мак-рс таково, что они оба отлично выполняют любые домашние функции и радикально не отличаются ничем кроме дизайна. А фанатизм доказывающих недоказуемое мне почему-то не понятен :)
В итх даже i7 с ддр3 вполне себе умещается, поиграться хватит во что угодно, имхо :)
ну так возьмите да соберите вышеописанный конфиг в этом своем микро айтииксе =) елка моталка =)
ну что ж, ввяжемся
Последние мои установки Windows (7 & Vista)- почти все драйвера либо уже есть в системе, либо качаются через Windows Update. Если же их нет(5%), то Problem Solver подсказывает ссылку на сайт производителя, где можно скачать. Какие стопки дисков, о чем вы?
Антивирус — я лично им не пользуюсь с моменты выхода xp sp2, вирусов нет. Менее опытным пользователям ставлю бесплатный антивирус от той же мафкрософт.
Специализированные тулзы для читски реестра — вас где то обманули, это не нужно.
И зачем считать Ultimate — вам нужно BitLocker, или вход в домен? Home Premium — вот аналог.
И наконец 27500 — если более менее грамотно сейчас вложить — на пенсии можно на эти деньги полгода путешествовать. А вы их отнесли джобсу.
Думали об этом?:)
Последние мои установки Windows (7 & Vista)- почти все драйвера либо уже есть в системе, либо качаются через Windows Update. Если же их нет(5%), то Problem Solver подсказывает ссылку на сайт производителя, где можно скачать. Какие стопки дисков, о чем вы?
Антивирус — я лично им не пользуюсь с моменты выхода xp sp2, вирусов нет. Менее опытным пользователям ставлю бесплатный антивирус от той же мафкрософт.
Специализированные тулзы для читски реестра — вас где то обманули, это не нужно.
И зачем считать Ultimate — вам нужно BitLocker, или вход в домен? Home Premium — вот аналог.
И наконец 27500 — если более менее грамотно сейчас вложить — на пенсии можно на эти деньги полгода путешествовать. А вы их отнесли джобсу.
Думали об этом?:)
я с вами спорю
вы говорили про:
дрова
антивирус
очитска реестра
Ultimate
я свои доводы привел — а вы увиливаете от ответа.
Если мое рабочее время будет стоить дешевле, чем сэконмленное на сборке из самого дешевого железа, и это самое дешевое жедезо будет удовлетворять мои нужды, я его и куплю.
А про пенсию было лирическое отспуление, хотя и правда.
вы говорили про:
дрова
антивирус
очитска реестра
Ultimate
я свои доводы привел — а вы увиливаете от ответа.
Если мое рабочее время будет стоить дешевле, чем сэконмленное на сборке из самого дешевого железа, и это самое дешевое жедезо будет удовлетворять мои нужды, я его и куплю.
А про пенсию было лирическое отспуление, хотя и правда.
к вопросу о реестре. Он иммеет некоторые приемущства перед текстовыми конфигами
— быстрее работает, поскольку суть БД
— имеет строгую типизацю данных (стринг, байнари, и т.д.)
— можно давать права доступа на уровне конкретных ключей
а идею в основном испортили криворукие разработчики сторонних приложений, которым майкрософт раньше очень много позволяла
но текстовые конфиги проще редактировать и там можно писать комментарии:)
— быстрее работает, поскольку суть БД
— имеет строгую типизацю данных (стринг, байнари, и т.д.)
— можно давать права доступа на уровне конкретных ключей
а идею в основном испортили криворукие разработчики сторонних приложений, которым майкрософт раньше очень много позволяла
но текстовые конфиги проще редактировать и там можно писать комментарии:)
Не буду оспаривать первый и последний пункты, но:
" — имеет строгую типизацю данных (стринг, байнари, и т.д.)"
Такая уж и строгая? А почему нет boolean? Без этого параметры Enable* с типом DWORD выглядят смешно. В стиле «Да/Нет/Может быть».
Нет, что не говорите, а помойка, она и есть помойка. И сторонние разработчики накидали туда не больше мусора, чем сама MS.
" — имеет строгую типизацю данных (стринг, байнари, и т.д.)"
Такая уж и строгая? А почему нет boolean? Без этого параметры Enable* с типом DWORD выглядят смешно. В стиле «Да/Нет/Может быть».
Нет, что не говорите, а помойка, она и есть помойка. И сторонние разработчики накидали туда не больше мусора, чем сама MS.
«мусор» — который туда накидала мсфт, в студию
а также доказателсьтва того, что этот мусор как то влияет на производительность и стабильность
а также доказателсьтва того, что этот мусор как то влияет на производительность и стабильность
Последний абзац был скорее эмоциональным выражением моего отношения к решению «свалить все в кучу». Основная идея моего поста была изложена выше него.
я не понимаю, почему реестр одна большая куча, а файловая система не одна.
Реестр это тоже файловая система, только специализированная.
Реестр это тоже файловая система, только специализированная.
зашел, оглянулся не нашел
конкретный путь, пжлста
и с пояснениями, почему это мусор, и как он влияет на производительность и стабильность
конкретный путь, пжлста
и с пояснениями, почему это мусор, и как он влияет на производительность и стабильность
ну так если вы не можете подтвердить что утверждаете, зачем тогда вобще сюда пишете?
приведенной вами строчки в реесте нет.
а реестр это и есть имя = зачение
просто значение может быть не только типа стринг
приведенной вами строчки в реесте нет.
а реестр это и есть имя = зачение
просто значение может быть не только типа стринг
> а реестр это и есть имя = зачение просто значение может быть не только типа стринг
Дело не в самой идее реестра, и даже не в том, что периодически пользователю приходиться его править, а в том, что он недокументирован и unhumanreadable. Хотите увидеть, как он должен выглядеть? Смотрите:
img.flashtux.org/upload/img1328fbe20631x2f372b48.png
Я не знаю, насколько удобен реестр виндуса для машины, да меня, как пользователя, это вообще не заботит, но, учитывая, что сам микрософт мне предлагает периодически его править, текущее его состояние — просто свинство, по отношению ко мне.
Дело не в самой идее реестра, и даже не в том, что периодически пользователю приходиться его править, а в том, что он недокументирован и unhumanreadable. Хотите увидеть, как он должен выглядеть? Смотрите:
img.flashtux.org/upload/img1328fbe20631x2f372b48.png
Я не знаю, насколько удобен реестр виндуса для машины, да меня, как пользователя, это вообще не заботит, но, учитывая, что сам микрософт мне предлагает периодически его править, текущее его состояние — просто свинство, по отношению ко мне.
1. А почему Вы решили, что именно так, а не по другому?
2. Единственный раз, когда мне пришлось править реестр было когда я настраивал сканер Mustek на Windows Server 2003. Потому что производители сканера не посчитали нужным включить драйвер для этой операционной системы и посылали нафиг, сравнивая строку-название ОС с нужной им. Помогла временная замена названия ОС на удобную им. Причем драйвер для XP совершенно нормально работали в Win2003.
Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
2. Единственный раз, когда мне пришлось править реестр было когда я настраивал сканер Mustek на Windows Server 2003. Потому что производители сканера не посчитали нужным включить драйвер для этой операционной системы и посылали нафиг, сравнивая строку-название ОС с нужной им. Помогла временная замена названия ОС на удобную им. Причем драйвер для XP совершенно нормально работали в Win2003.
Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
> А почему Вы решили, что именно так, а не по другому?
Дайте-ка подумаю? Может потому, что мой пример легко читается, понимается и правиться человеком, а в виндусе — только роботом?
> Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
Забавно, а вот ваши коллеги, почему-то, считают отсутствие некоторых драйверов или некорректную их работу, проблемой исключительно линукса :)
Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо. Мне, недавно, тоже надо было. Было ли это удобно и очевидно? Не знаю как для вас, для меня точно нет. ОС для домохозяек, ага. А вот в примере выше, я для любой программы, могу залезть в этот «реестр» и получить расширенные настройки. Заметьте, не читая никаких тысечестраничных талмудов «виндус для профессионалов», не перерывая сайт микрософта, не задавая вопросы на форумах, не зовя гуру. Просто прочитал коротенькое описание и установил необходимое значение. Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
Дайте-ка подумаю? Может потому, что мой пример легко читается, понимается и правиться человеком, а в виндусе — только роботом?
> Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
Забавно, а вот ваши коллеги, почему-то, считают отсутствие некоторых драйверов или некорректную их работу, проблемой исключительно линукса :)
Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо. Мне, недавно, тоже надо было. Было ли это удобно и очевидно? Не знаю как для вас, для меня точно нет. ОС для домохозяек, ага. А вот в примере выше, я для любой программы, могу залезть в этот «реестр» и получить расширенные настройки. Заметьте, не читая никаких тысечестраничных талмудов «виндус для профессионалов», не перерывая сайт микрософта, не задавая вопросы на форумах, не зовя гуру. Просто прочитал коротенькое описание и установил необходимое значение. Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
Вы только роботом реестр правите в Windows?
Какие талмуды, о чем Вы говорите? Легкий поиск дает кучу сайтов куда пойти и что сделать в каждом конкретном случае. Если на этом не акцентировать внимание, все проходит быстро и безболезненно.
>> Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо.
Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.
>>Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье. Из-за того, что Вам неудобно, Вы готовы обзывать всё и всех гавном, искренне веря в свою правоту. А это всего навсего неудобство, с которыми каждый человек сталкивается большое количество раз на день.
И если каждый раз все и всех из-за этого обзывать гавном, то есть шанс через некоторое время из него не выбраться…
Какие талмуды, о чем Вы говорите? Легкий поиск дает кучу сайтов куда пойти и что сделать в каждом конкретном случае. Если на этом не акцентировать внимание, все проходит быстро и безболезненно.
>> Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо.
Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.
>>Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье. Из-за того, что Вам неудобно, Вы готовы обзывать всё и всех гавном, искренне веря в свою правоту. А это всего навсего неудобство, с которыми каждый человек сталкивается большое количество раз на день.
И если каждый раз все и всех из-за этого обзывать гавном, то есть шанс через некоторое время из него не выбраться…
> Вы только роботом реестр правите в Windows?
К сожалению, приходиться, иногда, самому. Недвно пришлось править MTU и Caps Lock делать дополнительным Ctrl. В обоих случаях FAIL :)
> Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.
Так будьте и вы объективны, не вменяйте в вину линуксу отсутствие драйверов.
> В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье.
Меня, как раз, не интересует не цена виндуса (может немного завышена, для последних версий, но в целом терпимо), ни его проприетарность. Мне не нравиться в нем неудобство, проблемы с безопасностью и несоблюдение HIG. Если бы мне не приходилось править этот реестр, то мне, в целом, без разницы, как он реализован, но приходится. Давайте скажем так, если вам не нравиться называть вещи своими именами: реестр виндус — плохое инженерное решение, в текущих условиях, и есть отличная от нуля вероятность, что это тенденция сохранится в ближайшие годы.
К сожалению, приходиться, иногда, самому. Недвно пришлось править MTU и Caps Lock делать дополнительным Ctrl. В обоих случаях FAIL :)
> Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.
Так будьте и вы объективны, не вменяйте в вину линуксу отсутствие драйверов.
> В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье.
Меня, как раз, не интересует не цена виндуса (может немного завышена, для последних версий, но в целом терпимо), ни его проприетарность. Мне не нравиться в нем неудобство, проблемы с безопасностью и несоблюдение HIG. Если бы мне не приходилось править этот реестр, то мне, в целом, без разницы, как он реализован, но приходится. Давайте скажем так, если вам не нравиться называть вещи своими именами: реестр виндус — плохое инженерное решение, в текущих условиях, и есть отличная от нуля вероятность, что это тенденция сохранится в ближайшие годы.
>> Так будьте и вы объективны, не вменяйте в вину линуксу отсутствие драйверов.
Неудобство линукса в том, что для него не все производители пишут дрова по некоторым причинам. Из-за этого рядовой пользователь может отказаться от линукса в пользу Windows. И здесь круг замкнутый — заставить всех делать так, а не иначе нереально. Поэтому в данном смысле Linux проигрывает в удобности так же, как реестр Windows проигрывает тому, что вы показывает.
И выбор пользователя основан на том, насколько то или другое неудобство для него критично.
Кто то может спать в поле на стоге сена и быть довольным, а кому-то номер в пятизвездочном отеле может не понравиться.
Неудобство линукса в том, что для него не все производители пишут дрова по некоторым причинам. Из-за этого рядовой пользователь может отказаться от линукса в пользу Windows. И здесь круг замкнутый — заставить всех делать так, а не иначе нереально. Поэтому в данном смысле Linux проигрывает в удобности так же, как реестр Windows проигрывает тому, что вы показывает.
И выбор пользователя основан на том, насколько то или другое неудобство для него критично.
Кто то может спать в поле на стоге сена и быть довольным, а кому-то номер в пятизвездочном отеле может не понравиться.
ну вот и адкватный ответ:)
то что он unhumanreadable я согласен
то что он недокументирован — не совсем, документация есть, хотя конечно не на все
картинка ваша отличается только тем, что там есть комментарии, о чем я тоже выше говорил как о минусе виндового реестра
но я то спорил не с этим, а с тем что он заполнен «мусором», и вообще полный отстой
и вспомните — в каком году появился виндовый реестр, а в каком gconf, который вы похоже привели в пример.
тогда это было передовое решение
вобщем, тут en.wikipedia.org/wiki/Windows_Registry#Advantages_and_disadvantages
все вменямо написано
то что он unhumanreadable я согласен
то что он недокументирован — не совсем, документация есть, хотя конечно не на все
картинка ваша отличается только тем, что там есть комментарии, о чем я тоже выше говорил как о минусе виндового реестра
но я то спорил не с этим, а с тем что он заполнен «мусором», и вообще полный отстой
и вспомните — в каком году появился виндовый реестр, а в каком gconf, который вы похоже привели в пример.
тогда это было передовое решение
вобщем, тут en.wikipedia.org/wiki/Windows_Registry#Advantages_and_disadvantages
все вменямо написано
А вот я первый пункт оспорю.
Быстрее работает? По-вашему, когда никсовой проге нужна настройка, она каждый раз парсит конфиг?
Почитайте документацию к апачу: конфиг парсится один раз при старте, именно поэтому конфигурации директорий советуют задавать там, и не советуют — в .htaccess — они-то парсятся при каждом запросе.
А никсовые проги перезапускаются весьма редко.
Так что нет, реестр не быстрее текстовых конфигов.
Быстрее работает? По-вашему, когда никсовой проге нужна настройка, она каждый раз парсит конфиг?
Почитайте документацию к апачу: конфиг парсится один раз при старте, именно поэтому конфигурации директорий советуют задавать там, и не советуют — в .htaccess — они-то парсятся при каждом запросе.
А никсовые проги перезапускаются весьма редко.
Так что нет, реестр не быстрее текстовых конфигов.
ну хоть раз то приложение свой конфиг должно прочитать и отпарсить?
откуда быстрее читать — из текстового файла или из оптимизированного под эту операцию хранилища?
К тому есть еще операции поиска и т.д.
Никто не мешает виндовой программе работать также — один раз засосать настройки и потом их закэшировать.
откуда быстрее читать — из текстового файла или из оптимизированного под эту операцию хранилища?
К тому есть еще операции поиска и т.д.
Никто не мешает виндовой программе работать также — один раз засосать настройки и потом их закэшировать.
Эх, вот работала бы MS как господа из Sonic Foundry, мир ее праху.
SoundForge 4.5 уже десять лет работает как шайтан, ни вылетая ни на одной оси, что появились с тех пор.
Что наводит на мыслю, что не так важна платформа или ось, как грамотные кодеры, пишущие под оную. И на форточки, и на маки, и даже на никсы хватает говнософта и говнокодеров. Дело юзеров — отделять зерна от плевел, и заниматься своей прямой работой с минимальным геммороем, а не ебать друг другу мозги в холиварах.
SoundForge 4.5 уже десять лет работает как шайтан, ни вылетая ни на одной оси, что появились с тех пор.
Что наводит на мыслю, что не так важна платформа или ось, как грамотные кодеры, пишущие под оную. И на форточки, и на маки, и даже на никсы хватает говнософта и говнокодеров. Дело юзеров — отделять зерна от плевел, и заниматься своей прямой работой с минимальным геммороем, а не ебать друг другу мозги в холиварах.
> они есть. просто вы их не видите
их нет, я знаю о чем говорю
а автозапуск флэшек оказался действительно неудачным решением
но в семерке этого больше нет
их нет, я знаю о чем говорю
а автозапуск флэшек оказался действительно неудачным решением
но в семерке этого больше нет
да ребята, вы как нить зайдите в какойнить более или менее крпный офис и спросить как им живется без антивируса на винде… Я тоже жил без антивиря пока сидел на диалапе. а потом мне из внутренней сети провайдера такое лезть начало, что даже маму пришлось посадить на линь. Она кстати не сопротивлялась и вполне довольна. Так что не надо трогать домохозяек, они и линуксом вполне довольны.
Что значит «мне из внутренней сети провайдера такое лезть начало»?
С последним сервис паком вирус может проникнуть только по вине тупого пользователя. Кроме того я вообще не понимаю в чем принципиальная разница виндоуса и других ос в плане вирусов. В том что в винде юзеры сидят под админами и любой запустившийся вирус получает доступ ко всем функциям системы? Так не сидите под админом, вам что, религия не позволяет?
С последним сервис паком вирус может проникнуть только по вине тупого пользователя. Кроме того я вообще не понимаю в чем принципиальная разница виндоуса и других ос в плане вирусов. В том что в винде юзеры сидят под админами и любой запустившийся вирус получает доступ ко всем функциям системы? Так не сидите под админом, вам что, религия не позволяет?
ну т.е. расшаривать папки я не могу? мне просто напросто вирусняки писались в шары вот и все. Извините если это не проблема, тогда чтоже? или я настолько туп что «расшарил папки по сети»? Этого вообще не стоит делать? глупая затея? передавать все на флэшках? ой а там autorun. Вы так рассуждаете не надо антивиря. Это гемор причем большой. Да и кслову не надо мне говорить про ограничения доступа пользователям и т.п.
>>мне просто напросто вирусняки писались в шары вот и все.
а когда линукс поставили они перестали писаться?
а когда линукс поставили они перестали писаться?
когда линукс поставил они перестали писаться с меня и мне перестали лочить инет за вирусную активность. Да и регулярный ддос прекратился, трафик кушать перестало. Ну последней каплей стало то, что самбе в линухе можно разрешить слушать только для локальной сети. Так к слову. В винде я чет такой настройки не знаю.
То есть вы расшарили папки, вам туда накидали вирусов и вы их запустили, и кто после этого домохозяйка?
> Так не сидите под админом, вам что, религия не позволяет?
Скорее уж софт не позволяет, который в большинстве своем ну никак не рассчитан на работу с ограниченными правами.
Скорее уж софт не позволяет, который в большинстве своем ну никак не рассчитан на работу с ограниченными правами.
Тогда покупайте этот софт, а не качайте с варезников.
Честно купленный, точнее — разработанный по заказу не позволяет.
Причём такой, что пользоваться обязывают на государственном уровне (всякие там программы типа «Облзаказ» и им подобные).
Причём такой, что пользоваться обязывают на государственном уровне (всякие там программы типа «Облзаказ» и им подобные).
Ну и что? Я не вижу никакого смысла в вашем и PocketSam комментах. Если есть какие то программы, которые требуют прав админа, то что бы получить вирус через них, надо что бы их выполняемые файлы были заражены изначально. Если вы покупаете такие программы у производителя это означает что производитель их поставляет вместе с вирусом, что на мой взгляд полный бред.
речь шла о моем лично компютере
а в офисе, да может быть антивирус
а можно и другими способами эту проблему решать
а в офисе, да может быть антивирус
а можно и другими способами эту проблему решать
Еще не забывайте автозапуск с жесткого диска (да-да, он есть по умолчанию) и с сетевых дисков.
>>> Антивирус — я лично им не пользуюсь с моменты выхода xp sp2, вирусов нет.
Вот такие уверенные граждане и составляют кучи атакующих ботов в ботнетах.
Меня всегда это смешит радостное — я под MS и не пользуюсь антивирем. Типа на амбразуру чтоль кидаетесь? Ну плохо это заканчивается. Хотя бы халявный антивирь надо иметь на компе.
Вот такие уверенные граждане и составляют кучи атакующих ботов в ботнетах.
Меня всегда это смешит радостное — я под MS и не пользуюсь антивирем. Типа на амбразуру чтоль кидаетесь? Ну плохо это заканчивается. Хотя бы халявный антивирь надо иметь на компе.
Вы забыли добавить отвертки для сборки)
простите, но для вас, как пользователя мака, это может быть и чуточку, а залезте куда-нить на железячный сайт и почитайте мнения геймеров (ну маку то не светит, по этому вам и разницы нет) GF130 против GTX 275
а если выкинуть нахрен ваш Эпл Синема, и взять Нек — получится ещё дешевле, тысяч на 5-7, в итоге за отсутствие проводов и Лео вы переплачиваете $1000, они того не стоят, говорю как пользователь этого дела
большинству тех, кто покупает компьютер в сборе — абсолютно параллепипидно — видны в нём провода при снятой крышке или нет, а лучше Лео чем Винда — это ещё поспорить надо
пс сижу на маке, но работаю и с виндой и с макосью и с линухом, у всех свои болезни, но у МакОси они на сколько детские и дибильные, что просто плакать хочется + полное отсутствие нормального ПО для примитивных задач — типа посмотреть HD видео или послушать lossles музыку
а если выкинуть нахрен ваш Эпл Синема, и взять Нек — получится ещё дешевле, тысяч на 5-7, в итоге за отсутствие проводов и Лео вы переплачиваете $1000, они того не стоят, говорю как пользователь этого дела
большинству тех, кто покупает компьютер в сборе — абсолютно параллепипидно — видны в нём провода при снятой крышке или нет, а лучше Лео чем Винда — это ещё поспорить надо
пс сижу на маке, но работаю и с виндой и с макосью и с линухом, у всех свои болезни, но у МакОси они на сколько детские и дибильные, что просто плакать хочется + полное отсутствие нормального ПО для примитивных задач — типа посмотреть HD видео или послушать lossles музыку
чёрт, промазал, это для kiosov
разница не в 2 раза стала не так уж и давно — вспомните цены на маки ещё в мае
не надо мне рассказывать про гугл
с ХД кроме Плекса ничего нет, всё остальное просто тормозит! на винде — возьмите любой плеер, и с процом 2,6 у вас проблем не будет, в итоге лично я смотрю ХД под виндой на том же маке
с лослесом тоже фуфло — плееров много, но приличного ничего нет, слушать конечно можно, но есть ли смысл слушать музыку в хорошем качестве в плеере где нет эквалайзера? его нет ни в тунце, ни в коге, и в куче других плееров, в итоге приходится слушать VLC, интерфейсу которого до нормального плеера как до луны.
про ПО на маке лучше не говорить вообще — если мы не работаете с проф.ПО которое есть только под мак, или вам нужно что то больше чем предлагает сама Эпл — нормальной жизни вам не будет, за полтора года гугла, форумов и комьюнити я в этом убедился на личном опыте, пересев с винды
а ещё меня бесят постоянные сопли мак юзеров что винда говно и там всё постоянно тупит и ломается, чем макос лучше? то что со времён 10.5.5 все обновления просто мега-лажа? что закрывая одно, открывается десяток других косяков? или что USB винты постоянно улетают? или что USB порты на маках говно тормозное? или то что греется как Х знает что? или то что в простое, при работе от сети видюха шпарит на всю катушку, не снижая частоты и комп греется как печка? да я до утра могу перечислять
лично я выбрал эпл исключительно в качестве мобильного решения, за автономность, железный корпус и матовый дисплей, и не более того
не надо мне рассказывать про гугл
с ХД кроме Плекса ничего нет, всё остальное просто тормозит! на винде — возьмите любой плеер, и с процом 2,6 у вас проблем не будет, в итоге лично я смотрю ХД под виндой на том же маке
с лослесом тоже фуфло — плееров много, но приличного ничего нет, слушать конечно можно, но есть ли смысл слушать музыку в хорошем качестве в плеере где нет эквалайзера? его нет ни в тунце, ни в коге, и в куче других плееров, в итоге приходится слушать VLC, интерфейсу которого до нормального плеера как до луны.
про ПО на маке лучше не говорить вообще — если мы не работаете с проф.ПО которое есть только под мак, или вам нужно что то больше чем предлагает сама Эпл — нормальной жизни вам не будет, за полтора года гугла, форумов и комьюнити я в этом убедился на личном опыте, пересев с винды
а ещё меня бесят постоянные сопли мак юзеров что винда говно и там всё постоянно тупит и ломается, чем макос лучше? то что со времён 10.5.5 все обновления просто мега-лажа? что закрывая одно, открывается десяток других косяков? или что USB винты постоянно улетают? или что USB порты на маках говно тормозное? или то что греется как Х знает что? или то что в простое, при работе от сети видюха шпарит на всю катушку, не снижая частоты и комп греется как печка? да я до утра могу перечислять
лично я выбрал эпл исключительно в качестве мобильного решения, за автономность, железный корпус и матовый дисплей, и не более того
это по-моему вы товарищ местами только читаете.стоял вполне конкретный вопрос — стоит ли МакОСь того что бы переплатить лишние 1000 баксов? простите, но маков без МакОСи ещё не продают, так что приходится их сравнивать как единое целое, чем они и являются. так вот я и говорю что МакОСЬ на столько отвратна, что не стоит и 10-й части обозначенной суммы. вот 27 долларов, которые просят за апдейт до СБ, ещё да, можно заплатить, но дороже эта поделка не стоит
а про фанатизм… странный я фанатик, видимо с садо-мазахическими наклонностями — работаю на макосе и говорю какая она плахая :)
это не фанатизм, это мой личный опыт
вам всё устраивает? — пользуйтесь, я ж вам ничего не говорю, но просто не нужно говорить что всё хорошо, когда на самом деле всё плохо :) вам не мешает, и ладно
а про фанатизм… странный я фанатик, видимо с садо-мазахическими наклонностями — работаю на макосе и говорю какая она плахая :)
это не фанатизм, это мой личный опыт
вам всё устраивает? — пользуйтесь, я ж вам ничего не говорю, но просто не нужно говорить что всё хорошо, когда на самом деле всё плохо :) вам не мешает, и ладно
X is Not Unix!
1) На *BSD и Linux тоже используется CUPS.
2) inittab/inetd нету в BSD. Это особенность SysV и Linux.
Лучший «Linux» для десктопа это PC-BSD. :)
2) inittab/inetd нету в BSD. Это особенность SysV и Linux.
Лучший «Linux» для десктопа это PC-BSD. :)
почему то я читаю топик и вижу что там написано больше чем «что средний Мак дороже в 2 раза более мощного ПЦ»
а почитав ваши камменты, и часто встречающуюся фразу «речь вообще не об этом»
адиос
а почитав ваши камменты, и часто встречающуюся фразу «речь вообще не об этом»
адиос
Если вчитаться в изначальный топик, то речь вообще о майкрософте. Что вы так вцепились в это вдвое или не вдвое.
по моему скромному мнению основная мысль топика не в нападках на цену мака а в стереотипах мышления, которые пора потихоньку пересматривать…
аналогия
пост:
— отличная технология .net
комментарии:
— а ты лицензию на windows купил?
— а почему так поздно пишешь? бухаешь?
— ненавижу мелкософт
— макинтош рулит — руки прочь!
— QT!
— GTK!
— …
Теперь вопрос. Не ушли ли комментирующие от мысли автора?
И зачем они писали свои комментарии? Цель какая? Убедить всех в своей правоте? Перевести всех на мак (линукс, винду)? Просто высказаться? Есть ли смысл продолжать беседу?
Я уже повторяюсь, но мысль поста, как мне кажется именно в том, что «над нами довлеют стереотипы и это плохо» Если поймать основную мысль, то сменив microsoft на apple можно написать почти слово в слово такой же пост.
пост:
— отличная технология .net
комментарии:
— а ты лицензию на windows купил?
— а почему так поздно пишешь? бухаешь?
— ненавижу мелкософт
— макинтош рулит — руки прочь!
— QT!
— GTK!
— …
Теперь вопрос. Не ушли ли комментирующие от мысли автора?
И зачем они писали свои комментарии? Цель какая? Убедить всех в своей правоте? Перевести всех на мак (линукс, винду)? Просто высказаться? Есть ли смысл продолжать беседу?
Я уже повторяюсь, но мысль поста, как мне кажется именно в том, что «над нами довлеют стереотипы и это плохо» Если поймать основную мысль, то сменив microsoft на apple можно написать почти слово в слово такой же пост.
Он вцепился в аргумент, который опровергает, вчитайтесь в топик еще раз
Я пишу к этому комментарию, но на самом деле обращаюсь ко всей ветке — ребята, меряться сообщениями в стиле «а вот, имхо (по мнению моего знакомого), в макоси все фигово (круто)» можно очень долго.
Бессмысленное это занятие.
Ну, вот вам мое имхо — я вот с линукса перешел на мак и ничуть не жалею. За полтора года использования ни разу не возникло даже тени желания пересесть обратно. Проблем с ПО никогда не было. Но это опять же мое личное мнение и вполне может быть, я просто не сталкивался с вашими задачами. А может, у вас странные запросы.
В любом случае, вряд ли мое личное мнение и мой опыт в чем-то вас убедит.
Бессмысленное это занятие.
Ну, вот вам мое имхо — я вот с линукса перешел на мак и ничуть не жалею. За полтора года использования ни разу не возникло даже тени желания пересесть обратно. Проблем с ПО никогда не было. Но это опять же мое личное мнение и вполне может быть, я просто не сталкивался с вашими задачами. А может, у вас странные запросы.
В любом случае, вряд ли мое личное мнение и мой опыт в чем-то вас убедит.
а говорите все понятно и доступно на маке…
а как видео посмотреть, сначала надо в гугле поискать как это сделать
а как видео посмотреть, сначала надо в гугле поискать как это сделать
геймеры — э то те, которые лишний косарь впихнут в свою железку, успевающую устрареть к выхду очередной части своего сиквело-приквела? — то экономия — то черт пойми что получается блин =)
а я вот вообще на х-ящике играю и на половом органе я винтел всех производителей видео-шмидео =) следующее поколение — с ним будет точно так же — возьму новую консоль =)
а я вот вообще на х-ящике играю и на половом органе я винтел всех производителей видео-шмидео =) следующее поколение — с ним будет точно так же — возьму новую консоль =)
Поменяй синемадисплей на 3 лицензионных виндовса и такой же по характеристикам асус.
Прощу прощения. Читая ваш комментарий очень проникся — так он нехоливарно и правильно написан. Но скажите мне, неужели нужно было сначала получить -81! в карму, чтобы комментарии стали такими?
Я не ради красного словца спрашиваю. Просто зашел. Думаю хороший человек, правильно все и толково говорит — надо бы выразить свое одобрение, а там… ну собственно мой плюс как капля в море. Обидно даже.
Я не ради красного словца спрашиваю. Просто зашел. Думаю хороший человек, правильно все и толково говорит — надо бы выразить свое одобрение, а там… ну собственно мой плюс как капля в море. Обидно даже.
Ну я как бы не готов согласиться. Ведь так устроена жизнь что нам приходится себя сдерживать всегда. Это и есть цивилизованность. То что мне при взгляде на красивыую девочку на пляже хочется ее трахнуть не значит что я так и сделаю. Потому что за это минусуют карму на 5-7 лет.
В общем я со своей стороны не понимаю выпендрежных положений «я говорю то что мне нравится и идите все нафуй» но суть не в этом. Побольше ба комментарией как тот повыше заплюсованный :) Удачи вам и терпимости
В общем я со своей стороны не понимаю выпендрежных положений «я говорю то что мне нравится и идите все нафуй» но суть не в этом. Побольше ба комментарией как тот повыше заплюсованный :) Удачи вам и терпимости
плюсы и минусы имеют смысл только в одном. Они показывают насколько правильно вы подобрали себе сообщество. Если вы в плюсе — всё хорошо. Если в минусе — значит люди, которые здесь собрались вас не понимают… Интернет тем и хорош, что можно найти то сообщество, где собираются единомышленники
(надо, естественно делать скидку на каникулы, отпуски, новый год и прочее, когда кардинально меняется контингент). Т.е. «как набегут те у кого не было времени и как заминусуют»… Надо к этому спокойно относиться, но если за пару лет карма будет в минусах — значит просто это не ваше сообщество. И всего-то.
А кармадрочеров — фильтровать. Если я вижу свой заминусованный пост но думаю, что я прав — пофиг все минусы
(надо, естественно делать скидку на каникулы, отпуски, новый год и прочее, когда кардинально меняется контингент). Т.е. «как набегут те у кого не было времени и как заминусуют»… Надо к этому спокойно относиться, но если за пару лет карма будет в минусах — значит просто это не ваше сообщество. И всего-то.
А кармадрочеров — фильтровать. Если я вижу свой заминусованный пост но думаю, что я прав — пофиг все минусы
«мне нравиться»
дальше не читал
дальше не читал
Буквы забыл?
Показательный пример предвзятости читающих этот пост хабраюзеров :)
Два совершенно оффтопных комментария, но почему-то один из них ушел глубоко в минуса, а другой плюсов нахватался.
