Comments 833
К сожалению - это не "губа не дура", а реальность. До пандемии - стандратная ставка сениора была 5к $ в месяц или примерно 350 тыс руб. После всех событий все подорожало раза в два, если не больше. То есть либо курс сейчас должен быть 120-140, либо зп эквивалент не 5к, а 10к. Ну или работать на двух работах - чтобы просто догнать внутреннюю инфляцию.
В Европах другая ситуация и другая инфляция.
Базовичковая база. Пусть и не все, к сожалению, с таким сталкиваются, а просто сидят по N лет в одной конторе, и повышение дай бог на 10% в год получают. Это печально, хотя и мегавыгодно корпоратам, которые тебя прогреют на то что бы ты задачек взял побольше, а они, может быть, по результатам ревью, так уж и быть, повысят тебя со специалиста lvl 3 на специалиста lvl 3.1 с «конкурентной» зп аж в 110₽ тыс + годовой бонус + бесплатная бутылка из под кулера не более 1 шт. в год в одни руки.
И комментарии это, конечно, ну медятина — либо оправдание болота, либо упрёки в том, что «мы в шахтах по 50к зарабатываем, а он в 24 уже 400к зарабатывает буржуй, иди получи пару вышек, пройди курсы, и может быть мы, гордые, согласимся с тем, что ты ДОСТОИН НАЗЫВАТЬСЯ мидл+ с 10 годами опыта»
Я уже сталкивался с похожей ситуацией, когда спорил с однокурсниками по поводу зп на предприятиях, и куда можно после уника пойти (буквально пару-тройку лет назад это было, живём мы в миллионнике, но не в особо богатом, и заводов у нас достаточно). Вот буквально те же тезисы, что и тут в комментах, мне лили прям несколько месяцев вживую. «Да выше 50к не подняться», «кому мы сдались с нашими хотелками», «да с нашей специальностью нормальные деньги не платят», «норм зп лет через 10 получить можно», «надо посидеть, поработать, и лишь упорством, если повезёт, получишь достойную оплату», «да по сравнению со средней/медианной по городу это уже неплохо» итд.
И это всё при том, что минимум 3 моих одногруппника (у других похожая история, просто этих я знал прям лично) буквально после окончания вуза (чисто диплом технический, с тонной троек) устроились на стартовую в 50к, а через год рубили по 110к чистыми каждый, и это не в "шмендексе", а на заводах и НИИ. Вот со знаниями на уровне троечника и умением читать методички — без связей, без блата, без пригретых мест, просто позвонили, написали, прошли собесы, и работали проактивно, скакали с проекта на проект, когда работа кончалась, один через 7 месяцев работу поменял на более оплачиваемую, и ничего.
Но некоторые просто в подобные истории не верят, и сидят в эхо-комнате, рассказывают что «на на джаве выше 150к не подняться, я уже 10 лет в интерпрайсе работаю, ну нет побольше зарплат». А потом у них челюсть отваливается, когда они выясняют, что хороший джава интерпрайс девелопер в рф рубит от 400к без проблем, и с другими направлениями также.
И смешно и грустно. Смешно с того, как наглядно работает «теория ведра с крабами». А грустно с того, что люди могли бы жить более хорошую жизнь, но они живут «такую, какая есть»
внуки начали что-то подозревать...
а что это за "линейный специалист в ит с зарплатой в 400 тысяч"? это где такие?
на каком этаже кутузовского проспекта и москва-сити столько платят "не синьорам"?
400 тысяч это средний потолок в любой IT специальности
за 2-3 года столько будет зарабатывать средний фронтенд, бекенд, девопс, аналитик и так далее
не будет. даже не надейтесь.
уже сейчас столько зарабатывают все кому не лень хоть чуть-чуть подтянуть навык собеседования, просто это потолок исполнителя
у начальников другие цифры
не зарабатывают, а получают, раз уж на то пошло.
однако, вы так и не назвали, где именно, на территории москвы (столица российской федерации, если что) такие зарплаты.
Заходишь на гетматч например и ставишь зп от 350к, вот тебе список компаний
Даже на хх ру таких вакансий навалом
Так и запишем - неконструктивные ответы на вопросы.
Тот случай, когда лучше ответить "я не знаю".
Программист 1С - зп начинаются от 350, реально 400 это нижняя планка. Источик: личный опыт найма, hh
Ваши утверждения голословны.
....
Боже, ну нет для вас 400К и нет. Не нужно ходить на собесы и просить столько денег, ведь их никто не даст. Лучше дальше сидеть в своей конторке на 250К, ведь 5 лет уже посидели, а так, глядишь и до пенсии недалеко, и на квартиру к ней как раз накопите.
вы знаете, я начал сочинять ответ на этот ваш комментарий, дня за два, наверное, до того, как вы его мне прислали. возможно, даже, за три. смотря, как считать.
версии такие:
1) если это какой-нибудь сарказм, давайте я его просто поддержу;
2) если честное мнение - поддержу тем более, дабы не разрушать интригу (250k must flow и вот это вот всё);
3) если промахнулись с отправкой, а писали не мне, читайте пункт первый.
Могу показать скрин из налоговой. Подойдет в качестве доказательства?
У меня опыт другой (остались знакомства в сфере 1с после того как оттуда на другой стек свичнулся). Скорее От 250-300. Хотя учитывая унылость платформы - не удивлюсь если действительно через зп по 400+ удерживают специалистов. Работать с этим УГ - это надо очень сильно себя не любить.
в гос. конторах если ты супер великий разработчик машинного зрения например, что крайне актуально и опыт лет 10, на что можешь рассчитывать это тысяч 200-250, при этом 1с программист стоит вилка от 270, а какой-нибудь инженер-технолог уже от 90 т.р. Бывает даже на позициях программистов числятся инженеры, т.к. видно какие-то негласные правила есть, что программистам в госухе платят на 30% выше, чем конструкторам. До системного кризиса, который начался наверное полгода назад, у нас джунов забирали крепкие коммерческие фирмы сразу на з.п. почти на 60% выше после собеседования в коридоре по телефону. Повышение предлагают только когда ты пашешь как конь и оглянувшись, видишь что з.п. раза в полтора выше рынка и буквально за пару недель находишь работу с лучшими условиями, тогда да, начинают с тобой разговаривать. Дошло до того, что при нехватке кадров предприятие аж чуть ли не на заборе начало писать что требуются программисты, но вот з.п. повысить это только когда за год начинают массово бежать и уже пахнет жареным за срыв проектов.
Не знаю как везде, но я работал 4 года назад в сфере образования (ВУЗ).
У меня ЗП на позиции мида была 180к.
Но у нас резко взлет был в ковид, со 120 до 140, потом ещё через примерно полгода подняли до 180. Т.е. в 19-20 была 120. Это фуллстэк пхп+вуе.
А потом ещё примерно через полгода я уволился, ушел на фула, но уже скала+реакт+нативка с повышением зп почти в два раза)
Ну и у нас тимлид был супер, по сути он это повышение ЗП и выбивал)
Эх, вот бы ещё раз ковид, можно было бы уже просить и лям)
Хотя учитывая унылость платформы - не удивлюсь если действительно через зп по 400+ удерживают специалистов.
Ахах. Специалистов удерживают через то, что 1С-ник в другие языки и платформы легко перейти не может.
Это смотря как 1С-ник попал в 1С. Собственно, на ум приходят два пути:
1) Благодаря низкому порогу входа + развитой сети поддержки и обучения идет поток самоучек. Они вполне могут лепить отчетики, и делать какие-то костыльные доработки. После их доработок система может потерять 99% производительности, но исправлять это будут не самоучки.
2) Программисты с профильным образованием, которые изучили 1С просто как еще один рабочий инструмент.
Так вот вторые могут как войти в 1С, так и поменять стек на любой другой.
Для примера, я в 1С пришел после С++. А после 1С ушел в Джаву без особых проблем, а 1С оставил как хобби.
Скорее, в 1С будет удерживать просадка грейда. Вряд ли эйчары поверят в сеньорный уровень в джаве после 10летнего опыта в 1С. Но тут в принципе со сменой стека проблема. После 10летнего опыта в С++ тоже сразу в сеньоры по джаве не возьмут. Нужно будет смириться с просадкой в ЗП.
У нас три программиста 1с. Джун за 50, мидл за 100 и сеньор за150. Новосибирск.
из скольких людей у вас выборка? из 30? из 100
https://career.habr.com/salaries?qualification=Senior&spec_aliases[]=1c_developer
О, норм! Как к вам попасть?
Я уже писал в статье, не позволю галерам пиариться за мой счет
Он курсы прошел на ютубе, как стать крутым it🌚
Судя по тому, как сильно обиделся на комментарии и начал обзываться, а потом сделал вид, что это не он, планка несколько выше - курсы по прохождению курсов. Возможно, курсы по прохождению "курсов по прохождению курсов", но это не точно.
Впрочем, его шутка почти удалась - часть минусов, причитавшихся ему, отхватили непричастные.
Какие обзывательства? Галера? Если вы об этом, то я даже не знаю почему вы начали рассуждения на тему рынка IT. Галера - компания, которая задешево заваливает своих сотрудников задачами уровня выше, делает все, чтобы получить как можно больше профита.
В чем-то я согласен с автором, а люди напали на него, вероятно потому что не зарабатывают таких денег. Вилка явно меньше, чем та, которую назвал автор, но суть его статьи - правильная. Ну и очевидно что эта публикация направлена на рекламу его телеграм канала, так что будьте проще.
Заходишь на гетматч например и ставишь зп от 350к, вот тебе список компаний
Зашёл, поставил, открыл вторую ссылку (в первой название компании скрыто).
Автор курса «Разработчик 1C»
в Yandex Practicum (part-time)
Вознаграждение 50 000 — 60 000 руб.
Где смеяться?
скорее всего рекламная вставка, но таких 1-2 штуки.
почему же 1ю и 3ю не открыли?
скорее всего рекламная вставка, но таких 1-2 штуки.
Рекламная вставка, которая выглядит в точности как карточка вакансии? С точно такой же разметкой тегов и классов?
У меня плохие новости для айтишечки за 350к....
почему же 1ю и 3ю не открыли?
У меня ещё более плохие новости для айтишечки за 350к.
Ответ был дан в комментарии, на который Вы отвечали: "в первой название компании скрыто".
вы бы поменьше слушали вашего коуча, лучше прислушайтесь к комментариям
Вы сколько зарабатываете? Ток не на "прогреве", а на самом программировании?
Если вы сидите 10 лет на одной должности за 100к, то конечно, для вас таких зарплат не существует)
ТС может перегибает с 400, но вакансий с 300 очень много. И вообще оглянитесь вокруг! 100 тысяч это уже не зарплата, а стоимость аренды скромной квартиры в Москве в человейнике :D
Я вижу, какие вакансии имеют место и какова динамика по недельным срезам, хотя-бы на том же hh. Количество вакансий по фильтру "программист-разработчик, системный аналитик, без агентств, город москва" падает примерно на сотню-две в неделю, последние месяца два. До этого, падение было чуть сильнее, но примерно в этих же рамках.
Зарплаты болтаются туда-сюда, но общая динамика тоже не радует - всё больше процент позиций с неуказанным уровнем дохода. Так что, есть ли деньги в "войтишной", нет ли там денег, разницы примерно никакой. Своячок, как получал, так и будет получать втрое больше тебя, пока ты пашешь за троих.
Да и 350 в 2019 году != 350 в 2025
ТС может перегибает с 400, но вакансий с 300 очень много
На заборе тоже написано...
Это в пределах трёшки чтоль? Тут как-то или шашечки или ехать. В том смысле что или мы хотим с супер-комфортом чтоб для каждого ребёнка по комнате возле дет.сада и чтоб жене на метро в 5 минут ходьбы либо дополнительно 50к в месяц.
Глянул сейчас Гольяново где я снимал квартиру в 2009, стоимость аренды однушки 20 квадратов была 17к тогда. Сейчас в том же доме однушка 45к за 37 квадратов. Окей двушки в доме активной нет, но в пределах пары домов 40-60к с квадратами в пределах 50-65. До метро пешком 15 минут до щелковской.
Окей, развернулся в другую сторону в район где я снимал примерно в 2013 году, однушка 33 квадрата за 23к. Там однушки 40-55к с квадратам около 35 (дом который я снимал почему-то на карте отсутствует, хотя на панорамах 2024 есть). Двушки 60-70к за 45-65 квадратов (есть конечно и под 90к, но то пиковские вышки). С плюсом того что можно как до щелчка так и до черкизовской добраться за те же 15 минут.
400 тысяч за 2-3 года
Я 15 лет в айти. Где такие бабки?
Это неплохая (но не супер) зарплата синьора в Москве до ковида. Как сейчас хз. Джуну за 2-3 года, конечно, нереально на такой доход выйти.
Могу сказать по опыту коллег вокруг, что очень даже реально. Не всем и даже не бОльшему количеству людей, но реально.
У самого из опыта только две стажировки по три месяца, после чего устроился миддлом на з.п. ~240 т.р. в Москве. Кроме того, у меня нет даже официального образования (отчислился из вуза).
Зарплаты порядка 3-4 тысяч долларов(это 1.5-2 тысячи долларов 15 лет с учётом инфляции) были всегда.
Я даже будучи директором столько не зарабатывал. И да, я за три года в одной компании действительно вырос с мидла до тим-лида и директора, только надо понимать, что я не менял компанию каждые полгода, а чщательно изучал всё процессы внутри одной. И да, зарплата директора и мидла не отличалась. В компании просто не было денег. В итоге я оттуда ушёл.
Большие доходы (не важно, с зарплаты, с акции или как-то ещё) это всегда ошибка выжевшего. У большинства доходы по медиане. На то она и медиана.
Ощущать, что вкатившись в профессию и повышая квалификацию, вам будет гарантирована медиана - это тоже ошибка выжившего.
50% по определению медианы находятся ниже. Если сравнивать какие-то фантастические зарплаты по 400-800тыс, которые получает 0,1% и 50% получающих ниже серединки рынка, то догадайтесь сами, где вы скорее окажетесь. Подумать над этим весьма полезно, после чтения сказок полоумных троллей, что "каждый простой смертный может зарабатывать в ойти от 400тыс".
Примерно в любой крупной ИТ компании. ВБ, Озон, Авито, Тиньков, Альфа, Сбер, Т1 и так далее.
Для вашего понимания, и синьор, и ведущий разработчик - это тоже линейные специалисты. И даже тимлид - это линейный менеджер 1 уровня.
