Pull to refresh

Comments 1464

Прочел его историю. Чуть не расплакался

Если в статье идет упор на эмоции, то тут явно что-то не то и диван ставить еще рано. Больше похоже на привлечение сострадающих, а в конце абзац о том, что что-то надо делать . А что? Что делать? Какие предложения?

С этим надо что-то делать.

Наверное, надо основывать некий фонд СПО, и платить авторам важного ПО из него.

UFO just landed and posted this here

Из фонда помощи неимущим фондам

UFO just landed and posted this here

Судя по лайкам, люди под коммунизмом понимают не уровень экономических взаимоотношений, а заезженный до дыр принцип "отнять и все поделить", что, в общем-то в корне неверно) Здесь, кстати, либералы бы тоже не были довольны, чего человек, который прибыльную инфраструктуру де-факто поддерживает, без денег сидит - лучше забашлять и спать спокойно, чем сидеть на зопе ровно и ждать прихода той самой, волосатой) Таки да, инвестиция)

люди под коммунизмом понимают не уровень экономических взаимоотношений, а заезженный до дыр принцип "отнять и все поделить", что, в общем-то в корне неверно)

Я Вам больше скажу — например, здесь в США, когда произносят слово "коммунизм", имеют в виду "нечто абстрактное плохое, которое нам не нравится и не должно нравится" — иными словами, всё сведено к навешиванию ярлыка.

Характерный разговор, который я имел с аборигенами чуть менее, чем постоянно

— Ты хотел бы иметь бесплатную медицину? Чтобы не задумываться, чем платить будешь, когда "Скорую" вызываешь?
— Ещё бы!
— А квартиру чтобы бесплатно давали, и платить за неё совсем немножко, а не треть запрплаты (разговоры были не с программистами, для тех людей — это таки была треть зарплаты)
Спрашиваешь!
— А хочешь, чтобы твои трое детей в университет поступили бесплатно, и им ещё и стипендию платили?
— ДААААА!!!!
— А знаешь, в СССР всё так и было, могу засвидетельствовать: моим родителям дали свежепостроенную квартиру бесплатно, мне две операции сделали, могу шрамы показать, а мой диплом о вышем образовании — вот он. Так что, говоришь, тебе в "коммунизме" не нравится?
— .............

Так что, говоришь, тебе в «коммунизме» не нравится?

А вы ему не забыли рассказать, что цветной телевизор стоил три средних зарплаты, купить стиральную машину-автомат — это надо было в очередь на пару лет, домашних компьютеров не было до 1986 года, а джинсы стоили ползарплаты инженера? А после получения бесплатного высшего образования ты обязан три года отработать по распределению в любой дыре, куда тебя пошлёт государство.
Ну и бесплатные квартиры, мои родители со мной, дедушка и бабушка получили одну квартиру на пятерых. Я с родителями год в очереди простоял, дедушка с бабушкой — четверть века. Причём получить квартиру ты мог, но продать не мог, ты был квартиросъемщиком, а не владельцем.

Я прекрасно понимаю, что Вы смотрите фильмы, в которых у каждого свой дом, гараж, машина и личный шофёр. И да, это так. Проблема в том, что "это так" у среднего класса (к которому в том числе и я отношусь). А реальность у нижних классов — она сильно другая.

Фильм Аленикова — он эту реальность неплохо отражает, кому интересно.

А реальность у нижних классов — она сильно другая.

Только в СССР "нижними классами" были 90% населения. Тем временем


Согласно исследованию Университета Миннесоты, в разных штатах США доля среднего класса отличается и колеблется около отметки в 47 %.
Я прекрасно понимаю, что Вы смотрите фильмы, в которых у каждого свой дом, гараж, машина и личный шофёр. И да, это так

Я в Штатах бывал только туристом, поэтому подробности американской глубинки могу не знать. Но зато я хорошо помню подробности советской глубинки.
Знаете, мой пожилой тесть тоже вспоминает, как ему там было хорошо. Вот только его отец был начальником цеха на крупном комбинате, и у них была четырехкомнатная квартира, в то время как вокруг их дома кварталы и кварталы занюханного частного сектора без асфальта и с сортирами во дворе.
UFO just landed and posted this here
вокруг их дома кварталы и кварталы занюханного частного сектора без асфальта и с сортирами во дворе

Ничего не изменилось. По-прежнему частный сектор, нет асфальта, ямы приходится заполнять собственным асфальтом (покупать и сыпать), туалеты в деревянных будках.
Пишется жалоба в местное управление и дорогу через неделю засыпают и ровняют. Я так каждый год делаю(и в частном секторе пока жил и в деревне сейчас). Гравийка, но улица не сквозная.
Если сидеть и ничего не делать, то да, они не пошевелятся.

Ага, давайте еще расскажите, что в стране сортиры во дворе потому что сами жители виноваты - не пишут запросы, угу

Я их уже лет двадцать не видел. Хотя живу рядом с городом в 300к населения со стабильно отрицательным ростом населения.
Когда купил дом в частном секторе, там был такой сортир, но буквально пару недель, пока не сделали канализацию.
В деревне это легко решилось установкой септика.
Конечно можно в своих бедах обвинять всех подряд, а можно взять и решить проблему.
Я множество раз сталкивался с ситуациями когда казалось бы сиди, сложи лапки и ной. Однако они решались.
удобно так говорить когда зарплата 200+тыр ага
Когда купил дом в частном секторе, там был такой сортир, но буквально пару недель, пока не сделали канализацию.

кто сделал канализацию? город?
вот вам мой пример, мой дом стоит на границе частного сектора, у меня есть канализация… также к ней подключено еще 15 домов из всего, довольно огромного частного сектора (больше сотни домов)
Септик это просто, берешь просто идешь в банк, снимаешь со счета лишние полляма и ставишь, проблема решена! наверное все давно уже так сделали, ведь да?
ну так вот
канализация к которой подключен мой дом, не стоит на балансе водоканала, ставить они ее на баланс не собираются потому что ее надо капитально ремонтировать, а «у города денег нет, по документам труб нет, вот сами делайте и приходите тогда» (с) по этому любые засоры = несчастные 15 человек скидываются и вызывают машину… процесс занимает несколько дней и из когото надо бабло выковыривать с матюгами.
по поводу септика это даже не смешно, откуда блин какаято странная вводная что все могут себе такое позволить? нет конечно я айтишник и конечно купил бы себе септик если бы у меня не было канализации, но бывает прогуливаюсь по своему частному сектору и дома там… мягко говоря не отражают наличие безлимитных денег у людей
это на секундочку 20км зона от МКАД
З.п. на тот момент и до 20тыр не дотягивала.
Несколько лет спустя я организовал ИП(с нуля, без образования и в кредит), прибыль там 100тыр в месяц.
Но септик был установлен(и дом построен) с денег полученных от продажи дома.
С айтишниками, разве что рядом стоял.
Но септик был установлен(и дом построен) с денег полученных от продажи дома.

вот с этого и надо начинать
У вас значит дом уже был и вы его продали, это как история с как я стал миллионером выращивая пшеницу на клумбе перед домом… когда папа заметил усилия и выделил десяток лямов на открытие бизнеса

Я когда свой дом купил в ипотеку, полгода еще вещи в коридоре складывал в коробку кортонную потому что на шкаф денег не было, а на кухне была только плита и холодильник… и я хз как бы я наскребал деньги на септик (я бы скорее сделал как мой знакомый, он просто вытянул трубу из дома в яму выгребную… со словами 'накоплю и сделаю' — в итоге так дом и продал)
у меня не было квартиры/дома/участка, бабушки со сберкнижкой где 15 лямов лежит… и чет мне кажется у многих людей тоже
Дом так же был куплен в ипотеку.
А вылез я из уже не существующего ПГТ. Квартира там принадлежала государству, так что начинал с нуля.

Я когда свой дом купил в ипотеку, полгода еще вещи в коридоре складывал в коробку кортонную потому что на шкаф денег не было

Когда я приехал в США, у меня в кармане было 500 баксов. Сейчас я миллионер (скоро буду мульти). И?

Сказки про совок, сменились сказками по штаты
Довольно банально

снимаешь со счета лишние полляма

Не понимаю, как эти же люди ухитряются покупать и содержать автомобиль. Это же так дорого. </s>

Мне уже рассказывали, почему невозможно сделать канализацию. Климат не тот, трубы замерзнут, грунтовые воды всё размоют.. Причина ровно одна: их устраивает. Кто хочет - находит решение.

само собой, все это делается, если захотеть можно в космос полететь
фраза была «я сортира на улице лет 20 уже не видел», хотя в реальности такого проникновения цивилизации и нет собственно то о чем и я говорю
Кто хочет — находит решение.

а это второе ключевое слово
Люди в первую очередь жить хотят, детей обеспечивают, а туалет — ну так привыкли, затраты на септик очень крупные при том что если ты привык над дырой в полу дела делать то не особо понятно зачем вбахивать годовую зарплату за эту штуку.
а следующим уровнем нашей дискуссии должно быть то что если денег нет а удобств хочется, люди просто тупо выкопают яму и будут туда все сливать без всяких септиков… экология? кокая экология?

мы чето кстати отдалились от основной темы…

я бы подумал — какого черта у нас не строят канализацию в частном секторе? потому что люди сами не хотят или потому что из СССР так повелось? (при том что воду вам худо-бедно проведут и даже газ)

канализацию в частном секторе

  1. Дорого.

  2. Проложить коммуникации поверх существующих - ещё дороже.

  3. Половина заявят "не нужон нам ваш интернет". Значит, для тех кто не против заплатить - это окажется ещё дороже.

Тем не менее она была, как и вода и электричество и газ и интернет. Не смотря на то что воровали электричество/воду там чуть ли не каждый второй дом.
Даже тот дом, что я купил, был нелегально подключен к электричеству(!) и воде. Из за чего было несколько проблемно оформить всё официально.

Люди в первую очередь жить хотят, детей обеспечивают

Отучаемся говорить за всех. Мне, например, пофиг. Я свою обезьяну успешно запинал под шконку.

Вот как раз это вы за всех говорите, понятно что есть исключения
Есть люди которые с другими людьми не общаются и в 45 лет живут в одиночку, давайте рассчитывать что весь мир вокруг такойже? ну типа как аргумент в любом разговоре это использовать.
оглядываясь вокруг, описанный мной вариант это более 50% людей

"Желающий ищет возможность сделать. Нежелающий ищет причины не делать." (c)

почему невозможно сделать канализацию.

основная (неосознанная) проблема - слишком кучное поселение. В частном секторе в городе - вообще друг у друга на головах сидят. В пригороде - на участках, где еле-еле дом с отмосткой влезает...

нормальную автономную канализацию с полем фильтрации туда просто не впихнуть (нет, три закопанных в землю кольца - это не септик, это шамбо... и нет, крутая и навороченная дорогущая фигня с аэроторами и прочими перделками очищает ничем не лучше простого однокамерного отстойника)

по идее там надо делать централизованную, пусть и обособленную, но это такие согласования и капэксы...

