Comments 213
Спасибо автору! )
Автор дальновидно постарался обойти эту тему. Он - молодец.
Ибо непреклонная, как корабельная сосна, линия партии завтра же может поколебаться, а публикация-то останется
В общем, как писали в интернетах древности: «Два чая этому господину!»
Ба, да это же признак принадлежности к тайной запрещенной экстремистской организации!
Давно заметил: как в заварочном чайнике пленка появляется - пора фильтр менять.
Рекорд по количеству тегов поставлен?))
ну есть же животворящий #никто не читает теги, с ним вроде допускается "на всю котлету" :))
А чем отмыть, убрать и отчистить, так и не рассказано...
Подразумевалось что нужно просто отправится в статью. А там читать все начиная с заголовка 4. Профилактика появления накипи и выбирать то, что вам подходит из соображений доступности реактивов/целесообразности применения на посуде. Просто не захотелось такой огромный пласт информации тащить в новую статью.
Наконец-то, я 30 лет хотел узнать что это, но было лень...
вы четвертый человек, закрывший этот гештальт :)
❤️
Хотел бы скромно предложить две химические темы: всё о кофе, включая растворимиый. И в какой воде его идеально варить. А так же — цикл лимонной кислоты (Креббса). Да, об этом всякий может почитать в PDF учебнике, но у вас приятный слог. Уверен, что и весёлую аналогию сможете подобрать, объясняя процесс.
За статью благодарность. Вспоминал вас недавно.
Можно еще статью про рафинированное и нерафинированное масло. Убежден, что народу будет полезно знать.
Тогда уж и про современные технологии сахара.
Насчет пищевых масел - посмотрите в LAB-66 "масло тред", там мы неделю разбирали/выбирали масла для жарки, начать можно отсюда и дальше. Хотя больше всего разговоров было про выбор оливкового масла, потому что это не просто масло, это ж лекарство :)
Спасибо за такой приятный авторскому слуху отзыв 🤝
За кофе браться особенно не хочется, чтобы не раздувать холивары. Но может быть когда-нибудь что-нибудь и протащу на Хабр :) под какой-нибудь подходящий инфоповод. Пока попробуйте почитать заааамечательную книгу «Вода для кофе. Наука. История. Руководство». В ней очень много ответов.
А мне бы хотелось, чтобы кто-то поставил точку в споре где же больше кофеина — в чае или кофе. Или, может, есть уже такая статья?
Тогда вам нужно очень четко определить какой именно чай и какой именно кофе. С точностью до сорта/геолокации плантации/времени сбора/метеорологических условий выращивания/условий сушки/обжарки etc. Только с учетом всех этих факторов можно прийти к объективным цифрам.
В сухом чае содержание кофеина выше, чем в зернах кофе. Но для одной порции напитка идет меньше листьев, чем зерен. Т.е. в чашке чая меньше кофеина чем в чашке кофе. А еще кофеин из чая, как правило, усваивается медленнее чем из кофе (ингибируется некоторыми чайными аминокислотами), что в итоге дает более мягкий, незаметный эффект, в противоположность "резко бодрит" от кофе.
Надеюсь, в своём собственном, а не в общем? Я бы свой чайник таким поварам не оставлял.
off В начале не мог понять о чем речь. Фото напомнило, что что-то подобное я когда-то видел. Слишком давно у меня работает фильтр обратного осмоса. Поэтому в опрос следовало бы добавить "Не замечал плёнки на чае".
Рассказываю великий секрет чайного пакетика. Ну то есть он на дне коробки написан, но кто там читает... Чайный пакетик рассчитан на 200 грамм воды. В типичной российской офисной кружке - 350 грамм воды. Теперь вы знаете, почему одни утверждают, что чай в пакетиках поганый, а другие - нет. Его просто всю жизнь пьют разбодяженым.
А какой из пакетиков рассчитан на 200 грамм воды - который 2 грамма чая или 1,5 грамма?
Скажу так - бóльшую норму воды я видел только на пирамидках в нейлоновой сетке. Читайте на дне коробки, должно быть написано.
Это больше ирония, просто в последние годы почему-то оказалось, что для тех же 200 мл уже и 1,5 грамма такого же чая хватает, если верить производителям. Вообще крепость чая это же очень вкусовщина, разные пакетики даже при одинаковом весе дают разный результат. А пирамидки это кажется что-то маркетинговое, я думаю они были просто красивым поводом понизить количество чая в пакетике, с них же как раз началось. Поначалу даже писали, что типа благодаря форме пирамидки чаинки разлетаются по ней и именно поэтому 1.5 грамма достаточно. Потом уже перестали стесняться и в пакетиках тоже убавили.
Мы видимо разные пирамидки берём, потому что в моих начинки явно больше, чем в обычных бумажных пакетиках, и она крупнее, что кстати не есть достоинство. Я думаю 1.5 грамм стало хватать тогда, когда изобрели методики ультратонкого помола чая.
Я конкретно про Липтон, когда они только появились. Пакетики были все 2 грамма, даже у того же Липтон, а пирамидки 1,5. Кстати там да, крупнее был чай, ближе к листовому.
А массово 1,5 грамма в пакетиках появились тогда же, когда массово пошли 85-граммовые шоколадки, 0,47-литровое пиво и все остальное подобное.
Я думаю 1.5 грамм стало хватать тогда, когда изобрели методики ультратонкого помола чая.
А что это за методики такие?
(Кажется, это ставит крест на идее чаеварки по типу кофеварки)
Вообще, дело было так. В пищевой, да и не только, промышленности есть понятие "доброкачественные отходы". Я думаю, все делали, или хотя бы видели, печенье - когда раскатывают тесто и вырезают формочкой круги. Остаются обрезки теста - это доброкачественные отходы. Их собирают и раскатывают снова, и никому в голову не приходит говорить, что эта партия печенья хуже, чем первая.
