Pull to refresh

Comments 490

3. Програмлю на java, хватает мака с Eclipse.
4. На любителя. Это как с автомобилем - я хочу купить и ездить, а не ковырятся месяц в гараже перед использованием. Внешний вид мака меня на 100% устраивает.
5. С маком в этом плане вообще сложно спорить.
6. Полно кодировщиков на любой вкус и цвет на любой платформе.
7. Не пользуюсь. Иногда синхронизирую контакты и календарь - iSync.
8. Всегда отлично получалось убивать зависшее приложение через Force Quit.

В общем, я не могу для себя обосновать переход на линукс, когда все нужное мне уже есть и настроено в мак ос...
Дак зачем ковыряться месяц в гараже? Никто не заставляет. Другое дело, что можно добиться бОльшей простоты управления системой. И кстати, это очень приятно - настраивать ее под себя, управляя мельчайшими подробностями.

А насчет 8) - у меня макось любила часто зависать намертво либо целиком, либо отдельными приложениями. И Force Quit не помогал. Незнаю, может из-за того, что ставил на PC.
Ой, вы бы сразу сказали, что у вас был хакинтош - мы же совсем про разные вещи говорим сейчас...
А про интерфейс - сидя за ХР частенько ставил всякие украшательства, менял иконки и т.п. На маке ни разу желания не возникало... Все устраивает до безобразия )
хакинтощ ставится и работае отлично. если решить проблемы с подбором железа.
> Незнаю, может из-за того, что ставил на PC
Прошу прощения, но у меня такие "сомнения" вызывают улыбку :). Но я хотел написать комментарий о самом посте, будучи знакомым с Убунту очень хорошо.

Пост хороший, мне понравился. Но малоконкретный, если можно так выразиться. Не хватает конкретики (ссылок и скриншотов) для полноценной оценки некоторых пунктов. С точки видения пользователя Убунту Вам все предельно понятно, другим же будет сложно оценить удобство этой ОС.
Обосрать другие ОС тоже не забыли.
Ну я вообщем-то из лучших побуждений написал комментарий. А по поводу установки мака на РС - это же просто LOL :)
А что тут такого - посмотреть пару дней операционку. Не покупать же для этого мак?
В случае с маком можно сходить в ближайший apple store или найти среди знакомых мак-юзера :) и ознакомиться в полной мере, задать вопросы и получить ответы.

Mac - это mac. Это не для PC.
После переезда макоси на x86 у меня такие утверждения, особенно часто встречающиеся на хабре, вызывают смесь улыбки и недоумения. Типа фиг с ним, что платформа одна, все равно мак это мак и ни как иначе. Фоннатство?
Для установки мака на РС надо разворотить пол операционной системы и поплясать с бубном пару часов. После этого комментарии типа "да говно полное, виснет постоянно" вызывают смесь улыбки и недоумения...
Лично у меня всё нормально работает :) хоть с бубном и пришлось плясать :)
речь не о том, если повезло и работает нормально. а о том, если плохо работает, то не в макосе дело, а в том, что не на маке операционка работает.

это как в анекдоте. говно ваш поваротти, мне рабинович по телефону напел.
если макось плохо работает, то дело не в макоси. Да, это сильно. Посильнее фауста гёте.
Смешно.
макос никто не разрабатывал для работы на произвольном писи. поэтому проблемы с которыми сталкивается такой пользователь вызваны не кривостью системы (на компах эпл указанных проблем не бывает практически), а тем, что что-то используют в неподобающем месте.

поставьте на трактор шины от болида формулы 1 и скажите, говно ваши шины. теперь аналогия понятно?
И как же она туда попала? На писи, в смысле? Если её туда "ни кто не разрабатывал"? Святыми молитвами? Или, ой, хацкеры спёрли? :)
Всё кроме макоси "там" работает, а макось - нет, но это не потому что макось криво написали, ага. Смешно.
А что на ваш компьютер Mac OS X просто без бубна встает? С оригинального диска? Не верю!
вы меня извините, но хватит дурачком прикидываться. apple не разрабатывала операционку для обычных писишек. ее туда пытаются адаптировать хакеры.
Ну, я и вправду не знал. Ай да хакеры!
ну тогда все нормально. теперь знаете.
как глухой со слепым. и что аймак? при чем здесь он?
воистину, ага :) да при том, что аппаратно они практически (архитектурно) ничем не отличаются от "обычных писишек", я надеюсь вы не будете отрицать того, что макось там работает благодаря стараниям эппловских разработчиков?
практически ничем, да все таки отличается. во-первых биосом - в маках efi вроде используется. во-вторых эпл не пишет драйверы для сторонних видео- и материнских карт. судя по тому, как работает все остальное для чего драйвера и поддержка есть. я могу сказать, что это не невозможность написать драйвера. а именно не желание выходить на софтверный рынок и давать зеленый свет "железным" конкурентам.
Как минимум он отличается тем, что на матери есть TPM, вот и все.

Если Вы соберете машину из такого же железа, что и мак и пропатчите устновщик - проблем у вас будет меньше.
будет ли это железо дешевле стоить ? ;)
Не думаю :)
А еще надо не забывать про лицензию на софт...

Все таки макось стоит 129$ за personal и 199$ за family pack
таки будет, раза эдак в 1,5
Ну мои изыскания по увеличению RAM на mac mini боюсь не согласятся с этим утверждениям
и каковы они, ваши изыскания?
смешно, ей богу...
если бы не проблемы необходимости поддержки кучи разного железа - знаете, сколько у нас сейчас бы осей было?

Поддержка железа - одна из основных трудностей

Макось этого лишена, так как заточена именно под конкретное железо
а может железа было бы меньше? :-)
Возможно, но стоило бы оно как самолёт (и к гадалке не ходи). Хватит нам софтовой монополии, как-нибудь обойдёмся без хардовой.
приколько. эпл как-то удается быть не дороже аналогичных компов. а в операционках для дивидюков монополия есть? вроде нет. и здесь не будет. по крайней мере с развитием онлайн сервисов это вполне по силам не одной пятерке производителей.
Не дороже? Да вы видимо давно в комп. салоны не заходили.
Купли Athlon 64 x2 3600+, 1024 Mb, ATI Radeon x700, 320 Gb, 17" за 800 баксов. А какой мак можно купить на эти деньги?
присоединяюсь. хрен купишь. и после такой конфигурации не грех и хакинтош поставить.

но маки пытаются обскакать производителей серверов и топовых домашних компьютерных производителей. типа Деллов, что и было продемонстрированно в сравнении в том году. там разница была в 200 баксов, кажется в пользу мак. правда при стоимости компов в 2.500баксов...
у них это кстати не плохо получается. а мак за 200 баксов будет плохим. точно также как для висты ultimate не подходят компы за 200 баксов.
аналогичность подразумевает, кроми гигабайт и гигагерцев еще и физические размеры, техподдержку и ПО. так что когда Вы это все вставите в комп размером с мак мини, тогда и продолжим. ;-)
А мне не нужны физические размеры. У меня под столом места много. ПО - бесплатное(Кстати много ли бесплатного ПО под мак?), а вот техподдержка на маках я думаю тоже денежку стоит. Так что говорить тут не о чем.
PC - людям, Маки - буржуям;)
Для справедливого сравнения двух побрякушек не важно, что нужно лично Вам. Я говорю о сравнении с аналогичными по большинству (в идеале всем) параметров, а не по индивидуально выбранных под Ваши нужды. Мы сравниваем комп для удовлетворения Ваших потребностей или пытаемся выяснить что дороже или не дороже и почему?

Бесплатного ПО под мак более чем достаточно.

Тех поддержка на маках стоит денежку только если она срочная. А все остальное начиная от вопроса "гениям" в их фирменных магазинах и заканчивая письмами в support@apple.ru денег не стоит.

И говорить тут стоит лишь о том, что сравнивать стоит по-честному, а не чтобы кому-то что-то доказать.
Мне казалось, что мы выясняем могу ли я купить мак за 800 баксов, который мне предоставит ту же функциональность, что и вышеприведённый PC c линухом на борту и фришным софтом.

На счёт стоимости поддержки в линухах не знаю, ибо не пользовался.

И ещё очень интересует вопрос: могу ли я произвести апгрейд мака за 320 баксов аналогичный следующему:
БЫЛО: P3 800, 256 Mb SDRAM, GeForce2MX 32Mb
СТАЛО: Athlon 64 x2 3600+, 1024 Mb DDR2, ATI Radeon x700

Боюсь, что нет. Так что конкуренция рулит=)
>>Мне казалось, что мы выясняем могу ли я купить мак за 800 баксов

Не совсем.