Вы смогли подключить весь многоквартирный дом к городской канализации?

А как вы это сделали? Вы много лет ходили на приём к заместителям главы? Или вы отдали полмиллиона рублей на подключение? Или вы выбили себе особую льготу?

Подключиться к канализации очень трудно, на самом деле. Город не берёт на себя такие расходы, а у жильцов просто нету денег.

А накой... зачем тогда нужно государство, если гражданин в нём не только налоги платит, но ещё и какой-то минимум обязан сверху этих налогов сам себе обеспечивать?

Сравнение будет несколько утрированное, но наглядное: если пожарных машин в деревне нет (а такое тоже бывает, как и со скорыми), то тоже не стоит ныть, а нужно просто пожары своими силами тушить?

Опять модераторы подтверждают старые комменты.
ЗАЧЕМ вы это делаете?

По-прежнему частный сектор, нет асфальта, ямы приходится заполнять собственным асфальтом (покупать и сыпать)

не всё так безнадежно, у меня в городе на городском форуме народ организовался и так задолбил администрацию что им закатали все свежим асфальтом… хотя в начале отбрыкивались что 'статус дороги низок и только с грунтовым покрытием' и щебенкой засыпали — 'ну вот мы сделали же!'… в итоге сейчас там асфальт
Да, аналогично добились улучшение качества электроэнергии. Как переехали вечером могло быть и 150В и даже 130В, плюс постоянные отключения. Написали коллективную жалобу, быстро нашлись и деньги и работники, и сейчас лишь несколько раз в году бывают проблемы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это даже не считая того — что бесплатная медицина при совке была из разряда «Есть бинты и аспирин — все остальное покупайте сами».
Нет, не путаю.
Даже в областных центрах такое бывало, а где-то в глубинке — постоянная норма. Бинты еще и стирать могли (передергивается от ужаса)

Скорая, в которой только бинты и новокаин — тоже обычное дело
UFO just landed and posted this here
Если вы выросли при путине, не надо рассказывать сказки про совок тем — кто в нем жил
UFO just landed and posted this here
Ну когда у меня в детстве было воспаление легких, я точно знаю, что бесептол мне привезли из миллионника, никаких других антибиотиков не было. Причем за ним пришлось ехать машиной(а машины были не у всех), иначе прогноз на мое выживание был так себе.
Бабушке(жена полковника) операцию на поджелудочной сделали только в Киеве, только после того как нашли знакомого который должен был семье. А так да, оно бесплатно просто очередь больше ожидаемой продолжительности жизни больного.

Камон, когда после моего рождения у матери начались проблемы с грудным вскармливанием - в больнице сказали, что искусственное молоко привезут только через месяц или больше. И в городке его тоже не было. Чудом нашли людей из деревни, у которых коза была и у них покупали, хотя им самим тоже нужно было.

Если бы не та коза - прогноз моей жизни был бы отрицательным.

Да ничего не надо было — у меня и настоящий «Лего» в детстве был, и немецкая железная дорога «Pico», и конфеты «Стрела» в холодильнике не переводились.
Правда, дедушка был администратором ресторана, бабушка нач.цеха на кондитерской фабрике, и депутатом горсовета. Но так же было у всех, да? ;)

немецкая железная дорога «Pico»

У меня, между прочим, тоже.

и настоящий «Лего» в детстве был

Отечественная копия, в которую я игрался, была очень даже ничего, а к лейблам меня никогда и не тянуло — если было так уж надо, мог и сам нарисовать.

и конфеты «Стрела»

Не запомнинал я названия, из всех, что были, запомнились, в частности, "му-му", "раковые шейки", "мишка на Севере", "кис-кис" и "Кара-кум" — специально не зубрил.

, запомнились, в частности, «му-му», «раковые шейки», «мишка на Севере», «кис-кис» и «Кара-кум»

Эти были доступнее. Вот «Стрела» и «Курочка Ряба» были дефицитом :)
Отечественная копия, в которую я игрался, была очень даже ничего

Я тоже так думал, пока мне настоящий Лего не подогнали :)
Кстати, хотел ребенку купить что-то подобное моему Лего начала 1980-х, и… не смог. Не делают сейчас таких конструкторов. У моего плиты основы были толстые и сцеплялись между собой, сейчас они тоненькие и сцепляться не умеют. «Кирпичи» были одного цвета, сейчас они во всех наборах как новогодняя ёлка, и собрать что-то одноцветное просто нереально, ну или покупать десять наборов. Блоков для крыши сейчас вообще в наборах практически нет, надо собирать из несокольких наборов, окошки и двери есть, но надо покупать отдельный набор, специально с ними. В общем, сейчас строить дома из Лего тяжело и дорого :)

Просто надо не забывать, что Lego оптимизируется не в сторону "как сделать так, чтобы Вам было легко и дёшево", а в сторону "как сделать так, чтобы производитель заработал побольше бабла" — Вы что думали, в коммунизм сказку попали?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

То есть комментарий выше, в котором я говорю, что мне бесплатно сделали две операции, Вы предпочитаете не замечать?

На каждого, которому повезло с совковой медициной — приходятся несколько сотен, которые тихо и спокойно умерли, потому что всем было плевать и не было ни лекарств, ни расходников
У вас есть статистика? Если было бы так как вы говорите, то люди бы просто не дожили до развала СССР, кончились.
Вы тоже выросли при путине?
Ну понятно
По вашим же словам, любое утверждение требует источников и/или статистики. Или вас это не касается? Это другое?
Да не, я не спорю о прелестях социализма с теми, кто «читал о нем в инете»

Ежели чо, Вы "спорите о прелестях социализма" с тем, кто заявление ГКЧП собственными ушами слышал.

Нет, Ленина не хоронил, и Сталина тоже. А вот Устинова с Черненко...

гкчп… Ну-ну, потому и остались только светлые детские воспоминания

А я брежнева похоронил в совершенно осознанном возрасте и успел нажраться этого совка — больше не надо

Уважаемый, я Брежнева тоже в осознанном возрасте похоронил. Только не при этом не нажирался.

Кстати, возможно, я открою Вам глаза, но, внезапно, от того, что Вы пишете всё не нравящееся Вам со строчной буквы, существовать оно не перестанет — и даже икаться ему не станет. Так что прекращайте эти детсадовские обиды. Мне, вон, Билл Гейтс тоже не особо нравится, однако я его пишу наравне со всеми, с заглавной. Чисто из уважения к великорусской язы́ке.

Ну, значит или у вас серьезные проблемы с памятью или просто ничего этого не застали и пересказываете байки из инета, типа стратегических запасов бинтов в каждой больнице, на случай войны и тд тп
UFO just landed and posted this here
Вы уже взвешены и признаны слишком легким
UFO just landed and posted this here
Да-да, эту сказку про страшный совок вы уже тут рассказывали
UFO just landed and posted this here
что мне бесплатно сделали две операции, Вы предпочитаете не замечать?

Вам даже сейчас могут сделать бесплатно, надо только очереди дождаться. И в большинстве европейских стран — тоже, причём если ургентно, то сделают действительно ургентно, и качественно, и СССР им для этого не понадобился. Мне вон сделали как-то на исходе СССР операцию бесплатно, правда, на аллергию не протестили, хотя я был аллергиком и сообщил об этом. И получил отёк Квинке из-за неподходящего мне наркоза и проблемы со здоровьем на всю жизнь. А если ещё советскую стоматологию вспомнить…

В СССР не было ничего бесплатного. Вы спросите, хотел бы он при все при этом ездить за колбасой на электричке в Вашингтон, потому что в его городе ее купить невозможно, стоять 5 лет в очереди, чтобы иметь возможность купить машину (имея деньги на нее), собирать макулатуру, чтобы тебе разрешили купить книгу (когда деньги на нее, опять же, были) и радоваться, что удалось достать курицу на новый год, которая была праздничным блюдом.


А, самое главное, хотел бы он, чтобы его зарплаты хватало максимум на 25 килограмм мяса (на рынке, в магазинах кроме костей не было ничего)? Т.е. хотел бы он при этом зарплату сейчас в США $180 в месяц? Именно этим и достигалась виртуальная "бесплатность". Хватит уже этих сказок про СССР.


моим родителям дали свежепостроенную квартиру бесплатно

А моим не дали, потому что у нас было больше 6м^2 на человека и мы впятером были вынуждены жить в двушке. И проблема с жильем была настолько серьезной в стране, что ее неоднократно освещали в советских же фильмах и цензура даже не думала подобные сюжеты запрещать, настолько это было очевидно всем. Этой "бесплатной" квартиры, порой, по 20 лет ждали, ютясь тремя поколениями вместе в крайне стесненных условиях.

Хватит уже этих сказок про СССР

Так и запишем: я жил в сказке.

Этой "бесплатной" квартиры, порой, по 20 лет ждали, ютясь тремя поколениями вместе в крайне стесненных условиях.

Я Вам сейчас одну историю расскажу. Вернее, две.

История первая: тут через дорогу от моего дома стоит другой дом. Пятнадцатиэтажный. 1916 года постройки. Прописью: тысяча. девятьсот. шестнадцатого. В нём по-прежнему иногда продают (прежние владельцы) и покупают квартиры.

История вторая. Ходил я как-то в краеведческий музей своего родного города. Город разделён на две части приличным таким холмом — не знаю, как оно геологически образовалось, сброс, наверное. И сделана с этого холма фотография той части города, которая под холмом, хорошо видно; сделана эта фотография после освобождения города от немцев. И на ней — руины. Руины, руины, руины... Не скажу, что до горизонта — город не такой большой — но, руины. И только почти нетронутая церквушка среди этих руин выделятся.

К чему истории эти?

Да к тому, что от страны, которую за век два раза стирали чуть ли не под ноль, не стоит ожидать супермегачудес экономики. Но спутник она всё-таки шмогла.

Ага, в страшной. Людям свойственно забывать все плохое и помнить только хорошее, особенно, когда речь идет об их юности.


Вот вам анекдот из той сказки:


Два мальчика переговариваются через берлинскую стену.
— А у меня апельсин! — хвастает западный берлинец.
— А у нас социализм!
— Подумаешь! Мы, если захотим, тоже сделаем социализм!
— А тогда у тебя апельсина не будет!

UFO just landed and posted this here

А тогда у тебя апельсина не будет!

"Нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего — мало" (c)

Я это прекрасно понимал ещё в детстве, и поэтому не требовал всего, а тем более — сразу.

UFO just landed and posted this here

от страны, которую за век два раза стирали чуть ли не под ноль

В Европе, я читал, было 2 мировые войны, а Японию атомными бомбами принуждали к миру.