Так же и с фабричным чаем. Лист берут и вырезают из него ровные аккуратные полоски, которые идут в насыпной чай. Остаются края листа, середина и иногда отбирают оптически даже лопнувшие полоски. Они называются "доброкачественные отходы" и идут в дальнейшую переработку. Их мелят. У степеней помола есть свои названия - в гранулы, в песок, самая тонкая - в пыль. Именно так мелят чай для пакетиков с одной единственной целью - чтобы он быстрее заваривался.
Потом прибегает журналист - серийный насильник, читает предыдущий абзац, и бежит строчить, что в чайные пакетики кладут отходы и пыль.
Я раньше думал, кстати, что если чайный пакетик, опущенный в кипяток, даёт сразу такие чёрные завитки в воде - то это потому что в нём краска. Потому что листовой чай никогда так не делает. Но почитал серьёзные статьи о технологии, а там пишут, что это следствие современного ультратонкого помола.
Простите за вопрос, а на сколько заварок рассчитан корейский доширак?
на сколько заварок рассчитан корейский доширак?
Вы про лапшу? Корейская лапша обычно приятно вкусная, в смысле с радующими вкусовые рецепторы приправами. Заварить ее можно два или три раза следующим способом: завариваем одну порцию и съедаем. Потому завариваем вторую и тоже съедаем. Насчет третьей я не уверен, но в принципе точно так же можно заварить и съесть. Или вы что-то другое имели в виду?
Это вариация анекдота про Винни-Пуха и мед, который он второй раз ест, чтоли?
Как заваривать лапшу второй раз?
Как заваривать лапшу второй раз?
переваливаем всё в кастрюльку, добавляем водички и варим) это если в первый раз просто залили кипятком :D
переваливаем всё в кастрюльку, добавляем водички и варим) это если в первый раз просто залили кипятком :D
Нет, не вариант. К корейской лапше в комплекте идет собственно лапша, желательно рисовая, и пакетик с приправами. Лапшу можно есть прямо так, но это на мой взгляд достаточно невкусно, чтобы более такой вариант не рассматривать, однако примем это ко вниманию в контексте бессмысленности какой-либо дополнительной варки. Ваше мнение может не совпадать, но я продолжу, с вашего позволения, излагать с позиции своего. Поэтому, в подходящей емкости, тарелке или небольшой кастрюле, заливаем кипятком, предварительно добавив комплектные приправы. Точный их состав мне неизвестен, но можно предположить, что это что-то вроде "бульонных кубиков" и немного - по корейским меркам совсем немного, специй. Если все это залить водой дважды или каким угодно еще способом значительно увеличить количество воды сверх расчетного, то вместо приятного на вкус бульона мы получим непонятное водянистое нечто и лапша, соответственно, утратит гастрономическую привлекательность. Поэтому нет.
сейчас пакетиков в магазине больше насыпного. Так что даже исходя из этого теория о сборе пыли в пакетики не состоятельна. Не понятно откуда столько пыли брать :)
Чай в пакетиках просто невкусный, как по мне. У меня "типичная офисная кружка" и из пакетика в ней часто получается какой-то отвратительно горький чифир. Даже просто недорогой листовой чай из супермаркета, завариваемый по инструкции на упаковке, так не перезаваривается и имеет хоть какой-то вкус и аромат, отдалённо похожий на вкус и аромат хорошего чая.
По крайней мере, так было в моей юности, чай из пакетиков я не пил уже очень много лет.
Ну тут все очень просто, надо вынимать пакетик в тот момент, когда чай достиг нужной вам крепости.
Когда я работал в офисе, то не мог пить чай из пакетиков и с водой из электрочайника. Никто из коллег не парился по этому вопросу, и просто доливали воду в чайник и вновь доводили его до кипения. Вода в чайнике долго кипит, прежде чем он выключится, и вода многократно перекипевшая, на дне осадок из накипи. Я же взял кипятильник, свежую воду и заваривал себе листовой чай в фарфоровой офисной кружке и накрывал её фарфоровой тарелкой. Мой чай всегда был изумительный. Хотя коллеги косились на меня и считали странным, что я всегда пью чай отдельно и пользуюсь кипятильником, я пил свой вкусный чай и лишь посмеивался.
А я принес китайскую посуду, пиалки, чайную доску, термос и устраиваю чайные церемонии с пуэром :)
Кстати да. Самый вкусный чай получается из воды закипевшей на дровяной печке. После этого ещё и заварничек ставится на самый край плиты или на припечек чтобы чай не остывал при заварке.
Принцип самовара, на нем заварничек тоже стоит сверху самовара и подогревается снизу.
а музыку вы слушаете только с золотыми кабелями на подставках из вишневого дерева? Как метод кипячения вляет на вкус чая?
Кстати, вполне может быть, просто "после", а не "вследствие".
Т.е. чай вкуснее из воды закипевшей на дровах, но не потому, что способ кипячения другой, а потому, что вода, кипяченая на дровах, взята из другого источника. Она же на вкус очень разная, причем вкус ее, имхо, сильно зависит как раз от тех самых солей жесткости, которые выпадают в осадок при многократном кипячении. Чай из воды после осмоса далеко не такой вкусный, как чай из обычной водопроводной воды (минерализатора нет).
Я описал свой опыт. Возможно никак.
Так как заваривается ещё и пакетик, вкус конечного продукта отдаёт целлюлозой, а в остальном - чай и чай.
Чайный пакетик рассчитан на 200 грамм воды
Имхо, пакетик на 200 мл - это очень много, чай получается слишком крепким. Вот на 250-330 - вполне нормально.
