Comments 330
Есть альтернатива кроме Home Assistant ?
Openhab.
Homeassistant, zigbee stick и 90% зигби девайсов с алиэкспресс отвязываются от облаков и прекрасно работают локально
...и не только с али. Икеевские девайсы серии тродфри тоже прекрасным образом интегрируются в HA. При чем меня очень порадовало что на одну лампу можно повесить несколько источников управления, например, HA и отдельных zigbee реостат. Т.е. если с HA что-то произошло, то яркость продолжает меняться по месту.
Мне вот зашёл проект IntraHouse - можно сделать красивый интерфейс для настенной панели, есть приложение для телефона.
А железо можно разное - и WirenBoard и Овен...
Искал именно готовую связку хардвар-софт. Увы, но в ходе мониторинга понял, что много компаний делают только софт или только железо. А дальше возитесь через командные строки с установкой этого всего на какие-нибудь малины или WB.
Я же искал прям готовое решение из коробки для себя. Лично мой запрос такой - ничего против тех, кто хочет и любит возиться с командной строкой не имею :D
Написал чуть выше. У SprutHub есть и коробочное законченное решение и решение для малины и для WB.
Видел спрутхаб, даже могу сказать, какое-то время следил за ним... Но не понял ничего, как он работает, при чем там Хомкит вообще (и если есть Хомкит, зачем поверх него Спрутхаб)... Как сделать сложные сценарии в нём?
Какой-то продукт - бесконечная настройка, тут обновите, там пропишите настройки, тут вместо приложения вытащите веб страничку на главный экран, и всё в этом духе...
Интересный продукт, визуально приятный, но я не понял, при чем тут умный дом(
Он до недавнего времени был в бета тесте, и обзоров фактически не было. Один из доступных обзоров например вот:
https://sprut.ai/article/sprut-hub-umnyy-dom-dlya-vseh
Вообще суть в том, что СпрутХаб из коробки умеет отдавать все устройства в нём в ХоумКит. И наоборот устройства поддерживающие ХК можно добавить в СХ, чтобы делать какие-то автоматизации например, а потом отдать вместе с остальными в ХК.
Вообще ХК хорош только как пульт. Автоматизации там отвратительные.
В СХ же есть отличный сценарный движок. Графический с возожностью делать в ставки кодом. И/или можно сложные глобальные сценарии вообще кодом писать. Код очень похожий на JS.
Приложения для мобильных устройств сейчас нет, но очень удобный веб интерфейс. Его можно и на мобильном использовать и на компе. Или на apple устройствах можно как раз изпользовать ХК для управления. На андроиде можно например Алису. Да кстати, поддерживается Алиса, Маруся, Сири. Гугл был, но что-то там сломалось, поддержка должна скоро снова появиться.
Очень активно развивается. И на мой взгляд двигаются в правильном направлении.
Короче я рекомендую снова посмотреть. Очень достойный продукт, который требует значительно меньших усилий, чем тот же ХА. Хотя конечно количество поддерживаемых устройств до ХА тоже не дотягивает.
На самом деле вы просто не понимаете как всё должно быть устроено. В полноценной системе автоматизации просто не может быть "коробочного" варианта, поскольку сложно предугадать что будет автоматизироваться и до какой степени! Может быть для среднестатической квартиры (1-2-3 комнатная до 100 кв.м.) ещё можно собрать коробочный вариант, а при больших площадях трудно предугадать что в таком жилище будет (фонтан, бассейн, кинотеатр, камин, системы фильтрации/обеззараживания воздуха/воды или какой-нибудь дисклавир) и что захотят автоматизировать и до какой глубины!
В целом надо полноценно рассматривать все три уровня автоматизации:
Нижний - необходимые датчики и исполнительные устройства
Средний - контроллеры
Верхний - сервер и ПО управления
Кроме этого, важно определиться с физическими интерфейсами - как взаимодействия нижнего уровня со средним ( RS485/232, 1 WB, I2C), так и среднего с верхним (RS485/232, Ethernet). Причём в правильных системах управления всё только на проводах! Никаких беспроводных сред передачи - с ними очень много проблем и разных глюков, даже с такими как LoRa.
В общем, всё не так просто как кажется... Тот же polling каналов/регистров входа или хранения контроллеров штука вроде и хорошая, но для так называемой "выживаемости" объекта надо делать стабильную и предсказуемую сеть передачи данных с минимальными задержками. Это означает, что в "умном доме" должен быть Ethernet на правильных железках с предсказуемым и стабильным результатом (а лучше отдельный vlan для сети управления). Во многих случаях чтобы не грузить сеть трафиком поллинга полезнее иметь контроллеры с SNMP-trap или HTTP-trap (тут, кстати, MegaD-2561 конкурентов нет даже среди китайских поделок). А для "локальной выживаемости" систем (освещение, вентиляция, отопления) необходимы контроллеры с RTOS и возможностью создания локальных сценариев (из известных мне - это либо специализированные АСУ ТП контроллеры, что значит дорого и не каждый с ними разберётся или снова - MegaD-2561, с ньюансами типа "ограниченное количество сценариев и их вложенности").
Сервер - это отдельное звено, от которого зависит полноценная работа всего верхнего уровня. Это значит, что он должен быть надёжным (хороший БП, холодный процессор, никаких microSD, а только SSD или M2) и должно быть надёжное питание для него - ИБП с ПО для мягкого гашения сервера в случае разряда батарей.
Ну и собственно ПО. В своё время я попробовал iobroker, majordomo, даже написал своё ПО (php+js+json+mysql), но наткнувшись на intraHouse понял, что он для меня - святой грааль! Даже заплатить денег не жалко поскольку отвечает многим моим требованиям, отлично поддерживается, а с переходом к 4, а сейчас к 5 версии имеет просто безграничные возможности как по визуализации, так и по подключению различнейших устройств! Вообще сейчас мой дом живёт на 4-й версии поскольку просто нет времени перейти на 5-ю - там очень многое поменялось и многое придётся делать с нуля, а у меня только около 400 устройств и 80 сценариев.
Как то так...
На самом деле вы просто не понимаете как всё должно быть устроено.
Моё сообщение не протеворечит ни одному слову из вашего) Под термином "коробочное" имел в виду достал из коробки и всё работает, без возни с SSH, командными строками, установкой пакетов и т.п. ерундой.
MegaD-2561 ну это какой-то околопромышленный вариант - какие-то джамперы переставлять, лезть в потроха контроллера... В этом можно безусловно разобраться, но если мне за это заплатят на работе, например) Дома я хочу решение как смартфон - достал из коробки, включил и пользуйся.
Понятно, что сейчас будет Бу-бу-бу, так не бывает, это тебе автоматизация, блэт, тут нужны боль и страдания!!!
И я тоже согласен, что не бывает. Но есть продукты, которые надо разбирать и лезть туда с пинцетом, а есть такие, на которые можно подать питание, подключить Эзернет и всё.
И те и те имеют право на жизнь, но я для себя хочу второй вариант)
Джамперы переставлять нужно только в очень специфических случаях, это делают считанные проценты пользователей, которым такая гибкость действительно нужна. По-умолчанию в MegaD всё работает из коробки. Подключили 14 выключателей ко входам, 14 светильников к выходам, и всё, выключатели управляют светильниками.
Причём в правильных системах управления всё только на проводах!
+
В целом надо полноценно рассматривать все три уровня автоматизации:
+
Сервер - это отдельное звено, от которого зависит полноценная работа всего верхнего уровня. Это значит, что он должен быть надёжным (хороший БП, холодный процессор, никаких microSD, а только SSD или M2) и должно быть надёжное питание для него - ИБП с ПО для мягкого гашения сервера в случае разряда батарей.
+
А для "локальной выживаемости" систем (освещение, вентиляция, отопления) необходимы контроллеры с RTOS и возможностью создания локальных сценариев (из известных мне - это либо специализированные АСУ ТП контроллеры, что значит дорого и не каждый с ними разберётся или снова - MegaD-2561, с ньюансами типа "ограниченное количество сценариев и их вложенности").
...или например CONNECT Y1 контроллер, с Node-RED на борту, без каких-либо ограничений на сложность сценариев, с которым я и играюсь вот уже третий месяц) И который отчасти и сподвигнул меня на написание статей по этой теме.
Беглый гугл не дал мне результатов по CONNECT Y1, дайте ссылку. Однако если там на борту есть Node-RED, то это уже НЕ RTOS, а Unix-система, которая может обрушиться при проблемах с питанием. В отличии от микроконтроллерной системы.
Помогу людям в их нелёгком деле нативной рекламы этого ммм.... продукта:
https://smartconnect.space/shop
Всего 27 000 рублей и вы можете пощёлкать релюхой на 10 ампер!
А вот подробными спеками производитель не балует (
Можно и так, но я для начала взял Y1 и R12 https://smartconnect.space/pro
И щёлкаю за 45к 12тью реле и получаю значения с 12ти цифровых входов :D
R12 по вашей ссылке стоит 30500 рублей
Y1 по ней же 20 500 руб
Итого: 51 000 рублей. (850 евро!!!!!!)
Что-то не сходится с вашей цифрой в 45К
Если нужно именно проводное решение - за те же деньги можно купить два комплекта WirenBoard на то же количество входящих/исходящих, причем в WB всё ясно с надежностью, гарантией, поддержкой, комьюнити, заметно шире возможности и т.п. и они тоже российские раз уж это так важно.
Если брать нероссийское, то на эти деньги можно собрать систему на Raspberry Pi4 c ssd и блоком бесперебойного питания и в 3-5 разбольшим кол-вом оборудования.
А если не хочется возиться с ХА и хочется всё делать с телефончика по вэб-интерфейсу (само собой локально, без облака!!!), то на эти деньги можно купить 10 (!!!!) shelly pro и получить 40 (!!!!) выходов на 16 ампер, 40 входов, плюс они будут с экранчиками и прочими рюшечками.
Sonoff (вполне надежный, у меня из нескольких десятков за 5 лет не сгорел ни один) можно вообще купить тонну...
Поэтому не устаю повторять: продукт может и нормальный, нашел бы свою нишу, но ценник завышен в разы
А еще напрягает отсутствие нормальных спеков - что внутри у контроллера, какие релюхи стоят и т.д. Сравните свой сайт с сайтом WB, к примеру
С ценой у них отдельная петрушка (кому-то отвечал уже то ли тут, то ли на VC...)
Цены на сайте за макс комплектацию указаны, а при оформлении заказа менеджер расписал комплектацию и оказалось, что можно выбрать конфиг блока - например, управление только по RS485 или только LAN, потом цифровые входы у блока R12 опциональные тоже... Так что я от PoE отказался на Y1 и на R12, поэтому получилось дешевле. И LAN на блоке R12 сначала не хотел, но решил всё же лан взять в первом блоке - чисто интерес взял RS и LAN сравнить.
Но в доме для себя решил, буду по RS485 все соединять - как-то надёжнее и удобнее он, мне кажется.
А еще напрягает отсутствие нормальных спеков - что внутри у контроллера, какие релюхи стоят и т.д. Сравните свой сайт с сайтом WB, к примеру
Уже и к сайту меня приплели :D Сайт говно не очень информативный, тут соглашусь, я их техподдержку конкретно затрахал по началу))
Классно! Супер! Он щёлкает двенадцатью реле и получает значения с двенадцати входов! В удобном бесплатном приложении! Всего за 45к!
А ведь мог бы мучиться, взяв ab-log моноблок за 17к и собрав домашний сервер к нему с блэкджеком, NodeRed и чем угодно ещё на сдачу! Ведь у Опенхаба и ХоумАссистанта нет удобного бесплатного приложения, ни веб-интерфейса.
Тем временем в умном доме море других систем, кроме лампочек - домофон Hikvision, ворота Nice, двери с замками Cisa, кондиционер Gree, или ME (с проводным управлением, не простой сплит), котёл (с погодозависимой автоматикой), или тепловой насос, система полива, рекуператор, видеонаблюдение, контроль утечек, бассейн со своими датчиками и весьма специфичными исполнительными девайсами, умный авто с умной зарядкой, система безопасности.
Ого! За такие деньги я имею 20 каналов света, из которых 6 диммируемые плюч контроллер...
Domoticz. Намного человечнее (imho).
Он уже давно мертв. (да и не был особо жив)
Он вполне жив и периодически обновляется.
Я на нём провёл целый год. Год страданий и геморроя. И наблюдал за "стремительным" прогрессом системы, где всем известные глюки там и оставались на месте.
Когда перешел на Home Assistant, было ощущение, что килограмм двести веса сбросил.
Сейчас зашел, посмотрел - что у них нового. Интерфейс из 90х - на месте, темы на форуме особо не изменились. Список поддерживаемого оборудования и протоколов как бы намекает, что немалое кол-во устройств моего умного дома я бы подключить без танцев с бубном не смог, а в ХА это вопрос пары кликов.
ИМХО, лучше просто убить и не мучиться
Я в своё время выбрал Majordomo
Чтоб не смешивать обсуждения о разных ПО отвечу здесь :)
В моём понимании умный дом это по большей части про программирование. Про написание своих алгоритмов реакций на события и прочее. И я рассматривал Home Assistant. Мне понравился выбор в пользу питона. Всё же, мне кажется, что питон более перспективный язык, чем PHP (на PHP Мажордомо написан). Но меня оттолкнуло то, что в Home Assistant писать свои автоматизации надо не на нормальном питоне, а через YAML синтаксис. Я уже на Ансибле всё проклял с этим YAML'ем, потому это стало решающим фактором чтобы отказаться от этого варианта.
Я сейчас эксперементирую с node-red. Пока нравится, но решение пока не внедрил т.к. для теста купил диммер и датчик освещённости, но датчик не посылает данные при изменении освещённости ниже 15 люкс. А для моей задачи это слишком много. Жду вторую волну устройств.
Последнее время HomeAssistant стал более человечным. Практически всё можно сделать через понятный GUI. Те же автоматизации практически все там делаю сейчас.
Автоматизации на yaml и темплейтах в ha, это одна из самых отвратительных вещей в нем. Если бы можно было напрямую это описывать кодом, жизнь была бы гораздо приятнее.
Есть, расскажу и покажу в следующих частях сериала, подписывайтесь ;)
А чем HA не устраивает?
В целом ничего против НА не имею, но искал для себя немного другое. Вот тут описал:
https://habr.com/ru/post/687872/comments/#comment_24725628
И да, HA это просто софт, а не умный дом.
Повторюсь в комментах уже 100й раз, я искал именно готовое решение, а не голый софт или голый хардвар.
Чтоб условно, купил, подключил и готово, без возни с малинами и т.п.