Японию "принуждали к миру" прежде всего выжигая напалмом целые города с мирным населением войны света из США. А капитулировала она лишь после того как СССР разгромил её армию, устроившую геноцид китайского населения. После этого США, который в отличие о СССР, не только не пострадали в результате войны, а даже нажились на ней и расширили сеть колоний, переключились на нового врага и стали готовиться к ядерным бомбардировкам крупных городов СССР. К счастью, последний уже разработал свои ядерные баллистические ракеты, что сорвало их планы. Поэтому США продолжили вести экономическую войну, прежде всего давя на союзников и военно/экономически зависимые государства, для предотвращения торговли с СССР.

капитулировала она лишь после того как СССР разгромил её армию

Это фейк, вы уж извините. Квантунскую армию банально не успели разгромить до момента когда Япония капитулировала и большая часть советской операции свелась к тому что советская армия без боя шла вперед и принимала у японцев капитуляцию. Впрочем едва ли бы даже полный разгром там чего-то изменил - помимо того что Квантунская армия составляла лишь около 20% японских сил, это были еще и худшие 20%.

устроившую геноцид китайского населения

На территории Китая вообще говоря действовала т.н. "Экспедиционная армия в Китае" (Сина хакэн-гун) до которой у СССР руки вообще не дошли - она сдалась самим же китайцам. Большая часть китайских жертв на ее совести. Резня в Шанхае, резня в Нанкинге вот это все. Квантунская армия занимала Манчжурию и действовала в Монголии, это примерно так 1000 км в сторону. Справедливости ради печально известный "отряд 731" был частью Квантунской армии, но на его совести сравнительно не так много жертв (относительно общих потерь Китая).

 целые города с мирным населением

Вы уж разберитесь кто были японцы - "бедные и несчастные мирные люди" или "злодеи напавшие на много стран и устроившие геноцид",

Да-да, а 37 тысяч потерь советских солдат за 10 дней - это сами себя постреляли. Традиционная русская забава.

Ага, подумаешь СССР разгромил армию и готов был войти в собственно Японию - это всё ерунда.

Это вы разберитесь, чем страна отличается от государства.

Да-да, а 37 тысяч потерь советских солдат за 10 дней — это сами себя постреляли. Традиционная русская забава.

Википедия говорит, что 12 тысяч безвозвратных. Это в сражении с 700-тысячной армией, 600 тысяч из которой сдались в плен. При этом Маньчжурская операция началась 9 августа, за пять дней до капитуляции Японии. Поэтому нет, извините, но СССР Квантунскую армию не разгромил. В то время, как СССР начал активные боевые действия с Японией, США с ней уже боевые действия заканчивали.

СССР, повторюсь, не успел разгромить армию. К моменту капитуляции японцы потеряли примерно 20 тысяч человек из 600 тысяч, сохраняли за собой практически все крупные города и не находились в окружении.

Войти в Японию СССР не мог по причине отсутствия подходящего флота и десантных средств в частности. Десантных судов полученных по ленд-лизу ему хватило только на захват крохотного острова Шумши, причем потери там были очень тяжелыми.

Ну вы мне объясните разницу почему тот же Берлин штурмовать стирая его с лица артиллерией вместе с гражаданскими можно было, а бомбить Хиросиму где был размещен 20-тысячный гарнизон японской армии и находились предприятия военной промышленности - нет?

Исаев неплохо работает с советскими материалами, но он довольно прямолинейно вещает советскую версию никак не подвергая ее критике и не пытаясь сопоставить с японскими и американскими данными (ну тут в конце концов он работает на Минобороны РФ). По сути из часового интервью про японские данные говорит минуты две - все остальное время посвящено несомненному героизму действий советских военных. При этом ключевой пункт его рассуждений (советские войска перерезали линии снабжения между Манчжурией и Японией) - это прямое и откровенное вранье. Он там рассуждает что американским подлодкам было трудно действовать в Японском море и это правда - да, трудно, и да, до 1944 это делало перевозки там для японцев сравнительно безопасными. Проблема в том что помимо подлодок у американцев были еще и авианосцы и в 1945 авиация с них уже свободно накрывала Японское море после чего помешать там свободно топить суда японцы уже не могли. Крайне успешной оказалась и американская кампания 1945 года по воздушному минированию японских портов и внутренних вод. К лету 1945 Япония потеряла 80% торгового флота включая практически все суда с водоизмещением от 1000 тонн а то что еще оставалось боялось выходить в море и укрывалось в портах. Обо всем этом Исаев "почему-то" предпочитает не говорить. В свою очередь СССР по версии Исаева для "перерезания поставок" оказалось достаточно захватить жалкую пару портов на крайнем севере Корейского полуострова хотя советские войска до капитуляции не успели занять даже Вонсан не говоря уже про то что южнее. Честно говоря после подобных рассказов очень сложно относиться к Исаеву как-то иначе чем к пропагандону.

но он довольно прямолинейно вещает советскую версию никак не подвергая ее критике

Мне стало интересно, кто такой Исаев. Благо где-то его имя уже мелькало. Наткнулся на вот эти дебаты. Он или какой-то безумец, или человек наглухо лишённый логики.


Даже если вырезать из дебатов всю часть его оппонента, всё равно складывается ощущение, что этот человек или неумелый пропагандист, или ему нужно к санитарам.

Т.е. вы даже до википедии не добрались, где перечислена библиография А.В.Исаева, лучшего, по моему мнению, историка Великой Отечественной.

В библиографии, если что, больше 40 книг.

И ставите диагноз по одному ролику из десятков, если не сотен. Ну-ну.

И ставите диагноз по одному ролику из десятков, если не сотен

Этот ролик примечателен тем, что в нём у Исаева есть оппонент. Причём не просто оппонент, а Солонин. Т.е. мы можем посмотреть картинку, так сказать, в движении.


Когда человек "в теме", ему очень легко заморочить голову человеку несведущему. И навязать какую угодно точку зрения. Выборочно дёргая факты (даже не привирая), выбирая нижние или верхние границы оценок (исходя из желаемой точки зрения), выставляя самые дерзкие трактовки наиболее недостоверным источникам, ну и т.д… Специалист легко заметит манипуляции. Обыватель — не заметит вообще.


Вот чем хороши дебаты. Конкретно эти дебаты проведены прекрасно. Оппоненты не кроют друг друга матом. Внимательно слушают. Рефери внимательно следит за временем и не даёт господам уйти в детали. Оппоненты вынуждены реагировать на заявления друг друга. Мечта. Всегда бы так. К сожалению это огромная редкость.


С одной стороны ринга у нас ярый антисоветчик Солонин. Очень известная личность. С другой Исаев. И к тому и к другому у народа много претензий. Но оба при этом большие специалисты в своей области. Так ли это?


Ну вот смотрим на дебаты и видим, что оба черпают свои знания из одних и тех же источников. Оба хорошо знают числа, даты и прочие тонкости войны. По сути эти их специализация. Заметьте, они почти не ставят под сомнения заявленные числа, даты и факты. Отличаются только трактовки и выбор границ диапазонов. Ну и источников. Каждый выбирает, то что ему ближе. В общем на лицо люди одного уровня квалификации и познаний.


Ну а нам, обывателям, остаётся судить насколько убедительные их доводы и трактовки. Ну и Солонин положил товарища на обе лопатки. Мне даже слегка обидно было, ибо я то хотел получить разгромную критику как раз Солонина. А почему обе лопатки если исходные данные то одни и те же? А вы видео посмотрите.


Исаеву приходится отстаивать в высшей степени неудобную позицию. Иии… его видение ситуации выглядит, как бы это по мягче сказать, сверхнелогичным. Это как если бы вам нужно было сову даже не на глобус натянуть, а на морского ежа. Жалкое зрелище. При этом Исаев даже не берётся за какую-нибудь умеренную позицию. Он выбирает именно героизацию и прославление СССР. Даже в рамках вот этой, по сути, разгромной темы.


Из всего этого я делаю выводы, что Исаев, в лучшем случае, чрезвычайно предвзятый историк. В исторической науке предвзятость это в целом плохо (но кажется они всё равно все всегда предвзяты, увы). Но когда она в такой терминальной стадии, что человек берётся даже доказывать, что чёрное это белое, а белое это чёрное… То таких людей следует сторониться.




Я всё ещё нахожусь в поисках подобного разгрома уже Солонина. И вижу что манипулирует, зараза, но как не специалист не могу поймать за руку. Хорош, чертяка, хорош.

больше 40 книг

Вот кстати выскажу непопулярную точку зрения, в которой я себя всё больше и больше убеждаю в последние годы. Книги — очень хреновый источник информации. Во всяком случае когда это касается отраслей где возможны множественные трактовки.


Почему? В книге автор последовательно погружает заведомо менее сведущего человека в его мир, используя весь доступный ему инструментарий. Шаг за шагом. Пока реальность автора не сливается с реальностью читателя. И не дай бог такой вот читатель залпом сразу несколько книг прочтёт. Его потом из этого болота уже не вытащить. Мозг будет яро сопротивляться, вопреки логике и "критическому мышлению".


А вот та же самая книга, которую выкладывают по главам, в месте где кишат критики — вот это очень дисциплинирует авторов и вообще позволяет, не отходя от кассы, оценить картинку более многогранно. Такая публика сразу поймает на дешёвой манипуляции или заведомой лжи.


Но это так, оффтоп, крик души. Много размышлял на эту тему, и понял, что уже инстинктивно выбираю из книг только художку.

Вы, полагаю, не интересуетесь военной историей, и не в контексте военно-исторической "тусовочки".

Почти каждая новая книга крайне вьедливо изучается и на каждый найденный ляп на форумах и в комментариях ЖЖ авторов (да, ЖЖ ещё жив) будет напихана полная панамка известно чего. Правда, поскольку в основном историки - народ интиллигентный, замечания чаще язвительные, а не оскорбительные.

Так что в предлагаемом виде крупинки информации потонут в срачах.

У меня полностью противоположное мнение касаемо материалов (статей, книг, роликов) по военной истории, в частности - по ВМВ:

Авторы настолько погрузились в изучаемую эпоху, что, излагая свои исследования, забывают описать контекст: что в это время творилось вокруг, что предшествовало описываевым событиям. Особенно это касается статей по отдельным операциям. В результате полностью осознать, что/как/почему происходило - очень сложно.

Вы, полагаю, не интересуетесь военной историей

Да. Интересуюсь преимущественно в разрезе 2022-23 года. На всё что было раньше времени не остаётся.


Да, забавно было слушать, как Исаев пытался выставить в виде большого достижения советов то, что немцы брали в котлы сразу под миллион человек. Что потери были 1 к 10 (1 к 22 по Солонину). Что несмотря на численное и огневое преимущество у советов они всё время умудрялись воевать 1к3 не в свою пользу. Что немцы за 1-й год взяли больше пленных, чем их собственная исходная восточная группировка. Ну и т.д… Что вот это всё это не "на фронте творился хаос и неразбериха", а успех. Ну а в качестве аргументов — посмотрите на Францию, они и этого сделать не смогли. На прямой вопрос — не желаете ли вы сказать, что наши тупо воевать не умели, отвечает что нет, и приводит какой-то частный пример когда где-то локально дали отпор. Ну вот что с логикой у человека?