одни утверждают, что чай в пакетиках поганый, а другие - нет
Потому что чай в пакетиках бывает разный. Начиная с навески - от 1.5 до 2 грамм (я не люблю "недовешенный" чай, т.к. его не хватает на полторы чашки, да и вообще - всю жизнь было 2). Заканчивая качеством самого сырья и его вкусом: Greenfield - дорогой, но зато хороший, а "Нури Высокогорный" - дешёвый и всё ещё сойдёт, а вот "Бодрость" и прочие "Деловые стандарты" - помои.
Немного юмора
Доктор Дью: https://www.youtube.com/shorts/57OCKz0elWE
Отсюда мораль - правильный чай возможен только в СГ-200 (стакан граненый, двухсотграммовый) в подстаканнике :-)
Завариваю пакетик 3 раза. Значит пакетики на самом деле рассчитаны на литр воды
Офигеть! Автор, вы только что объяснили мне, почему у меня обычно 1.5 пакетика заваривается, если уж до них дело дошло!
Спасибобот в каментах! Нет, серьезно, добавил в закладки, чтобы перечитать еще раз.
Немного душноты не совсем по теме
То, что мы называем черным чаем, чаем на самом деле не является, потому что пить его решительно нельзя китайцы называют красным, а черными сортами они называют то, что вообще нечасто встретишь вне словаря чайного наркомана. Это желательно иметь в виду во избежание недоразумений как в разговоре с чайными фанатиками, так и с просто китайцами, которые сходу накидают с полдюжины-дюжину невероятно вкусных сортов красного - черного в нашем понимании, чая, который впрочем едва ли имеет что-то органолептически общее с тем, что продается в сетевых магазинах под международными брендами вроде какого-нибудь Lipton made in Egypt. Белые сорта вне Китая встречаются редко, желтые почти никогда - только в специализированных подпольных магазинах для ценителей и фанатиков. Пуэры - шу пуэр и шен пуэр, тема отдельного восхищения разговора из-за очевидных технологических отличий в ферментации. Их тоже непросто купить - не то, чтобы невозможно, но в сетевых супермаркетах я не помню такого на полках ни в одной "западной" стране, так что это тоже удел специализированных магазинчиков под более требовательного потребителя.
И, вопреки мнению некоторых, кто ошибочно считает нижесказанное означающим "давай до свидания", передаю автору 73!
Зачем страдать в сетевых супермаркетах? Кофе, обжареный вчера и с доставкой до ближайшей к вам Пятёрочки в Подмосковье будет ДЕШЕВЛЕ (1800 за 1 кг )чем более "илитные" сорта самой Пятёрочки, отлежавшие полгода на полке и бодяженые робустой. Чай у таких обжарщиков тоже часто есть, всех видов и свежий.
Кстати да, очень отличается. Только не соглашусь про робусту - она, в общем-то, не так уж плоха. А вот лежание по полгода-году на полке супермаркета да, кофе на пользу не идет.
Сейчас, кстати, на мой взгляд еще выгоднее стало брать у местных обжарщиков, после очередного роста цен на кофе.
Когда на этикетке прямо написано, то может быть и неплоха.
обжаривать самому не трудно, все что надо это приличная сковорода, так получаете полный контроль за степенью обжарки + всегда свежий,
вообще если зерна качественные сильно обжаривать не стоит, типа чтобы зерна оставались матовые и не слишком темные
Зачем страдать в сетевых супермаркетах?
Не знаю, я не страдаю.
Кофе
Нет. Не мое это.
до ближайшей к вам Пятёрочки в Подмосковье
Это очень далеко от меня.
Чай у таких обжарщиков тоже часто есть, всех видов и свежий.
При некоторой сноровке чай можно купить прямо у китайцев, с доставкой по почте. Преимущество этого метода в широком выборе и возможности взять относительно редкие вне Китая сорта. Недостатки - они только для тех, кто не читает по-китайски относительно свободно (я в числе тех, кто не), потому что автоматический переводчик весьма оказывается несовершенен в печатном тексте и совершенно беспомощен в картинках, на которых изображен текст.
Гугл объектив, яндекс и пр. легко переводят текст с картинок и вообще со всего, что видит камера.
Tap Translate Screen или Baidu переводят прямо с экрана (но второй медленный)
Какой чай заказывать на taobao/1688?
Это вы напрасно у меня спрашиваете, потому что свои вкусы я хоть немного знаю, но совершенно не знаю ваши, а значит мои рекомендации могут, как бы это помягче сказать, вам слегка не подойти.
Ну, ладно. Допустим, вы всю жизнь пили черный (для китайцев это красный) и хотите что-то такое же, только лучше - рискните взять любой красный сорт из Юньнаня, на мой вкус это наиболее вероятный способ ткнуть наугад и попасть в десятку или где-то рядом. Или наугад любой пуэр из любого региона, пусть небольшой выдержки и недорогой - либо это ваше и дальше вы сами, либо вам так себе и лучше поискать другие сорта. Да, я серьезно предлагаю наугад любой пуэр, потому что попробовать все вам жизни не хватит, а представление получите хоть какое-то. Черный на пробу пока что не берите - это не то, что кажется начинающим чайным фанатикам, не хорошо и не плохо, но может не поразить воображение. Желтый? Вы уверены? Любой! О зеленых сортах и улунах, уверен, вы начальное представление имеете и так, они хоть как-то продаются везде.
Если найдете наборы пробников, где в одном лоте вперемешку много разных сортов по чуть-чуть - мне кажется, берите. Главное - сохранить этикетки от того, что понравилось.
В общем, ссылок не ждите, любая ссылка - риск отправить вас по ложному следу, потому что ваши вкусы это ваши вкусы. Впрочем, цена ошибки крайне мала, ведь в худшем случае результатом будет просто странный чай, купленный несколько дороже обычного и долго доставлявшийся.