Понимаете, всегда можно придумать начальные условия следуя которым любую систему можно сделать лучшей. Посему если уж сравнивать платформы, то сравнивать, используя как можно более широкий спектр параметров.

А раз мы сравниваем комп лично для Вас, то никакого отношения к сравнению платформ это не имеет.

И более того при Вашем наборе требований линуксовая коробка за 800 баксов может оказаться лучшим вариантом. Вот и все. Правда смысла долго обсуждать лично Ваши или мои потребности нет никакого.
>>А раз мы сравниваем комп лично для Вас, то никакого отношения к сравнению платформ это не имеет.

Я хотял сказать какраз о приемуществе ПЛАТФОРМЫ:
1. Гибкость в железе
2. Гибкость в ПО.

А Apple - монополист на маках. Вот и всё. А свой компьютер взял для наглядного примера.
про гибкость ПО не надо. на мак можно поставить любую операционку и поставить любое по в любой операционке. про гибкость в железе согласен. на маках ее меньше. для кого-то это хуже, для кого-то лучше. речь вообщем-то не об этом, а о том, что аналогичные конфигурации (с т.зрения тех.параметров. размеров, тишины работы и тех поддержки) стоят у других производителей аналогичных денег. вот собственно и все. т.е. маки не дороже. но гибкости в железе у них меньше. согласны теперь?
вообщето его цена менее 500$
mac mini.

2GB памяти стоит 120$ остальное я не вижу смысла менять.
Вообще его цена менее 100$ =)
А вы попробуйте купить нормальный сертифицированный брендовый комп от Dell например, а не набор "сделай сам"
А могу я купить Mac в наборе "сделай сам"?
А PC - могу и даже с гарантией 2-3 года. Вот вам и преимущество платформы.
большинству "сделай сам" не нужен. вот в чем фокус. Вы, я и большинство здесь участвующих в обсуждении вообщем-то гики, которым интересно разбираться во всяких гэджетах, иногда залезть внутрь компа и потыкать всякие кнопки в настройках. а большинству людей это не нужно. и для них маки прекрасно подходят. а наборы сделай сам их только пугают. вот и все. нет компов для всех. каждому свое.
Вы совершенно не поняли того, что я написал.
возможно, если есть желание, то можно добавить что-то. единственное, что я хочу сказать, что нам не нужны десятки и сотни производителей, чтобы компы не стоили как самолеты. в конце концов у нас всего лишь 3 производителя процессоров и это не мешает эффективной конкуренции. и я сомневаюсь, что наличие еще 10 производителей процессоров радикально что-то изменило бы.
А я думаю, что наличие ещё 10и конкурентов не позволило бы выставлять стартовые цены на процессоры как сейчас на уровне 5000% рентабельности. Производители периферии себе такого позволить не могут и в первую очередь потому, что конкурентов значительно больше.
что-то AMD не блещет не только повышенной рентабельностью, но и вообще прибыльностью. сомневаюсь, что при наличии еще 10 производителей хоть у кого-то из них хватило бы ресурсов на исследования и возможностей для обеспечения столь быстрого прогресса в области процессоров. тот же ibm до сих пор не смог выпустить мобильную версию g5 процессора. помните, в маки такие ставили. а уже лет 5 прошло, если не больше. так что не все так просто в таких сложных областях, как операционки, процессоры и т.п.
Вы совершенно не о том говорите. Наличие РЕАЛЬНЫХ конкурентов (а не как сейчас) даст потребителю возможность получить качественный товар дешевле. А в данный момент Microsoft и Intel дерут три шкуры никого не стесняясь и не переживая о конкуренции.

Моя мысль — чем больше у них конкурентов, тем лучше потребителю.
больше конкурентов полезно до определенного уровня. представьте 20 платформ, 10 произодителей процессоров с различной логикой и т.п. мы получим не прогресс и выгоду для покупателя, а хаос и несовместимость всего со всем. хотя я и не утверждаю, что 1 производитель это великолепно. 4-5 было бы в самый раз.

про то, что интел никого не стесняется я бы не был так в этом уверен. микрософт же тоже не может игнорировать apple и линукс.
Вы передёргиваете мои слова. Я ничего не утверждал про НЕСОВМЕСТИМЫХ конкурентов (вчастности Apple не конкурент Microsoft из-за отсутствия совместимости по софту).

Но цена в 500$ для процессора себестоимостью в 10 это следствие монопольного положения на рынке (30% это монополия по определению). при наличии 10 игроков в одном сегменте (как это проиходит с мониторами, материнками, принтерами...) мешает получению сверхприбылей и значительно снижает цену для потребителя. Всё это не мои выдумки а факты, лежащие в основе экономики. Если для вас это не очевидно — простите и до свидания. Я в этой дискуссии больше не участвую.
Не смотря на себестоимость в 10,а отпускную цену в 500, AMD УБЫТОЧНАЯ компания. А ее доля больше 10%. Куда ее сверхприбыльность девается?
Интересно, а разворотить пол оси приходится по чьей инициативе? Это эпл так сделала, чтоб ни кто не мог ее ос отдельно от железа использовать, или внутри железяки от эпл есть что-то, чего катастрофически не хватает в "обычном пк" для полного счастья?
все гораздо проще - софт просто не заточен под кучу разного железа, а заточен под конкретную железяку
Ну тогда ясно. Просто отличная десктопная ОС заточеная под одну железку. Ну просто замечательная :/
а что Вас не устраивает? эпл это хардверная компания в первую очередь.
А вот тут я пожалуй не соглашусь. У них реализуется полный цикл производства от железа до прикладного ПО. Так что с таким же успехом можно утверждать что они софтверная компания.
хардверной я называю их с т.зрения доходов. в любом другом случае ее лучше конечно считать полноцикловой компанией :-)
заточенность под одну железку в данном случае является гарантом стабильности работы всей системы вцелом. и многими людми эта стабильность высоко ценится.
Да и ради бога.
Только невелика задача собрать ось из кусков опенсорса и заточить под конкретную железяку.
невелика, только никто ведь этого не делает.
А что есть еще компании с полным циклом производства дестопных компов?
а что мешает адаптировать линукс под свое железо и сделать комп на котором все будет гладко и красиво? видать не так легко это.
Ничего. Я собственно так и сделал.
вы производитель компов полного цикла? сомневаюсь. тогда при чем здесь ВЫ?
Какой вопрос такой и ответ.
Постарайтесь более корректно формулировать вопросы.
постараюсь. просто до моего вопроса вроде как обсуждались ПРОИЗВОДИТЕЛИ компов ;-)
дестопных компов?

А насчет Sun'a. Они делают отличные сервера со своей соляркой и с этим, я так думаю, никто спорить не будет. Сервера, это уже совсем другая тема.
Именно десктопных. Просто у нас такая экзотика не востребована.
Мда... посмотрел я сановские десктопы... Это немного другая весовая категория, такие мощные машины нужны очень ограниченному кругу пользователей, а если еще учесть, что далеко не каждый себе может позволить такой агрегат... Тем не мение, они операционки предлагают опционально.
вам предоставили готовый пример. факт. не надо увиливать.

стикс, вы неадекватны, простите уж.
Соляра работает как на спарках так и на х86, и она ставится с таким же успехом как на родные сановские машины так и на те которые собираешь сам. В чем собственно я увиливаю. И если уж на то пошло макось даже рядом с солярой не валялась.
Ну то есть спасибо Эпплу, он осилил заточить одну ос под несколько конкретных железяк. Под остальные им и не надо, а энтузиасты пусть мучаются, если хотят.
а зачем им под остальное???
Да я то откуда знаю? И не предлагаю даже, перечитайте мой комментарий до просветления.
перечитал. яснее не стало. сейчас вижу, что эпл зарабатывает на железе, и мешает другим мешать им это делать усложняя жизнь желающим ставить макос на другие системы. это бизнес, а не священная война за десктоп. посему не вижу причин считать что эпл не делает макос для всех писишек потому, что руки не оттуда растут. скорее не делают потому, что им это просто не надо.
Их МакОсь, кстати говоря стоит 100$. Так что я не вижу здесь какой либо причины не адаптировать ось под открытую архитектуру, разве что им это не по силам
прибыль от железа с операционкой намного больше 100. теперь видите причину?
Вы плохо считаете. Учтите соотношение потенциальных пользователей мака и открытой архитектуры (исходя хотябы из фактора цены). После, полученный коэффициент умножьте на эти самые 100$ и получите вполне приличную сумму.
линукс бесплатный и не смог обогнать даже мак, не говоря уже о виндовсе. о чем мы рассуждаем вообще? так что эпл это больше чем операционка. это прекрасно подогнанное железо и софт.