при этом в любой из указанных компаний суть работы будет заключаться в унылом json'оперекладывании, никаких интересных задач. Хоть бы компилятор дали написать!
Ну вот в Сбере что-то поинтереснее ;)
Разрешите тупой вопрос? А есть ли какой букварь/ресурс/цикл для виндузятников-любителей asm/C/C++ по теме оптимизации, чтобы вот слова типа prediction, latency, occupancy, cache miss, TLB, etc. не казались совсем уж магией. Ну еще чтобы про то, как грамотно профилировать, бенчмаркать и пр. было.
Или это только в университетах дают, или в разрозненных статьях/книгах?
... TLB ...
Если ваши слова читать буквально - то вам в Хэннеси-Паттерсон
Computer Architecture: A Quantitative Approach (в принципе хорошая книга ближе к начальному уровню CS по архитектуре компьютеров)
Вы уверены, что хотите именно про микроархитектуру, а не про то, как правильно бэнчмаркать и оптимизировать программы?
П.С.
Если что - я почти уверен, что по ссылке не про аппаратный кэш ;)
Хэннеси-ПаттерсонComputer Architecture: A Quantitative Approach
Ознакомился наспех с содержанием — да, это то что я хотел в том числе. Спасибо!
Просто комменты профессионалов читаю иногда (вот например), и некоторые слова гуглю, а там такие вещи интересные, которых в общих книгах по CS я не встречал и не догадывался об их существовании. Но системы в этом гуглении нет, хотелось бы не по крупицам знания получать, а последовательно что ли.
Вы уверены, что хотите именно про микроархитектуру, а не про то, как правильно бэнчмаркать и оптимизировать программы?
Ну и правильно (или около того) оптимизировать и бенчмаркать хочу тоже научиться. И те же алгоритмы, чтобы вообще о существовании LRU хотя бы догадываться.
Если что - я почти уверен, что по ссылке не про аппаратный кэш ;)
Это да, но я не сомневаюсь, что unreal_undead2 и в остальном разбирается, поэтому и спросил в рамках оффтопа.
А вам шашечки или ехать?
Дык пишите! Кто вам мешает? Платить за это - да, навряд ли будут. Бизнесу не нужен ещё один компилятор. Бизнесу нужно чтобы вы джсон переложили максимально быстро и дёшево, бизнесу нужно, чтобы он завтра быстро развернул инфраструктуру и клиенты были довольны. А так, пишите свой компилятор!
Джсон! - это прелестно!
Бизнесу не нужен ещё один компилятор
Если бизнес заключается в разработке на продажу или для внутреннего использования своего процессора, компилятор не помешает.
В таком бизнесе обычно и не ставят задачи по перекладыванию джейсонов. Значит, надо с умом выбирать бизнес, на который работаешь.
Согласен - вместо шатания по галерам сразу после школы лучше получить в институте реальные знания (хоть по тем же компиляторам - или разработке ОС, БД и т.п.) в институте и сразу (во время летних школ и стажировок в серьёзных компаниях) искать места, где эти знания востребованы.
Если что, у меня всё было совсем не так, по образованию вообще физик - но как то случайно получилось ещё во время учёбы попасть на место с интересными проектами (хотя изначальной идеей было просто немного заработать по быстрому).
Согласен - вместо шатания по галерам сразу после школы лучше получить в институте реальные знания (хоть по тем же компиляторам - или разработке ОС, БД и т.п.) в институте и сразу (во время летних школ и стажировок в серьёзных компаниях) искать места, где эти знания востребованы.
Я это ровно так и сделал. А потом через 10 лет плюнул, и пошел перекладывать джейсоны - потому что - сюрприз! - там сильно больше платили и меньше еб...ли мозги. Такие дела.
Ну это как бы другая специализация, другой бизнес, производство средств производства. Большая доля программирования в РФ- это прикладное программирование. Не будет же Сбер писать свой компилятор, а Тинькофф свой и и.д.
Не будет же Сбер писать свой компилятор
А это что?
прикол в том чтобы расти не по линии грейда должности придётся написать компилятор, прочел вашую статью, глянул ваши статьи, после прочтения этой могу лишь посоветовать сконцентрироваться на том что вам нужно в коде и доделывать это, нужно ли вам быть в команде, знаете только вы
Примерно в любой крупной ИТ компании. ВБ, Озон, Авито, Тиньков, Альфа, Сбер, Т1 и так далее.
Лол. Там сейчас найм полузаморожен.
Примерно в любой крупной ИТ компании.
Любая рядовая должность в крупных компаниях - это дно, что по оплате, что по отношению к людям.
Я работал в достаточно крупной компании. Уволился с зарплаты около 140тыс со всеми премиями, отработав там 6 лет. Руководство демонстративно не индексировало зарплаты, намекая на то, что недовольные могут валить, за забором дешевле найдем.
Был на собеседованиях в том же сбере, где предлагалась унизительно низкая зарплата, таких зарплат просто нет на рынке.
Сочувствую вашему опыту ) Сколько крупных компаний поменял, с отношением было все на высшем уровне. Непосредственные руководители и менеджеры рангом повыше везде были горой за сотрудников.
С зарплатой - да. Для себя сделал вывод, что единственная рабочая схема роста ЗП - через оффер. Есть оффер сильно выше? Идем к начальству с двумя бумажками - заявление на увольнение и оффер. А дальше либо получаем долгожданное повышение, либо принимаем оффер.
Непосредственные руководители и менеджеры рангом повыше везде были горой за сотрудников.
Так это обычное дело, везде показуха, будто они "горой за сотрудников", что некоторыми ошибочно воспринимается за действительность.
Вы же просто не видите и не знаете, почему какой-то очередной Вася внезапно захотел уволиться. Ошибка выжившего...
В одной конторе в кулуарах постоянно шутили про одного чувака. Дескать не работает, а его не увольняют... Спустя два года он уволился по собственному желанию. Опять же, в кулуарных разговорах просочилось, что просто доигрался и попросили на выход... Это какая ситуация? Руководство - злые орки? Или все же сам дурак?
Непосредственные руководители и менеджеры рангом повыше везде были горой за сотрудников.
не обманывайте себя, они горой пока это позволяют бюджеты и вышестоящее руководство
до сих пор помню 14 год, собрание компании... слова президента европейского направления что "наши сотрудники это первоочередной приоритет компании, если будет кризис и проблемы урежем всё что можно но сотрудники не пострадают!! (ура товарищи"
на следующий день объявили 15% сокращение персонала, справедливости ради были довольно неплохие отступные. собственно президент компании и приезжал чтобы организовать сокращение... но на общем собрании ни словом не обмолвился.
Ни разу не соврал при этом, заметьте. Сотрудники ведь действительно не пострадали. А те, кого сократили, а на момент выступления список уже скорее всего был известен, они и не сотрудники уже вовсе. Уже не приоритет.
не обманывайте себя,
Ни в коем случае ) Просто не забывайте, что начальник - это коллега, а не друг. И ожидания стройте соответственно социальной роли. Кореш - простит, если вы нажравшись набьете ему лицо, руководитель - не имеет права подобное прощать.
они горой пока это позволяют бюджеты
Само собой. Но не только. В ряде случаев менеджеры + вышестоящие в цепочке пытаются эти самые бюджеты, к примеру, увеличить. Или, например, ввиду спустившегося сверху распоряжения о сокращении штата на 15% пытаются сохранить весь штат.
на следующий день объявили 15% сокращение персонала
Так вы не путайте бизнес интересы компании и атмосферу в коллективе. Если Президент компании - дурак и не лечится, то, пожалуй, переход в другую компанию не так уж и плох.
А если сокращение назрело по объективным причинам (ну там выручка упала и доходы не покрывают расходы), то какие обиды могут быть?
Идем к начальству с двумя бумажками - заявление на увольнение и оффер.
К сожалению, абсолютное большинство начальников такие заходы воспринимают крайне негативно. Да, получить таким образом повышение вполне реально. Но одновременно с повышением так же реально попасть в список "срочно начать искать замену этому сотруднику и уволить его как только это не навредит проекту" - а дальше всё зависит от ситуации на рынке и на проекте, если замену найти сложно и сотрудник для проекта важный, то может и без последствий прокатить.
Как минимум стоит подойди за повышением до этого, хотя бы за неделю. Без декларирования угроз увольнением. Можно сказать, что по рынку средняя з/п для этой позиции выше текущей з/п - если это так, конечно. А придя потом с оффером и заявлением на увольнение, перед тем как выложить их на стол начальника, сначала повторно уточнить дадут ли повышение, когда и на сколько. И только потом выкладывать заявление с оффером, если ответ не устраивает.
По сути тут никакой разницы нет, но чисто психологически в одном случае сотрудник выглядит нелояльным шантажистом, которого удерживать в компании будет себе дороже, а во втором он же выглядит лояльным сотрудником, который сделал что мог чтобы остаться в компании, но достаточно уважает себя чтобы не работать в минус по рынку - а это уже адекватный ценный и востребованный специалист, которого есть смысл постараться удержать.
Но одновременно с повышением так же реально попасть в список "срочно начать искать замену этому сотруднику и уволить его как только это не навредит проекту
Я заметил тенденцию, что руководители и эйчары начинают очень резко возбуждаться и пытаться от тебя избавиться, как только слышат хоть намек, что ты начал искать работу или не доволен своей зарплатой.
Ну, перегибы и дураки есть везде. В таких местах лучше всего в принципе не работать.
UPD: Как вариант, это не дураки, а просто стратегия у бизнеса такая, держать з/п ниже рынка принципиально, и подбирать таких сотрудников, которые готовы с этим мириться. Но рекомендация та же - не работать в таких местах.
Ну тут все просто. Если вы придете увольняться — это для них стресс и срочный поиск замены. А если вы показываете желание уволиться — это для предупреждение и не очень срочный замены. Вы — ресурс. Если начинаете портиться, то надо менять. Однозначно.
Кажется, сейчас обстановка на рынке не благоприятствует выпендриваться. Рекомендация прежняя: есть оффер? Идем и обсуждаем. Нет оффера? Свои хотелки засовываем в задний карман.
К сожалению, абсолютное большинство начальников такие заходы воспринимают крайне негативно.
Чтобы негатива не было, нужно прокачивать навыки коммуникаций. "Привет, п%дики! Мне дали оффер, валите на три советских!" - Кажется, после такой фразы вас даже не будут пытаться удерживать и будут правы.
Но можно и по другому построить разговор. Можно даже не упоминать про имеющийся оффер, а просто сделать заход, что вы стоите большего. И вываливать его, только если не договорились.
У меня так тоже было в одной из галер: "У нас сейчас бюджеты сверстаны. Ты че не пацан чтоли? Как-то не красиво получается, мы тебе тут интересную работу даем, а ты вон оно что 2x попросил. Давай так: через 4 месяца у нас новые бюджеты верстаются, ну мы тебе и повысим, не нашим, не вашим, на 1.5x зп. По рукам?"
Посмеялся и заявление написал, имея на руках оффер. Через пару дней оказалось, что появилась возможность уравнять зп и бюджет никуда не треснул...
И, кстати, отношение в коллективе не поменялось вообще никак. Еще год спокойно работал. Потом повторил заход с новым оффером, но там уже видно было, что предложение шло выше возможностей конторы. Расстались по дружески и полюбовно. Никаких обид не держу, кто спрашивает отзыв - нахваливаю. Да и для себя в душе - тоже никаких обид. Над начальником посмеялся, но бывает. Кстати, не непосредственный руководитель был, а рангом повыше. Непосредственный как раз старался сделать так, чтобы никто не остался обиженным.
Так иногда суть в том, что твоя позиция оценена по рынку, а ты хочешь на позицию выше.
линейный специалист в ит с зарплатой в 400 тысяч
Я, конечно, не знаю текущих реалий. Но, когда я работал в Яндексе 11 лет назад, будучи программистом общий доход был 360 тысяч(180к ЗП и столько же акции). Притом Яндекс тогда славился тем, что недоплачивал. Неужели за 11 лет доходы не выросли в индустрии?
Неужели за 11 лет доходы не выросли в индустрии?
доходы страшно упали. а почему вы не в курсе? покинули РФ?
еще одно поколение, которое не интересуется политикой.
доходы страшно упали
Удивительно, что в рублях они упали при удешевлении рубля за это время. Притом, что, например, в США за этот срок доходы выросли значительно, даже с поправкой на дикую инфляцию доллара.
а почему вы не в курсе? покинули РФ?
Пришлось уехать из-за сильного падения уровня жизни лично для меня. Никак не связано с доходами, работой и тд. Ну да, уехал - не особо следил. Как-то ожидал, что хотя бы в рублях доходы будут расти у программистов в РФ сравнимо с инфляцией. Неожиданно слышать, что даже в рублях доходы упали за 10 лет при росте цен.
Неужели вам акции приносили 180к ежемесячно? Вам их регулярно давали как премию?
Неужели вам акции приносили 180к ежемесячно?
Ну да. При росте доллара или цены акций соответственно это бы стало давать больше. Вообще обычно в публичных компаниях акции приносят 50-90% всего дохода, в зависимости от уровня. Иначе какая мотивация вообще работать программистом, зарплата сама по себе довольно небольшая, особенно во всяких FAANG-ах ?
Вам их регулярно давали как премию?
Это часть компесации. Дают грантами на 3-4 года обычно. У меня было тогда несколько грантов в сумме давали примерно столько. Такой способ мотивации и удержания сотрудников.
Ого в 2014 360 тыщ? Видимо с тех пор они и не поднимали )
Например, моя зарплата - 155 к, Middle ASP.NET Core разработчик. И в HH только и видишь отказ повсюду.
Если кто-то считает, что 400 к - это обычная заплаты, то готов сделать щедрое предложение такому бизнесу и поработать на них за 250 тысяч.
Вы свой грэйд указать забыли. Плюс акции - редкое явление в РФ, а сейчас уже и Я их не выдаёт.
Тогда еще только вводили грейды в моей команде. Мне не успели привязать его.
Плюс акции - редкое явление в РФ,
Ну, значит, тогда ЗП должны быть большими, там в 2-4 раза больше, чем в публичных компаниях, чтобы хоть как-то конкурировать. Ну то есть, допустим в 2014м у меня была общая компесация около 360К(это, кстати, совсем без премий, а тогда в Яндексе, по крайней мере в моей команде часто давали по 70-150% от месячной ЗП за проект), соответственно, чтобы хоть кому-то меня нанять, нужно как минимум тогда сравнимых денег предлагать только зарплатой. А мне тут еще пишут, что они в рублях даже упали сильно.