Это сугубо мой личный запрос - если производитель называет что-то "системой Умный дом" - то это должна быть именно система, а именно связка софт-хардвар.
И в идеале проект именно из РФ или СНГ - в статье указал, почему)
не согласен. Считаю что всё должно работать через стандарные интерфейсы.
т.е. есть оконечные устройства, есть железо сервера, есть софт сервера. Выбирай что хочешь хоть от одного производителя, хоть от разных.
Проблема в том, что не продают сервера для умного дома. А бесплатные решения требуют не слишком юзер френдли. А облако наоборот. Функционал урезан донельзя для лёгкости использования.
Вы наверно не правильно поняли моё "готовое решение". Я имею в виду готовое - то есть есть связка хардвар-софт. Хардвар - это как раз ваш "сервер".
И такое решение есть и из РФ, и это не малина, а как раз таки удобный хардвар со "стандартными" Зигби, RS485 (и все что поверх него), LAN (и все что поверх него).
нет, мой сервер это и софтовая и серверная часть железа.
Я такого решения из РФ не знаю. Можно название? А то я думаю умный дом на малину переносить, а так можен на РФ решение переведу.
Да, название будет во второй части - там же напишу про первый конфиг, который уже попробовал на этом оборудовании, и пока мне все нравится)
Ну или если кто-то в комментах напишет название, но пока вроде никто не угадал)
Дык а какой "стандартный интерфейс" будет у вентилятора системы вентиляции?
А у нагревателя?
А у крана-регулятора радиатора отопления?
То есть интерфейс-то будет. И достаточно стандартный. Но зовётся он, увы "0-10 вольт". И дабы им рулить (а как следствие - и управлять физическими средами), нужен контроллер автоматики...
И этот мир, уже много-много лет - живёт своей жизнью...
Да, под конкретное оборудование нужно подбирать конкретную переферийку. Где-то можно обойтись реле, а где-то нужны 0-10В.
Просто, скажем, если есть на борту системы RS485, то релейный блок или блок с выходом 0-10В не проблема найти нужный и подключить к системе по "стандартному" RS485.
RPM и выключатель.
% мощности и выключатель
% открытия
А контроллер автоматики это уже сервер. Это другая железяка.
(Для начала хочу отметить, что термин "умный дом" сильно перегружен различными вариантами значений - для кого-то коробочка из гипермаркета за тышшу рублёв, для кого-то - куча климатической техники и сверху контроллеры автоматики...)
А что Вы подразумеваете под "готовым решением"?
Какими параметрами оно должно рулить:
Температура? (во всем доме или в каждом помещении в отдельности?)
Влажность? (В какой точностью?)
Освещение?
С какими источниками тепла/холода, по Вашему мнению, умный дом должен уметь взаимодействовать?
Вент.машины
Котёл
Чиллер
Кондиционеры
радиаторы отопления,
конвекторы,
фанкойлы,
холодные потолки,
теплые полы
Если хотя бы половину из этого надо - я слабо представляю, что тут "готового" может быть...
А вот фреймворки, шаблоны сценариев и нативное мобильное приложение - был бы рад увидеть у вендора умного дома, способного рулить чем-то из вышеперечиисленного...
А что Вы подразумеваете под "готовым решением"?
Готовое решение для меня - это готовая связка хардвар-софт, а не малина, на которую надо ставить какие-то пакеты, их настраивать командной строкой или ковырянием файлов конфигов.
Какими параметрами оно должно рулить:Температура? (во всем доме или в каждом помещении в отдельности?)Влажность? (В какой точностью?)Освещение?
Да, всем этим, а ещё шторами, розетками, бытовой техникой (разумеется, если она смарт), системами безопасности в доме (пожарка, протечки, охрана)... и всё это еще и заведено в сценарии.
С какими источниками тепла/холода, по Вашему мнению, умный дом должен уметь взаимодействовать?
Со всеми, чтоб кондиционер не охлаждал, когда котёл греет) У меня из климата будут теплые полы, система рекуперации - это точно. А по части охлаждения, пока окончательное решение не принял, но склоняюсь к охлаждению через централизованную систему вентиляции - если есть какие-то мысли на этот счет, интересно выслушать, т.к. я совсем не в теме.
А вот фреймворки, шаблоны сценариев и нативное мобильное приложение - был бы рад увидеть у вендора умного дома, способного рулить чем-то из вышеперечиисленного
В одной из будущих частей я обязательно покажу, как встроил управление климатом в систему. Пока не вижу проблем сделать это натом производителе системы автоматизации, которую я выбрал. Но могу пока не знать нюансов - в этом и ценность таких лайф статей и обмена мнениями, я считаю)
это готовая связка хардвар-софт
Таких связок - вагон и маленькая тележка. Особенно если вспомнить, что красивый термин "умный дом" вырос из скучных "автомтизации и диспетчеризации инженерных систем" :)
Варианты связок:
от классических контроллеров автоматики Овен/Сегнетикс и более тяжеловесного Шнайдера/Сименса (но GUI надо буде отдельно придумывать)
до несколько перпендикулярного им Иридиума с модулями Bus77. Но с приводами заслонок воды, управления вентиляторами и прочими физическими средами - здесь не очень...)
Автоматика - она всё-таки проектируется на основании ТЗ, в котором занудливо перечислены ВСЕ системы, которыми будем управлять. И описано - как именно будем управлять этой системой. И этой и вот той...
И проект на эту инженерную систему и вот ту - уже должен быть. И разработан с учётом управления системами из автоматики. Т.е. - автоматику проектируем последней, после всей инженерки. Но идеологические установки - закладываем вначале разработки проектной документации.
Например -
* кондиционерами рулим по Modbus (понимая, что по Modsub мы только уставку кондиционерам выдать сможем, а дальше - их встроенные мозги будут участвовать в процессе). И выбор кондеев с Modbus - резко уменьшается. Но через ИК пытаться рулить - очень так себе идея... Ибо вообще нет обратной связи...
* Вент.машину заказываем без комплектной автоматики и управляем всеми вентиляторами/задвижками/нагревателями из своей автоматики.
* Тёплым полом - через реле управляем.
* Освещением - по DALI (Опять хе - понимая, что ВСЕ управляемые светильники придётся с DALI заказывать). Или - часть (диммируемая) - по DALI, а часть - просто через реле.
Потом из этой красоты вырисовывается мрачная таблица с кучей датчиков, аналоговых и дискретных входов/выходов, (AI/AO/DI/DO, SPI - для привода штор и т.д.) потребных логических интерфейсов (Modbus, DALI) и т.п..
Возможно - вариативная. Сюда же - свои хотелки описываем по требуемым возможностям системы (например - если рулим климатом - неплохо бы готовый программный модуль PID-регулятора иметь...)
А из этого уже вырисовывается - на чём вааще такое можно сделать...
охлаждению через централизованную систему вентиляции - если есть какие-то мысли на этот счет, интересно выслушать
Смотрите на канальный кондиционер. Который встраивается в эту самую систему вентиляции. Опять же - либо один помощнее, на всё здание (но тогда он будет задавать единую температуру во всех помещениях. Если где-то захочется похолоднее (например - сильно остеклённое помещение, где днём много солнца) - надо предусматривать фанкойлы - дабы доводить температуру до желаемой... Или ещё какие-то варианты. Нам доводилось и холодными потолками управлять. Дорого, сложно, зато без сквозняков...
Опять же про вентиляцию с рекуперацией (и охлаждением). Можно готовую вент.машину заказать на производстве, а можно из компонентов (вентиляторы, фильтры, теплообменник, нагреватели и т.п.) собрать прямо в здании...
В любом случае - лучше с ТЗ начинать... В неё
А на чём графический интерфейс делать (фронт-енд) - вопрос уже не первостепенный. Хотя интересный и важный - ибо постоянно мозолить глаза будет именно он.
И тут рекомендую на Iridium посмотреть. Но понимая, что если Вы хотите управлять инженерными системаи дома - потребуется ещё и бэк-енд на более специализированных железках.
PS. Или другой подход - делаем красивый умный дом на сугубо на Иридиум (или чем-то ещё более простеньком), изначально под его управление загоняем парочку лампочек, а потом, по мере настроения - дополняем, чем получится.
Или другой подход - делаем красивый умный дом на сугубо на Иридиум (или чем-то ещё более простеньком), изначально под его управление загоняем парочку лампочек, а потом, по мере настроения - дополняем, чем получится.
Вот пока концепт такой, т.к. часть оборудования я уже понимаю, какое будет, часть еще в процессе. Список всего оборудования и интерфейсов управления им составляю по ходу, и из этого постепенно у меня родится финальное ТЗ. Но даже из опыта работы на пром. объектах, ТЗ такая динамическая штука, которая может меняться вплоть до этапа пусконаладки (к сожалению), именно поэтому систему хочу максимально гибкую, чтоб докинуть какой-нибудь беспроводной датчик или лишнее реле не стало проблемой.
По оборудованию остановился на системе CONNECT - у них, как мне показалось, наиболее полное решение - и фронт и бэк, и куча переферийки своей, и полная открытость системы - то есть в перспективе практически любую переферийку можно подключить к ним.
Например — * кондиционерами рулим по Modbus…
* Вент.машину заказываем без комплектной автоматики и управляем всеми вентиляторами/задвижками/нагревателями из своей автоматики.
* Тёплым полом — через реле управляем.
* Освещением — по DALI
Потом… куча датчиков, аналоговых и дискретных входов/выходов, (AI/AO/DI/DO, SPI — для привода штор и т.д.) потребных логических интерфейсов (Modbus, DALI) и т.п…
… канальный кондиционер. Который встраивается в эту самую систему вентиляции.… помощнее, на всё здание… надо предусматривать фанкойлы
… вентиляцию с рекуперацией (и охлаждением). Можно готовую вент.машину заказать на производстве, а можно из компонентов (вентиляторы, фильтры, теплообменник, нагреватели и т.п.) собрать прямо в здании…
это всё будет стоить как этот дом и работы по проектированию, поиску на покупку, установку, пуско-наладке займут примерно как на постройку этого дома…
Есть такое дело... :)))
Вообще хорошая инженерия в доме - это не дёшево. даже безотностительно умного дома...
Кондиционерами можно рулить в HA. Не из коробки, но решение имхо на порядке дешевле промышленных решений с прокладкой Modbus к кондиционерам.
Дык интерфейс к кондиционеру какой?
(А ещё интереснее - ОТ кондиционера как обратную связь получать?)
Если пытаться управлять по штатному ИК порту внутреннего блока - то с обратной связью всё печально...
PS. У меня мЫшленье, наверное испорчено работой - мы как-то больше по корпоративно-офисным и ЦОДовским решениям... Домашними умными домами мало занимаемся...
(А ещё интереснее - ОТ кондиционера как обратную связь получать?)
А какую обратную связь от кондиционера Вы хотите и зачем?
Как минимум, что после отправки команды на включение - кондей изволил включиться.
Желательно - ещё и аварии увидеть, если что...
Как минимум, что после отправки команды на включение - кондей изволил включиться.
А зачем? Если температура не падает - значит даже если он включился, что-то идет не так (например открыт балкон), надо сигнализировать. Если температура падает - значит включился.
Желательно - ещё и аварии увидеть, если что...
Аварии системы ОС?
Как говорится: специалист подобен флюсу - его полнота одностороння. У меня, например, перекос в корпоративные и ЦОДовские решения :)
А там вполне жизненный сценарий - ЦОД, кондеев сильно больше одного, один или несколько кондеев в резерве и есть плановая ротация этих резервных кондеев. И дав команду на включение кондея - хочется убедиться, что он включился таки, прежде чем выключать другой.
А по температуре смотреть - можно и проблем огрести с выходом за желаемые по SLA параметры...
А по температуре смотреть - можно и проблем огрести с выходом за желаемые по SLA параметры...
Ну да, для серверной важно, чтоб не сказать критично. Один сбой - и сотни тыщ долларов ущерба. Для обитаемого дома как-то не очень могу себе представить аналогичную ситуацию. При самом хреновом раскладе будет жара в комнате, ну или дубак. Вероятность наступления - ну может раз в 3-5 лет. Переживаемо.
я вот недавно фантазировал на это счет.
у многих сплитов сейчас есть кнопка вкл выкл на внутреннем блоке, цепляем на нее реле, на шторку геркон - это для вкл-выкл и обратной связи
а встроенный датчик температуры, если это ntc, имитируем и подсовывем сплиту данные о температуре по заранее подготовленному алгоритму в зависимости от темепературы в комнате. только условие , что с пульта тепературу трогать нельзя.
встроенный датчик температуры, если это ntc, имитируем
на одном объекте тоже рассматривали такую возможность..
Через что планировали имитировать? Через цифровой потендициометр?
Если не секрет - через какую именно модель?
Мы как-то успокоились с этой идеей на том, что готовых железок, пригодных для использования в системе автоматики (управляемый резистор/цифровой потенциометр со входом 0-10 вольт) - не виднеется, а разрабатывать штучный экземпляр под один проект - выходило не интересно... Даже на макетной плате...
Датчика открытия окон от сяоми на шторку кондея вполне достаточно для обратной связи.
Зачем?
Берем https://wirenboard.com/wiki/WB-MIR_v2_-_Modbus_IR_Remote_Control и эмулируем пульт. Работу кондиционера отслеживаем по 1-wire термометру.
Реверс-инжиниринг - это интересно, как хобби.
А закладывать такое в проектную документацию - ну, так себе решение, на мой вкус...
На этапе реализации можно упереться в слаборешаемые проблемы и вылететь за бюджет и сроки проекта.
Хочется что-то документированное, с поддежкой от производителя, и с списком объектов, где это уже внедряли...
У промышленных устройств на порядок выше цена, поэтому из коробки и документация и "ваш звонок важен для нас".
О, мсье серьёзный интегратор. В таком случае производители кондиционеров рады ему сообщить, что давным-давно разработали системы централизованного контроля и управления климатической техникой и предлагают серьёзным господам.
Несерьёзные господа могут найти на Гитхабе реверс-инженернутые протоколы, или на форумах честно стыренные АПИ.
Слышу в словах твоих неуместный сарказм, о падаван! :)
Разве единственно-возможным способом строительства дома является "всё своими руками"?
Многие люди, строящие себе дом, нанимают каменщиков там, отделочников, а некоторые, Вы только представьте себе, - и специалистов по инженерным системам :)
И, о ужЯс, - ждут от них выполнения договора в рамках оговоренного срока и бюджета (ну, почти :)))
И тут даже по системам управления кондиционерами - надо понимать границы их способностей и, самое весёлое - их возможности по увязке с другой автоматикой, которая рулит, например отоплением или вентиляцией... Даже наличие, условно говоря, Modbus'a - ещё не гарантия, что кондиционеры соизволят управляться от внешней автоматики так, как задумывалось...