а вообще доходы эпла лишь незначительно ниже доходов микрсофта. речь идет о разнице в 2-3 раза. спрашивается зачем увеличивать количество пользователей в 20 раз, чтобы получить такой же доход (учитывая, что макос дешевле висты в 2-3 раза)?
Иногда у меня возникают проблемы с ответом на какое либо утверждение. В данном случае, чтобы ответить вам полноценно, мне придется очень мног буковок написать, а у меня нет столько времени и, если уж совсем честно, то и желания. Так что на этом и остановимся, если вы не против.
я не против. это все не самое главное в моей жизни ;-) успехов и спасибо за дискуссию.
дискуссии не было. вы правы и зря распинались, считаю.
Вы призываете обесточить все заводы по производсту их дорогого белого железа только потому, что вы решили сэкономить на нём? Главная причина: они не хотят поставлять ось отдельно от железа — им это не выгодно. Если бы ваша математика их устраивала, они так и поступили бы (или вы допускаете, что вы умнее?).
Я ни к чему не призываю. ИМО обсуждение сдесь уже бессмысленно, так что на этом и остановимся, если вы не против.
им не по силам даже iTunes под висту сделать. Уже пол года прошло, а он все еще неюзабельный.
Для тех кто в танке он уже юзабельный.
у меня самая свежая версия, очень, очень глючно работает
Патчи от майкрософта накатите.
Таки действительно "им не по силам даже iTunes под висту сделать".
ага. nvidia тоже не может драйверы переписать. может кое кто слишком хитрый в редмонде?
"Гора не ходила к Магомету лишь потому, что у него не было выпить" (с)

Это я к тому, что ещё вопрос кто кого мотивировать должен.
А Майкрософт по силам сделать безглючную операционку?
То ли не ясно выражаюсь... Тороплюсь, наверное. Попробую еще раз. Про руки Эппла и его разработчиков ни чего не писал, если писал — ткните ссылкой.

Вот этот коммент не слишком внятно получился. Я лишь пытался уточнить, откуда взялось ограничение — от фич железа или от не рассчитанности ос на другое железо.

Ну и еще разок попробую сформулировать мыслю:
Спасибо Эпплу, он осилил заточить одну ос под несколько конкретных железяк. Получилось у него это хорошо, молодцы, ребята.

Под остальное железо дотачивать самому Эпплу нафик не надо, энтузиасты, желающие поставить макос на другое x86 железо пусть мучаются как хотят.

И про бизнес и зарабатывание денег я тоже вроде ни чего не писал ;)
что ж к этой мысли могу лишь добавить, что речь идет о базовом наборе процессор, материнка и наврено графическая карта. вообщем-то и все. со всем остальным разношорстием железа (флэшки, адаптеры, винчестеры, фотоаппараты, видеокамеры и т.п. и т.п.) мак прекрасно работает. просто эплу действительно не нужно давать свободу операционке работать на любом железе.
А какая разница? Политика и философия эппла именно в том, что они пишут под свое железо. Я лично мечтал бы писать код именно в Эппл, будь я сишником, именно потому что всегда знаешь, под какое железо пишешь.
Да, это полностью дело Эппла и его клиентов, но все же забавно, когда вроде как x86, но не совсем. Почти чуть-чуть беременна ;)
ну а зачем им поддерживать всякое старье типа bios'а? так что если хотите, то у них следующая x86
Почему же не совсем? Винда на мак ставится нормально.
А вот разработчики МакОС НАРОЧНО ограничили совместимость своей оси только железом, выпускаемом ими (там даже микросхема специальная внедрена, обращение к которой патчат в хакинтоше).
микросхема не_работает.
ее впихали "на будущее"
и она предназначена не только для проверки легальности железа.
сейчас пока макось проверяет свою легальность другим способом(лазя както в чипсет и к термодатчикам). подробнее не знаю.
Не важно какую ещё роль выполняет та микросхема. Факт, что MacOS аппаратно привязана к железу от Apple.
Я всё понял. Даже понравилось, даже отметил это дело.
Мой комментарий был моим дополнением к последнему абзацу. С ним очень согласен.
UFO just landed and posted this here
Согласен во многих пунктах с Вами.
И добавлю (+ пожалуюсь) тоже из своего опыта с 7.04 в начале этого месяца:
1. Что бы установить одну программу которая есть в репозитории надо было добавить universe репозиторий в список. Не знал какую и как писать и вообще с какой стороны подойти. Друг подсказал что примерно надо. Сделал, закачал установил. Программа запускается но не работает. Показывает что с путями напутано.
5. Музыку послушать не удалось со встроенного плеера, однако при загрузке звук был. Видео посмотреть тоже не удалось. Output device не мог найти. Наверное по-этому новомодный beryl не работал.
8. Может быть это и так, но как мне как пользователю надо снимать задачу мне не понятно. Я так и не знаю как это делать.
9. Gaim ICQ в непонятной кодировке работает. Тоже спрашивал друга что надо делать.
1. А что его добавлять - отметить галочку.
8. Есть менеджер процессов. Как и в винде. Кроме того, есть кнопочка, после активации которой достаточно щелкнуть по зависшему окну, и оно закроется.
9. Это во многих асях (миранда, мобильные почти все). Достаточно указать кодировку cp1251.
1. Вот по поводу 1го пункта, я в свое время писал про EasyUbuntu в своем блоге. Как раз эта утилитка и автоматизирует процесс установки софта из репозитариев. Но перед тем, как я ее нашел, пришлось немного погуглить :) (в тот момент только вышел Breezy)

9. cp1251. опять лол. УТФ правит интернетом
> УТФ правит интернетом
Да? А что делать тысячам пользователей ICQ под Windows, которым клиенты даже возможности выбора кодировки исходящих сообщений не дают — сразу кодировка по умолчанию (cp1251) и все?
Есть лучшие альтернативы аське, но я не буду продолжать тему мессенджеров, потому как это холиварс чистой воды :)
То, что GAIM не любит CP1251 это хуже, чем ICQ, которая не любит UTF8.
ICQ имеет право. GAIM - нет.
миранда юникодовая. труъ клиент
9) Для вот этой страницы заголовки ответа такие: Content-Type: text/html; charset=windows-1251, как и для большинства других. Так что не стоит про УТФ в интернете.
прикольно когда рунет или российский рынок компов считают достаточно крупным, чтобы обобщать российские тенденции на весь мир.
Я и не обобщаю. Я наоборот конкретизирую. А вот человек утверждающий, что УТФ правит интернетом, именно обобщает так еще и глубоко ошибается.
А в остальном мире кодировками гора-а-а-аздо меньше заморачиваются.

Этим страдают только те, у кого конент должен идти на множестве языков, типа почтовых служб, блогов, социальных сетей.
поэтому и нужен UTF чтобы многоязычные страны перестали заморачиваться тоже.
1. Я решил это тем что отредактировал /etc/apt/sources.list добавив туда
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty universe
Потом нашёл что это можно и в графическом интерфейсе прописать (не помню как называется, какой то менеджер соусрсов).
Это моё решение работает. А где эта галочка, о которой Вы, — непонятно.
9. В миранде такого точно нет и я не встречался с этоим за N лет. Начинал с 0.2 версий…
а как установить программу, которую я скачал и залил на флешку (русский ОО)? архив открываю, но найти install.что-то мне не удается. (убунту 7.04)
А в каком виде программа? .deb пакет или исходники?
Если исходники — что-то вроде ./configure && make && make install
если .deb пакет то у apt-get какие-то ключи были (сейчас линуха нет под рукой, но помню что дома на ubuntu 6.10 ставил beryl из кучки пакетов, скачанных до этого)
О да, феноменальное удобство установки ПО. Куда там Макам с его перетаскиванием иконки в папку apps.
Абсолютно некорректное сравнение. Вас кто-то заставляет устанавливалить ПО исключительно из исходников, а к менеджеру пакетов не подпускает и близко?
Как заядлый windows- и mac-юзер, про менеджеры пакетов, исходники и иже с ними знаю немного. А в данном случае сужу по тому, что написал BmW.
Или все намного проще?
Вообще установка ПО из исходных текстов в пакетно-ориентированных дистрибутивах считается нестандартным способом установки. Для таких дистрибутивов существуют огромные репозитории ПО, то есть набор различных приложений, уже собранных и разложенных по пакетам. Для установки их в той же Убунте нужно найти в меню пункт "Установка/удаление", набрать в строке поиска имя приложения, выбрать из предложенных вариантов и нажать кнопку "Установить". Пакет будет скачан, установлен и сконфигурирован.
Установка же из исходных кодов используется, когда нужного Вам приложения попросту нет в репозиториях либо если Вы хотите использовать какие-то собственные опции сборки (или не использовать стандартных).
Ну а если я просто принес прогу, которую хочу установить, на флешке?
«Но ведь вы этого на самом деле не хотите» :)

Вы уверены, что она разложится по правильным местам? А когда придёт момент апгрейда системы, что станет с вашим пакетом? Кто позаботится о его работоспособности с новым ядром и библиотеками? «Русский ОО» это что такое, кстати? Что-то отличное от ООо с русским интерфейсом?