уже и Я их не выдаёт.
Конечно, они так обосрались, что их Настад делистнул даже на время. А потом и вообще переименовали.
Ну то есть, допустим в 2014м у меня была общая компесация около 360К(это, кстати, совсем без премий, а тогда в Яндексе, по крайней мере в моей команде часто давали по 70-150% от месячной ЗП за проект)
Это при курсе в 30 за бакс? $12k в месяц - это и сейчас очень приличные деньги для РФ и Европы, а уж 14 лет назад такое только в США могли перебить (в общем случае). А если накинуть 70-150% премии, как вы говорите, то это что-то около $300k компенсации в год - уровень FAANG. Жирно жилось в Я в те года, получается!
14 лет назад
11 лет назад, 2014 год. Не скажу, что это прям какие-то большие деньги тогда были. На жизнь хватало, но жилья, например, купить я не мог, которое мне нравилось.
Премии за проект давали. Там какой-то более-менее значимый проекты ты делал раз в год, если очень повезет 2 раза в год. То есть это было может экстра 180-250к в год. С учетом того, что в те годы едва кто вообще работал в Яндексе и качество сотрудников тоже было прям так себе, проекты бесконечно долго делались.
Вот тоже цифры удивили в сочетании с годом. Выше еще налоги забыли учесть - до налогов это все аналог 400k$ годовых могли быть. А что за должность была? Может хорошо так руководящая?
а почему "не сеньорам", когда сеньор - это линейный специалист
У хабр карьеры есть отличная анонимная статистика реальных зарплат по каждой профессии в it, есть разделение на джун/мидл/сеньор. Сеньор фронтенд разработчик там зарабатывает максимум 405000р. И я ей вполне верю, т.к. сам зарабатываю близко к потолку на удаленке, в московской компании. И это не сбер, МТС, Тинькофф или Яндекс, обычная рядовая московская компания.
100т. в регионах - до сих пор хорошая з/п.
Сам 3 года назад перешел из наладчиков станков ЧПУ, 5/2 по 10ч в день за 70т в разработку.
Через 2 года стал получать 100т, сидя дома, со свободным графиком.
Цифры, про которые вы говорите - это параллельная вселенная.
если речь именно про разработку в ИТ, то граница между регионами и столицами довольно существенно размылась в ковидные и постковидные времена из-за развития и популяризации удаленки.
и очень многие сидя в регионах работают на столичные компании, получая почти-что-столичные-зарплаты (да, ниже чем в столицах, но уж точно не в два раза).
Почему вы так думаете? Запросто режут в два раза. Они в основном для того и заходят в регионы. Я работал в региональной (!) компании, которая нанимала в том числе москвичей, так для этой "элиты" аж специальное подразделение создали, чтобы они не пресекались с нами, хотя их было мало и в основном они занимались второстепенными вещами.
Почему вы так думаете?
Из личного опыта
Запросто режут в два раза
Где-то может режут, а много где разница всего процентов так 20.
По моему опыту наблюдения ситуации в некоторой крупной компании, разница Москвы с регионами официально на треть в одном и том же грейде, но при этом ещё за сходную работу в Москве грейд выше. В общем раза в 4 разница между Москвой и Нижнедрищенском в одной компании запросто может получиться, а в 2 – это вообще хорошо.
Причём с точки зрения любого собственника нет никаких рациональных причин делать по-другому.
А как это вообще работает? Вот публикует компания вакансию на HH на удаленку с определенной з/п - на нее же может откликнуться кандидат хоть из Москвы, хоть из Нижнедрищенска
Это не удалёнка, а натуральные офисы в разных городах.
А где вы сейчас в ИТ видели вакансии с определенной ЗП?
Ну и в средне-крупных компаниях бывают обособленные офисы, ты просто не попадешь в московский, если не из Москвы, даже на удаленке.
Ну я всегда фильтр ставлю по з/п, поэтому вакансий без определенной з/п просто не вижу. Но я работу последний раз искал 5 лет назад, может с тех пор и поменялось чо
Ну я всегда фильтр ставлю по з/п, поэтому вакансий без определенной з/п просто не вижу.
а вот зря, обычно там самые нормальные зарплаты
если вы в их вилку не попадете, они вам и не ответят
Вынуждать соискателя тратить свое время на отклики тем, кто не ответит - это банальное неуважение к соискателю, я не хочу поощрять эту практику
конечно, но вы просто урезаете себе лично варианты, а не наказываете работодателей
я последние 5 лет вообще никуда сам резюме не отправлял, HRы ко мне сами ходили...можно и дальше пощрять практику и не слать никуда резюме, пусть тренируются и бегают за работниками ;) так можно и без работы остаться
к сожалению контор которые публикуют вилки меньшинство...
к сожалению контор которые публикуют вилки меньшинство..
И это прискорбно, не понимаю в чем проблема опубликовать вилку с разбегом пусть даже большим, все равно понятны будут ориентиры кандидатам.
И это прискорбно, не понимаю в чем проблема опубликовать вилку с разбегом пусть даже большим
Причины ровно те же, как и когда продавец какой-нибудь фигни где-нибудь в инстаграмме не пишет цену публично, а только "в личку отправил" - расчет на лоха :)
А если точнее, то это старое правило переговоров - кто первый назвал цену, тот проиграл.
Когда человек не знает, на какую сумму он может рассчитывать, он будет ориентироваться на его представления о том, сколько такая работа стоит. В итоге какой-нибудь разработчик из региональных рогов&копыт получавший там 150, подаваясь на позицию в большой банк скромно попросит 200, даже не подозревая, что за такую работу другие там получают 300, а кто-то и 350 - а работодатель и рад, что получил хорошего спеца задешево (впрочем, когда разработчик просит сильно ниже рынка, то там скорее уже работодатель откажет по соображениям "что с ним не так, что он за еду работать готов?", достаточно вспомнить слив HR'ов Яндекса).
А если точнее, то это старое правило переговоров - кто первый назвал цену, тот проиграл.
именно так, по этому надо называть прям сильно высоко, а потом двигать планку по итогам собесов вниз (или вверх, что кстати тоже актуально в определенных случаях если окажется что вы переросли свой грейд по задачам которые вы выполняете)
это старое правило переговоров - кто первый назвал цену, тот проиграл.
Такого правила никогда не было на рынке. С древнейших времен, торг происходил от предложенной продавцом цифры до цифры покупателя.
Не знаю, по-моему больше влечет только ко взаимной потере времени, начиная от банального лишнего изучения вакансии, вилки для запроса в целом более-менее представляют люди (Хотя судя по этой теме сомнения возникают). В итоге нарывался на ситуацию когда в моем резюме указано N а вилка N*2/3 заканчивается оказывается и при этом меня зачем-то собеседует HR. Хорошо, до технического не дошло. А кто-то рассказывал что только на этапе оффера это выяснилось вообще.
стоит этот вопрос при первом же звонке поднимать
p.s. за всё время у меня такое один единственный раз было, на 2й минуте разговора HRом в телеге это выяснилось
Ну я минуте на 15й тогда выяснил, не насколько прокачен навык был, но больше не затягивал уже в следующие разы, после такого. Мне тогда пытались мягко сказать что желаемая зп в резюме обычно выше реальной, а я вот ее воспринимаю как минимальную на которую готов пойти все же, когда обновляю в резюме.
Проблема в том, что рынок давно перестал быть рынком, больше нет открытых предложений, доступных для всех, но до вас это не доходит.
поменялось чо
Поменялось. Но и 5 лет назад, больше половины вакансий не имели внятно указанной зарплаты. Теперь таких подавляющее большинство.
Рынок труда превратился в базар, где инфоцыгане вас убеждают ходить по собеседованиям и продавать себя, но раз за разом вы будете получать отказы и предложения даже ниже своего нынешнего уровня зарплаты.
Рынок труда превратился в базар, где инфоцыгане вас убеждают ходить по собеседованиям и продавать себя, но раз за разом вы будете получать отказы и предложения даже ниже своего нынешнего уровня зарплаты.
вы прям описали реальный рынок, которым и является рынок труда, есть спрос-есть предложение, ценник на рынке может идти как вверх так и вниз как раз на балансе того что предлагают и за что покупают
в наших с вами интересах (как работников) делать так чтобы ценник рос.
Если вам лично хочется работать за копейки, но мне удивительно что вы тут поддерживаете работодателей в данном вопросе
p.s. вся экономика мира это базар, очень немного где фиксированные цены на всё, разве что в совсем конечном ритейле и магазинах где размеры продавцов исключают возможность торга
На реальном рынке вас тоже убеждают пройти 3 этапа собесов, чтобы узнать цену товара?
на рынке труда - покупатель -> работодатель
на обычном рынке - покупатель - > Вы
вы когда покупаете овощи, наверное тщательно проверяете чтобы они без плесени были и не испорчены, а колбаса без истекшего срока годности и бумажка со сроком годности не пять раз переклеена
покупатель на любом рынке - выдвигает требования к товару и отказывается его покупать если он не качественный
Верно, но сначала покупатель цену увидит или спросит а не сходу бежит изучать досконально товар, который может оказаться в 2 раза дороже чем ожидание покупателя. Можно конечно надеяться на торг сразу но без цены все равно не понятен его предел
Верно, но сначала покупатель цену увидит или спросит а не сходу бежит изучать досконально товар, который может оказаться в 2 раза дороже чем ожидание покупателя.
на классическом рынке принято торговаться, история с фиксированными ценами для всех, это история последних лет 30 от силы которая началась в виде борьбы с манипуляциями, антимонополией популярностью идей либерализма
можно порассуждать что "современное общество всё уже стало так делать"... но на самом деле так принято только в нескольких секторах экономики в основном связанными с физлицами, а в b2b довольно редко кто делает
Можно конечно надеяться на торг сразу но без цены все равно не понятен его предел
в Индии и вообще на всяких Арабских рынках, там вообще высший пилотаж в этом деле ;)
в Индии и вообще на всяких Арабских рынках, там вообще высший пилотаж в этом деле ;)
Это да, но там заложено это в цену называемую, вы же не предлагаете в резюме ожидаемую зарплату в 2 раза поднять, да?
вы же не предлагаете в резюме ожидаемую зарплату в 2 раза поднять, да?
почему бы и нет? я например ставлю в резюме цифру всегда с учетом просадки на пару десятков тысяч... правда ниразу такого не было...было наоборот
Ну пара десятков тысяч то ладно, это сейчас не такая критичная сумма для опытного специалиста. Речь по то когда оказывается вообще в вилку не попал, а зачем то начинают собеседовать. Хотя сходу прогибать на 10-20 тысяч опытного кандидата тоже мелочно как-то, я бы напрягся если бы только не очень хотел по каким то причинам устроиться именно туда, т.к. скорее всего с повышениями там тоже будет напряг, а скакать по работам часто это лишний стресс.
на рынке труда - покупатель -> работодатель
Цена на классическом рынке известна, какие еще бредни вы готовы придумать и сколько еще будете словоблудить, оспаривая этот факт? Уже всем очевидно, что вы пытаетесь обоссать здравый смысл ради своей инфоцыганщины.
Вы как будто не торговались никогда 😊
В качестве продавца со мной торговались (и успешно сбивали цену) за что угодно - от машины до детских игрушек.
В качестве покупателя я торговался (и сбивал цену) за квартиру, за комплектующие для компа, да и цену на продукты тоже, где-нибудь на курорте.
И это нормальный процесс, к которому обычно готовы обе стороны.
Вы как будто не торговались никогда
Чтобы было от чего торговаться, надо бы цену знать? Не?
Не обязательно, может быть приблизная вилка, а может и вообще ничего.
Помню была ситуация с продажей б/у автомобиля. Перекуп мне позвонил и от фонаря сказал свою цену, абсолютно оторванную от реальной цены. То есть ему цену не обязательно было знать, он просто ляпнул столько, сколько готов был отдать. Прокатит, не прокатит. Со мной не прокатило, прокатит с другим.
И есть целая куча абсолютно таких же ситуаций на рынке труда, когда каждая из сторон представляет цену сотрудничества по-своему, причём каждая из сторон может считать хотелки второй стороны абсолютно оторванными от реальности.
Но все же каждая сторона имеет цену и какое-то представление о справедливой цене?
вот кто меньше это представление имеет тот и проиграл так всегда было
вы не можете например знать справедливую цену на условные жигули когда их продаете например...только пытаясь анализировать рынок смотря на объявления других продавцов которые также делают это отбалды глядя на соседей
…представление о справедливой цене?
Я думаю справедливая цена не особо кого интересует. У продавца есть его минимум, а у покупателя — его максимум. Если эти множества пересекаются, то можно попробовать договориться, а если нет — уже ничего особо не сделаешь.
Режут, но не так сильно.
И если что при зарплате 250 к в провинции человек на руки получает, как 350 к в Москве.
Я не считаю грязную зарплату, я считаю чистую, которая пошла на инвестиции.
Вы бы это, опрос бы хотя бы прикрепили, кого и как часто повышают. Я работал всего в 3х компаниях, но в каждой мне стабильно каждый год повышали зп. Я об этом просил только однажды, после своего самого первого года работы.
Компаниям не выгодно не повышать хороших специалистов (я не про себя, а в целом). Т.к. у них будет выше мотивация уйти. А заменить хороших специалистов не так просто, не так быстро и ещё дорого (новым программистам нужно много времени, чтобы вникать в проекты/продукты).
По крайней мере это касается компаний средних размеров, в которых я работал. Где вклад каждого сотрудника довольно ощутимый, а продукты и домен требуют внимательного изучения.
Да нет, это распространенная практика когда сотрудникам не повышают, а вновь прибывшим платят уже больше, т.к. на рынке зарплаты выросли. Пока люди массово увольняться не начинают, никто их зарплаты пересматривать не будет.
Я бы сказал, что это порочная практика.
Будучи «руководителем среднего звена» компании, где я работаю, я пытался с этим бороться. Но особых достижений не было в этом плане. Кому-то получилось повысить з/п, но система осталась.
Чтобы сломать систему обычно требуется прийти к топ-у/гендиру/владельцу с конкретными цифрами, показывающими во сколько обходится замена одного сотрудника: стоимость обработки вакансии, сколько времени текущих ключевых сотрудников уходит на собесы кандидатов, сколько времени новый сотрудник онбордится до момента пока его производительность не выходит на уровень сравнимый со старым сотрудником, и насколько з/п нового выше з/п старого. После этого нередко отношение к повышениям з/п кардинально меняется.