Лично я почему-то не считаю, что лишний мягкий знак и смысл статьи как-то коррелируют, ну уж извините…
Два совершенно оффтопных комментария, но почему-то один из них ушел глубоко в минуса, а другой плюсов нахватался.
Лично я почему-то не считаю, что лишний мягкий знак и смысл статьи как-то коррелируют, ну уж извините…
>Пользуйтесь другими браузерами. Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье.
Рвать жопу огромным крюком — не работа верстальщика!
>Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
Что??????
Поддержку — да, лицензии — нет!
>Open source — это новый маркетинговый ход, который позволяет очень легко и четко досаждать конкурентам. Представьте, вы написали стартап, начали продавать свои продукты. Что делают конкуренты — выпускают такой же или даже намного хуже продукт и раздают всем бесплатно с исходным кодо
Приведите пример.
Рвать жопу огромным крюком — не работа верстальщика!
>Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
Что??????
Поддержку — да, лицензии — нет!
>Open source — это новый маркетинговый ход, который позволяет очень легко и четко досаждать конкурентам. Представьте, вы написали стартап, начали продавать свои продукты. Что делают конкуренты — выпускают такой же или даже намного хуже продукт и раздают всем бесплатно с исходным кодо
Приведите пример.
Linux :)
У меня и так Убунта второй системой. Я там максимум 2 причины нашёл. И штук 6 — против перехода.
Я тоже ставил Убунту. Не заработал принтер Canon LBP 2900 и сканер HP Scanjet 2400. Через день снес и поставил обратно Висту.
Как же я люблю истории не осиливших =)
ОС — не спортивный снаряд, её в идеале вообще не надо «осиливать» — включил, а там игрушки играются, музыка поёт и документы открываются. Как на консолях.
Ага, особенно висту не надо осиливать. Чего только стоит эпопея с монтировальщиками дискам, вызывающими бсод, драйверами и антивирусами.
А если вместо придирок к отдельным мелочам посмотреть на системы в целом? ;) Какая из них ближе к этому идеалу?
Они одинаково далеки, только по разным причинам
Linux, естественно. :)
Ну да, как же я сам не догадался :)
Вот! Главное подумать, посравнивать, поработать с системами :)
Вот я включил линукс, а там игрушки играются и они разнообразнее чем в винде — они по умолчанию там стоят :), захотел посмотреть фильм, а оно мне само скачало и поставило кодеки и не нужно какие-то K-Lite и тому подобное искать, музыка играется, ибо уже всё заработало благодаря кодекам из предыдущего пункта, и документы (пдф, дежавю, вордовские и т.д.) открываются и не нужно ставить акробат ридер, или виндежавю, для этого вообще скачивать и ставить не нужно — это в системе по умолчанию.
Я ещё года полтора назад об линуксе и не думал, но злобный демон Шаттлворт соблазнил халявным диском, теперь вот почти крсноглазиком стал.
Есть ли недостатки у линукса? Есть и много их, но лично для меня система намного удобнее и ближе к идеалу. Можно конечно сказать, что в виндовс практически нет проблем. Ок, мне лично хватает чтобы понять, что это не аргумент, когда я смотрю например раздел Microsoft Windows, например, на рубоарде forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=62 и это безпроблемная система? :)
p.s. Эх, холивар, как много в этом слове для уха чьего-то там слилось… :)
Вот я включил линукс, а там игрушки играются и они разнообразнее чем в винде — они по умолчанию там стоят :), захотел посмотреть фильм, а оно мне само скачало и поставило кодеки и не нужно какие-то K-Lite и тому подобное искать, музыка играется, ибо уже всё заработало благодаря кодекам из предыдущего пункта, и документы (пдф, дежавю, вордовские и т.д.) открываются и не нужно ставить акробат ридер, или виндежавю, для этого вообще скачивать и ставить не нужно — это в системе по умолчанию.
Я ещё года полтора назад об линуксе и не думал, но злобный демон Шаттлворт соблазнил халявным диском, теперь вот почти крсноглазиком стал.
Есть ли недостатки у линукса? Есть и много их, но лично для меня система намного удобнее и ближе к идеалу. Можно конечно сказать, что в виндовс практически нет проблем. Ок, мне лично хватает чтобы понять, что это не аргумент, когда я смотрю например раздел Microsoft Windows, например, на рубоарде forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=62 и это безпроблемная система? :)
p.s. Эх, холивар, как много в этом слове для уха чьего-то там слилось… :)
Дададад, в линуксе пасьянсов больше по умолчанию — он сам по себе просто создан для секретарш! :D
О чём вы говорите:) Ещё в 8.04 убунты я не смог без танцев настроить звук (повезло, что всё решилось чтением интернетов и правкой конфига, а на 7 версии вообще приходилось пересобирать ALSA). А после обновления до 9-ки пришлось заново ставить систему.
Согласен в 8.04 были проблемы со звуком, но сейчас их у меня нету.
Из нынешнего что не нравиться — это то что при обновлении ядра в обязательном порядке слетают дрова с нвидиевского сайта, нужно их переустанавливать, буду рад, когда что-то придумают, чтобы процес проходил легче. :)
Обновление 8.04->8.10 у меня прошло с переустановкой системы (я тогда не совсем понимал в логике слетания дров на видео :) ), на 9.04 вроде всё нормально было и понятно уже.
Из нынешнего что не нравиться — это то что при обновлении ядра в обязательном порядке слетают дрова с нвидиевского сайта, нужно их переустанавливать, буду рад, когда что-то придумают, чтобы процес проходил легче. :)
Обновление 8.04->8.10 у меня прошло с переустановкой системы (я тогда не совсем понимал в логике слетания дров на видео :) ), на 9.04 вроде всё нормально было и понятно уже.
У Вас неправильная виста
Мне задачи надо решать, а не драйвера компилить и по конфигам лазать.
В убунте нигде лазить не надо, а уж тем более — что-то компилить.
И то, что вы не смогли в абсолютно незнакомой системе с первого раза завести всё оборудование, не является минусом системы.
И то, что вы не смогли в абсолютно незнакомой системе с первого раза завести всё оборудование, не является минусом системы.
Дело в том, что запуск и принтера и сканера на винде занимает 5 минут. К хорошему привыкаешь :)
В linux, если знать как — меньше минуты =)
… а если не знать как, то в некоторых линуксах (вроде убунты) — тоже меньше минуты. без диска, между прочим. не все, но оочень многое.
И сколько надо потратить времени, чтобы «знать как»?
Сколько вы потратили на изучение винды? Т.е. сколько лет вы ею пользуетесь?
Скажете, вы сразу прям как сели за комп так и настроили принтер самостоятельно?
Скажете, вы сразу прям как сели за комп так и настроили принтер самостоятельно?
Тут, пожалуй, вы правы.
Я вам даже больше скажу, это дело исключительно привычки. дистрибутив gentoo(кто сылашал тот знает) спстя 5 лет использования, а это не бинарный дистрибутив я могу поставить за 40 минут(ну базовую систему, сборка графики отнимает время), и меня это вполне устраивает, потому что я ставлю систему из другой системы(liveCD kubuntu например), которая абсолютно функциональна на протяжении всей установки. Мне не надо искать драйвер и выкачивать что-то лишнее из интернета. Собственно поиск дров для меня сейчас намного более долговременное занятие чем сборка ядра с нуля. Просто я привык устанавливать настраивать эту систему. А моей маме так вообще пофиг. Лишь бы работал ворд да косынка.
Иногда нужно просто культурно задать нужный вопрос и я Вас уверяю ответ будет быстро получен.
К сожалению, «знать как» не помогает, если драйвера не существует в природе.
давайте соберем статистику пользователей, у который на винде не завелось что-то с полпинка?
а потом, для кучи, тех, у кого на линуксе все завелось?
а потом, для кучи, тех, у кого на линуксе все завелось?
Боюсь, сравнение будет не в пользу Линукса. Но Вы конечно всегда всё можете свалить на злую Майкрософт, которая всё это подстроила :)
я ничего ни на кого не валю и в империю зла не верю. однако, я довольно давно кручусь в мире линукса, чтобы не быть на 100% уверенной, что в процентном отношении статистика будет не в пользу линукса. особенно, если взять только юзер-френдли дистибутивы (ведь за другие непродвинутый пользователь и не сядет) и нефантастическое ПО (ведь у непродвинутого юзера его обычно нет).
А сколько занимает задача «посмотреть киношку в mkv»?
У меня — 1 клик в dolphin =)
Что именно у Вас не работает?
какие-то «кодеки» просит, вот. где их найти?
В win7 вроде как уже ничего не просит.
В дистрибутивах линукса тоже не сразу все кодеки есть и тоже их надо доставлять. Или Вы про vlc? Оно и под виндус есть.
В дистрибутивах линукса тоже не сразу все кодеки есть и тоже их надо доставлять. Или Вы про vlc? Оно и под виндус есть.
Я не знаю, что такое vlc. Я тупой юзер. Я хочу посмотреть принесенный другом фильм в mkv. В линуксе я тыкаю в Дельфине по файлу, и открывается (s/k/-)mplayer, который показывает кино. Да, и еще я не хочу платить за Вин7 — меня XP всем устраивает.
А попробуйте открыть в древней версии вашего дистрибутива тот же mkv :)
Раз вас устраивает XP, значит ололо.
Раз вас устраивает XP, значит ололо.
А как же SP3? :) Да фиг с ней, старушкой XP. Возьмем относительно свежую Висту. И что мы видим в гугле по запросу «Vista mkv»? О, да это How to get Vista MCE to recognize mkv files? Какие-то дикие хаки реестра, насилие над системой… А еще по-прежнему нужны какие-то кодеки, чтобы проиграть то, что в контейнер запихнуто. Тихий ужас. Это уровень «любая домохозяйка»?
MCE — это media center edition :)
Диких хаков для воспроизведения mkv не нужно. Я обычно сразу же после установки просто KLite Codec Pack ставлю.
Да, домохозяйка вряд ли будет смотреть что-то в mkv :)
Диких хаков для воспроизведения mkv не нужно. Я обычно сразу же после установки просто KLite Codec Pack ставлю.
Да, домохозяйка вряд ли будет смотреть что-то в mkv :)
Будет, будет. Отвечаю. «Скачай мне фильм» просит, «а как его посмотреть» — не спрашивает. Чуть выше уже рассказали: один клик в Dolphinе…
Ну, к сожалению ололо.
Однако домохозяйка при виде вашего кде упадет в обморок, ведь кроме просмотра фильмов (обязательно в mkv) есть и другие домохозяйственные операции.
Однако домохозяйка при виде вашего кде упадет в обморок, ведь кроме просмотра фильмов (обязательно в mkv) есть и другие домохозяйственные операции.
Так не падает ведь. Всё, что ей надо, в KDE есть, а кроме KDE тут ничего нет, разве что, консоль ;)
Я вижу пример перед глазами, очень показательный — художник-живописец вполне нормально пользуется Linux, и никаких проблем и сложностей.
Я вижу пример перед глазами, очень показательный — художник-живописец вполне нормально пользуется Linux, и никаких проблем и сложностей.
но к сожалению тут вы не правы. домохозяйке вообще пофиг на интерфейс. по опыту личному знаю а не на основании суждений. домохозяке надо чтобы все работало!
Что то мне сомнительно про один клик. Mkv- это не кодек, это просто контейнер. Внутри вполне может оказаться кодек который по каким либо (:)) причинам не попал в дистрибутив Linux.
Виндовс какие-то кодеки просит, где их найти?
Обычно проигрыватель, например Totem предлагает найти кодеки и затем скачивает их сам.
А ещё есть кросс платформенный плеер VLC он умеет все кодеки из каробки.
А ещё есть кросс платформенный плеер VLC он умеет все кодеки из каробки.
не все, к сожалению, тут попалось видео при запуске которого vlc сказал «Не найден подходящий модуль декодирования:
VLC не поддерживает аудио или видео формат „undf“. К сожалению, вы не можете это исправить.»
VLC не поддерживает аудио или видео формат „undf“. К сожалению, вы не можете это исправить.»
Именно! Мне надо задачи решать, а не искать по сетям неглючные драйвера, выковыривать вирусню, замусоривать память антивируснёй, плеваться на неудобство интерфейса, охреневать от падений на ровном месте, периодически переставлять систему (а если переезжать на другой компьютер или, хотя бы винчестер поменять — геморроя на три дня), отключать какие-то безумные службы, которые мне нахрен не нужны, зато через них пролезает всякая зараза и тд и тп.
Кстати, а зачем по конфигам лазить? Поставил — работает. Три года назад последняя установка. Пережило четыре переезда с компьютера на компьютер и с винчестера на винчестер. «Что я делаю не так»? :)
Кстати, а зачем по конфигам лазить? Поставил — работает. Три года назад последняя установка. Пережило четыре переезда с компьютера на компьютер и с винчестера на винчестер. «Что я делаю не так»? :)
Вы же это про винду? :-*
Конечно про венду. Про венду с глючнымы драйверами, вируснёй и антивируснёй, которая вирусню не ловит, но ресурсы жрёт мама не горюй, с переустановками и прочим дерьмом. Работать в ней невозможно, хотя некоторым, говорят, удаётся играть в промежутках между падениями, но я-то не игроман, мне работать подавай. Именно про неё. Про венду. А вы сомневались? И что именно вызвало ваши сомнения? Не иначе как вирусы. Их же, валом подо все платформы, кроме венды, ведь правда? :)
наверно просто у вас страшная болезнь! Руки тем концом и из того места растут ) и вы вполне понимаете и разбираетесь в системе с которой работаете, потратив на ее оизучение вполне конкретное количество времени. ) так что я думаю, что все вы делаете так )
У меня vista x64. Ни разу не искал глючные и неглючные драйвера(ос их обычно сама находит). Вирусня это самый распространенный аргумент линуксоидов, а так же тупых домохозяек, щелкующих на ссылки в контакте, чьи пароли потом можно будет скачивать с хабра. За 2 года активного использования системы не приходилось переставлять систему(интересно зачем и кто это делает?). Что я делаю не так? :)
А я вам другой пример приведу, через 2 дня использования на ноуте слетела русская раскладка. через неделю клавиатура перестала работать вообще. (ноут на котором виста из коробки). Как не подскажите это нормально? так и должно работать? Не надо говорить, что вирусы это мифы и глупости. Это вполне конкретные программы которые занимают свою коммерческую нишу и работают они вполне реально.
система куплена или скачали с 0дэйзварезкулхацкерсуперпререлизпревью?
Ни разу! Устанавливая легальный windows (или копии из достойных источников) не было «чудес», что бы что-то внезапно слетело не по моей вине.
То, что вы не захотели изучать глубже какую-то систему не является аргументом её «глючности» так что это не пример… (имхо)
Ни разу! Устанавливая легальный windows (или копии из достойных источников) не было «чудес», что бы что-то внезапно слетело не по моей вине.
То, что вы не захотели изучать глубже какую-то систему не является аргументом её «глючности» так что это не пример… (имхо)
А вы не думали, что это проблема клавиатуры, а не ос? У миллиона людей раскладка не пропадает, что вы на это скажете? Может все дело в железе и глючных драйверах? А вот проблема «вирусности винды» это и есть миф. Под виндой вирусы так легко распространяются только потому, что юзеры сидят под админами. Сидите под простыми юзерами, как в том же лине, и все будет ок.
Ну вообще в XP все работает замечательно безовсяких проблем. Вам виднее конечно) А про вирусы ладно вам, такие дыры находят в IE, аутораны так вообще… И сидеть под пользователем в линухе намного более юзабельно чем в винде.
Постепу выше
>>Устанавливая легальный windows (или копии из достойных источников) не было «чудес», что бы что-то внезапно слетело не по моей вине.
Чтоб не было глупых высказываний вроде этого, на ноутбуках виста предустановлена по лицензии OEM на заводе изготовителя ноутбука.
>>То, что вы не захотели изучать глубже какую-то систему не является аргументом её «глючности» так что это не пример… (имхо)
ЭЭЭ так что тогда такого замечательного в винде если в ней точно также приходится копаться. Только если линуха это просрачное озерои в енго нырнул и нашел все надо. ТО Винда это болото, в котором просто вязнешь пока в конце концов не приходит реинсталл
Постепу выше
>>Устанавливая легальный windows (или копии из достойных источников) не было «чудес», что бы что-то внезапно слетело не по моей вине.
Чтоб не было глупых высказываний вроде этого, на ноутбуках виста предустановлена по лицензии OEM на заводе изготовителя ноутбука.
>>То, что вы не захотели изучать глубже какую-то систему не является аргументом её «глючности» так что это не пример… (имхо)
ЭЭЭ так что тогда такого замечательного в винде если в ней точно также приходится копаться. Только если линуха это просрачное озерои в енго нырнул и нашел все надо. ТО Винда это болото, в котором просто вязнешь пока в конце концов не приходит реинсталл
Хм, ну так для разных ОС разные драйвера, вы не подумали об этом? А по поводу IE это просто смешно, вы им пользуетесь? Я думаю нет, тогда к чему это? Аутораны начиная с висты отключены, а в предыдущих версиях их можно было отключить одним кликом мыши. И чем же это в линуксе юзабельнее чем в винде, у меня нет большого опыта работы с linux, так что я хотел бы более конкретного ответа.
P.S. По степу выше это не ко мне, и про изучение поглубже тоже не я писал.
P.S. По степу выше это не ко мне, и про изучение поглубже тоже не я писал.
Ну ребят вы жжоте) Т.е. я должен искать дрова для ноутбучной клавы?????? Это не попахивает маразмом?
Нет именно поэтому не пользуюсь, но факт остается фактом. По поводу Висты я не могу менять платную ОС как перчатки иу меня столько денег нет. Почему я должен платить за продукт у которого поддержка не обеспечивает достойного качества. Насчет юзабилити, мне удобнее постоянно держать открытой рутовую консоль и в случае чаго воспользоваться ей. Именно в случае чаго, а кликать правой кнопкой не приложениях и говорить запустить от имени при схеме «пользователь» приходится раз в 2 действия. А у «опытного пользователя» и у самого хватает прав для работы доброй доли вирей. Да и дырки в сетевых службах через, которые например кидо лезет это тоже давно забытая трабла? В общем не защищайте те стороны в которых винда слаба. я не буду защищать те чтороны в которых линуха слаба. Но не надо строить пердположения если как вы говорите «нет большого опыта работы с linux». Много слишком мифов о линуксе…
Нет именно поэтому не пользуюсь, но факт остается фактом. По поводу Висты я не могу менять платную ОС как перчатки иу меня столько денег нет. Почему я должен платить за продукт у которого поддержка не обеспечивает достойного качества. Насчет юзабилити, мне удобнее постоянно держать открытой рутовую консоль и в случае чаго воспользоваться ей. Именно в случае чаго, а кликать правой кнопкой не приложениях и говорить запустить от имени при схеме «пользователь» приходится раз в 2 действия. А у «опытного пользователя» и у самого хватает прав для работы доброй доли вирей. Да и дырки в сетевых службах через, которые например кидо лезет это тоже давно забытая трабла? В общем не защищайте те стороны в которых винда слаба. я не буду защищать те чтороны в которых линуха слаба. Но не надо строить пердположения если как вы говорите «нет большого опыта работы с linux». Много слишком мифов о линуксе…
Маразм это утверждать что поддержка не обеспечивает достойного качества если у вас слетела раскладка. Погуглите по словам: «ubuntu слетела раскладка». Кликать каждый раз правой кнопкой не обязательно, можно установить галочку в свойствах приложения «Выполнять эту программу от имени администратора». Kido, msblast и прочие червячки работали на XP до SP2. После SP2 по моему о них все давно забыли.
А с чего вы взяли, что у «миллионов раскладка не слетает». Слетает и ещё как. У меня вот дома уже давно индикатор раскладки «слетел». Я в курсе, что есть какие-то супершаманские танцы с бубном (линуксу и не снились), с помощью которых можно её вернуть, но моего 15+ летнего опыта в компьютерной индустрии не хватает, чтобы проделать это без подробного хакерсокого мануала :(. Которые ещё искать надо где-то не знаю где…
Наверное, это тоже «проблема клавиатуры»? Гы! Абассацца. Ну при чём здесь клавиатура? Слово что ли похожее?
Наверное, это тоже «проблема клавиатуры»? Гы! Абассацца. Ну при чём здесь клавиатура? Слово что ли похожее?
Хотя бы с того, что в гугле по словам «vista слетела раскладка», «vista проблемы с раскладкой» и «vista индикатор раскладки» ничего особенного я не нашел. Хотел бы я увидеть этот подробный хакерский мануал, а также описание проблемы. Единственную проблему с раскладками я нашел вот здесь support.microsoft.com/kb/927824/ru, видимо, у некоторых как раз такие клавиатуры.
Тогда это проблема простых пользователей а не ОС. На линуксе эти простые пользователи и драйвер от видюхи не смогут поставить.
> На линуксе эти простые пользователи и драйвер от видюхи не смогут поставить.
Поздравляю соврамши, драйвер на нвидию в современном десктопном линуксе ставиться одним кликом. А ати, ну так оно и в винде раньше работало кое-как, как сейчас не знаю.
Поздравляю соврамши, драйвер на нвидию в современном десктопном линуксе ставиться одним кликом. А ати, ну так оно и в винде раньше работало кое-как, как сейчас не знаю.
вот на венде они как раз точно не смогут его поставить ;)
Да вы что? Я на семерке винч в другой комп с другой мамкой (интел был, амд стал) унес — запустилось с пол пинка.
Начнем холивары :) Почему я должен еще что-то осиливать? Я купил принтер, отдал деньги и стою перед выбором, Windows где нужно просто вставить диск и нажать одну кнопочку чтобы все заработало, или Linux где нужно «курить маны», редактировать конфиги и заниматься прочим сексом. Что же мне выбрать?
Мифы?! Я на этих выходные пытался заставить работать веб-камеру в Убунте 9.04. Сначала она (камера) вообще никак не отображалась в системе, после «прочего секса» система ее увидела, но вместо картинки с нее была каша из всех цветов радуги. Камера исправная, в Винде 7 работает отлично.
И теперь linux виноват в том, что производитель не позаботился о совместимости?
Не виноват. Но мы возвращаемся к исходной точке, чтобы заставить работать камеру мне надо что-то осиливать, редактировать конфиги и заниматься «прочим сексом».
Скорее всего надо было просто поставить ядро посвежее.
Да и проблему с редким оборудованием никто не исключает
Да и проблему с редким оборудованием никто не исключает
напишите гневное письмо производителю за то, что не поддерживает вашу систему.
я вот не покупаю продукты сандиск, потому что они когда-то написали мне, что не поддерживают линукс. и не говорю, что сандиск плохие — у меня куча альтернатив…
я вот не покупаю продукты сандиск, потому что они когда-то написали мне, что не поддерживают линукс. и не говорю, что сандиск плохие — у меня куча альтернатив…
Не заставляет:) Я абсолютно добровольно использую линукс (Убунту) на ноутбуке, и эта система мне нравиться. Но в тоже время я вижу ее недостатки, некоторые же их в упор не замечают, при этом пытаются донести до других мысль, что система идеальна, не получилось что-то из-за того, что [вставить любимую отговорку].
то есть все таки в линуксе что-то валится и ломается?
сюрпирз
сюрпирз
А где-то не так?
дело не в том где их больше или меньше, а в том где их легко исправить, а где нет. ДЛя меня ошибка в реестре винды или вылетание программы и начало торможения системы через определенное кол-во рабочих дней-недель-месяцев, равносильно переустановке. Gentoo я переустанавливал 1 раз за два года, по причине прехода на X86_64 архитектуру. Ну от переустановки уйти достаточно сложно. а так есть проблема, пишешь в комьюнити дистрибутива, решаешь ее там. елси не в силах комьюнити решить пишешь разработчикам программы. Вот и все. В винде я что-то ни на один отчет свой личного извещения что пофиксили багу не получил…
где нужно просто вставить диск и нажать одну кнопочку чтобы все заработало — именно к этому должна стремится любая ОС. И нравится многим это или нет, но Виндовс на километры ближе к этому чем Линукс.
нужно «курить маны», редактировать конфиги и заниматься прочим сексом — именно поэтому для некоторых Жигули — идеал автомобиля. Некоторым это нравится.
нужно «курить маны», редактировать конфиги и заниматься прочим сексом — именно поэтому для некоторых Жигули — идеал автомобиля. Некоторым это нравится.
Не нужно вставлять диск. Должно быть так — воткнул устройство и оно заработало.
Линукс к этому ближе, чем винда — в него можно встроить любые драйверы (только напишите и откройте), в дистрибутив винды встроить ничего нельзя.
Линукс к этому ближе, чем винда — в него можно встроить любые драйверы (только напишите и откройте), в дистрибутив винды встроить ничего нельзя.
а в винде с принетром именно так, воткнул, и через минуту ( или сколько там будет литься с windows update) заработало. Без касания мышки и клавиатры.
Не помню когда последний раз ставил драйвера с дисков
Не помню когда последний раз ставил драйвера с дисков
Сказки. В документации (QIG) к принтеру HP DeskJet 3940 написано (просто есть она у меня, бумажка, которая с принтером этим): «Не подключайте принтер к компьютеру! Запустите инсталлятор с диска и следуйте указаниям.» А в указаниях там есть момент, когда просят воткнуть-таки принтер и включить его.
И так подключаются вообще все принтеры HP в Windows. И не только принтеры HP, но и другие устройства с такими выкрутасами встречал.
Вот в Linux — по-человечески: воткнул принтер, CUPS его нашёл — печатай.
Пол-года назад вообще был забавный случай: в винде драйвера видеокарты не ставились («автоматически» не находились, а инсталлятор выдавал какую-то ошибку на абсолютно чистой системе), а в Убунте на этой системе ускорение завелось почти из коробки («почти» потому, что пропиетарный драйвер NVidia требуется выбирать явно).
Windows Update, говорите? Ну-ну.
И так подключаются вообще все принтеры HP в Windows. И не только принтеры HP, но и другие устройства с такими выкрутасами встречал.
Вот в Linux — по-человечески: воткнул принтер, CUPS его нашёл — печатай.
Пол-года назад вообще был забавный случай: в винде драйвера видеокарты не ставились («автоматически» не находились, а инсталлятор выдавал какую-то ошибку на абсолютно чистой системе), а в Убунте на этой системе ускорение завелось почти из коробки («почти» потому, что пропиетарный драйвер NVidia требуется выбирать явно).
Windows Update, говорите? Ну-ну.
может в документации и написано, но я наблюдал сие чудо не далее как 3 дня назад, после установки 7 rtm. Принтер hp, какой-то струйный.
мало того, принтер через пару минут сам по себе появился на втором ноуте из той же хоумгруппе
Вам может показать, раз не верите?
мало того, принтер через пару минут сам по себе появился на втором ноуте из той же хоумгруппе
Вам может показать, раз не верите?
Рад за вас, у вас заработало после неправильной (согласно вендору) настройке. Более того, вполне возможно, что вам будет отказано в поддержке, или предложат сделать так, «как в бумажке написано».
А я вот привык сначала читать инструкцию.
Что касается «распространеия по группе» — «это не круто». В офисе у нас все линуксы сами собой видят принтер, который подключен к одному из компов. А когда я подключаюсь в офис посредством VPN — и на домашней машине он появляется.
А я вот привык сначала читать инструкцию.
Что касается «распространеия по группе» — «это не круто». В офисе у нас все линуксы сами собой видят принтер, который подключен к одному из компов. А когда я подключаюсь в офис посредством VPN — и на домашней машине он появляется.
я так понимаю, у Вас тоже работает после неправильной настройки(согласно вендору)? -> поддержки лишат и Вас, или попросят сделать всё «по бумажке»
=)
З.Ы и много инструкций применимых к linux?
P.S.S люблю линукс вместе со всеми его проблемами
=)
З.Ы и много инструкций применимых к linux?
P.S.S люблю линукс вместе со всеми его проблемами
ключевое слово — _хоум_ группа
это новое в семерке
поянтно что в воркурппе и домене такого поведения нет
это новое в семерке
поянтно что в воркурппе и домене такого поведения нет
дело в том, что 90% пользователей не беспокоит слово «вендор». Их беспокоит работает или НЕ работает :)
Мало того, 99% виндузятников никогда не читают инструкцию… (просто как бы не надо… принтер — печатает :)
Мало того, 99% виндузятников никогда не читают инструкцию… (просто как бы не надо… принтер — печатает :)
Угу, у меня HP тоже так оригинальные дрова ставит. Тем не менее после установки W7 я просто воткнул принтер и всё — печатает. Даже в WU не пришлось заходить. Так-то!
Однако. Свой сетевой принтер я настроил в Ubuntu за полчаса примерно (в венде за 5, тоже примерно)
На текущей систему с gentoo я про это даже и стараюсь не думать — я лучше кину файлик на десктоп и оттуда распечатаю =)
На текущей систему с gentoo я про это даже и стараюсь не думать — я лучше кину файлик на десктоп и оттуда распечатаю =)
CUPS в Gentoo по умолчанию настроен гораздо правильнее, чем в Ubuntu. В Убунты притеры по сети распространяются после пинка, а генты — сами собой (при всех прочих равных и при дефолтных настройках там и там).
ну если так — попробуйте на линуксе просто воткнуть wireless modem option globesurfer icon — я поулчу истинное удовольствие…
Я вам могу понаприводить обратных конфигураций. Когда в windows всё работает без проблем, а в линуксе замучаешься гуглить…
Зачем отрицать очевидное, что драйверов для windows откровенно больше и они практически всегда намного свежее… У линукса есть свои плюсы и они (для определенных задач) решающи. Но уж с драйверами — как говорила моя бабушка: «не греши богу»…
Я вам могу понаприводить обратных конфигураций. Когда в windows всё работает без проблем, а в линуксе замучаешься гуглить…
Зачем отрицать очевидное, что драйверов для windows откровенно больше и они практически всегда намного свежее… У линукса есть свои плюсы и они (для определенных задач) решающи. Но уж с драйверами — как говорила моя бабушка: «не греши богу»…
Работаю в принтерной компании. Чтобы дрова попали к мелкомягким не так-то просто и дешево, наших винда не найдет. А сами принтеры у нас очень хорошие.
А они уже есть в репозитариях дистрибутивов linux? Наверняка нет.
но ведь это возможно? Дело только в желании и деньгах. Раз вы это не делаете, то скорее всего просто не видете в этом профита
В дистрибутив винды можно встроить драйвера.
Я могу?
Просто вот сделал я pci-карточку, и хочу, чтобы в Windows 7 она поддерживалась из коробки. Научите, как мне это сделать.
Просто вот сделал я pci-карточку, и хочу, чтобы в Windows 7 она поддерживалась из коробки. Научите, как мне это сделать.
Можно, конечно, есть утилиты соответствующие. Для Win7, наверное, нет еще, а для предыдущих точно можно.
Не подменяйте понятия, если говорить о дистрибутиве, то в него элементарно добавляются нужные вам драйвера. Можно делать руками или при помощи специальных утилит.
Речь не о дистрибутиве. Речь о том, чтобы любой пользователь воткнул мою карточку, и она у него заработала без дополнительных телодвижений.
Мне-то дистрибутив винды делать не надо — поставил всё и забекапил образ диска, проблем-то.
Мне-то дистрибутив винды делать не надо — поставил всё и забекапил образ диска, проблем-то.
Извините, просто исходя из вашего исходного утверждения, что
я решил что речь всё-таки о дистрибутиве.
в дистрибутив винды встроить ничего нельзя
я решил что речь всё-таки о дистрибутиве.
Виндовс на километры ближе к этому чем Линукс — а вы задумывались, почему? производители говорят: «виндоус — почти у всех», и не делают шага в направлении других систем. вот и получается, что винде все дали на блюдечке с голубой каемочкой, а линукс сам зубами прогрыз себе дверь — и еще и виноват.
ну, положим, винде не дали, а они это заработали…
Если бы линукс сообщество меньше щелкало и поменьше занималось «лебедь рак и щука» — ситуация была бы совершенно иной.
Одних дистрибутивов линукса больше двух десятков. О какой разработке драйверов может идти речь?
Если бы линукс сообщество меньше щелкало и поменьше занималось «лебедь рак и щука» — ситуация была бы совершенно иной.
Одних дистрибутивов линукса больше двух десятков. О какой разработке драйверов может идти речь?
о разработке драйверов под ядро линукса, которое, все же, одно на всех.
Линукс — то ядро, которое выпускает Линус Торвальдс (т.е. он руководит командой разработчиков, нет никаких «разрозненных комад»). А поддержка этих драверов в дистрибутивах — проблема производителей этих дистрибутивов. Как правило, проблемы нет — берёшь ванильное ядро (которое Линус выпускает, без патчей) и оно работает.
ну, положим, винде не дали, а они это заработали…
Если бы линукс сообщество меньше щелкало и поменьше занималось «лебедь рак и щука» — ситуация была бы совершенно иной.
Одних дистрибутивов линукса больше двух десятков. О какой разработке драйверов может идти речь?
Если бы линукс сообщество меньше щелкало и поменьше занималось «лебедь рак и щука» — ситуация была бы совершенно иной.
Одних дистрибутивов линукса больше двух десятков. О какой разработке драйверов может идти речь?