Конечно-конечно. Наймите дорогих специалистов, они поставят дорогую проприетарную систему контроля - будет всё, как вы любите, без реверс-инжиниринга, с выполнением договора в рамках оговоренного (жирного) бюджета. И, конечно же, за вдвое большие деньги реверс-инжиниринг сделают за вас и увяжут одну проприетарную автоматику с другой проприетарной автоматикой.
Есть масса кондеев с вифи модулями или их зародышами
Там и обратная связь присутствует.
Проводные решения для умного дома не вариант. У меня дома 63 датчика/устройства, как Вы предлагаете к ним кабели раскидывать? Умный дом постоянно развивается, появляются новые датчики, устройства. Как к ним кабели кидать уже после ремонта? Возможно, к исполнительным механизмам можно кинуть кабели, но датчики - только радиоканал.
Да, радиоканал менее стабилен и надёжен, но в условиях быта сбои в работе никак на Вашу жизнь не повлияют, ничего страшного не случится. HA+Zigbee свисток + BLE свисток - рулят
Нет
Конечно, мы предлагаем полностью готовое решение, новинка российских производителей.
arioncorp.ru
KNX?
Рекомендую посмотреть на SpurtHub. Коммерческая разработка, так что требует покупки фирменного стика, но в целом деньги не очень большие, а возможности и удобство отличные.
Не заметил это сообщение изначально, ответит тут: https://habr.com/ru/post/687872/#comment_24728016
И все?
По опыту - никакой умной автоматизации в доме не нужно, кроме термостата (с его помощью можно отслеживать температуру в доме при долгих отлучках зимой).
Все остальное должно работать само по себе и не требовать внимания человека.
Так все и работает само собой. SCADA в основном для отладки и просмотра статистики.
У меня уже 6 лет работает на iobroker + modbus
Скважина, полив - тут должна гибкость и легкость перенастраивания. В идеале режим полива должен зависеть от погоды и влажности почвы.
Так это же не дом умный, а теплица)
А на скважинный насос ставится реле давления - вот и вся автоматизация.
На скважине реле сухого хода и реле давления решают проблемы. С поливом еще интереснее. Пробковый датчик дождя учитывает и продолжительность и количество осадков, но и последующее высыхание. И наличие солнца и ветра и влажность и температуру воздуха. Ничего кроме дисков из пробки и выключателя не содержит.
Ну, не интересно это видеть на хабре. Где мониторинг и сбор данных? Как узнать сколько скважина отдает в сутки, месяц, год? Может пора думать о новой скважине, а может можно её спасти?
@Alex_Bogdanovich оседлал скважину интересным датчиком давления с aliexpress:
"Замена механического реле давления на цифровое (обладателям скважин)" https://habr.com/ru/post/408933/
Надо отдать должное, механическое реле у меня работает уже 4-ый год и с ним (тьфу тьфу тьфу) Серьёзного пока ничего не случалось, только приходилось перестраивать, очищать контакты, начало искрить и эти “ЩЕЛК!” в гараже немного напрягали и… пугали моего мышонка, так, что ему пришлось убежать.
Продолжение с WiFi и https://habr.com/ru/post/581288/
теперь все будем смотреть через MQTT протокол на экране нашего телефона
У@Ksiw произошла неприятность со скважиной, которая была решена "Полуавтоматическим управлением насосом скважины" https://habr.com/ru/post/407543/
Многие обладатели приусадебных участков имеют на своих владениях водяные скважины, и, возможно, сталкивались с проблемой заиливания колодца/протухания воды за время простоя скважины с осени по весну.
Так уж случилось, что скважина на моем участке простаивала несколько лет, а когда пользовались, то отбирали очень мало воды.
Попытавшись почистить ее различными способами, было приобретено понимание, что не так уж все плохо и достаточно обеспечить стабильный отбор воды.
Мониторинг и сбор данных, конечно же могут быть, но отдельно от управления. Когда будут проблемы с самопальной системой мониторинга это не приведет к тому, что дом останется без воды или высохнет газон. Да и систем будет две. Когда из строя выйдет реле, система мониторинга вполне в состоянии об этом сообщить, либо же даже отключить питание, спасая насос.
Когда интересно и весело приводят к проблемам с водоснабжением или отоплением это не круто. Плавали, знаем ))
Это если Вы с земли кормитесь. Если садоводство на любительском уровне - система капельного полива с таймером, тот же "Жук", решит большинство проблем. Пройдет дождик - будет чуть больше полив, растения от этого не умрут. А для теплицы так вообще идеально.
Да и датчики влажности с радиоканалом стоят сейчас копейки.
мечтаю об автоматизации штор )
что бы вечером закрывались, а утром открывались сами )
Освещение в коридоре что бы работало так, что лампы по сценариям работали... но я ленивый )
У нас на одном объекте была замечательная ситуация:
Программист сидит грустный-грустный
Спрашиваю у него - что мол не так?
"У меня шторы ГЛЮЧАТ" - отвечает программист :))))
Оказалось, смежники-штороделатели дали неправильные вводные по своим моторчикам и сигналы надо было подавать немножко (слегка совсем) другие - не так, как на бумаге.
Но фраза впечатлила :)
У меня ставеньки закрываются в обед с солнечной стороны(уменьшает жару в комнате и экономит электричество на кондей). И закрываются за час до заката со стороны улицы - чтобы аквариума не было.
Два года ручками это делал. Когда прикрутил расписание - стал счастливее )))
Я совершенно точно буду реализовывать управление шторами в связке с управлением освещением, поэтому следите за темой, может и вас смотивирую)
Привод штор это просто мастхэв. После 2,5 итераций самодельного привода штор(обычных сдвижных) в итоге остановился на рулонных ikea fyrtur с автоматизацией в home assistant. Счастье есть)
Не согласен. У меня за 2 года прижилось и активно используются 15+ сценариев автоматизации, все домашние настолько привыкли, что когда сервер выключен по каким либо причинам, при некоторых действиях дома (которые были автоматизированы) впадают в ступор
В общем-то при хорошо сделанной автоматизации инженерных систем - приложение уже не столь важно может быть :)
Автоматика сама поддерживает нужные параметры :)
А для смены уставки - и настенной панельки достаточно. Ну, IMHO... И в масштабах отдельного частного дома...
ЗЫ. А в Вашем цикле статей про инженерные системы, которые Вы планируете автоматизировать - будет?
Согласен со всем, кроме настенной панельки, т.к. она в одном месте, а смартфон всегда под рукой.А в Вашем цикле статей про инженерные системы, которые Вы планируете автоматизировать - будет?
Да, расскажу про инженерку, да и вообще планирую по ходу стройки освещать всё в максимальных деталях, т.к. вижу, интерес есть к подобным системам, но люди в большинстве своем слишком бедны консервативны, может кому-то будут полезны эти статьи.
Проводное для умного дома - это ab-log.ru, два моноблока, скажем. По ценнику/функционал довольно дёшевы, вплоть до того, что окупаются на экономии кабелей (разводка проходных выключателей по дому может потребовать сотни лишних метров, а моноблоку от выключателя достаточно витой пары, или телефонной лапши, которые стоят копейки).
Beckhoff c ebay кроет по всем статьям MegaD. При несоизмеримой надежности, модульности, поддержке.
Я с большим уважением отношусь к автору MegaD. Сам с него начинал. Но потом пересел на промышленные контроллеры.
Отличный проводной вариант - Wirenboard с модулями реле/диммерами. Собственно не обязательно брать сам Wirenboard, модули через RS485/Modbus управляются.
Блок на 11 реле уже 6 лет пашет дома без замечаний, диммеры позже брал, года 2-3 работают.
Ну то есть переферийку от WB, а управлять чем?
Опять же, это получается не система, а только переферийка - с чего ей управлять типа сам додумывай) Ничего не имею против такого конструктора для взрослых, но мой запрос изначально был на готовую систему (то есть связку хардвар-софт), а не взять голый хардвар и устанавливать потом что-то на малины или WB, чтоб его оживить.
Ну это же только часть системы!
Как вы привяжете к ней управление отоплением, пожарно охранной сигнализации, ворота, полив, учёт ЭЭ?
Все равно SCADA нужна.
Простите, а что с софтом и приложениями у ab-log? На сайте ни слова (или плохо искал)...
Ну а если это просто хардвар, который софтом на малине оживлять нужно, то это опять не мой вариант. Таких проектов очень много реально. Но это не система Умный дом в моём понимании, а просто переферийные устройства для системы.
Кто знает, может возьму в качестве переферийки что-то из ab-log, но это уже оффтоп)
Может это профессиональное искажение, но смотрю на все эти системы и понимаю что при отсутствии фактора денег поставил бы промышленный Сименс, как мой босс, и не парился бы вообще.
Проблема умных домов не в PLC\бренде\датчиках\протоколах. Проблема умных домов в алгоритмах, которых по факту или очень мало, или они примитивны и решаются без PLC, или сложны настолько, что алгоритм фиг сформулируешь.
Не сказал бы, что тут есть на столько уж умные алгоритмы. Больше сложностей тут к сведению воедино разношёрстных систем и никакой Сименс тут валью не добавляет. Как раз проще использовать любой современный опен соурс, главное - с большим коммьюнити. Тогда и вопросы уровня "как спарить ресивер с кондиционером" будут решаться в разы проще.
У промышленного Сименса (и прочих промышленных товарисчей) для применения в ДОМАШНЕЙ автоматизации есть один большой недостаток - отсутствие нативного мобильного приложения. (Ну, не считая общей тяжеловесности и специфических сред разработки, идеологически отстающих от ИТ лет на ... много)
И приходится либо ДВЕ задачи решать (отдельно - контроллеры программировать, отдельно - фронт-енд рисовать), либо забить болт на фронт-енд.
А для ДОМА хотелось бы от производителя в едином наборе и единой среде разработки не только контроллеры, но и заготовки под домашнюю автоматизацию - некий полуфабрикат, включающий в себя
Готовый фреймвок,
Несколько сотнен/тысяч типовых сценариев
Возможности подтягивать библиотеки из публичных репозиториев
Нативное мобильное приложение (ага - в том числе и с GUI'ёвыми кнопочками, нарисованными с соответствии с актуальными гайдами от Гугл/Эппл :)
PS. Мне кажется, что Иридиум - ближе к правильному соотношению компонентов для дома. Хотя вентиляцию на нём делать я бы поостерёгся. И опять вылезают - отдельно фронт-енд, отдельно бек-енд. :(
Вы не понимаете как устроены подобного рода системы.
"Сименс" - это только реле с минимумом наиболее критичной логики (отопление, водоснабжение, Ээ). А все обвес, включая WebUI, интеграцию с другими системами - это уже SCADA.
1..Немножко понимаю.
2. Пребываю от этого в печали :)
SCADA, в общем случае, для ДОМАШНИХ решений - не нужна. А вот единую среду и для логики, и для взаимодействия с мобильным (не WebUI!) приложением с вышеуказаными плюшками - хотелось бы видеть.
Ну точно также, как условный Белаз делает очень замечательные, очень грузоподъёмные самосвалы. Которые годами, наверное, работают на карьерах.
Но для поездок в булочную - они немножко неудобны. Там чуть другие требования. :)
Почитайте про ioBroker и подобные мажордомо.
Там есть все, о чем вы писали. SCADA бывают разные. И "малаЯ автоматизация" обычно предлагает мобильный клиент с кастомизацией интерфейса.
Какая-то у Вас манера общения... Излишне повелительная.
Ипро иоброкер читал, и про подобные опенхабы...
Это - ровно как вторая половинка. Фронт-енд (плюс немного сценарной логики и т.п.), но без нижнего (полевого) уровня. Который приходится отдельно программировать.
Ещё раз, для автоматизации частных домов (и квартир), на мой вкус, нужна некая единая система, которая, условно говоря, и мозги вент.установки собой заменить может и нативное мобильное приложение имеет, и пачку типовых сценариев - для облегчения программирования из единой среды разработки.
Таких - пока не встречал.
Или классическая автоматика, или IoT.
На реальнвх объектах - приходится скрещивать, затрачивая в два раза больше ценного ресурса программистов
Что есть "полевой уровень"? ПИД-регуляторов в иоброкере есть готовых, суешь ему откуда брать входящую циферку, куда сувать исходящую и ПИД-константы и имеешь "мозги вент установки". Под типовые задачи типа термостата есть готовые модули, в которых уже решено многое, включая расписания и привязку к погодным сервисам. Все это работает "искаропки", как хотел автор, выглядит зоопаркисто, но тут уже вкусовщина - желающие могут все перепилить под себя.
Ну это тот кто работал, понимает. А тот, кто одну страницу на сайте прочел - тому сложнее..
Тем более что ioBroker не блещет качественной документацией.
откуда брать входящую циферку
Полевой уровень - то, что из физической переменной сделает эту циферку (датчики), то, что повернёт заслонку по команде контроллера (краны, приводы и т.п.).
Ну и контроллеры - на следующем уровне.
Которые эту циферку примут от датчиков и запихают в удобоваримый протокол (Bacnet, Modbus и ли что-то модное-современное).
Которые дадут команду крану повернуться в нужный момент... И которые логику работы тянут на себе...
PS. Да, в домашних условиях, датчики и краны могут быть уже умными (хотя и дорогими от этого), и общаться с иоБрокером или чем-то аналогичным напрямую по протоколу...
А Вашей картине мира домашней автоматики - откуда берутся "циферки" для ПИД-регулятора в иоброкере и кто кто крутит, например, приводы кранов радиаторов отопления ?
Полевой уровень - то, что из физической переменной сделает эту циферку (датчики), то, что повернёт заслонку по команде контроллера (краны, приводы и т.п.).
А, физический, сами железяки? Меня смутила фраза "который приходится отдельно программировать".
Ну и контроллеры - на следующем уровне. Которые дадут команду крану повернуться в нужный момент... И которые логику работы тянут на себе...
С точки зрения иоброкера контроллер - черный ящик, отдающий или принимающий циферку. Причем произвольного уровня тупизны, вплоть до бинарного. Например, есть термоконтроллер Дельта, который обладает своим ПИДом, имеет свой упрощенный ПЛК и поддерживает построение простых программ термостатирования в формате время1-темп1, время2-темп2 и т.д. Можно иоброкером отдать ему только уставки и параметры ПИД + заполнить программы. А можно всю логику переписать в иоброкере, и зачастую это удобней: в тот же иоброкер можно завести, например, датчик открытия двери, реальное время в привязке к рабочему дню, массу загрузки - и в зависимости от этого подкручивать ПИД и циклограммы, а от бывшего умного контроллера получать только температуру и отдавать ему только мощность ШИМа. Теоретически это неправильно - все-таки надежность хардварного контроллера выше. Но практически у меня такой опыт есть.