Практически во всех местах где я работал были ежегодные ревью и пересмотры з/п по его результатам, а в одном месте даже была специальная кнопочка во внутренней системе типа "запросить пересмотр условий", которая триггерила проверку соответствия зп в контракте рыночным значениям для этого грейда/стека.
То же самое с повышениями - от джуна до синьора вырос в пределах одной компании, потом при переходе сменил стек и откатился до миддла, повысили до синьора, перешел в другое место синьором, потом релоцировался в другое место тоже сиьнором, и там повысили до техлида, и так далее.
в твоём случае зп поднимали скорее всего потому, что она была настолько ниже рынка, что стыдно было не поднять
текучка кадров нужна менеджменту, потому что он не хочет в горизонт планирования
и хочет содержать на иждивении институт HR для регулярного перекладывания резюме и имитации бурной деятельности
Текучка кадров нужна менеджменту, потому что он не хочет в горизонт планирования
Менеджменту нужно зарабатывать деньги. Текучка кадров для IT это верный способ их сжигать. Не сходится
Единственный вид компании, который я себе представляю, где текучка кадров имеет менее критичное значение это галеры и разработка небольших проектов под ключ. Где твой опыт в компании не даёт никаких особых преимуществ и новые сотрудники не сильно хуже
Всё что вы (да и я) здесь пишите, это ваш личный опыт, основанный на частных случаях. Потому я и посоветовал делать опросы в таких случаях. Они не дают полностью объективную картину, но это явно лучше, чем мнение двух человек.
Кстати, если у вас в компании архитектор даже не понимал как всё работает, то он и не мог оценить насколько высокая у вас квалификация.
Текучка сжигает деньги и это плохо для бизнеса да? А почему тогда в Гугле средний срок работы разраба 1.1 год?
у меня нет объяснений, в некоторых компаниях за каждого уволившегося программиста руководителю приходилось объясняться, старались удержать, выясняли причины, в гос. конторах хоть там =от 70 до 100 % за год могут из отдела уйти, ничего не будет, воспользуются "сдвигом сроков вправо". Мы это регулярно обсуждали, но так и не смогли понять. При этом были крайне забавные случаи, когда тебя при заполнение обходного листа уже пытаются захантить "к своим знакомым"
сейчас уже не так. Если придёшь с оффером для повышения, то улыбнуться и помашут рукой
Если человек уже хорошо показал себя на работе, то зачем ему хорошо платить? Работа же уже выполнена. Это как платить за девушку в кафе после того как вы с ней переспали.
Но вы какой-то грустный, так что держите смешную картинку
Сейчас для этого достаточно разместить резюме на hh. Его отловят хрюши, скинут начальнику отдела, а потом ты сам захочешь уволиться в никуда.
Если доходы мененджмента напрямую не зависят от доходов компании, то им в общем случае насрать на то, что у них слишком большая текучка в отделе. Зачастую текучка им только выгодна, потому что позволяет избавляться от конкурентов. И в целом это касается не только менеджмента, но и старожилов в разработке.
В моём случае меня неоднократно и в должности повышали и зарплату мне повышали. Моя зарплата последние 10-15 лет была всегда по верху отчетов хабр карьеры и прочих хедхантеров. Я резулярно хоху на собесы и получаю офферы, поэтому уверен, что моя зарплата в рынке. И это не только я такой особенный, то же самое абсолютно у всех моих друзей программистов. Работу меняют, как правило, ради интересных проектов, а не ради денег.
220 тыс рублей ?
На Хабре сейчас столько
да и вообще какие могут быть сейчас интересные проекты? очередные системы с JSON трафиком?
В embedded полно интересного, например сейчас мы делаем компилятор для ASIC для "умных видеокамер", а на прошлой работе делали компилятор для DSP для сотовых базовых станций. Любите писать компиляторы? -- я тоже люблю.
Единственное, что вы демонстрируете, упоминая в каждом каменте json-трафик -- это узость своего кругозора.
Я недавно писал в соседней теме. Я бы с удовольствием вернулся в ембедед. Но это зп ниже рынка, почти всегда офис, очень часто секретка. А требования и программистом быть, и схемотехником и т.д И смысл?
Тут вопрос не в том, ниже или выше рынка.
Вопрос в том, хватит вам этой з/п на нормальную жизнь или нет. И интересно вам этим заниматься или нет.
Рано-поздно наступает момент, когда ты уже вышел на какой-то уровень по з/п который достаточен. И вопрос "интересно" как-то сам собой выходит на первый план. И есть риск оказать жестко встроенным в систему рутины и при этом уже без особых перспектив существенно нарастить з/п. И тогда начинаются жалобы на выгорание. Потому что вся работа делается на автомате и голову занять нечем.
Рано-поздно наступает момент, когда ты уже вышел на какой-то уровень по з/п который достаточен. И вопрос "интересно" как-то сам собой выходит на первый план. И есть риск оказать жестко встроенным в систему рутины и при этом уже без особых перспектив существенно нарастить з/п. И тогда начинаются жалобы на выгорание. Потому что вся работа делается на автомате и голову занять нечем.
Вы понимаете, что, фактически, вы сказали, что работать для удовольствия можно только тогда, когда на жизнь вы уже заработали? Сколько людей в РФ так смогло? 1% хоть есть?
Медианная зарплата в РФ на 2025 -- это 56тыс/мес, т.е половина населения РФ живут на меньшую, а у ембеддедщиков зарплата среди топ-5% по стране. Кому тогда вообще хватает на жизнь, если топ-5% не хватает?
Смотря что считать хватает на жизнь. Аренда и макарошки с мясом. Это одно
Своя недвижка\Путешествия\дорогое хобби и т.д Какие то инвестиции совсем другое
Давайте посчитаем. Квартира в москве, хотя бы двушка ~20кк
Нормальная машина, не ваз, ~2-3кк
Вот и представьте что можно сделать на зп 150-200к ембедера
В среднем россиянину нужно для счастья 250 тысяч рублей в месяц, выяснил Superjob в опросе, результаты которого приводит РБК
Взял тут.
Именно в этом. Ну не готов я терять половину дохода, ради "интереса". мне не 20, когда я мог это себе позволить.. У меня есть ипотеки, я хочу инвестировать и развивать что то свое.
Я не оплачу новый мотоцикл интересным проектом.
Рано-поздно наступает момент, когда ты уже вышел на какой-то уровень по з/п который достаточен
Ни одна из вакансий ембедад что я видел, не дотягивает, даже на порядок
А я, например, не готов терять интерес ради удвоения дохода, и нафиг мне мотоцикл, если весь день заниматься какой-то фигнёй.
Вот и поговорили :)
Вы в любом случае целый день занимаетесь фигней, просто одна фигня моргает диодами, а другая только числа в базе меняет))
зато возможностей вне работы сильно больше)
Но это ваш выбор)) И я рад, что вы сделали его в таком направлении. Я не смог, да и признаться не хочу
ТС хочет и интересно и за хорошие деньги. Это огромная редкость. Мне тоже хочется. Юзаю губозакаточную машинку
класс, а где эти интересные проекты принимают? ими что-то оплатить можно?
Можно сэкономить на психотерапевте. Но не факт.
Аналогично, тоже 3 компании. Тоже повышают достаточно часто, хоть и не очень регулярно (иногда пару раз в год, иногда года полтора могу стагнировать). На первой работе зп вчетверо выросла за 4.5 года. На второй правда не сильно, процентов на 10-15, но я там меньше 2 лет проработал, да и начальная была чуть завышена. На третьей за 4 года раза в 2-2.5 (просто не помню на какую зп меня принимали, потому и не точно). Судя по данным хабр карьеры текущая зп конечно ниже рыночной, хоть и не сильно, но зато есть другие плюсы в работе которые для меня важны (кайфовый проект которым сам почти каждый день пользуюсь, свобода выбора архитектуры/технологий, гибкий график, удаленка, влияние на продукт и задачи, минимум менеджмента, даже можно сказать что его практически нет).
А вот как раз смена места работы особо не прибавляла. Первая вообще ничего не прибавила, на ту же зп перешел, вторая смена работы прибавила процентов 20 может.
О чем и речь, даже по данным Хабр карьеры, которые вечно всё занижают, зп ниже рынка
А то что смена не прибавляла, ну значит делал неправильно
Сколько комментариев что данные там занижены, столько же и что завышены. Так что вполне верю в их медиану. Больше медианы только всякие унылые места вроде банков, яндекса и прочих больших контор. Что сильно на любителя, и переплачивают там как раз за эту унылость. Хз, я бы даже за условные 500к в такие конторы не пошел. Мне по душе небольшие компании (меньше 50 человек). А там как раз в большинстве своем зп близкие к указанной медианной на хабр карьере. Или даже ниже.
Неважно, завышена или занижена та линия, которую рисуют, у тебя ниже, и ты сам на это добровольно согласился
Именно так. Потому что как написал выше - для меня комфорт куда важнее денег (в разумных пределах). Впрочем, поскольку даже ниже рынка в айти это выше большинства других специальностей - с разумным уровнем комфорта, в сравнении с большей частью населения, в регионе можно жить на зп даже вдвое меньше чем у меня сейчас.
Вообще не больше остальных
200-300 спокойно мигранты делают в такси и доставках без гражданства рф
Только если курьеры эти "закладки" развозят. Ну либо на каком нибудь бизнес тарифе таксовать со своей машиной (но тогда амортизацию еще нужно закладывать). А уж в регионе где живу и 50к курьером - это прям около среднего.
При том что в основном это самозанятость всякая, соответственно без больничных, и прочих плюшек работы в белую.
В такси что ли не ездил? С мск прайсом достаточно комфорта и обманывать налоговую о доходах
А выше (бизнес+) их и нет из-за проблем с языком и знанием местности
Из этого прайса процент забирает агрегатор, еще часть уходит на аренду авто (или амортизацию и ремонты своего). А еще бывает голяк в плане заказов/кидки пассажиров. Еще топливо, страховки. После всего этого если 200к останется - это очень удачный месяц. Это если забыть что это работа не в белую, т.е. никаких оплачиваемых больничных и отпусков. Так рассказываете будто у меня нет знакомых/родственников что в разных сферах работают, и я не в курсе ситуации у реальных людей оттуда. Нормальные, сравнимые с айтишными деньги там только если пахать на износ, на своем авто.
Итак, чтобы за 160 часов заработать 320к потребуется зарабатывать чистыми 2000 руб в час.
Таксистам что, доплачивает яндекс :)? Очень нечасто часовая поездка в комфорт+ столько стоит, уж не говоря о том, что еще 10 минут подачи...
А яндекс между прочим берет чуть ли не треть.
Вы считать вообще умеете :)?
Ну те кто в этой сфере зарабатывают - они и не по 8 часов 5 дней в неделю пашут, а, как выше написал, на износ. Без выходных, и по часов 12-15.
И все равно итог на уровне околомедианной айтишной зп, в лучшем случае.
Если ты работаешь по 16 часов, твою зарплату надо поделить на два...
И даже в этом случае вряд ли вы 200к заработаете. Ну т.е. грязными безусловно, но отдав все комиссии, оплатив аренду и оставив хотябы чуть-чуть на травматизм и больничный дай бог если 100-150 останется.
Я вообще не припомню часовых поездок за 2к, обычно гораздо дешевле...
Комфорт плюс.
9 минут 660 рублей.
14 минут 1200 рублей.
13 минут 1400 рублей.
Последние две с одного адреса в одно примерно время.
Яндекс берет 25%.
Яндекс берет 37% со всеми добавками. Хочешь смену и конечную точку видеть - плати.
Бывало и больше. Но в среднем 1400 руб - это скорее часовая поездка, чем 14 минутная. И к этим 14 минутам надо прибавить 5-10 минут подачи как правило, а при высоком недостатке машин и более.
И ведь кроме яндекса еще же надо аренду и бензин покрыть. Или "таксую на своей - это бесплатно" :)?
Ахренеть у вас в МСК расценки.
Сибирь. Обычная поездка 2025 г через пол города занимает ~30 мин с пробками. На Комфорте это 500-700 руб за поездку.
Яндекс берет вроде 15%. Но у большинства таксистов машина в аренде. Плюс оплата бензина. В итоге, как приводил пример один таксист: за день выручка 14к, а 'прибыль' всего 4к.
200-300 спокойно мигранты делают в такси и доставках без гражданства рф
Это сказки для дураков. Такое если и бывает, то в редкие моменты под праздники при круглосуточной работе. А потом еще 2 года про такую удачу байки травят.
Регион - это, конечно, хорошо. Но вы правда там собираетесь провести всю жизнь, не выезжая в отпуск, например? В других регионах цены и зарплаты другие могут быть. Сильно выше, чем у вас. Извините, если утрирую, но тут какая-то крестьянская логика. Зачем уезжать из колхоза, если в нём есть еда? Запереться в медвежьем углу и кормиться с огорода. Я много думал над этим вопросом, но, мне кажется, по пирамиде Маслоу надо всё же подниматься наверх. Извините, если обидел.
Отпуск - это что-то краткосрочное. Я хз куда надо ехать чтобы остатки зп в 250-300к (из которых в месяц на постоянные расходы уходит сотня) потратить за отпуск. Впрочем, его я предпочитаю проводить либо за компом дома, либо катаясь на велике за городом. Туризм особо не интересен. Предпочту свободное время с большим удовольствием тратить.
З.Ы. Так-то я вообще переезд в другую страну планирую. В идеале тоже бы на удаленку в провинции, но скорее всего первые годы придется в лучшем случае на гибриде сидеть, и жить в мегаполисе((( А конкретно в рф меня регион устраивает более чем полностью в сравнении с оверпрайснутой и перегруженной Москвой. На велике кататься - 15 минут и вот ты за городом. Цены на жизнь ниже. Основные развлечения у меня в сети так что от мегаполиса толку нет (пожил в питере года 3 из интереса, понял что мне большой город не нужен, все равно не пользуюсь толком его возможностями).
Не знаю в какомы регионе Вы, но у нас вполне хватает интересных мест. Особенно горы, леса, озера, дачи :)
А ехать куда-то далеко, а уж тем более дальше СНГ - откровенно стремно. Разве что в Азию..