>Виндовс на километры ближе к этому чем Линукс
Ой не надо, один установщик чего стоит
Ой не надо, один установщик чего стоит
У вас ооочень устаревшее мнение о линукс.
а у меня на буке HP Pavilion dv9850 на убунте(пробовал тогда еще 8.10) работают даже индикаторы уровня громкости, что на Висте без драйверов не работают вообще. я уж не говорю о пультике, мелочь, а приятно=)
с другой стороны, я сам пользуюсь XP(и работает стабильно, и настроить не сложно, в общем-то, убунту точно так же реагировала на меня(а еще и Мандрива ПП мне понра очень)), в связи с тем что «на линуксе дизайна нет». и это меня огорчает, да, через WINE мона запустить фотошоп CS3(последняя стабильно отлаженная версия, которую видел я), но это не то, это секс с собой, не комильфо.
Но что я хочу сказать, каждому- свое, так было написано на воротах Бухенвальда.
Одно скажу точно, для простого домашнего компьютера, где просто посмотреть киноху и послушать музыку, и посидеть в нете, я бы выбрал линукс, не задумываясь.
с другой стороны, я сам пользуюсь XP(и работает стабильно, и настроить не сложно, в общем-то, убунту точно так же реагировала на меня(а еще и Мандрива ПП мне понра очень)), в связи с тем что «на линуксе дизайна нет». и это меня огорчает, да, через WINE мона запустить фотошоп CS3(последняя стабильно отлаженная версия, которую видел я), но это не то, это секс с собой, не комильфо.
Но что я хочу сказать, каждому- свое, так было написано на воротах Бухенвальда.
Одно скажу точно, для простого домашнего компьютера, где просто посмотреть киноху и послушать музыку, и посидеть в нете, я бы выбрал линукс, не задумываясь.
простой вопрос: «а зачем?»
Вот молодцы линуксоиды. Им про конкретную реальную проблему говоришь, а они тонко намекают на твое ламерство. И по карме, и по карме!
Вы когда первый раз увидели windows тоже сразу всё смогли сделать, что-то сомневаюсь
Я ставил Win95 когда та только вышла. Опыта 0, «по телевизору видел» 3.11, дома стоял DOS 6.22. Шэф моей мамы купил лицензионную 95-ю и сказал что заплатит по 10 баксов за машину (было всего 3) если за один день поставлю и настрою сеть (до этого железо уже всё собрали и подключили, сеть оттестировали под ДОСом). Я пришёл со школы, сел, поставил и настроил.
А когда на первом курсе с однокурсником ставили Linux Black Cat 6.2 (спасибо земляку Лёне Кантеру за чудесный продукт) — два дня ушло на установку, месяц на настройку сети, прокси и диалап сервера (делали маленький модемный пул).
Спорить можно сколь угодно, но всё-таки тот, кто не соглашается что у каждой задачи свои инструменты и у этих инструментов своя целевая аудитория — либо лукавит, либо не понимает сути вопроса.
А когда на первом курсе с однокурсником ставили Linux Black Cat 6.2 (спасибо земляку Лёне Кантеру за чудесный продукт) — два дня ушло на установку, месяц на настройку сети, прокси и диалап сервера (делали маленький модемный пул).
Спорить можно сколь угодно, но всё-таки тот, кто не соглашается что у каждой задачи свои инструменты и у этих инструментов своя целевая аудитория — либо лукавит, либо не понимает сути вопроса.
Опа. А у меня противоположный опыт. Но несколько в другой области :)
Мы неделю настраивали шлюз в Интернет+прокси на NT 4.0 (проблема была с модемом на выделенную линию. NT пыталась на нем постоянно номер набирать и вообще AT команды пихать, не веря, что связь уже установлена. Перерыта была вся Microsoft Knowledge Base, что бы ее усмирить.). А еще она зависала раз в сутки, приходилось следить и ребутить.
В конце-концов я плюнул, скачал FreeBSD. Через несколько часов уже все ходили через squid.
Мы неделю настраивали шлюз в Интернет+прокси на NT 4.0 (проблема была с модемом на выделенную линию. NT пыталась на нем постоянно номер набирать и вообще AT команды пихать, не веря, что связь уже установлена. Перерыта была вся Microsoft Knowledge Base, что бы ее усмирить.). А еще она зависала раз в сутки, приходилось следить и ребутить.
В конце-концов я плюнул, скачал FreeBSD. Через несколько часов уже все ходили через squid.
И вы хотите сказать что первый раз в жизни видели как винду так и фрю?
Нет. Винду я знал уже достаточно хорошо. Как дескоп, так и сервер (этот самый NT).
Был не большой опыт с System V и HP/UX. Совсем не большой.
Фрю видел в первый раз. Вообще, на ее месте должен был быть линукс :), просто так вышло. Cлучайно.
Был не большой опыт с System V и HP/UX. Совсем не большой.
Фрю видел в первый раз. Вообще, на ее месте должен был быть линукс :), просто так вышло. Cлучайно.
Ну тогда сравнение не совсем корректное. Я написал про первое знакомство как с виндой так и с линуксом.
Первое прошло у школьника без знания английского языка и доступа к интернету (дремучие были года) на «ура» и «с пол пинка» всё заработало.
А второе родилось в муках при участии двух студентов технического вуза при наличии определённых знаний в сфере администрирования сетей (под виндой), знаний языка, наличия печатной и электронной документации, доступа к сети и «о боже» разработчика устанавливаемого дистрибутива на телефонной связи (один раз даже приехал рихтонуть конфиги squid'а).
Я не говору что кто-то тут лучше или хуже, просто у каждой системы своя область применения и уровень вхождения. Мне, например, и в голову не пришло-бы настраивать роутер под виндой, ну не родное оно ей. Так же как и не стал бы себе ставить *nix на десктоп в качестве основной оси. У меня стоит стойка, забитая серваками под FreeBSD, CentOS, Gentoo и Win2003 Server именно потому что задачи, возложенные на каждый сервер, именно определённая операционка решает оптимально и никакая другая.
Забивать же все гвозди микроскопами или копать палками — ИМХО удел фанатов, нежели здравомыслящих профессионалов.
Первое прошло у школьника без знания английского языка и доступа к интернету (дремучие были года) на «ура» и «с пол пинка» всё заработало.
А второе родилось в муках при участии двух студентов технического вуза при наличии определённых знаний в сфере администрирования сетей (под виндой), знаний языка, наличия печатной и электронной документации, доступа к сети и «о боже» разработчика устанавливаемого дистрибутива на телефонной связи (один раз даже приехал рихтонуть конфиги squid'а).
Я не говору что кто-то тут лучше или хуже, просто у каждой системы своя область применения и уровень вхождения. Мне, например, и в голову не пришло-бы настраивать роутер под виндой, ну не родное оно ей. Так же как и не стал бы себе ставить *nix на десктоп в качестве основной оси. У меня стоит стойка, забитая серваками под FreeBSD, CentOS, Gentoo и Win2003 Server именно потому что задачи, возложенные на каждый сервер, именно определённая операционка решает оптимально и никакая другая.
Забивать же все гвозди микроскопами или копать палками — ИМХО удел фанатов, нежели здравомыслящих профессионалов.
Ну я и не пытался провести сравнение. Просто история для другой чаши весов.
По-поводу области применения, совершенно с вами согласен. Я не считаю, что существует идеальная ОС.
По-поводу области применения, совершенно с вами согласен. Я не считаю, что существует идеальная ОС.
Я вот например присматриваюсь к ReactOS как к интересному решению — OpenSource ОСь, на уровне ядра и API совместимая с XP. Для тех, кому критичен именно Win-софт, особенно устаревший и неподдерживаемый (огромное количество софта для промавтоматики) это будет разумное решение ввиду того что коробочные версии XP уже не купить, а скоро и OEM пропадут.
Отвернитесь и не смотрите туда. Это ужасно.
Я в общем-то за ReactOS, но сейчас она настолько далека от работоспособности, что страшно чихнуть — вдруг глюканёт.
Для большинства программ гораздо надёжнее Wine.
Я в общем-то за ReactOS, но сейчас она настолько далека от работоспособности, что страшно чихнуть — вдруг глюканёт.
Для большинства программ гораздо надёжнее Wine.
То что она пока далека от совершенства — это понятно, но задумка сама по себе хорошая, надеюсь у ребят хватит сил довести её до рабочей версии. Когда-то и Lazarus хаяли на чём свет стоит, а сейчас — ничего, пользуются, хоть и понимают что это Delphi десятилетней давности, но бесплатный и для определённого круга задач вполне подходящий.
я тут уже много раз писал :) задача — система… И всё становится на свои места.
Вы бы еще про более старый линукс рассказали. В свое время я не мог поставить слакварь. Сейчас убунту, которой в то время не было ставится проще простого. Прогресс идет на глазах. Даже когда 4 года назад я попробовал линукс — это была система не для пользовательской работы. Люди действительно хорошо работают над усовершенствованием.
Ну когда был первый опыт — убунты ещё не было ;)
Да и сейчас я особенно не вижу необходимости ставить себе *nix. Винда на десктопе со своими задачами справляется, и что самое главное, под современные версии винды всегда есть драйвера на всё современное оборудование, чего не скажешь про *nix — там официальный софт от железячных вендоров — это не более 20%, остальное — самописные заменители с неполным функционалом либо костыли к имеющемуся софту. А я постоянно имею дело со всевозможными новомодными гаджетами и лично для меня есть куда интересное времяпровождение нежели курение доки и поиски решений в сети.
Работает из коробки Убунта вполне себе сносно (хоть я и привык больше к BlackCat => RedHat => CentOS), железо почти всё поняла (опять-же из коробки) — в общем выбор для определённого числа «простых смертных» вполне логичный. На офисе я в качестве эксперимента поставил на 70% машин (там где позволяли требования к софту) EeeBuntu — народ сначала возмущался, но потом притёрся, утих. Но кто бы что ни говорил, постоянные проблемы в том же OpenOffice (и не только проблемы совместимости) ещё раз заставляют задуматься, а так ли плох Microsoft что предлагает решение «под ключ» хоть и за немалые (это как посмотреть) деньги.
Лично я занимаюсь разработками на Delphi и для меня, по сравнению со стоимостью среды, винда и офис — так, небольшие дополнения. Да, сижу на офисе на ХРюше, дома на Висте и уже поглядываю на Семёрку+Delphi 2010 со всеми их вкусностями.
Ещё раз — каждому своё, и то что вам что-то не нравится, не значит что оно всем и во всех применениях должно не нравиться.
Да и сейчас я особенно не вижу необходимости ставить себе *nix. Винда на десктопе со своими задачами справляется, и что самое главное, под современные версии винды всегда есть драйвера на всё современное оборудование, чего не скажешь про *nix — там официальный софт от железячных вендоров — это не более 20%, остальное — самописные заменители с неполным функционалом либо костыли к имеющемуся софту. А я постоянно имею дело со всевозможными новомодными гаджетами и лично для меня есть куда интересное времяпровождение нежели курение доки и поиски решений в сети.
Работает из коробки Убунта вполне себе сносно (хоть я и привык больше к BlackCat => RedHat => CentOS), железо почти всё поняла (опять-же из коробки) — в общем выбор для определённого числа «простых смертных» вполне логичный. На офисе я в качестве эксперимента поставил на 70% машин (там где позволяли требования к софту) EeeBuntu — народ сначала возмущался, но потом притёрся, утих. Но кто бы что ни говорил, постоянные проблемы в том же OpenOffice (и не только проблемы совместимости) ещё раз заставляют задуматься, а так ли плох Microsoft что предлагает решение «под ключ» хоть и за немалые (это как посмотреть) деньги.
Лично я занимаюсь разработками на Delphi и для меня, по сравнению со стоимостью среды, винда и офис — так, небольшие дополнения. Да, сижу на офисе на ХРюше, дома на Висте и уже поглядываю на Семёрку+Delphi 2010 со всеми их вкусностями.
Ещё раз — каждому своё, и то что вам что-то не нравится, не значит что оно всем и во всех применениях должно не нравиться.
я тоже ставил висту. сначала висла при вставке LAN кабеля, потом после восстановления кое как заработала. не заработал телефон и сеть между двумя компьютерами. про настройку вайфая промолчу. Снес, поставил обратно debian
Как ни странно, правоохранительным органам надо показать лицензии на все при проверках. GPL? Какой GPL, он не действует на территории России ;)
Опа, даже в карму за коммент насрали :)
Однако, сие есть правда.
Однако, сие есть правда.
«Лицензию» можно получить при заказе минимального срока поддержки.
gpl действует в россии, правоохранительные органы как правило оносятся к gpl адекватно если только это не проплаченный наезд на фирму, с нарушениями закона нужно спорить в судах, что то я не разу не слышал что не удалось в суде отспорить правомерность использования gpl программ.
Набрал попкорна и устроился поудобней.
и могу сказать — мне нравиться .NET, нравиться C# и нравиться Microsoft.
Я, конечно, обыкновенно не ратую за чистоту языка, по крайней мере, не делаю этого агрессивно. Но тут резануло.
А по теме — много спорных обобщений. Слишком много «все», примеры взяты с потолка безо всякой внятной аргументации. Холиварно.
Я, конечно, обыкновенно не ратую за чистоту языка, по крайней мере, не делаю этого агрессивно. Но тут резануло.
А по теме — много спорных обобщений. Слишком много «все», примеры взяты с потолка безо всякой внятной аргументации. Холиварно.
MVP (Most Valuable Programmers) — Professionals вообще-то (http://mvp.support.microsoft.com/)
И эти люди не разрешают мне ковырять пальцем в носу??
И эти люди не разрешают мне ковырять пальцем в носу??
Как говориться: «Не читал, но осуждаю!». ;-)
а за что микрософт так не любит открытые стандарты и диалоги? патентует всё подряд, силверлайт проталкивают, стандарты лоббируют?
Это не является оправданием их политики и уж никак не склоняет к лучшему к ним отношению =)
Мне это напоминает людей, которые воруют и пытаются оправдать себя фразами вроде «хочешь жить — умей вертеться».
Мне это напоминает людей, которые воруют и пытаются оправдать себя фразами вроде «хочешь жить — умей вертеться».
Я вам про одно, вы мне про другое =)
Проприетарные форматы создают проблемы не только разработчикам, но и пользователям.
Проприетарные форматы создают проблемы не только разработчикам, но и пользователям.
вы так беспалевно сначала упрекнули меня в зависти, а потом во лжи, при том, что я не давал к этому повода, что даже забавно =) Может стоит научиться не делать перждевременных суждений о других людях? ))
Что касается проприетарных форматов, то могу назвать тот же AppStore (это не по теме, но все же). Сам факт того, что я не могу установить приложение легальными методами в обход AppStore, пусть даже оно будет бесплатным, не доставляет мне радости =)))
Что касается проприетарных форматов, то могу назвать тот же AppStore (это не по теме, но все же). Сам факт того, что я не могу установить приложение легальными методами в обход AppStore, пусть даже оно будет бесплатным, не доставляет мне радости =)))
А какая компания не патентует все подряд? Не проталкивает свои технологии? Не лоббирует свои стандарты? Да только та, у которой и нет ничего.
ну к примеру opera software, mozilla foundation
Да, Опера ни разу не обращалась в европейский комитет по поводу IE в Windows (читай — не проталкивала свои интересы).
А Google никогда не давал деньги на развитие FireFox с обязательным условием того, что начальная страница FireFox — Google (читай — не проталкивала свои интересы).
Ах, да! Google никогда не патентовала свои алгоритмы ранжирования, PageRank, TruskRank и т.д.
А Google никогда не давал деньги на развитие FireFox с обязательным условием того, что начальная страница FireFox — Google (читай — не проталкивала свои интересы).
Ах, да! Google никогда не патентовала свои алгоритмы ранжирования, PageRank, TruskRank и т.д.
Опера не подавала в суд, опера подала заявление, жалобу, что бы провелось антимонопольное расследование. Вы тоже можете в милицию заявление подать, если из под двери соседней двери два дня течёт кровь. Опера не подавала ни на кого в суд за нарушение патентов.
1. Соглашение гугл и файрокс — это бизнес партнёрсво (такое же как есть и с яндексом). Файрфокс продаёт адресную строку. Мог бы продавать гуглу и яндексу колбасу.
2. Я гугл не приводил в пример
1. Соглашение гугл и файрокс — это бизнес партнёрсво (такое же как есть и с яндексом). Файрфокс продаёт адресную строку. Мог бы продавать гуглу и яндексу колбасу.
2. Я гугл не приводил в пример
>> Опера не подавала в суд, опера подала заявление, жалобу, что бы провелось антимонопольное расследование.
Мы говорим о мотиве, а он был вполне конкретный — проталкивание своих интересов.
Продажа Майкрософтом своих продуктов — это тоже бизнес, но вопрос в том, что это никому не нравится.
Вы привели в пример Mozilla, а где была бы Mozilla с FireFox без Google? Явно не там, там сейчас.
Мы говорим о мотиве, а он был вполне конкретный — проталкивание своих интересов.
Продажа Майкрософтом своих продуктов — это тоже бизнес, но вопрос в том, что это никому не нравится.
Вы привели в пример Mozilla, а где была бы Mozilla с FireFox без Google? Явно не там, там сейчас.
Вы тоже можете подать жалобу в ФАС, если будет для этого повод. В том числе и для проталкивания своих интересов.
Тут, к сожалению, скорее вопрос религии чем здравого смысла.
хорошо написали, много правды, но только ее никто не признает и будут минусовать.
Ну смотря что за продукт. Я вот плачу за продукты MS, Adobe, скоро еще и за продукты Apple буду платить. Но даром не надо мне GIMP и прочей неудобной фигни.
а еще опенсорс коммьюнити очень любит отвечать на вопросы. и багтрекеры открытые, поэтому часто проще найти ответ на вопрос «почему же эта штука не работает? может, можно как-то обойти?»
Да, особенно оно любит отвечать так: «воспользуйся поиском, здесь до тебя 100 раз уже спрашивали» или «покури маны, ньюб» или «а в гугле смотреть не пробовали»? :-)))))))
о, а вы, наверное, никогда на глупый вопрос не отвечали «почитай инструкцию», не пользовались сайтом lmgtfy.com и не говорили «ну я ведь уже объяснял..»
почему-то у меня таких проблем не возникает. может, потому, что я сначала стараюсь найти ответ сама и спрашиваю только тогда, когда совсем не знаю, где бы еще посмотреть…
почему-то у меня таких проблем не возникает. может, потому, что я сначала стараюсь найти ответ сама и спрашиваю только тогда, когда совсем не знаю, где бы еще посмотреть…
Зато нет никаких сомнений в том, что техподдержка Microsoft каждый раз выслушивает одну и ту же проблему до конца, каждый раз исследует её и каждый раз заново пишет рекомендации по её устранению.
Об этом можно иногда порассуждать с кем-то за пивом, но в сети ничего продуктивного из таких дискуcсий не получается.
Мне кажется на вещи нужно смотреть с двух сторон. Я не утверждаю что windows и продукт от microsoft плохи. Но давайте попробуем сравнить.
Вот два компьютера сопоставимых по характеристика один Mac другой Dell. Стоят на amazone примерно одинаково
Apple MacBook Pro MB990LL/A 13.3-Inch Laptop 2.26 GHz Core 2 Duo Processor 2 GB DDR3 RAM 160 GB Hard Drive, DVD/CD SuperDrive Mac OS X 10.5 Leopard operating system 13.3 inch LED Display, NVIDIA GeForce 9400M integrated graphics $1,159.30
Dell Studio XPS 13 (1340) Laptop — Obsidian Black Color, Intel Core 2 Duo P8600 (3MB cache/2.4GHz/1066Mhz FSB), 2 GB DDR2, 160GB Sata Hard Drive, 8X DVD ± RW w/dbl layer write capability, 13.3 inch HD WXGA Edge-to-Edge Laptop screen with 2.0 Megapixel Camera, NVIDIA GeForce 9400M, Wireless 802.11g Mini Card, Wireless Bluetooth, Genuine Windows Vista Home Premium $1,199.99
open source это открытость исходных кодов, к платности и бесплатности это отношения не имеет. Он так же может распространяться за плату.
По поводу конференций и курсов от mircosoft. В это имеется большая доля маркетинга.
Internet Explorer 6не подерживает стандарты.
Платный Windows, бесплатный Linux.В случае Linux покупается качественная поддержка.
Ужасный Windows, красивый Mac.
Вот два компьютера сопоставимых по характеристика один Mac другой Dell. Стоят на amazone примерно одинаково
Apple MacBook Pro MB990LL/A 13.3-Inch Laptop 2.26 GHz Core 2 Duo Processor 2 GB DDR3 RAM 160 GB Hard Drive, DVD/CD SuperDrive Mac OS X 10.5 Leopard operating system 13.3 inch LED Display, NVIDIA GeForce 9400M integrated graphics $1,159.30
Dell Studio XPS 13 (1340) Laptop — Obsidian Black Color, Intel Core 2 Duo P8600 (3MB cache/2.4GHz/1066Mhz FSB), 2 GB DDR2, 160GB Sata Hard Drive, 8X DVD ± RW w/dbl layer write capability, 13.3 inch HD WXGA Edge-to-Edge Laptop screen with 2.0 Megapixel Camera, NVIDIA GeForce 9400M, Wireless 802.11g Mini Card, Wireless Bluetooth, Genuine Windows Vista Home Premium $1,199.99
Windows vs. Mac: разработкаКакая цена у Visula Studio и на какой операционной системе она работает? И какие у не требования к системе?
open source это открытость исходных кодов, к платности и бесплатности это отношения не имеет. Он так же может распространяться за плату.
По поводу конференций и курсов от mircosoft. В это имеется большая доля маркетинга.
Сейчас, конечно, холивар начнется. А мне было интересно вот почитать человека с той стороны. А то правда, чаще статьи совсем другого характера.
Последние 5 вопросов… Никогда над эти не задумывался. Насчет выбора поиска на Гугл перебор, конечно. Бинг тоже не идеал.
Спасибо за ваше мнение!
Последние 5 вопросов… Никогда над эти не задумывался. Насчет выбора поиска на Гугл перебор, конечно. Бинг тоже не идеал.
Спасибо за ваше мнение!
Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
Нет, вас обманули.
Правоохранительные органы-то? ;)
слушайте, то, что в отдельно взятой стране правоохранительные органы думают отличным от головы местом, никак не говорит о том, что лицензии линукса (openGL, etc) надо покупать.
это не мешает им конфисковать компьютеры для исследований
абсолютно верно. только это не имеет никакого отношения к факту платности-бесплатности линукса.
у меня на работе тоже строго с этим делом. айтишник ходит и слезно просит не ставить кракнутых программ, ругается с народом. ко мне на комп (единственный линух, не считая серверов) он даже не заглядывает. знает, что все, что мне может понадобится, у меня есть бесплатное.
у меня на работе тоже строго с этим делом. айтишник ходит и слезно просит не ставить кракнутых программ, ругается с народом. ко мне на комп (единственный линух, не считая серверов) он даже не заглядывает. знает, что все, что мне может понадобится, у меня есть бесплатное.
Пожалуйста, приведите пример инновационного продукта microsoft за последние… 10 лет?
C# — слизано с Java
Zune — слизано с iPod
Windows 95-2000-XP-7 — все мы знаем откуда черпает идеи Балмер
Bind — догадайтесь сами с кого слизано
что там у нас ещё? онлайн офис?
C# — слизано с Java
Zune — слизано с iPod
Windows 95-2000-XP-7 — все мы знаем откуда черпает идеи Балмер
Bind — догадайтесь сами с кого слизано
что там у нас ещё? онлайн офис?
и откуда Балмер черпает идеи?
вот не хотел больше сюда писать, но…
Давайте поговрим конкретно про w95, конкретно про w2000 и xp.
Про bind ссовсем не понял про что вы. Вы хотите сказать, что технологии или про дизайн?
Давайте поговрим конкретно про w95, конкретно про w2000 и xp.
Про bind ссовсем не понял про что вы. Вы хотите сказать, что технологии или про дизайн?
bing — опечатка
давайте поговорим
давайте поговорим
И с кого бинг слизали? Я вижу, что это продолжение развития поиска ливовского. Вы хотите намекнуть, что с гугла? Тогда скажите, что именно, интерфейс абсолютно другой, поиск тоже по другому проходит. Или слизали идею поиска в вебе? А гугл тогда у Яху, альтависты или кто там еще из первых?
Что у зуна с айпода слизано? — Тач экран?
А офис онлайновский — с кого? С гугли? Неважно, что до гугли другие компании тоже предоставляли.
Что у зуна с айпода слизано? — Тач экран?
А офис онлайновский — с кого? С гугли? Неважно, что до гугли другие компании тоже предоставляли.
не смешите. альянс с яху против альтависты или против яндекса?
с айпода слизано ВСЁ
с гугли, с кого ж ещё
ещё можем pocket pc и palm вспомнить
с айпода слизано ВСЁ
с гугли, с кого ж ещё
ещё можем pocket pc и palm вспомнить
— у нас не работает!
— что не работает?
— ВСЕ НЕ РАБОТАЕТ!
Да ничего там не слизано. Управление удобней. Менеджер не так тупит как для айпода. Единственное чем айпод лучше — большее время работы. Скажу сразу — были оба плеера — но Zen лучше их все равно.
— что не работает?
— ВСЕ НЕ РАБОТАЕТ!
Да ничего там не слизано. Управление удобней. Менеджер не так тупит как для айпода. Единственное чем айпод лучше — большее время работы. Скажу сразу — были оба плеера — но Zen лучше их все равно.
«ВСЕ НЕ РАБОТАЕТ» — написал workless
До Blizzard тоже были реал-тайм стратегии, но у них это получилось как-то особенно хорошо. Аналогично можно сказать и про многие продукты Microsoft, есть откровенные фэйлы, но есть и действительно достойные уважения, и являющиеся объектом подражания конкурентов. Есть продукты схожие с продуктами конкурентов, причем со временем эти продукты по возможностям начинают обходить конкурентов, так было с Palm и WinMobile, Java и C#, Flash и Silverlight. А еще стоит учесть количество фронтов, на которых ведется работа, кто себе может такое позволить?
Давайте. Я вам задл вопрос по поисковику — прошу ответить.
w95 имеет корни не в Apple, если вы хотите это сказать. MacOS X далеко не с нуля была написана. Использовали наработки NextSTEP к примеру.
Поправьте если ошибаюсь.
w95 имеет корни не в Apple, если вы хотите это сказать. MacOS X далеко не с нуля была написана. Использовали наработки NextSTEP к примеру.
Поправьте если ошибаюсь.
если учесть сарказм в вашей реплике, то налицо двойные стандарты, о которых намекал автор:
почему Фаерфокс и Хром никто не ругает за табы, мол слизали с Оперы или откуда ещё? А «ослику» достаётся? :)
почему Фаерфокс и Хром никто не ругает за табы, мол слизали с Оперы или откуда ещё? А «ослику» достаётся? :)
IE достаётся потому, что он был ПОСЛЕДНИМ, кто это сделал, несмотря на то, что он — первый по популярности
Вы увели немного в другую степь. Одно дело кричать: «майкрософт — тормоза! они самыми последними внедрили табы!». Это соответствует действительности. А совсем другое заявлять: «майкрософт сплагиатили табы из [вставить название браузера]».
Чувствуете разницу?
Чувствуете разницу?
когда вышел ИЕ7 с табами, о гугл хром наверное даже в гугле никто не думал :)
они придумали TCP/IP! :)
А как же плееры Creative и Samsung. Помните (знаете) истории о переходах дизайнеров? Кстати не понимаю, что вы к Zune тут прицепились. В отличии от другого он не стал популярным. Тут кстати можно поговорить о доминировании iPod и жесткой привязки его к iTunes. Вон пальма счас как страдает — что ни апдейт, то блок. А ведь у них есть повод расстраиваться из-за это монополии
По крайней мере на данном этапе apple развивает индустрию, предлагает новые идеи, задаёт планку. В то же время 2000 год — эпоху безусловного доминирования microsoft — я вспоминаю с содроганием
Ну а у палма был шикарный шанс с Cobalt, только они решили пойти по пути MS и справедливо получают по шапке
Ну а у палма был шикарный шанс с Cobalt, только они решили пойти по пути MS и справедливо получают по шапке
а что вы хотели?
после изобретения колеса — все остальное — лишь доработка напильником.
а как пример то что за 10 лет появилось — медиа центр.
из которого потом выросли остальные клоны, включая те же попкорн-ТВ.
или посмотрите проект Natal — это управление компьютером вообще без всяких контроллеров.
посвятите откуда черпает идеи Балмер?
после изобретения колеса — все остальное — лишь доработка напильником.
а как пример то что за 10 лет появилось — медиа центр.
из которого потом выросли остальные клоны, включая те же попкорн-ТВ.
или посмотрите проект Natal — это управление компьютером вообще без всяких контроллеров.
посвятите откуда черпает идеи Балмер?
медиа центр?
BeOS видели?
BeOS видели?
http://www.microsoft.com/windowsxp/mediacenter/
Видели, а знаете откуда в Be Inc. пришли люди, которые до этого подсмотрели идею у Xerox? =)
Видели, а знаете откуда в Be Inc. пришли люди, которые до этого подсмотрели идею у Xerox? =)
Java это платформа, C# это язык программирования. Более конкретно, пожалуйста, что microsoft слизала с java при разработки .NET?
Платный Windows, бесплатный Linux. Хорошо, забудем на минутку DreamSpark, BizSpark, MSDN AA, Microsoft Partner Program, подписки TechNet, скидки до 80%, кучу торрентов, забудем о том, что покупая стиральную машину, вы расплачиваетесь деньгами, а не рейтингом на торрентс.ру или мегабайтами вашему интернет-провайдеру. Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
А теперь подумаем чем занимаеться microsoft прямо в этот момент, перестали поддерживать более чем современную и быструю платформу windows xp, пихают всем без разбору vista с невероятными требованиями и тормозами, и теперь ещё и windows 7 за дополнительные деньги. Вот за ЭТО их и не любят.
А теперь подумаем чем занимаеться microsoft прямо в этот момент, перестали поддерживать более чем современную и быструю платформу windows xp, пихают всем без разбору vista с невероятными требованиями и тормозами, и теперь ещё и windows 7 за дополнительные деньги. Вот за ЭТО их и не любят.
Прекратили поддержку XP? И давно? :)
Линуксоиды несколько лет про хп говорили что тормозная. Сейчас у них виста тормозит. Им только позвиздеть повод дай. У меня как ни странно Виста и хп с одинаковой скоростью работают. Если и есть разница — я её не вижу.
погуглите историю про то, как после выхода висты несколько золотых партнеров МС сообщили, что готовы бесплатно сменить висту на хп на всех компьютерах, проданных ими. вот они, наверное, тоже линуксоиды.
Вообще-то когда вышел windows XP (даже через год после выхода) у меня дома был компьютер с процессором с частотой 333 Мгц и памятью в 96 мегабайт (у друзей и знакомых компьютеры были в основном хуже, представляю что творилось в корпоративном секторе) и windows XP там действительно тормозил, поэтому я продолжал пользоваться windows 98. И линуксоиды тут ни при чём абсолютно.
По поводу висты. На домашнем компе у меня тоже разницы не видно для обычного юзера (жена там, тёща), мне вот видно.
А вот на ноутбуке, особенно в режиме работы от батареи очень даже заметно причём ноутбук у меня приличный (я на нём в Team Fortress 2 играю с полной детализацией). А windows vista впихивают именно на ноутбуках!
Так что это далеко не «гон», а вполне конкретные реалии.
P.S. Linux кстати у меня и там и там в любых условиях работает очень хорошо, а с моим тюнингом собственноручным вообще нереально быстро.
По поводу висты. На домашнем компе у меня тоже разницы не видно для обычного юзера (жена там, тёща), мне вот видно.
А вот на ноутбуке, особенно в режиме работы от батареи очень даже заметно причём ноутбук у меня приличный (я на нём в Team Fortress 2 играю с полной детализацией). А windows vista впихивают именно на ноутбуках!
Так что это далеко не «гон», а вполне конкретные реалии.
P.S. Linux кстати у меня и там и там в любых условиях работает очень хорошо, а с моим тюнингом собственноручным вообще нереально быстро.
С Windows Xp (по крайней мере у меня) достигается большая скорость работы десктопных приложений. Ессно, если ее настраивает и устанавливает не школьник Вася, а например, я. Ubuntu на моем железе рабоает с тормозами, видимо 1 ядра ей уже мало.
Возможно, Ubuntu тоже нужно настроить не Вам, а другому человеку? ;)
Поставьте gentoo или хотя бы arch, будет работать ничем не медленней.
Ключевое слово — настраивает
Ключевое слово — настраивает
XP поддерживать еще лет 5 будут.
по моему, нормальные люди их не любят за то, что МС постоянно создает велосипеды, и делает их закрытыми… То есть нормальная практика МС взять чужую идею, всунуть ее в виндовс (равносильно сделать популярной) при этом перековеркав эту идею, и сделав ее совместимой только с виндовс.
То есть все это можно описать одной фразой «закрытые стандарты».
То есть все это можно описать одной фразой «закрытые стандарты».
Да что за бред про тормоза. Vista не тормозит, поставьте дополнительную планку оперы и все будет нормально.