У меня тот же Убунту, который описан в заметке. Я программист и любитель линукса, и что такое make configure я знаю даже лучше, чем хотел бы, поскольку именно так ставились пакеты десять предыдущих лет.

Но даже я, при всей своей крутизне, избегаю на убунту делать что-то, отличное от тыкания мышью в интерфейс. Если пакета нет, я найду репозитарий, в котором он есть. Если нет нигде, попробую найти ему замену. Собирать из сорцов — последнее, на что я пойду (и за год ещё ни разу не пошёл :)

Приносить софт на флэше — зло. Софт такой секретный, что его нет в публичном доступе? Разве что вы разработчик, и написали этот софт лично, и даёте посмотреть. Правда, в этом случае вы бы знали, где у него install...
«Вы уверены, что она разложится по правильным местам? А когда придёт момент апгрейда системы, что станет с вашим пакетом? Кто позаботится о его работоспособности с новым ядром и библиотеками?»

Вот видите, а в Винде и, тем более, Мак ОСи беспокоиться об этом не нужно.

Я не любитель священных войн, и совсем не против Линукса (кому-то, действительно, очень нравится настраивать каждую мелочь), но факт остается фактом: для пользователя, которому нужно просто работать (верстать, набирать тексты, смотреть фотки, серфить в нете и т.д. и т.п.), не заморачиваясь на настройки, установки, скачивания дистрибутивов, компиляции и пр., Линукс - не самый лучший вариант.

Проведу аналогию: топ-менеджеру крупной компании, работающему уже по дороге на работу, скорее подойдет не настроенный Evo IX, а Лексус GS. Хотя вряд ли кто-то будет спорить с тем, что оба эти автомобиля великолепны.
Нет проблем с установкой программы с флешки. Берешь пакет с программой а-ля "programm.deb", и носишь с собой на флешке. Нужно установить? Щелкни по пакету мышкой ;)

Правда может и не установится, если версия программы старая или есть проблемы с зависимостями от других программ.
А как же кросплатформенность?? Тут даже в пределах одной системы совместимости нет...
Дело в том, что крупный дистрибутив Линукса обновляется раз в полгода, а не раз в пять лет. В принципе делать апгрейд никто не заставляет. Мнение же о необходимости настройки каждой мелочи является устаревшим. Из перечисленных занятий я могу признать что лишь "верстать" будет не столь эффктивно, за счёт недостатка приложений. Всё же прочее несомненно делается столь же легко, быстро, просто и без настроек чего бы то ни было на любом крупном дистрибутиве.
>Вот видите, а в Винде и, тем более, Мак ОСи
>беспокоиться об этом не нужно.

Ага. Попробуйте обновите Win95 -> Win98 -> Win2000 -> WinXP -> Vista

и посмотрите, кто там о чем будет беспокоиться. Я не думаю, что в windows такое обновление пройдет совершенно спокойно и весь софт, который работал на win98 будет работать в viste без переустановок.

В линуксах такое обновление это нормальное явление. При выходе новых релизов не надо переустанавливать систему полностью, а можно просто обновиться. И автоматически обновится весь установленный софт из репозитория.

Дома у меня сейчас стоит дистрибутив, который обновлялся на новую версию уже 3 раза.
Ну-ну, попробуйте обновить дистрибутив 95 года с софтом 95 года до текущего ядра и версий программ.
Ах нет, вы же обновляли дистрибутивы 2004-2005-2006 годов? Ну тогда и не сравнивайте подобный апдейт с 95-Vista... Скорее с XPSP2-Vista.
Я предложил последовательное обновление. Без перескакивания через версии. В линуксе это реально.
Ну тогда попробуйте обновить самую первую версию Red Hat до Fedora Core 6. Не перескакивая через версии. И проверьте, чтобы все программы из той древнятины заработали в новом дистрибутиве.
Хинт: большей части их уже и не существует давным-давно.
и какие проблемы установить пакет с флешки? в том же гноме, как и кде, есть гуй для менеджера пакетов.
собственно разницы между установкой бинарного пакета в линуксе и винде - не вижу
Извиняюсь, я забыл самый простой способ ;) уже отписал в комментарии ниже.
Совсем забыл, для простой установки по тыкаем в .deb пакет, читаем информацию о нем и тут же жмем на кнопку "установить"
Если это недостаточно просто, то я даже не знаю, что еще предложить ;)
> для простой установки по тыкаем в .deb пакет, читаем информацию о нем и тут же жмем на кнопку "установить"

И зачастую получаем "unsatisfied dependencies: ..." :)
Еще бы ;) поэтому из инета гораздо удобнее и беспроблемнее. Хотя вроде была команда, позволяющая упихать вместе с пакетом и его зависимости, но я, за ненадобностью, не пользовался.
которые скачиваются из инета ;)
... предварительно заставив вас задуматься, откуда именно (в случае если они не входят в один из обслуживаемых репозиториев).
ха. а если инета нет и надо с флэшки? инета нет потмоу что дрова к карте, скажем, не работают... или еще что...

или я просто не готов платить за gprs счет? скажете что это нереальная ситуация?

это обыденность где-то за мкадом.
пакеты для убунту устанавливаются даблкликом, и никуда ничего перетаскивать не нада ;)
пакеты для убунту устанавливаются даблкликом, и никуда ничего перетаскивать не нужно ;)
dpkg -i your_application-1.0.deb
В убунту достаточно даблклика на .deb-файле вообще-то. :)
9. А в Миранде такого быть и не может. Миранда сугубо виндозная, поэтому было бы странно, если бы она предлагала для ICQ что-нибудь, кроме стандартной CP1251. В то же время в Линухах активный процесс перехода на УТФ8 идет несколько лет и до сих пор 1251, koi8 и utf8 мирно сосуществуют.
Миранда на cp? По-моему, уже давно там юникод, как стандарт. И, кстати, миранда со классическим clist - плагином запускается под вайном.
Чтобы добавить репозитарий Universe надо:
Система — Администрирование — Источники приложений. В появившемся окне поставить галку напротив «Свободное ПО, поддерживаемое сообществом (universe)».
5. А вы кодеки нужные поставили?

Впрочем, я 7.04 скачал, поставил и отложил. Не понравилась она мне. Надо утилиту для Стрима скомпилить - а у неё компиляторы по дефолту не стоят. И при установке меня не спросили, а что мне, собственно, надо - просто всё поставилось молча. Может, это и просто, но мне такая простота не по душе. Утилиты я в итоге собрал, конечно, но это ж неспортивно.

Кстати, про пункт 1 - я, наверное, плоохо смотрел, но менеджер установки программ не предлагал пакетов с DVD, пришлось туда лезть и искать самому. Сомневаюсь, что это правильный путь, как-то смешно получается.
5. Нет. Непонятно как это делать.

А какой компилятор? GCC там вроде был у меня…
Я не могу точно сказать для убунту, но у себя в федоре, если речь идёт об мп3, я ставил amarok-extras-nonfree. Или, если не пользуетесь амароком, просто доставить библиотеки к используемому звуковому движку.