Чай часто проще с Китая заказать.
> Кофе, обжаренный вчера и с доставкой до ближайшей к вам Пятёрочки
О, прикольно. Дайте ссылочку пж
CQ! С вами нельзя не согласиться. Я уже не трогал китайскую классификацию чаев, оперируя привычными на пост-ссср категориями "черный/зеленый". Хотя в уме естественно держал "что черный - это красный, а черный - это чертова нефть" :) И да, вы правы, в гипермаркетах ЧАЯ нет. То, что там продают можно пить ровно до тех пор, пока ты вдруг не попробовал ЧАЙ. И все, назад дороги уже нет в принципе. Либо ОН (и поиски любимого сорта по разным знакомым и чайным лавкам), либо уж минеральная вода. Правда у меня еще был этап тизанов, очень привык к ханибушу. Но как наступают холода, так нет ничего лучше любимого красненького классического.
73!
В 2013 году товарищ поехал на Шри-Ланку, одногрупник пригласил. Заказал чай, местный, хороший, чтоб не из магазина для туристов. Привез литровую тару (правда из-под какой-то местной консервы, чтоб таможня и наркоконтроль не задавали вопросов). Внутри были неровные гранулы типа коконов. Сначала огорчился, т.к. у нас считается что в гранулах пыль/отходы. Пока не заварил, инструкцию передали на картонке внутри. Божественный напиток, пил много лет. Гранулы оказались свернутым листом! Но если заваривать как привыкли заваривать обычный чай - он и будет.
У меня товарищ поехал отдыхать на Шри-Ланку, но попал в неприятности, в итоге пришлось работать на чайной плантации, пока какими-то правдами и неправдами ему не передали через WU денег на обратный билет. Привез в мешочке какого-то чая скрученного, возможно и аля ваши "коконы". Хотя довольного крупные. И вот, действительно, это был "божественный чай"...
ещё чёрный чай варят в молоке и добавляют масло - прям на коробке написан рецепт
Это вариации на тему тибетского рецепта. Для него берут красный - по-нашему черный чай.
чай только по мифам из китая - его где только не выращивают и в сочи даже
Конечно. Бхарат и прилегающие территории, например Цейлон, Шри Ланка - это значимые производители и экспортеры чая. Лень гуглить статистику, но даже так можно прикинуть, что они где-то в одной лиге с Китаем по объемам. Лучше они или хуже - исключительно вкусовщина. Сравнивать некитайский чай с китайским странно еще и потому, что Китай не монолитен - в разных регионах выращивают разные сорта, которые точно так же кому-то лучше, а кому-то хуже, то есть не существует единого китайского, равно как и единого индийского или какого угодно еще сорта. Обычно ценители знают свои любимые сорта и регионы, где их выращивают - никто не станет сравнивать регионы или целые страны как-то в общем.
в Индии производство чая в общем организовали англичане, типа дешевая раб. сила, почему бы нет, сравнивать с Китаем действительно трудно, условия сильно влияют, да и само растение слегка отличается, многовековая культура производства чая имеется только в Китае, (+ Японии, куда пришла из Китая), это просто другой уровень, по цене тоже, что касается вкуса и прочего, можно пить все что угодно, даже чифир, но для большинства людей кто пробовал качественный китайский чай (гуано там тоже делают) выбор будет нетруден
чего же не прорасти, если это типа горная камелия, про Кению ничего не знаю, кроме того что там тоже англичане плантации на продажу разводили, про 4 тысячи лет не скажу, но примерно 1 тыс лет назад в Китае многотомные трактаты о сортах чая и способах заварки были написаны
Lu Yu "The classic of tea" (762), три тома - происхождение, связь между местностью и качеством чая, сорта чая и условия сбора, приготовление, чайники и пр. посуда, вкус, влияние на здоровье и т.д., написана при династии Тан, см. современный памятник
вообще при династии Тан было написано еще две интересных книги - "О влиянии качества воды" Zhang Youxin (814), "Records of Tea Picking" (860), при следующих династиях Song, и Ming тоже пара десятков как минимум
А с чего берётся утверждение, что старинные книги - хорошие? Мы уважаем древних медиков, но наука уже опровергла почти каждое написанное ими слово. Так и здесь - разве эти знатоки знают лучше, чем рядовой современный пищевой технолог?
не знаю с чего, речь не о сравнении старых книг периода династии Тан с современными учебниками по пищевой технологии, а о чайной культуре, имеющей в Китае глубокие исторические корни, что интересно,
если нравятся книги по современной пищевой технологии, конечно Вам виднее, помню супер давно видел типа учебник для техникума, как-то не тянет с тех пор :)
и что же за потайной такой секретный способ заваривания?
Gunpowder tea
И все, назад дороги уже нет в принципе.
Да. Добавить больше нечего, этим все сказано.
А можете, пожалуйста, подсказать где взять или начать поиски того самого ЧАЯ? А то всю жизнь пью чай из супермаркетов, в том или ином виде, и хочется попробовать "настоящий", но есть сомнения в качестве продаваемого в том же самом условном озоне.
попробуйте для старта найти развесной golden yunnan например, купить грамм так 50 и попробовать приготовить. Только готовить по техническим канонам чайной церемонии, не "бросил в чашку, залил кипятком, начал пить" :)
развесной golden yunnan например
Да, Юньнань - очень важное место в жизни каждого чайного фанатика, красные (черные по-нашему) чаи оттуда нередко очень хороши.