Да, в домашних условиях, датчики и краны могут быть уже умными (хотя и дорогими от этого), и общаться с иоБрокером или чем-то аналогичным напрямую по протоколу...
зачем умный датчик? зачем умный кран? "Ум" в моем понимании - наличие внутренней логики, контроллера произвольной, хотя бы самой малой сложности. У датчика одна задача - отдать цифру. У крана - умение закрыться или открыться по внешней команде.
А Вашей картине
мирадомашней автоматики - откуда берутся "циферки" для ПИД-регулятора в иоброкере и кто кто крутит, например, приводы кранов радиаторов отопления ?
Да пофигу в действительности. У меня в разных проектах разное, есть зигби разных производителей, есть модбасовые, есть эзернетовые. И датчики и исполнительные устройства. Термостат может брать влажность с зигби, температуру с эзернета, текущую потребляемую мощность с модбаса, текущую дату и погоду на улице из интернета, все это пересчитывать и выдавать сигнал так же в любой физический канал.
За манеру - извините.
С телефона не распишется, поэтому столь краток.
По сути - я практик. Прошел путь домашней автоматизации от самодельных контроллеров с написанием своего TCP/IP стека и HTTP сервера. Последние проекты все делаю н промавтоматике. Т.е. опыт реальный у меня есть. Не однолетний. Хотел им поделиться.
Вы не сделали ни одного проекта, только " читал про это". Но пытаетесь меня переубедить, при этом не читая то что я пишу.
А я спорить - не имею времени и не хочу.
P.s. Прежде чем спорить, посмотрите, что означает аббревиатура SCADA. После этого половина ваших вопросов закроется сама собой.
Вы не сделали ни одного проекта
У меня тут в профиле есть пара статеек о том, что забавного мы сотоварищи делали по автоматике...
В тех проектах - SCADA системы были. Ибо подходящий размер системы и, самое главное, - есть диспетчерская служба, которая будет в эту Скаду задумчиво смотреть.
В домашней автоматизаци - всё несколько иначе. (За исключением совсем крупных особняков) - никакой инженгрной службы нет и не предвидится.
посмотрите, что означает аббревиатура SCADA
Как говорится, спасибо за вопрос :)
Supervisory Control And Data Acquisition — диспетчерское управление и сбор данных
И что из этого, по Вашему мнению, нужно в домашних условиях? Людей-диспетчеров нема.
Вся логика работы - на КОНТРОЛЛЕРАХ крутится.
Ну может только интереса ради графики чего-нибудь глянуть... Только - много ли заказчиков домашних систем готовы будут платить за развёртывание отдельной сущности под эту подзадачу?
опыт реальный у меня есть. Не однолетний. Хотел им поделиться.
Замечательно!
Напишите статью - на Хабре такие статьи имеют может и не топовый, но вполне устойчивый интерес.
С удовольствием почитаю.
Ещё раз, для автоматизации частных домов (и квартир), на мой вкус, нужна некая единая система, которая, условно говоря, и мозги вент.установки собой заменить может и нативное мобильное приложение имеет, и пачку типовых сценариев — для облегчения программирования из единой среды разработки.
Так это же HomeAssistant :)
Допиливать его конечно придется — хотя бы сценарии написать и интерфейс настроить. Но возможности и для того, и для другого хорошие.
Сименс отсименсился)
Поддерживаем локальных производителей! Они есть, их не мало, и среди них есть достойные продукты.
Знаете, американец не поставит себе европейский или азиатский умный дом, пока есть на рынке американский (пусть и дороже и более устаревший, как Control 4 например). У нас же ситуация, увы, обратная - нам дайте всё, хоть китайщину, кроме локального продукта.
То есть локальный продукт отождествляется априори с чем-то второсортным.
А я же принципиально сделаю свой умный дом на локальной системе автоматизации, и расскажу о ней всё как есть. Даже если всё сломается, и придётся переделать на Сименс - я хотя бы попробовал))
То есть локальный продукт отождествляется априори с чем-то второсортным.
Репутация-с.. Сначала вы работаете на неё, потом она на вас.
С репутацией Сименса тягаться бессмысленно любому производителю из РФ) Но это же не значит, что не нужно ничего производить в РФ или значит? Как считаете?
Вы хотите конкурировать с Сименсом?
Причем тут вообще "из РФ"? Вы в каком веке живёте? Не всё ли равно вам в какой стране платит налоги производитель ПО или железа?
Важно качество и цена продукта. А Все эти "поддержим таджикского производителя!" и т.п. - как правило банальная пропаганда и распил бюджета )
Вы хотите конкурировать с Сименсом?
Да ну что вы, куда мне до Сименсов))
Важно качество и цена продукта.
Согласен полностью, но по вашей логике, есть офигенный Сименс, так что всем прекратить любые разработки!
А Все эти "поддержим таджикского производителя!" и т.п. - как правило банальная пропаганда и распил бюджета )
Когда это на гос. уровне - безусловно. Но я-то вам не из телевизора вещаю)
И вы не ответили на мой вопрос, продублирую:
Но это же не значит, что не нужно ничего производить в РФ или значит? Как считаете?
Мне казалось что ответил.
Конкурировать с Сименсом на их поле бессмысленно.
Не понимаю зачем вы постоянно акцентируетесь на "в РФ".
Сама постановка вопроса "не нужно ничего производить?" у вас некорректна. Производите, если хочется, мне не жалко ) А если вы про "нужно производить то, что уже есть у Сименса" , то ответ - нет. Зачем?
Я думаю мы друг друга услышали)
2. Не акцентируюсь, но в первую очередь именно локальные продукты рассматривал (см. критерий 1 в тексте, там написано почему).
3. Я спросил ваше субъективное мнение - как лично вы считаете, при таких гигантах как Сименс, нужно или нет производить что-то в РФ из той же области (автоматизации), ожидая ответ: "Считаю, что нужно производить" или "Считаю, что не нужно производить". Но диалог внезапно усложнился))
По п.2 - в силу произошедших в феврале событий, рынок РФ стал существенно более изолированным от остального.
И, нравится ли Вам это или нет - стало важным и где налоги производитель той или иной железки платит, и где железку разрабатывает и даже где песок добывают, из которого потом, через много производственных циклов, сделают микросхему для этой железки...
По п.3 - потому что получилась ситуация "есть, но не про нашу честь". То, что сочится по вновь отстроенным каналам доставки - сильно недостаточно.
поставил бы промышленный Сименс
а ЧМИ какой?
для правки каждый раз STEP7 или TIA portal запускать? Ворованный или лицензионный?
Вариантов полно, от панелей оператора до веб-сервера, хоть на самом ПЛК, хоть на СКАДА.
У нас в компании работает связка Симатик-Крестрон, к последнему уже айпады прикручены.
А что плохого в правке?
Вариантов полно, от панелей оператора до веб-сервера
ни панель ни веб-сервер не позволят добавить/изменить алгоритмы в ПЛК
плохого ничего… только надо комп… монструозного (так ворованный или нет?) степ или портал… открывать… править… вообще для «помигать светодиодом» выглядит как из пушки по воробьям…
Приточно-вытяжная вентиляция и служанка?😂
Интересная завязка сюжета.
Я только что нанял красивую 20-летнюю девушку в качестве няни для моего годовалого малыша. И теперь мне надо решить две проблемы:
1. Как сказать об этом жене?
2. Где взять годовалого малыша?
Приточно вытяжная служанка)
Да. Вытирание пыли с поверхностей занимает дофига времени и сил. Включение-выключение лампочки не стОит ни того ни другого. Нужно автоматизировать лампочку! ;)
Приточно-вытяжная вентиляция и служанка?
служанка, которая откроет окно/форточку на проветривание…
Да-да, я всегда говорил, что посудомойки в XIX веке выполняли сильно больше функций, чем в XXI :)))))
Держите, если захотите какой то кастом делать поверх реле и малины
Вы мне предлагаете в этой письменности разобраться?) Реле и малина в моём мышлении ну никак не равно Умный дом, мой запрос совсем другой.
Но спасибо за предложение и участие в теме!
Благодаря, этому вы сможете управлять любой нагрузкой, например такой
Управление 9квт
Я не говорю про освещение и вещи попроще.
Но в целом мой совет, как человека с домом и в целом довольно умным(домом):
Вам нужен бойлер косвенного нагрева
У вас должны быть только теплые полы, без радиаторов на стенах(под окна можете поставить конвектор, но не обязательно...)
3. Стабилизатор(желательно сразу на весь дом)
А поподробнее по первым двум пунктам?
Почему бойлер именно косвенного нагрева? Может котел отопления отдельно, газовая колонка + электрический бойлер лучше решат этот вопрос?
Отопление только теплыми полами вредно для здоровья или неэффективно.
Отопление только теплыми полами вредно для здоровья или неэффективно.
Про вред можно компетентные ссылки?
Ну а про эффективность - думаю найдете сами. На сегодня теплые водяные полы на почти 20% эффективнее коллекторного (батарей)
Ну, СНИП же не на ровном месте пишут, там больше 30 градусов теплый пол греть не рекомендуют. Уверены, что этого хватит для отопления в морозы?
В чем не уверен, не пишу.
Мой дом: Омская область. Холодная пятидневка в регионе - минус 40 градусов.
Тёплых полов с температурой не выше 31градуса хватает.
Более того - такая температура только в холодную пятидневку и бывает. Но это уже не вопрос автоматизации, а проектирование ограждающих конструкций здания.
Уточню - дополнительных источников отопления в доме нет. Только водяные теплые полы.
Изумительное дело, но у нас на юге полно домов в полтора кирпича, когда в холодную неделю -20 хозяевам не хватает одних теплых полов для обогрева.
Вы же выше писали: "Ну, СНИП же не на ровном месте пишут".
Интереса ради посмотрите с СНИПе какая теплопотеря допустима для вашего региона и какую обеспечивает полтора кирпича.
Конструкторам не просто так денег платят. И я не по наслышке знаю как строят на юге. "Всегда так делал и никто не жаловался" - основной аргумент при выборе решения.
На юге, нормально утепленный дом в "полтора кирпича". Летом затраты на охлаждение минимальны, зимой отопление теплым полом. Температура пола не выше 23.
Уверены, что этого хватит для отопления в морозы?
Смотря какие у вас планируются морозы, как у вас сделано утепление.. Но, обратите внимание: площадь пола значительно больше площади батарей - поток тепла через единицу площади меньше - разница температур меньше.
Уважаемый автор!
У вас в разделе "критерии выбора производителя" функциональные требования так и не озвучены. И к системе в целом никаких требований нет. При таком подходе вас может постичь разочарование еще на этапе разработки.
Я понимаю, что я хочу от своего умного дома и что от него нужно мне и
моей семье, а что не нужно вовсе - в квартире в последние несколько лет
применял разные девайсы для облегчения жизни (в основном беспроводные
известных производителей из поднебесной), но по ощущениям жизнь вообще
не облегчилась.
Вы вроде все понимаете, но эффекта нет. При таком подходе не удивительно, что вы не получили заметного результата.
Как разработчик устройств и систем автоматизации умного дома, я рекомендую вам начать со сценариев применения автоматизации. Потом на основе этих сценариев сформировать технические требования к системе. С учетом дальнейшего развития, аварийного ремонта и т.п.
Критерии выбора производителя отпадут сами собой.
И еще: жизнь в доме на земле и жизнь в квартире различаются разительно! Дом - это не просто большая квартира. Погостите хотя бы неделю в доме, вы поймете что сценарии в доме значительно сложнее и их значительно больше.
Я говорю не про мультирумы и т.п., а про сценарии автоматизации повседневного быта: ночное освещение территории, сопряжение с охранно-пожарной сигнализацией, отопление, водоснабжение и т.д.
Многие сценарии осознаются только в процессе житья в таком доме или появления нового оборудования. Водопад тут не работает. Система должна быть изначально гибкой и открытой для возможности дальнейшей адаптации с реалиям жизни.
Под открытой системой вы так же подразумеваете открытые кабельканалы и шахты по всему зданию?
Я поэтому и предложил пожить сначала в доме. Хоть в съёмном. А потом уже проектировать.
Самое сложное в проекте это не выбор и программирование оборудования. И даже не кабельные сооружения. А именно сценарии.
И да, в проектировании работает именно "водопад", иначе выходит бардак. Тем и ценен опытный разработчик, что он имеет опыт, позволяющий избежать многих ошибок и переделок впоследствии.
Под открытостью подразумеваю систему как таковую, что бы не было проприетарщины, к которой нельзя подцепить чужое оборудование. И пожив в своём доме 10 лет с самодельным колхозом на ардуинах и зигби, только убеждаюсь в том, что заранее даже на 80% сценарии не продумаешь. Многое приходит именно в процессе. То, что казалось важным поначалу, по факту совершенно не важно. И наоборот, появляется новое оборудование, которое меняет сценарии и должна быть возможность легко его заинтегрячить и адаптировать под него уже существующие сценарии.
Всё правильно, функциональные требования не озвучивал, т.к. они ещё не полностью оформлены, в отличие от критериев быбора.
Поясню. Скажем, я понимаю, что в каждой комнате будет по 2 источника света - где-то это LED лента и споты, где-то люстра и треки.. Что-то будет диммироваться, а что-то только вкл/выкл - вот с этим я ещё не определился, вы правы. Но, например, у меня будет электрокотёл отопления и рекуператор, которые уже закуплены и по ним уже функционал абсолютно понятен.
Также в ходе обсуждения темы, кто-то может предложить какой-то интересный функционал, и я его тоже реализую у себя в доме.
Отсюда и один из моих критериев - система должна быть открытая, масштабируемая и гибкая.
И по сценариям (я это отметил в тексте), абсолютно согласен, что они могут быть достаточно сложные, и это тоже мой критерий. Но сказать сейчас, какие будут сценарии, я не могу даже при максимальном напряжении своей фантазии)
Ну я свое мнение уже высказал - ничего хорошего при таком подходе не получится, если вы не можете написать что именно вы ходите получить в итоге.
Открытость и мастшабируемость системы зависит от ядра/SCADA (интегрируется любое, для которого есть драйверы ядра) и ЛКС (подключается любое, для которого вы заложили необходимые кабели). Оборудование может быть любым, с поддержкой стандартных протоколов.
По освещению - заложите кабельную инфраструктуру и для диммирования тоже.
Но сказать сейчас, какие будут сценарии, я не могу даже при максимальном напряжении своей фантазии)
Я уже это понял. Поэтому и предложил вам не напрягать фантазию, а пожить в доме. Лучше зимой. Сразу все поймете.