Компиляторы - да, g++. Только повторю - я ставил build-essentials и сопуствующие пакеты руками, а не через менеджер-установщик.
снимать задачу оч.просто: смотрите номер процесса и убиваете его.
1. ps -aux
2. kill -9 [номер процесса].
линукс уже внешне достаточно хорош.
однако по началу требует "обжития" на конкретной машине - настройки всего оборудования.
полностью перейти на него не могу стоит две ОСи поскольку нет качественного ПО для растровой векторной графики, имеющиеся пакеты не доросли до PS и люстры.
да. в линуксе все и везде Настраиваемо. если Вы программист и не гнушаетесь поковыряться в конфигах и манах иногда - линукс для Вас! система растет и взрослеет - возможно в ближайшем будущем выйдет качественное ПО для работы с графикой и под линукс.
немножко раздражает некоректное открытие документов Ворда со сложным форматированием. однако в принцыпе программисты опен_офис не обязаны делать 100% совместимость.)
убить графическое приложение проще: xkill
А в остальном согласен.
В КДЕ - сочетание клавиш Ctrl+Alt+Escape, затем ткнуть на зависшее окно.
UFO just landed and posted this here
1. есть более простой способ — "killall -9 progname" разумеется есть ограничение — ядро пристрелит все включенные экземпляры этой программы.
2. К сожалению также не хватает чего-то близкого к Photoshop, или даже лучше — к Fireworks (может кто знает что-то более удобное, чем gimp/gimpshop?), а вот что до Illustrator ("люстра" звучит слишком неуважительно), то я приятно удивлён возможностями и интерфейсом InkScape. Рекомендую присмотреться.
3. Не знаю как вы, а я жёстко мотивирую знакомых не делиться со мной файлами в формате MS Office. Всё, что есть в Word можно воспроизвести в доступных без него форматах (а в 99% случаев речь о простом неформатированном тексте).
инкскейп сыроват. пока на полный аналог не тянет. посмотрите на номер последней версии ;))
вышла Xara под линукс и активно развивается
Несмотря на то, что очень много времени провожу в консоли freebsd и довольно неплохо знаком с unix-подобными системами, в качестве основной операционной системы стоит W.XP. Недавно с товарищем пробовали перебраться на linux (кстати, дистрибутив был Ubuntu). После 2 дней непрерывной возни с ndiswrapper-ом (карточку в итоге подняли) решили, что отложим переезд до лучших времен.
Буквально вчера без проблем поднял wi-fi карточку. но вот не видит диски на ноуте с виндой (нтфс). диски расшарены. сеть установлена. пока ума не дам как...?
Samba установлена? Если да, то сконфигурирована ли?
Тоже постоянно работаю с UNIX системами естественно без GUI. Пробовал ubuntu , нет времени и желания всё это облизывать когда всё уже есть поэтому Windows. Из альтернатив только Mac OS X всё грамотно аккуратно красиво , но пока необходимости не появится переходить не собираюсь.
Прекрасный пост. Прочитав его хорошо видно, что если вы любите настраивать — Линукс для вас. Всё настраивается, и есть утилитки.

Лично я, правда, любовь к настройкам потерял где-то на первом курсе. А утилиток вообще никогда не любил. Мне больше нравится, когда всё уже настроено, может и не идеально, но приемлемо. В этом плане Mac OS X меня приятно удивил и продолжает устраивать. Правда, я не пишу на php.
Понимаете - подробно настраивать можно, но не обязательно. В этом разница между Вынью, Линухой и Макосью
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Офигеть... линуксоиды признали винду нелегальной...
UFO just landed and posted this here
Я недавно (неделю назад) поставил убунту по совету одного хорошего знакомого, который сказал, что я возможно удивлюсь. И я удивился. На моём ноутбуке заработало практически всё сразу после установки (исключение составило wide разрешение 1280х800, с которым пришлось пободаться). Заработал и кардридер, и вафля, и всё остальное.

На данный момент я пока вижу (для себя) два косяка в убунте - необходимость танцев над разрешением 1280х800 (но это собственно не к самой убунте, а к Xorg), а второе - я пока не понял можно ли через неплохой (сразу появляющийся) менеджер сетевых настроек/профилей настроить авторизацию на wifi по сертификатам. Плюс, почему-то не хочет работать hibernate... ну да не особо и нужен, если честно.

В остальном я весьма доволен и удивлён.
всецело за переход на линукс. да и у ubuntu большое и светлое будущее. хотя мне мне больше оригинальный debian по душе пришёлся. даж дома себе выделил диск и поставил. да, очень много приятного и удобного. но и слишком много минусов.

например запуск kde программ под gnome, которые выглядят не так как нативные гномовские. несколько расстраивает.

далеко не всё так уж просто настроить. у меня было потрачено много времени, что б разобраться как поставить правильное разрешение на моём мониторе (которое ни в одном окошке настроек даже не отображалось, ни в kde ни в gnome).

flash не хочет запускаться под последним crossover (платным кстати). photoshop то же (не надо про gimp, это даже близко не то).

в общем несмотря на все плюсы linux коплю дальше на mac pro.
Эм. А зачем flash запускать под crossover'ом? А возможностей gimp'а хватает подавляющему большинству пользователей. Даже дизайнерам зачастую хватает. Но возможно именно вам мало, такое тоже не удивляет.
я программирую под flash, даже и не знаю каким образом это можно делать в gimp.
Я ж не говорю, что оно подходит всем. :) Я сказал, что большинству. Или вы скажете, что большинство программирует в flash? ;)

Тут ниже/выше/посередине/где хотите достаточно много людей отметилось чего им не хватает в Linux. Я не испытываю красноглазых иллюзий, что Linux может стать десктопом для любого. Скажу по секрету, даже столь любимый и хвалимый многими Mac OS X не для всех сможет стать им ;)
ну вообще говорят НЕТ операционки которая сможет стать мсем для всех :-)
О том и речь. :) Пока есть альтернативы её и не будет. Это в природе человечества заложено ;)
ой и не надо. пусть уж каждому свое.
большинство на flash не программирует, тут я без работы не останусь, ага :)

про osx да ж комментировать нет смысла, знаю человека который так и не смог освоится в макоси и поставили себе linux (кстати).
Ннннууу... это наверное как индивидуальная неперносимость. Я бы задал несколько наводящих вопросов, чтобы попробовать установить причину этого, но смысл? ;) Скорее всего человек пришёл с привычной рабочей среды (ессесно, а как иначе) и не смог в какой-то заданный период адаптироваться к новой. Скорее всего, потому что не находил то, что искал там, где привык видеть; не понимал, как оно происходит (а винда и линукс приучает пытаться понять даже там, где это и не надо) и так далее... я подобную ломку в макоси тоже испытывал. :)
кстати, а кто ему посоветовал линукс поставить?
никто не советовал, он линуксоид сам по себе, с рождения, так сказать.
ну а с какой стати ему там понравиться могло? линукс во многом дает больше гибкости. меня например поразила возможность форматнуть диск с котрого запущена система. причем я форматнул. и она еще и работала после этого нормально. правда в массовой системе я бы руки отбил за такую возможность.
как раз сейчас линукс и движется к массовым системам. другое дело что да, правильно настроенная система администратором не позволит делать тому, кто будет работать на этой машине больше, чем ему требуется по работе. ну так при прямых руках админа это можно и под win сделать.
пусть движется, пожелаем ему удачи.
линукс больше подходит для тех, кто хочет ковыряться во внутренностях и напильником подогнать систему под себя. это не значит, что линукс хуже или лучше чего-то. просто такая особенность. правда эта же особенность делает систему вечной бетой и при этом отсутствует нормальная поддержка. если же за поддержку платить. то не намного дешевле остального получается
Linux хорошая вещь, правда до жути трудно отказываться от софта к которому ты привык и хочется перетащить его в линукс весь, что в принципе не реально, а найти достойную альтернативу не всегда удается или не удается вовсе что в целом и останавливает мой переезд, хотя в общем то операционка понравилась больше чем xp.
А у меня вот наоборот. Я привыкаю к linux среде и программам и возвращение в Win становится просто мучительным. Причем, пока линукс пользуюсь даже не осознаю этого. Осознаю, когда то одного, то другого в винде найти не могу.
Ну под виндой можно большинсто opensource приложений запускать. Так что обычно с линукса на винду перескочить немножко проще, чем наоборот.
Запускать-то можно, работать в них нельзя. В винде до сих пор нет нормального терминала, всякие затычки типа cygwin/X/xterm — это лишь полумеры. Ещё в винде копипаст текста страшно неудобный, после работы с линуксом понимаешь это в полной мере. Это самое главное, что напрягает. Остальное мелочи, мелкие, но неприятные.
со мной происходит тоже самое. :)
> 5. Прослушивание музыки

...Я так и не нашёл под linux адекватной замены foobar2000. :-( Пользуюсь в основном консольным mplayer.