Только готовить по техническим канонам чайной церемонии, не "бросил в чашку, залил кипятком, начал пить"
Ошеломительная разница во вкусе даже при грубом "бросил в чашку, залил кипятком" не оставит шансов - плюс один чайный наркоман гарантирован. :)
На Озоне и WB вполне можно купить хороший чай у проверенных продавцов. Названия магазинов, не знаю, можно ли тут указать, но попробуйте поискать по названиям их фирменных чаёв, например: Левитация, Вишневое море, Сахарок. Начните с изучения этих трёх магазинов, а там уже потихоньку выйдете на ребят из Электростали и Горького, когда начнёте гуглить про сорта и способы заваривания. Предупрежу сразу, что эти магазины не дешевые и при небольшом опыте можно найти почти всё то же самое дешевле, но они точно продают качественный и правильно хранимый чай.
Хорошая вода тоже очень важный момент для чая. Чайное сообщество советует брать воду в супермаркете основываясь на информации о минерализации с этикетки. Чем меньше, тем лучше. Хвалят "Святой источник" и "Шишкин лес", но там тоже от скважины может зависеть - которые ближе к Москве и Питеру точно годные.
Китайский чай в большинстве случаев заточен на заваривание проливами, так исторически сложилось, и потому нужна специальная посуда. Как компромисс возьмите себе там же на озоне чайник гунфу (он же типод) на 350 мл - это современное переосмысление чайной посуды и позволяет заваривать чай без лишних заморочек. Гайвань или глиняный чайник будут лучше, но это более затейливый процесс.
Далее, сам чай - тут только эксперименты, поскольку видов и сортов море разливанное. Более понятные для наших людей красные чаи и шу пуэры, так как похожи на привычный черный чай. Кто-то без ума от светлых улунов, ценители предпочитают шэн (которые бывают молодые и выдержанные). Пробуйте, экспериментируйте.
Ну и в заключении посмотрите на ютубе канал "Чай для чайника", там очень хорошим языком и без понтов рассказывают про чай и посуду.
"Хвалят "Святой источник" и "Шишкин лес", но там тоже от скважины может зависеть - которые ближе к Москве и Питеру точно годные."
В Мск не скажу, но в СПб годной воды из скважины нет. В бутыли льют фильтрованную воду. В ЛО с водой как таковой проблем обычно нет, поверхностной дофига, а вот артезианки: железо марганец солёность в любых комбинациях. Дебит хороший, но нужна фильтрация.
ЗЫ на Иссык-Куле однажды черпнул воды - озёрная же, заварил чай, пью не понимаю что не так с чаем. Потом дошло: в Иссык-Куле солёность - вполовину морская.
Начал читать и не понял, почему эту пленку на чае давно не видел. Потом увидел про накипь и вспомнил, что она мне попадалась только не дома - в регионе, где воду берут из-под земли и чайник весь в слое накипи. У нас речная и, видимо, довольно мягкая. А я еще и фильтрую.
Фильтры в целом устраняют проблему, да. И совершенно необязательно с осмосом, обычные тоже вполне себе эффективны в этом плане.
Часто ещё пленка на чае образуется когда заваривают его водой из кулеров – там, как правило, бутилированная артезианская вода с высокой минерализацией. Гадость получается та ещё :-)
Фильтры в целом устраняют проблему, да.
Это вы не бывали в регионах с действительно жесткой водой (привет, Таганрог). При добавлении сахара в чай на вкус получается как вроде тот заварен на помидорном рассоле.
Интересно, кто что думает насчёт воды из водоматов? Шок-контент: в 21 веке россияне и москвичи ходят за водой на колонку... В общем, мне нравится - и недорого (4-6 рублей литр), и вода хорошая. Накипи в чайниках нет, замер жёсткости показыевает около 25 ppm.
Набираю такую для готовки, чтобы не ждать, пока кувшинчик отфильтрует нужный объём. Вкуснее, чем просто фильтрованная.
Ходят либо те, кто не в курсе про домашние фильтры, либо те у кого под мойкой нет места для фильтра обратного осмоса. По моим подсчетам вода из такого фильтра в 2-3 раза дешевле колонки с учетом замены фильтра раз в 2-3 месяца и ходить никуда не нужно. А в этих колонках ровно такие же фильтры с минирализатором.
очень интересно ... но для меня не актуально :
1)завариваю чай (зеленый, цейлонский) в очень мягкой воде... предполагаю (ошибочно?) , что в мягкой воде он лучше экстрагируется и более "вкусный" ... пью 2-3 раза в день
2)завариваю в чашке 5 минут и сразу выпиваю ... где бы я мог эту пленку увидеть???... это только в остывшем?? или во вчерашнем???? :)))
3)к сожалению в продаже сейчас нет настоящего зеленого цейлонского чая (божественный вкус у него ... кто пробовал- тот понимает ) ... только китайский.... и вкус у него как у травы ... выручают стратегические запасы зеленого цейлонского ...созданные дома в свое время ... когда его еще можно было купить ...он просрочен, если верить дате выпуска,но свои качества сохранил (хорошо высушен и герметично упакован) ...
Споры по поводу корреляции "жесткость воды" и вкус напитка - это отдельная Вселенная. Кто-то считает что лучше дистиллят, кто-то что вкуснее на родниковой воде. Мнений миллион и совершенно не просматривается какой-либо консенсус.
В старой статье про накипь, кстати, был фрагмент про кофе и пиво. А вот чай обошли стороной :(
В старой статье про накипь, кстати, был фрагмент про кофе и пиво. А вот чай обошли стороной :(
жалко... ведь это уже не субъективная оценка, а вполне поддается "измерению" ....
а что касается кофе.... наверное субъективная моя оценка, но я всегда удивлялся...