Море? Не фанат. И семья тоже. Море - это адово пекло и офигеть какая влажность. Спасибо, не надо, под коднеем отпуск и дома можно провести хD
А на работе как работаете? От звонка до звонка (илм даже меньше) или с добровольными переработками? К сожалению зп большую среди знакомых в РФ, который устроились не очень давно, знаю только у вторых, но это прям самый кошмарный вариант
А про большую зп никто не говорил. Более того, в другой ветке прямо пишу что она у меня даже пониже рынка. Речь шла именно про то нужно ли для ее роста прыгать с места на место. Ответ - не нужно. Да, прыгая можно найти более вкусную зп, но и минусов у этого подхода хватает. Да и более вкусные зп чаще всего в компаниях в которых бы мне ну очень не хотелось работать.
З.Ы. Но вообще когда как. Когда приходится и по 12 часов сидеть, когда и в выходной что-то сделать (самый запоминающийся случай был когда ркн нас блокнул), пришлось в воскресенье подскакивать от звонка о проблемах, и сидеть весь день разбираться. С другой стороны иногда позволяю себе и расслабиться (как раз в счет вот таких вот переработок).
Где-то видел данные, что основная часть айти работает не в айти-компаниях, ну половина точно. И там с повышением зп ситуация увы и ах. Если брать последние 15 лет.
но в каждой мне стабильно каждый год повышали зп
Так он-же написал: за 6 лет карьеры сменил 6-7 компаний, то есть меньше года в среднем на одном месте, поэтому и не попадает на ежегодное повышение. :)
Да, опрос был бы полезен. В большинстве компаний, где я работал - повышали только один раз и то по запросу.
Действительно, распространённая практика, только сейчас слегка отошедшая в связи с диким дефицитом кадров.
Вы приходите в компанию в 2020 году на зарплату 100 тыс. Ежегодно вам индекс рвали на 5 - 7% (тогда инфляция была низкой).
Я прихожу в 2022 на зарплату в 130 тыс. на ту же должность.
Грубо в 2022 у вас зарплата 114 тыс (лень сложный % считать). В итоге вы так ещё 3 - 5 лет проработаете и знать не будете, насколько вы мало получаете, по сравнению со мной, а тем более с теми, кто пришёл ещё на 2 - 3 года позже.
Таков российский рынок труда. Поэтому нужно менять работу каждые 3 года.
Поддерживаю.
Я на последнем месте работаю около 12 лет и непосредственные руководители сами инициировали повышение з/п.
С одной стороны, наверное мне повезло с компанией. А с другой стороны «каждый сам кузнец своего несчастья» :)
Инициировать можно разными способами. Можно раз в 3 года при двухзначной инфляции добавить 5%, а потом рассказывать работнику, что для него выбили повышение зарплаты. Вот только почему-то от таких повышений хочется плюнуть в рожу, а не радоваться.
Ну тут еще сильно зависит от того, есть у компании деньги на увеличение ФОП или нет.
У нас минимум 10% в год. Но бывает и выше.
сильно зависит от того, есть у компании деньги на увеличение ФОП
Если у компании нет денег, то это явно проблема управленческого уровня. Разрабов она не должна касаться, так как работа у них не становится легче, но почему то именно их ФОТ режут в первую очередь.
но почему то именно их ФОТ режут в первую очередь.
всегда во всех компаниях расходы начинают резать с персонала, потому что они зачастую самые большие (особенно в ИТ компаниях) и очень быстро действуют в краткосрочной перспективе, а главное эффект от снижения качества сильно растянут во времени..даже если вообще 90% разработки сократить и половину админов, то продукты продолжат работать и приносить деньги..это потом аукнется когда надо восстанавливать всё..но в моменте времени это очевидный выйгрыш
Ну как не должна. Должна, не должна - коснется. Если в кассе нет денег, то и разрабам не дадут того, чего нет.
Компаниям не выгодно не повышать хороших специалистов (я не про себя, а в целом).
с какого
Т.к. у них будет выше мотивация уйти.
за забором, если что, очередь из желающих
А заменить хороших специалистов не так просто, не так быстро и ещё дорого (новым программистам нужно много времени, чтобы вникать в проекты/продукты).
как показывает практика:
1. Незаменимых не бывает, но почему то многие уверенны, что весь проект, а то и вся фирма держится только на его плечах
2. Поднимешь зп одному, завтра 10 придет за повышением
Так что с точки зрения бизнеса, в большинстве случаев, все таки выгоднее брать новых
за забором, если что, очередь из желающих
ха-ха
Незаменимых не бывает
незаменимых не бывает, но вот цена замены может быть очень разной
Незаменимых не бывает, но почему то многие уверенны, что весь проект, а то и вся фирма держится только на его плечах
Я не говорил про незаменимых. Я говорил про дороговизну обучения. Первые минимум пару месяцев новые разрабы только тратят время других сотрудников, чем приносят пользу (по крайней мере из моего опыта и из книги mythical man month). А чтобы выйти на уровень ушедшего сотрудника им нужно минимум полгода. Вот и считайте, что сэкономив 10% на повышении, вы потеряли единоразово 600% денег (6 месяцев оплаты работы без ощутимого результата). Окупаемость - 5 лет.
И новый сотрудник, которого вы возьмёте, скорее всего будет хотеть больше чем +10% от предыдущего.
А очередь из желающих совершенно не означает очередь из умеющих. Мы одну позицию по несколько месяцев закрываем а то и год. Желающих много, а подходящих мало. И при всём при этом, нет никаких гарантий, что новый сотрудник действительно будет хорош.
И да, новый сотрудник, который придёт, может быть таким же как ТС, прыгать из компанию в компанию для повышения зп. Т.е. вы в него вложите большую зп, кучу денег на обучение, а он через год свалит.
Ради интереса, как близко вы находитесь к процессу приёма сотрудников и их онбоардинга/обучения?
А чтобы выйти на уровень ушедшего сотрудника им нужно минимум полгода.
А все и не должны выходить на уровень "ушедшего незаменимого работника", кто тогда будет делать грязную работу? Дедушка, который 10 лет сидит в компании и получил лычку главного разработчика?
Я не писал ни про незаменимых сотрудников ни про грязную работу. Даже для выполнения "грязной" работы нужно знать домен, архитектуру и принятые стандарты. Иначе работа и правда будет грязной.
ПС ответ не вам, а продолжение/подтверждение моего расчета выше: https://swyply.com/blog/what-is-the-cost-of-replacing-an-employee
Т.е. с 600% месячной зп я попал в нижнюю оценку согласно этой статье.
за забором, если что, очередь из желающих
Хз что там в этом году, но в прошлом искали человека, и эта очередь больше мешала, чем помогала. Приходили сотни откликов, но из них достойных резюме может пара десятков если хорошо, а на собеседовании и вовсе те кто себя как мидлы заявляли - оказывались по факту джунами. Кое-как только нашли из этих сотен одного. И то там на мой взгляд мидл немного с натяжкой, несмотря на около десятка лет опыта.
Справедливости ради и искали мы на зп ниже рынка, может на 350к+ и стоит очередь мидлов хороших, хз.
70к рублей? Вы серьезно? Странно, я снимал, в свое время на Маши Порываевой квартиру в с 17 по 20 года, 1 кв. полностью упакованную за 30к, до площади "трех вокзалов" 3 минуты пешком. Сейчас я плачу 40к в месяц, но уже в другом месте, но тоже почти в центре. Это что за квартира такая за 70к в месяц?
"Каждый раз я уходил по одной причине - вырасти невозможно." - так Вы на работу устраиваетесь чтобы только подняться по карьерной лестнице? А Вы в курсе, молодой человек, что Вы НЕ готовы к этому. Судя по "плачу" в этой статье, Вы даже близко не готовы, ни профессионально, ни морально. Морально - Вы приходите на работу, чтобы творить и зарабатывать, создавать что-то новое и выкачивать свои скилы на максималку. А вот когда Вы уже становитесь профи, то Вам надо получить доп. образование для управления коллективом. Или Вам кажется: "Ой, я стану лидом и все будут плясать под мою дудку" - так Вы разгоните любой коллектив.Вам надо набраться мудрости и терпения. Вам придётся искать индивидуальный подход к каждому сотруднику, вникать в его проблемы, помогать их решать. Ведь работа - это не просто работа, где каждый человек - это машина. Это живые люди, у каждого есть свои проблемы, заботы, трагедии.
я устраиваюсь на работу не просто, чтобы подняться по карьерной лестнице, но ещё при этом много зарабатывать
Индивидуальным подходом семью не прокормишь, "творением" на работе квартиру не купишь
Так в нашей жизни ничего не бывает "быстро", от слова совсем.
„Лучшее в жизни мы приобрели благодаря терпению.“ - Умар ибн аль-Хаттаб
Пока я буду медлить инфляция все сожрёт
Нуок, в айти денег нет. Управленческой квалификации нет уже у Вас. Но медлить нельзя - инфляция не дремлет! Так куда подадитесь из айти, чтобы быстро многа деняк и карьера?
когда речь идет о льготной ипотеке или околонулевой ипотеке начала 20х, это прекрасное явление
Да даже в десятых. Брал в своем регионе, 11%. Году в 2017-18. Как раз с расчетом на то что и зп с ростом квалификации расти будет + инфляция. Тогда платеж был примерно 20-30% от зп. Сейчас (плачу не торопясь, как раз потому что инфляция сжирает) платеж составляет процентов 3-4 от зп. Всего вдвое больше коммуналки. По сути кризис цен на жилье только с ковида стартовал. До этого было достаточно неплохо.
Поздравляю с тем, что ты миллениал, родился раньше и вышел на рынок труда до ковидного скачка инфляции!
И, открою секрет, кризисы не вечны. При этом случаются с завидной регулярностью.
Наивность в каждом комментарии)
Ну так не первый кризис. И не последний. А что такое реально бедная жизнь, которой еще недавно жила большая часть населения за пределами миллионников - я как раз вполне представляю. Это не тогда, когда не можешь квартиру в столице позволить спустя всего 6 лет после выпуска из школы (раз не тянешь - едь в регионы, тем более удаленка распространена). Это когда в тех же нулевых у нас даже сломавшийся холодильник заменить денег не было, несколько лет копили. Не говоря уж про такой диковинный зверь как персональный компьютер или стиральная машина, их у нас видели единицы. И не сказать что это была какая-то исключительная ситуация для поселка где я жил. Про девяностые и самое начало нулевых я даже не вспоминаю. Тогда даже одежду купить было проблемно. И спасал только огород от, в прямом смысле, голодной смерти. Удаление зубного нерва без наркоза, потому что он слишком дорого стоит - тоже бывало. И в сравнении с теми годами даже несмотря на всю жопу, что сейчас творится в плане бытового комфорта гораздо проще живется людям.
Про девяностые и самое начало нулевых я даже не вспоминаю
конечно, у тебя 1992 год рождения в профиле указан)
Сейчас, просто тепличный условия.
Для IT особенно. По сути работа ITишника ни чем не сложнее того же преподавателя в Вузе, или инженера механика.
Собственно не ясно, за что такие деньги и платить? За то, что вы есть? Так таких ка вы много, мне проще взять толкового не зазнавшегося студента, чем вас.
А вам надо открывать свое дело с такими амбиницями. Там вы сами себе будете хозяин и говорить другим что делать и за сколько, а они либо соглашаться с вами, либо нет и увольняться постоянно.
помню в очереди за сгущенкой стоял, 1 банка в руки, и кофе со сгущенкой вроде тоже было....
Это что за квартира такая за 70к в месяц
Практически любая не с бабушкиным ремонтом, если вы снимаете с улицы.
Аналогично зарплата старого сотрудника vs зарплата в новой вакансии на ваше место)
Есть у меня сомнения. Либо требования сильно отличаются. Родственники год-полтора назад за 50 + коммуналка сняли двушку с нормальным ремонтом и мебелью. До метро правда минут 15-20 идти. Не исключаю конечно что цены могли с тех пор сильно вырасти, но то двушка была, а речь как я понял про однушку за 70к.
Кондиционер,посудомойка,от 35метров,не пятиэтажка не первый этаж
или малопрестижное Медведково
Если есть сомнения то есть ЦИАН, он довольно адекватный
Лично я вижу сейчас на рынке аренды в Москве и МО расслоение на хороший ремонт и высокую цену или сразу бабушкоремонт в пятиэтажке за 30-40
Ну, как я и думал. Дело в разнице в требованиях. Кондей смысл имеет, на мой взгляд, если человек на удаленке (но тогда так-то лучше вообще в регионе снимать, продолжая работать как работал). Если работа в офисе (тогда только в москве жить, да) - то от кондея смысла уже не так много. Посудомойка - хз, ни разу не пользовался, но по субъективным ощущениям не то чтобы преимущество (особенно учитывая что я почти всю еду заказываю, а не готовлю).
У вас в "малопрестижнос Медведково" на карте оказался мой дом и мне есть что сказать.
В левой стороне сверху - ПИК, который запустили менее 5 лет назад. Новые современные дома (ок, с особенностями ПИК'а). Справа - номера домов не вижу, но судя по расположению - кластер домов серии П44Т, тоже современные дома, которым в массе своей не больше 15 лет, это результаты реновации. Снизу слева - опять же, номеров не вижу, но и там современная застройка по реновации, либо дома 2002+ годов.
То есть всё это новое современное жильё, причём фильтром "от 35 метров" вы сразу же выбили все однушки в девятиэиажках постройки 1960-1985 годов, там площадь обычно была до 32-34 метров и именно в этой области на карте их довольно много.
забавно, но на приведенных скринах больше квартир дороже 70, чем тех что дешевле 70
дешевле 70 всего 5 лотов - 35, 55, 57, 65 и 67
и всё это в неблагополучных окраинах с мигрантами
Так и у меня не с "бабушкиным" ремонтом, все современное
Специально оставил ссылку кликабельную, но вопросы все равно заспавнились)))
Молодой человек хочет сразу такую сумму, какую ещё не каждому предложат, из тех, кто ему в родители годится, и при этом соответствует.
Почему сразу? У меня 6 лет опыта
Это ни о чем мне не сообщает.
Шесть лет назад начал хеллоуворлдить?
Почему хеллоувордить? Сразу промышленные системы автоматизировал и повидал потом гораздо больше стеков и проектов, чем ты мог представить
Может в этом дело?
Если вы повидали 30+ стеков (легко могу представить 30, значит у вас цифра ушла куда-то далеко за 35-40), да ещё писали под них, то экспертиза в каждом у вас будет мягко говоря крайне поверхностная.
Попробуйте сконцентрироваться на 2-3 каких-то конкретных направлениях, это может дать буст в карьере.
Вы понимаете, что за разговоры в духе "повидал потом гораздо больше стеков и проектов, чем ты мог представить" вас на собеседовании в любом нормальном месте развернут уже на проходной?