> 7. Bluetooth

Не поделитесь названиями утилиток?
5. На счёт лёгких... возможно xmms, хоть он и устарел, или vlc. Попробуйте Amarok, он хоть и тяжёлый, но возможностей у него очень и очень много
С тех пор как много лет назад, ещё под виндой я перешёл с винампа на foobar, винамповский стиль плеера меня не устраивает. :)

Amarok достаточно хорош, но он а) тяжёл (и в смысле интерфейса тоже), б) бывает глючен.
foobar мне заменил amarok
вот BSplayer достойной замены найти немогу (как бы xine c divx кодекоми даёт нормальное качество, но увы, нету закладок)
вот если adobe одумаеться и выпустит пакет cs4 и под линукс, "глобальный переход" обеспечен (:

p.s. кто ещё не знает - убунтовцам знать обязательно =) http://www.getdeb.net/
Хе, а я давно уже видео только mplayer'ом смотрю. И под виндой тоже. :)

А на счёт Adobe — я не профессиональный дизайнер, чтобы тратить килобаксы на его пакеты.
5. попробуйте rhythmbox, listen, exaile, quod libet.
7. kdebluetooth или kbluetooth. При наличии вместе с ней konqueror позволяет просматривать файловую систему.
> попробуйте rhythmbox, listen, exaile, quod libet.

Как раз ими и пользуюсь/пользовался (кроме exaile). Удручает неудобство проигрывания файлов с непрописанными тэгами...
Тоже пишу на пхп (LAMP) и считаю, что автор попал в яблочко. Линукс использую несколько лет, за это время приходилось работать за вендой - пережил множество эмоций и что больше всего удивило, что она лично мне показалась абсолюьно неудобной.
Я думаю это из-за того, что человек когда обживается в системе, он всётаки пытается многие детали настроить под себя (это касается даже мак юзеров, хотя там по умолчанию всё вылизано :) ). Да и есть такой типаж людей, которые хотят знать как всё устроено - и в машине поковыряются и систему изучат, линукс для этого очень подходит.
Сам я к таким не отношусь, настраивал gentoo до мелочей несколько дней (зато один раз :) ) и теперь использую её и свои настройки на разных машинах все эти годы.
Короче +1 :)
не очень понятно какое особенное отношение имеет линукс к программированию на пхп. имхо линуксу самое место в серверной стойке, а не в клиентской машине.
давольно часто при программировании на php клиенская машина = серверной. И понятно что оптимальные условия тестового сервера должны быть максимально приближены к реальным. Может быть они об этом? Сама не очень поняла про преимущества для php программирования )
Я вот не программирую, однако, использую linux на рабочей станции и не совсем понимаю, причем здесь странная (или как минимум) устаревшая ассоциация linux = server.
системы юних-семейства отличаются стабильностью и устойчивостью к нагрузкам, это делает их хорошими серверными решениями, но все что касается гуя и прикладного по под них отдает самодельством. игры в первую очередь делают под директх, сам факт эмуляции виндовс под линукс говорит о том, что пользователям приходится считаться и пользоваться по чужой ос. профессиональные графические инструменты есть для виндовс и мак. в виндовс есть FAR! ))
этих факторов достаточно, чтобы не считать линукс полноценной и подходящей МНЕ "домашней" операционкой.
Ключевая фраза "подходящей МНЕ". Вы по себе весь мир меряете? ;) Всё, что вы с такой помпой перечислили мне, например, не нужно. И что теперь? ;) Кому хватает и кто хочет - тот использует. Остальные сидят в Windows и мечтают (или ругают) пересесть под Mac OSX.
я сразу написал "имхо". вы как то агрессивно воспринимаете обсуждение своей любимой ос. естественно лучше всего указать достоинства/недостатки чего-либо я могу на своем примере. подтверждением моих слов служит то, что ос виндовс используется подавляющим большинством пользователей в качестве клиентской.
Ой, я вас умоляю, какая агрессия? :)))) Да и не была никогда Linux моей любимой OS. А то, что Windows является почти монополистом на десктопах, собственно, не говорит о её достоинствах :) Ввиду имеющейся Mac OS X я бы это отнёс скорее к лени и инертности большинства.
если подходить с такой точки зрения, то конечно, клиентский линукс - отличный выбор для трудолюбивой технической аристократии, которой не хочется делить одну и ту же ось с ленивым быдлом
Потрясающая у вас способность передёргивать сказанное. В виду неадекватной реакции общение с вами как минимум по этому вопросу я прекращаю.
Не надо сказки травить про лень и инертность большинства по поводу MacOS. Комп от Apple традиционно стоит больше чем обычный PC. Это раз. А все ли игры есть под MacOS? Это два.
Эти два гвоздя в крышке и мешают стать MacOS популярной системой, а не лень или ещё что...

На это конечно можно сказать мол не всем надо экономить и не все играют на компах (а играть типа надо на приставках) - но мы-то говорим про популярность, т.е. должно удовлетворять большинство.
Большинство пользуется Windows XP и для них вообще не стоит вопроса "А правильно ли я поступаю" :) Так что большинство вообще трогать не будем в разговоре. Большинство пользуется и работает на том, на что посадили. Это как офисный сотрудник - придёт на рабочее место с маком, будет с ним работать. Придёт на рабочее место с виндой - будет с ней работать. И так далее :)

А вообще, вы правы. Просто я никак не привыкну к одной простой вещице... эти "гвозди" не волнуют меня и тех людей, с которыми я общаюсь. Потому и получается некоторая "замыленность".
А far, кстати, никогда не считал полезным/удобным. Так что, знаете ли, не для всех довод ;) Это так, для сравнения, а не во имя очередной х#ли-вары.
возможно кисть и палитра вам тоже не покажутся полезными/удобными, но ими творят шедевры...
Ну что тут сказать... возможно консоль вам кажется устаревшим и крайне бестолковым инструментом, но она позволяет творить ой какие вещи. Так что не надо... Total Commander увешаный плагинами так же может ой сколько всего.

P.S. И вообще, сравнивать кисть с палитрой и какой-то там Far это уже какое-то кощунство.
я ни слова не сказал про тотал коммандер, фар - консольный менеджер, вся его обвеска (которой пользуюсь я) - консольная. я люблю консоль и активно ей пользуюсь. а вы по видимому плохо представляете что такое фар, поэтому врядли умеете им пользоваться и естественно не можете его адекватно его оценить (
Вы читали, что я написал? Я написал, что не один Far обладает свойствами вами перечисленными. Total Commander так же может выполнять тот же функционал. Не фаром единым как говорится.

А что такое Far я представляю, потому что пользовался ранее. Правда у меня фраза "виндовс консоль" вызывает ухмылку, но я прекрасно знаю, что это действительно консоль, поэтому помалкиваю.
между прочим, я не перечислял свойства фара, поэтому вам не уместно говорить о замене его тотал коммандером (это к вопросу о передергиваниях).
в современных условиях не ос определяет инструментарий, а наоборот.
ваше использование фара ограничивалось нажатиями f5/f6?
Нет, не перечисляли. Нет, не только функциями копирования/перемещения. Из чего исходя делаю выводы? Из десятков и сотен споров о том, что лучше и есть ли замена мега-крутому менеджеру Far.

Ладно, не будем из пустого в порожнее переливать. Тем более, что фанаты Far'а ещё хуже, чем фанаты Linux'а, а это не особо располагает к конструктивному диалогу.
Фар - это хорошая штука. Тотал - тоже. Кому как больше подходит. По мне Тотал какой-то неопрятный. У обоих сила в плагинах, брат.

Кстати, фанатом фара не являюсь - я им работаю. Не видел фанатов шуруповерта или болгарки, да и фанатов электродрели тоже не видал.
А работники болгарок и шуруповёртов и не доказывают до пены у рта, что именно болгарка лучший инструмент ;) Впрочем, фигня всё это, как я уже говорил. "Кому что того, тот тем и ага." (с) откуда-то.
А приколи фанатов инструмента вообще:
- Ваши отвертки - позапрошлый век, сейчас рулит шуруповерт!
- Ха, шуруповерты - это попса! Отвертка - вот лаконичность и удобство! А шуруповертом не подлезешь в труднодоступное место!
- Мажор!
- Дурак!