берут желуди, обжаривают их, размалывают и заливают кипятком ... и как это вообще можно пить? ))))
а зеленый цейлонский я пью крупнолистовой... после заваривания у меня в чашке божественный ароматный чай и большие листья ... которые когда-то впитали в себя лучики нашего солнца :)))
у меня был тред про "суррогаты кофе" по просьбам подписчиков на patreon. Там как раз разбирал и желуди, и рожь, и свеклу :) Утилитарные вещи, раз попробовать можно, в коллекцию вкусов :)
предполагаю (ошибочно?)
Здесь невозможно ошибиться, потому что для вас важно только ваше мнение и больше ничье. Что вам вкуснее - то вам вкуснее. Вопрос закрыт.
нет настоящего зеленого цейлонского чая (божественный вкус у него ... кто пробовал- тот понимает ) ... только китайский.... и вкус у него как у травы
И снова вкусовщина, в самом лучшем смысле слова.
по поводу 2-3 раза в день - это не так много, но уже достаточно, чтобы нагрузить печень, т.е. если многолетний эффект 50/50, все по собственному опыту, типа не один десяток лет, в основном зеленый и oolong
по поводу 2-3 раза в день - это не так много, но уже достаточно, чтобы нагрузить печень,
никогда не слышал , что в зеленом чае есть нечто, что может грузить печень...
хотелось бы по-подробнее
подробнее это надо у медиков, при проблемах с печенью врач обязательно спросит про чай, в моем случае пришлось на кофе перейти на несколько лет, хотя постепенно все пришло в норму, но сейчас уже чай не более раза в день, по прежнему зеленый
Из блога Водовозова (https://t.me/dr_voenvrach/1171):
Среди наиболее распространённых растительных гепатотоксинов названы знаменитая ашваганда, экстракт зелёного чая, гарциния камбоджийская, рейнутрия многоцветковая, куркума, шлемник байкальский, кратом, и много ещё чего.
Но там речь идет о БАДах, не о самом чае в том виде, в котором мы его пьем. В самом же зеленом чае есть кофеин, который в приличных дозах может создать вам проблемы. Но тут зеленый чай столь же "опасен" как и кофе. Т.е. если не пить его литрами - все будет ок. Подробнее у него в лекции про кофеин https://www.youtube.com/watch?v=H0LsYOMPILI
либо заваривать чай в бутылке или вакууме/среде инертного газа
может это называется... заварочный чайник, для эстетов грелка сверху... совсем скрепы растеряли...
Монументально!
извините, нечаянно вас минуснул, взамен докинул в карму.
А так в целом вы правы, сами исследователи чайной пленки советуют следующий алгоритм для тех, кто хочет наблюдать это явление: "брать родниковую воду и широкую кружку, желательно не мытую после нескольких чаепитий, лучше если с остатками чайного камня для успешного зародышеобразования"
Далее говорим мы сугубо про матовую пленку, которая образуется на любом чае заваренном на обычной воде.
Что-то не вижу я никакой сугубо матовой плёнки, обязательно образующейся на любом чае. Вода из-под крана, вряд ли сильно "мягкая" - накипь в чайнике присутствует, минеральные следы от засохших капель бывают видны на стеклянной посуде. Что я делаю не так?
Как перешел на бутилированную воду, забыл про эту пленку. Но если наливать в чайник из-под крана, то пленка есть, да.
У меня фильтров нет и пленки не видел уже очень давно. Но и накипи в чайнике не образуется.
В нашем мире ничто не происходит мгновенно. На заваривание чая уходят минуты (не для всяких там древних церемоний, я в них ничего не смыслю, а для обычного московского «попить чайку с тортиком»). Заварил, выпил, посуду помыл и вытер — и никакого налёта (видимого — какой-то мономолекулярный слой успевает образоваться, но его не видно). А вот если в заварнике на завтра оставлять, то да, конечно, там почти асфальт образуется.
Про накипь я догадывался, потому что стоит фильтр с обратным осмосом и налета никогда нет. Но меня всегда интересовал вопрос, почему вода поднимается вверх по ниточке и появляется небольшая лужица возле кружки? Каким образом на это влияет жесткость воды? Быстрый гуглеж ответа не дал
их Высочество капиллярный эффект. Подключайтесь к LAB-66 там скоро будет про это ;)
Гринфильд (особенно kenian sunrise) дает эту пленку.. постоянно кружку от налета приходится отмывать )))
Видать от региона зависит - пью его и нету пленки (:
Вопрос а гринфилд - это производитель чая или расфасовщик или вообще тупо торговая марка под которой скрывается и производитель и расфасовщик? )
и производитель и расфасовщик
... которые от партии к партии могут меняться на других производителей и других фасовщиков непредсказуемо и хаотично. Нет, это не факт, а убежденное предположение, экстраполируемое на большинство массовых чайных брендов, которые с переменным успехом стараются одновременно удерживать качество и вкус более-менее стабильными (я не сказал "высокими"), чтобы покупатель всякий раз получал приблизительно то, на что привык рассчитывать, но в пределах своих внутренних требований к качеству и вкусу выбирать поставщиков подешевле, а если это "fabless" бренд, то и фасовщиков так же. Опять же, на уровне предположения, если поставщик индийский, то специальный закупщик от бренда на аукционе старается скупить то, что подходит его нанимателю, максимально недорого - система чайных аукционов корнями уходит в наследие британской империи. С китайцами эта схема едва ли работает, тем более что может быть выгоднее фасовать непосредственно в Китае, тогда как индийский чай вполне реально могут фасовать хоть в Англии.
гринфилд - это производитель или ...
пара минут поиска, и если верить гуглу как раз "или", якобы британская гражданка Касьяненко владеет компанией на Кипре, которая владеет компаниями на Украине и РФ, кроме Гринфилд им же принадлежат марки чая "Принцесса Nuri" и несколько других принцесс, на каких аукционах они закупают, и где фасуют сие тайна великая есть
У меня коллега, с которым уже 15 лет работаем вместе в самых разных местах, всегда в одной и той же кружке чай заваривает. Огромная алюминиевая мятая, я её называю "сиротская". И никогда он ее не мыл... теперь я знаю почему - чтобы вкус чая был лучше!
tl/dr знал, что это накипь, так как образовывается и без чая во-первых, а во-вторых растворяется лимоном.