Более современную и быструю XP? Может ещё и более надёжную? :) Все домашние ПК и ноутбуки я перевёл на Windows Vista, хотя бы потому, что мне не жалко денег на то, чтобы на каждой машине было как минимум 4гб ОЗУ, хотя Vista работает замечательно и при 2гб ОЗУ. Я вообще не помню когда мне или моим родным приходилось ребутить систему из-за ошибки. В XP же каждый ПК стабильно вынужденно ребутился два-три раза в день. Vista поддерживает все современные технологии, работает очень шустро при нормальной конфигурации железа, и является очень надёжной системой. При этом дополнительная настройка после выпуска SP1 как таковая для работы не требуется. Когда я вопреки крикам и нытью всяких разных «экспертов» поставил себе Vista c SP1, то больше не захотел XP и в глаза видеть. И за Windows 7 я готов заплатить, потому как считаю её гораздо более удобной Ubuntu для обычного пользователя. При этом я активно пользуюсь Linux системами, и домашний сервер у меня инет раздаёт на ubunte. И на всех пк дополнительно стоят Ubuntu и OpenSUSE. Вопрос лишь в вашем желании платить деньги. Я готов платить за качественный продукт с поддержкой, вы нет.
Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Почему при установке Windows с лицензионного диска мне не предлагают возможность установить Linux?
Многое притянуто за уши, хотя глобально с автором согласен во многом.
Ребята! Это просто софт!
Просто линупсоиды имеют гвоздь в заднице, который не позволяет им использовать нелицензионное ПО. Но посколько линуксоид — образ сферического неудачника в вакууме, то он просто на всего не имеет денег на профессиональные продукты от Microsoft. И вот подумал однажды дядька в своем кабинете, а что же снять с такого нищего лоботряса? И теперь лоботряс у нас как подопытная крыса — тестирует говно этого дядьки, пишет ошибки, помогает фиксить это говно до уровня говна с сахарной пудрой, которое потом выходит для другого линупсоида, который экономил на обедах и все таки накопил денег на платный дистрибутив Linux. А нищему линупсоиду подбрасывается новое говно. Вот так и живут.
А вот и нет, я — по-настоящему свободный человек, который сам выбирает для себя программные продукты, руководствуясь не нашептанной свободой, а здравым смыслом. Выбор таких людей — профессиональные решения от Microsoft.
как вы всех уели! а мужики до сих пор вбухивают бабло в VS, Idea, Eclipse, NetBeans (как в разработку так и в эксплуатацию), выдумывают всякие модные фичи и слова типа «юнит-тесты» и «рефакторинг», «профайлинг». в то время как могли вооружиться vi а на сэкономленое бобло купить пива и славно погудеть :)
да, пиво им очень бы пригодилось на первых порах освоения vi или emacs ;)
кстати, eclipse и netbeans бесплатные. насчет idea не в курсе.
кстати, eclipse и netbeans бесплатные. насчет idea не в курсе.
кстати, eclipse и netbeans бесплатные. насчет idea не в курсе
Idea платная, многие плагины к Eclipse или решения на этой платформе стоят денег. ну а NetBeans кушает деньги на развитие… деньги есть везде, иногда просто они принимают опосредованое участие в процессах, но они есть всегда.
ну Idea фиг с ней, а при своей частой работе с Eclipse ни разу даже и не видел платных плагинов.
PyDev Extentions
Flex builder
Aptana Pro
Flex builder
Aptana Pro
я уже и не помню, откуда ноги у беседы растут, но так решили их разработчики, что уж тут поделать, это не вина эклипса.
вот насчет аптаны могу точно сказать — без pro можно нормально жить.
вот насчет аптаны могу точно сказать — без pro можно нормально жить.
>ну Idea фиг с ней, а при своей частой работе с Eclipse ни разу даже и не видел платных плагинов.
Первые два плагина это то — что использую я. Я к тому что если вы не видели платных плагинов или что они вам не нужны, то это говорит только о вашем круге задач.
Эклипс это не иде. И не средство разработки. А фреймворк для создания подобных средств. Он бесплатен.
Но те кто вбухивает в него средства делают это не просто так. А для создания своих платных сред разработки. Бесплатных модулей для работы с платными продуктами. К примеру JDT и модули для работы с Websphere.
Первые два плагина это то — что использую я. Я к тому что если вы не видели платных плагинов или что они вам не нужны, то это говорит только о вашем круге задач.
Эклипс это не иде. И не средство разработки. А фреймворк для создания подобных средств. Он бесплатен.
Но те кто вбухивает в него средства делают это не просто так. А для создания своих платных сред разработки. Бесплатных модулей для работы с платными продуктами. К примеру JDT и модули для работы с Websphere.
eclipse изначально был коммерческим проектом IBM, но потом они его полностью открыли
Рефракторинг еще немного ассоциируется с IDE, но юнит-тесты и профайлинг то почему прерогатива IDE?
я не поспорить, мне интересно. Тоже есть проект на lamp. Я, как программист на C#, хотел попробовать Mono и простенький сервер на C# xtc или как он там называется. Может с ним все будет быстренько и хорошо? (не говорю про mod_mono для апача), именно есть сервер отдельный, спец для asp.net сайтов. Вот мне интересна производительность сайтов на нем, как там получается с многопоточностью, thread pool'ом. Просто решили пока, что производительности на lamp хватает, а время тратить на mono пока не решили :)
Все было хорошо, пока вы не сделали вывод за всех свободных людей… не говорите от имени всех свободных людей со здравым смыслом. Вы их не знаете.
Религия — опиум для народа. И дядька придумал новую религию для нищих гиков — свобода программного обеспечения. Народ завопил, он рад, он считает, что свободен. А в чем заключается свобода? То что ты не можешь выбрать тот софт, который захочешь, а не тот костыль, что написан для твоей «свободной системы».
Microsoft и их продукты — антипод ослинукса. Линупсоид видит, что на противоположном берегу живут очень хорошо, в то время как линупсоид сидит порабощенный собственной же свободой и пользуется костылями взамен профессиональных продуктов. Вот так и порождается ненависть.
Microsoft и их продукты — антипод ослинукса. Линупсоид видит, что на противоположном берегу живут очень хорошо, в то время как линупсоид сидит порабощенный собственной же свободой и пользуется костылями взамен профессиональных продуктов. Вот так и порождается ненависть.
Откуда такой поток ненависти? Вас кто-то обидел? )
Вас недавно обидели линуксоиды?
Этот пост изменит всё!
Думал, что будут какие-то интересные мысли… но быстро разочаровала фанатичность записи.
«мелкомягкие» — это не отражение негативного отношения к компании, а эдакое шутливое, русское. Я Apple, например, называю «яблочной компанией». И что?
У меня дома стоит десктоп с лицензионной XP, ноут с лицензионной вистой, два айпода, один айфон (ни разу не ломаный), один аймак. Я всегда относился и к Яблоку и к Мелкомягким хорошо. И не менее хорошо отношусь к большинству серьезных компаний. Но ко всем у меня есть какие-то придирки. Что нормально, потому что компания, которая делает «ширпотреб», физически не может полностью удовлетворить всех потребителей (уж программист это понимать должен).
А добило меня, честно говоря, «неправильное» написание «rox». Уж программист-то…
«мелкомягкие» — это не отражение негативного отношения к компании, а эдакое шутливое, русское. Я Apple, например, называю «яблочной компанией». И что?
У меня дома стоит десктоп с лицензионной XP, ноут с лицензионной вистой, два айпода, один айфон (ни разу не ломаный), один аймак. Я всегда относился и к Яблоку и к Мелкомягким хорошо. И не менее хорошо отношусь к большинству серьезных компаний. Но ко всем у меня есть какие-то придирки. Что нормально, потому что компания, которая делает «ширпотреб», физически не может полностью удовлетворить всех потребителей (уж программист это понимать должен).
А добило меня, честно говоря, «неправильное» написание «rox». Уж программист-то…
У вас тут какой-то сборник боянов и мифов, даже комментироваться не хочется.
Но попробую.
1) Windows только для домохозяек. Неправда, еще и для игрушек :)
Ну честно, что вас так в этом задевает, а? Виндоус неплохая ОС, но на ней свет клином не сошелся, как хотелось бы некоторым, альтернативы и конкуренция это хорошо. Были бы все ОС POSIX-совместимые, к примеру, было бы всем счастье (и коммунизм впереди и Ленин жив!). Но некоторые фирмы, которые я называть не буду, очень слабо стремятся к стандартам вообще и к интеграции с другими ОС и технологиями в частности, скорее даже наоборот (вспомните историю с OOXML и ODF). Ну а то, что Виндоус очень популярна только в сегменте домашней ОС и около него, так это проблема некой фирмы, а не ваша лично, зачем переживать-то? Тем более, что вас лично никто не ограничивает в использовании Виндоус где вам заблагорассудится.
2) Internet Explorer 6. Был в свое время классной программой, но ужасно устарел сейчас. А мешает он веб-мастерам не сам по себе, а благодаря допустительству некой фирмы, которая сделала для обычных пользователей этот браузер синонимом интернета. Сейчас лед тронулся, думаю, что сообщество недовольных ИЕ6 людей, всеже, повлияло на решения некой фирмы в лучшую сторону.
3) Платный Windows, бесплатный Linux. Да именно так. Покупка «лицензий на Линукс», это в свое время просто была такая отмазка для неких органов, в голове которых не умещалось, что ОС и ПО может быть беслпатным и не ворованным одновременно (тоже, кстати, частью это отголоски политики лобби одной фирмы, которую я не буду называть). Грубо говоря, лицензия на СПО это что-то вроде нотариально заверенной копии GPL плюс наклеечки какие-нибудь для важности, в Российских реалиях. К самому Линуксу эти «лицензии» отношения не имеют. Странно что вы этого не знали.
4) Ужасный Windows, красивый Mac. Ну вы же специалист, инженер, и ведетесь на такие детские провокации :) А если серьезно, то у Маков есть свои достоинства, по отношению к другим ОС (в частности внятная политика разработки ГУИ), но это не значит что он лучше или хуже Виндоус, он просто другой и все. Опять же, смотрите пункт 1.
5) Windows vs. Mac: разработка.… Откройте ваш ИЕ6, запустите ваш notepad и кодите для iPhone. Ну или поинтересуйтесь вначале, какие приложения И ТОЛЬКО работали на иФонах до выпуска официального СДК. Подскажу, что это были dhtml-приложения. Так в чем дело? :) Можно сравнить Win и PS3, для прикола, там тоже СДК, говорят, баснословную сумму стоит для разработчиков.
6) Microsoft — монополист. Опять же, плохо не то, что некоторая фирма монополист де факто, а то, как она использует свое положение. Постоянные скандалы с OEM-поставками, к примеру, вспомните. Ну и сами способы достижения монополии, тоже гхм… Опять же, к теме про нелюбовь, можно вспомнить частые промашки некой фирмы с закрытием уязвимостей по три года.
7) Отношение к Microsoft из-за open source всегда было отрицательным. Но мое отношение к open source тоже всегда было холодным, и вот почему [далее список глупостей].
Это вы наверное на каком-то агитсайте прочитали. ОС решения используются во всем мире начиная от электростанций, метро, датацентров и суперкомпьютеров, заканчивая
стиральными машинами и системами реального времени. Это не баловство студентов второго курса, а давно приянятая часть программистской культуры, со зрелыми решениями, полной поддержкой в мировой академической среде. Не стоит оценивать OS по некоторым поделкам, это очень недальновидно. Я советую вам изучить подробнее, какие технологии существуют вне мира, ограниченного продукцией некой фирмы, сколько лет этим технологиям и т.д.
8) Ни Google, ни Apple, ни Sun ничего не имеют похожего ни по масштабам, ни по уровню (по крайней мере на Украине). Не буду говорит за Украину, но России и Беларуси я знаю очень много масштабных проектов (государственных и частных), где технологиями некой фирмы и не пахнет. И выбрано это дядями-интеграторами со стажем, в тридцать-сорок лет, на основании взвешенных решений, а не студентами-фанатиками, как вам представляется наверное.
Вообще, при чтении возникает такое ощущение, что вы попались на удочку «Спартак чемпион, а Зенит — говно он». Apple, Sun да какая разница, черт возьми, что вы к брендам прицепились?! Если есть хорошее решение проблемы от некой фирмы, которое устраивает всех заинтересованных лиц и является оптимальным по заданным соотношениям, то почему бы не выбрать это решение, а не дрочить на бренды? Майкрософт подходит, так берем Майкрософт, в чем дело-то? К тому же, как повод для размышлений, Сан выпускал свое оборудование со своей осью и некоторыми другими своими решениями (файловой системой к примеру). И это не x86, что не панацея. В общем тут даже говорить не о чем, странные у вас аргументы.
Но попробую.
1) Windows только для домохозяек. Неправда, еще и для игрушек :)
Ну честно, что вас так в этом задевает, а? Виндоус неплохая ОС, но на ней свет клином не сошелся, как хотелось бы некоторым, альтернативы и конкуренция это хорошо. Были бы все ОС POSIX-совместимые, к примеру, было бы всем счастье (и коммунизм впереди и Ленин жив!). Но некоторые фирмы, которые я называть не буду, очень слабо стремятся к стандартам вообще и к интеграции с другими ОС и технологиями в частности, скорее даже наоборот (вспомните историю с OOXML и ODF). Ну а то, что Виндоус очень популярна только в сегменте домашней ОС и около него, так это проблема некой фирмы, а не ваша лично, зачем переживать-то? Тем более, что вас лично никто не ограничивает в использовании Виндоус где вам заблагорассудится.
2) Internet Explorer 6. Был в свое время классной программой, но ужасно устарел сейчас. А мешает он веб-мастерам не сам по себе, а благодаря допустительству некой фирмы, которая сделала для обычных пользователей этот браузер синонимом интернета. Сейчас лед тронулся, думаю, что сообщество недовольных ИЕ6 людей, всеже, повлияло на решения некой фирмы в лучшую сторону.
3) Платный Windows, бесплатный Linux. Да именно так. Покупка «лицензий на Линукс», это в свое время просто была такая отмазка для неких органов, в голове которых не умещалось, что ОС и ПО может быть беслпатным и не ворованным одновременно (тоже, кстати, частью это отголоски политики лобби одной фирмы, которую я не буду называть). Грубо говоря, лицензия на СПО это что-то вроде нотариально заверенной копии GPL плюс наклеечки какие-нибудь для важности, в Российских реалиях. К самому Линуксу эти «лицензии» отношения не имеют. Странно что вы этого не знали.
4) Ужасный Windows, красивый Mac. Ну вы же специалист, инженер, и ведетесь на такие детские провокации :) А если серьезно, то у Маков есть свои достоинства, по отношению к другим ОС (в частности внятная политика разработки ГУИ), но это не значит что он лучше или хуже Виндоус, он просто другой и все. Опять же, смотрите пункт 1.
5) Windows vs. Mac: разработка.… Откройте ваш ИЕ6, запустите ваш notepad и кодите для iPhone. Ну или поинтересуйтесь вначале, какие приложения И ТОЛЬКО работали на иФонах до выпуска официального СДК. Подскажу, что это были dhtml-приложения. Так в чем дело? :) Можно сравнить Win и PS3, для прикола, там тоже СДК, говорят, баснословную сумму стоит для разработчиков.
6) Microsoft — монополист. Опять же, плохо не то, что некоторая фирма монополист де факто, а то, как она использует свое положение. Постоянные скандалы с OEM-поставками, к примеру, вспомните. Ну и сами способы достижения монополии, тоже гхм… Опять же, к теме про нелюбовь, можно вспомнить частые промашки некой фирмы с закрытием уязвимостей по три года.
7) Отношение к Microsoft из-за open source всегда было отрицательным. Но мое отношение к open source тоже всегда было холодным, и вот почему [далее список глупостей].
Это вы наверное на каком-то агитсайте прочитали. ОС решения используются во всем мире начиная от электростанций, метро, датацентров и суперкомпьютеров, заканчивая
стиральными машинами и системами реального времени. Это не баловство студентов второго курса, а давно приянятая часть программистской культуры, со зрелыми решениями, полной поддержкой в мировой академической среде. Не стоит оценивать OS по некоторым поделкам, это очень недальновидно. Я советую вам изучить подробнее, какие технологии существуют вне мира, ограниченного продукцией некой фирмы, сколько лет этим технологиям и т.д.
8) Ни Google, ни Apple, ни Sun ничего не имеют похожего ни по масштабам, ни по уровню (по крайней мере на Украине). Не буду говорит за Украину, но России и Беларуси я знаю очень много масштабных проектов (государственных и частных), где технологиями некой фирмы и не пахнет. И выбрано это дядями-интеграторами со стажем, в тридцать-сорок лет, на основании взвешенных решений, а не студентами-фанатиками, как вам представляется наверное.
Вообще, при чтении возникает такое ощущение, что вы попались на удочку «Спартак чемпион, а Зенит — говно он». Apple, Sun да какая разница, черт возьми, что вы к брендам прицепились?! Если есть хорошее решение проблемы от некой фирмы, которое устраивает всех заинтересованных лиц и является оптимальным по заданным соотношениям, то почему бы не выбрать это решение, а не дрочить на бренды? Майкрософт подходит, так берем Майкрософт, в чем дело-то? К тому же, как повод для размышлений, Сан выпускал свое оборудование со своей осью и некоторыми другими своими решениями (файловой системой к примеру). И это не x86, что не панацея. В общем тут даже говорить не о чем, странные у вас аргументы.
наброс говна на вентилятор — решили с однобокостью бороться ей же?
хм, и после этого линуксоидов называют фанатиками… забавно)
я то же .net developer но я ненавижу microsoft за то что все сделано через жопу и я ненавижу C# ибо он становится языком №1 для индусятины
Молодец!!! хорошо написал, ток не там, тут всётки подовляющие большинство фантики Apple и linux, да и патом тема Open source ближе к рилигии нежели к реалзму)))!!! Так-что согласно СТАДНОМУ ИНСТИНКТУ на Microsoft будут неазжать, а тибя заминусуют под отказ))))))
У вас клавиатура такая кривая, либо руки? ну ёп, пишите нормально, по человечески!
Я не имею ничего против Microsoft(игры они выпускают чудеснейшие, Age of Empires 2 до сих пор является моей любимой игрой), но такие неграмотные комменты защитников просто ужасают.
Что касается маков: пусть платишь больше, но выигрываешь во времени и комфорте. Тупо приятно делать некоторые вещи.
Я бы сказал, что платишь за решение. Если в винде и линуксе нужно решать как сделать (например, тюнинг системы), то в макос это уже сделано, причем максимально удачно.
Короче виндовс не рулит, линукс можно частично превратить в мак ос (заметьте, не мак))
Я бы сказал, что платишь за решение. Если в винде и линуксе нужно решать как сделать (например, тюнинг системы), то в макос это уже сделано, причем максимально удачно.
Короче виндовс не рулит, линукс можно частично превратить в мак ос (заметьте, не мак))
Превратить можно, а зачем?
а вдруг захотелось?
вдали от привычного mac os x надо было получить окружение близкое по look&feel (хакинтош — нелегально и муторно), а в Linux Mint заняло пару часов (установка expose, внешний вид, настройка расположения кнопочек закрытия окон и т.п.) — при том, что я с linux «на вы».
скачал NetBeans/Eclipse и чувствовал как в родной mac os x.
восхитился, кстати, удобством Mint «из коробки».
вдали от привычного mac os x надо было получить окружение близкое по look&feel (хакинтош — нелегально и муторно), а в Linux Mint заняло пару часов (установка expose, внешний вид, настройка расположения кнопочек закрытия окон и т.п.) — при том, что я с linux «на вы».
скачал NetBeans/Eclipse и чувствовал как в родной mac os x.
восхитился, кстати, удобством Mint «из коробки».
т.е. Вы адаптировали ОС под свои предпочтения. Мое недоумение было вызвано взглядом с позиции линуксоида, показалось, что marazm считает макос несомненно более удобной, чем линух. Должно быть, попади мне макос, я бы в свою очередь попытался превратить ее в дебиан :)
В этом случае, кстати, видны плюсы POSIX-совместимости — независимо от ОС можно работать с привычными инструментами в привычном окружении.
В этом случае, кстати, видны плюсы POSIX-совместимости — независимо от ОС можно работать с привычными инструментами в привычном окружении.
Автор сам же холиварщик. Все натянуто за уши. Ждал большей объективности, читая начало статьи.
Буду считать что вопросы адресованы лично мне и отвечу свое мнение.
1. Почему у всех есть лишние $1000 ($600 за iPhone) за Mac и нет $100 за лицензионный Windows?
У меня нет лишних денег. Я пользуюсь Линуксом для работы и лецензионной вистой (впареной с ноутбуком) для дома.
2. Почему все ставят хакинтоши, качают программы с Cydia, но считают правильным каждый раз плюнуть в лицо тем, кто пользуется пиратской Windows?
Обратное тоже верно, не правда ли? ;)
3. Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Потому что у вас есть альтернатива, пользоватся гуглом или нет. А вот у многих просто нет альтернативы в использовании других ОС. Потому что предустановлено у них на новом ПК что? Правильно, Виндоус.
4. Почему Apple не убирает Safari с Mac, iPhone и долгое время не пускала альтернативные браузеры в AppStore?
А убунту с файрфоксом идет! Ууу проклятые монополисты! Проблема с браузерами надумана, а вот проблема с монополистами нет. Apple монополист в производстве компьютеров с MacOS и в производстве iPhonов, MS монополист на рынке домашних ОС. Они обе давят конкурентов, честными и нечестными способами в том числе. Что еще можно в такой ситуации увидеть?
5. Как люди, у которых в профайле стоит «Linux — rox!» (с ошибкой) могут называть меня религиозным фанатиком?
Предположу, что это не связано с ошибками в профиле, а связанно с тем, что ваши аргументы основаны на слепой вере, а не на фактах, и поэтому не выдерживают критики?
1. Почему у всех есть лишние $1000 ($600 за iPhone) за Mac и нет $100 за лицензионный Windows?
У меня нет лишних денег. Я пользуюсь Линуксом для работы и лецензионной вистой (впареной с ноутбуком) для дома.
2. Почему все ставят хакинтоши, качают программы с Cydia, но считают правильным каждый раз плюнуть в лицо тем, кто пользуется пиратской Windows?
Обратное тоже верно, не правда ли? ;)
3. Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Потому что у вас есть альтернатива, пользоватся гуглом или нет. А вот у многих просто нет альтернативы в использовании других ОС. Потому что предустановлено у них на новом ПК что? Правильно, Виндоус.
4. Почему Apple не убирает Safari с Mac, iPhone и долгое время не пускала альтернативные браузеры в AppStore?
А убунту с файрфоксом идет! Ууу проклятые монополисты! Проблема с браузерами надумана, а вот проблема с монополистами нет. Apple монополист в производстве компьютеров с MacOS и в производстве iPhonов, MS монополист на рынке домашних ОС. Они обе давят конкурентов, честными и нечестными способами в том числе. Что еще можно в такой ситуации увидеть?
5. Как люди, у которых в профайле стоит «Linux — rox!» (с ошибкой) могут называть меня религиозным фанатиком?
Предположу, что это не связано с ошибками в профиле, а связанно с тем, что ваши аргументы основаны на слепой вере, а не на фактах, и поэтому не выдерживают критики?
Сейчас здесь будет срачь! проккачайте мне брута пожалуйста
workless.mybrute.com/
workless.mybrute.com/
Остановитесь люди! Провокация же!
Человек выставляет прописные истины и холиварные топики как свои умозаключения…
Многое и так понятно, а остальное лучше не трогать дабы не измазаться…
… ненависть ненависть…
… топик зла…
лучше бы не отписывался вообще тут…
Человек выставляет прописные истины и холиварные топики как свои умозаключения…
Многое и так понятно, а остальное лучше не трогать дабы не измазаться…
… ненависть ненависть…
… топик зла…
лучше бы не отписывался вообще тут…
Еще один все понял [x]
К Микрософту относятся хорошо только те, кто не знает истории.
Я вот одного понять не могу, а почему нельзя тихо ненавидеть майкрософт? ))) Ну вот просто так, потому-что они есть. Что в этом плохого? Это же нормально, кто-то любит, кому-то пофигу, кто-то не любит.
> получить фидбек по некоторым идеям
А написать «обратная связь» вместо «фидбек» не судьба? :0)
А написать «обратная связь» вместо «фидбек» не судьба? :0)
Такое впечатление, что только у верстальщиков море не нужной работы, а у других все по фэншую.Такое впечатление, что после этих слов мы должны сказать: «О остальным тоже не сладко живется? Делай мир еще хуже ребята, даешь ие6!»
Как хорошо лизнул сзади мелкософт-то… Вы думаете что этой статьей вам удастся отмыть «устоявшиеся стереотипы и негативное отношение к Microsoft»?
Вы сегодня встали не с той ноги? Или просто хочется похоливорить? ;)
После первых абзацов возникает мысль вступить в спор… Но после чтения текста целиком хочется лишь посоветовать не тратить нервы на пустые споры и отдохнуть. Никто не запрещает вам любить майкрософт, а доказывать его плюсы стоит не в холиворах, а в той же Visual Studio, производя качественные и инновационные продукты.
За примерами далеко ходить не надо — не так давно на хабре очень тепло высказывались в отношении Windows 7, их сенсорном стола, или сервиса для выстраивания 3D-изображений по фотографиям.
Хабр суров, но справедлив, %username%.
После первых абзацов возникает мысль вступить в спор… Но после чтения текста целиком хочется лишь посоветовать не тратить нервы на пустые споры и отдохнуть. Никто не запрещает вам любить майкрософт, а доказывать его плюсы стоит не в холиворах, а в той же Visual Studio, производя качественные и инновационные продукты.
За примерами далеко ходить не надо — не так давно на хабре очень тепло высказывались в отношении Windows 7, их сенсорном стола, или сервиса для выстраивания 3D-изображений по фотографиям.
Хабр суров, но справедлив, %username%.
Ну вот. «У вас плохие стереотипы. Давайте я вам подкину другие.» Извините, не съел.
Еще не создали раздел «Моя Борьба»?
Гугль с линуксом любят из-за различия подходов к человеку.
Apple: мы сделаем очень красивую и удобную штуку, разрекламируем ее и стрясем бабло.
Google: мы сделаем удобный и полезный сервис, люди сами к нам придут и мы стрясем с них бабло.
Microsoft: что тут думать, трясти надо!) Kто не платит тот против EULA!
Гугль с линуксом любят из-за различия подходов к человеку.
Apple: мы сделаем очень красивую и удобную штуку, разрекламируем ее и стрясем бабло.
Google: мы сделаем удобный и полезный сервис, люди сами к нам придут и мы стрясем с них бабло.
Microsoft: что тут думать, трясти надо!) Kто не платит тот против EULA!
> Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
Феерия какая-то о_О
Феерия какая-то о_О
история ошибок не прощает. все эти «негативные стереотипы» не с неба упали — они чем-то вызваны, вы не думаете? например, предыдущей политикой компании?
> Windows только для домохозяек.
Он не для домохозяек. Очень многим людям «легче» с ним работать, лишь по той причине, что это либо их первая система, либо есть знакомые продвинутые виндуз-пользователи. Что меня, лично, не устраивает в ней:
1. Отвратительный интерфейс, но это ладно, если бы он был везде одинаков, как на маке или в линуксовом DE, но каждый второй производитель софта, почему-то, считает своим долгом сделать интерфейс, который вообще не вписывается в ОС. Тут моя эстетическая сущность просто рыдает. Ни о каком HIG производители софта для виндуз или не знают, или знать не хотят, причем это начинается с самого микрософта, взять хотя бы Control Panel в виндус 7 — такого перегруженного и неочевидного.овна, простите, я давненько не видел.
2. Неудобство — отсутствие виртуальных рабочих столов, ОС превращается в запускалку одной программы. Невозможность из коробки настроить хоткеи на действия с окнами, переключение раскладки и запуск программ. Невозможность или приравненную к ней сложность переназначить клавиши, я привык к Ctrl на Caps Lock, в маке и линуксе это решается одним чекбоксом. Как это решается в виндусе страшно говорить.
3. Реестр. Несмотря на то, что ОС позиционируется для «домохозяек», в каждом чуть более сложном, чем банальном случае, предлагается лезть в реестр, бинарную, недокоментированную свалку. Недавно была задача подправить MTU — решение было «простым и очевидным», в духе микрософт :)
4. Отсутствие репозиториев программ — в поиске на софтопомойках программ, которые, вполне, могут быть вредоносными — мало удовольствия.
5. Ну и проблемы с безопасностью — я просто не могу «доверять» этой ОС операции, связанные с личными данными или денежными средствами.
ps да, приходиться часть времени пользоваться (причем дома) виндусом, из-за специализированного ПО, без которого я обойтись не могу.
Он не для домохозяек. Очень многим людям «легче» с ним работать, лишь по той причине, что это либо их первая система, либо есть знакомые продвинутые виндуз-пользователи. Что меня, лично, не устраивает в ней:
1. Отвратительный интерфейс, но это ладно, если бы он был везде одинаков, как на маке или в линуксовом DE, но каждый второй производитель софта, почему-то, считает своим долгом сделать интерфейс, который вообще не вписывается в ОС. Тут моя эстетическая сущность просто рыдает. Ни о каком HIG производители софта для виндуз или не знают, или знать не хотят, причем это начинается с самого микрософта, взять хотя бы Control Panel в виндус 7 — такого перегруженного и неочевидного.овна, простите, я давненько не видел.
2. Неудобство — отсутствие виртуальных рабочих столов, ОС превращается в запускалку одной программы. Невозможность из коробки настроить хоткеи на действия с окнами, переключение раскладки и запуск программ. Невозможность или приравненную к ней сложность переназначить клавиши, я привык к Ctrl на Caps Lock, в маке и линуксе это решается одним чекбоксом. Как это решается в виндусе страшно говорить.
3. Реестр. Несмотря на то, что ОС позиционируется для «домохозяек», в каждом чуть более сложном, чем банальном случае, предлагается лезть в реестр, бинарную, недокоментированную свалку. Недавно была задача подправить MTU — решение было «простым и очевидным», в духе микрософт :)
4. Отсутствие репозиториев программ — в поиске на софтопомойках программ, которые, вполне, могут быть вредоносными — мало удовольствия.
5. Ну и проблемы с безопасностью — я просто не могу «доверять» этой ОС операции, связанные с личными данными или денежными средствами.
ps да, приходиться часть времени пользоваться (причем дома) виндусом, из-за специализированного ПО, без которого я обойтись не могу.
1. бред.
2. бред. много раз писали про несовместимость идеи рабочих столов и винды. в win 7 они вообще не нужны.
3. есть куча утилит для тонкой настройки винды
4. download.com вам в помощь
5. бред высосаный из пальца.
2. бред. много раз писали про несовместимость идеи рабочих столов и винды. в win 7 они вообще не нужны.
3. есть куча утилит для тонкой настройки винды
4. download.com вам в помощь
5. бред высосаный из пальца.
Если вы пишете в ответ оппоненту «бред», то все его аргументы рассыпаются в пух и прах.
> в win 7 они вообще не нужны.
Вот странно, на Маке, из которого семерка скопировала идею дока, они и нужны и удобны, а в виндусе — нет. Парадокс.
> в win 7 они вообще не нужны.
Вот странно, на Маке, из которого семерка скопировала идею дока, они и нужны и удобны, а в виндусе — нет. Парадокс.
>4. download.com вам в помощь
Ппц репозиторий
>5. бред высосаный из пальца.
А как же вирусы?
Ппц репозиторий
>5. бред высосаный из пальца.
А как же вирусы?
Вирусов нет, если антивирус не ставить.
Ну а глюки и падающая система — это не проблема… делов то… сесть и часа за 2 всё поставить.
Ну а глюки и падающая система — это не проблема… делов то… сесть и часа за 2 всё поставить.
to m52. Писалы тыщщу раз… Идея дока переработана и изменена. У меня под W7 открыто 10-15 окон и мне обсалютно не приходит в голову использовать виртуальные столы, а на хакинтоше (да прости меня грешника) я частенько запутываюсь где у меня что открыто.
to nvbn:
4. А чем нет? Ну да, до Apple Store не дотягивает и Microsoft'у давно пора уже свой сделать.
5. У меня начиная с висты нет антивируса. Включен только firewall. И если не тупить: не открывать аттачменты в спаме, левые ссылки вконтакте то все будет ок.
to nvbn:
4. А чем нет? Ну да, до Apple Store не дотягивает и Microsoft'у давно пора уже свой сделать.
5. У меня начиная с висты нет антивируса. Включен только firewall. И если не тупить: не открывать аттачменты в спаме, левые ссылки вконтакте то все будет ок.
4 — Сравните с репозиториями linux =)
5 — ну-ну
5 — ну-ну
> А чем нет? Ну да, до Apple Store не дотягивает и Microsoft'у давно пора уже свой сделать.
Как правильно уже сказали, речь не об эппле, а о линукс-репозитариях, в которых есть большинство программ для обычных (непрофессиональных непрограммистов/неадминов :)) пользователей. Мне надо подправить субтитры, что мне делать в виндусе? Перерывать софтомусорку и молиться, чтобы это был не вирус или еще что? В линуксе я сделал просто
% apt-cache search subtitle editor
% sudo aptitude install gaupol
Все скачается и установится.