Абсурд? Но почему-то войны фанатов утилитарного софта - не редкость :)
Да я что-то уже здесь наприкалывался. :))))) С меня ей богу хватит на ближайшее время.
hint: Вышенаписанное не означает, что я попытался вас оскорбить и уйти от темы. Я просто не вижу дальнейшего смысла её продолжать. Но если кому-то (не обязательно вам) захочется назвать меня тупым, ничего не понимающем в фарах - ради бога :) Я не против, если это требуется для равновесия :)
Сам факт эмуляции линукс под виндовс (cygwin, mingw) говорит о том, что приходится пользоваться интерфейсами чужой ос. =)

Я вот, например, wine использую очень редко.
UFO just landed and posted this here
хм.. не пробовали отлаживать работу с атрибутами файлов (ugo+-rwx) в винде? =)
А в чем собственно проблема?
Проблема в том, что в винде этой проблемы нет. Поэтому никак не удаётся отлаживать.
Проблема в том, что в винде НЕТ ТАКИХ АТРИБУТОВ, какие есть на POSIX и потому отладить многие дисковые операции на винде невозможно.
8 — откровенная ложь в том, что касается Mac OS 10.x. Открой для себя Terminal.app и всю мощь юникса «под капотом». Остальное — чистой воды вкусовщина. Некоторым, вон, вообще нравится gentoo пересобирать сутками.
Смысл на самом деле не в процессе сборки... не так давно посмотреть профиль norguhtar написал на какой конфигурации у него отменно работает линукс с графическими приблудами. Впрочем, не важно... всех гентушников почему-то считают странными.
Если бы в Linux было что то типа Far`a , быстрого , удобного и плагинизорованного ...
Я бы перешел без вопросов ...
В свое время отказался от Фара в пользу тогда еще Windows Commander'а. Под Линухом сначала был MC, теперь - Krusader. Особой плагинизировастью он не отличается, но главная функциональность, которая мне в нем нужна - работа с удаленными ФС - в нем реализована великолепно.
Не вижу смысла описывать преимущества фара так как их очень много.
В крусайдере есть , пользовательское меню , ассоциирование расширений с определенными действиями , встроенные редактор с подсветкой синтаксиса ?
Вот видите, а я не нашел в сравнении с Windows Commander'ом преимуществ :)
> пользовательское меню
Есть, собственное меню + меню Konqueror'а.
> ассоциирование расширений с определенными действиями
Что Вы подразумеваете под действиями?
> встроенные редактор с подсветкой синтаксиса
Да, причем довольно функциональный.
А возможно ли работать используя только клавиатуру ?
> Что Вы подразумеваете под действиями?
допустим есть файл some.class одной кнопочкой я хотел бы его запустить , а другой де компилировать.
и таких задач просто немерено.
> А возможно ли работать используя только клавиатуру ?
Да
> допустим есть файл some.class одной кнопочкой я хотел бы его запустить , а другой де компилировать. и таких задач просто немерено.
В Крусадере есть понятие "пользовательские действия" - действия, конструирующиеся с применением внешних приложений либо встроенных команд и переменных. На каждое такое действие можно назначить пункт пользовательского меню и произвольную комбинацию клавиш. К какому файлу оно может быть применено, описывается по признакам: имя файла (Ваш случай), MIME-тип, протокол, путь к файлу.
Система имхо мощная, правда, довольно неочевидная. К тому же плохо документированы внутренние функции и переменные. Впрочем, в последних версиях сделали список этих ф-ий в самом окне настройки действия.
MC к сожалению и в подметки FAR`у не годиться :(
это очень ущербный менеджер по сравнению с FARom
UFO just landed and posted this here
Если бы в Linux были Adobe Photoshop и Corel Draw, я бы перешел без вопросов.
CS3 встает без проблем под wine. Проверено уже 3жды :) на разных машинах и конфигах
А с активацией нет проблем?
Вот чего необходимо Linux, так это программы на подобии Adobe Lightroom. Mac OS X с Aperture не выход, т.к. хотелось бы бесплатную Ubuntu.
а вам это для работы или для удовольствия?
рабочая среда для фотографа, которая доставляет удовольствие
фотограф это профессия?
а почему ды и нет, если приносит средства для существования
да возражений никаких нет. на здоровье. просто по моему было бы корректным покупать то, что приносит деньги. впрочем каждый решает для себя сам.
Полностью поддерживаю автора. Пару дней назад тоже перелез с SUSE 10.2 на Ubuntu 7.04. Это действительно сказка. Железки определились сами. А обнаружив комманду apt-get install, вообще жизнь мёдом показалась.
Итог: Самый дружелюбный линукс из всех, которые я пробовал ставить.

PS: При пляске с бубном вокруг SUSE, дабы поставить дрова на x700 слетела винда. Пока переустанавливать нет никакого желания.
А я вот после установки убунты поменял видеокарту (Ti4200 на Radeon 9550) и у меня теперь иксы не грузяться. А варнинги даже прочитать не могу, поскольку они пишутся крякозябликами. Чудесное определение железяк :)
Так что до настоящей сказки и дружелюбности пока далеко.
Правда я буду и дальше с пингвином разбираться, поскольку он мне для работы будет нужен.
А вы попробуйте поменять видеокарту под виндой=)

Правда я менял, процессор, маму, видяху. После этого винда работать отказалась.

А линух наверное надо было помучить из-под консоли на предмет нового видео...
Как раз с Windows XP после смены видеокарты у меня ничего не случилось (обе ОС стоят на одной машине). А в вашем случае именно замена материнки и спровоцировала отказ работы (поскольку контроллер жесткого диска поменялся). Впрочем есть очень простой алгоритм замены материнской платы и без переустановки Windows: http://itc.ua/testlab.phtml?from=460#559
Процессор, память, видеокарту и прочую периферию можно под "окошками" менять безбоязненно, в большинстве случаев сбоя системы не будет, придется только старые драйверы деинсталлировать, а новые - установить.

Про решение моей проблемы с помощью "помучить из-под консоли" я конечно же догадался, но пока не было времени в этом разбираться.
А вот я не хочу "мучаться в консоли" из-за смены видеокарточки. Меня эта фишка, кстати, тоже поразила после смены видеокарточки - дружелюбность просто отпад.

Скажу так - если ничего не трогать - то система дружелюбна, шаг влево-вправо - иди учи консольные команды. Это, если честно - полный абзац.
=)
на FreeBSD такая смена не создаёт проблем — нужно лишь поменять одну строчку в xorg.conf, а поскольку консоль там является умолчательной (иксы сами по умолчанию не грузятся, что тоже имеет свои плюсы), то вероятность столкнуться с вашей проблемой близка к нулю.
Хм... в Генту тоже XDM/KDM/GDM надо добавлять отдельно. Но все-таки ни Фря, ни Генту не очень юзерфрендли (у самого сейчас установлены Gentoo+OpenBSD). А если ориентировать на конечного пользователя дистрибутив без умолчательной загрузки иксов, это ж что с пользователем станет, когда он систему увидит впервые? :)
Это точно. =)
Хотя судя по вашим пристрастиям к ручной работе (куда уж больше, чем в OpenBSD и Gentoo?) зачем вобще пытаться думать про обычных пользователей?
Имхо Ubuntu хороша тем, что меньше мешает работе обычного пользователя — ни тебе в настройках ковыряться, ни игрушек тоскать — остаётся только работать на том, что админ установил. =)))
Это если есть админ, который все установит и настроит. А когда его нет, начинаются разборки в стиле MacOS vs Linux :)
Давайте начнём отдавать себе отчёт — тот самый "обычный пользователь" не умеет настраивать никакую операционку. Да и задача его не в этом — его дело разбираться со своими рабочими/игровыми программами (и то на уровне использования). Каждый раз когда возникают холивары — это делают не пользователи, а специалисты и тут уже все претензии к их профессионализму.
А это как посмотреть. Например, холивары Win vs Linux чаще всего устраивают кульхацкеры, начитавшиеся соотв. журнала. Специалисты, знакомые со всеми обсуждаемыми системами, чаще всего четко осознают для себя все плюсы и минусы, поэтому переубедить их может только другой специалист, способный привести доводы более значимые, чем обычные холиварные "самдурак".
Насчёт кульхацкеров не соглашусь — на мой вгляд речь просто об амбициях называться специалистом (не в причинах этих амбиций дело). А в остальном — согласен.
ага, только самый первый оплеух в сторону оси будет при клиентском мониторе в 1440х900 и желание поставить в оси это же разрешение... тут и пойдёт сношение с конфигурациями. тривиальнейшая задача, ан нет.