У меня из "умного" термостат Zont в электрическом котле - вполне себе отечественный производитель. С телефона слежу за температурой в доме, в системе отопления, ГВС. В принципе к нему же подключаются камеры. У меня нет, но в приложени такое предусмотрено.
Ага, тоже принял такое решение. Зонт, причем старенький, H1000. Ровно тот же функционал, что Вы описали. Даже сигналку не подключал, хотя и нужно протянуть всего два провода.
Нет, я могу развернуть PRi4 с кучей протоколов, вытащить все датчики на AWS, настроить Графану, но... Я подобное на работе делаю, не хватало еще и в выходные за свой счет. 30 тыс за Зонт с адаптером OpenTherm + электрический шкаф - и оно все работает из коробки и безглючно. Эмбеддер с опытом 20+ лет.
Да, Зонт интересный продукт, один из первых вообще, за кем начал следить в этой теме. Но они как-то заточены именно на узкую тему с управлением отоплением и сбором данных, мне показалось.
Смотрел на их упрощенный вариант контроллера котла, но смущает, что управление возможно только при наличии интернета.
Автору советую зайт на www.iridi.com. Уже разработали студию для создания интерфейсов, там же найдёшь в ней кучу драйверов под разных производителей. Документацию свою писали под каждый из драйверов с множеством нюансов.
Перед своим уходом от туда начинали выпускать свою линейку на своём протоколе bus77, где не требуется облака и прочей хрени, шина может работать самостоятельно.
Проект в студии можешь создать и с блок схемами и поддержкой js, зависит от рук и желания. Даже если драйвера нет, модной свой создать.Сервак можно запустить на малине, винде. Зависит от проекта для управления.
На сайте полно примеров интересных, собственные железки, которые начали делать конкурентоспособны. Если надо будет, то подробнее опишу, таки на базе иридий можно запилить и дом, и гостиницу, и вообще что угодно, хватило бы рук и ума.
Ириди - это старый добрый Иридиум так начал шифроваться? :D
Смотрел и на выставках на них, и на вебинарах каких-то он всплывал. Но не готов я за малину в корпусе на дин рейку покупать лицензии)
Второе - позиция закрытости меня прям отторгает - ни одной цены не показывают, везде зарегистрируйся, купи лицензию и все в этом духе.. KNX стайл какой-то)
Третье, UI их ну вообще не в моём вкусе - какое-то ретро тоже)
Четвертое, как к ним интегрировать Зигби например?
Короче, Иридиум, по ощущениям, заточен для мега проектов и инсталляторов, а я как частник им явно не интересен, судя по их подходу (и это взаимно)
1.Производство в России
2.Проводной интерфейс
3.Может работать без облака(и многие используют в этом режиме), хотя как бонус есть поддержка из облачного сервиса
4.Приемлемая цена
5.Простое программирование через веб интерфейс и отличный конструктор составления команд, отличный многофункциональный таймер
6.Все в наличии, техподдержка и кастомизация под условия заказчика
посмотрите вот эту линейку http://www.cvg.ru/catalog/diga/ , http://www.cvg.ru/catalog/usiliteli_4-8ohm/ampful_4bt/ , https://www.cvg.ru/catalog/reklamnye_pleery_i_soft/bluefox/ .
Отлично закрывает вопросы управления светом по протоколам DALI, DMX512, различные светодиодные ленты(и не нужно покупать дополнительно конфигуратор шины DALI) , звуком , автоматизацией.
Легко интегрировать с другими системами управления
Спасибо)
Я пока не сошел с ума, чтоб сделать Умный дом на Блютузе)
Да и это какое-то аудиоборудование всё. Где тут умный дом, не увидел?
Красивое
Melias, а чего минусите? Ну не подходит мне Ваша рекомендация блока на 6 реле на 2А, как Вы это понять не можете 🤦🤦🤦
Вы задали вопрос:
Где тут умный дом, не увидел?
Я вам дал ссылку на конкретный продукт для умного дома у этого производителя.
Вместо диалога по существу вы ответили мемом. Если бы мне хотелось обсуждать мемы, я бы пошел на pikabu, а не на habr. Именно поэтому мне не понравился ваш комментарий и я оценил его отрицательно.
Надеюсь, я достаточно исчерпывающе ответил на ваш вопрос?
Честно говоря, первое (и основное) чего тут не вижу - постановки задачи.
Что именно автоматизировать?
Чайник? Встал, набрал чайник, вернулся на диван, включил с телефона, получил сообщение что чайник вскипел, встал, подошел к чайнику, налил чаю, вернулся на диван выпил.
Лампочки? Заходя в комнату включаешь лампочку не выключателем, а с телефона?
Или что?
Какая есть инженерка в доме? Отопление? Как оно организовано? Раздельное управление по каждому помещению с индивидуальным расписанием? Или общее на котле, а там само как-нибудь распределится?
Вентиляция? Опять же - какая? Чем там можно управлять и по каким параметрам? Влажность? Качество воздуха? Раздельно по помещениям или по параметрам выхлопного канала?
Кондиционирование?
Отслеживание аварийных ситуаций?
Короче говоря, нет понимания чего хочется добиться в конечном итоге. И как.
Поддерживаю!
Но у вас какое-то упрощённое представление об управлении светом: никто не мешает (так и делают) в помещении поставить выключатель, а ПЛК использовать, допустим, для выключения какой-нибудь подсветки по расписанию и для программирования кнопок выключателей (мои любимые кейсы: выключить весь свет клавишей у кровати и мастер выключатель на входе)
Ну я тут сознательно немного утрирую.
А вообще... Я достаточно долго занимался разработкой системы мониторинга инженерного оборудования зданий. Причем, эту тему мы начинали, дай бог памяти, в 92-93-м годах. Когда ничего подобного вообще не было и потенциальных заказчиков приходилось убеждать что это вообще может работать. Первый пилот ставили фактически на свои деньги (с условием, что мы потом будем обслуживать, причем обслуживание будет дешевле чем существующая система на лампочках-кнопочках и огромном количестве проводов).
За года работы (а там была не только разработка, но и архитектура) сложилось определенное понимание как и что. Сейчас вижу, что у людей в голове каша и дикая смесь сущностей. Есть IoT - интернет вещей (это "бантики" в виде всяких колонок, лампочек и чайников). И есть управление инженерными системами главная цель которых - эффективность использования ресурсов при высоком уровне комфорта. Плюс мониторинг состояния и оповещение о нештатных ситуациях.
Я больше по инженерке - именно это меня интересует в первую очередь. Так получилось, что живу в собственном доме. Но нет газа. Отопление на электричестве. Тут в первую очередь - максимальное снижение теплопотерь самого дома, во вторую - эффективное использование (и управление) самим отоплением.
Сразу скажу базовый принцип - центральный сервер не должен ничем управлять. Каждый узел должен работать по самостоятельному алгоритму автономно. Сервер нужен только для мониторинга (что у нас где сейчас), отслеживания нештатных ситуаций (выход параметра за пределы нормы) и возможности коррекции алгоритма отдельных узлов. Только в этом случае вы получите надежную систему, которая будет устойчива к отказу любого из узлов (включая сам сервер). Любой отказ локален и не приводит к обрушению всей системы в целом.
Что сейчас сделано у меня. Отопление, вентиляция, водоснабжение. Основные системы жизнеобеспечения. Скажу сразу - далеко не все еще закончено и доведено до конца. Некоторые вещи в процессе обдумывания и понимания как оно должно быть.
Отопление. В каждом помещении свой конвектор. В помещениях первого этажа еще теплые полы. Каждый элемент отопления работает через собственный термостат. Термостаты программируемые, в WiFi интерфейсом. Могут работать как в "ручном" (выставил температуру и он ее держит), так и "автоматическом" (задается расписание температур в разное время суток и дней недели) режимах. У меня работает в автомате. Скажем, первый этаж, там "общие" помещения - гостиная, кабинет. Днем там поддерживается комфортная температура. На ночь температура понижается т.к. там никого нет и нет смысла отапливать до "комфорта". На втором этаже спальни (наша, детская, гостевая). Когда живем вдвоем, в детской и гостевой термостаты работают в ручном режиме с пониженной температурой. Когда приезжают дети с внуками - в автомате. Там раскладка такая - ночью комфортнее спать когда чуть прохладнее - температура пониже. Но вставать хочется "в тепло" - к моменту подъема температура повышается. Днем в спальнях обычно никого нет - температура чуть понижается. К вечеру, когда ложиться - опять повышается. На ночь понижается. В результате получаем экономию на отоплении при сохранении комфорта.
Это при том, что я работаю дома, жена пополам - иногда дома, иногда в офисе. Если бы оба работали в офисе, алгоритм был бы другим - в будние дни, когда дома никого нет, температура понижалась бы.
Все термостаты "видны" с телефона. Но если нет сети, они просто будут работать автономно. Сеть позволяет лишь посмотреть текущее состояние или внести коррекцию в настройки или переключить режим.
При этом у каждого конвектора еще свой механический термостат. Вышел из строя автомат - работаем по внутренней механике. Неэффективно, но дом не размерзнется.
Вентиляция. Вытяжка через санузлы (два, на каждом этаже), приток через комнаты. Тут пока автоматизация минимальна - пока нет четкого понимания как реализовать. Вытяжной вентилятор двухскоростной. Постоянно работает на малой скорости (серия silent - его не слышно). В санузлах установлены контроллеры влажности. По срабатыванию любого из них (или ручной клавишей переключения скорости) вентилятор переключается на полную скорость и быстро вытягивает излишек влажности.
Тут возможно будет дополнение в виде КИВов в жилых помещениях, управляемых датчиками качества воздуха - управление притоком. Поскольку вентилятор тянет постоянно, то приоткрытие КИВа автоматически увеличивает интенсивность проветривания данного помещения.
Вода. Тут все совсем просто. Здесь описывался опыт с наворотами - старик Оккам в гробу вертится от такого. На самом деле все очень просто. Хороший насос (защита от сухого хода, плавный пуск - Grundfos) + хорошее реле дfвления (Danfos). И гидроаккумулятор на 80л. Все. Больше ничего не требуется. Просто, надежно. Запаса производительности насоса хватает на все возможные потребители и все эти сценарии с "превентивным включением" абсолютно излишни. Ну датчики протечки еще в перспективе. Большего тут не надо. Насос (и аэратор ЛОС) запитаны через ИБП (инвертор 3кВт + 2 АКБ 12в 100Ач). При отключении электричества дом без заметной потери комфорта держит 8-10 часов при -20 на улице. А вот без воды плохо. Поэтому ИБП. В существующей схеме водоснабжения один смыв бачка в туалете - одно включение насоса на 13сек. По паспорту ИБП с таким набором АКБ насос непрерывно может держать полтора-два часа (непрерывно!). В режиме импульсного включения - более 400 "смывов бачка". Т.е. те же 8-10 вообще без проблем.
От этого же ИБП две розетки в кабинете. Интернет, ноуты, мониторы.
Интернет. Стоит промышленный роутер. Внутри фактически Linux Ubuntu, WEB, CLI интерфейсы. Возможность установки собственных приложений (пакетов). Есть открытый SDK. Из коробки поддержка MQTT (broker/publisher/bridge), MODBUS, Digital I/O и еще много чего. Основной канал - оптика. В горячем резерве - LTE (внешняя MIMO антенна с Х-поляризацией ориентирована на вышку, в итоге имеем 50-90Мбит в зависимости от степени загрузки БС - летом в выходные похуже, зимой в будни получше).
Управление светом самое простое. Где надо просто стоят проходные выключатели (большой свет в спальнях, освещение лестницы, свет в прихожей). Свет на крыльце - по датчику движения. Подходишь - загорается. Этого более чем достаточно (как показала практика). Из IoT только робот-пылесос на втором этаже. Но это дети подарили.
Всякие шторы и прочее - ей-богу проще руками чем в телефоне тыкаться.
Хороший насос (защита от сухого хода, плавный пуск — Grundfos) + хорошее реле дfвления (Danfos). И гидроаккумулятор на 80л. Все. Больше ничего не требуется. Просто, надежно.
Это если вам не нужна дополнительная сложная фильтрация воды (обезжелезивание, например). И если скважина не требует дополнительных манипуляций типа регулярной прокачки большого объема воды.
Вентиляция. Вытяжка через санузлы (два, на каждом этаже), приток через комнаты. Тут пока автоматизация минимальна — пока нет четкого понимания как реализовать.
Тут возможно будет дополнение в виде КИВов в жилых помещениях, управляемых датчиками качества воздуха — управление притоком. Поскольку вентилятор тянет постоянно, то приоткрытие КИВа автоматически увеличивает интенсивность проветривания данного помещения.
Тут стоит посчитать, какой поток дают вытяжные вентиляторы, и хватит ли его на весь дом. Ну и если захочется рекуперацию, установить ее будет сложно.
Всякие шторы и прочее — ей-богу проще руками чем в телефоне тыкаться.
Так смысл в том, чтобы один раз настроить, а дальше "оно само", а не в управлении с телефона :)
Это если вам не нужна дополнительная сложная фильтрация воды (обезжелезивание, например). И если скважина не требует дополнительных манипуляций типа регулярной прокачки большого объема воды.
Это уже особые случаи. В таких ситуациях - да, что-то нужно. Но для обычного водоснабжения (а это процентов 70 а то и более) все это не требуется.
Тут стоит посчитать, какой поток дают вытяжные вентиляторы, и хватит ли его на весь дом. Ну и если захочется рекуперацию, установить ее будет сложно.
Естественно, все это рассчитывается и вентилятор подбирается по параметрам. И это не те фитюльки, что ставятся в санузлах или кухнях в квартире.
Рекуперация тема достаточно спорная. В теории все выглядит красиво. На практике же... Несколько знакомых заморачивались. Вбухивали в это серьезные деньги (сам рекуператор, разводка вся) И получали (считали!!!) процентов 15% экономии в максимуме. Плюс необходимость обслуживания - отвод конденсата, антибактерицидная обработка регулярная и т.п.
Для себя решил что оно того не стоит.
Так смысл в том, чтобы один раз настроить, а дальше "оно само", а не в управлении с телефона
А не будет оно "само". Сегодня вам захочется на полчаса раньше, завтра на полчаса позже.
Одно дело поддержание комфортного микроклимата при минимальных затратах - вот тут оно само (и то бывает что руками переключаешь режим) и совсем другое шторы-лампочки.
Ну и как правильно сказали ниже - на фоне тех работ, что приходится делать руками (участок прибрать, зимой снег чистить и т.п.) включить лампочку или открыть шторы такая фигня...