> У меня начиная с висты нет антивируса. Включен только firewall. И если не тупить: не открывать аттачменты в спаме, левые ссылки вконтакте то все будет ок.
Трястись и молиться, чтобы мои данные не украли? А если в скачанном редакторе субтитров был вирус, троян или еще что?
Огромный репозиторий — один из самых хороших «антивирусов».
Как правильно уже сказали, речь не об эппле, а о линукс-репозитариях, в которых есть большинство программ для обычных (непрофессиональных непрограммистов/неадминов :)) пользователей. Мне надо подправить субтитры, что мне делать в виндусе? Перерывать софтомусорку и молиться, чтобы это был не вирус или еще что? В линуксе я сделал просто
% apt-cache search subtitle editor
% sudo aptitude install gaupol
Все скачается и установится.
> У меня начиная с висты нет антивируса. Включен только firewall. И если не тупить: не открывать аттачменты в спаме, левые ссылки вконтакте то все будет ок.
Трястись и молиться, чтобы мои данные не украли? А если в скачанном редакторе субтитров был вирус, троян или еще что?
Огромный репозиторий — один из самых хороших «антивирусов».
>Трястись и молиться, чтобы мои данные не украли? Не трясусь и не молюсь. А устанавливаю только программы с сертификатами (это сразу видно при запуске установки).
Насчет репозиториев не спорю. Это есть гуд. Лично я ищу проги по форумам, трекерам… там всегда есть отзывы, скриншоты. А в репозитариях они есть??? И что будет с линуксом если я буду переставлять тыщу плееров перед тем как найду подходящий?
Насчет репозиториев не спорю. Это есть гуд. Лично я ищу проги по форумам, трекерам… там всегда есть отзывы, скриншоты. А в репозитариях они есть??? И что будет с линуксом если я буду переставлять тыщу плееров перед тем как найду подходящий?
Про ничего не будет засорятся это не ближе к правде чем высказывание что типа все засоряет реестр и он вообще нафиг никому не нужен. Я работаю с маком и вижу что даже после удаления прог все равно остается куча мусора, только разбросанного по всей системе.
to nvbv: Чет я не видел никаких скриншотов в aptitude…
to nvbv: Чет я не видел никаких скриншотов в aptitude…
гм а причем здесь aptitude? Схема не меняется только искать надо не по форумам и трэкера а на вполне конкретном сайте разработчика ) Впрочем с проприетарным совтом также.
Мусор есть везде. проблемы возникают только при его чистке. у меня весь мусор в домашней директории всегда. за редким ооооочень редким исключением(чисткой этих исключений занимается встроенные в дистрибутив программы). При этом у меня нет страха потереть профиль (не саму директори, в ней конечно же есть нужные мне данные) целиком. В винде затереть профиль = потерять работопособность 1/3 установленных программ… Для винды в жизни не видел встроеных клинеров реестра. А какая помойка образуется в system32 со временем вообще промолчу. Но хотя это проблемы софта который не удаляет за собою библиотеки и т.п.
Мусор есть везде. проблемы возникают только при его чистке. у меня весь мусор в домашней директории всегда. за редким ооооочень редким исключением(чисткой этих исключений занимается встроенные в дистрибутив программы). При этом у меня нет страха потереть профиль (не саму директори, в ней конечно же есть нужные мне данные) целиком. В винде затереть профиль = потерять работопособность 1/3 установленных программ… Для винды в жизни не видел встроеных клинеров реестра. А какая помойка образуется в system32 со временем вообще промолчу. Но хотя это проблемы софта который не удаляет за собою библиотеки и т.п.
Чет я не понял? При чем здесь сайт разработчика? Здесь было обсуждение репозиториев в линуксе. Когда я ставил себе убунту, то почти все что мне нужно было я ставил с помощью aptitude. Я не говорю по чудовищный интерфейс, но в нем в принципе не понятно как там понять что тебе нужно (я понимал что мне нужно на форумах, а дальше ставил). Вообще репозитории это отличная идея и ее действительно стоит позаимствовать винде.
Да, мусор есть везде. И это проблема скорее разработчиков прикладного софта и их криворукости. Да, в винде был ад dll. Сейчас (начиная с Vista) его практически нет. И мне нет дела до количетсва файлов в system32. За все время работы (с 96 года) с виндой я туда лазил не так много раз.
В винде затереть профиль сложно. И даже кривыми руками это может сделать не каждый. Если программа поставлена только для конкретного юзера, то да, она не будет работать. Если она устанавливается для всех пользователей, то на удаление профиля ей пофиг.
>Для винды в жизни не видел встроеных клинеров
А зачем они там? Для тех кто ставит тучу прог есть много бесплатных клинеров реестра. И найти их не сложнее чем драйвер к принтеру для убунту :)
Да, мусор есть везде. И это проблема скорее разработчиков прикладного софта и их криворукости. Да, в винде был ад dll. Сейчас (начиная с Vista) его практически нет. И мне нет дела до количетсва файлов в system32. За все время работы (с 96 года) с виндой я туда лазил не так много раз.
В винде затереть профиль сложно. И даже кривыми руками это может сделать не каждый. Если программа поставлена только для конкретного юзера, то да, она не будет работать. Если она устанавливается для всех пользователей, то на удаление профиля ей пофиг.
>Для винды в жизни не видел встроеных клинеров
А зачем они там? Для тех кто ставит тучу прог есть много бесплатных клинеров реестра. И найти их не сложнее чем драйвер к принтеру для убунту :)
>Чет я не понял? При чем здесь сайт разработчика? Здесь было обсуждение репозиториев в линуксе.
Ну перевели тему на то что картинки с описаниями и отзывами надо, вот я ответил что поиск картинок не чуть не усложняется.
>И мне нет дела до количетсва файлов в system32.
Когда винт 40 Гб, а system32 весит 4, то начинает напрягать…
>Сейчас (начиная с Vista) его практически нет.
Вы вот все говорит говорите про переход на висту, семерку не думали, что я, конкретно про себя говорю, деньги не печатаю, а ставить нелицензионную продукцию по словам разработчиков это себе во вред. Иногда убеждения доходят до маразматических заявлений, что в пластике пиратских дисков содержаться смертельные химикаты!.. да и сам процесс крякания это еще то шаманство.
Ну перевели тему на то что картинки с описаниями и отзывами надо, вот я ответил что поиск картинок не чуть не усложняется.
>И мне нет дела до количетсва файлов в system32.
Когда винт 40 Гб, а system32 весит 4, то начинает напрягать…
>Сейчас (начиная с Vista) его практически нет.
Вы вот все говорит говорите про переход на висту, семерку не думали, что я, конкретно про себя говорю, деньги не печатаю, а ставить нелицензионную продукцию по словам разработчиков это себе во вред. Иногда убеждения доходят до маразматических заявлений, что в пластике пиратских дисков содержаться смертельные химикаты!.. да и сам процесс крякания это еще то шаманство.
Про картинки понял. Тогда разницы особо нет…
Винда неверно показывает размер папки system32. Ссылки не дам, нагуглить просто и в этом топике это вроде писали в комментах.
>не думали, что я, конкретно про себя говорю, деньги не печатаю, а ставить >нелицензионную продукцию по словам разработчиков это себе во вред
Тут уж кто что выбирает. Я тоже даже не пару тыщ баксов зарабатываю, но тратить время на linux-style не хочу. Это чисто мое решение и я его не навязываю никому. А upgrade-лицензия стоит, кстати, не так уже и много (намного меньше чем стоимость забитого 8гигового iPod'а лицензионной музыкой :) )
Винда неверно показывает размер папки system32. Ссылки не дам, нагуглить просто и в этом топике это вроде писали в комментах.
>не думали, что я, конкретно про себя говорю, деньги не печатаю, а ставить >нелицензионную продукцию по словам разработчиков это себе во вред
Тут уж кто что выбирает. Я тоже даже не пару тыщ баксов зарабатываю, но тратить время на linux-style не хочу. Это чисто мое решение и я его не навязываю никому. А upgrade-лицензия стоит, кстати, не так уже и много (намного меньше чем стоимость забитого 8гигового iPod'а лицензионной музыкой :) )
> Я не говорю по чудовищный интерфейс, но в нем в принципе не понятно как там понять что тебе нужно
Что тут непонятного, можно узнать? А то, что необходимо хоть что-то прочитать при работе с абсолютно неизвестным для тебя ранее функционалом, совершенно очевидно.
% aptitude --help
aptitude 0.4.11.11
Usage: aptitude [-S fname] [-u|-i]
aptitude [options] …
Actions (if none is specified, aptitude will enter interactive mode):
install — Install/upgrade packages
remove — Remove packages
purge — Remove packages and their configuration files
hold — Place packages on hold
unhold — Cancel a hold command for a package
markauto — Mark packages as having been automatically installed
unmarkauto — Mark packages as having been manually installed
forbid-version — Forbid aptitude from upgrading to a specific package version.
update — Download lists of new/upgradable packages
safe-upgrade — Perform a safe upgrade
full-upgrade — Perform an upgrade, possibly installing and removing packages
forget-new — Forget what packages are «new»
search — Search for a package by name and/or expression
show — Display detailed information about a package
clean — Erase downloaded package files
autoclean — Erase old downloaded package files
changelog — View a package's changelog
download — Download the .deb file for a package
reinstall — Download and (possibly) reinstall a currently installed package
Что тут непонятного, можно узнать? А то, что необходимо хоть что-то прочитать при работе с абсолютно неизвестным для тебя ранее функционалом, совершенно очевидно.
% aptitude --help
aptitude 0.4.11.11
Usage: aptitude [-S fname] [-u|-i]
aptitude [options] …
Actions (if none is specified, aptitude will enter interactive mode):
install — Install/upgrade packages
remove — Remove packages
purge — Remove packages and their configuration files
hold — Place packages on hold
unhold — Cancel a hold command for a package
markauto — Mark packages as having been automatically installed
unmarkauto — Mark packages as having been manually installed
forbid-version — Forbid aptitude from upgrading to a specific package version.
update — Download lists of new/upgradable packages
safe-upgrade — Perform a safe upgrade
full-upgrade — Perform an upgrade, possibly installing and removing packages
forget-new — Forget what packages are «new»
search — Search for a package by name and/or expression
show — Display detailed information about a package
clean — Erase downloaded package files
autoclean — Erase old downloaded package files
changelog — View a package's changelog
download — Download the .deb file for a package
reinstall — Download and (possibly) reinstall a currently installed package
1. Я вообщем, хелп тут не при чем.
2. Вообще то любая программа расчитанная для рядового пользователя должна быть интуитивно понятна, а читать мануалы нужно тогда когда зашел в тупик. Мы же тут не язык программирование разбираем и не установку Oracle. Эта стандартный ответ — читай маны — меня поражает. Сколько времени пользователь должен читать маны чтобы имень полностью настронный ноут под линухом (пускай даже убунту) чтобы ВСЕ работало: сеть, wifi, кодеки и т.д.?? И чем больше устройств будет подключаться к компу, тем все хуже и хуже… И Mac тут не выход, он не предоставляет той гибкости в выборе железа и его апгрейда, которая свойственна PC (не путать с виндой).
2. Вообще то любая программа расчитанная для рядового пользователя должна быть интуитивно понятна, а читать мануалы нужно тогда когда зашел в тупик. Мы же тут не язык программирование разбираем и не установку Oracle. Эта стандартный ответ — читай маны — меня поражает. Сколько времени пользователь должен читать маны чтобы имень полностью настронный ноут под линухом (пускай даже убунту) чтобы ВСЕ работало: сеть, wifi, кодеки и т.д.?? И чем больше устройств будет подключаться к компу, тем все хуже и хуже… И Mac тут не выход, он не предоставляет той гибкости в выборе железа и его апгрейда, которая свойственна PC (не путать с виндой).
> Вообще то любая программа расчитанная для рядового пользователя должна быть интуитивно понятна, а читать мануалы нужно тогда когда зашел в тупик.
program --help — Стандартная опция консольных программ. Интуитивней, консольный менеджер пакетов, чем
packagemanager search package
packagemanager install package
зфслфпуьфтфпук remove package
быть просто не может. Если у вас есть какая-то идея поинтуитивней — озвучте.
Для «обычного» пользователя предлагается графический пакетный менеджер(ниже я об этом уже написал), в котором есть и поиск, и описание, и скриншот. Об этом вы узнаете, нажав кнопку F1 (или заядя в меню System->Help and Support), вторым пунктом там будет
Adding, Removing and Updating Applications
А первым подпунктом в этом пункте будет
How is software installation on Ubuntu different from on Windows?
, в котором рассказывается о репозитарии пакетов. У линукса есть проблемы, и много, но точно не в установке и управлении софтом.
> Сколько времени пользователь должен читать маны чтобы имень полностью настронный ноут под линухом (пускай даже убунту) чтобы ВСЕ работало: сеть, wifi, кодеки и т.д.??
Нисколько, сеть заработает сама, настроится через dhcp, кодеки предложат установить как только вы запустите видеофайл (те, которые необходимы). С wifi проблема, да, как правило решаемая. Но проблема точно не в линуксе, а в производителях и их нежелании писать драйвера.
program --help — Стандартная опция консольных программ. Интуитивней, консольный менеджер пакетов, чем
packagemanager search package
packagemanager install package
зфслфпуьфтфпук remove package
быть просто не может. Если у вас есть какая-то идея поинтуитивней — озвучте.
Для «обычного» пользователя предлагается графический пакетный менеджер(ниже я об этом уже написал), в котором есть и поиск, и описание, и скриншот. Об этом вы узнаете, нажав кнопку F1 (или заядя в меню System->Help and Support), вторым пунктом там будет
Adding, Removing and Updating Applications
А первым подпунктом в этом пункте будет
How is software installation on Ubuntu different from on Windows?
, в котором рассказывается о репозитарии пакетов. У линукса есть проблемы, и много, но точно не в установке и управлении софтом.
> Сколько времени пользователь должен читать маны чтобы имень полностью настронный ноут под линухом (пускай даже убунту) чтобы ВСЕ работало: сеть, wifi, кодеки и т.д.??
Нисколько, сеть заработает сама, настроится через dhcp, кодеки предложат установить как только вы запустите видеофайл (те, которые необходимы). С wifi проблема, да, как правило решаемая. Но проблема точно не в линуксе, а в производителях и их нежелании писать драйвера.
Что-то я не думаю, что новичок будет использовать aptitude. Скорее всего он выберет интуитивно понятный гуёвый установщик, идущий в комплекте с дистрибутивом
> Про ничего не будет засорятся это не ближе к правде чем высказывание что типа все засоряет реестр и он вообще нафиг никому не нужен. Я работаю с маком и вижу что даже после удаления прог все равно остается куча мусора, только разбросанного по всей системе.
Не путайте мак и линукс. В нормальных дистрибутивах все программы/библиотеки/ресурсы в пакетах и учтены package manager. Естественно, если делать глупости, вроде make install, то система будет свалкой. Единственное, что не учтено, это конфиги в домашней директории, что не страшно.
> Чет я не видел никаких скриншотов в aptitude…
В качестве графического фронтенда следует использовать synaptic, тогда будут и скриншоты:
img.flashtux.org/upload/img1328fbd1e750x2dd3a64b.png
Не путайте мак и линукс. В нормальных дистрибутивах все программы/библиотеки/ресурсы в пакетах и учтены package manager. Естественно, если делать глупости, вроде make install, то система будет свалкой. Единственное, что не учтено, это конфиги в домашней директории, что не страшно.
> Чет я не видел никаких скриншотов в aptitude…
В качестве графического фронтенда следует использовать synaptic, тогда будут и скриншоты:
img.flashtux.org/upload/img1328fbd1e750x2dd3a64b.png
Вы их ещё в dpkg поищите!
В synaptic они есть
В synaptic они есть
Описание и скриншот (не везде) есть, отзывы можно нагуглить
Да, отсутствие нормальной коммандной строки также очень огорчает. Да, я знаю про поуершел.
> Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Да кстати, в Google Chrome, в качестве дефолтного поисковика предлагается Bing :)
Да кстати, в Google Chrome, в качестве дефолтного поисковика предлагается Bing :)
Здесь УЖЕ срач.
Мальчиг, выбрось из головы все это говно, поработай в других операционных системах, изучи побольше языков.
По поводу open source совсем больной — ты не используешь открытые библиотеки, продукты?
По поводу open source совсем больной — ты не используешь открытые библиотеки, продукты?
Microsoft — молодцы. Билл Гейтс — молодец и умница. Спасибо ему за то, что компьютер стал массовым и доступным.
вот осталось только решить, что раньше курица или яйцо ;)
Забыл добавить :-) Хочу еще раз поблагодарить Билла Гейтса :-))))
— А чем они молодцы? Тем, что давят инновации монополизмом?
— А чем он молодец и умница? Вы его лично знаете, чтобы так утверждать?
— Да и без него бы обошлись…
— А чем он молодец и умница? Вы его лично знаете, чтобы так утверждать?
— Да и без него бы обошлись…
Без него, быть может, и обошлись бы. Но как-то так получилось, что обошлись без Вас.
Билл Гейтс и его компания привнесли инноваций больше, чем все «давимые», взятые вместе.
Билл Гейтс и его компания привнесли инноваций больше, чем все «давимые», взятые вместе.
Понятно, что обошлись без меня, мне тогда им было сложно что либо противопоставить :) А вот по части инноваций — откуда такая увереность «про вместе взятые»? У вас есть проверенная информация или вы это от балды написали?
Мне даже стало интересно, какие инновации существуют у Microsoft, пока кушал и собирался в офис нашел вот эту линку в гугле www.dwheeler.com/innovation/microsoft.html — оказывается нет у него инноваций. Несомненно, если у вас есть более «правильная» информация, то приведите ссылки — будет интересно почитать.
В целом Microsoft и в частности Билл Гейтс этакий хомячек, набивающий за обе щёки. Несомненно, они умеют вертеться в этом не совершенном мире и делать бизнес, попеременно задавливая интересные проекты и создавая искусственные преграды. И если вы испытываете симпатию к такому виду бизнеса, то это конечно ваши проблемы.
В целом Microsoft и в частности Билл Гейтс этакий хомячек, набивающий за обе щёки. Несомненно, они умеют вертеться в этом не совершенном мире и делать бизнес, попеременно задавливая интересные проекты и создавая искусственные преграды. И если вы испытываете симпатию к такому виду бизнеса, то это конечно ваши проблемы.
Это как раз та ситуация, когда комментарии намного интереснее читать нежели топик — интересно все-таки разное мнение разных умных людей :)
Сам же хотел бы отметить такую вещь: если бы люди хаяли и лелеяли нечто что-то, то оно бы никогда и нипочем не развивалось, а просто стояло на месте (зачем развиваться, когда все хорошо и все тебя любят). Однако, если люди занимаются критиканством, тоже ничего хорошего не выйдет — их будут игнорировать или же отвечать тем же.
Отсюда вывод: здоровая конструктивная критика — действенный пример прогресса! Ура, товарищи!
Сам же хотел бы отметить такую вещь: если бы люди хаяли и лелеяли нечто что-то, то оно бы никогда и нипочем не развивалось, а просто стояло на месте (зачем развиваться, когда все хорошо и все тебя любят). Однако, если люди занимаются критиканством, тоже ничего хорошего не выйдет — их будут игнорировать или же отвечать тем же.
Отсюда вывод: здоровая конструктивная критика — действенный пример прогресса! Ура, товарищи!
Надеюсь, что это статью вы переживете со знаком в "+" карме и мы еще увидим статьи по data mining!
# Почему у всех есть лишние $1000 ($600 за iPhone) за Mac и нет $100 за лицензионный Windows?
У меня нет лишних $1000 + $600… А вы говорите у всех есть. А у меня даже если есть — не лишние. Я такой ущербный, да? Повеситься чтоли… А если серьёзно, то во-первых за право на использование MS Windows хотят больше $100, а во-вторых, некоторым оно не нужно не то что даром, а даже с доплатой в размере этих самых $100.
# Почему все ставят хакинтоши, качают программы с Cydia, но считают правильным каждый раз плюнуть в лицо тем, кто пользуется пиратской Windows?
Фиг знает. Обычай такой наверное. Я никому в лицо не плюю, это некультурно и затратно с точки зрения стоматологии. Но у меня и Хакинтоша нет.
# Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Потому что тот, кто зашёл на Google.com, зашёл туда затем, чтобы найти информацию при помощи поисковой системы Google. С другой стороны, человек запустивший Opera или FF, мог запустить их с одной ему известной целью, поэтому выбор поисковых движков в FF и Opera есть.
# Почему Apple не убирает Safari с Mac, iPhone и долгое время не пускала альтернативные браузеры в AppStore?
А кто их знает. Наверное, от них никто этого не требовал. Видимо, не мешали.
# Как люди, у которых в профайле стоит «Linux — rox!» (с ошибкой) могут называть меня религиозным фанатиком? («и эти люди обвиняют меня в фашизме?» «Уральские Пельмени»)
А как будет без ошибки? Я подозреваю, что такой человек на Хабре один, так что вы зря на всех свою обиду вываливаете.
А вот встречный вопрос: почему вы обещали «Поговорить о Microsoft», а сами опять затеяли холиворное Win Vs. Lin Vs. Mac?
У меня нет лишних $1000 + $600… А вы говорите у всех есть. А у меня даже если есть — не лишние. Я такой ущербный, да? Повеситься чтоли… А если серьёзно, то во-первых за право на использование MS Windows хотят больше $100, а во-вторых, некоторым оно не нужно не то что даром, а даже с доплатой в размере этих самых $100.
# Почему все ставят хакинтоши, качают программы с Cydia, но считают правильным каждый раз плюнуть в лицо тем, кто пользуется пиратской Windows?
Фиг знает. Обычай такой наверное. Я никому в лицо не плюю, это некультурно и затратно с точки зрения стоматологии. Но у меня и Хакинтоша нет.
# Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Потому что тот, кто зашёл на Google.com, зашёл туда затем, чтобы найти информацию при помощи поисковой системы Google. С другой стороны, человек запустивший Opera или FF, мог запустить их с одной ему известной целью, поэтому выбор поисковых движков в FF и Opera есть.
# Почему Apple не убирает Safari с Mac, iPhone и долгое время не пускала альтернативные браузеры в AppStore?
А кто их знает. Наверное, от них никто этого не требовал. Видимо, не мешали.
# Как люди, у которых в профайле стоит «Linux — rox!» (с ошибкой) могут называть меня религиозным фанатиком? («и эти люди обвиняют меня в фашизме?» «Уральские Пельмени»)
А как будет без ошибки? Я подозреваю, что такой человек на Хабре один, так что вы зря на всех свою обиду вываливаете.
А вот встречный вопрос: почему вы обещали «Поговорить о Microsoft», а сами опять затеяли холиворное Win Vs. Lin Vs. Mac?
Надеюсь, что это статью вы переживете со знаком в "+" карме и мы еще увидим статьи по data mining!
Среднего качества троллинг :)
Видимо все забыли истории с Netscape и Internet Explorer, с WGL и DirectX, c Sun JVM и Microsoft JVM
Обо всём и ни о чём.
ыхыхы а потом эппл выебет ваш ифон апп пушо не подходит под политику компании.
пожалуйста, «гранты», а не «гранды». как в «дети капитана Гранта», а не как в «fifty grand» ;-)
В своем блоге писал, и не раз — например, вот.
Да, микросовт ненавидят однобоко и это правильно! Нужно смотреть на вещи не сейчас, когда вы сытый, обутый и вам дали визуал экспресс на халяву. А нужно посмотреть в прошлое, что делала корпорация раньше. Например, они когда-то делали осла под юникс, а потом бах и положили елку на всех пользователей, мол используйте виндос милениум. И я помню свою обиду в годах начала 2000, как приходилось терпеть говно-верстку и надписи «оптимизировано под интернет эксплорер». Поэтому когда сейчас гнобят моно и С# я эту тенденцию поддерживаю. Сейчас микросовт такой пушистый, только потому, что их гнобит абсолютно противоположная идея — open source. Это как инь и янь. Про эппл — отдельная история, это даже не обсуждается, свободы ноль, да еще и секта в которую чтобы вступить, нужно продать квартиру и внести членский взнос главе.
Open source — это всё самое светлое, чистое и доброе что вообще ещё осталось в нашем мире гнилого капитализма. И мне плевать какие там у кого мотивации, но раз простые люди получают от этого профит — значит всё работает как надо. А нытьё и убытки и без того зажравшихся мегакорпораций, меня мало волнуют.
Привет, %username%
Выскажу свое предположение, отчего устоялись такие стереотипы относительно виснущих виндов.
Как мне кажется, все пошло еще с древних времен 3.1 и последующей 95, когда у юзеров (тех, что сейчас мыслят подобными образами) опыта обращения с ОС не было, так как ему просто неоткуда было взяться, а ведь как мы все знаем, «прямость рук» прямо пропорциональна опыту работы в системе. Соответственно и нечего удивляться тому, что те старые винды у криворуких пользователей висли и слетали с завидной регулярностью. Равно как и нечего удивляться тому, что свежеустановленная 7 слетит у вашей среднестатической подружки-первокурсницы не прожив и месяца.
Ну а выучившись и познав, юзеры не смогли забыть горьких поражений и/или просто привыкли :)
Так-то!
Выскажу свое предположение, отчего устоялись такие стереотипы относительно виснущих виндов.
Как мне кажется, все пошло еще с древних времен 3.1 и последующей 95, когда у юзеров (тех, что сейчас мыслят подобными образами) опыта обращения с ОС не было, так как ему просто неоткуда было взяться, а ведь как мы все знаем, «прямость рук» прямо пропорциональна опыту работы в системе. Соответственно и нечего удивляться тому, что те старые винды у криворуких пользователей висли и слетали с завидной регулярностью. Равно как и нечего удивляться тому, что свежеустановленная 7 слетит у вашей среднестатической подружки-первокурсницы не прожив и месяца.
Ну а выучившись и познав, юзеры не смогли забыть горьких поражений и/или просто привыкли :)
Так-то!
дыр в линуксе тоже довольно много находят :)
В Линуксе нет AciveX (ихобрентенный лет 10 назад, он до сих пор рабует хакеров по всему миру — вот из свеженького: www.milw0rm.com/exploits/6124), нет content-type sniffing, и еще кучи замечательных уязвимостей, «подаренных» миру майкрософт.
Однако уязвимостей находят довольно много для линукса и без activeX
Вы не поняли. ActiveX изначально был дурной идеей с точки зрения безопасности. Несмотря на то что это постоянно подтиверждалось новыми эксплойтами, МС не стала его убирать, так как (видимо) их корпоративные друзья понаделали интранетов, заивсящих от этого самого активикс. Собственно по той же причине они намеренно не исправляли годами баги в работе движка ИЕ6/7, чтобы не дай бог интранетные сайты и продукты не сломались.
Тот факт, что интернетом пользуется куда больше людей их видимо не смутил, ведь с этими людьми крупных договоров они не заключали.
Тот факт, что интернетом пользуется куда больше людей их видимо не смутил, ведь с этими людьми крупных договоров они не заключали.
я прекрасно все понял, но это не отменяет того, что у линукса уязвимости находят чуть ли не чаще чем у венды.
а линукс не падает потому что им меньше занимаются те кто делает вирусы, думает сложно уронить или повесить линукс? неуловимый Джо неуловимый потому что он на… й никому не нужен
думаю, да, сложно…
а вы думаете чтобы захватить управление обычным домашним компьютером достаточно того чтобы он был включен? а вы не слышали о пользователях которые жмут ссылки в контакте? думаете что если за мощнейший сервер посадить такого пользователя он будет таким же неприступным? и речь была не о серверах а об обычных компьютерах, домашних, которые якобы зависают каждый день, за которыми сидят обычные пользователи
про то как они быстро распространяются я тоже знаю. попробуйте перевести все общаги на линукс! под линукс нет всей этой херни потому что он не распространен как виндоус, не выгодно заниматься разработкой вирусов, руткитов и червей для него
Избавил, к счастью, бог меня от удовольствия сидеть в локалках. Но про то как хуита распространяется в них наслышан, посему — сочуствую :)
к тому же я не говорю что *nix говно, он просто не подходит для большинства домашних пользователей
> а линукс не падает потому что им меньше занимаются те кто делает вирусы, думает сложно уронить или повесить линукс? неуловимый Джо неуловимый потому что он на… й никому не нужен
Да, это одна из любимых отмазок микрософта. На самом деле, все далеко не так: во-первых, есть огромный репозитарий, в котором проверенные квалифицированными людьми программы, покрывающие большую часть (если не почти всю) потребностей «обычного» пользователя. Он-то и является лучшим антивирусом. Во-вторых, уязвимости фиксятся намного быстрее, большинство в пределах нескольких часов. В-третьих, грамотная политика безопасности по умолчанию, тут люди не работают под «администратором».
Конечно, это все не избавляет от запуска левых программ, которые похерят данные или еще что. Но тут, как я уже сказал, спасает репозитарий и элементарная компьютерная грамотность. И как-бы кому не хотелось оправдать свою криворукость большой популярностью — это далеко от истины.
Да, это одна из любимых отмазок микрософта. На самом деле, все далеко не так: во-первых, есть огромный репозитарий, в котором проверенные квалифицированными людьми программы, покрывающие большую часть (если не почти всю) потребностей «обычного» пользователя. Он-то и является лучшим антивирусом. Во-вторых, уязвимости фиксятся намного быстрее, большинство в пределах нескольких часов. В-третьих, грамотная политика безопасности по умолчанию, тут люди не работают под «администратором».
Конечно, это все не избавляет от запуска левых программ, которые похерят данные или еще что. Но тут, как я уже сказал, спасает репозитарий и элементарная компьютерная грамотность. И как-бы кому не хотелось оправдать свою криворукость большой популярностью — это далеко от истины.
Вирусы это очень-очень плохо! :)
Но у меня почему-то их было только два: чих, приобретенный вместе с новым компьютеров в далеких девяностых и хитрый мсбласт. Наверное, я что-то делаю не так.
Но у меня почему-то их было только два: чих, приобретенный вместе с новым компьютеров в далеких девяностых и хитрый мсбласт. Наверное, я что-то делаю не так.
То есть вы хотите сказать что вы НАСТРАИВАЛИ win 3.1, о пряморукий юзернейм? И что же вы с ним делали, позвольте спросить? Следили чтоб не перекрылись прерывания у устройств, инспектировали приложения чтоб они не писали не в свои участки памяти? Поделитесь пожалуйста!
Сейчас я под винды не пишу, но до сих пор вспоминаю о MFC с содроганием.
ps. +1 к «гранты»
ps. +1 к «гранты»
Автор смотри, а здесь ненавидят Alt Linux. Может быть дело не в «майкросовт — не майкросовт», а несколько глубже и корпорация сама создала себе такой авторитет?
Конкретно вам смысла писать Open source смыслв может быть и нет, и мне и моему соседу. Но есть такие проекты как MySql, Apache, Eclipse и много еще чего. Без таких вещей разработка многих сайтов например могло бы и не быть. И не важно открытыми они оказались или нет.
Замечательный холивар получился в коментах, мне понравилось.
Да только сам топик ситуации не исправит, как не крути.
Объективно приемеущества никто не сможет объяснить по причине либо личного пристрастия к той или иной стороне либо из-за нехватки объективных знаний.
По данному вопросу существуют несколько типов пользователей:
1. Чистый пользователи Windows, даже не видавшие Linux/Unix/Mac
2. Пользователи Win, который видели Linux/Unix и т.д.
3. Пользователи Windows которые поствили себе Убунту, что-то им не понравилось (дрова, принтера и т.д.) и откатились на винду
4. 3-й вариант, но без отката на винду. При этом держащие Окна для основных задач (соотношение работы с винде и линуксе 10 к 1)
5. 4-й вариант но соотношение 1 к 10 ибо винда только для игр.
6. Пользователи которые пользуются как и виндой так и линуксом в разных местах по роду деятельности (широкопрофиьные IT-шники, системный администраторы, широкопрофильные системные программисты без фокуса)
7. Пользователи линукса, перехавшие лет 10 назад на дэбиан или слаку.
1 и 2 тип вообще не владеют ситуацией. 7-й тоже не особо, ибо для них кроме линухов ничего не существует и сторону винды смотреть не делают, среди таких попадаются агрессивные экземпляры, которых не переубедить вообще.
Самое интересное начинается с 3-го типа. Те люди которые считают что линукс УГ и круче Винды ничего нет. Их мнение о системах складывается исключительно по рюшечкам которые они видели там или там. На просьбу привести конкретику начинают упираться в то что нужные им устройства не работают в линуксе, и им не хватает софта для работы в нем (о таблицах сравнения софта они не слышали разумеется). Более того они составляют большую массу холиварщиков. И с ними достаточно тяжело потому что о виндовых проблемах они также не слышали: Они не видели с каким трудом ставятся оракловые компоненты для спец софта написаного на дэльфях, не знают трудностей внедрения CRM в масштабах производства, не знают чем отличаются подписанные драйвера от неподписанных, а о БСОДах которые ловят от непонятных старых деавйсов тизо умалчивают.
4. Более адекватные люди, но всеже так же не владеющей ситуацией. Линукс выбран только как цель доказательства того что «я смог» и на каждом углу кричат что «Я Д'артаньян, а вы ». Иногда попадаются достаточно подкованные товарищи, которые разбираются в программировании, но в силу работы используют винды почти везде.