Вот сопоставляя услышанное с реалиями текущей войны, я… скажем, недоумевал. Группировка меньшая по размеру с меньшей механизацией умудряется разобрать противника по атомам, продвигаясь по его территории почти безостановочно. Взяв безумное число пленных. Эх чего ж меня этому в школе то не учили. Влив уже после июня миллионы свежей живой силы смогли остановить этот рейд. И вот это подаётся не как "страшнейший разгром, который смогли остановить только залив всё кровью, непомерной ценой". А как некий подвиг. Ну да, Франция нешмогла. То-то про неё шутят, что это её флаг на Луне сейчас стоит (спойлер он выцвел).

Да, забавно было слушать, как Исаев пытался выставить в виде большого достижения советов то, что немцы брали в котлы сразу под миллион человек.

Послушаю ролик - прокомментирую. Я от него ни разу подобного не слышал

Что потери были 1 к 10 (1 к 22 по Солонину).

Увы.

Что несмотря на численное и огневое преимущество у советов

Что? Группировка немцев была порядка 3,5 млн. У СССР в западных округах было порядка 2,7 млн.

Что такое огневое превосходство? Кол-во танков? Танков - да, было у Союза больше. А артиллерии, тем более - крупных калибров - у немцев. А уж по средствам доставки (тягачам) - у немцев неоспоримое преимущество.

Что немцы за 1-й год взяли больше пленных, чем их собственная исходная восточная группировка.

Что? Белоруссия ~290 тыс., Умань ~60 тыс., Смоленск ~40 тыс, Киев ~665 тыс, Вязьма - 663. Итого примерно 1,7 млн. Тоже дохрена, но не больше, чем исходная группировка немцев

Группировка меньшая по размеру с меньшей механизацией умудряется разобрать противника по атомам, продвигаясь по его территории почти безостановочно.

Тут речь про 1941 или про 2022? В любом случае, большая механизация - у нападающего.

Я от него ни разу подобного не слышал

[16:09] Исаев. Всего в киевский котёл попало 532 тыс. человек, Вязьма и Брянск порядка 600 тыс… Я слегка завысил, т.к. писал по памяти. Но порядок чисел тот.


Что? Группировка немцев была порядка 3,5 млн. У СССР в западных округах было порядка 2,7 млн.

Да, я слегка запамятовал. Именно на 22 июня было чуть меньше. Но ситуация в корне изменилась [9:26 Солонин]. По Солонину речь идёт об около 7млн армии к концу года. Цитирую именно Солонина, т.к. от Исаева было немного воды про "всё сложно" с заключительным "а цифры да, с цифрами я совершенно согласен, они большие, даже 1:10...". Он тут углубляться что именно сложно не стал. Как минимум у них было ограничено время.


Сейчас нас кстати все военкоры\военаналитики и прочие пытаются убедить, что для успешной атаки нужно хотя бы 3-х кратное превосходство. Хаха.


Тоже дохрена, но не больше, чем исходная группировка немцев

[11:50] Солонин. "3.8 млн в немецком плену". Ну положим он взял верхнюю планку и мы остановимся на 1.7млн… Честно говоря ситуация не сильно изменилась. Это ж просто какие-то безумные числа. Плюс там всякие "повторно призванные". "Я оцениваю, что по самой скромной оценке 1.5млн дизертиров, 3.8млн пленных" (Солонин).


Про механизацию искать уже лень, вы ж в любом случае видео будете смотреть. Это там тоже обсуждается.

Обо всем этом Исаев "почему-то" предпочитает не говорить.

Может быть, потому, что ролик вообще-то о действиях в Маньчжурии?

Он там прямо проводит мысль что действия американцев мол не имели большого эффекта на японцев а действия СССР имели. Рассуждать об этом сознательно замалчивая то чего добились американцы мягко говоря странно. Как и обсуждать капитуляцию японцев без учета американского вклада в нее.

Пересматривать ролик времени нет, но субтитры скачал и по ним поискал упоминание "эффект" и "влияние". Ничего подобного утверждению, что, мол, " действия американцев мол не имели большого эффекта на японцев а действия СССР имели" - не нашёл.

Из более-менее близкого к вашему утверждению нашёл на 56:54: "сейчас уже опубликованы вот эти протоколы переговоров и общением между кабинетом министром императором и там то, что советский союз вступил войну шло первым пунктом. То, что сбросили бомбу на хиросиму - позднее"

Подменять тезис "разгром Квантунской армии сильнее повлиял на японцев, чем атомная бомбардировка" тезисом "Действия американцев мол не имели большого эффекта на японцев" - это такой передерг, что я могу только развести руками от такой хуцпы..

этому удару придавали большое значение в виду того что для японии маньчжурии и корее были регионом которые их снабжал и синтетическим горючим и сталью и самое главное продовольствием. Япония была зависима от внешнего подвоза продовольствия а вот эти вот внутренние перевозки из Японии из Кореи в Японию и обратно они проходили почти без воздействия американских подводных лодок потому что единственно где японцы смогли всерьез организовать противолодочной обороны то вот в этом своим закрытым японском море там и американцы пытались что прорываться нанесли довольно серьезные потери и вот это вот линии снабжения они были не прерывая мы по состоя не на лето сорок пятого года и поэтому удар советского союза он выводил ситуацию на качественно иной уровень

задачи красной армии в корее было естественно не установления будущего кандидата все было очень далеко а задача была отрезать в порты и отрезать источники продовольствия

десант на самом деле закрепился но не смог развить успех дальше в город они сумели выдержать контратаки но вот полностью выполнить задачи и дойти дальше занять полностью все цели в городе это они не смогли именно из-за жесткого сопротивление пансионату то остыло подошла армия чистякова уж дивизии армии чистяково и японцы уже побежали не соответственно сверхзадача и отрезать японии от кореи от ее риса и от маньчжурии она была выполнена

Я утверждаю что здесь Исаев делает утверждение

1) Что Япония зависела от поставок продовольствия и топлива из Манчжурии и Кореи

2) Что потеря поставок продовольствия и топлива выводила военную ситуацию для Японии на качественно иной уровень

3) Что задачу по перезанию поставок решил СССР а не США

Пункт 1 правдив, пункт 2 - в целом тоже, пункт 3 - вранье в чистом виде, причем очень яркое. Как в силу того что США внесли решающий вклад в установление блокады Японии и уничтожение ее торгового флота (о чем Исаев, повторюсь, "почему-то" решил не упоминать а вы не видите в этом ничего страшного) так и в силу того что на момент капитуляции задача по захвату портов и перерезанию поставок как он ее формулирует не была решена СССР даже в самом отдаленном приближении.

Заметьте что это центральный аргумент его теории почему потеря Манчжурии вообще имела для Японии существенное значение.

Заметьте что это центральный аргумент его теории почему потеря Манчжурии вообще имела для Японии существенное значение.

Возможно мысль была такая: "японцы, видя что их ждёт неминуемый разгром на материке, который повлечёт за собой потерю портов и перерезание поставок, окончательно определились с капитуляцией".


Но это сослагательное наклонение и звучит как попытка нацепить на грудь гипотетические медали за гипотетические победы. Этакая непредвзятость, хехе.

Поставки были уже перерезаны американцами, так что тут даже с гипотетичностью как-то сложно выходит. Ну и в целом идея о том что надо прекратить сопротивление до того как противник победил - она про то чтобы сохранить как можно больше жизней солдат а для Японии 1945 это, гм, крайне маловероятно. Во всех предыдущих сражениях японцы предпочитали положить людей вплоть до последнего человека просто ради шанса увеличить потери противника.

"Готов был войти в собственно Японию" Это пешком по дну моря или как?

А про план Маршала не читали?

А про план Маршала не читали?

"План Маршалла предполагал также и помощь в послевоенном восстановлении экономики СССР, но руководство Советского Союза отказалось от любых форм помощи в рамках Плана"

Там одним из пререквизитов было "снять коммунистов с руководства". Греки вздохнули и выбрали деньги. А могли бы в СЭВ войти.

Там одним из пререквизитов было "снять коммунистов с руководства".

"Поскольку до конкретики на переговорах не дошло, неизвестно, какие условия выдвинули бы СССР американцы"

PS дальше википедии я не копал, если есть другие сведения - показывайте ;)

В Европе, я читал, было 2 мировые войны

Не подскажете, сколько дней они длились? Особенно вторая.

Японию атомными бомбами принуждали к миру.

Не подскажете, сколько там промышленного потенциала с землёй сровняли? Про города уж молчу.

Промышленный потенциал Японии был физически уничтожен на 40%, из оставшегося примерно половина была потеряно вместе с колониями и демонтажом части промышленности после войны. К лету 1946 Япония располагала лишь примерно 27% довоенного уровня промышленности.

Не подскажете, сколько дней они длились?

Ну я читал, что с временем у программистов всё сложно, но не настолько же ;)

Особенно вторая.

С 1 сентяборя 1939 по 2 сентября 1945, данные из открытых источников.

С 1 сентяборя 1939 по 2 сентября 1945

Конечно-конечно, кто ж не помнит героическую оборону Парижа в сентябре 1943-го...

А Дрезден, наверное, сам сгорел. И Берлин тоже.

Ну да, а в СССР десятки миллионов тоже сами умерли. Особенно евреи — такое слабое здоровье, понимаете...

Да к тому, что от страны, которую за век два раза стирали чуть ли не под ноль, не стоит ожидать супермегачудес экономики

Мне кажется, супермегачудес экономики в первую очередь не следует ожидать от страны, в которой за последние сто лет капитализм был только семь лет, в 1920-х, а всё остальное время — качели от репрессивного тоталитаризма через недоразвитый социализм до анархии и обратно.
Я Вам сейчас одну историю расскажу. Вернее, две.
от страны, которую за век два раза стирали чуть ли не под ноль, не стоит ожидать супермегачудес экономики
Я тоже две истории расскажу.

Первая. Я работал в небольшой конторе, десяток человек, которая снимала у москомимущества двухэтажное здание на Новослободской. Не помню точно год постройки, но конец XIX-го века, если мне не изменяет память. Еще при Лужке здание пытались отжать, но тогда законы худо-бедно еще работали (а договор аренды был составлен довольно хитро, и для его расторжения требовалось однозначное согласие арендатора: при этом, если что, сумма аренды повышалась неоднократно, ее платили), и отбиться удалось. Пожарная инспекция к нам ходила, как на работу. Но году эдак в 2012-м москомимущество сказало, что будет делать капремонт, и выперло контору нафиг. Контора помыкалась года два по вторичным арендам, и закрылась. Полгода назад один коллега прислал фотографию, здание все еще стоит в том самом виде, в котором мы его одиннадцать лет назад заперли в последний раз.