До этой статьи думал, что плёнка - это что-то биологической природы. Так как больше всего её в воде из родника. Но эта же вода и самая жёсткая. Теперь всё ясно) Пошёл шить перчатки из чайного гриба...
Кстати, about me у нас заблокирован.
В Питере давно не видел оную пленку , слишком мягкая вода и хороший чай в привычках))
Кстати :
Остаются обрезки теста — это доброкачественные отходы. Их собирают и раскатывают снова, и никому в голову не приходит говорить, что эта партия печенья хуже, чем первая. Так же и с фабричным чаем. Лист берут и вырезают из него ровные аккуратные полоски, которые идут в насыпной чай. Остаются края листа, середина и иногда отбирают оптически даже лопнувшие полоски. Они называются "доброкачественные отходы" и идут в дальнейшую переработку.
Сейчас появилось множество статей про "оправдание" качества пакетированного чая , хочу заметить , что как обычно правда где-то по середине. Часть производителей пакетированного чая узрев тенденцию переключилась на выпуск элитных сортов в пакетированном виде ,но это как правило очень дорогие решения. Подавляющее большинство пакетированного чая - это "шлак" .И мысль о том что пыль лучше заваривается - это конечно правда , но вопрос в том, что лист Camellia sinensis , как и всякое растение неравномерно сохраняет нутришенсы по длине листа. Стебли, корешки и жилки имеют отличный состав микроэлементов , нежели листовая пластинка или край. Более того - среди чайного листа - множество категорий, типсы или "золотые почки" - это самое ароматное и молодое соцветие , P-Pekoe это средний чайный лист и тд и тп.. Поэтому если вы действительно хотите пить вкусный ароматный чай - смотрите в сторону листового , даже низшая категория P – Pekoe , не говоря уже о топах FTG-FOP или SFTGFOP – Special Finest Tippy Golden Flowery Pekoe.. Зачерпнул ситечком чай из коробки и выкинул потом в ведро - чего проще ...
с детства все в моей деревне знали что если заварить чай в воде из колонки - откуда воду для стирки берут (мягкую), он будет невкусный, но без пленки, а если из колодца (нормальную, ей после стирки например белье ополаскивают), то наоборот.
Мне больше нравится вкус чая из фильтрованной воды, без плёнки.
Вкус - это очень субъективное дело.
Знакомая выросла в Белгородской области. Там вода очень жёсткая - "меловая". Чайник зарастает за пару кипячений, его обычно и не моют с лимонкой - само отваливается пластами. Вкус чая на этой воде - сплошное гадство черного цвета. Пленку можно ломом разбивать.А знакомая боготворила вкус воды.
Через несколько лет жизни вдали от дома вкус приспособился к другой воде. И воду на родине уже пить не может - покупает бутилированную.
Вопрос: а как можно удалить с нержавейки (большой стакан с маленькими отверстиями) чайный камень кроме как топором? Есть ли что-то безопасное, что его растворяет?
пакетик лимонной кислоты, залить кипятком, накрыть и если есть возможность поставить на маленький огонь и дать хорошенько покипеть. оно либо само отвалится в процессе или просто потом при вытирании отвалится.
Можно попробовать:
слабый раствор ортофосфорной кислоты
уксусная эссенция
кипячение с лимонной кислотой
Трилон Б может быть
Лимонная и уксусная кислота не помогают. Проблема в том, что это собственно ситечко для заварочного чайника с множеством очень маленьких отверстий. Если с поверхности нет особых проблем удалить механически (эти кислоты не справляются), то из отверстий слишком долго.
В лимонной прямо кипятили? Попробуйте 100гр лимонной на половину литра воды и кипятить минут 5. После этого почистить щеткой если что-то останется.
И так, добрался до дома, докладываю. Кипятил в лимонке минут 10. Налет размягчается (становится липким, похожим на смолу), и его можно счистить с внешней поверхности (но не полностью). А вот из отверстий и внутренней стороны сам не отлипает.
Если деталька вся полностью из настоящей нержавейки, то можно попробовать тупо серной кислотой :) Ну или газовой горелкой прокалить.
Горелкой попробую) Просто удивляет, почему настолько прочное соединение получается.
Композитный материал в лучших традициях :) Накипь + плюс вещества из чая, слоями. Горелкой можно попробовать выжечь органику, и возможно все что останется станет хрупким или легко растворится в лимонной кислоте.
ну горелкой это уже капитально, вообще лимонная кислота используется для чистки нержавейки типа всухую губкой для кастрюль и прочего лет сто вероятно, т.е. губкой или зубной щеткой, отверстия зубочистками можно, далее просто промыть в воде, если не получается замочите на сутки
Кстати, еще один вариант придумался - Трилон-Б в ультразвуковой ванне :) По идее трилон-б будет растворять накипь и ультразвуком отслаивать все остальное.
Если есть ирригатор для зубов, можно попробовать им удалить после размягчения.
Немного средства для посудомойки (взять таблетку у коллег), и замочить в посудине побольше кипятком. Только незащищенными руками потом туда не лезть.
Регулярное мытьё в посудомоечной машине (если она есть) не даёт образовываться налёту.
Если он уже есть и застарелый, то моек через 5-10 он или совсем уйдет, или будет двигаться а этому.