второй облом при попытке монтирования диска или просто доступа к диску под текущим (первым после установки) пользователем ntfs. и опять же надо лезть в маны, консоль, документацию. а лучше везде сразу. это и отпугивает... причём сразу.
В последней убунте ВСЁ примаунтилось само и с разрешением экрана никаких проблем.
"Мистика"(с)
это 7.04 которая? ага. видели. поставила 1250 на что-то там... глаза сломал.

рут и остальное не успел проверить с лайвсиди. пока нет винтов, чтобы ставить и пробовать. мне одного заглюка GRUB хватило - пришлось винду переставлять.
Поставил 1280х1024 и радуюсь жизни.
GRUB ничего с виндой не сделал.
"Мистика"(с)
Так тут дело такое — у одного всё хорошо, а у другого — плохо. И ведь не потому, что первый — супер-пупер специалист, а второй — профан. Просто такое сочетание железа. И всё. Вот у меня тоже Убунту долго шуршал-шуршал, а потом сказал, что не удаётся поставить ГРУБ. Ну ладно. не очень-то и хотелось.

Через недельку наткнулся я на Wubi — он ставит не на партиции, а в файлы в виндосовских партициях. Так вот там и с ГРУБом всё получилось. И Ubuntu встал, и Kubuntu. А Xubuntu — не смог. Если б мне именно Xubuntu упёрся, так я б опять жаловался. Но мне всё равно, мне только посмотреть.

Ладно, работаем в Ubuntu. В 1280х1024. И всё прекрасно, и развёртка 85 Гц, как в Виндовсе. Но лица же круглые получается! А круги — овальные. А если поставить 1280х960, то развёртка — 57 Гц! И это после инсталляции nvidia-glx или как там его. "Мистика".

В целом, кстати, Ubuntu очень хорош. Похоже, почти подобрались они уже к уровню Windows. Совсем непритязательные пользователи вполне могут переползать на Линкус.
Пользователь не настраивает мониторы и не монтирует диски. Эту задачу берут на себя те, кто претендует называться "продвинутыми пользователями" и "админами". Ну а назвался груздём — полезай в кузовок. Если ты не можешь разобраться с настройкой монитора значит это ты не достаточно профессионален и лучше позови кого-то из взрослых.
В винде никакие настройки не вызывают проблем — нужно лишь поменять один ключ в реестре.
Афигительно лёгкий путь! =)
Только виндозный реестр можно править лишь на уже запущенной системе (иначе редактор реестра не включится), тогда как в Linux/FreeBSD это можно сделать любым текстовым редактором даже не запуская графику.
даже не запуская графику.
Это и в винде можно делать. Например в консоли Sever Core.
В любом случае, даже если система не запущена вообще, есть редакторы реестра, работающие с реестром напрямую. Даже под линукс такие редакторы есть.
Linux это конечно очень хорошо, но вот скажите мне почему на ноуте не запускается LiveCd той же убунты? (между прочим присланной мне по почте)
Тупо не запускаются иксы.
Нет, конечно можно почитать мануалы и отредактировать xorg.conf, но почему то у меня такого желания не существует :/

Mac например отлично работает из коробки и не требует от пользователя каких то глубинных познаний консоли и пр.
И в чем скажите мне графику создавать? Gimp и Inskape просто смешны, пусть даже и бесплатны.
А про интерфейс любого линукс дистрибутива я вообще молчу :x

На десктопе одной из OC у меня является Ubuntu, но прежде чем в ней нормально работать, пришлось ее активно обработать бубном.
Linux действительно станет популярным только тогда, когда его сможет установить и настроить моя мама :-)
А мак на вашем PC ноуте тоже будет отлично работать из коробки? Основная причина его работы из коробки — мак продается вместе с конкретным железом и на нем он оттестирован и работает.
За универсальность надо платить, не забывайте.
Мак у меня отлично работает на макбуке, странно, да?
Я про PC ноут говорил.
А на десктопе да, — хакинтош стоит и прекрасно работает надо сказать.
Ну в работе макоси на макписи я не сомневался никогда.
Вы попробуйте для сравнения поставить макос на ваш PC ноут, если он запустится, установится и все будет работать "из коробки" — однозначно макос универсальнее и круче убунты ;)))
Просто сравнения "вот, у меня лайв сиди от убунты не запускается, а мак например отлично работает из коробки" не совсем корректны. Если убунта будет в качестве дефолтной ос на каком-нибудь ноуте от дэлла — не сомневаюсь, что там все заведется и будет работать из коробки.
И, кстати, хакинтош установился на PC легким движением руки? Диск вставили и вперед? ;)
Да, согласен с вами, что некорректно.
Просто на диске с убунтой написано, что это прекрасная система для десктопа, ноута и сервера. Но как она может быть прекрасной системой, если даже LiveCD не запустился?

Макос на РС ноуте естественно не заработает из коробки, точно придется поднимать wi-fi и видеокарту :)

И, кстати, хакинтош установился на удивление легко. После установки пришлось только один кекст добавить для аппартного видеоускорения, все остальное само поднялось.
странно, у меня стартовал и прекрасно встал на t40, а вот с XP чуть чуть "потанцевал с бубном"
он у вас лицензионный был надеюсь?
да. iibm gjcnfdkztn XP вместе с компьютером.
UFO just landed and posted this here
Да конечно... он просто мега-эффективен, только я вот уже больше недели не могу родное разрешение монитора поставить. Winda forewer!
Я с той же проблемой столкнулся :)
Но решение ее несложно: необходимо подредактировать файл /etc/X11/xorg.conf под root`ом. Последовательность действий описана на http://ubuntuforums.org/showthread.php?t…
Спасибо Линуксу, что я не одинок, но ни один пост в инете на эту тему не решил моей проблемы. Отчаявшись, я даже обратился сюда - http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=8… , но как видете - 0 результату
Ваш вопрос — один из самых частых в работе с Xwindows уже лет 7. Ответ на него есть наверно уже на каждом линуксовом форуме. Поищите. По опыту сгенерить строчку с параметрами монитора несложно.
UFO just landed and posted this here
Хочу заметить, что wide режимы есть не во всех Xorg.
UFO just landed and posted this here
Если вы незнаете как это сделать в Линукс, это не значит, что "Winda forewer".
я знаю как это сделать, но оно, мля, не получается :)
максимум, что вышло - так это установить режим 1400х1050, но какого-то фига нижняя панель оказалась в не зоны видимости, тоесть изображение растянуто по вертикали на 24 пикселя.
Если для того чтобы поставить "правильное" разрешение нужно генерить под рутом строчку с параметрами монитора - это полный абзац дружелюбности этой системы.
Расскажите пожалуйста об утилитах, которые вы используете для написания программ на PHP под Linux (я сейчас разбираюсь и с первым и со вторым, так что ваша информация была бы мне полезна :)) и как вы их настраивали (если в этом была необходимость).
Zand Platform и Zend Studio - вот и все необходимы инструменты. Хотя еще под субд нужен интерфейс хотябы Aqua Data Studio. Ну и сами пакеты php, apache и т.д.
Я когда на Линукс ставил он меня не спросил никаких ключей ничего. Может сейчас уже спрашивает. Однако я лучше Зенд куплю, чем отдам деньги дяде Биллу.
А есть под Линукс альтернативы Zend Studio? Может какой-то простой текстовый редактор с автодополнением и подсветкой кода?
А что-то более «легковесное» есть? Смотрел на одну из реализаций этого «затмения» под Windows (Carbide.ui S60 Theme Edition 3.1) и количество отъедаемой памяти совершенно не понравилось.
а про легковесное не подскажу, не искал альтернатив, меня уже много лет вполне устраивает zend.
> по мне лучше Zend
всмысле... Мне Komodo Edit больше нравится.

Есть еще Komodo IDE, но там платно и, как мне какжется, в Edit всего хватает сполна. Ну и конечно ссылка http://www.activestate.com/products/komo…
Акститесь! 29.0MB нормальная ОС занимет, а вы текстовый редактор такого размера предлагаете.