А история вторая, она
В картинках
Это Хиросима в августе 1945

image

Это Хиросима в 1955 году, через десять лет.

image

Это Хиросима в начале текущего века

image




Это Дрезден в 1945 году

image

Это Дрезден в 1955-м

image

Это Дрезден в текущем веке

image




Это здание школы №5 в Кандалакше, начало XXI-го века. Кандалакшу практически не бомбили в войну.



Это школа в поселке Териберка, постройка 1959-го года

image

Это здание КГПУ в Петрозаводске, фото 2019 года

image

Это город Киров, улица Свободы. Киров не бомбили вообще никогда, как и 90% территории Советского Союза.

image

Я замечу на минуточку, что Вторую Мировую войну Германия (она еще и Первую) и Япония проиграли. А СССР — выиграл. Так-то еще на монголо-татарское нашествие попенять, цельных триста лет под игом были.

(Удаляется, напевая)
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt...
Регулярно бываю в Кирове, ибо там родился и куча родичей там живет. Во многие дворы лучше не заходить, такое впечатление, что их там бомбят каждый год…

Нашумевшее видео, где мужик наступает в лужу, которая оказывается глубиной несколько метров, падает туда, а потом туда примонтировали кадры с проплывающей акулой — это Киров ))
Ага, и не только в Кирове. Практически везде, где я бывал, такая картина.

Оффтоп: а вы знаете историю с вокзалами Кирова и Кировска?
Нет, что за история? )
Это кировская локальная городская легенда (вики, скажем, приводит другую версию — хотя это тоже ни о чем не говорит).

В тридцатых годах для многих городов страны радостно проектировали разнообразные общественные здания в стиле сталинского ампира. Проектировали их по большей части в Москве. Потому что централизация, единое планирование — ну в конце концов, и хорошие известные архитекторы тоже по большей части были в Москве.

Город Кировск был основан в конце двадцатых годов под именем Хибиногорск, и фактически представлял собой рудничный поселок-переросток на пару десятков тысяч жителей, построенный под освоение недавно открытых залежей апатита. Под это дело там построили вполне городские дома, длинные пятиэтажки, железнодорожную ветку — ну и вокзал, конечно, тоже надо было построить. Под это дело московским архитекторам выдали задание: спроектировать вокзал.
Проблема в том, что Кировском Хибиногорск стал в конце 34-го года (вокзал был открыт в 1939-м). После убийства Кирова.
И тогда же Кировом стала Вятка, областной центр, город со стотысячным населением, крупный железнодорожный узел.

Короче говоря, архитекторы перепутали города. В результате в Кировске, откуда в лучшие времена ходило по три электрички в день, выстроили вот такое
эпическое сооружение
image
Бывшая гордость города (то есть, ничего сравнимого по масштабу в городе попросту нет), заброшенная во второй половине 90-х. В десятых его вроде бы хотели окончательно снести, но кажется, и этого не потянули.
А мне повезло застать его еще действующим, уезжал оттуда пару раз в Апатиты.
Очень советская история ))
В сср никогда не было коммунизма. Более того — его нигде не было

Я это прекрасно знаю. Но, см. мой пост выше — для аборигенов слово "communism" означает вовсе не тип собственности на средства производства, а чисто ярлык "что-то, мы сами не знаем что, но нам сказали, что что-то плохое".

И он правы, потому что смерть социализма — это лучшее что случилось с этой страной за последние лет 50

Обосновать cможете, или Вам тоже это сказали?

А то разное говорят, а мыжпрограммисты...

Ну вот вы и говорите, разное или не разное.

А я, лично я, собственной персоной — вырос в этом сср, я видел все своими глазами, слушал что рассказывали родители и дебушки-бабушки.

Больше мне такого говна не надо. Наивным американцам про светлый социализм сказки рассказывайте — а со мной это не прокатит

вырос в этом сср

Может, в этом и проблема, что мы с Вами в разных странах росли? Я вот вырос в СССР, а не в сср.

Да, потому я испытываю презрение и брезгливость ко всему этому совку, до блевоты

А можно Вы свою блевоту в каком-нибудь другом месте осуществлять будете? А то здесь, как-никак, приличные люди ходят...

Вы можете просто перестать рассказывать выдумки о прекрасном совке
Да что мне до америкосов? Тут человек пытается мне толсто намекнуть — что при совке было счастье. И не он один, что самое смешное ))

Эм, исходный пост, с которого вся ветка пошла


Я Вам больше скажу — например, здесь в США, когда произносят слово "коммунизм", имеют в виду "нечто абстрактное плохое, которое нам не нравится и не должно нравится" — иными словами, всё сведено к навешиванию ярлыка.

Сообщение, на которое вы отвечаете


Но, см. мой пост выше — для аборигенов слово "communism" означает вовсе не тип собственности на средства производства, а чисто ярлык "что-то, мы сами не знаем что, но нам сказали, что что-то плохое".

И впрямь, причём тут америкосы в ветке про америкосов.


Я начинаю понимать, почему вы с Зангстой постоянно в комментах говно разводите. Вы оба как те чуваки из "The Boondocks", увидели слово-активатор и моментально наступает ниггер-момент.

смерть социализма — это лучшее что случилось с этой страной за последние лет 50

Обосновать cможете, или Вам тоже это сказали?

А то разное говорят


С астой все проще
Его выгнали из команды, которая переводила Задачу трех тел Лю Цысиня и он до самой смерти будет считать, что это мои козни, а не его профнепригодность как литературного редактора

С тех пор он постоянно разносит обо мне по всему инету всякий бред. Это уже не вылечить

А Вы мне пытаетесь не менее толсто рассказать, как хреново мне жилось при СССР. (Да, кстати, прежде чем Вы заведёте шарманку — все родственники вплоть до бабушек-дедушек точно были беспартийными, а более далёких даже и не знаю).

И они вам — ничего не рассказывали из того — что вы сами не застали. Может и правильно сделали

Может и правильно сделали

Они правильно сделали как минимум одну вещь: не воровали.

Это такой аргумент в споре, что при совке все было замечательно? :))
Слабенько

Это такой аргумент, почему из моих никто не сидел и никого не безвинно репрессировали.

А у моего пра-прадеда большевики дом отжали. До сих пор стоит, могу фотку показать

И какое это отношение имеет к тому, что вы про совок прекрасные сказки рассказываете?

Никакого

А у моего пра-прадеда большевики дом отжали

А мою бабулю большевики из мазанки в пятиэтажку переселили. Прикиньте, звери какие?

А мою бабулю большевики из мазанки в пятиэтажку переселили. Прикиньте, звери какие?

А вы не задумывались, благодаря кому ваша бабуля жила в мазанке в современной европейской стране до 1960-х годов?

А вы не задумывались, благодаря кому ваша бабуля жила в мазанке

Прекрасно знаю этого молодого энергичного европейского парня. Алоизычем звали.

Да? А что, до 1941-го года ситуация с жильём в СССР была как-то лучше, что ли?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
как минимум одну вещь: не воровали.

что не воровали? кто не воровал? в совке не воровали?

я вот кстати от отца впервые и услышал в середине 90х, что асфальт кладут и стройку строят осенью или лучше зимой потому что расценки выше (это из опыта СССР, а не новой на тот момент РФ)… а что разваливается быстрее — всем плевать
не воровали в том плане что частной собственности не было, а подкрутить бюджет чтобы себе премию x4 урвать так это всегда благим делом было, я уж молчу про титановые заборы и куски автобусов на балконах

в совке не воровали?

"Неси с завода каждый гвоздь
Ты здесь хозяин а не гость"

Альпийское нищенство, святое дело ;)

Верно. Подкручивали, чтобы себе премию х4 урвать, когда дом построен. А сейчас подкручивают, чтобы себе премию х100 урвать, а на стройку уже не останется.

подкрутить бюджет чтобы себе премию x4 урвать так это всегда благим делом было, я уж молчу про титановые заборы и куски автобусов на балконах

Тот факт, что у Вас в семье воровали — он как бы говорит сами знаете что.

А у меня в семье — таки не воровали. Я бы, наверное, знал, знаете ли...

Я бы, наверное, знал,
Ключевое слово

Когда у условного Васи семья живёт в пятикомнатных хоромах, кругом видики и крутые сигареты — как-то сложно не знать, знаете ли.

А в финансы семьи меня посвящали с третьего класса, что ли. Помогает в математике, знаете ли.

Скучно стало слушать эти сказки про совок
Дальше вы соло

А у меня в семье — таки не воровали.

"Сколько у государства не воруй - своего не вернешь" (народное..)

Hidden text

Читал байку про работников склада, которых на полиграфе проверяли (байка несоветских времён), честнейшие люди. Просто они не считали свои действия воровством.

ЗЫ: взять домой с работы ручку - это уже воровство или ещё нет?

Просветите, пожалуйста — что можно украсть в строительном проектном институте (причём в таких масштабах, чтобы "устроить семье райскую жизнь") — чертежи секретной бетономешалки? Или работая уборщицей? Или с почты — сургуч, что ли ("сэр, но зачем???" (с))

Просветите, пожалуйста — что можно украсть в строительном проектном институте

Ну вот у меня мать работала в физико-техническом институте, там у них в отделе один инженер спёр на складе кирпичи на свою дачу. Кирпичи были для строительства высокотемпературной печи, и по стоимости дороже той дачи. Инженера пожурили, попросили написать по-собственному, кирпичи он вернул. Были бы обычные — никто бы его и не трогал. А знаете, почему попросили по-собственному, а не в ОБХСС сдали? Потому что ОБХСС там при расследовании половину того физтеха бы привлёк к ответственности.
Тот факт, что у Вас в семье воровали — он как бы говорит сами знаете что.

Кто вам сказал что у МЕНЯ в семье воровали? мой отец вообще в водоканале работал, а про дороги рассказывал потому что знал как это делается… эти, службы всетаки рядом находятся, водоканал дороги ломает чтобы трубы откопать, дорожники закапывают… и общаются в процессе

А у меня в семье — таки не воровали. Я бы, наверное, знал, знаете ли...

ага, конечно, у нас например многие не знают что такое коррупция, ведь никто же не делал из нас ничего коррупционного… вон можно ссылку на вики дать в стиле «коррупция это во власти чтото плохое»… а в реальности — коррупция это типично совковое «сделать за бутылку» ведь в вашей семье никто же ничего не просил сделать им за откат? навоз там на дачу привезти или еще чего?

коррупция это типично совковое «сделать за бутылку»

Дача появилась в швятые девяностые (когда выбор стоял — получить или дачу, или стремительно офантикующиеся бумажки), тогда же и "сделать за бутылку". С "совковым" как-то плохо стыкуется, знаете ли — "совок" сказал "ойффсё" несколько раньше.