Какие-то удивительные вещи рассказываете. Первый раз слышу про такую пленку. Но вот сейчас припоминаю, что однажды на съёмном жилье видел что то подобное и перепугался. В голову не пришло, что ЭТО можно пить)
А так всю жизнь пью чай, в разных городах и странах, не знаю ни про какую пленку.
Один гештальт закрыт. Теперь нужно разобраться с тонким слоем пара, висящем над чаем.
Я вот уже много лет наблюдаю одно интересное явление, но никаких серьезных исследований на эту тему не читал.
Если в чашку налить очень горячий кофе или чай и не трогать воду, то над самой поверхностью воды можно заметить тонкий слой "тяжелого пара", который не поднимается вверх, а как бы парит над поверхностью. Если чуть-чуть дунуть на чашку, то эта паровая пленка тут же смещается и снова останавливается, иногда образуя интересные узоры.
Наблюдал ли кто-нибудь еще эту пленку? Встречалось ли вам исследование этого эффекта?
Отсюда https://igorivanov.blogspot.com/2006/07/blog-post_31.html
Реквестирую исследование чайной пенки. Давно было замечено что если воду в чайнике не довести до кипения и заварить ею чай, то образуется небольшая пенка на поверхности чая, что это такое?
да скорее всего состав будет тот же что и у сабжевой пленки
О, я тоже это замечал. Когда вода чуть не доведена до кипения то пенка такая, как будто чай немного газированный. Думал об этом, у меня версия только что это как-то связано с началом процесса кипения. Что если совсем закипела, то пар/воздух уже идут сильно, а тут только на пенку хватает.
Плохо смытая жидкость для мытья посуды? ))
добавил в закладки, чтоб показывать эту статью людям, кто увидит и осудит мою черную от налета чайную кружку=)
выше уже писал про то, что американские исследователи чайной накипи советуют тем, кто захочет культивировать этот объект у себя - использовать (хранить?) на стенках кружки постоянный запас "закваски" :)) Так пленка на свежем чае образуется еще быстрей, еще демонстративнее
Мой коллега, на одной из прежних работ, когда ему предлагали помыть кружку говорил: " - это благородный налёт" )))
У моей бабули плёнка никуда не пропадала, а я чай к сожалению давно уже не пью. Когда-нибудь энергетики меня в могилу сведут, но в прочем не сейчас
Вопрос как специалисту чайно-кофейных дел.
Беру чашку, наливаю туда обычный чай (ну майский к примеру). добавляю сахар. размешиваю. Ложечка бьется о чашку - звук звонкий.
Беру ту же чистую чашку. Наливаю растворимый кофе (ну к примеру нескафе). добавляю сахар. Этой же ложечкой размешиваю. Ложечка бьется о чашку - звук глухой.
Почему?
Возможно разница связана с физико-химическим составом напитков (вязкость, наличие взвешенных частиц), который в свою очередь влияет на передачу и затухание звуковых волн. Высокая вязкость будет демпфировать вибрации, поглощать часть энергии звуковой волны и делать звук более глухим. В целом здесь нужен человек, который гидроаккустиком на АПЛ поработал, лучше его наверное никто не объяснит что там за закономерности.
Постукивайте по дну кружки примерно минуту. И звук будет меняться. Это в том числе свзязано с пузырьками воздуха.
Правильно отвечают остальные комментаторы. Добавлю что можно бы привести выкладки, задействующие обобщённые величины, но проще и интуитивнее на примере пружины. Пружина жёсткая, значит собственные колебания чаще. Кофе растворяется, раствор плотнеет, колебания чаще.
Интересный нюанс: по идее резонанс (то, что мы и слышим) должен возникать при ударах с собственной частотой, но так как удар быстрый, то интенсивность – дельта-функция, а для нее широкий спектр частот.
Никогда не задумывался про эту плёнку. Классный разбор.
В свете того, что на даче она была, а в городе нет, я всегда подозревал, что причиной является жёсткость воды и можно сказать угадал :)
Прочитал не более трети - кинулся комментировать... Как же здорово автор пишет, лично по мне - тут есть все: и логика, и юмор, и стиль, и язык, и абсолютное владение материалом. Давно не получал такого удовольствия. (оставшиеся две трети - отложил на сладкое, на вечер....)
Личное наблюдение на счет пленки от сахара. Если сахар низкого качества (ТС2), то пленка от сахара будет радужной, если более дорогой «Экстра», то радужности нет. Видимо в сахаре остаются какие-то химические примеси после процесса рафинирования.
Шнобелевскую премию в студию! :)
Уже много лет не встречал эту плёнку после того, как поставил осмос. Статья напомнила про это явление, заодно и раскрыв его природу. Буду рад в дополнение к чаю увидеть от вас такой же дотошности статью про мёд и, что актуально, бытовые способы выявления фальсификата.
Спасибо за достаточно развёрнутую статью, читать интересно, познавательно. И, владея как химическим в/о, так и опытом работы в аналитических лабораториях (как и наладчиком), отмечу следующее:
"Методика эксперимента: заваривались одновременно 3 пакетика в воде 1,8 °Ж в течение 30 мин"
- Нет информации об использованном (для заваривания) количестве (объёме) воды. А понятие концентрации - это одно из важнейших.
"черный чай в воде любой жесткости образует пленку толщиной ~ 20 нм"
- Длина волны видимого света пусть такая: 0.40-0.78 мкм. При этом разрешение, достигаемое с использованием электромагнитной волны, не превышает 1/2 от длины волны. А увидеть глазом (в оптическом диапазоне) объекты, менее 1 мкм мы не сможем (дифракционный предел достигаемого на сетчатке разрешения).
"Методика эксперимента: заваривались одновременно 3 пакетика в воде 1,8 °Ж в течение 30 мин"
- Нет информации об использованном (для заваривания) количестве (объёме) воды.
Пленка на чае. Блеск и нищета