Смысл рекуперации не в экономии, а в качестве воздуха. Зимой, когда всё законопачено, проветривать-таки нужно. И свежий воздух желательно получить не ледяной и не сухой, как в пустыне Сахара - обе задачи решает рекуператор. Подсоедините в рекуператору канальный кондиционер - бах, и три зайца одним выстрелом! Другое дело, что стоимость просто невменяемая за такое простое устройство, но цены постепенно падают, так как за высокой маржой всё больше производителей приходят и всем приходится подвигаться. Ждём-с.
Мне кажется, это как раз тот случай, когда подход DIY оправдан экономически. Собрать теплообменник рекуператора, поставить его в вентиляцию рядом с канальным кондиционером, подключить датчики температуры-влажности для оценки кпд — достаточно несложно и интересно. Главное чтоб место было, куда все это устанавливать)
Из чего теплообменник? Из поликарбоната? У меня огромные сомнения в его стойкости к влаге/бактериям и долговечности, глядя на теплицу. Железки-то не проблема согнуть да полистиролом обклеить.
Мне кажется, это как раз тот случай, когда подход DIY оправдан экономически. Собрать теплообменник рекуператора, поставить его в вентиляцию рядом с канальным кондиционером, подключить датчики температуры-влажности для оценки кпд — достаточно несложно и интересно
У меня есть знакомый, завкафедрой где есть специальность "нетрадиционные и возобновляемые источники энергии". И он у себя в загородном доме все это реализует и тестирует. Та и ветряк есть и батареи солнечные и рекуператор (тепловой насос вот еще будет, но пока только строит его). Естественно, там все протоколируется и обсчитывается.
Так вот с рекуперацией у него не вышло более 15-ти процентов выжать экономии за год. Но при этом там ряд особенностей в эксплуатации - нужно где-то все это размещать. Нужно регулярно проводить антибактериальную обработку (там "тепло и сыро" - идеальная среда для размножения всякой гадости которая потом по всему дому распыляется), нужно обеспечить отвод конденсата который там постоянно образуется...
В принципе, есть куда более простые технически решения. Например, закладываем вокруг дома (на глубине метра два - ниже глубины промерзания) пару оборотов трубы 150-200мм диаметром. Вход из атмосферы (на высоте более 1.5м от земли по нормативам чтобы радон не хватать), выход в приток вентиляции. Получаем канал длиной 80-100м по которому идет воздух до того, как попасть в дом. Причем, температура стенок канала будет практически постоянной весь год. Летом воздух там охлаждается, зимой нагревается. На входе достаточно противопылевых фильтров обычных. Эффект примерно такой же как у рекуператора (те же 10-15%), но никакого обслуживания не требует. Проще и дешевле.
Хотя в моем случае решил что более чем достаточно постоянная вытяжка (с увеличением производительности по датчикам влажности в санузлах) плюс регулируемый приток по датчикам качества воздуха в помещениях - воздух "хороший" - приток снижаем, "плохой" - увеличиваем. Такая схема обеспечивает автоматическое проветрвание там, где находятся люди (ночью в спальне, днем в кабинете и т.п.).
Контроллеры влажности у меня работают уже сейчас, над проветривателями думаю пока.
Чайник? Встал, набрал чайник, вернулся на диван, включил с телефона, получил сообщение что чайник вскипел, встал, подошел к чайнику, налил чаю, вернулся на диван выпил.
Утром встал, чайник горячий, не надо включать и ждать. Мелочь, а приятно.
Лампочки? Заходя в комнату включаешь лампочку не выключателем, а с телефона?
Нет, лежа в кровати на втором этаже понимаешь, что оставил в кухне свет и отсветы бесят, поэтому надо бы погасить. Конечно, можно спуститься со второго этажа, но лень.
Какая есть инженерка в доме? Отопление? Как оно организовано? Раздельное управление по каждому помещению с индивидуальным расписанием? Или общее на котле, а там само как-нибудь распределится?
Расписание не надо, а вот прикрутить какую-нибудь комнату, чтобы меньше жрала - нужно. Причем желательно иметь возможность включить удаленно.
В действительности подходить к дому с квартирными вопросами не стоит. В двушке до любого выключателя из любой точки квартиры - 5-10 шагов. В каждой комнате 1 вход, пара-тройка зон освещения - достаточно одного трехклавишного выключателя. У меня в зале 3 входа (из холла, кухни и с улицы), 10 зон освещения, чтобы включить что угодно откуда угодно надо 3 десятиклавишных выключателя, и шибко мудреная коммутация.
Утром встал, чайник горячий, не надо включать и ждать. Мелочь, а приятно.
У меня и на даче и в квартире умные чайники с приложением. Поиграл и забыл. Не нужно примерно никогда. Потому что, как выяснилось, быстрее и проще подойти и включить, чем взять телефон, открыть приложение, дождаться загрузки (хоть и быстрой), перейти на меню чайника, нажать "Включить". Тем более, что и воды то и дело нужно подлить. А с вечера держать в голове налить на ночь воды - ну такое, я вообще стараюсь минимизировать количество тем, которые требуется держать в голове. И так оверхед по RAM получается.
Примерно то же и со светом: в доме это почти никогда не нужно (мне), те два раза в год, когда забыл выключить свет внизу не стоят таких затрат. Про сценарий сначала сел, потом погасил/притушил: есть пульты от потолочных ламп, лежат вот тут же на тумбе, но, блин, чтобы выключить все равно встаешь. А в спальне - сразу выключатель к кровати подвести, чтобы и у входа и у кровати.
Вот важная тема - это наружный свет, особенно, если он не из дома включается/выключается (например, у ворот/входа на участок, или у беседки и т.д.)
Ну а отопление - это просто маст хэв. Использую отечественную систему управления газовым котлом Zont (не реклама, просто делюсь впечатлениями). Вставляется симка для устройств, на телефоне (можно не на одном) приложение с высоким юзабилити, есть оповещения. Несколько раз при проблемах с давлением из-за неисправности расширительного бачка буквально спасало дом.
И, кстати, расписание отопления - очень полезная штука на межсезонье (когда на улице 5-20), если приезжаешь по выходным. Неделю держит температуру на уровне, скажем, 15, а в пятницу само нагревает к приезду. Зимой смысла нет - при -5 и ниже на поддержание тех же 15 уходит +/- столько же ресурсов, но потому нужно чуть не сутки греть без перерыва, чтобы повысить до 22-23.
Узко мыслите. Лампочки можно включать автоматически при входе в помещение. Вентиляцию в ванной включать по влажности. Алиса подходит для голосового оповещения и информирования, например, при протечке в ванной или смене погоды, также выполнения поручений, типа "включи полив на 2 часа". Освещение в доме выключать при отсутствии людей. Управлять различным освещением в комнате или во всём доме с прикроватного выключателя. Оповещать, вышли ли дети в школу вОвремя, пришли ли со школы, озвучивать голосом напоминания в календаре. Управлять ночным приглушённым освещением. Уведомлять о долго открытой входной двери. Осуществлять охранную функцию. Чем больше датчиков и устройств появляется в доме, тем многократно увеличивается количество сценариев использования. Появляются виртуальные датчики, цепочки действий автоматизации, логика работы в зависимости от времени суток, погоды, нахождения людей в зонах и т.д.
Для этого не надо тыкать в телефон и включать с него освещение, у меня по опыту приживаются практически только те автоматизации, которые работают автономно, без необходимости действий человека
Вот читаю это все и почему-то возникают ассоциации с "а напишу-ка я свой Линукс"
Идея автора изначально утопичная, т.к никто из производителей не выпускает полный ассортимент железа.
Чувствую прямо как дальше нам будут впаривать за оверпрайс черную коробку, которая не решает и половины вопросов неглупенького дома.
Я тоже на какую-то рекламу повелся сначала, даже уже не вспомню как называлось.ну в итоге поставил, а изкоробки ничего не работает, чтобы работало нужно платить за каждый чих.
В итоге поставил HA и очень доволен, добавляю автоматизации понемногу. Единственную глупость сделал, когда купил нептун с блоком управления. Он в HA никак не залазит. Соберусь как нибудь с мыслями и выкину блок нептуна.
Вспомнил, Бари называлось чудо.
Рассуждения - эт, конечно, хорошо, но статье не хватает технопорно...
По поводу отечественных решений - присмотритесь к Умный дом и автоматизация :: Контроллеры для автоматизации :: Контроллер для автоматизации - JetHome JetHub H1 удобный симпатичный сервачок со втроенными лан, блютуз, вай фай и зигби
Ну а что с софтом? Смотрел их тоже, когда выбирал. Да, продукт интересный, но опять же, это не умный дом - это называется вот вам хардвар, и кувыркайтесь с софтом сами... Как и в чём настроить автоматизацию, как сделать мобильное приложение?
Как и выше не раз писал - на рынке много голого хардвара или голого софта под распберри или любое другое железо, где можно запустить линух, а вот полноценных систем автоматизации (чтоб и софт и железо) - единицы(
https://intrahouse.ru/2021/11/jethome-intrahouse/ есть поддержка ab-log.ru устройства MegaD-2561
Для меня это слишком сложно. Я хочу систему типа смартфона - вы же сразу покупаете его с операционной системой, с работающими в ней датчиками освещенности и сенсором... А теперь представьте, покупая смартфон вам нужно подключиться к нему по SSH и вводить это:sudo apt update
curl -sL https://dfsdsd.sdfsdf/JYNjdfgdfg | sudo -E bash -s ru
Тогда можно посмотреть в сторону решений типа Athom Homey
Прикольный продукт, сайт вообще космос) Но облако же. Пожил я с облаками в квартире, и для себя решил, что в доме - только локальный контроллер, а через облако на худой конец только удалённый доступ.
Да, и иностранных систем много вообще, и вот таких типа "Умный дом на wifi лампочках" и профессиональных, типа Loxone, Crestron и т.п.
Я же искал достойный продукт локальный, и нашел его)
У меня строится дом в 220 м3 и участок в 40 соток. Картошка, свёкла, огурцы. И я когда всё это затевал, тоже думал как построю умный дом, как в фантастических фильмах. А сейчас я мечтаю об умной газонокосилке и снегоуборщике. Эти вот ваши сценарии по автоматическому закрыванию штор и включению чайника становятся неактуальными при соприкосновении с загородной действительностью. Для уличного освещения хватает розеток с али, и, по опыту, рекомендую потратить свободный бюджет на генератор с АВР (от 6 кВт) и хороший бесперебойник.
Суровая реальность загородной жизни! :D
Спасибо за совет, прислушался)
Боже, какая жиза. Все тут пишут про лень чайник поставить или лень шторы закрыть. Вся эта лень меркнет в реалиях, когда надо выйти на улицу, смотать шланг, убрать листья на улице, покосить траву, обработать деревья, побороться с сорняками, избавиться от скрипа калитки, навести порядок в гараже, помыть керхером фасад и еще тысяча забот. Сразу после покупки дома тоже думал про супер умный дом, сейчас и запросы и приоритеты сильно поменялись. Из умного у меня датчики температуры везде и камера наблюдения.
Да, датчики ESP с софтом от MaksMS в доме, бытовке и камеры с того же самого aliexpress, интернет через два микрота (hEx + 4G и SXT) для отказоустойчивости - этого хватает за глаза. Все остальное время поглощают дела, не попадающие под сценарии даже индийского кино или немецких фильмов про любовь :(
я когда менял котёл загорелся идеей управлять им через телефон, потом откинул эту идею уже после установки, т.к. за день я с десяток раз прохожу мимо него и отрегулировать температуру выходит быстрее на котле, чем через какие-то интерфейсы с телефона да еще и с отдельным приложением. всякие автоматические регулировки, подпитки и прочее отмел сразу, т.к. без моего ведома автоматика может например увеличить или уменьшить температуру без надобности, а это доп расходы за коммуналку, а в доме , особенно если он 200+ квадратов это сразу ощущается. забыл, что у меня умная стиралка, но по сути тоже нахрен не надо, на уведомления от неё никак не реагирую, как-то сам вспоминаю, что стирка закончена, отложенным стартом не пользуюсь, с телефона запуски не делаю, т.к. если стиралка полная, почему бы её сразу и не запустить.
Зная, как пишут код 90% погромистов, мне как-то страшновато котлом через приклад управлять, вдруг кто-то другой тоже захочет на моем котле за клапана подёргать? Так что объекты критичной инфраструктуры в моём доме на механических крутилках :)
Есть такое. Но современные котлы достаточно умные, там можно задать лишь целевую температуру теплоносителя, модуляция горелки недоступна на запись. Так что худшее, что может случиться - это температура +30 в доме и большой счет за газ. И то если не удосужились посматривать периодически, что там творится на графике темрературы и понаставить температурных триггеров на диапазон.
Опасность затухания котла и заморозки системы отопления зимой - куда более вероятный сценарий
Шторы закрывать не лень, хочется спать в полной темноте, а просыпаться от солнечного света, но в определенное время, а не в 4 утра летом и 9 утра зимой.
Когда надо выйти на улицу, смотать шланг (не нужно, шланга нет, поливом занимается сервер), убрать листья на улице (2 раза в году), покосить траву (раз в две недели, занимает от силы час), обработать деревья (6 раз в году), побороться с сорняками (2 раза в году), избавиться от скрипа калитки (0,0651 раз в году), навести порядок в гараже (??? где-то должен быть отдельный пункт про навести беспорядок в гараже перед этим), помыть керхером фасад (???????????? ) и еще тысяча забот - чайник поставить, шторы закрыть.
Управление светом для дома актуальней, чем для квартиры - расстояния больше, групп больше, входов больше. Управление климатом - в квартире управлять, как правило, одним сплитом, в доме можно разгуляться. Управление поливом - реально самый большой пожиратель времени загородного жителя просто обязан быть автоматизирован. Управление шторами - а почему нет? Даже в контроле климата поможет, летом на кондее экономить, зимой - на отоплении.
привел пару примеров, чем я занимался последнюю неделю и это не полный список. а судя по вашему комментарию про жизнь в доме вы знаете из каких-нибудь игр или обзорчиков на ютубе, где нарядные дизайнеры рассказывают умные вещи с умным видом. реальность немножко другая. шланга нет и сервер для полива - особенно смешно.
У меня 200 квадрат и 20 соток. Про жизнь в доме, видимо, вы плоховато знаете, раз не можете нормально её организовать. И ваше недоумение по поводу "шланга нет и сервер для полива" особенно доставляет. У меня полный набор сада-огорода, но сегодня ведь и набор капельников/дождевателей/генераторов тумана очешуеть можно.
Пробежался по вашим комментам, вы просто любитель накинуть на вентилятор, все понятно в целом. В каждом комментарии кичитесь своим домом и какие все кругом глупые, а вы один самый умный. ПС: дом у меня больше вашего в полтора раза, а «доставленное» вытрите салфеткой и смойте в унитазе.