5 и 6. Обратный 4-му(относительно 5-го)… реально знающих что такое линукс и почему стоит оставлять винду на компе, объективно оценивают свои знания в обеих ОС, ибо пришось и там и там поработать не мало. Холиваров избегают по большей части). Общий поток знаний о Линуксе приходит от них. Не боятся пробовать чтолибо и высказывать свое мнение и объективно оценивают критику. Никогда не будут «гнать» на «брата по оружию», не важно где работающего, пусть то Майкрософт, пусть то Oracle, Пусть то RedHat. Свой выбор сделали сами и в состоянии аргументировать. Ни кому не навязывают свое мнение.
Жаль приходиться убегать, более развернутый комментарий дал бы.
Да только сам топик ситуации не исправит, как не крути.
Объективно приемеущества никто не сможет объяснить по причине либо личного пристрастия к той или иной стороне либо из-за нехватки объективных знаний.
По данному вопросу существуют несколько типов пользователей:
1. Чистый пользователи Windows, даже не видавшие Linux/Unix/Mac
2. Пользователи Win, который видели Linux/Unix и т.д.
3. Пользователи Windows которые поствили себе Убунту, что-то им не понравилось (дрова, принтера и т.д.) и откатились на винду
4. 3-й вариант, но без отката на винду. При этом держащие Окна для основных задач (соотношение работы с винде и линуксе 10 к 1)
5. 4-й вариант но соотношение 1 к 10 ибо винда только для игр.
6. Пользователи которые пользуются как и виндой так и линуксом в разных местах по роду деятельности (широкопрофиьные IT-шники, системный администраторы, широкопрофильные системные программисты без фокуса)
7. Пользователи линукса, перехавшие лет 10 назад на дэбиан или слаку.
1 и 2 тип вообще не владеют ситуацией. 7-й тоже не особо, ибо для них кроме линухов ничего не существует и сторону винды смотреть не делают, среди таких попадаются агрессивные экземпляры, которых не переубедить вообще.
Самое интересное начинается с 3-го типа. Те люди которые считают что линукс УГ и круче Винды ничего нет. Их мнение о системах складывается исключительно по рюшечкам которые они видели там или там. На просьбу привести конкретику начинают упираться в то что нужные им устройства не работают в линуксе, и им не хватает софта для работы в нем (о таблицах сравнения софта они не слышали разумеется). Более того они составляют большую массу холиварщиков. И с ними достаточно тяжело потому что о виндовых проблемах они также не слышали: Они не видели с каким трудом ставятся оракловые компоненты для спец софта написаного на дэльфях, не знают трудностей внедрения CRM в масштабах производства, не знают чем отличаются подписанные драйвера от неподписанных, а о БСОДах которые ловят от непонятных старых деавйсов тизо умалчивают.
4. Более адекватные люди, но всеже так же не владеющей ситуацией. Линукс выбран только как цель доказательства того что «я смог» и на каждом углу кричат что «Я Д'артаньян, а вы ». Иногда попадаются достаточно подкованные товарищи, которые разбираются в программировании, но в силу работы используют винды почти везде.
5 и 6. Обратный 4-му(относительно 5-го)… реально знающих что такое линукс и почему стоит оставлять винду на компе, объективно оценивают свои знания в обеих ОС, ибо пришось и там и там поработать не мало. Холиваров избегают по большей части). Общий поток знаний о Линуксе приходит от них. Не боятся пробовать чтолибо и высказывать свое мнение и объективно оценивают критику. Никогда не будут «гнать» на «брата по оружию», не важно где работающего, пусть то Майкрософт, пусть то Oracle, Пусть то RedHat. Свой выбор сделали сами и в состоянии аргументировать. Ни кому не навязывают свое мнение.
Жаль приходиться убегать, более развернутый комментарий дал бы.
Автор относится ко второму скорее, или к третьему.
в своей спецификации где-то вы потеряли всех «линукзоидов» — троллей и фанатиков, которых в интернетах много больше, чем фанатов майкрософта :)
Еще нас, маководов определите куда-нибудь ;)
А вот по поводу маководов, пусть меня нненавистники маков закидают, чем-нибудь, вполне адекватные люди которые и об одном и о другом знают в равной мере, но при этом не лезут в чужой монастырь со своим уством. Я сам владелец тача и меня он более чем устраивает (предложили сделать jailbreak, я отказался).
Хотя может это только мне такие пушистые попадались, не знаю =\
У маководов идеалогия просто другая. Тут вам и опен-сорс и плата за софт. Хорошее сочетание качества, цены и политики лицензироания (было бы чуть по дешевлеЮ вообще хорошо бы было).
Хотя может это только мне такие пушистые попадались, не знаю =\
У маководов идеалогия просто другая. Тут вам и опен-сорс и плата за софт. Хорошее сочетание качества, цены и политики лицензироания (было бы чуть по дешевлеЮ вообще хорошо бы было).
Окончательно переехал с винды полтора года назад. Ну и кто я по вашей квалификации?
Где-то видел мысль — самые ценные отклики — негативные отклики.
сегодня день для холиваров :)
Я — программист. Не «красноглазый линупсоид», не «фанатик религии опен сорс». Мне комфортно работать под Ubuntu Linux, потому что все инструменты которыми я пользуюсь не зависят от конкретной платформы и скорость их работы под разными ОС практически одинакова. Зачем мне платить за то, в чем я в принципе не нуждаюсь?
Мне нравиться FireFox. Это удобный браузер, который я могу настроить так, как нужно мне. Использовать те функции, которые нужны мне, а не привыкать к его «повадкам» и довольствоваться «подаренными» мне возможностями.
Я пользуюсь веб-интерфейсом Gmail, потому что ничего удобнее для себя я не вижу.
Каждый выбирает то, что ему нужно.
Смысл холивара лишь в продолжении холивара. Open-source движение не пропадет. Разработка проприетарного софта никогда не станет невыгодным. Вероятность этого равносильна вероятности мгновенного и бесповоротного отказа всех жителей планеты от денег и переходу к коммунизму. Нет у нас такого числа «производителей» в IT-индустрии, чтобы каждый смог без проблем допилить под себя программное обеспечение, дописать то, чего не хватает (просто из любопытства, а выйдет ли...) и поделиться своими наработками с общественностью.
Мне нравиться FireFox. Это удобный браузер, который я могу настроить так, как нужно мне. Использовать те функции, которые нужны мне, а не привыкать к его «повадкам» и довольствоваться «подаренными» мне возможностями.
Я пользуюсь веб-интерфейсом Gmail, потому что ничего удобнее для себя я не вижу.
Каждый выбирает то, что ему нужно.
Смысл холивара лишь в продолжении холивара. Open-source движение не пропадет. Разработка проприетарного софта никогда не станет невыгодным. Вероятность этого равносильна вероятности мгновенного и бесповоротного отказа всех жителей планеты от денег и переходу к коммунизму. Нет у нас такого числа «производителей» в IT-индустрии, чтобы каждый смог без проблем допилить под себя программное обеспечение, дописать то, чего не хватает (просто из любопытства, а выйдет ли...) и поделиться своими наработками с общественностью.
На что уважаемый мною MVP поднял руки и сказал, что не дай Боже, МС ни как, ни финансово, ни в какие-либо другие пути меня не спонсирует :)
Я не знаю что он имел ввиду, но открыто написано что MVP кое чего дают и кое чего предоставляют.
И было бы всё хорошо, если бы после выступления я не подошел к нему и не увидел, что на его нотубуке неприметная, но всем понятная наклейка: «Microsoft asset, number @#$». Я задал контрольный вопрос: ноут Ваш? Мне утвердительно ответили: «Да»
Если бы кто-то на конференции ко мне подошел и показав на казенный ноут выделенный мне спросил «ноут твой?» я бы ответил «да». А если спросил «это твой личный ноут?» я бы ответил нет.
После всего этого я примерно для себя понял роль MVP в экосистеме Microsoft. По факту они отбивают вкладываемые в них деньги путем популяризации конкретного продукта.
Эпохальное открытие
Я не знаю что он имел ввиду, но открыто написано что MVP кое чего дают и кое чего предоставляют.
И было бы всё хорошо, если бы после выступления я не подошел к нему и не увидел, что на его нотубуке неприметная, но всем понятная наклейка: «Microsoft asset, number @#$». Я задал контрольный вопрос: ноут Ваш? Мне утвердительно ответили: «Да»
Если бы кто-то на конференции ко мне подошел и показав на казенный ноут выделенный мне спросил «ноут твой?» я бы ответил «да». А если спросил «это твой личный ноут?» я бы ответил нет.
После всего этого я примерно для себя понял роль MVP в экосистеме Microsoft. По факту они отбивают вкладываемые в них деньги путем популяризации конкретного продукта.
Эпохальное открытие
Ну сударь держитесь!
1) Windows. В Windows мне не нравится:
— внутренности, загаженный реестр, повсеместное использование GUID (вы для роботов софт что ли пишете?), необъяснимые глюки (например, запускаю игру, а она не получает события от мыши и клавиатуры. Перезагрузка-то вылечит, но я 2 месяца не перезагружался и сейчас не собираюсь). У них все тупо свалено в папку windows, тупая файловая система, не нравится обратный слеш, все нормальные люди разделяют пути прямым, не нравится название папки «Documents And settings», сразу видно вы не пробовали его руками набирать.
— подход к разработке. МС использует небезопасные и кривые технологии вроде COM/ActiveX, через которые стройными рядами лезут вирусы и 0day exploits. Объясните мне, насоклько мало мозга надо иметь, чтобы разрешить из ИЕ подключить любой компонент ActiveX (например MS Access Snapshot Viewer) и дать ему любую команду (например скачать exe-файл на комп. пользователя). ИЕ6 делали либо индусы, либо идиоты, я в этом уверен. Также в службах винды в течение 10 лет находили переполнения буфера. Мне кажется, если в системе постоянно баги и дыры. надо что-то менять, нет?
— интерфейс. Интерфейс семерки — убогая фигня, смесь непонятно чего непонятно с чем. Устаревшие концепции, вроде переполненного десятиэтажного меню пуск, так что к нему пришлось приделать отдельный поиск — это ли не пример маразма? Про внешний вид я воообще молчу, на редкость мерзко, слишком много отвлекающих закруглений и теней. сайдбар — отдельный пример бесполезности и непродуманности. такое ощущение, что в МС дизайн поручили программистам, вот они и налепили. Или, чего стоят панель инструментов в старом ворде с 100500 кнопками, в которых хрен разберешься. И да, риббон фигня.
Единственный вариант как можно использовать винду — отключить експлорер и интернет эксплорер, установить cygwin/BlackBox и кучу сторонних программ — вроде как ничего получается. Ессно, все встроенные программы от МС стоит сразу же отключить.
Чем хорош Линукс. использовать конечно его для дела не-админу сложно, но зато с ним в отличие от винды можно поиграться. Можно поменять любой компонент, переписать любой скрипт и изменить любую настройку. Можно сделать (если конечно у вас мног освободного времнеи) любую систему, стоит ли говорить что любителяим поковыряться во внутренностях винда не дает и 10 % того что есть в Линуксе. Потому его и любят.
Кроме того, винда просто субъективно скучная.
Что касается цены Маков и винды, тут мне даже сказать нечего, если вы считаете что дешевле — значит качественне, а поделка индуса лучше продукта над которым работали специалисты…
Про разработку: средства разработки от МС рассчитаны для разработки всяких скучных корпоративных баз данных с отчетами, вы правда думаете что это интересно? Кроме, того они просто плохие. Я могу ответить за веб, сайты на .NET имеют ужасный код, всюду это _$doPostBack(многа букв и цифр), viewstate на несколько килобайт, без скриптов ничего не работает, извините, по моему на этой лабудени качественный сайт не сделать, только какой нибудь унылый интранет.
По поводу веб-сервисов. Я когда-то хотел зарегистрироваться в Microsoft Passport, так там мне вывалили форму с 50 полями, прямо всю биографию расписать надо. Друзья, вы ничего не понимаете в разработке веб-сервисов, я вам скажу. Сайты МС некачественно сделаны, а не так давно сайт МС в нормльных браузерах вообще не работал полноценно. Стоит ли удивляться что веб вы потеряли, надеюсь навсегда. И вы недовольны успехом Google?
По поводу Outlook vs Google Mail — это некорректное сравнение, сравните тогда Google Mail vs Microsoft Mail, или outlook vs. ThunderBird. Я например не поставлю Outlook, хотя бы потмоу что он требует прав админа, и не может быть портабельным, а танберберд — может.
> Microsoft спонсирует множество сайтов, самый известный из них codeplex.
Сравните с Google Code. На последний хотя бы смотреть приятно.
> Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье.
Руки бы отрвать идиотам-разработчикам. ИЕ6 (и ИЕ7 тоже, чего стоит его режим зума) написан против всех здравых смыслов. В нем баги, которые корпорация МС *намеренно* не исправляла годами. И что значит не разводите нытьё? С чего мне должно нравится исправлять ваши ошибки, котоые вы своими кривыми индусскими руками понаделали? вы сэкономили один раз, идиоты блин, а тысячам людей тратить кучу времени чтобы вашу же работу за вас доделывать.
В общем, у меня такой итог. МС ориентирована не на людей а на большие корпорации, она впаривает им всякую лабудень, и выпускает средства разработки унылых корпоративных программ. Они выпускают в общем-то не шибко качественные продукты (пример Windows Vista), впаривая их за счет своих связей и влияния. МС ведет себя грубо и аггрессивно, и это вряд ли кому понравится.
А вот Open Source — это то, что люди делают от души, пусть у них это не очень получается, но им хотя бы интересно.
1) Windows. В Windows мне не нравится:
— внутренности, загаженный реестр, повсеместное использование GUID (вы для роботов софт что ли пишете?), необъяснимые глюки (например, запускаю игру, а она не получает события от мыши и клавиатуры. Перезагрузка-то вылечит, но я 2 месяца не перезагружался и сейчас не собираюсь). У них все тупо свалено в папку windows, тупая файловая система, не нравится обратный слеш, все нормальные люди разделяют пути прямым, не нравится название папки «Documents And settings», сразу видно вы не пробовали его руками набирать.
— подход к разработке. МС использует небезопасные и кривые технологии вроде COM/ActiveX, через которые стройными рядами лезут вирусы и 0day exploits. Объясните мне, насоклько мало мозга надо иметь, чтобы разрешить из ИЕ подключить любой компонент ActiveX (например MS Access Snapshot Viewer) и дать ему любую команду (например скачать exe-файл на комп. пользователя). ИЕ6 делали либо индусы, либо идиоты, я в этом уверен. Также в службах винды в течение 10 лет находили переполнения буфера. Мне кажется, если в системе постоянно баги и дыры. надо что-то менять, нет?
— интерфейс. Интерфейс семерки — убогая фигня, смесь непонятно чего непонятно с чем. Устаревшие концепции, вроде переполненного десятиэтажного меню пуск, так что к нему пришлось приделать отдельный поиск — это ли не пример маразма? Про внешний вид я воообще молчу, на редкость мерзко, слишком много отвлекающих закруглений и теней. сайдбар — отдельный пример бесполезности и непродуманности. такое ощущение, что в МС дизайн поручили программистам, вот они и налепили. Или, чего стоят панель инструментов в старом ворде с 100500 кнопками, в которых хрен разберешься. И да, риббон фигня.
Единственный вариант как можно использовать винду — отключить експлорер и интернет эксплорер, установить cygwin/BlackBox и кучу сторонних программ — вроде как ничего получается. Ессно, все встроенные программы от МС стоит сразу же отключить.
Чем хорош Линукс. использовать конечно его для дела не-админу сложно, но зато с ним в отличие от винды можно поиграться. Можно поменять любой компонент, переписать любой скрипт и изменить любую настройку. Можно сделать (если конечно у вас мног освободного времнеи) любую систему, стоит ли говорить что любителяим поковыряться во внутренностях винда не дает и 10 % того что есть в Линуксе. Потому его и любят.
Кроме того, винда просто субъективно скучная.
Что касается цены Маков и винды, тут мне даже сказать нечего, если вы считаете что дешевле — значит качественне, а поделка индуса лучше продукта над которым работали специалисты…
Про разработку: средства разработки от МС рассчитаны для разработки всяких скучных корпоративных баз данных с отчетами, вы правда думаете что это интересно? Кроме, того они просто плохие. Я могу ответить за веб, сайты на .NET имеют ужасный код, всюду это _$doPostBack(многа букв и цифр), viewstate на несколько килобайт, без скриптов ничего не работает, извините, по моему на этой лабудени качественный сайт не сделать, только какой нибудь унылый интранет.
По поводу веб-сервисов. Я когда-то хотел зарегистрироваться в Microsoft Passport, так там мне вывалили форму с 50 полями, прямо всю биографию расписать надо. Друзья, вы ничего не понимаете в разработке веб-сервисов, я вам скажу. Сайты МС некачественно сделаны, а не так давно сайт МС в нормльных браузерах вообще не работал полноценно. Стоит ли удивляться что веб вы потеряли, надеюсь навсегда. И вы недовольны успехом Google?
По поводу Outlook vs Google Mail — это некорректное сравнение, сравните тогда Google Mail vs Microsoft Mail, или outlook vs. ThunderBird. Я например не поставлю Outlook, хотя бы потмоу что он требует прав админа, и не может быть портабельным, а танберберд — может.
> Microsoft спонсирует множество сайтов, самый известный из них codeplex.
Сравните с Google Code. На последний хотя бы смотреть приятно.
> Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье.
Руки бы отрвать идиотам-разработчикам. ИЕ6 (и ИЕ7 тоже, чего стоит его режим зума) написан против всех здравых смыслов. В нем баги, которые корпорация МС *намеренно* не исправляла годами. И что значит не разводите нытьё? С чего мне должно нравится исправлять ваши ошибки, котоые вы своими кривыми индусскими руками понаделали? вы сэкономили один раз, идиоты блин, а тысячам людей тратить кучу времени чтобы вашу же работу за вас доделывать.
В общем, у меня такой итог. МС ориентирована не на людей а на большие корпорации, она впаривает им всякую лабудень, и выпускает средства разработки унылых корпоративных программ. Они выпускают в общем-то не шибко качественные продукты (пример Windows Vista), впаривая их за счет своих связей и влияния. МС ведет себя грубо и аггрессивно, и это вряд ли кому понравится.
А вот Open Source — это то, что люди делают от души, пусть у них это не очень получается, но им хотя бы интересно.
Еще раз уточню главную мысль: в моем понимании, OpenSource — то что делается от души, для себя, старательно, а продукты МС (и их партнеров, которым они «дают заработать») — унылый корпоративный софт, делающийся только ради денег, и наверняка неинтересный даже его авторам.
Млять… извините. Хороший опенсорс всегда делается за деньги и чего уж там душой кривить ради профита. То, что вы называете от души и для себя — программы, которые находятся в стадии, что ими невозможно пользоваться. Думаете mozilla для разработчиков не унылый корпоративный софт, или OpenOffice? Посмотрите сколько коммитов в тот же OO у «вольных стрелков». Принебрежительно мало по сравнению с числом изменений от людей, которые за это получают деньги.
Не позорь народ троллей, либо пиши годный текст либо ничего не пиши, ибо совсем не доставляет.
>>>не нравится название папки «Documents And settings», сразу видно вы не пробовали его руками набирать
c:\dir docume~1
^_^
c:\dir docume~1
^_^
да, кстати, почти полностью согласен с вами, за исключением «риббона» — олдскульный интерфейс в стиле прог 90-х =)
вобщем унылость надо давить в головах
вобщем унылость надо давить в головах
> загаженный реестр
что это значит? Конкретные пример загаженности?
> тупо свалено в папку windows
почитайте на досуге blogs.technet.com/askcore/archive/2008/09/17/what-is-the-winsxs-directory-in-windows-2008-and-windows-vista-and-why-is-it-so-large.aspx
> нравится название папки «Documents And settings»
начиная с висты c:\Users
> И да, риббон фигня.
однако почему-то www.informationweek.com/blog/main/archives/2009/08/ribbonizing_ope.html
это, как бы самое легкое из вашего поста
вы молодой челоек, сначала фактеги наберитесь, а потом лезте
что это значит? Конкретные пример загаженности?
> тупо свалено в папку windows
почитайте на досуге blogs.technet.com/askcore/archive/2008/09/17/what-is-the-winsxs-directory-in-windows-2008-and-windows-vista-and-why-is-it-so-large.aspx
> нравится название папки «Documents And settings»
начиная с висты c:\Users
> И да, риббон фигня.
однако почему-то www.informationweek.com/blog/main/archives/2009/08/ribbonizing_ope.html
это, как бы самое легкое из вашего поста
вы молодой челоек, сначала фактеги наберитесь, а потом лезте
> что это значит? Конкретные пример загаженности?
Загляните на досуге в HKEY_CLASSES_ROOT например. Вы вообще в реестр когда-нибудь заглядывали?
>> почитайте на досуге blogs.technet.com/askcore/archive/2008/09/17/what-is-the-winsxs-directory-in->windows-2008-and-windows-vista-and-why-is-it-so-large.aspx
Зачем? Я могу зайти в папку \WINXP\system32 и убедиться собственными глазами. Файлы всех возможных типов(включая например какие-то логи, в приличных системах они лежат в /var/log) свалены в кучу. но я все же прочел:
> When we update a particular binary we release a new version of the whole component, and that new version is stored alongside the original one in the component store. The higher version of the component is projected onto the system, but the older version in the store isn’t touched. The reason for that is the third part of why the component store gets so large.
Вы еще сомневаетесь в их адекватности?? И кстати, они могли бы не изобретать велосипедов а банально перенести какой-нибудь проверенный временем пакетный менеджер :)
> однако почему-то www.informationweek.com/blog/main/archives/2009/08/ribbonizing_ope.html
Видимо у разработчиков ООо есть стремление мимикрировать под MS Office чтобы не отпугивать людей. Логики в их решении особой я не вижу.
Неужели вы сами не видите, что винда, кое-как слеплена, что она тянет за собой кучу унаследованных от предыдущих версий проблем. Это ужасный кривой продукт.
Загляните на досуге в HKEY_CLASSES_ROOT например. Вы вообще в реестр когда-нибудь заглядывали?
>> почитайте на досуге blogs.technet.com/askcore/archive/2008/09/17/what-is-the-winsxs-directory-in->windows-2008-and-windows-vista-and-why-is-it-so-large.aspx
Зачем? Я могу зайти в папку \WINXP\system32 и убедиться собственными глазами. Файлы всех возможных типов(включая например какие-то логи, в приличных системах они лежат в /var/log) свалены в кучу. но я все же прочел:
> When we update a particular binary we release a new version of the whole component, and that new version is stored alongside the original one in the component store. The higher version of the component is projected onto the system, but the older version in the store isn’t touched. The reason for that is the third part of why the component store gets so large.
Вы еще сомневаетесь в их адекватности?? И кстати, они могли бы не изобретать велосипедов а банально перенести какой-нибудь проверенный временем пакетный менеджер :)
> однако почему-то www.informationweek.com/blog/main/archives/2009/08/ribbonizing_ope.html
Видимо у разработчиков ООо есть стремление мимикрировать под MS Office чтобы не отпугивать людей. Логики в их решении особой я не вижу.
Неужели вы сами не видите, что винда, кое-как слеплена, что она тянет за собой кучу унаследованных от предыдущих версий проблем. Это ужасный кривой продукт.
>
если лично вы не знаете как устроена винда, что такое COM, и для чего HKEY_CLASSES_ROOT, это не значит что это мусор.
>
а там между прочем написно что
The WinSxS folder is the only location that the component is found on the system, all other instances of the files that you see on the system are “projected” by hard linking from the component store.
То есть все еще хуже! Все в винде вообще лежит в одном каталоге, а все остальное лишь хардлинки (для совместимости).
А по поводу вашего замечания что «new version is stored alongside the original one in the component store» если вы не понимаете причины такого решения мне вас искренне жаль.
К тому же, для того чтобы очистить от предыдущих версий, в vista есть comcln.exe, в семерке это делает обычный disk cleaner.
>
не кажется ли вам более простое объяснение, что риббон удбонее, оно правльнее? Почему на него переходят не только майкрософт и опенфис, а автокад и прочее?
>Это ужасный кривой продукт.
никаких доказательств с вашей сотроны не увидел
а то что она умеет запускат приложения, скомпилиованные в середине 90 — так это ее основной selling point
если лично вы не знаете как устроена винда, что такое COM, и для чего HKEY_CLASSES_ROOT, это не значит что это мусор.
>
а там между прочем написно что
The WinSxS folder is the only location that the component is found on the system, all other instances of the files that you see on the system are “projected” by hard linking from the component store.
То есть все еще хуже! Все в винде вообще лежит в одном каталоге, а все остальное лишь хардлинки (для совместимости).
А по поводу вашего замечания что «new version is stored alongside the original one in the component store» если вы не понимаете причины такого решения мне вас искренне жаль.
К тому же, для того чтобы очистить от предыдущих версий, в vista есть comcln.exe, в семерке это делает обычный disk cleaner.
>
не кажется ли вам более простое объяснение, что риббон удбонее, оно правльнее? Почему на него переходят не только майкрософт и опенфис, а автокад и прочее?
>Это ужасный кривой продукт.
никаких доказательств с вашей сотроны не увидел
а то что она умеет запускат приложения, скомпилиованные в середине 90 — так это ее основной selling point
Очередной троль
Адекватный вы товарищ. Побольше бы таких достаточно объективных взглядов. Не вдаваясь в детали топика, хочу сказать, что сам придерживаюсь беспристрастной точки зрения относительно технологий. Мне нравится все, чем можно пользоваться/что приносит деньги/итд. Несмотря на то, что сам работаю с технологиями MS.
Вы, видимо, не пользовались VS очень давно, да и то, видимо, просто посмотрели на нее и выкинули потому что непривычно.
На самом деле очень удобно, говорю как программист Delphi ;)
На самом деле очень удобно, говорю как программист Delphi ;)
И в том, и в том. Я не считаю VS продуктом хуже чем Delphi, скорее уже наоборот, к сожалению.
Ужос сколько слов. Аргументов у меня нет, так же как и у вас (описанное выше — не аргументы), но в VS мне сидеть приятнее и удобнее. Да, кстати, я даже знаю как там удалить строку ;)
Я не гоню на Дельфи вообще никак, я знаю кучу хороших продуктов, написанных на ней и, в конце концов, я с помощью нее зарабатываю неплохо :) Суть в том, что Дельфи «остановилась в развитии» (почти), а Microsoft движется вперед и очень быстро.
Я не гоню на Дельфи вообще никак, я знаю кучу хороших продуктов, написанных на ней и, в конце концов, я с помощью нее зарабатываю неплохо :) Суть в том, что Дельфи «остановилась в развитии» (почти), а Microsoft движется вперед и очень быстро.
Мне тоже не нравился MS VC++ но только из-за личных отвращений к Майкрософт. сейчас на работе приходится писать на С++. и? что я буду в дэльфи делать с этим (тут не оговорка а указание на нелепость сравнения дэльфи и MSVC)? Борландовский Билдер меня не устраивает своими компонентами, неповоротливостью и _платностью_ в любой редакции. А в QtCreator'e (в котором я бы с радостью писал нужные вещи) мне писать не дают по причине спицифики общих проэктов. и как тут поступать?
блаблаблабла, а по делу есть что сказать?
Текущая строка удаляется в VS с помощью Shift + Delete.
Джон Ресиг, идеолог и разработчик многих продуктов, из числа которых самая знаменитая — jQuery, по его собственным словам, почти весь день смотрит в vim.
По моему, топик без конкретной тематики.
Это слово нельзя оценивать как нечто целое. Есть компания, есть люди-разработчики, есть люди-что у руля, есть продукты, есть политика компании, направленная на получение прибыли и много чего еще. Что-то нравится, что-то не нравится. Но народ замечает ложку дегтя в первую очередь. А именно тенденцию контролировать пользователя. По крайней мере те кто это видят — те из-за этого и бесятся.
Пример — бесила бы тебя ситуация, если бы купленный тобой автомобиль указывал тебе с какой скоростью ехать и куда тебе можно поворачивать, а куда нет? ;)
ps. Как думаешь, не является ли такая субкультура политикой самой фирмы? ;) Ведь лучше чтобы говорили негатив, чем полностью игнорировали — реклама — это известность. Рассказывая негативное — популяризируют марку и фирму.
Это слово нельзя оценивать как нечто целое. Есть компания, есть люди-разработчики, есть люди-что у руля, есть продукты, есть политика компании, направленная на получение прибыли и много чего еще. Что-то нравится, что-то не нравится. Но народ замечает ложку дегтя в первую очередь. А именно тенденцию контролировать пользователя. По крайней мере те кто это видят — те из-за этого и бесятся.
Пример — бесила бы тебя ситуация, если бы купленный тобой автомобиль указывал тебе с какой скоростью ехать и куда тебе можно поворачивать, а куда нет? ;)
ps. Как думаешь, не является ли такая субкультура политикой самой фирмы? ;) Ведь лучше чтобы говорили негатив, чем полностью игнорировали — реклама — это известность. Рассказывая негативное — популяризируют марку и фирму.
Спасибо, люблю адекватных людей.
Вам не нравиться IE? — в данном случае в третьем слове мягкий знак не нужен.
За маком мне приходиться работать и я не могу сказать, что мне это нравиться. — тот же случай в последнем слове.
О чем ваша запись? Вы
1) хотите узнать, почему существуют устоявшиеся стереотипы и негативное отношение к Microsoft, или
2) хотите, чтобы устоявшиеся стереотипы и негативное отношение к Microsoft исчезли?
За маком мне приходиться работать и я не могу сказать, что мне это нравиться. — тот же случай в последнем слове.
О чем ваша запись? Вы
1) хотите узнать, почему существуют устоявшиеся стереотипы и негативное отношение к Microsoft, или
2) хотите, чтобы устоявшиеся стереотипы и негативное отношение к Microsoft исчезли?
Обоже, вот это вброс говна на вентилятор… Я-то, грешным делом, думал, что уж на хабре-то не будет таких статей. Ошибался, видимо.
Раз уж речь зашла — у меня ни в офисе (40 компов, типография), ни дома (4 компа, 1 из них — сервер) нет винды. Хотя вру, 1С на двух компах у бухгалтеров под вин, но думаю, что скоро и их не будет — есть у меня задумка одна.
Но бухгалтерия — отдельная история. Я не пользуюсь Windows для того, чтобы работать. Зарабатывать! И не страдаю от «отсутствия ПО», «кривости OpenSource» или чего-то подобного. Но при этом, бл… не ору на хабре «виндовс — маст дай!»
Зачем этот пост? Я вот, не знаю…
Раз уж речь зашла — у меня ни в офисе (40 компов, типография), ни дома (4 компа, 1 из них — сервер) нет винды. Хотя вру, 1С на двух компах у бухгалтеров под вин, но думаю, что скоро и их не будет — есть у меня задумка одна.
Но бухгалтерия — отдельная история. Я не пользуюсь Windows для того, чтобы работать. Зарабатывать! И не страдаю от «отсутствия ПО», «кривости OpenSource» или чего-то подобного. Но при этом, бл… не ору на хабре «виндовс — маст дай!»
Зачем этот пост? Я вот, не знаю…
И ведь не лень было писать
Вспомнился анекдот, как страдающий энурезом пошел на психотренинг.
Излечиться он не излечился, но теперь он гордится своим недугом.
Конкуренты MS всегда гордились своими ссаными простынями.
А фигли вы то оправдываетесь?
Делать из ссаных простыней икону конечно не стоит — пусть этим занимаются другие. Но и каяться то зачем?
Излечиться он не излечился, но теперь он гордится своим недугом.
Конкуренты MS всегда гордились своими ссаными простынями.
А фигли вы то оправдываетесь?
Делать из ссаных простыней икону конечно не стоит — пусть этим занимаются другие. Но и каяться то зачем?
Советую посмотреть фильм «Эксперимент 2: Волна» или почитать историю вовлечения людей в какую-либо религию. Я не люблю судить, но вы всем своим постом говорите «я люблю Микрософт, я их человек», но подумайте сами, вы действительно так хотите болеть за идеи менеджеров, которые очень успешно навязали вам свои идеи?
Мне лично всё-равно чем пользоваться, главное, чтобы удобно. Для VPS, конечно, я выберу CentOS, для ноута своего отца — Windows XP, для интернете — FireFox и т.д. и т.п. Суть в том, что для разных задач есть разные хорошие средства.
Мне лично всё-равно чем пользоваться, главное, чтобы удобно. Для VPS, конечно, я выберу CentOS, для ноута своего отца — Windows XP, для интернете — FireFox и т.д. и т.п. Суть в том, что для разных задач есть разные хорошие средства.
Оффтопик (не о Microsoft потому что), но скажу: а я больше для VPS НИКОГДА не выберу CentOS.
Столько непонятных глюков, и даже непонятно, что делать-то, куда копать. И на рассылку ихнюю подписан, а не помогает…
Столько непонятных глюков, и даже непонятно, что делать-то, куда копать. И на рассылку ихнюю подписан, а не помогает…
gentoo наш выбор :)
Гм, не хочу вас расстраивать. но видимо настройка сервера (сюрприз!) требует каких-то знаний. Либо вы изучаете сами, либо платите тем кто знает.