6? А пишите так, будто 20-30.
В принципе, если вам для 6 лет опыта 400к в одни руки мало, то... Очень хочется узнать, где же лучше.
Странно, я в прошлом году, когда работала в офисе, активно изучала рынок аренды, выходило, что надо рассчитывать на 80к/мес, если не хочется тратить два часа в день на дорогу в один конец.
70к рублей? Вы серьезно? Странно, я снимал, в свое время на Маши Порываевой квартиру в с 17 по 20 года, 1 кв. полностью упакованную за 30к, до площади "трех вокзалов" 3 минуты пешком. Сейчас я плачу 40к в месяц, но уже в другом месте, но тоже почти в центре. Это что за квартира такая за 70к в месяц?
Вы квартиру снимаете или комнату?
Я в 14 году переехал в Москву и прожил на куче съемных квартир до 21 года
и никогда ценник не был меньше 40к..
45тыс я платил за однушку 21кв где до метро 10 минут на автобусе, в районе Зюзино.
в последней итерации в 21 году была двушка в Медведково за 55тыс..и дешево только потому что она была без мебели
И то что вы за 30к снимали квартиру (не комнату) в одиночку внутри ТТК это прям явная ошибка выжившего, такого не бывает...достаточно открыть условное авито с цианом и пробежаться по ценам чтобы понять что таких предложений тупо нет на открытом рынке
Очень интересная у вас обоих дикуссия. Просто открыл щас ЦИАН, ул.Маши Порываевой и понял, что ты живешь и живешь в мире иллюзий, там ценник от 100 стартует.
Чел научи нас искать дешевый сьем. Просим всем сообществом/отделом.
Упакованная квартира в центре Москвы за 40к в месяц? Охотно не верю!
Да и "почти в центре" тоже нет квартир за 40к, см скрин, там фильтр только по цене. Так, что вы что-то не договариваете.
Вы точно о Москве пишете? Цены на аренду выросли невероятно за последние годы, особенно за 24й. Я платила 44к в 2020м году, в прошлом мне подняли аренду на 20 тысяч. От обиды конечно очень сильно захотелось съехать, только вот даже в сравнении с новой ценой в том же районе такие же квартиры стоили дороже моей. И это у меня не стильная и модная квартира, а с обычным ремонтом, но и не бабушкин. 70+ как раз и отдадите за хорошую квартиру, если пойдете искать прямо сейчас.
Как по мне автор попал в самую точку, надоело уже читать как все вокруг становятся тимлидами в 22 года, да и ладно в 22, есть талантливые люди или кто с детства изучает программирование, но в компании реально можно работать за двоих, а повышение даже не видеть на горизонте. (На самом деле тут логично - бесплатно и качественно то что мечтает получать бизнес, хочешь работать за двоих на эти деньги? Им же так и лучше)
Тг канал конечно смутил меня, но все это очень близко с тем что я сам видел и проходил (история про мидла который не понимает - сам видел и не раз и не два...).
Я тоже пришёл к выводу что работодатель это не про уютное сотрудничество, ты скорее просто как единица которая решает бизнес задачу в ит пространстве. Сюда ещё плюсуется рынок - hr просто дрейфующих по бесконечному потоку резюме, изредка вылавлиавая кто попадется на крючок.
Как по мне автор попал в самую точку
Автор просто решил набросить и хайпануть для рекламы своей телеги.
Тут возможно, я даже задумался может это специальный приём типо неудачного входа в ИТ, чтобы проверить реакцию аудитории, ну и канал конечно, куда без него. Ну вот я, реально не так удачно как типичный рассказчик успеха зашёл) И почти все что описал автор видел сам.
Нет, я просто ненавижу это корпоративное болото
надоело уже читать как все вокруг становятся тимлидами в 22 года
вы думаете это неправда, или тимлидство по вашему это какая то ступень до которой достигать надо? бывший лид откидывается на его место попадает наименее безнадежный из оставшихся, так и живем. в банках (а у нас большинство по банкам и сидят) это сплошь и рядом, условно пять калек пилят важный сервис (для реальных нужд, типа страхование какое нибудь), потом топ менеджмент в очередной раз уверовал в какое нибудь метафизическое говно типа ИИ и перебросил двух калек с реальных проектов туда, из оставшихся трех калек один психанул и сменил банк на банк другого цвета, в итоге осталось две калеки, тот самый тимлид в 22 который тимлидид одного человека и которому обязательно обещают найти еще разработчика в штат, осталось только чуть чуть потерпеть квартальчик а то бюджеты сверстаны
надоело уже читать как все вокруг становятся тимлидами в 22 года, да и ладно в 22, есть талантливые люди или кто с детства изучает программирование
Я общался с очень умными людьми, которые с 11-12 лет программировали. Не с одним и не с двумя. Я им искренне и по-хорошему завидовал. Вот вы бы выучили фарси за полгода, чтобы говорить с любимой девушкой, с которой познакомились на отдыхе? То-то и оно. А он каждый вечер по полчаса трендел в соседней комнате.
Что характерно, ни один из них даже близко карьеру тимлида не рассматривал. Две работы - было, фуллстек... да, в общем, все они таки или иначе фуллстеки - мозги еще молодые, свободного времени в 12 - вагон. Но не тимлида, и вообще руководить они не стремились от слова никак.
Впрочем, это, скорее из-за того, что им железяки обычнее интереснее человеков. Или потому что люди реально умные... кто знает.
В IT много кто думает, что это рай с деньгами и кучей свободного времени. На деле всё совсем иначе. Кто хочет, тот бегает по сменам работы, кто сидит стоит на месте
Айти это ад без денег, где все время пожирают тупые созвоны
Так нефиг работать в корпорациях за оверпрайс. У нас до прошлого года например вообще созвонов не было. Ну может раз в пару месяцев обсудить чего. И даже сейчас только один-два созвона в неделю, каждый минут на 10 всего.
Даже в корпах работа за недопрайс, показал рассчетами в статье
И такая работа везде
Сам-то пишешь компилятор, ос или субд?
Наверно, просто джсоны перекладываешь и считаешь себя лучше других, потому что за копейки в душевной компании)
Я себя с другими вообще не особо сравниваю. Просто живу и работаю в кайф. Да, даже если просто перекладываю джейсоны/крашу кнопки - пока есть свобода как именно это могу делать - меня устраивает. На мои хотелки денег в целом хватает. От больших сумм конечно не отказался бы никто, но руинить комфорт и рвать жопу ради денег - нафиг надо.
Компилятор, ос или субд? Вы перепутали, это другая профессия.
А айти о котором вы рассуждаете это и есть перекладывание JSON'ов.
В лучшем случае — элитарных, через Kafka.
И знания и требования к этой профессии, грубо говоря — на уровне ПТУ.
Но к сожалению, как показывает практика, подавляющее большинство не владеет даже этим уровнем.
И да — такая работа везде.
Так что смиритесь и не жалуйтесь: вы в этом ремесле не исключение, а часть.
И вам, если уж на то пошло, платят непропорционально много.
Просто вам кажется, что вы над этим — потому что перекладываете особенно "осмысленные"" JSON'ы.
ад без денег
То есть ад с деньгами бы вас устроил? Есть еще вариант не ад без денег. Если брать за истину вашу исходную посылку эти два других варианта должны быть не в "айти". (не ад с деньгами исключаем из рассмотрения как слишком невероятный)
А "с деньгами" - это сколько, в рублях? Интересно.
Про тупые созвоны - где как, да и от должности зависит очень сильно.
зп синьора в 2025 году должна быть от 800к на руки
сегодняшние 400к это миддловские 200к в 2021 году
тупые и беспощадные созвоны везде
Если вы способны столько заработать -- кто вам мешает-то? Бросайте кровососов-капиталистов и работайте сами на себя.
Уф, ну, вне РФ - реально, но не скажу что это "от". 10к долларов это точно не стартовая зп на сеньор позиции.
По соотношению зп х2 от 2021 ощущается гораздо комфортнее, как по мне, но в моём случае, наверное, это особенность ситуации, когда есть жена, недвига, машина, ребёнок.
Созвоны нет, не везде. В т.ч. и у сеньоров. Но тут как повезёт: у вас всего 6 мест работы (хотя за 6 лет такое конечно), у меня 4, выборка так себе.
зп синьора в 2025 году должна быть от 800к на руки
губа не дура, в Европе так дааалеко не каждому сеньору помидору платят а РФ должно быть у каждого, ваши слова да богу в уши)
К сожалению - это не "губа не дура", а реальность. До пандемии - стандратная ставка сениора была 5к $ в месяц или примерно 350 тыс руб. После всех событий все подорожало раза в два, если не больше. То есть либо курс сейчас должен быть 120-140, либо зп эквивалент не 5к, а 10к. Ну или работать на двух работах - чтобы просто догнать внутреннюю инфляцию.
В Европах другая ситуация и другая инфляция.
После всех событий все подорожало раза в два
Точно все или все таки отдельные позиции?
либо зп эквивалент не 5к, а 10к
Либо надо вернуться в реальность) у нас не американская экономика чтобы платить по 10к на руки каждому жсоноукладчику)
В Европах другая ситуация и другая инфляция.
Угу, всё стоит либо так же, либо намного дороже
Накопленная официальная инфляция с 2019 по 2025 - примерно 50% - то есть в полтора раза.
Тут была статья на хабре как они ее считают - если у людей теперь не хватает денег покупать швейцарский шоколад и они начали покупать альпен гольд, который подорожал на 10% - считается, что они едят тот же самый шоколад, и инфляция у них 10%, а не 30-50%.
Реальная - всегда выше. Я же смотрел по тому, сколько процентов от дохода моя семья тратит в месяц на нашу потребительскую корзину (продукты, коммуналка, одежда, развлечения, медицина и так далее, стандартные категории как и у многих, так как у меня нет дорогих хобби, разумеется конкретный список позиций может отличаться). До пандемии это было примерно 25% от дохода, в 2022 стало 50% от дохода. Доход не менялся. Потребительская корзина в целом тоже, например конкретно мы не перешли на альпен гольд. Но думаю некоторые вещи были заменены, потому что они просто исчезли.
>Накопленная официальная инфляция с 2019 по 2025 - примерно 50% - то есть в полтора раза.
По ощущениям из реальной жизни минимум в два раза больше. Где-то в два раза цены выросли за это время.
И это еще если не брать нынешнюю безумную ставку по кредитам, с которой ипотека и прочие кредитные товары выросли не в 2, а в примерно 4 раза, а то и больше.
>они начали покупать альпен гольд, который подорожал на 10%
Вот только у этого альпен гольда еще и состав радикально изменился и вес скорее всего подсократился.
Если читать профильные каналы то там последние годы примерно постоянно об дном и том же
>Сосиски с разными наполнителями в виде соусов — это не только пример расширения ассортимента, но и пример того, как производители стараются снижать себестоимость продукции. Ведь такие наполнители заменяют более дорогие ингредиенты в виде мяса. Поэтому и происходит этот симбиоз работы маркетологов и технологов, а также пищевой химической промышленности, ведь такие начинки не должны вытекать, взрываться в микроволновке и т.п.
>Я уже рассказывал, как на переговорах с поставщиками шоколада ритейлеры часто обсуждают возможности оптимизации состава именно за счёт расширения позиций с начинками (растительный жир, арахис и разные цукаты — как замена дорогим какао-продуктам) или увеличения доли этих начинок. Видимо, аналогичные диалоги имеют место быть и с производителями мясной продукции.
>Насколько знаю, два достаточно известных мясных бренда сейчас разрабатывают сосиски и даже колбасы со всякими азиатскими вкусами и наполнителями. С одной стороны, тема сама по себе популярна, с другой — это тоже возможность снизить издержки на мясо. Но тут важно то, как такая продукция будет продвигаться и смогут ли они её правильно позиционировать для покупателей, особенно в низком ценовом сегменте.
https://t.me/mikhail_lachugin (канал не мой)
После всех событий все подорожало раза в два, если не больше
Что именно, кроме жилья и авто?
Кто такой синьер в вашем понимании? В европе если в 24 скажешь я синьер, как на идиота посмотрят. Потому что синьер там, в нормальной конторе это высшее образование профильное, и лет 10 потом коммерческого опыта. А не то что с 1го курса пишу код. Синьер это не только про умение код писать и в кубы раздеплоить. А про умение родить что то новое, чего не найти на стековерфло или там где чат гпт глюки ловит, решать проблемы (ах да, если есть проблемы то у вас процессы херово настроены и тимлид мудак)))) и да,всех не повысить. Синьеров много не надо, основа разработки мидлы, которых могут назвать синьером, что бы потешить их ЧСД
Потому что синьер там, в нормальной конторе это высшее образование профильное, и лет 10 потом коммерческого опыта.
В РФ также, если люди в адеквате. В РФ галеры часто продавали длжунов под видом синьоров, чтобы заработрать побольше, отсюда эта дичь про синьоров в 24 года..
В РФ галеры часто продавали длжунов под видом синьоров
Я эту басню лет 10 слышу. Особенно она была популярна в Украине. Но для меня так и осталось загадкой, кто покупал этих 24-летних сеньоров, если эти люди ну никак не вписывались в стандарты данного уровня квалификации.
Я не знаю, кто их покупал, но ко мне такие раньше на собеседования приходили. С галерой и "синьорством" в анамнезе и с почти полным отсутствием знаний и опыта.
Так может они обычными джунами работали на галере, а потом в резюме назвали себя сеньорами. У них была хоть какая-то бумажка с подтверждением "сеньорства"?
Я 25 лет работаю, у меня такой бумажки нет )) Как она должна выглядеть?
Ну то есть совсем ничего, никакого факта, подтверждающего, что их продавали сеньорами. Сдается мне, что все это инфоцыганская сказка. А эти 24-летние недотепы в нее поверили и решили нарисовать себе сказочное резюме.
Вы на вопрос ответите, как должна выглядеть такая бумажка? Человек говорил: я работал в должности такой-то, почему я должен не верить ему?
Вам никто не говорил, что вы душнила? Ну верьте людям, если хочется... Мне просто физически не понятно, чем эти люди обосновывали свое сеньорство, ну я допустим могу годы стажа показать или трудовой договор с прошлой работы. Не весть что, но хоть что-то.
Это вы душнила. Вы говорите, что надо требовать пруфы, но не рассказываете, какие.
ну я допустим могу годы стажа показать
Насыщает не время проведённое в столовой, а количество съеденных беляшей (с)
трудовой договор с прошлой работы
Там написано "программист" и вообще он под NDA.