Продолжайте бегать со шлангом (я уверен - он у вас в полтора раза больше! даже салфетки не помогают, приходится мыть фасады керхером), переживать за коммуналку и мучать котёл. Вы всех раскусили, все просто набрасывают, а вся эта погодозависимая автоматика котла (которая реально экономит) - её просто придумали, чтобы вас позлить.
Как собственник загородного дома, совершенно соглашусь про умную газонокосилку и снегоуборочник. Только сдаётся мне, что это перспектива ближайших 10-20 лет. Если по газонокосилке всё чуть радужнее (есть более менее умные, но опять же с проводом "вокруг"), то по снегоуборочнику пока совсем никак.
В остальном - автоматизация дома - сложная штука и очень удобно становится только после внедрения в систему нескольких "голосовых помощников" (в спальнях, гостевой, прихожей).
Вставая с кровати утром днём, последовавшим за посадкой картошки, кряхтя и похрустывая членами, Вы можете сказать такое, что голосовой помощник будет не только неполезен, а даже вреден :)
Садить картошку намного легче, чем её копать) - ну это так к слову. А по делу - конечно в чем-то вы правы (голосовые помощники уровня "Джарвиса" появятся, наверное, лет через 10), однако использование голосовых помощников для управления бытовыми вещами в автоматизированном доме - это просто новая ступень "Умного дома"! И повторюсь - это именно управление какими-то второстепенными вещами, которые зачастую не поддаются автоматизации или хочется другого сценария в данный момент (например, уровень СО2 или влажности в норме, но "не хватает воздуха" - принудительно голосовой командой включаем приточно-вытяжную установку).
Тем же чайником действительно очень удобно управлять (без разницы где ты находишься - на втором этаже в спальне или гостевой), особенно если у него есть датчик наличия воды (не встречал таких пока). Также удобно управлять тем же телевизором. Очень хотел бы реализовать полное управление LMS через голосового помощника, но там не всё так просто.
Про вредность - имея какие-то конкретные сценарии, которые должны выполняться при определённых связках слов (например, "телевизор", "громкость", " увеличь/уменьши/добавь/убавь"), никаких ложных срабатываний не может быть.
Да, тут не буду спорить, наверное, такие приятные мелочи облегчают жизнь
Садить картошку намного легче, чем её копать)
просто техника специальная нужна, и копать будет легче, чем сажать) малая механизация рулит, а вручную разве что зелень и прочие огурцы собирать
например, уровень СО2 или влажности в норме, но "не хватает воздуха" — принудительно голосовой командой включаем приточно-вытяжную установку
если дополнить датчик CO2 датчиками, которые реагируют на всякую летучую органику — автоматика такие ситуации будет исправлять сама, и воздуха всегда будет хватать, ну может за счет чуть большего расхода.
Вообще, мне кажется, управление многими "не поддающимися автоматизации" вещами вполне возможно, только готовых датчиков/исполнительных устройств или нет, или они запредельно дорогие. Так что остается колхозить своё.
Что у вас за проблемы-то с картошкой? Она за час-за два садится-убирается. На небольшом участке - с лопатой. На участке побольше - один с мотоблоком с плужком идёт, второй за ним насвистывая картоху бросает в борозду, а если не попал - ножкой поправляет.
У меня проблем с картошкой нет. У меня проблема со спиной. Ваши советы очень важны для меня.
Ваш сарказм неуместен, раз вы даёте неполные данные - вините себя, а не тех, кто так туп и не угадал по аватарке. И знаете, я шахтёр. В шахте работаю. В забое лавы. Высота - 1.7 м - ходить можно только внаклонку. Не жалуйтесь на проблемы со спиной при копании картошки, само копание - песня для спины.
Кажется это тот случай, когда комментарии захватывают больше статьи.
Рискну предположить, что на этой планете на данный момент не существует систем/продуктов, в полной мере удовлетворяющих всем (довольно размыто) сформированным критериям.
Я уже 5 лет дорабатываю "умную квартиру" и за это время отказался от голосового управления, датчиков движения и прочих задумок.
В итоге весь проект превратился в приточно-вытяжную систему с кучей датчиков для климат контроля. А были такие планы...
Интерфейс
На самом деле голосовое управление штука классная - почему отказались? Датчики движения нужны для управления освещением, только алгоритмы нужны соответствующие)
У меня умный дом принял серьезные масштабы. В действительности очень не хватает готовых комнатных датчиков приемлемого дизайна и датчиков присутствия для управления освещением.
На самом деле голосовое управление штука классная - почему отказались?
Я думаю, что это даст "вау-эффект", но будет не практична при больших затратах.
Нужны микрофоны оптимально установленные в каждой комнате.
Нужно устройство, которое в несколько потоков(!) будет слушать все микрофоны.
В добавок из всех этих потоков необходимо извлечь речь, обращённую к умному дому.
Смотрю на то, как топовые компании делают голосовое управление и понимаю, что мне это не под силу...
Датчики движения нужны для управления освещением
Так я и задумал. Но потом дома завёлся кот)
У меня голосовые помощники сделаны на базе Orange Pi Zero и проекта ПО memTerminal2. Конечно это DIY, но довольно бюджетно. Надеюсь, что когда-нибудь выложу весь проект с перечнем деталей и 3D-моделей. Несколько таких терминалов развешаны в доме, через свои плагины заведены на сервер, который распознаёт откуда пришла команда, что нужно сделать и куда отправить ответ.
А вообще по мне - это всё же не вау-эффект, а скорее удобство в доме где всё управляется электроникой. Конечно есть небольшие проблемы когда дети галдят, включён громко телевизор или играет музыка, но всё же решение работоспособно!
По датчикам движения - нужно выбирать такие, которые не реагируют на домашних животных или имеют возможность настройки чувствительности.
По мне так самая оптимальная связка - старенький компьютер + Home Assistant + свисток zigbee2mqtt + стандартные датчики/устройства xiaomi, tuya, sonoff и т.п. Колхозить с модулями ввода/вывода и проиышленными датчиками не хочется, т.к. и дизайн у них не ахти и на мой взгляд тянуть провода к ним - моветон
Это если в уже построенном доме. В строящемся лучше сразу заложить нужные коммуникации (и в идеале возможность дополнительной протяжки кабелей позже).
Коммуникации куда? Температуру лучше мерить на высоте груди не вплотную к стене. Если комната большая - то в нескольких местах мерить.
О, я тут как раз играюсь с Wiren Board и Node-RED. Даже статью написал, но она пока на модерации, скоро выложат, надеюсь.
Я поставил Wirenboard, и на него HA, z2m и nodered. Больше ничего не требуется.
Home assistant на Orange pi, датчики и исполнительный устройства на esp8266 - внутри tasmota. Камеры китайские noname. Никаких облаков, уведомления в тележку. Два экземпляра в разных местах, 2 года - полет нормальный чяднт?
Я сделал в квартире умный дом hitepro. Коннектится со всеми ассистентами, релюшки в щиток, беспроводные выключатели на радиосигнале, куча датчиков, различные сценарии.
Если интересно, могу написать свою первую статью-обзор тут)
Если вопрос ко мне, то не интересно)
Слышал/видел не один реальный отзыв по этой системе и мнение сформировалось. Да и беспроводка не для меня - у меня ремонт с нуля, проблем кинуть кабель нет никаких.
Больше статей, хороших и разных.
HitePro - очень странный продукт.
ОООЧЕНЬ дорого, при этом технологически что-то странное. Обычный радиосигнал для связи с устройствами, без mesh-функционала как в zigbee/z-wave, без совместимости с другими вендорами по стандартным протоколам. (совместимость через ассистентов - это супер-извращение, т.к. это, как правило, не одно облако, а сразу несколько)
Еще и комменты трут под своей нативной рекламой, например на ютьбе. Фу такими быть.
Про комментарии это не ко мне))
Дорого? 28 каналов по проводу и скоко хош по без, штук 6-8 выключателей, 2 датчика влажности/со2, основной хаб 65т₽. Это вроде норм, не?..
Меш типа один другому посылает? Ну радиовыключатели и реле ловят у меня из лифта в подъезде в метрах 15 от квартиры и через надцать бетонных стен 26-этажного дома. Нафига тут меш?
Протокол свой да. Но если ВСЕ нужды перекрывает, то и зачем оно?.. + всякие новые приблуды - через Алиску спокойно подключаются, а-ля лампочки)
Ставлю на акару. с хоум китом дружит. На минимальный умный дом устройств хватает. Если что можно поставить homebridge и докинуть девайсов
http://shop.swiitch.ru/
Вот , прям для вас, хош радио, хош провода.
И их смотрел, но про сложные сценарии и гибкость там речи не идёт, плюс это облачная система, вот, например, с их вики:
Сценарии не работают, если отсутствует интернет.
Ну и что это за умный дом, который превращается в тыкву при отсутствии интернета? Не будет интернета, не включится отопление в -30?
Не, спасибо) Облаками китайскими пользусь в квартире уже давно, и в дом точно ничего облачного не поставлю - если только что-то некритичное, типа голосового управления.
у них есть локальное MQTT управление,обещали скоро добавить в wiki
Я их железякой рулю отоплением у мамы в деревне, 6 электро конвекторов. Базовые функции и простые сценарии работают без облака это 100% и проверено лично. С учётом что у меня 2 летняя железка. У них там вышло много обновлений как в железе так и в ПО. Вы к ним в телегу постучите, уточните касательно облачных и локальных сценариев, все расскажут. У меня более того, на эту железку пожарка и охранка болид заведена по modbus, вижу все и всем управляю в приложении на телефоне. И температуру брал какое то время с с2000-вт. Когда связь в деревне легла, мама и не заметила, все отработало без интернета пару недель.
Это уже интереснее..
Добрый день!
Да, у нас пока есть интернет - контроллеры общаются через облако, если нет - переходят на резервный локальный протокол, при этом настраивать для этого ничего не нужно, контроллеры автоматом перейдут на локальный прокол и продолжат "общаться" )
вот наш телеграм канал, там можно обсудить как сделать сложные сценарии ) https://t.me/Swiitch_System
Вот чего не хватает у всех этих причендал, так это HMI простой, за вменяемые деньги. Городушки с планшетом на стене как по мне не очень
А нужен ли вообще HMI на стене какой-то? Просто мне кажется, привязывать интерфейс к одному месту - это так себе. Смартфон всегда под рукой, захотел посмотреть температуру - взял и посмотрел, а к панели встань, дойди)
Или есть какие-то существенные плюсы от панелей на стене? Для себя не могу решить пока, надо оно или нет
Вам, да. Людям в возрасте проще когда на стенке панель
Я решил, что HMI на стене нужен, но только в прихожей. В том месте когда пришел домой и удобно посмотреть что с ним происходит. Ну или перед уходом... Хотя опять же сценарии охраны так построены что как только провожу таблеткой по считывателю (так удобнее), то если что-то не так (открыты окна или двери), то на смартфон приходит push, а сигнализация не ставится.
В общем, это такой резервный интерфейс управления автоматизацией дома. Поскольку у всех все доступно из мобильного интерфейса или нативного мобильного приложения. Ну или с десктопного веб-интерфейса на ПК.
Смартфон всегда под рукой, захотел посмотреть температуру — взял и посмотрел, а к панели встань, дойди)
Во-первых, одно другому не мешает — панель не означает отказа от смартфона.
Во-вторых, что делать, если смартфон вдруг не под рукой? разрядился, разбился, или просто в доме остался кто-то, чей смартфон не подключен к системе.
Под такие критерии подобрать невозможно.
И приложение на мой взгляд это рудимент. Умный дом раскроется только при управлении голосом ( + у ксяомиесть еще камера которой можно управлять жестами, но это наверно слишком)
По этому на мой взгляд лучшее решение это колонка Яндекс ( они кстати вроде выпускают сейчас автономную, без облака) + любое потдердиваймое устройство не ограничиваясь экосистемой
Автономную колонку не пробовал, но в целом концепция полностью беспроводного умного дома мне не очень. Не хочется сидеть без света или хуже того, без отопления, т.к. что-то куда-то не добивает или села батарейка. Зигби тема крутая, но на критически важные потребители я его не поставлю.
И приложение на мой взгляд это рудимент. Умный дом раскроется только при управлении голосом ( + у ксяомиесть еще камера которой можно управлять жестами, но это наверно слишком)
Умный дом "раскроется", когда управление вообще не потребуется, все будет работать по заданным сценариям.
Что-то мне кажется, что я прочитал "затравочную" статью для последующей нативочки.
А если вспомнить, что недавно пролетало на vc.ru по теме УД, то готов поспорить, что впихивать нам будут вот это:
Smartconnect
Ну что, @Alexelin, я угадал?
Мда уж, 20 тыщь за башку, нафиг нафиг. 7 тыщь за выход, неееее .
Вот и наш победитель Капитал-шоу Угадай производителя, мои поздравления!)))
Только они же вроде не смартконнект, а просто коннект умный дом (приложение по крайней мере так называется).
На VC я тоже пишу эти статьи, не знал, что можно тут ссылаться на другую платформу, но если можно, то вот моя статья там, если кто там сидит, тоже подписывайтесь)
Насчёт нативочки не угадали, т.к. их оборудование я купил уже почти 3 месяца как, и вечерами поигрывался, разбирался с Node-RED, сценариями, приложением и т.д. А вот статьи - да, решил написать, как увидел на vc их обзор, и подумал, что тема может быть реально интересна + сам много чего могу узнать из опыта других комментирующих.
П.С. если кто-то из Connect наткнется на эти статьи, знайте, я не против вознаграждения :D Но писать буду объективно - и про всё, что хорошо, и про все что плохо)
Во-первых, позвольте усомниться в том, что "это не нативочка", тем более что на vc.ru рекламный характер особо никто не отрицал вроде бы. Да, знаю, особенности корпоративных акков на хабре, но надо же хоть чуть-чуть уважать пользователей!
Во-вторых, как я вам уже очень подробно ответил на vc.ru, предлагаемый вами продукт совершенно не выдерживает никакой критики и конкуренции с тем, что уже есть на рынке. Он совершенно безумно стоит за свой весьма ограниченный функционал, а если упираться именно в российское производство, есть целая куча гораздо более достойных вариантов - WirenBoard, или те же Swiitch ссылку на который @WladimirKI привёл в комментах ранее.
В-третьих, очень жду вторую часть вашей рекламной компании - очень интересно, что же вы можете написать про такой продукт на Хабре, чтобы не получить полную панамку определенных органов. Объективно продукт с таким сочетанием цены и спеков - мертворожден, и никакой "партизанский маркетинг" его не вытянет, но понаблюдать и, конечно, откомментировать, будет забавно.