Сейчас, когда у меня не слишком много опыта в линксах, выбор какого-то конретного дистра выглядит такой же проблемой, как и выбор браузера))
Да КентОС не самая дружелюбная, но тем не менее она очень популярна в VPS-секторе. Я лично, честно говоря, предпочитаю Ubuntu, но иногда нет выбора, вот и свыкся с Кентами)
Да КентОС не самая дружелюбная, но тем не менее она очень популярна в VPS-секторе. Я лично, честно говоря, предпочитаю Ubuntu, но иногда нет выбора, вот и свыкся с Кентами)
Н-да… Грустно и скучно… Очередной холиварный топик и холивары при нём… Пытался развлечься, читая «обсуждения», но видно уже приелось, потому должного уровня радости по шкале Радости достигнуто не было…
Что сказать по теме (придётся повторяться, поскольку холиавр хоть и бессмысленная затея, но порой умные и весомые аргументы проскакивают): извините, но вы действительно как-то однобоко подошли к осуждению («б» не пропущена) осуждения (-|-) Microsoft и их деятельности. Лично для себя я вижу, что Майкрософт сегодня и то, что было лет 5 назад — это разные компании. Сегодня мне реально не хочется их осуждать за их текущую деятельность (ну я в плане выпускаемых/готовящихся продуктов и решений говорю, а не о том «как они навязывают OEM» и пр.), НО — последствия того, что они натворили за предыдущие годы ещё не скоро уйдут в прошлое, что о них можно будет забыть.
А однобокость и инертность мышления некоторых «специалистов» бесит не только вас. Но нужно наверное как-то по-спокойнее к этому относиться, что тут ещё скажешь :)
Что сказать по теме (придётся повторяться, поскольку холиавр хоть и бессмысленная затея, но порой умные и весомые аргументы проскакивают): извините, но вы действительно как-то однобоко подошли к осуждению («б» не пропущена) осуждения (-|-) Microsoft и их деятельности. Лично для себя я вижу, что Майкрософт сегодня и то, что было лет 5 назад — это разные компании. Сегодня мне реально не хочется их осуждать за их текущую деятельность (ну я в плане выпускаемых/готовящихся продуктов и решений говорю, а не о том «как они навязывают OEM» и пр.), НО — последствия того, что они натворили за предыдущие годы ещё не скоро уйдут в прошлое, что о них можно будет забыть.
А однобокость и инертность мышления некоторых «специалистов» бесит не только вас. Но нужно наверное как-то по-спокойнее к этому относиться, что тут ещё скажешь :)
Автор, Ваш год рождения — 1993, я угадал?
по поводу того, какое лицемерное открытое ПО уже была статейка на itblogs: www.itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/archive/2009/07/13/51045.aspx
ответ Руслана Шевченко (rssh) на счет *экономической* мотивации для опен сорс проектов сюда бы тоже подошел
ответ Руслана Шевченко (rssh) на счет *экономической* мотивации для опен сорс проектов сюда бы тоже подошел
неплохо написано.
>>двухпанельные файловые менеджеры в линуксе просто-напросто не нужны, ибо почти всё делается через консоль
Ага, особенно навигация по директориям ох как удобна. Вывод 1000 файлов через ls -l вызывает щенячий восторг.
Чтобы достичь того, что делается в пару нажатий клавиш в том же MC, в консоли нужно писать тирады
FYI мой линух без иксов вообще. Pure console.
И кстати в майкрософте хардкорные программеры тоже делают ЭТО через консоль, и в этом плане отличий винды от линукса не много.
Ага, особенно навигация по директориям ох как удобна. Вывод 1000 файлов через ls -l вызывает щенячий восторг.
Чтобы достичь того, что делается в пару нажатий клавиш в том же MC, в консоли нужно писать тирады
FYI мой линух без иксов вообще. Pure console.
И кстати в майкрософте хардкорные программеры тоже делают ЭТО через консоль, и в этом плане отличий винды от линукса не много.
>>Я так понимаю, прокрутка клавишей «вниз» панельки с тысячей файлов — удобна?
page up/dn
alt+буквы
я найду нужный мне. по размеру по дате по имени
мне не нужно запоминать имена — я их вижу и выберу нужный
это самое главное — всегда видеть с чем работаешь
поэтому visual тулы так популярны
я отмечу необходимые файлы и вызову функцию их обработки
несколько нажатий на клавиши и done
посмотрю иерархию директорий, посмотрю размер всех файлов и размер файлов
вложенных в директории 1 нажатием клавиши
переход в нужную директорию — гораздо быстрее чем в типичном оконном файлменеджере
и в несколько раз быстрей чем в консоли
постоянно смотрю разные файлы в хексе/в тексте
alt+буква + пара нажатий вверх/вниз + F3 + 4 — смотрим в хекс
>>я принимаю Ваш следующий удар. Вы ведь бьете файлы на колонки?
нет. у меня видно ~10 штук на каждой панели — вертикальный лэйаут в TC(win)/MC(linux).
мне не нужно видеть все файлы, мне нужна возможность свободно перемещаться по списку
в любую сторону
>>И чем это отличается от вывода ls
если бы была возможность листать результаты туда-сюда, помечать файлы мышкой и выполнять для них
команды, может быть этим и можно было бы пользоваться
я не хочу запоминать и печатать названия. это обезьянничество и мастурбация
из-за моей девичьей памяти мне нужно вызывать ls на каждый чих — зачем? когда полный список всегда под рукой
как посчитать обьём файлов с помощью ls? причём не всех, а только тех, которые мне интересны? брр
>>Google как поиск
я знаю где файлы и что мне нужно с ними сделать
>>Дались Вам 1000 файлов. Вы что, почтовую очередь постфикса просматриваете, что ли?
1000 не предел, допустим у меня при компиляции получается несколько тысяч файлов дампа векторизатора или ассемблерного айтпута, из которых мне интересны только некоторые.
У вас совершенно другие паттерны обращения с файлами.
Кому то хватает и рабочего стола с иконками.
Он у меня всегда спрятан под толстым слоем окон и там нет ни одной.
Зато файлов у меня тысячи (в десятках вложенных директорий)
page up/dn
alt+буквы
я найду нужный мне. по размеру по дате по имени
мне не нужно запоминать имена — я их вижу и выберу нужный
это самое главное — всегда видеть с чем работаешь
поэтому visual тулы так популярны
я отмечу необходимые файлы и вызову функцию их обработки
несколько нажатий на клавиши и done
посмотрю иерархию директорий, посмотрю размер всех файлов и размер файлов
вложенных в директории 1 нажатием клавиши
переход в нужную директорию — гораздо быстрее чем в типичном оконном файлменеджере
и в несколько раз быстрей чем в консоли
постоянно смотрю разные файлы в хексе/в тексте
alt+буква + пара нажатий вверх/вниз + F3 + 4 — смотрим в хекс
>>я принимаю Ваш следующий удар. Вы ведь бьете файлы на колонки?
нет. у меня видно ~10 штук на каждой панели — вертикальный лэйаут в TC(win)/MC(linux).
мне не нужно видеть все файлы, мне нужна возможность свободно перемещаться по списку
в любую сторону
>>И чем это отличается от вывода ls
если бы была возможность листать результаты туда-сюда, помечать файлы мышкой и выполнять для них
команды, может быть этим и можно было бы пользоваться
я не хочу запоминать и печатать названия. это обезьянничество и мастурбация
из-за моей девичьей памяти мне нужно вызывать ls на каждый чих — зачем? когда полный список всегда под рукой
как посчитать обьём файлов с помощью ls? причём не всех, а только тех, которые мне интересны? брр
>>Google как поиск
я знаю где файлы и что мне нужно с ними сделать
>>Дались Вам 1000 файлов. Вы что, почтовую очередь постфикса просматриваете, что ли?
1000 не предел, допустим у меня при компиляции получается несколько тысяч файлов дампа векторизатора или ассемблерного айтпута, из которых мне интересны только некоторые.
У вас совершенно другие паттерны обращения с файлами.
Кому то хватает и рабочего стола с иконками.
Он у меня всегда спрятан под толстым слоем окон и там нет ни одной.
Зато файлов у меня тысячи (в десятках вложенных директорий)
Total Commander, Miranda… Вы на полную и без компромиссов используете все возможности компьютера!
Был раньше такой транслятор для C/C++. VC6 назывался)
Про опенсорс и не опенсорс пару слов буквально: скачайте сырцы с elgg.org и найдите где-нибудь на торрентах сырцы www.socialengine.net/ и просто повтыкайте в них. И я не говорю про наличие/отсутствие комментариев, про культуру написания кода и тыпы… просто посмотрите на архитектуру и на качество кода.
ИМХО (имею мнение хрен оспоришь), получается что опенсорс, наоборот, дисциплинирует. А то товарищи из сошл енджин думают так: продам продукт, работает и хрен с ним, все равно коды никто не посмотрит.
ИМХО (имею мнение хрен оспоришь), получается что опенсорс, наоборот, дисциплинирует. А то товарищи из сошл енджин думают так: продам продукт, работает и хрен с ним, все равно коды никто не посмотрит.
Еще можно в код Microsoft посмотреть, который предлагается в ядро Linux включить, а потом с самим ядром сравнить
Ненене еще можно на сайт MS посмотреть, зачем лезть в дебри? что там в html делается. где-то был холивар топик сравнение сайта MS и Apple. Забавно было посмотреть как выгораживают MS.
Почему же выгораживают? На сайте Apple что-то найти — нужно постараться…
А еще давайте сравним документацию от Microsoft (MSDN) и документацию от Apple.
я не пользовался доккументацией от Apple. в MSDN(веб версия) искал нужную мне инфу 2 недели, ребята у которых опыт работы с ним был побольше благо помогли найти. Может просто я привык к другой структуре доккументации…
Вы две недели искали информацию в MSDN??? После этого забавно читать Ваши комментарии, где Вы кому-то что то советуете. Ну-ну…
ну когда не знаешь что искать и куда копать найти там очень трудно что либо. Уж поверьте мне. Мне нужны были XSL файлы конвертации MSXML в PDF. Поищите на досуге....(не считайте что я все две недели только поиском занимался). Да и еще учтите что я про хозйство услышал первый раз в жизни. а потом подумайте о юзабилити. А то все горазды насмехаться…
Открою секрет: когда не знаешь, ЧТО искать и куда копать, то НИКАКОЙ сайт Вам не поможет. Даже если он будет сверх юзабильный.
>> Да и еще учтите что я про хозйство услышал первый раз в жизни.
Ну да, Вы в первый раз услышали, а все остальные родились со всеми знаниями. Без обид :)
Кто ищет — тот всегда найдет ©
>> Да и еще учтите что я про хозйство услышал первый раз в жизни.
Ну да, Вы в первый раз услышали, а все остальные родились со всеми знаниями. Без обид :)
Кто ищет — тот всегда найдет ©
Ммм, комментов навояли немало) Даже читать страшно)
ехал майкрософт через майкрософт
сунул майкрософт майкрософт в майкрософт
майкрософт!
майкрософт!
майкрософт!
майкрософт!
сунул майкрософт майкрософт в майкрософт
майкрософт!
майкрософт!
майкрософт!
майкрософт!
Вначале было возмущение, но потом решил что с вами даже разговаривать безсмысленно…
После заявления про платную лицензию на линукс бросил читать
Кто автор самых больших open source проектов?
Linus Torvalds, Richard Stallman
# Почему у всех есть лишние $1000 ($600 за iPhone) за Mac и нет $100 за лицензионный Windows?
у меня нет «лишних» $1000 и таких как я много.
# Почему все ставят хакинтоши, качают программы с Cydia, но считают правильным каждый раз плюнуть в лицо тем, кто пользуется пиратской Windows?
А вот пользователей хакинтошей действительно очень мало.
# Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Потому что это главная страница Google а не страница «альтернативных поисковых систем»?
# Как люди, у которых в профайле стоит «Linux — rox!» (с ошибкой) могут называть меня религиозным фанатиком? («и эти люди обвиняют меня в фашизме?» «Уральские Пельмени»)
Наверное потому что Вы слишком активно пропагандируете свою точку зрения, и при этом не видите полной картины. Это фанатизм.
Linus Torvalds, Richard Stallman
# Почему у всех есть лишние $1000 ($600 за iPhone) за Mac и нет $100 за лицензионный Windows?
у меня нет «лишних» $1000 и таких как я много.
# Почему все ставят хакинтоши, качают программы с Cydia, но считают правильным каждый раз плюнуть в лицо тем, кто пользуется пиратской Windows?
А вот пользователей хакинтошей действительно очень мало.
# Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Потому что это главная страница Google а не страница «альтернативных поисковых систем»?
# Как люди, у которых в профайле стоит «Linux — rox!» (с ошибкой) могут называть меня религиозным фанатиком? («и эти люди обвиняют меня в фашизме?» «Уральские Пельмени»)
Наверное потому что Вы слишком активно пропагандируете свою точку зрения, и при этом не видите полной картины. Это фанатизм.
автор, видимо, никогда не верстал под ie6. поэтому может с такой лёгкость говорить «Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье». хихи.
статью не прочёл, но с уходил гейца от дел мелкомягкие мне всё больше нравятся. то цены дико снизили в китае, то свободные проекты поддерживают (баблом или кодом), то сами сырцы открывают. даже операционку нормальную сделали под руководством балмера, судя по отзывам
сколько заплатили за пост?)
Хочу вот отдельно на «Windows vs. Mac: разработка » ответить. Господин хороший, а как вы думаете, почему это все кинулись разрабатывать программы именно под айфон, а не под тот же зюн?
Ну во первых — потому что Эппл, hype и всё такое
Во вторых — потому что App Store
В третьих — потому что каждый маломальский дурак с маком и 100 баксами может выложить свое приложение в апп стор и даже что-то на этом заработать (даже если у него его приложение купят 200 человек)
Кроме того (уж не будем кривить душой) стоимость оборудования и девелоперского ПО в разработке совсем не главная статья в расходах. Куда больше уйдет на инфраструктуру и зарплату. Если конечно ваш софт не разрабатывается китайцами в китае по 20 баксов в месяц за штуку на пиратской венде и «стадионе».
P.S. В поддержание срача о Маках и венде — а я недавно новый iMac 24" за тыщу евро купил. А венда 7 ультимейт, собака, без компа по 400 евро.
Ну во первых — потому что Эппл, hype и всё такое
Во вторых — потому что App Store
В третьих — потому что каждый маломальский дурак с маком и 100 баксами может выложить свое приложение в апп стор и даже что-то на этом заработать (даже если у него его приложение купят 200 человек)
Кроме того (уж не будем кривить душой) стоимость оборудования и девелоперского ПО в разработке совсем не главная статья в расходах. Куда больше уйдет на инфраструктуру и зарплату. Если конечно ваш софт не разрабатывается китайцами в китае по 20 баксов в месяц за штуку на пиратской венде и «стадионе».
P.S. В поддержание срача о Маках и венде — а я недавно новый iMac 24" за тыщу евро купил. А венда 7 ультимейт, собака, без компа по 400 евро.
Ну и раз пошла такая пьянка, несколько риторических вопросов:...
Ответ на вопрос, кто из этих персонажей (см. картинку) наиболее симпатичен, по-моему, проясняет духовные устремления тех, кого вы спрашиваете.
мое скромное мнение о майкрософт — ребята молодцы. хоть я и не зарабатываю, пока, на все лицензии, но с удовольствием дал и 100 и 200 долларов за этот труд.
а что до бизнеса — не зря с ними работают! они делают своё дело хорошо, и это главное!
пис братья ))
а что до бизнеса — не зря с ними работают! они делают своё дело хорошо, и это главное!
пис братья ))
откуда у хиппи деньги на мак?
Оказывается я Хакер! Не знал :)
Ответьте себе на вопрос: «А зачем вам нужно три разные операционные системы?»
Я конечно понимаю, «хабр уже не торт», кругом люди совершенно разных профессий, но все же на ресурсе, где половина людей по-прежнему программисты, вопрос несколько странен :)
p.s.
Если подумать, то от линукса пожалуй мог бы отказаться, под него по-хорошему мне писать нечего, да и перспективы особо не вижу.
p.s.
Если подумать, то от линукса пожалуй мог бы отказаться, под него по-хорошему мне писать нечего, да и перспективы особо не вижу.
Ну тогда почему вы удивляетесь слову хакер?
Хакер ≠ киберпреступник.
Хакер ≠ киберпреступник.
Забавно на картинку можно взглянуть по другому: выкинуть надписи ОСей и получится, что буит если смешать… )
Хех ) Какой озлобленный виндузятник ) Нравитсо виндузе — юзай на здоровье ))) Пост ни о чем. Сплошной субъективизм. Я юзаю мак не из-за красоты. Просто он мне удобен. Многим более удобны или доступны для их работы различные никсы — они узают их… А очередные холивары устраивать смысла нет )
Когда дочитал до конца топика ужаснулся своей мысли «сколько же сейчас будет комментариев». Поскроллил… Боюсь даже читать ;'(
по сабжу: я как линуксойд неадекватен, поэтому промолчу >__
по сабжу: я как линуксойд неадекватен, поэтому промолчу >__
Предлагаю перенести этот пост в блог «Холивары».
Несколько лет назад я поставил висту, у меня не заработал ряд дорогих сердцу программ, она сильно тупила и задавала много вопросов, после чего я ее снес. Так было у большинства, и от таких случаев забывается все хорошее что вы перечислили.
Хотя, нужно заметить, после того как я начал учить C# (на Visual Studio) и поставил Windows 7 мое отношение к майкрософт улучшилось.
Хотя, нужно заметить, после того как я начал учить C# (на Visual Studio) и поставил Windows 7 мое отношение к майкрософт улучшилось.
700 комментов за сутки — вот вам делать нечего
Более 700 комментариев… Давно такого не было…
Каждый выбирает по себе…
хотели как лучше, а получилось как всегда. я вот прочитал ваш псто и сделал вывод: вы такой же микрософтофил как яблодрочеры по соседству. ну разумеется каждый любит свое. это просто мое субъективное впечатление.
«Платный Windows, бесплатный Linux. Хорошо, забудем на минутку DreamSpark, BizSpark, MSDN AA, Microsoft Partner Program, подписки TechNet, скидки до 80%, кучу торрентов, забудем о том, что покупая стиральную машину, вы расплачиваетесь деньгами, а не рейтингом на торрентс.ру или мегабайтами вашему интернет-провайдеру. Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать? „
скидки это конечно хорошо, однако, вот во всем этом абзаце и есть все зло Microsoft. я уже здесь пытался описывать свое видение проблем из-за которых не любят Microsoft и которое вобщем-то не у меня одного. попытаюсь кратко изложить свою мысль. тут вы привели очень показательный пример про стиральную машину и рейтинг в торрентах. я рад, что вы сами привели этот пример.
итак, что мы получаем покупая стиральную машинку за триста баксов. собственное само изделие, сделанное из железа и пластика, из настоящих материалов и собственное они, материалы, и цена сборки машинки мы в ценники и оплачиваем по большей части. ну конечно еще оплачиваем труд инженеров которые ее спроэктировали, рекламщиков и небольшой бонус для производителя. второе что мы получаем — гарантийное обслуживание в близжайшем сервисном центре.
а что же мы получаем купив за те же деньги Windows? все правильно, кусок пластика и пачку буклетов суммарной стоимостью баксов десять. остальное уходит в жировые складки из миллионов Microsoft. и это за товар с _НУЛЕВОЙ_ стоимостью копирования. про техсаппорт Microsoft в России я тактично умолчу.
нет, я не жадный. я считаю что за хорошую работу программист должен получить хорошую зп и даже премию, но не миллионы и миллиарды за воздух. я понимаю что Microsoft разросшийся гигант-монополист которому надо кушать и кормить свой ожирневший менеджмент. но, извините, не за мой счет.
и казалось бы проблема решена, отказываюсь от продукции Microsoft и ставлю себе другую ОС. однако, тут вылезает другая проблема за которую то же не любят Microsoft. т.к. после смены ОС понимаешь что _ВЕСЬ_ софт актуальный на данный момент присутствует только в Windows. :( я не фанатик опынсурса, я даже скорее любитель проприоритарного софта и даже платного софта, но вот сменив ОС я не могу купить фотошоп не купив виндоус. ну и все в таком духе.
ну вообще рекомендую ознакомится: lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
ps: а насчет сервис провайдеров, так уж получилось что пальма первенства за Google и его любят даже монополистом, потому что он нам дал gmail и google docs _бесплатно_, парковку домена и gtalk тоже бесплатно, в то время как “ваш» M$ Office стоил сотни долларов. конечно, его будут любить. будут любить ровно до тех пор пока Google не поступит так же как делает это Microsoft, а именно используя свою монополию начнет навязывать свои платные продукты. я, как пользователь сервисов google, крайне надеюсь что такого не случится.
«Платный Windows, бесплатный Linux. Хорошо, забудем на минутку DreamSpark, BizSpark, MSDN AA, Microsoft Partner Program, подписки TechNet, скидки до 80%, кучу торрентов, забудем о том, что покупая стиральную машину, вы расплачиваетесь деньгами, а не рейтингом на торрентс.ру или мегабайтами вашему интернет-провайдеру. Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать? „
скидки это конечно хорошо, однако, вот во всем этом абзаце и есть все зло Microsoft. я уже здесь пытался описывать свое видение проблем из-за которых не любят Microsoft и которое вобщем-то не у меня одного. попытаюсь кратко изложить свою мысль. тут вы привели очень показательный пример про стиральную машину и рейтинг в торрентах. я рад, что вы сами привели этот пример.
итак, что мы получаем покупая стиральную машинку за триста баксов. собственное само изделие, сделанное из железа и пластика, из настоящих материалов и собственное они, материалы, и цена сборки машинки мы в ценники и оплачиваем по большей части. ну конечно еще оплачиваем труд инженеров которые ее спроэктировали, рекламщиков и небольшой бонус для производителя. второе что мы получаем — гарантийное обслуживание в близжайшем сервисном центре.
а что же мы получаем купив за те же деньги Windows? все правильно, кусок пластика и пачку буклетов суммарной стоимостью баксов десять. остальное уходит в жировые складки из миллионов Microsoft. и это за товар с _НУЛЕВОЙ_ стоимостью копирования. про техсаппорт Microsoft в России я тактично умолчу.
нет, я не жадный. я считаю что за хорошую работу программист должен получить хорошую зп и даже премию, но не миллионы и миллиарды за воздух. я понимаю что Microsoft разросшийся гигант-монополист которому надо кушать и кормить свой ожирневший менеджмент. но, извините, не за мой счет.
и казалось бы проблема решена, отказываюсь от продукции Microsoft и ставлю себе другую ОС. однако, тут вылезает другая проблема за которую то же не любят Microsoft. т.к. после смены ОС понимаешь что _ВЕСЬ_ софт актуальный на данный момент присутствует только в Windows. :( я не фанатик опынсурса, я даже скорее любитель проприоритарного софта и даже платного софта, но вот сменив ОС я не могу купить фотошоп не купив виндоус. ну и все в таком духе.
ну вообще рекомендую ознакомится: lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
ps: а насчет сервис провайдеров, так уж получилось что пальма первенства за Google и его любят даже монополистом, потому что он нам дал gmail и google docs _бесплатно_, парковку домена и gtalk тоже бесплатно, в то время как “ваш» M$ Office стоил сотни долларов. конечно, его будут любить. будут любить ровно до тех пор пока Google не поступит так же как делает это Microsoft, а именно используя свою монополию начнет навязывать свои платные продукты. я, как пользователь сервисов google, крайне надеюсь что такого не случится.
Не, меня на столько «почитать» уже не хватит…
К сожалению, в российской энергетике программное обеспечение тоже завязано ПОЛНОСТЬЮ на Windows и её embedded-версии. Однако, отсутсвие какой-либо конкуренции среди разработчиков (операционных платформ — платформа одна — Windows) вынуждает внедрять только так называемое «стандартное ПО» далеко не лучшего качества в плане юзабилити. Хотя нагрузки и «почти-реалтайм» всё-таки держит, но ПО в плане использования отвратительно — приходится делать массу ненужных движений, закрывать ненужные и неуместные диалоги подтверждения действий, появляющихся, что называется, «на каждый чих».
Основное приложение формирования схем отображения, например, «Topaz» — тихий ужас — ну не надо нам CAD-средство проектирования для векторных схем.
Приложение с привязкой данных ОИК к энергообъектам (десятки тысяч наименований объектов) — ДИКИЙ_УЖАС.
А всё почему?
МОНОПОЛИЯ!
Основное приложение формирования схем отображения, например, «Topaz» — тихий ужас — ну не надо нам CAD-средство проектирования для векторных схем.
Приложение с привязкой данных ОИК к энергообъектам (десятки тысяч наименований объектов) — ДИКИЙ_УЖАС.
А всё почему?
МОНОПОЛИЯ!
ппц какой унылый пост лизиня заднице корпрации. Аж противно.
Уважаю людей, которые невзирают на фанатичные войны, которые используют то что им нравится, не слушая чужого мнения. Знаете почему уважаю? Потому что сам я не такой. Иногда меня доводят и хочется пофанатеть, покидаться камнями… или допилить то, что уступает платным аналогам. Второе, на мой взгляд, должно преобладать, что вызовет рост некоммерческих качественных продуктов, здоровую конкуренцию как следствие. И тогда никто не будет обзываться. Потому что незачем будет. Нужно ведь помнить — у кого больше сила, у того больше ответственность! А тот, кто не способен свои обязанности исполнять на все 100 — должен притесняться во избежание, чтобы росло качество.
Знаете, людям, ездящим на бентли, пофигу что говорят про них бедняки и даже завистники из стоящей рядом шестерке в своей черной кепки. Ну вы поняли, да.
Знаете, людям, ездящим на бентли, пофигу что говорят про них бедняки и даже завистники из стоящей рядом шестерке в своей черной кепки. Ну вы поняли, да.
О том, что Microsoft это зло — говорит хотя бы число удовлетворенных исков к этой компании. Фактически, речь идет ни много ни мало об организованной преступности. А лично я не люблю их за непременное желание все делать по-своему, создавая проблемы для всех.
Чем плоха кодировка KOI8? Ничем. Реакция Microsoft — ещё одна кодировка cp1251. Больше гемора для пользователей.
Чем плох разделитель имен директорий и файлов в путях? Ничем. У Microsoft и здесь есть своё мнение на этот счет: обратный слэш должен быть разделителем. А это опять гемор, правда в основном для разработчиков.
W3C изобретает стандарты? А плевать они хотели на них. Истинные стандарты задают великолепные браузеры IE! Автор статьи пишет
«Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье.»
И не понимает, что ущербу web-технологий (клиетнскому программированию в первую очередь) был нанесен значительный ущерб.
Эта компания всегда ставила свои интересы выше интересов пользователей — за это их и не любят.
Чем плоха кодировка KOI8? Ничем. Реакция Microsoft — ещё одна кодировка cp1251. Больше гемора для пользователей.
Чем плох разделитель имен директорий и файлов в путях? Ничем. У Microsoft и здесь есть своё мнение на этот счет: обратный слэш должен быть разделителем. А это опять гемор, правда в основном для разработчиков.
W3C изобретает стандарты? А плевать они хотели на них. Истинные стандарты задают великолепные браузеры IE! Автор статьи пишет
«Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье.»
И не понимает, что ущербу web-технологий (клиетнскому программированию в первую очередь) был нанесен значительный ущерб.
Эта компания всегда ставила свои интересы выше интересов пользователей — за это их и не любят.
вы слегка «загнались». объясню почему. кому есть дело до появившейся cp1251? напомню, что до нее существовало как минимум еще три или более кодировок с кирилицей (cp855, cp866, ISO8859-5, ДКОИ8..). отчего же добавление в этот ворох кодировок лишь cp1251 вызывает негативную реакцию? почему не вызывает нигативной реакции добавление МакКирилик в маках? и почему вас не бесит появившийся уникод, который тоже не является панацеей: есть UTF-8, UTF-16, UTF-32… да, безусловнов, во всем виновата M$ и cp1251. да и о каком геморое пользователи речь? если группа пользователей работает на однородном ПО, она знать не будет знать о том что существуют какие-то кодировки. всю эту бучу с кодировками подняла заснавшаяся школота поставившая у себя дома кальдера линукс и удивившаяся что текстовые файлы из линукса хреново открываются штатным блокнотом (предназначеным редактировать и читать «простые» документы в родной среде) виндовса. ну да ладно.
чем плох? а чем хорош слэш? да и какая разница какой символ служит разделителем. и, да, вам надо опять же почитать историю. windows растет корнями из m$-dos, который в свою очередь из dos. так вот, в первоисточнике были как раз C:\ и т.п. Windows же были лишь графической оболочкой. и до появления windows nt так и было. соответственно старую нуменклатуру разделов и адресации путей сохранили не только потому что «исторически сложилось», а как минимум для обратной совместимости. вы же, «умные» пользователи, первыми будете ныть за ее отсутствие… а разработчики не причем, им вообще насрать какие разделитили и прочее. имхо. :) (речь про программистов компилируемых языков, писатили гавносайтов — отдельная басня)
все правильно, если вы верстальщик и получаете за это деньги то хватит ныть и делайте свою работу на совесть. вы вот заикнулись про стандарты, вы эти самые стандарты хоть видели в глаза то? почитайте для разнообразия чтоле. можете даже нагуглить интервью с одним из разработчиков IE. вобщем дело обстоит так, те вещи на которые есть стандарты, однозначно не описывают то как должен браузир вести себя с html кодом, на что-то совсем новое вообще этих стандартов нет. другими словами это все крайне размыто и каждый понимает по-своему. поэтому те же firefox и opera страницы кажут по разному… да, кстате, почему вы, болельщик за верстальщиков, не ноете по причине появления кучи браузиров? ведь по мимо тройки из IE, FF и Opera (причем это не считая версии) есть еще Safari, Konqueror и не давно появившийся Chrome? почему вас не беспокоит, что отверстаный сайт теперь надо проверять не в трех браузерах, а в десятке? странно как-то. но к IE мы все таки придеремся да, потому что M$ плохой, да. :(
web-технологии — это словосочетания я скоро буду воспринимать как ругательное слово, в одном рядом с дизайнерами, гуманитариями и пидарасами. как раз за такие суждения. кто где и как оценил этот ущерб? школьники-верстальщики на убунтуфорумах? не смешите, а. пока вы ноете, профессионалы молча делают работу и получают зарплату. а если что набрасывают на вентялятор, то по делу, а сопли своей компетентности…
любая компания ставит свои интересы привыше. если бы было не так, было бы по меньшей мере странно. и это была бы уже не компания, а сборище друзей.
чем плох? а чем хорош слэш? да и какая разница какой символ служит разделителем. и, да, вам надо опять же почитать историю. windows растет корнями из m$-dos, который в свою очередь из dos. так вот, в первоисточнике были как раз C:\ и т.п. Windows же были лишь графической оболочкой. и до появления windows nt так и было. соответственно старую нуменклатуру разделов и адресации путей сохранили не только потому что «исторически сложилось», а как минимум для обратной совместимости. вы же, «умные» пользователи, первыми будете ныть за ее отсутствие… а разработчики не причем, им вообще насрать какие разделитили и прочее. имхо. :) (речь про программистов компилируемых языков, писатили гавносайтов — отдельная басня)
все правильно, если вы верстальщик и получаете за это деньги то хватит ныть и делайте свою работу на совесть. вы вот заикнулись про стандарты, вы эти самые стандарты хоть видели в глаза то? почитайте для разнообразия чтоле. можете даже нагуглить интервью с одним из разработчиков IE. вобщем дело обстоит так, те вещи на которые есть стандарты, однозначно не описывают то как должен браузир вести себя с html кодом, на что-то совсем новое вообще этих стандартов нет. другими словами это все крайне размыто и каждый понимает по-своему. поэтому те же firefox и opera страницы кажут по разному… да, кстате, почему вы, болельщик за верстальщиков, не ноете по причине появления кучи браузиров? ведь по мимо тройки из IE, FF и Opera (причем это не считая версии) есть еще Safari, Konqueror и не давно появившийся Chrome? почему вас не беспокоит, что отверстаный сайт теперь надо проверять не в трех браузерах, а в десятке? странно как-то. но к IE мы все таки придеремся да, потому что M$ плохой, да. :(
web-технологии — это словосочетания я скоро буду воспринимать как ругательное слово, в одном рядом с дизайнерами, гуманитариями и пидарасами. как раз за такие суждения. кто где и как оценил этот ущерб? школьники-верстальщики на убунтуфорумах? не смешите, а. пока вы ноете, профессионалы молча делают работу и получают зарплату. а если что набрасывают на вентялятор, то по делу, а сопли своей компетентности…
любая компания ставит свои интересы привыше. если бы было не так, было бы по меньшей мере странно. и это была бы уже не компания, а сборище друзей.
чем плох? а чем хорош слэш?У меня лично обратный слэш по опыту программирования в самых разных языках и системах ассоциируется в первую очередь с символом экранирования, и логично было бы его использовать и для экранирования особых символов в путях (как это есть в POSIX системах).