«Сделать за бутылку» как явление появилось в 70е, расцвело в 80х а в 90е как раз практически умерло, водка стала доступной и смысла брать водкой а не деньгами не стало.
Да у человека какая-то альтернативная реальность, из которой он сюда всякие нелепости транслирует
тогда же и «сделать за бутылку»

нет, за бутылку это как раз появилось в СССР,
а в 90е зарплату платили товарами, по этому вам так кажется что то оттуда, когда налички не было, а за работу можно было глушителями для авто заплатить за услугу (в каком там фильме это было?)
знаете ли — «совок» сказал «ойффсё» несколько раньше.

по некоторым оценкам он фсе сказал со смертью Сталина, по другим со смертью Брежнева… вы в зависимости от хода дискуссии будете даты двигать?
UFO just landed and posted this here
Они правильно сделали как минимум одну вещь: не воровали

Где не воровали? Совок, конечно, суть штука, пережившая несколько мало похожих друг на друга эпох, но если брать 1970-е...1980-е годы, то воровали повсеместно, и так, как сейчас не снилось.

Огромное спасибо, добрый человек — я именно про это и говорил.

Да оно и для коммунистов примерно это обозначает. Собери десять коммунистов - они переубивают друг друга, но написать текст "Как устроена экономика коммунизма, или Что такое потребность каждого" не смогут.

Это ещё что. Очень люблю, проходя мимо митингов американских коммунистов, огорошивать кого-нибудь из них вопросом "а не будешь ли ты, мил человек, так бобёр назвать мне три признака революционной ситуации, как их описал великий Ленин, а также аргументировать, наблюдаешь ли ты их в окружающей тебя действительности". Как правило, сразу бегут от меня как черти от ладана.

Так вы же большевик, а они ревизионисты.

Я? Большевик? Пятнадцать раз ха-ха. Гадатель по комментариям из вас, прямо скажем, никакой — я прожжённый капиталюга. Просто я, во-первых, имею тенденцию тщательно изучать систему, с которой работаю, а, во-вторых, в отличие от некоторых здесь, не стесняюсь быть благодарным тем, кто дал мне много по жизни полезного.

Вот ровно так большевики и поступают.

Ровно как — благодарны тем, кто им по жизни помог? Насколько мне известно, так все приличные люди поступают.

Простите, но если ДО революции у Вашей семьи ВСЕ было плохо, а после помогли большевики, то у меня для Вас плохие новости.

Простите, но если ДО революции у Вашей семьи ВСЕ было плохо, а после помогли большевики, то у меня для Вас плохие новости.

И какие же это новости?

И чего конкретно Вы ожидаете от крестьянской семьи средней полосы? Что они в Париж пить каву по выходным ездили?

У меня ДО революции ВСЕ родственники жили лучше, чем после революции. Абсолютно все из разных слоев общества: от крестьян до купцов.

Как говорил мой дед, плохо жил тот, кто работать не хотел или не мог. Извините.

У меня ДО революции ВСЕ родственники жили лучше, чем после революции
Ну еще бы, собственный трехэтажный кирпичный дом в центре города, один из первых кирпичных на улице — у моего пра-прадеда был. За все 100+ лет с его постройки — ни у кого из советских родственников ничего подобного не появилось

Историю его постепенного раскулачивания — я помню, мне бабушка рассказывала. Какое тупо деревенское быдло туда вьехало и что они с домом творили

Вспоминается анекдот про то, как сделать человеку хорошо, но и он не про СССР.

Как сделать человеку хорошо? Сделай ему плохо, а потом верни как было.

Но в случае с СССР — это сделай ему очень плохо(революция и Гражданская война), потом еще хуже и потом чуть-чуть дай вздохнуть, чтобы не померли кто остался.

Только в СССР так и было но не для всех. Вот в чем петрушка.

А не подскажете, мил человек, чем мои родители были такие недлявсехние? Мать — уборщица, почтальон, экономист; отец — инженер-строитель, оба беспартийные.

А откуда я знаю? Я вот рос вообще в семье двух главных инженеров, квартиру нам дали лет через 7 и только в новом развивающемся городе по распределению.
Но у меня были однокласники, которые в том же городе жили по 4-7 человек в общежитии, комнаты там от 12 до 19 м2. Одна на семью. Аж до распада СССР жили и никто ничего им не дал.
Колбасы копченой в городе не было НИКОГДА. Все привозили из Киева(5+часов в одну сторону). Ескимо тоже не было, ибо местный молокозавод умел только один вид мороженого. А местный хлебзавод — аж три вида хлеба(с батоном). 50тыс город и ведущие производства Союза.

А откуда я знаю?

А я?

У вас в классе все были с трехкомнатными квартирами?
Или вас просто не интересовало это?

А у Вас есть потребность в трёхкомнатной квартире? Чем докажете?

Норма была число_комнат = (число_человек, 2).max - 1. У нас в семье было три человека -> квартира двухкомнатная.

Брехня
Норма была 6 квадратов на душу — потому и выживали в коммуналках и бараках те, кому производство не предоставляло. Можно подумать — вашим родителям сразу трешку дали, как работать пошли ))

Я помню коммуналку — это только матом

Можно подумать — вашим родителям сразу трешку дали, как работать пошли

Ви будете смеяться...

Только, естественно, не трёшку, а двушку (см. формулу выше). Как только дом достроили — так сразу и дали.

На да, коммуналок при совке не было, бараков не было, нормы 6 квадратов на рыло — тоже не было, Все сразу получали двушку, а потом трешку

С этим аккаунтом тоже все ясно

С этим аккаунтом тоже все ясно

Ну да, все, кто думает не так, как Вы — это неправильные люди, надо их срочно сослать куда-нибудь. Жалко, что Соловки с ГУЛАГами закрыли, правда?

Строго говоря, в 1980-х норму жилплощади увеличили до 7 кв. м на человека. До того, действительно была норма 6 кв. м.

А еще можно вспомнить — как ее считали, учитывая балконы, туалеты и стенные шкафы
Ну так у меня однокласник жил в семье из 5 на 12 квадратах. И учительница тоже в «малосемейке» с 4мя родствениками жила.
А вторая учительница жила в другой общаге. Она была то одна, но комната у нее была 8(восемь) квадратов. Всю жизнь, фактически.
Норма была число_комнат = (число_человек, 2).max — 1

Эм… нет. Норма была «число человек * норма кв.м. на человека + норма кв.м. на семью.»
Причём вот эти «нормы кв.м.» менялись в зависимости от эпохи, 7 кв.м. в 1960-е, 11 в начале 1980-х, когда мы получали квартиру., на семью по-моему было 15 в 1980-е, но могу и ошибаться. У нас квартиру дали 66 кв.м. на 5 человек.

Вы в какой республике жили с такими нормами? Или это число московсике нормативы?

Колбасы копченой в городе не было НИКОГДА.

А в кооператив и на колхозный рынок вы не ходили, потому что ожидали всё по госцене.
Внезапно, но там этого тоже всего могло не быть
Надеюсь вы не станете «вспоминать ГОСТЫ» и все такое

Внезапно, но там этого тоже всего могло не быть

Но, внезапно, могло и быть. (Говорю не теоретически, а практически — сам ходил, сам в очереди стоял).

Жду легенд про нерушимые госты

Рушимые или нерушимые — не знаю, но наш препод по начерталке практически каждую лекцию начинал с упоминания, что за их нарушение таки наступает ответственность.

Вот теперь уже не сомнений, что вы теоретик. Потому что на реальных производствах, на всех — госты на болту крутили как хотели

Адью
Погодите. То есть вы ругаете социализм за то, что вы сами при социализме плохо работали? Лично вы нарушали закон, а виноват Ленин?
То есть вы ругаете социализм за то, что вы сами при социализме плохо работали?

Социализм — это такой хитрый общественный строй, который сам по себе создаёт условия для того, чтобы люди плохо работали. Когда основные инструменты мотивации, это доска почёта и доска позора, эта самая мотивация у большинства работников живёт недолго.

Отучаемся говорить за всех. У меня вот мотивация делать хороший продукт шой-то за сорок лет не исчезла (хотя достаточное количество людей иногда прямо требует, чтобы я делал плохой продукт). Так что если у Вас "эта мотивация живёт недолго", то это говорит много интересного исключительно о Вас.

У меня вот мотивация делать хороший продукт за сорок лет не исчезла

При этом у вас есть нормальное жильё, автомобиль, вы кушаете что хотите, одеваетесь во что нравится, летаете в отпуск куда хотите, а ваш карьерный рост зависел от качества вашего труда, верно? ;)

у вас есть нормальное жильё

После того, как я в этом (конкретном) жилье прожил 8 лет, у меня нашлось много интересных слов для тех, кто его строил, но словом "нормальное" назвать его, боюсь, даже у Вас рука бы не поднялась после того, как Вы бы внутрь стен заглянули. А жалюзи, посаженные на hot glue — это вообще новое слово в стройиндустрии

автомобиль

Осталось понять, какого Цоя он мне сдался — от него расходы одни, а пользы — крокодил наплакал. Общественный транспорт великолепно закрывает 90% use cases, а оставшиеся 10% — UBER. У меня нет этого идиотского технофетишизма из серии "мужик без автомобиля не мужик".

вы кушаете что хотите

Да. Кто ж виноват, что я не хочу омаров в белом вине?

одеваетесь во что нравится

Да. Кто ж виноват, что мне нравятся футболка и джинсы (ну, и иногда свитер с оленями) — удобно, практично и без этих дурацких выгребонов с галстуками?

летаете в отпуск куда хотите

Ну да. Кто ж виноват, что я никуда не хочу.

а ваш карьерный рост зависел от качества вашего труда

А вот не знаю. Никогда не пробовал работать хреново.

боюсь, даже у Вас рука бы не поднялась после того, как Вы бы внутрь стен заглянули.

Я вырос в советском доме без двух параллельных поверхностей и прямых углов. Думаю, этим меня не испугать.
А вот не знаю. Никогда не пробовал работать хреново.

Попробуйте при случае :)

> Никогда не пробовал работать хреново.

Попробуйте при случае :)

Сэр, но почему зачем???

Попадете в социализм — узнаете зачем

И челюсть не сломали графином для воды.

Ага, обе — правую и левую...

Ну и да, сорок лет — это стаж? Или работать Вы начали уже при Путине?

Что конкретно Вы понимаете под словом "стаж"? То, что в трудовой книжке записано?

работать Вы начали уже при Путине?

"уже при Путине" я эмигрировал. Можно сказать, прямо под уставшего мухожука.

Под словом «стаж» я подразумеваю когда человек зарабатывать начал. У некоторых он с 13 лет, у некоторых и в 40 его как бы нет.