И, да, конечно, мы тут все наивные чукотские дети, и сразу верим в то, что вы неделю назад зарегистрировались, и ну давай сразу нас интриговать своими достижениями в умном доме, причем с использованием одного конкретного российского бренда! и да, то что на других ресурсах в то же время началась рекламная компания - это просто совпадение.
В общем, очень жду, не разочаруйте, пожалуйста.
:D Алексей, вы такой подозрительный, на диване сидите тоже в ожидании подвоха?
Я рассказываю в первую очередь про свой дом, и то, как я буду автоматизировать в нём различную инженерку. Если вы в этом гуру, и вам не интересно - можете не следить за темой) Это все делается только для тех, кому это интересно, и в первую очередь для себя, чтоб сохранить эту историю постройки дома, и чтоб можно было спустя время оглянуться и сказать, что было сделано хорошо, а что нет.
А что касается выбора производителя - это же субъективный момент. Я выбрал CONNECT по многим параметрам, но я никому его не навязываю. Вы можете выбрать WB или Swiitch, если вам они более симпатичны. А дядя Петя может выбрать hitepro или ещё что-то. А может и я пойму, что коннект меня не удовлетворяет, и какая-то система мне больше подходит, и переделаю всё на другую систему... Кто знает, я только в начале пути. Да и это же хорошо, когда есть из чего выбрать)
Только написал бы я про другого производителя, это же тоже была бы "нативочка". Выбора нет, буду называть свою систему Умный дом и точка))
Так не понятен ваш выбор, под ваши же критерии оно не подходит, с такими ценами и функционалом
На самом деле, не подходит любая система из РФ, которые я рассматривал, это забегая вперёд (заставляете меня спойлерить вторую часть).
Но мне показался CONNECT сейчас наиболее подходящим для меня: мне понравилось, что у них всё преднастроено, и сразу Node-RED на борту, а он мне очень понравился - крутой и мощный инструмент реально, приложения у них полноценные и очень приятные как по мне. Из минусов, нет в приложении домофона, очень мало информации, по началу приходится теребить их техподдержку, ну и ценник наверно можно было бы погуманнее, хотя на фоне иностранных систем, это все равно дешевле (но там с ценами вообще петрушка - при заказе выяснилось, что могут быть у устройств разные конфигурации, и от этого ценник разный, а на сайте указаны почему-то максимальные цены за полный функционал, хотя мне например PoE не нужно было и следующие блоки если их буду брать, то без LAN, только с RS485 - это тоже будет дешевле).
Вот для интереса, что может этот connect и не может тот же swiitch
Да может быть и всё может, но мне изначально не понравилось 2 момента у switch:
Каждое устройство Swiitch – самодостаточно. Это значит, что сколько бы контроллеров вы не использовали, работа каждого не зависит от других. В этом важное отличие от большинства решений на рынке, где работа оборудования зависит от центрального контроллера (шлюза). Используя Swiitch, вы не только экономите на шлюзе до десятков тысяч рублей, но и можете не волноваться, что всё разом перестанет работать, если с центральным контроллером возникнут проблемы.
Как при таком подходе прописать сложные сценарии, и где они хранятся (например, выключатель у меня подключен к девайсу #1, датчик освещенности к #2, реле для включения света к #3 - и где лежит логика, связывающая это всё воедино + к этому можно прикрутить включение по расписанию и еще что-нибудь... В общем, концепт без головного устройства я не понимаю.
Swiitch – одно из самых доступных решений на рынке систем умного дома, так как цена оборудования невелика, а использование облачного сервиса бесплатно.
А вот тут собственно кроется ответ - головное устройство видимо все же есть, и это облако. А облако в моём понимании - это "Интернет есть - умный дом есть, Интернета нет - умного дома нет".
Из-за этих двух пунктов в итоге отказался от Свич в пользу централизованного Коннект.
все ясно, ЗАКАЗУХА!!! При такой цене за Connect вы даже не удосужились у прямого конкурента уточнить реализацию автономной работы, хотя они везде пишу о полноценной работе без облака в случае чего. Все это у них реализовано и облако нужно только для первоначальной настройки, а работать может и автономно без выделенного мастера
Ну в смысле уточнить? Камон, я на сайт зашел и всё прочитал - децентрализованное управление + облако. И сразу вывод - мне не подходит под мой запрос. Вам если подходит - пользуйтесь, но не навязывайте мне то, что мне не нужно! Я же вам не говорю, какой я молодец, что выбрал Коннект, поэтому все переходите на него)) Ну бред же.
Я хочу просто рассказать, как заавтоматизирую свой дом, какие нюансы на этом пути возникнут, обсудить с сообществом какие-то решения (например, с канальным охлаждением пока не определился и с электроприводами штор). Но при этом какие-то решения, в которых уверен, принимаю самостоятельно, и это считаю абсолютно нормально.
Что касается свиича, да и WB, hitepro, Connect, Яндекс и т.д. - это же здорово, что в РФ делают такие разные и по-своему крутые продукты. Ничего не имею против каждого из них, но когда нужно выбрать что-то одно, то формулируется ряд критериев, и все что не подходит - отбрасывается. Это как кто-то покупает Айфон, кто-то Андроид, кто-то ВАЗ, а кто-то БМВ, кто-то желтую куртку, а кто-то черную... У каждого свои критерии выбора, и навязывать что-то своё бессмысленно.
Но я так подозреваю, для вас каждый мой выбор, не совпадающий с вашим, будет заказухой))
При такой цене за Connect...
Насчет цены не ответил) Как по мне, то цена вполне адекватная, учитывая, что система законченная - и приложения и сценарии любые и подключай к ней что хочешь... По грубым расчетам, вся автоматизация у меня укладывается в +- 250-300 тыс. - это оборудование, я имею в виду.
На фоне общих затрат на строительство дома, это менее 5%. Поэтому экономить каждые 300 руб на инженерке, из-за плохого качества которой можно огрести столько геморроя в будущем, ну это бред сумасшедшего. Это примерно как экономить на цементе при заливке фундамента (а такие люди есть, из личного опыта говорю) :DDD
Но, например какой-нибудь KNX - это уже перебор по цене для меня, я не потяну, да и это совсем не та автоматизация, которую я хочу себе.
Опять же, это сугубо моя позиция, вы можете с ней согласиться или нет)
Уважаемый, вы выбираете явно не то что нужно. Если это не реклама, а для себя - то вы это поймете когда будете все монтировать... цены конечно заоблачные и габариты просто не детские.
Вот представьте - у меня двухэтажный дом "по стенам" - это 180 кв.м. Чтобы управлять всем чем можно (куча оборудования в котельной, приточно-вытяжная вентиляция с соответствующими клапанами, 14 групп света на первом этаже и 14 на втором этаже, 6 роллет на первом этаже и 10 на втором, несколько розеток гарантированного электропитания коммутируемые и несколько розеток общей нагрузки коммутируемые, RGB-ленты WS28xx) мне понадобилось установить 6 щитков в доме (72+36, 72+36, 36, 18 DIN)! В новом доме буду делать только модульные щитки в нишах стен).
Так вот о чем я? О том что под ваши модули понадобиться очень большой щиток...а еще нужны автоматы, УЗО, счетчик, реле выбора фаз и прочее. А еще все надо как-то коммутировать то есть нужны соответствующие шины. Короче дорого, занимает много места, низкая отказоусточивость (на чем там unix крутится и как он туда загружается?), зато "коробочное" решение. Вам оно точно надо?
Вся логика привязки реле - датчик и команды этого датчика, храниться в самих контроллерах
Реле-датчик - это мне понятно.
А если "Включать автоматически свет после 19:00, при выключенном выключателе, если освещенность менее Х, и при этом в последние 10 мин было движение".
То есть, в сценарии участвуют: Реле, цифровой вход, датчик освещенности, датчик движения + расписание по времени. Как это реализуется в децентрализованной системе? Вот этого я у вас и не понял.
вы усложняете там где это не нужно)))))))))), это все рализуется одним контроллером у которого 4 входа 4 выхода + платы расширения + можно китайчатины по modbus подключить. Вот такой децентрализовынный подход гораздо вернее, когда одна задача одна железка , помер контроллер, просто свет автоматически не рабоатет, но есть выключатель, а умерла "голова" и ни воды ни света ни тепла
Ну а если я поживу, и пойму, что в сценарий нужно еще добавить какую-то логику, не завязанную на этом только контроллере, как быть? Отказаться от такого сценария, потому что он выходит за рамки одного контроллера?
По вашему подходу это какие-то разрозненные контроллеры под каждый сценарий, но не как не единая система, в которой я в любой момент могу завязать любую переферийку из любого уголка дома, подключенную к любому блоку системы, в общий сценарий.
В общем, вы похоже связаны как-то со Свичем) Повторюсь, ничего против вашей системы не имею, и молодцы вообще, что разрабатываете что-то в наших не лёгких условиях, за это респект! Но мне децентрализованный подход видится очень ограниченным.
было бы неплохо быть с ним связанным, но увы.
напишите пример такого сложного сценария.
вся эта идеология Умного дома и громкие фразы о возможностях постройки любых сценариев разбиваются по итогу когда нужно просто свет включить в прихожей или еще какая мелочь. Все это по итогу превращается в дорогой термостат , который свою стоимость не отобъет никогда экономя энергоресурсы.
Ну насчет экономии энергоресурсов я бы поспорил, т.к. отапливать дом буду электричеством (в ближайшей перспективе газ не предвидится), а это будет не дешево - ближайшая зима уже это покажет. Так что сценарии, когда дом переходит в малый прогрев для меня будут очень актуальны.
Конечно, стоимость оборудования полностью не отбить таким образом, я это прекрасно понимаю, но я же плачу за свой комфорт и безопасность в первую очередь, и плюсом к этому различные сценарии, которые возможно позволят и немного экономить на энергоресурсах.
Когда я это реализую, может отдельный пост напишу с данными по расходу ЭЭ с и без сценариев умного дома.
Ага, регистрация на обоих ресурсах 5 сентября, сразу же подписка от владельца бренда CONNECT на vc.ru, одинаковые статьи первым постом...
Но вы пишите вторую часть, как обещали. Если действительно будет что-то полезное, а не рекламный мусор - обязательно извинюсь.
Ага, регистрация на обоих ресурсах 5 сентября, сразу же подписка от владельца бренда CONNECT на vc.ru, одинаковые статьи первым постом...
Так без регистрации невозможно написать статьи ни тут ни там. Разные статьи и не планировал писать - слишком много времени отнимает даже одна (я уж не говорю про то, что в комментах всем по возможности ответить). То есть и дальше статьи будут одинаковые, предупреждаю)
Ну что ж, начиналось все так красиво и легко... В любом случае жду продолжения, там будет видно и понятно, нативочка или не.
А по теме - умный дом в нынешних реалиях это солянка, причем очень сильная.
Для себя вижу так:
Хаб для солянки пока вижу для себя такой - SCADA Iobroker, у него куча интерфейсов. Выделенный ПК.
Отопление, что-то важное - на пром плк.
На теплые полы пт100 или что-то подобное, на ai в плк, на стены термостат не вешать - термостат на базе центрального плк, с hmi в телефоне/планшете. Термоголовки. Пока не знаю как лучше совмещать теплый пол и температуру воздуха в помещении, плюс зонирование.
Освещение на реле wb с управлением по модбас либо zigbee выключатели с нулем (не решил какой вариант лучше).
Вся мелочевка для баловства не критичная - zigbee, несколько стиков по дому.
Led rgb либо wb либо zigbee.
ОПС какая-то своя, но не могу найти ОПС с полноценной интеграцией в уд (модбас. Вроде как можно болид но там что-то костыльно, кто подскажет решение)?
Вентиляция модбас. По комнатам клапана с приводом on/off, дуем в нужные комнаты по датчику wb co2.
По дому проводные кнопки в выключателях с функциями "выключить свет везде" и любыми другими сценариями.
Остальные кнопки зигби, любые сценарии.
В зале планшет, на нем hmi от Iobroker.
Все некритичные скрипты (типа штор по расписанию ) крутятся в брокере. Все что поважнее - в плк.
ничего костыльного , если вам иенно болид нужен. с2000-пп отдает регистры с состоянием зон или шлейфов и есть регистры куда надо писать чтоб поставить или на охрану или снять, смотря как настроите. все из коробки работает. только там rtu. есть подробная иструкция к прибору. есть канал в телеге с их спецами, если что помогут.
но зачем вам ставить именно полноценную пожарку. поставьте просто пожарные датчики с сухим контактом и заводите их куда угодно на входы ваших железок.
В идеале вообще бы иметь систему которую примут ребята из вневедомственной, если я захочу им дом сдать на охрану. И с их системы снимать бы сигналы, но как правило у них она вообще закрытая чуть более чем полностью. В итоге на дверях будет по 2 геркона а в помещении по 2 датчика движения
ну вневедомственная, это же только охрана , или они еще пожарных могут вызвать?
если просто охрана то там легко все. По карйней мере у нас в РО. ставят прибор, какой нибудь мираж с gsm каналом. у него 4 шлейфа. Нет проблем на любой из них отдать событие тревоги при взломе, так же как и при пожаре. Вот для страхования жилья от пожара, наверное нужна сертифицированная ОПС, а не умные поделки, а для прибора ОВО все равно, чем вы будете шлейф замыкать
У "вневедомственой" или у любой другой охранной конторы можно просто взять один датчик (например,геркон на открытие окон) и в случае тревоги внутри системы УД активировать его любой релюхой с сухим контактом.
Если контора вменяемая (а обычно такую можно найти), можно еще подписать их на телеграмм-канал с уведомлениями о сработавших датчиках с указанием - какой конкретный датчик сработал и с отправкой снапшотов с камер. У меня так сделано, само собой с использованием Home Assistant, для которого всё это - вопрос одной-двух коротих автоматизаций.
Современный Умный дом это когда на возглас "Откройте полиция" двери открываются сами))))
Народ сам лезет в пасть тигру))) и еще радуется этому ) чего только стоит фейсайди в метро)) открытие телефона по отпечатку и тд никто даже не задумывается а где отпечаток хранится и у кого к нему доступ
Согласен, жить страшно(
В общем, почитал комменты, и думаю не буду себе делать умный дом. С оборудованием сразу так жёстко промахнулся...
Да и реально, надо возвращаться к истокам - все эти микроклиматы в помещении, автоматические шторы, от лукавого - чтоб разжиреть и умереть при попытке встать с кровати.
Так что второй части не будет, всем спасибо, расходимся :(
ну что же вы))))))))))................
Не будет, значит, продолжения?
Ждёте продолжение? :|
Как я строил Умный Дом. Часть 1