Не весть что, но хоть что-то.
Сразу видно, что вы не собеседовали людей. Иначе вы бы знали, что все эти филькины грамоты ничего не стоят. В качестве старта достаточно резюме, а дальше с человеком говорить надо. Даже если в вашем трудовом договоре написано супер-пупер-мега-программист-всея-руси, для меня это ничего не значит. Мне важно, что вы написали в резюме и что вы будете говорить на собесе.
Кстати, очень хороший вопрос: "почему вы считаете, что вы синьор?" Позволяет буквально за пару минут прояснить ситуацию и понять, какого цвета штаны, на самом деле, носит человек. Если вы в ответ начнёте трудовую и контракт с прошлой работы показывать, то нам с вами не по пути.
Насыщает не время проведённое в столовой, а количество съеденных беляшей (с)
Ну попробуйте за 1 минуту сожрать поднос беляшей ))
"почему вы счииаете, что вы синьор?"
А я и не говорил, что считаю, у меня в трудовой с последнего места работы написано "разработчик", разработчиком я и считаю себя. Ко всему этому карго-культу отношусь с усмешкой.
Если вы в ответ начнёте трудовую и контракт с прошлой работы показывать, то нам с вами не по пути.
А почему вы думаете, что мне нужен ваш путь? Вождем себя ощущаете?
Ну так контора же часто оптом продаёт.
Точно знаю, что моё время продавали за $160 в час (это 2018-2021 годы). Знаю, потому что по недосмотру админа получил бОльший уровень доступа к бухгалтерскому софту, чем мне был положен.
$160 в час на ~160 часов в месяц = $25 600 в месяц, вполне себе синьорский рейт.
Кстати, мне доставалось примерно $30 в час (до налогов).
В европе если в 24 скажешь я синьер, как на идиота посмотрят. Потому что синьер там, в нормальной конторе это высшее образование профильное, и лет 10 потом коммерческого опыта.
ну вы же наверное в европе работаете раз так говорите же, да?
Справедливости ради, в Европе/США и работать не сильно раньше 24 лет начинают вообще. Сначала школа, потом вуз. Опционально ещё годик каникул себе устроить где-то в процессе. Мои очередные коллеги из SF, мягко говоря, офигели, когда узнали, что я с 16 лет работал на полставочки (ну насколько тогда законодательство позволяло), а с 18 - на полную. Параллельно с учёбой. А началось с того, что они не понимали как я в своём возрасте столько лет стажа имею)
В европе если в 24 скажешь я синьер, как на идиота посмотрят
Возможно, они и не говорят, что они сеньоры, они всего лишь получают, как сеньоры?
кому должна?
Какой бизнес от ваших действий каждый месяц столько заработать должен, чтобы столько вам платить?
Написанный проект это разово написанный проект, а не ежемесячный доход.
сегодняшние 400к это миддловские 200к в 2021 году
Да, но это не увеличивает доходы среднего бизнеса, чтобы столько платить.
зп синьора в 2025 году должна быть от 800к на руки
Даже в ЕС таких зарплат нет. Гросс -- пожалуйста, а на руки +- то же, что и в РФ, выходит, если не брать FAANG'и.
Даже в ЕС таких зарплат нет.
а вот про это кстати обычно не говорят, но именно так и есть, при том что обычные затраты на жизнь сильно выше чем в РФ
В ЕС финансовое расслоение в целом меньше, дворник и топ-менеджер банка живут в разных мирах, но не настолько радикально, как в России или США. Лично я считаю, что это хорошо.
Вообще забавно, конечно, что несмотря на вечную антагонизацию и "ууу, загнивающий Запад" отдельные аспекты менталитета очень похожи. "Платите синьорам помидорам 300кк/нс" -- один в один american dream.
Некоторые годами просто ищут работу, о каких там повышениях может идти речь? И при этом даже размер желаемой оплаты часто не влияет
Значит ищут плохо
Потому что кто ищет, тот всегда найдет
Потому что кто ищет, тот всегда найдет
Придёт время и вы возможно задумаетесь что они находят (в некоторых случаях)
Только некритикуйте их сильно )
Ведь вы считаете это нормальным судя по вашему заявлению...
поиск айти работы годами всё-таки перебор, я считаю
Ну это у вас просто опыта не так много (всего 6 лет вы говорили), работодатели бывают кидают людей (выгоняют без причин) и потом становиться сложно искать работу. Ну и время сейчас сложное, пиара много - рынок перегружен. Много тех кто идут в ит только за уровнем зарплаты
Это реальность галерного гребца. Чтобы из нее вырваться, надо повышать квалификацию, учить английский язык и идти на западный рынок. Не обязательно в FAANG, просто в компанию, которая делает и развивает собственный продукт, а не штампует однотипные поделки на конвеере.
Любая работа на айти рынке рф это Галерная гребля
Это так, недавно прочитал в статье что сша и европа для касперского вроде 50% рынка составляли в 17 году, теперь все эти сотни миллионов долларов пошли западным компаниям и в их экономику. Можно просто жить жизнь на западе и смотреть как "управленческие решения" расчищают для тебя рынок. Я не понимаю как компания из России 2025 года сможет отрезанная от рынков сделать продукт мирового уровня. И если ты не можешь продавать свой продукт на весь мир, откуда деньжишки то? Да и инвестиции в продукт откуда.
Вообще в России никогда не было сверхсильного айти. Это миф. У нас не писали компиляторы, операционки и базы данных. Наше айти хвалили за ценность для пользователя, а эту ценность доносят примитивные json'огонялки
Да что Вы говорите? Я могу кучу ФИО назвать тех людей, которые внесли свой вклад в развитие ИТ в мире, в разные годы и по разным направлениям: Евгений Касперский (Kaspresky), Антон Волков (Алтернатива, Синкарио), Сергей Орловский (Nival), Александр Кронрод (основоположник создания направления искусственного интеллекта), Аркадий Волож (Яндекс), Евгений Рошал (RAR) и т.д., т.д ,т.д.
тогда почему нет ни одной русской операционной системы, которой пользовался бы весь мир?
Так создайте, будьте первыми. Почему я нашел группу единомышленников, в которой мы создаем Real AI. Мне была интересна тема ИИ с конца 90ых. Но только в конце 2010х годов я нашел тех, с кем действительно мне интересно во всех смыслах. А Вы не хотите?! Вы молоды. У Вас все впереди. Поймайте свою волну. Будьте первопроходцем. Будьте исследователем.
А у какого государства они есть? Винда и андроид - США, а ещё у кого? Линукс - по сути, тоже либо США, либо весь мир в целом, как посмотреть.
Так же, как нет немецкой, французской, японской и т.д. операционных систем. Получается, в этих странах IT тоже плохо развито?
tcp-стек в Linux писал русский товарищ из наукограда Дубна, насколько знаю. чем не русская ОС условно говоря)
Если говорить о зарплатах, то сколько в РФ IT компаний (банки не в счёт) с капитализацией хотя в миллиард долларов? Обычно хорошие деньги платят тем, кто помогает много заработать.
У нас вообще не много IT компаний на бирже торгуется. И мерить капитализацией реальные доходы компаний - это такое себе, также как и соотношение капитализаций к прибылям кардинально разное на рынке США и в РФ.
Но тезис о том что платят хорошо там где компания зарабатывает, конечно, справедливый, и платить зарплаты больше чем зарабатывают - не могут, просто мерить надо реальными прибылями а не капитализацией.
Евгений Рошал (RAR)
Хорошая утилитка была, но прямо "вклад в развитие мирового ИТ"?
У нас не писали компиляторы
Конечно писали, откуда по вашему взялись компиляторы для отечественных процессоров
операционки
Кому и зачем нужны 100500 операционок чтобы в каждой стране свою писать, чем линупс не устраивает?)
базы данных
Буквально каждый бигтех пишет свои субд
В подтверждение Ваших слов: Андрей Ершов - https://habr.com/ru/companies/gaz-is/articles/727324/ , Борис Бабаян https://habr.com/ru/articles/759614/
Орешник. Но там много денег не платят.
Вы уж выберите – мировой уровень, слава или деньги. Три вместе не бывает.
А что такое “IT отрасль” в вашем понимании? Системное программирование? Так в нём много денег никогда не было, а сейчас тем более, в связи с распространением опенсоурса. Конечный пользователь платит деньги за удовлетворение своих потребностей, к которым ПО в чистом виде в настоящий исторический период не имеет отношения. Когда станут люди киборгами или загрузятся в компьютеры – тогда за голый софт, наверное, много денег будут платить. А пока только за автоматизацию каких-то других продуктов.
Так-то интернет – тоже отход ВПК.
шмяндекс
мощный панч, яндекс убежал в угол рыдать, а по существу есть что сказать?
такое, чтобы на мировом уровне
я пользовался и тем и другим, поделки отечественных бигтехов вполне на мировом уровне, а кое где и превосходят (во всяком случае то, что в опенсорсе, понятно что спаннер это другой уровень)
Конечно писали, откуда по вашему взялись компиляторы для отечественных процессоров
Чтобы заточить уже существующий GCC или Clang под новый процессор, достаточно написать бэкенд компилятора для него, а не целый компилятор с нуля, разве нет?
А кликхаус где написан? А nginx? А компилятор котлина?
прописка этих компаний (одна из них это кстати кусок того что вы "презрительно" называете шмяндекс) сменилась после всем известных событий, теперь перечитайте ваше исходное утверждение и подумайте как это связано. Хотя я не знаю что для вас сильное айти, может сильное это когда круче американского, ну тогда да, у нас никогда не было сильного айти)
У нас не писали компиляторы, операционки и базы данных.
Забавно это читать. Писали. И не только про Эльбрус речь. Intel писал компилятор в Новосибирске. Sun (а потом Oracle) делали свою Java в Питере. Самый крупный офис разработки Jetbrains был в Питере, да и их язык программирования назван в честь острова в Финском заливе.
На всякий случай уточню, что не вся команда из перечисленных контор целиком была в РФ. Но какая-то заметная часть, достойная того, чтобы открыть офис в этом городе.
Откуда вы взяли логический переход между "в России никогда не было сверхсильного айти" и "где всё это сейчас"?
Я не понимаю ваших нападок. Почему стыдливо? Я уехал из РФ. Многие мои друзья уехали. В т.ч. авторы тех самых компиляторов. Если за несогласие с действиями правительства (и сограждан) тебе статья на 5-20 лет, то, на секундочку, а зачем оставаться, если осталась единственная легальная возможность выражения своего несогласия?
Так нет никакой проблемы, всё правильно. Мы взяли свои смузи и уехали. Вместе с нами уехало всё то, о чем вы вопрошаете, и теперь этого нет, и уже (долго) не будет, а будет где-то ещё.
Вы знаете, я не исключаю и этого. Действительно всё загибается или продолжает жить часто независимо от персоналий, как бы персоналиям не хотелось бы обратного. В целом, я не против оказаться неправым в этом вопросе.
Иллюзия, иллюзия. Никто никуда не уехал, все только счастливы жить в скрепах. Все так и рвутся в Россиюшку.
О, ловите сторонника чебурнета.
Вы молодец. И ваши друзья молодцы. Без вас нам конец. Только благодаря таким как вы у человечества есть надежда на будущее.
Как хорошо, что вы неустанно ведете просветительскую работу на хабре. Открываете нам глаза. Даже если мы этого не просим.
Уехать это сложный выбор обусловленный большими рисками например вплоть до развала семьи, жильём под мостом и депортацией обратно в мордор
Еще большой вопрос насколько такой риск лично для вас более приемлемый чем то о чем думает ваш сосед (по подъезду)
У меня например есть свое мнение не совсем совпадающее с мнением пропаганды, но я стараюсь его не афишировать, потому что мне спокойная жизнь важнее в данный момент
Я наблюдая за коллегами которые массово уехали в Сербию/Турцию/ОАЭ/Аргентину/Португалию и как их по миру за 3 года помотало и кто вернулся в итоге, это блин веселая история..проецируя её на себя..чтобы было если бы я решил всётаки добить свой путь с L1 который обломился в 22 году из-за бюрократии эпама и собственно самого 22 года.... если бы остался в Батуми и попытался закончить этот процесс (p.s. я бы до сих пор в США не попал бы и дай бог бы добрался до ЕС)
А представте что не все знают английский язык чтобы по щелчку пальцев найти работу за бугром в условиях падающего ИТ рынка, жить на птичьих правах (привет тем кто в Турции и в Тае работает), те кто столкнулся с изменениями законодательства в Грузии (насколько я слышал то хваленые ИП 1% там стали поджимать у тех кто решил сделать ИП, а жить в условной Испании) и т.п.
по этому опция "выскажите недовольство, уезжайте" - это путь далеко не для всех и цена такой опции может быть сильно выше той которую люди готовы и могут заплатить даже учитывая все тутошние риски
то о чем думает
О чем думает - это один вопрос
А вот как быстро он придет с факелом ко мне в дом - уже другой вопрос
А вот как быстро он придет с факелом ко мне в дом - уже другой вопрос
никто не знает что будет дальше, как по мне то я и в ЕС бы не оставался если прям подробно оценивать риски...Азия слишком чужда... остается Латинская Америка, Австралия и США...
Новая Зеландия! Там ни одной войны не было за всю историю и скорее всего даже ядерная война им особого вреда не причинит.
а работу то там найдете?
p.s. я её тоже рассматривал, у меня есть отзывы людей которые работали в Австралии, там довольно своеобразно
p.p.s. еще проблемы будут если у вас есть кошечка или собачка, может в НЗ нет проблем, но в Австралию из РФ их не пустят
Гражданство Новой Зеландии получить, насколько мне известно, очень трудно. Там не особо нужны мигранты.
Мне нравится в Нидерландах. Думал о Швейцарии, но туда не получилось, но тут вполне доволен. Разумеется, как и везде, свои приколы имеются.
я рассматриваю места где могу получить гражданство (иначе это не имеет смысла из-за высоких рисков изменения законодательства)
в Нидерландах, насколько я вижу надо обязательно учить Голландский и довольно спорный климат
учить голландский это забавная история в плане его применимости для жизни, надо очень любить и хотеть жить именно в этой стране.
а вот спорного климата мне и тут хватает
p.s. но я и писал что ЕС не рассматриваю, хотя на Испанию бы взглянул если подвернется возможность
А в Нидерландах разве не 99.999% населения говорит на английском лучше, чем средний подданный Соединённого Королевства? Это же вроде одна из стран повального владения английским.