когда человек зарабатывать начал

"Зарабатывать" я начал ещё в школе, в УПК. Четыре копейки за один выточенный болт, кажется.

(А теперь, уважаемые зрители, садимся и наблюдаем, как гражданин поднимет ворота и понесёт и в сторону со словами "неееее, я имел в виду реальные деньги!!!", хотя совершенно не мешал ему написать эти слова в своём исходном комментарии. Но и кто ему после этого доктор?)

«Зарабатывать» я начал ещё в школе, в УПК. Четыре копейки за один выточенный болт, кажется.

А кто и зачем вам платил деньги в УПК? Мы все бесплатно там пахали. Кстати, опять о воровстве в СССР — приятным бонусом УПК была возможность спереть радиодетали.

кто

Школа

зачем

Не знаю, у них спросите. Приучали к труду, наверное — "как потопаешь — так и полопаешь". Выточил шесть болтов — можно пойти в кафешку за углом и купить пироженку за 22 свежезаработанные копейки (+ 2 копейки в кармане, а то сейчас скажут, что цифры не сходятся).

приятным бонусом УПК была возможность спереть радиодетали.

Выточенные на токарном станке? Мсье тонкий извращенец!

Не знаю, у них спросите.

Вы точно в каком-то странном СССР жили :)
Тем более что и УПК был же не в школе, это отдельная организация, одна на несколько школ.
Выточенные на токарном станке?

На токарных станках в УПК работали неудачники. Реальные пацаны шли на электронику: Р

В течение года УПК действительно бесплатное было. А вот летняя практика у меня была - полноценная работа, с полноценной зарплатой.

И это была моя честная зарплата несмотря на процветавшее повсюду воровство. Времена доперестроечные.

У меня УПК с практикой на радиозаводе было после 2000х.
За практику платили, но сущие копейки. И собственно это УПК с практикой, дали мне достаточный опыт для последующей работы по монтажу ОПС, СКУД и т.п. Четыре года, что я потратил на профильное обучение, были потрачены совершенно зря.
UFO just landed and posted this here
У нас в УПК было компьютерное направление, но ПК там стояли из восьмидесятых с софтом на пятидюймовых дискетах.
Учился я там ровно одно последнее занятие. «Вовремя» поменял школу. М.б. и моя судьба бы сложилась по другому. Хотя мне всегда(со времён знакомства с ПК), было интереснее что там у него в корпусе, чем на HDD.

Хотелось бы, конечно, считать за стаж, когда Вы смогли сами себя обеспечивать финансово, но и болты вытачивать на УПК вполне себе труд, правда, не совсем понимаю кто от Вас на УПК мог требовать вытачитвать плохой продукт.

Никто ни от кого не требовал в СССР делать плохой продукт. Оно само получалось ;) Согласно KPI, нужно немного перевыполнить план. А качество не интересует ни исполнителя, ни руководство. И ОТК свой собственный, в случае чего, 3 сорт - не брак.

Социализм — это такой хитрый общественный строй, который
Отучаемся говорить за всех. У меня вот мотивация делать хороший продукт шой-то за сорок лет
40 лет при социализме? Вы или врете или просто перестали читать комментарии, на которые пытаетесь ответить

40 лет при социализме? Вы или врете или просто перестали читать комментарии,

Нет, Вы просто разучились читать то, что написано, а не то, что Вам привиделось.

Во-первых, где Вы увидели "сорок лет трудового стажа"?

Во-вторых, где Вы увидели "сорок лет при социализме"?

Меня учили, что работать нужно хорошо, а не тяп-ляп. При каком строе — не уточняли. Я работаю в первую очередь для собственного морального удовлетворения, а не "за пайку хлеба".

Забавно наблюдать такие «вы все меня не так понимаете!» ))

Ленин виноват, как минимум, в лозунге: «чем хуже, тем лучше» и в Брест-Литовском мирном договоре, не говоря уже обо всём остальном.

есть вы ругаете социализм за то, что вы сами при социализме плохо работали? Лично вы нарушали закон, а виноват Ленин?
Если бы тут был топ на самые нелепые и беспомощные передерги, вы бы вошли в тройку лидеров за год

Ну вот я ему это же и объяснить пытаюсь. Воровали — они, работали спустя рукава — они, а виноват — дядя.

Кооперативов не было. На колхозном рынке оно было по цене недоступной для семьи из двух ИТР и трех детей, но вообще там тоже не было копченой никогда, только жареная. Да и вообще там было аж две точки с мясом, точно помню. Это уже в 90х рынок расцвел. А так в райцентрах было очень все ограничено.
Всюду была суббота, а прямо по дорожке пятница. Поэтому именно в вашем местечке кооперативов не было.

На колхозном рынке оно было по цене, недоступной для семьи из двух ИТР и трех детей. Точно так же, как и сейчас, когда на колбасу приходится понемножку экономить.
Ну какие-то были, дома строили, одежду шили. Но вот с колбасой — не было.
Вы можете придумывать что вам больше нравится. Я пишу как оно выглядело со стороны ребенка в СССР. Колбаса кроме докторской(за которой я с 6лет стоял в очередях по часу+) была только после поездки в Киев. Еще надо было за сметаной стоять в очереди(отдельной), и часто за хлебом тоже(за черным — не надо было, он всегда был). Причем за хлебом надо было стать до машины, которая должна его привезти. Масло было. Конфеты вида барбарис. Консервированная рыба. Березовый сок и томатный. Все остальное — в очереди. А, еще было молоко, кифир, мороженное, молокозавод был. Но по какомуто странному невычислимому графику, только кифир часто, в треугольничках с соседнего города в 200к. Мороженное только летом, как и квас и одного сорта и то и другое.
Вы стояли в очереди один час и могли купить колбасу.

Сейчас я с радостью отстоял бы два, три часа, чтобы купить такую же дешёвую колбасу. Однако её вообще не производят. Её нигде нельзя купить. И вот это — подлинный дефицит.
Дешевую? Зарплата была 100. Колбаса 2,30. 50кг в месяц макс(но больше полкило — не давали в нашем магазине).
Сейчас я беру стоимость ХОРОШЕЙ докторской колбасы(в СССР не была она хорошей, не выдумывайте), зарплату по стране и получаю… 100-150?
Или в Испании местную колбасу, кривым аналогом которой была докторская в СССР — по 10 евро за кило, минималка 1100, сколько получается?
Нет проблем производить ту же докторскую. Никто не покупает просто такое гавно. Никогда не находили листы упаковочной бумаги внутри докторской?
Сейчас купить докторскую колбасу за 150 рублей невозможно, её просто нет на прилавках.
Средняя зарплата в России — с точки зрения гугла
63 060
разделите на 50 и идите купите любую колбасу до 1,261 рублей включительно. Сорты вида «экстра» по 500 рублей.
в СССР у вас было 100-120 рублей и никаких вариантов купить колбасу, ибо на этой неделе не привезли никакой, а ничего кроме нее и леверки не привозили с начала года в магазин.
И да, пенсия в СССР была аж 65 в то же время, что и колбаса(не была) по 2.30
Эта средняя зарплата в три-четыре раза больше реальной.
Полагаю, эта средняя зарплата в три-четыре раза больше вашей, а не реальной :)
Ну тут ничего не могу сделать, у меня нету «реальной» зарплаты.
Взял для Украины, там средняя в два раза ниже «реальной»(корупция, серые зарплаты, шабашки все такое). Получил сильно больше 100кг.
Для Испании(колбасу которой копирует докторская, но из нее убраны оливки и перец премиум класса) — я вам выше написал, тоже больше 100 раз.

Колбаса из мяса не может стоить таких денег. Сырьё дорогое, понимаете? По такой цене это будет либо мясосодержащий продукт в форме колбасы (не знаю зачем он вам нужен. У вас запасной ЖКТ есть?), либо в спецпайке для VIP номенклатуры (то есть бесплатно).

Да, сырьё дорогое. Потому что задача другая. Не нужно производить сырьё, не нужно продавать сырьё, а нужно — получать деньги. Именно поэтому для производителя выгоднее произвести мало, продать мало, а наценку сделать побольше.

Это так не работает ;)

для производителя выгоднее произвести мало, продать мало, а наценку сделать побольше.

Конкуренты делают наценку немного меньше; самый жадный остаётся без прибыли. Даже с монополистами типа Apple это не работает. А уж колбасный завод можно в любом сарае развернуть; не нужны для этого гигафабрики размером с город.

Не нужно производить сырьё, не нужно продавать сырьё,

Нужно. Чтобы сделать колбасу, нужно где-то купить мясо. Мясо кто-то должен продать. Чтобы продать мясо - его нужно сначала вырастить. Нужно купить корм. Чтобы купить корм - нужно чтобы кто-то его продал. Корм нужно вырастить. Чтобы вырастить корм, нужны трактора, горючее, удобрения.. Это очень высокая пирамида, и колбаса где-то на верхушке. И каждая ступенька - это деньги и добавленная стоимость. Никто не любит работать бесплатно. Я понимаю, что в вашем босоногом детстве колбаса появлялась прямо в магазине, нужно только немного в очереди постоять ;).

Да, в СССР как-то попытались по вашей методике решить проблему колбасы.Получилось "рязанское чудо". Гуглится.

Блин, да что в не пихают такое, что в разы дороже мяса?
Спар окорок свиной 250, колбасы вареные — вокруг тысячи дешевка куриная крутится. Куда 4 конца уходит?

Иностранные вкусовые добавки, иностранные загустители, иностранные консерванты, иностранные… далее везде

А можно просто взять гост, свинина 250/кг, сливки 250/кг и докторскую за 500/кг выпустить? (250 сырье, 125 обработка, 125 прибыль?)
Особенно с учетом того, что я цены сырья привожу розничные, на опте они будут сильно дешевле.

Гост — это не пошаговый рецепт с перечислением всех ингредиентов
Почитал — чуть не сблевал
25% прибыль это вы круто выдали. Производители, крупные оптовые и розничные сети получают в лучшем случае 5-7%.
Главным образом очень дорого обходятся роскошные товары символического потребления для хозяев бизнеса, роскошный образ жизни.

Куда 4 конца уходит?

Налоги. Логистика. Зарплата всем занятым, от грузчика до продавца.
Колбаса - продукт скоропортящийся; на складе год лежать не будет. Расходы на утилизацию просрочки тоже заложены в цену.
Уверен, что любой студент пищевого техникума в экономической части своего дипломного проекта обосновывает себестоимость колбасы :)

Так вот он рядом лежит на полке, окорок охлажденный без кости, 250 это розничная цена, портится быстрее колбасы, утилизация и доставка те же. Грузчиков, продавцов столько же. Не хватает только печки и мясорубки.
Доп логистика — довести от разделочного цеха до колбасного в рамках одного комплекса.
Просто у окорока свиного конкурент — курица (так же не приготовленная) и цену не задрать. А за колбасу платить готовы.
Лениво людям обсыпать перцем и сунуть на 40 минут в духовку, чтобы получить такое же годное к бутербродам мясо, как и колбаса.