для вас наверно будет откровением, но windows является posix-совместимой системой. ссылки по теме:
en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_POSIX_subsystem
en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5a/Mssvs4unix%2Bcmd.PNG — ничего не напоминает? .)
и да, windows так же поддерживает pthreads и иже с ним. отчасти (далеко не малой) windows дружит с posix благодаря файловой системе ntfs, которое умеет все и даже больше чем ваша любимая ext3: снапшоты, журналирование, сжатие, ацл и прочее.
вобщем если вы программируете в windows для posix, пожалуйста, ставите WSfU и программируете в любимом posix'е :)
en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_POSIX_subsystem
en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5a/Mssvs4unix%2Bcmd.PNG — ничего не напоминает? .)
и да, windows так же поддерживает pthreads и иже с ним. отчасти (далеко не малой) windows дружит с posix благодаря файловой системе ntfs, которое умеет все и даже больше чем ваша любимая ext3: снапшоты, журналирование, сжатие, ацл и прочее.
вобщем если вы программируете в windows для posix, пожалуйста, ставите WSfU и программируете в любимом posix'е :)
Обычно случается так, что для десятки браузеров можно сверстать одинаково, а для IE городим костыли.
я уверен, тут есть о чем с вами потереть, к сожалению, я не настолько «в теме».
однако, даже мне известно о возможности «шаблонизации» CSS под конкретную версию браузера, т.е. если браузер IE то грузим CSS вот этот, а если браузер «другой», то грузим вот этот и никаких костылей.
да, функционал поддерживаемый IE при работе с CSS гораздо скромнее, многие рюшечки не работают, да. но так ли оно надо для пользователя IE? это я щас про 6.0, насколько помню в 7.0 с этим стало уже гораздо лучше.
однако, даже мне известно о возможности «шаблонизации» CSS под конкретную версию браузера, т.е. если браузер IE то грузим CSS вот этот, а если браузер «другой», то грузим вот этот и никаких костылей.
да, функционал поддерживаемый IE при работе с CSS гораздо скромнее, многие рюшечки не работают, да. но так ли оно надо для пользователя IE? это я щас про 6.0, насколько помню в 7.0 с этим стало уже гораздо лучше.
Автор безумный фанатик-зомби.
«Пользуйтесь другими браузерами. Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье.»
А автор сам верстал интересно когда-нибудь? Переверстывал сайт пару дней, пытаясь понять, почему на ie6,ie7 и ie8 выдаются три разные картинки?
«Пользуйтесь другими браузерами. Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье.»
А автор сам верстал интересно когда-нибудь? Переверстывал сайт пару дней, пытаясь понять, почему на ie6,ie7 и ie8 выдаются три разные картинки?
Я не видел Висты за 100$. Ну ни разу. Да и вообще я лучше куплю лицензию на RHEL за 80$ и качественной поддержкой(а не «Перезагрузите компьютер. Помогло?»), чем потрачу >300$ на красивую коробочку.
>Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Потому же, что такого выбора нет и на странице Bing'а.
>Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
Потому же, что такого выбора нет и на странице Bing'а.
Не понял о ежемесячных бесплатных книгах от Microsoft Press?
Каждый месяц Microsoft Press дает возможность скачать бесплатную электронную книгу. Часть из них можно скачать здесь.
Я не люблю Microsoft только потому что все, что они делают, они делают только лишь для получения прибыли. Не понимаю почему сейчас, когда у них все есть (главное деньги), не могут сделать «нормальную» ОС, вложить в нее душу, сделать то чем можно было хвастаться и гордится. Да это сложно, долго, дорого, но возможно же?! Тоже можно сказать относительно Офиса и др. программ. Зачем офису такие системные требования? Зачем ему приделывать другой интерфейс, отличный от системного? Почему майкрософт не распространяет с ОС средства для разработчиков? Почему в висте при запуске какой-нибудь программы весь аеро слетает к черту и винда выглядет «хуже ядерной войны»? Пусть майкрософт решит мои вопросы и я буду относится к нему лучше.
Вот еще пример из жизни: Apple против Microsoft.
Всю жизнь мечтал о синтезаторе и вот случилось чудо (мечта идиота), — купил (правда MIDI клавиатуру, ну чтоб к компу сразу подцепить и т.п.).
В компьютере фирме Apple, я счастливый запустил входящую в комплект Garage Band и сразу же приступил к игре (потребовалось около 2-5 минут).
На моем PC у меня конечно же ничего нет (я это четко осозновал, готов штудировать торенты, потратив несколько часов 2-3, я так и не нашел подходящей программы (Ну это все издержки)). Бесплатных, достойных аналогов GarageBand попросту нету. Зато есть куча всяких там мега-пупер крутых редакторов, которые мне впринципе не нужны, да и качать гигабайты софта мне никчему с моим каналом в 300 килобайт в секунду. вообщем тут я разочаровался. а apple'ом был очень даже доволен.
Я вообщем то не обвиняют тут никого и не восхваляю, просто почему то apple включает в дистрибутив не только саму ОС но и другие программы, в том числе и музыкальные, и что для меня не менее важное и средства разработки… а майкрософт этим дорожит
Вот еще пример из жизни: Apple против Microsoft.
Всю жизнь мечтал о синтезаторе и вот случилось чудо (мечта идиота), — купил (правда MIDI клавиатуру, ну чтоб к компу сразу подцепить и т.п.).
В компьютере фирме Apple, я счастливый запустил входящую в комплект Garage Band и сразу же приступил к игре (потребовалось около 2-5 минут).
На моем PC у меня конечно же ничего нет (я это четко осозновал, готов штудировать торенты, потратив несколько часов 2-3, я так и не нашел подходящей программы (Ну это все издержки)). Бесплатных, достойных аналогов GarageBand попросту нету. Зато есть куча всяких там мега-пупер крутых редакторов, которые мне впринципе не нужны, да и качать гигабайты софта мне никчему с моим каналом в 300 килобайт в секунду. вообщем тут я разочаровался. а apple'ом был очень даже доволен.
Я вообщем то не обвиняют тут никого и не восхваляю, просто почему то apple включает в дистрибутив не только саму ОС но и другие программы, в том числе и музыкальные, и что для меня не менее важное и средства разработки… а майкрософт этим дорожит
Добавил послесловие.
>Open Source. Не нужно понимать все буквально. И я полностью согласен с тем, что есть замечательные примеры open source (кстати, не только WebKit и Mozilla, но и, например, Mono и Moonlight), есть замечательные люди и группы людей, которые этим занимаются. Но исключения лишь подтверждают правило.
Вы вообще ничего из дискуссии не уловили?
Вы вообще ничего из дискуссии не уловили?
Правило: все монеты падают орлом вверх.
Исключения, что монеты иногда падают орлом вниз лишь подтверждают правило.
Исключения, что монеты иногда падают орлом вниз лишь подтверждают правило.
Я очень рад, что нашёлся человек, который сказал то, что давно нужно было сказать таким образом, что сообщество смогло это воспринять и мы увидели пост на главной.
Вообще, что-то последнее время разоблачительных постов на хабре развелось: про квип, «С какого браузера заходить ВКонтакт?». Меня радует эта тенденция.
Сам я сижу дома под виндой, работаю на макбуке, сервера под линуксом; у меня есть и иксбокс, вии и дримкаст… Какой к чёрту холивар? Я попробовал все мобильные платформы. Я за мир среди поклонников платформ. Каждый выбирает то, что ему ближе, так зачем ненависть?
Вообще, что-то последнее время разоблачительных постов на хабре развелось: про квип, «С какого браузера заходить ВКонтакт?». Меня радует эта тенденция.
Сам я сижу дома под виндой, работаю на макбуке, сервера под линуксом; у меня есть и иксбокс, вии и дримкаст… Какой к чёрту холивар? Я попробовал все мобильные платформы. Я за мир среди поклонников платформ. Каждый выбирает то, что ему ближе, так зачем ненависть?
ненависть появляется от безисходности в отсутствии свободы выбора, вот и все. в контексте Apple vs M$ она совсем не лицеприятна: либо вот вам макбук про за 100+ тысяч рублей (на кой хер мне кусок песка в алюминии за такие деньги вопрос открытый), либо вот вам ноутбук удовлетворяющий и ценой, и набивкой, но в довесок примите кусок гавнокода M$, а без него никуда и хоть лопни и тресни со своими убунтами и федорами.
мне, _ОБЫЧНОМУ_ пользователю, не нужен утопичный полярный мир: либо фанатичная «свобода» столмона с гнутым гавнокодом, либо взымание денег за каждый чих, тотальная шаблонизация всех под одну гребенку и отсутствие выбора. мне нужна банальная возможность выбора. я, например, может быть хочу купить Adobe CS за тысячу долларов, но не хочу тратить денег на _ненужный_ мне шлак в виде Windows или макбуков? почему я обязательно к платной программе должен купить либо ОС не за пять копеек мне вобщем-то не нужную?
давайте все честно признаемся, не стой так остро вопрос совместимости и представь мы что весь платный софт переписан на, скажем, Java, много ли из нас по-прежнему выбрали Windows и тем более заплатили за нее деньги?
мне, _ОБЫЧНОМУ_ пользователю, не нужен утопичный полярный мир: либо фанатичная «свобода» столмона с гнутым гавнокодом, либо взымание денег за каждый чих, тотальная шаблонизация всех под одну гребенку и отсутствие выбора. мне нужна банальная возможность выбора. я, например, может быть хочу купить Adobe CS за тысячу долларов, но не хочу тратить денег на _ненужный_ мне шлак в виде Windows или макбуков? почему я обязательно к платной программе должен купить либо ОС не за пять копеек мне вобщем-то не нужную?
давайте все честно признаемся, не стой так остро вопрос совместимости и представь мы что весь платный софт переписан на, скажем, Java, много ли из нас по-прежнему выбрали Windows и тем более заплатили за нее деньги?
1. У Вас есть свобода выбора.
2. О каком гавнокоде идет речь?
3. Опять возвращаемся, с чего начали — на Adobe CS штука баксов есть, а на винду нет.
4. Кто Вам мешает переписать весь платный софт на Java? Только кто на это пойдет? Вас просто ТАК далеко пошлют…
Давайте честно признаемся, что отрицать удобство продукта, которым пользуется 95% владельцев настольных компьютеров глупо?
2. О каком гавнокоде идет речь?
3. Опять возвращаемся, с чего начали — на Adobe CS штука баксов есть, а на винду нет.
4. Кто Вам мешает переписать весь платный софт на Java? Только кто на это пойдет? Вас просто ТАК далеко пошлют…
Давайте честно признаемся, что отрицать удобство продукта, которым пользуется 95% владельцев настольных компьютеров глупо?
1. и где же эта свобода выбора? вы забываете почему Microsoft называют монополистом.
2. о том коде который мне навязывают покупать за не скромные деньги, который мне не _НУЖЕН_
3. это вы возвращаетесь, я стою на своей точке зрения. да, на Adobe CS есть штука баксов, а на Windows нету трехста баксов (без малого третья(!!!) часть профессионального пакета по работе с графикой и не только), вот такая я жадина. вы меня собираетесь убедить в том что мне прямо необходимо отдать денег за ненужный софт для того чтобы запустить нужный софт просто из-за отстутвия вариантов? дык это, товарищ, такая ситуация и называется _МОНОПОЛИЯ_
давайте придумаем пример, как вы любите, со стиральной машиной. предположим вы покупаете порошок для стирки, но для него вы обязаны купить _нужную_ стиральную машину. я уверен, вы безусловно согласитесь купить ненужный ящик за ваши деньги чтобы постирать правильным порошком свой любимый платочек. ^___^
4. не косите под идиота, перечитайте написаное.
«Давайте честно признаемся, что отрицать удобство продукта, которым пользуется 95% владельцев настольных компьютеров глупо?»
ну на такое я просто не могу не ответить лоровским баяном: «да, миллионы леменгов не могут ошибаться».
массовость не показатель качество и об этом кстате сам BG говорил. массовость — это показатель маркетинга и зашориности мировозрения потребителя. потребитель просто не знает альтернативы. эта ситуация называется _МОНОПОЛИЯ_.
2. о том коде который мне навязывают покупать за не скромные деньги, который мне не _НУЖЕН_
3. это вы возвращаетесь, я стою на своей точке зрения. да, на Adobe CS есть штука баксов, а на Windows нету трехста баксов (без малого третья(!!!) часть профессионального пакета по работе с графикой и не только), вот такая я жадина. вы меня собираетесь убедить в том что мне прямо необходимо отдать денег за ненужный софт для того чтобы запустить нужный софт просто из-за отстутвия вариантов? дык это, товарищ, такая ситуация и называется _МОНОПОЛИЯ_
давайте придумаем пример, как вы любите, со стиральной машиной. предположим вы покупаете порошок для стирки, но для него вы обязаны купить _нужную_ стиральную машину. я уверен, вы безусловно согласитесь купить ненужный ящик за ваши деньги чтобы постирать правильным порошком свой любимый платочек. ^___^
4. не косите под идиота, перечитайте написаное.
«Давайте честно признаемся, что отрицать удобство продукта, которым пользуется 95% владельцев настольных компьютеров глупо?»
ну на такое я просто не могу не ответить лоровским баяном: «да, миллионы леменгов не могут ошибаться».
массовость не показатель качество и об этом кстате сам BG говорил. массовость — это показатель маркетинга и зашориности мировозрения потребителя. потребитель просто не знает альтернативы. эта ситуация называется _МОНОПОЛИЯ_.
Желаю Вам удачи в этом нелегком и жестоком мире!
спасибо, конечно, будет не лишней, но вам больше пригодится. с вашими розовыми очками-то в столь жестоком мире. :(
ps: не сочтите за труд, прочитайте указаную мною линку в одном из моих комментариев в этой ветке. если вы вменяемый адекватный человек, а не банальный микрасофтофил, вам интересна будет слегка иная точка зрения на «жестокий» мир. ну а если банальный, ну и ладно, вас таких много и очень жаль что много :(
pps: не хотел никого обидеть.
ps: не сочтите за труд, прочитайте указаную мною линку в одном из моих комментариев в этой ветке. если вы вменяемый адекватный человек, а не банальный микрасофтофил, вам интересна будет слегка иная точка зрения на «жестокий» мир. ну а если банальный, ну и ладно, вас таких много и очень жаль что много :(
pps: не хотел никого обидеть.
Пока очками не пользуюсь — вижу мир таким, каким он есть.
Люди массово любят The Beatles, Queen и Элвиса и это не делает их ограниченными.
И я уже устал повторять, что все также массово пользуются Google для поиска и это тоже подпадает под термин монополия. Но я не вижу, что Вы согласны с этим.
p.s. ничего личного, уважаю другие мнения, но не вижу чтобы уважали мою. Об этом этот пост.
Люди массово любят The Beatles, Queen и Элвиса и это не делает их ограниченными.
И я уже устал повторять, что все также массово пользуются Google для поиска и это тоже подпадает под термин монополия. Но я не вижу, что Вы согласны с этим.
p.s. ничего личного, уважаю другие мнения, но не вижу чтобы уважали мою. Об этом этот пост.
не надо сюда приплетать музыку и творчество. это уж действительно «на вкус и цвет фломастеры разные». да и как-то свободы выбора там более чем хватает. мне вот нравится queen, а остальные двое так себе. а кому-то наоборот. и это нормально. другое дело если бы были скажем только битлс. вот вам битлс, любите их. я думаю никто бы их не любил.
любая монополия — это плохо в любом случае и гугл тут не исключение. не будь рядом тех же yahoo, возможно гугла никогда и не было бы. он, гугл, дал то, что до этого никто не предоставлял. ну получилось у него вот так. на данный момент, как минимум в рунете, он ни разу не монополист. основная масса известных мне людей использует yandex или rambler. гуглом пользуется малая часть товарищей имеющих то или иное отношение к IT. bing'ом же вообще никто из знакомых не пользует, возможно большая часть даже и не подозревает что он существует. мне то вобщем пофиг каким поисковиком пользоваться. поиском по умолчанию в Opera гугл удерживается лишь благодаря свойственной человеку лени учить новое. да, я выучил ключики для гугла, научился ими пользоваться и могу почти полностью использовать возможности гугла по поиску. для того чтобы овладеть на том же уровне yandex'ом или тем же bing'ом, нужно сесть читать «справку» и тем более ее учить. пока не вижу в этом необходимости.
касательно меня лично, да, мне нравится гугл, даже если и монополист. но вам же нравится Microsoft хоть он и монополист? мне гугл нравится за внедренные инновация в сервис провайдинге, мне нравится гугл за то что он не пользуется монополией на мне (читай что простых смертных) ради своей выгоды за мой счет. я уверен, все не так просто и бесплатных сыров не бывает. но пока что вот так. как что-то изменится, так я подумаю о смене симпатий.
причины по которым я не люблю Microsoft уже озвучивал. но это частно для меня. с корпоративной точки зрения оценка будет другой. не то что бы я люблю Microsoft в корпоративном секторе, просто они тут объективно представляют необходимые, нужные и главное стоящие своих денег возможности. т.е. я по-прежнему их не люблю, но тут их ПО хотя бы _НУЖНО_. в отличие от моих частных целей.
может я «зазвизделся» но кажется я не говорил что гугл _не_ монополист. я согласен с тем что он монополист (в глобальном смысле если смотреть на всякие там графики), но до тех пор пока меня лично устраивают условия и качество используемых сервисов я буду согласен с этой монополией. хотя это не значит что я не люблю тот же Yandex. мне очень симпатичен Yandex. во-первых, потому что они отечественные, во-вторых, они делают действительно хорошие продукты (и поисковик далеко не первый в этом списке с моей точки зрения). касательно M$ Bing я ничего особо не скажу, потому что особо его не пробовал. но опять же, я вовсе не против его появления, напротив.
среди известных мне людей, на известных мне форумах и т.д. бытуют вобщем-то два полярных мнения на тему M$ vs Universe:
1. мнение линуксятников, яблодрочеров и иже с ними — майкрософт зло потому что платный, потому что делает виндовс, потому что глюкодром, потому что вирусы, а гну добро потому что «нахаляву»
2. мнение майкрософтофилов и прочих сторонников проприоритарщины — все бесплатное зло, потому что за все надо платить. за программы надо платить, чтобы они были написаны профессионалами. потому что покупая микроволновку мы платим, поэтому мы должны платить сопаставимую цену за ПО.
аргумент про стиральную машину просто не для восхваления Microsoft. это ахилесова пята M$ в случае его восхваления :) надо было просто не трогать тему инсталлируемого ПО для частного сектора. потому что если ее убрать, M$ не так уж и плоха. а местами весьма объективно и заслужено занимает свое место под солнцем, например в корпоративном секторе со своими Active Directory и Exchange.
любая монополия — это плохо в любом случае и гугл тут не исключение. не будь рядом тех же yahoo, возможно гугла никогда и не было бы. он, гугл, дал то, что до этого никто не предоставлял. ну получилось у него вот так. на данный момент, как минимум в рунете, он ни разу не монополист. основная масса известных мне людей использует yandex или rambler. гуглом пользуется малая часть товарищей имеющих то или иное отношение к IT. bing'ом же вообще никто из знакомых не пользует, возможно большая часть даже и не подозревает что он существует. мне то вобщем пофиг каким поисковиком пользоваться. поиском по умолчанию в Opera гугл удерживается лишь благодаря свойственной человеку лени учить новое. да, я выучил ключики для гугла, научился ими пользоваться и могу почти полностью использовать возможности гугла по поиску. для того чтобы овладеть на том же уровне yandex'ом или тем же bing'ом, нужно сесть читать «справку» и тем более ее учить. пока не вижу в этом необходимости.
касательно меня лично, да, мне нравится гугл, даже если и монополист. но вам же нравится Microsoft хоть он и монополист? мне гугл нравится за внедренные инновация в сервис провайдинге, мне нравится гугл за то что он не пользуется монополией на мне (читай что простых смертных) ради своей выгоды за мой счет. я уверен, все не так просто и бесплатных сыров не бывает. но пока что вот так. как что-то изменится, так я подумаю о смене симпатий.
причины по которым я не люблю Microsoft уже озвучивал. но это частно для меня. с корпоративной точки зрения оценка будет другой. не то что бы я люблю Microsoft в корпоративном секторе, просто они тут объективно представляют необходимые, нужные и главное стоящие своих денег возможности. т.е. я по-прежнему их не люблю, но тут их ПО хотя бы _НУЖНО_. в отличие от моих частных целей.
может я «зазвизделся» но кажется я не говорил что гугл _не_ монополист. я согласен с тем что он монополист (в глобальном смысле если смотреть на всякие там графики), но до тех пор пока меня лично устраивают условия и качество используемых сервисов я буду согласен с этой монополией. хотя это не значит что я не люблю тот же Yandex. мне очень симпатичен Yandex. во-первых, потому что они отечественные, во-вторых, они делают действительно хорошие продукты (и поисковик далеко не первый в этом списке с моей точки зрения). касательно M$ Bing я ничего особо не скажу, потому что особо его не пробовал. но опять же, я вовсе не против его появления, напротив.
среди известных мне людей, на известных мне форумах и т.д. бытуют вобщем-то два полярных мнения на тему M$ vs Universe:
1. мнение линуксятников, яблодрочеров и иже с ними — майкрософт зло потому что платный, потому что делает виндовс, потому что глюкодром, потому что вирусы, а гну добро потому что «нахаляву»
2. мнение майкрософтофилов и прочих сторонников проприоритарщины — все бесплатное зло, потому что за все надо платить. за программы надо платить, чтобы они были написаны профессионалами. потому что покупая микроволновку мы платим, поэтому мы должны платить сопаставимую цену за ПО.
аргумент про стиральную машину просто не для восхваления Microsoft. это ахилесова пята M$ в случае его восхваления :) надо было просто не трогать тему инсталлируемого ПО для частного сектора. потому что если ее убрать, M$ не так уж и плоха. а местами весьма объективно и заслужено занимает свое место под солнцем, например в корпоративном секторе со своими Active Directory и Exchange.
> узкоспециализированное говно
Узкоспециализированное? Да вы, верно, это не серьезно, линукс можно поставить на все что движется, а то что не движется, расшевелить и поставить. Именно он работает и на роутерах в розетке и на большинстве суперкомьютеров мира. А виндус такой широкопрофильный не влез на мою машину. Ему не понравился второй жесткий диск :) пришлось отключить, тогда поставился (может он запалили на нем линукс, поэтому и не захотел соседствовать? :)). А виноват ли майкрософт в том, что производители не пишут софт и драйвера для линукса? Вполне возможно, раньше он очень славился запугиванием производителей железа, чтобы кроме виндуса ни-ни. Также могло быть и с крупными софтописателями.
Узкоспециализированное? Да вы, верно, это не серьезно, линукс можно поставить на все что движется, а то что не движется, расшевелить и поставить. Именно он работает и на роутерах в розетке и на большинстве суперкомьютеров мира. А виндус такой широкопрофильный не влез на мою машину. Ему не понравился второй жесткий диск :) пришлось отключить, тогда поставился (может он запалили на нем линукс, поэтому и не захотел соседствовать? :)). А виноват ли майкрософт в том, что производители не пишут софт и драйвера для линукса? Вполне возможно, раньше он очень славился запугиванием производителей железа, чтобы кроме виндуса ни-ни. Также могло быть и с крупными софтописателями.
«Ах, адобовского софта нет под Линукс – в этом, конечно же, виноваты Майкрософ, дада. По-моему, в этом виноваты создатели Линукса, которые в параноидальном порыве сделали узкоспециализированное говно для психологически больных параноиков, ищущих везде коварные сговоры Мировой Закулисы в лице корпораций, которое в следствии этого, за все немалое время своего существования, имеет характерную и смешную долю рынка.»
мне кажется вам надо показаться хирургу :\
я ни слова не сказал про линукс. и дело не в линуксе. дело в искусственно созданой и поддерживаемой монополией майкрософта, на которую уходят надо сказать не малые деньги и которые _ВЫ_ пользователи им сами платите покупаю _КРАЙНЕНЕОБХОДИМОЕ_ ПО. причина по которой Adobe до сих пор не создала ПО под что-то кроме windows или macosx проста до безобразия: с одной стороны корпоративный договоры на десятки лет вперед у Apple, с другой чуть более чем полностью монопольное положение Windows на рынке. есессно что разумный производитель не будет вкладывать деньги в разработку продукта на той платформе, которой «никто» не пользуется, потому что монополия, потому что так исторически сложилось, потому что везде windows :)
все причины более чем просты и прозаичны, никаких тут заговоров нет. это вы по-мойму параноик с заговорами. и читайте посты внимательно, а то из-за своей желчи не можете букв разглядеть. я не писал что «если платное то пидарасы», если что я не против платного когда это действительно необходимо и нужно пользователю. вы видимо считаете обычным делом покупку программы за несколько сотен долларов просто потому что другая программа ввиду монопольного положения первой не работает где-то еще. а знаете почему вы так считает? потому что напротяжении всего существования Microsoft платя им необосновано огромные деньги вы финансировали их политику, политику по которой для пользователя должно бысть вполне привычным платить огромные деньги просто потому что так «исторически сложилось», должно быть привычным платить за _цифровую_ копию продукции с нулевой ценой тиражирования столько же сколько платится за материальный предмет с ненулевой ценой тиражирования и т.д. только вот M$ и Ко понять можно, им эта ситуация баснасловно выгодна, а вот пользователи в ней выглядят лохами, которые только и рады отдавать свои деньги, да и еще радуются и считают это все «обычным» делом.
вобщем мои вам соболезнования, и да, покажитесь хирургу.
мне кажется вам надо показаться хирургу :\
я ни слова не сказал про линукс. и дело не в линуксе. дело в искусственно созданой и поддерживаемой монополией майкрософта, на которую уходят надо сказать не малые деньги и которые _ВЫ_ пользователи им сами платите покупаю _КРАЙНЕНЕОБХОДИМОЕ_ ПО. причина по которой Adobe до сих пор не создала ПО под что-то кроме windows или macosx проста до безобразия: с одной стороны корпоративный договоры на десятки лет вперед у Apple, с другой чуть более чем полностью монопольное положение Windows на рынке. есессно что разумный производитель не будет вкладывать деньги в разработку продукта на той платформе, которой «никто» не пользуется, потому что монополия, потому что так исторически сложилось, потому что везде windows :)
все причины более чем просты и прозаичны, никаких тут заговоров нет. это вы по-мойму параноик с заговорами. и читайте посты внимательно, а то из-за своей желчи не можете букв разглядеть. я не писал что «если платное то пидарасы», если что я не против платного когда это действительно необходимо и нужно пользователю. вы видимо считаете обычным делом покупку программы за несколько сотен долларов просто потому что другая программа ввиду монопольного положения первой не работает где-то еще. а знаете почему вы так считает? потому что напротяжении всего существования Microsoft платя им необосновано огромные деньги вы финансировали их политику, политику по которой для пользователя должно бысть вполне привычным платить огромные деньги просто потому что так «исторически сложилось», должно быть привычным платить за _цифровую_ копию продукции с нулевой ценой тиражирования столько же сколько платится за материальный предмет с ненулевой ценой тиражирования и т.д. только вот M$ и Ко понять можно, им эта ситуация баснасловно выгодна, а вот пользователи в ней выглядят лохами, которые только и рады отдавать свои деньги, да и еще радуются и считают это все «обычным» делом.
вобщем мои вам соболезнования, и да, покажитесь хирургу.
Я купил с ноутбуками уже три винды, нужны они мне? НЕТ! Использовал я их? НЕТ!
Был ли у меня выбор (купить ноутбук без венды) Тоже НЕТ!
Был ли у меня выбор (купить ноутбук без венды) Тоже НЕТ!
Что это???
В магазине без Windows было два более-менее адыкватных но один был без Wi-Fi, второй без блютуза и камеры.
А Windows лэптопов было море и на любой вкус. По вашей сслыке кстати можно найти подтверждение:
DOS, Linux, без ОС — 155 моделей
Windows всех мастей — 1444 модели
Потом я покупал себе нетбук, заказал себе Acer Aspire One с Linux. Приходит по почте домой открываю — внутрил WindowsXP.
А Windows лэптопов было море и на любой вкус. По вашей сслыке кстати можно найти подтверждение:
DOS, Linux, без ОС — 155 моделей
Windows всех мастей — 1444 модели
Потом я покупал себе нетбук, заказал себе Acer Aspire One с Linux. Приходит по почте домой открываю — внутрил WindowsXP.
А давай ты будешь мне платить за мои каменты?
Как и не надо?
Надо не надо плати, ведь на винду ультимейт 300 баксов есть, на фотошоп штука баксов есть, на офис двести тоже нашлось, ну так и заплати мне в довесок за мои каменты.
Как и не надо?
Надо не надо плати, ведь на винду ультимейт 300 баксов есть, на фотошоп штука баксов есть, на офис двести тоже нашлось, ну так и заплати мне в довесок за мои каменты.
кстати, после очередной переустановки винды — посмотрите на нее критически, без драйверов и стороннего софта.
думаете действительно стоит за «это» платить деньги?
если да, то пусть будет так… если это ваш выбор
я лично выбрал линукс
кто-то мак, а кто-то винду
думаете действительно стоит за «это» платить деньги?
если да, то пусть будет так… если это ваш выбор
я лично выбрал линукс
кто-то мак, а кто-то винду
Всем холиварам холивар! Прямо Царь-холивар)
Даже не знаю, что лучше. Писать свой коммент по теме, или помолчать)
После выхода Windows 7 и WM 6.5 мое мнение о Microsoft немного изменилось в положительную сторону.
Но все же больше привыкаю к линуху…
Больше ничего говорить не буду, эти разговоры бесконечны.
Но все же больше привыкаю к линуху…
Больше ничего говорить не буду, эти разговоры бесконечны.
> После выхода Windows 7 и WM 6.5 мое мнение о Microsoft немного изменилось в положительную сторону.
IE8 в этом же списке. Может и вправду не так все плохо?
IE8 в этом же списке. Может и вправду не так все плохо?
У меня к анти-Микрософтовцам подход такой: я их просто игнорирую. Я дотнетчик, у меня своя юзер-группа, я поставляю решения с использованием C# и .Net framework, все работает. И никто никогда не переубедит меня и не заставит заниматься той же Java, например. Такие мы разные, только и всего.
> И никто никогда не переубедит меня и не заставит заниматься
Да никто и не пытается :)
Startup Error: Unable to connect to the Database. Exception Message: A network-related or instance-specific error occurred while establishing a connection to SQL Server. The server was not found or was not accessible. Verify that the instance name is correct and that SQL Server is configured to allow remote connections. (provider: SQL Network Interfaces, error: 26 — Error Locating Server/Instance Specified) (-1)
Please contact the administrator if this message persists.
Да никто и не пытается :)
Startup Error: Unable to connect to the Database. Exception Message: A network-related or instance-specific error occurred while establishing a connection to SQL Server. The server was not found or was not accessible. Verify that the instance name is correct and that SQL Server is configured to allow remote connections. (provider: SQL Network Interfaces, error: 26 — Error Locating Server/Instance Specified) (-1)
Please contact the administrator if this message persists.
Вы религиозный фанатик.
Мда. Меня вы не убедили. Ну никак. Даже наоборот.
Почему гугль активно развивает python и он работает везде, распространяется свободно, имеет несколько независимых реализаций и так далее? А майкрософт со своим дотнетом привязывает вас сами-знаете-куда.
Про open source — вообще бред. Некоторые вещи надо выкладывать в открытый доступ, даже если это невыгодно. Я помогаю людям на улице найти дорогу просто так, бесплатно. А путь майкрософт — указать дорогу только на свою улицу. Ах да, со скидкой 90% для студентов.
Вы так и не поняли смысла open source и в частности gpl. Ну вообще не поняли.
> есть замечательные примеры open source
> (кстати, не только WebKit и Mozilla, но и, например, Mono и Moonlight)
Бинго. Ждал этого примера. Внимание, вопрос: почему Mono работает на нескольких платформах?
Почему гугль активно развивает python и он работает везде, распространяется свободно, имеет несколько независимых реализаций и так далее? А майкрософт со своим дотнетом привязывает вас сами-знаете-куда.
Про open source — вообще бред. Некоторые вещи надо выкладывать в открытый доступ, даже если это невыгодно. Я помогаю людям на улице найти дорогу просто так, бесплатно. А путь майкрософт — указать дорогу только на свою улицу. Ах да, со скидкой 90% для студентов.
Вы так и не поняли смысла open source и в частности gpl. Ну вообще не поняли.
> есть замечательные примеры open source
> (кстати, не только WebKit и Mozilla, но и, например, Mono и Moonlight)
Бинго. Ждал этого примера. Внимание, вопрос: почему Mono работает на нескольких платформах?
Майкрософт не любят не за монополизм, низкое качество софта и цены. Майкрософт не любят за то, что они пользуются своим положением на рынке для продвижения своих продуктов и технологий. У майкрософт — репутация очень нечестного конкурента. Точка. Примеров, я думаю, здесь приведут великое множество — вспомните ту же эпопею с продвижением OOXML в Европе.
#comment_1922226 а я думаю, отчего браузер как тормозит :)
Microsoft Outlook: 80% рынка — монополист, Gmail (8%) — но они молодцы!
интересно, а где Вы взяли статистику сравнения почтового клиента с почтовым сервисом?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Давайте поговорим о Microsoft