за колбасу платить готовы.

Выглядит как готовый бизнес-план. Покупаете мясорубку, автоклав (или в чём там варёную колбасу варят), ящик окороков. Продаёте на рынке через интернет колбасу "Докторская Хакерская" на 20 % дешевле дороже конкурентов. Через полгода купите себе остров в Эгейском море.

Известно куда. Яхта сама себя не построит.

Сейчас я с радостью отстоял бы два, три часа, чтобы купить такую же дешёвую колбасу.

Ну не надо. В СССР нормальные продукты питания были доступны финансово, но далеко не всегда и не всем были доступны в продаже. Сейчас практически любой может себе позволить нормально питаться, кроме совсем уж малообеспеченных людей.
Нормально — можно, а вот с докторской колбасой — уже нельзя.

Дешевую? По два двадцать при зарплате инженера в сто двадцать рублей?

Сейчас я с радостью отстоял бы два, три часа, чтобы купить такую же дешёвую колбасу. Однако её вообще не производят. Её нигде нельзя купить
Дешевую и отвратительную колбасу, как в совке, из немяса, нельзя купить? И главное ее «достоинство» — цена?

Технологии выпуска дешевого дерьма поменялись: появилась соя, мясорубки перемалывающие всю корову с копытами, рогами и шерстью, загустители всякие, ароматизаторы и тд тп. Но купить дешевое говно — можно.

Я помню совковую колбасу, которую в Кирове купили.
Вареная, типа докторской. Если провести рукой по срезу — он был сухим и шероховатым, от крошки из хрящей среднего помола. Та еще мерзость
UFO just landed and posted this here

В какой такой "кооператив"? Гаражно-строительный или домостроительный?
или вы про магазин так называемого "коопторга", в котором колбаса была вдвое-втрое дороже , чем в государственном? Мои родители там покупали 100 г колбасы на большие праздники. И то за месяц, иначе накануне праздничного дня её там уже не будет.
И за молоком в пять утра вы не вставали, чтобы занять очередь, иначе, когда (в 7 часов) магазин откроется, оно закончится через 15 минут.

И это город-миллионник.

А знаете, почему её там не будет? Потому что рабочие, станочники и наладчики, её купили. Потому что для рабочих людей, именно для рабочих людей было создано государство.

За молоком мы не вставали, потому что молоко привозили к нам на завод в бочке.
Потому что для рабочих людей, именно для рабочих людей было создано государство.

Эм… нет. Государство то было создано для номенклатуры. Что оно создано для рабочих, это вам говорили.

Ну да, классовая борьба, все дела. Рабочий и пролетариат — высшие слои общества. Только вот что-то Хрущев писал, что после революцию стал жить заметно хуже в стране для рабочих и пролетариев, хотя сам был слесарем.

Потому что для рабочих людей, именно для рабочих людей было создано государство
Совок был создан д л я _ р а б о ч и х _ л ю д е й ? ? ?

Скажите честно, Сколько вам лет?
Мой возраст честно написан в профиле, я вырос при совке, я видел — что происходило вокруг, пользовался совковыми товарами, ел совковую еду. Кроме этого — слушал рассказы родителей, бабушек, дедушек, про войну, про довоенные чистки, какой ценой восстанавливали страну после войны и тд тп. Видел и слышал — как жили партийные, видел генеральские дачи, размерами похожие на заповедник или национальный парк

И я совершенно точно могу сказать — совок был создан не для рабочих людей. Это было омерзительное государство, тщательно продуманный и отлаженный конвейер индустрии пожизненного унижения людей
UFO just landed and posted this here
Правильно ли я вас понял, что на вашем заводе каждому рабочему, который вступал в партию и становился партийным, сразу выдавали отдельную усадьбу с парком?

У нас партийные жили в таких же домах, как и кандидаты, как и беспартийные, потому что дома-то строятся одинаковые для всех.
Для начала — потрудитесь показать мне ссылку на пост и цитату, где я говорил, что каждый партийный получал усадьбу с парком. Или хотя бы слова, которые можно было так понять
Видел и слышал — как жили партийные, видел генеральские дачи, размерами похожие на заповедник или национальный парк.

habr.com/ru/post/716832/?reply_to=25253844#comment_25252572

Теперь быстренько отпирайтесь от ваших собственных слов.
Я выделю, чтобы вам было немного виднее
Видел и слышал — как жили партийные, видел генеральские дачи, размерами похожие на заповедник или национальный парк

Я не знаю, как еще понятнее это выразить.
Ладно — еще раз попробую, напишу короче и с меньшим количеством знаков препинания
генеральские дачи, размерами похожие на заповедник
Так нагляднее?

У вас или что-то с когнитивными способностями, или вы сознательно врете, если пытаетесь привязать описание генеральских дач — к «партийным» из начала перечисления

Вот тут попроще написано: uchi.ru/otvety/questions/kak-nazivayutsya-predlozheniya-s-perechisleniem
А теперь вы вдруг признались, что партийные жили точно так же, как и беспартийные? Не было специального троллейбуса для партийных, да? И не было специальных подъездов в каждом доме только для партийных?
Давайте сначала разберемся — вы сознательно врете или испытываете сложности с разбором предложения с тремя знаками препинания?

А потом я отвечу на ваш вопрос. Постараюсь короткими предложениями. С минимумом знаков препинания. Слова тоже покороче выбирать?

Мой возраст честно написан в профиле, я вырос при совке, я видел — что происходило вокруг, пользовался совковыми товарами, ел совковую еду.

Может, в том и проблема, что Вы выросли "в совке" и видели ужос-ужосы, а я таки вырос в СССР, и ужос-ужосов не видел.

а я таки вырос в СССР, и ужос-ужосов не видел.

Очень зависит от того, кем были ваши родители, и на каком предприятии они работали.
и на каком предприятии они работали.

Инженером-строителем можно было работать в Южниигипрострое в Краснодаре за 120 рублей, а можно на стройке КАТЭКа за 1000 рублей :)

Ну, если мои за 120 умудрялись как-то не воровать, то уж КАТЭКовцу как бы сам вождь не велел...

Ну, если мои за 120 умудрялись как-то не воровать

Я не знаю про образ жизни ваших родителей. Можно было и не воровать, а просто жить бедненько, но довольствоваться тем, что имели. Подход на любителя, но своих фанов тоже имел. А можно было сочетать работу инженера и шабашки на стройках в период отпусков, тоже вполне себе способ поправить семейный бюджет, правда, в него уже не вписывалась любимая инженерская забава — посидеть в походе у костра под «Изгиб гитары жопой жёлтой ты обнимаешь нежно...»
В любом случае, это не суть важно. Ваши не вопровали, ну так их начальник воровал, или завхоз, или сосед.

Инженером-строителем

Злые языки говорят, что дом директора местной школы построен из того же кирпича что и школа. Меня в те годы ещё и в проекте не было. Может и врут.

Делаю в родительском доме ремонт, время от времени обнаруживаю забавные артефакты из 70-х. Конёк шиферной крыши выполнен из листового алюминия. В каком магазине в 70-х можно было купить листовой алюминий? Крюки водоотливов - из нержавеющей полосы (какой ужас. оно же не режется и не сверлится. нелегко, наверное, было). Щели снизу крыши (чтобы птицы не гнездились и не драли гидроизоляцию) зашиты листовой медью. Вот такой вот каминг-аут. Что смогли достать - то и использовали. А достать так это не воровство, нет.

Злые языки говорят, что дом директора местной школы построен из того же кирпича что и школа.

Прежде всего, сюрпрайз, в стране ВСЁ было "построено из того же кирпича, что и школа". Кирпич — он был стандартный, и было бы очень странно, если бы, скажем, "кирпич для школ" чем-то отличался от "кирпича для частных домов".

А вообще, ежели Вы не в курсе, инженер гражданского строительства — это не тот, кто кирпичи укладывает (и, соответственно, могёт их приворовать), а тот, кто чертежи для укладывальщиков рисует — и несёт ответственность за то, чтобы дом от лёгкого сотрясения не сложился. Украсть он может разве что карандаши да ватман ("сэр, но зачем???")

Прежде всего, сюрпрайз, в стране ВСЁ было "построено из того же кирпича, что и школа"

И приблизительно в то же время, ага ;) Может и врут соседи, та ещё санта-барбара в их молодости была. Но вот такие вот 2 совпадения имеют место.

Кирпич — он был стандартный

И стандартов значительно больше чем 1. Меня здорово умиляет, когда мне рассказывают, из какого кирпича построена школа в которой я учился ;)

это не тот, кто кирпичи укладывает (и, соответственно, могёт их приворовать)

Как дети, честное слово ;) У работяги зона ответственности - мешок цемента. Достать (не красть) машину кирпича это уровень прораба.

Украсть он может разве что карандаши да ватман ("сэр, но зачем???")

Я видел учебники, завернутые в обложку из упаковки того самого молока из треугольных пакетов. Поясняю: кто-то не поленился, вынес (не украл ,что вы) из завода рулон упаковки и нашел ему применение.

Штангенциркуль.. Видели вы в магазине чтобы такое продавалось? А в каждом гараже он есть, еще советский.. Откуда, сэр?

UFO just landed and posted this here
в стране ВСЁ было «построено из того же кирпича, что и школа». Кирпич — он был стандартный

Гы. Керамический, клинкерный, силикатный, саманный. Пустотелый, полнотелый. Пять-семь марок прочности для каждого вида, кроме саманного, которые влияют на допустимую высотность здания, и отличаются ценой, соответственно, для одноэтажных домов берут что подешевле, для многоэтажных, что имеет более высокую прочность. И это я перечислил только то, что было в СССР.
Ах да, керамические ещё и разный цвет имели :)
Еще и размерами отличались
а я таки вырос в СССР
Ага, по широкой дуге обойдя тему возраста, но рассказывая всякие небылицы «из интернета»

Угу, такая там была романтика, что охереть просто. Квартиру родителям дали, да? В 2000-м году один мой товарищ все еще жил в коммуналке в Москве. Квартиру как дали, так и забрали. За машиной надо было в очереди несколько лет стоять. За хлебом порой надо было в очереди три часа стоять (мой личный опыт). Сосиски и пельмени были пределом мечтаний, про пармскую вечтину никто даже в книгах не читал. Микроволновки, посудомойки, да и просто нормальные стиралки были только в мечтах.

"Коммунизм" это и есть херовое и плохое. Идея, которая не работает, но которую пытались насадить.

UFO just landed and posted this here

Конечно, жил. Я помню свое удивление, когда узнал сколько лет уже существуют все эти блага. Что это не только-только кто-то изобрел, а что уже пара поколений на западе ими пользуется и не воспринимает как чудо. Да что там, при совке холодильники появились лет на 30 позднее.