На мой вкус, прекрасный климат. Эдакий Питер на максималках (в Питере тоже нравилось). Учить голландский надо на уровне "моя твоя понимать со словарь". Все как минимум сносно говорят по английски, включая 7-8-летних детей.
Природа вообще тут приятное, у меня вокруг дома каналы, уточки, гуси, лебеди, цапли. Рядом с отелем где я первое время жил, кролики бегали. Кросивое.
Тут скорее проблема с тем, что комфортный уровень жизни стоит прям дорого, как в РФ одному зарабатывать за 10х (условно) уже не выйдет. Зато ипотека с 0% первоначального взноса, взял, доволен)
Но тут точно у всех разный вкус фломастеров. Много друзей в Лондоне осели. Лондон мне не особо заходит для жизни, зато вот Кембридж - совсем другое дело.
Возможно, я не идеально сформулировал мысль, она была в контексте комментария.
Я никаким образом вас не осуждаю. А может даже напротив. Просто для меня было сложнее оставаться, чем нет, и я уехал не в феврале, а долго и с переменным успехом готовил поляну. И у меня могло не получиться, да.
Я говорю о том, что для тех, кому этот выход подходит, он вполне логичен. А для тех кому нет... Ну я другого не нашел, может быть, плохо искал.
а долго и с переменным успехом готовил поляну. И у меня могло не получиться, да.
Я говорю о том, что для тех, кому этот выход подходит, он вполне логичен. А для тех кому нет... Ну я другого не нашел, может быть, плохо искал.
я лично на момент 22 года был не готов на такой шаг (он был запланирован в 23-24 годах)...а шаг который я сделал (не до конца) принес бы мне сильно больше проблем чем решение остаться по итогу
Я говорю о том, что для тех, кому этот выход подходит, он вполне логичен. А для тех кому нет... Ну я другого не нашел, может быть, плохо искал
в том и вопрос, что он подходит лишь некоторому меньшинству людей
Ну я другого не нашел, может быть, плохо искал
я вас не уговариваю вернутся или остаться ;) я никуда не дел и свои собственные мысли уехать отсюда, потому что неприятие того что происходит и вообще внутреннего вайба людей тут меня не устраивает уже многие десятилетия... но риски и ценник для меня прямо сейчас слишком высоки для такого шага, я могу только позавидовать тому что вы смогли и устроились на той стороне
в VK давно был написан свой компилятор для PHP (https://habr.com/ru/companies/vk/articles/527420/)
с ОСями вопрос другой - для чего? Если будет своя пользовательская ОСь, то она ни за что не приживется, потому что авторам приложений придется переписывать код под эту новую ОСь, чем никто заниматься в здравом уме не будет.
Если говорить про ОС реального времени для всяких самолетов и прочего, то тут не ручаюсь говорить; но ОС для сетевых устройств в том же Касперском точно пишут - пытался туда устроиться на вакансиюСУБД очень даже пишут все, кому не лень - сам работаю в YDB (https://ydb.tech/ru/), коллеги за стенкой разрабатывают YTSaurus (https://ytsaurus.tech/ru), в многих компаниях помимо Яндекса тоже что-то делают: например, есть коммерческий форк постгри "PostgresPro", на котором сидит половина государственных компаний
Так что, может быть, и не очень много, но что-то точно делают. Не везде одна галера и json'ы.
JetBrains - это русская компания. Её средами программирования пользуются во всем мире. Язык kotlin является основным языком в Андроиде. Его разработали JetBrains в России.
JetBrains - это русская компания.
Но ее основатели оказались мудрыми людьми, и с самого начала зарегистрировали ее не в России, а после 2022 года так полностью ушли из России и тщательно скрывают какие-либо связи с ней в прошлом.
Вы словно котенку в миску нассали, где был налит патриотизм ))
если разделять страну и государство, то никаких противоречий не будет) российское ит может рожать продукты мирового уровня и систематически это делает, порой ему приходится в процессе эвакуироваться (хотя и не всегда), это не обнуляет всю их предыдущую историю) Асгард там, где асгардцы)
чтобы "свести концы с концами" в 2024 году требуется около 75 тысяч рублей месяц
По ссылке речь идет о семье без детей, т.е. два человека. Итого 35,5т.р. на нос.
В 2025 году стоимость аренды однушки в Москве составляет порядка 70 тысяч рублей.
90% россиян живут не в Москве и жить там не будут, некоторые даже не по причине дороговизны. Лично я, при выборе билетов, стараюсь брать без пересадки в Москвабаде.
Потолок зарплаты линейного специалиста в IT держится около 400 тысяч рублей на руки.
Ого! Пойду в ОйТи, только как это сделать? Чувствую, должна быть ссылку на телегу автора, где он научит зарабатывать бабки.
Такие деньги швыряют в лицо приезжим мигрантам за такси и доставки.
По ссылке на пост из какой-то мутной телеги такого нет, зато есть про теневую экономику. Курьер за 300К хмурый что ли разносит?
Такой оклад получает любой Васян после курсов, как только запрыгивает с двух ног на миддла в галеру.
Точно, сейчас запишусь к ментору и подпишусь — чем я хуже Васяна?!
Я работаю программистом с 18 лет. Сейчас мне 24.
Ух ты! За 6 лет и в 24 годика почти полляма в месяц, где ссылка на телегу?
знай работодателя в лицо
Нет ли в этом посте антисемитизму?
Особенно, когда большинство вакансий - удалённая работа. Твой тимлид будет сидеть в другом городе и пиво с ним не попьёшь. Так что о каких возможностях может идти речь?
Т.е. в Москвабаде с конской арендой жить даже не надо? И Васян 400К лутать может сидя в трусах в Саранске?
Врываться с двух ног после курсов бессмысленно.
Стоп стоп стоп! Выше же было:
Такой оклад получает любой Васян после курсов, как только запрыгивает с двух ног на миддла в галеру.
Или в мой телеграм канал
Так долго ждал этой ссылки! Сейчас научусь, тоже буду лутать 400К и марать без того грязный рунет прогревочными постами со ссылками на свою телегу.
Спасибо за смешной разбор, посмеялся
Вот только я нигде в статье не писал, что любой разработчик на изи лутает 400к
Я написал, что это потолок карьеры исполнителя, и пока спец к ней придёт, деньги сожрет инфляция, и он на них ничего не купит
Также, не стоит забывать, что Москва состоит не только из понаехов, но и коренных жителей, коим я являюсь
90% россиян живут не в Москве и жить там не будут
На всякий случай: в Московской агломерации (зона сплошной застройки) уже сейчас живут ~15% населения РФ, и эта доля продолжает расти.
И Васян 400К лутать может сидя в трусах в Саранске?
Справедливости ради, я знаю человека, который примерно так и делает. Причём именно в Саранске.
+1
После закрытия апворка - это (удаленка из провинции на столичного работобателя) единственный вариант получать ЗП, в 3-4 раза превышающую стоимость квадратного метра жилья в своём городе.
Кстати, в статье есть очень забавная оговорка про "остаётся свободного бабла на 1 квадратный метр в месяц". Если что, квадратный метр в месяц - это однокомнатная квартира за три-четыре года. Что очень и очень неплохо
Апворк на месте. Да, работа на нем из России сейчас максимально затруднена, но не невозможна.
Последний мой опыт работы с Upwork - прошлогодний. Разблокировал аккаунт под видом переселенца в Польшу. Подключался строго под VPN. Top Rated Plus так и не удалось восстановить. Полгода проработал на зарубежного заказчика. Инвойсы выставлял через Hubstaff. Оплату принимал на банковскую карту одного широко известного в узких кругах банка одной из стран СНГ. Каждый перевод - как лотерея, - то за три дня доходит, то две недели идет.
После того как банк перестал принимать входящие платежи в долларах пришлось попращаться с Upwork. Уже окончательно, думаю. Перестал следить как оно щас: какие лазейки придумали, какие криптовыдуманные способы оплаты появились.
Пусть идут лесом, честное слово.
я знаю человека, который примерно так и делает. Причём именно в Саранске.
По уму-то так лучше и делать, если есть возможность. Тот же Саранск по крайней мере относительно хорошо расположен, т.е. из него, в случае чего, можно быстрее добраться до более крупных городов. Насчет общего качества жизни (благоустройство, чистота, безопасность) сказать не могу, т.к. не знаю.
Я ж тут в контексте всего этого «прогрева» высказался. Мол, сначала нагнетает, как дорого жить в Москве на конскую для регионов з/п, а затем как бы невзначай приплетает удаленку.
Мир капитализма таков, что любому рынку и росту положен предел роста. Дальше начинается самое интересное - как самые мотивированные начинают жрать друг друга в конкурентной борьбе и получая всё меньше.. Сейчас когда вся молодёжь и только валит, что в айти запасаюсь попкорном..
Ленин писал: «революция это когда верхи не хотят править, а низы не могут жить по-старому»
кажется, началось…
Ленин писал несколько другое.
Если точнее, то не революция, а только революционная ситуация, и там к "верхи не могут управлять по-старому", "низы не хотят жить по-старому", есть еще третье условие про повышение активности масс, которые может возглавить рабочая партия, вооруженная этой теорией. Из этих трех условий пока видно ровно ноль.
Двач на хабр протекать начал. Гоните его отсюда сцаной тряпкой
По з/п рос на 22.8% в год на протяжении 15 лет. За последние 22 месяца отложил ~13м руб.
Квартирку не в самой жпе Мск снимаю за 30к (не повышают уже 12 лет) + коммуналка.
p.s. Не топовый айтишник, так, средненький кнопкодав.
Ох и любят на хабре использовать подмену понятий) автор пишет
За это время я поменял 6 или 7 компаний, сбился со счёта. Названий не будет - я не позволю им пиариться за мой счёт.
Каждый раз я уходил по одной причине - вырасти невозможно.
Как по деньгам, так и по должности.
А в чём пиар-то, если утверждается, что компании эти не дают возможности расти? Нет пиара, наоборот - предостережение для тех, кто ещё не угодил в подобное болото. Как и нет самих компаний, видимо) иначе не пришлось бы изобретать вышеупомянутую подмену понятий
Стоп, что-то я эти строчки пропустил. 6 или 7 компаний за 6 лет стажа... Чет ну такое.
при этом в каждой компании что-то улучшил на проекте
Типичный СДВГ. Или подростковый максимализм
Автору: для роста в отрасли, которая предполагает высокую квалификацию очень желательно получить высшее образование. Судя по опыту работы с 18 лет, его нет, но запросы очень велики. Запросам нужно соответствовать
компании эти не дают возможности расти
О какой возможности расти идет речь, если человек будучи студентом с 18 до 24 лет поменял 6 (7) компаний?
Элементарно.
Я первые пару лет карьеры работал на стартап американский. Будучи джуном на тот момент я фактически по перфомансу работал как 3 других моих коллеги миддла. Так прошел год. Просил повысить ЗП - CEO повысил на 10%. Через неделю я нашел другую работу с повышением зп на 50%, написал об этом CEO - он сделал контр оффер на 100%. Только давление тем, что я уйду, повышало мою ЗП.
Я не могу назвать это здоровой корреляцией импакта в бизнес и дохода. До сих пор я ни разу такого на работе не встречал. Буквально были случаи, когда человек не проходил собес на синьера в компанию, но проходил на лида откликнувшись другому рекрутеру по другой позиции.
Я даже похвалю топик стартера, если он будучи импактером быстро смекнул, что такой корреляции нет, и что надо менять компанию, и чем чаще, тем больше буст по доходу, пока не упрешься в верх вилки линейной позиции. Я вот смекнул поздновато, долго романтизировал это болото под названием IT.
Рост в тех директоры это уже во многом лотерея. Меня нанимали техлидом в отдел биллинга, ключевой отдел в компании, но загорелся проект по real time репортингу и меня кинули туда тушить пожар, так как у меня был опыт в real time. В итоге этот проект пришлось переделывать, я в команде задержался. За это время наняли нового техлида в биллинг, и я слушал как стейкхолдеры на глобальных демо задают десятки вопросов, благодарят за работу, говорят, что биллинг отдел кормит всю компанию. А репортинг проект был на свету только пока горел, как только его потушили, он стал не важен. И мои шансы засветиться перед ключевыми стейкхолдерами потухли вместе с пожаром на проекте. Позиция тех директора в компании открывалась раз в несколько лет и я понял, что в тот цикл в той компании я точно не попаду (если конечно кого-нибудь случайно не постигнет внезапная кончина).
Почему никого не смущает 6 мест работы за 6 лет? - потому что рекрутер не имеет систему бонусов / штрафов за человека, который прыгает по компаниям. Для них он сильный спец, который может рассказать о себе и своем импакте и легко пройдет тех собес в компанию и закроет позицию. А когда через год он уйдет, рекрутер начнет очередную итерацию имитации бурной деятельности, ему же тоже надо на хлеб зарабатывать.
потому что рекрутер не имеет систему бонусов / штрафов за человека, который прыгает по компаниям.
потому что в ИТ отрасли каждый второй-третий такой (всмысле сотрудник), до недавнего времени кроме джунов, найти нормального миддла-сеньора был тот еще квест...сеньора так до сих пор
и воротить носик от тех кто раз в год работу меняет, а потом кидать их на индексацию ЗП это прям заявка на успех
Буквально были случаи, когда человек не проходил собес на синьера в компанию, но проходил на лида откликнувшись другому рекрутеру по другой позиции.
Если это был тимлид а не техлид - то это может быть норм. Тимлиду не обязательно быть сениором, он вполне может быть миддлом с крутыми софтами и при этом полностью тянуть задачи тимлида.
Чей валет из колоды выпал?
Товарищу 24. И он не закончил универ, даже не стал бакалавром. Отсутствие диплома это как правило маркер недостаточного кругозора и недостаточной дисциплинированности.
По моим ощущениям - повышение это об ответственности и больше о софт-скиллс.
Прекрасным специалистом может быть и ребенок. Но дальше - нужно понимание что делать, зачем, кому, и т.п... Если человек меняет компании каждый год, к тому же это удаленка, то... какое нафиг повышение? К нему даже не успевают присмотреться. Если в силу недостатка жизненного опыта человек завалит проект - то он просто уйдет в другую контору. А кому это надо?
И что автор этого не понимает - это как раз подтверждает мои тезисы.
Мне скан диплома к статье прикладывать? Закончил бак бауманки и магу вшэ. Вопросы?
В той галере придумали отговорку, что миддлом нельзя стать без диплома бакалавра. Окей, я ушёл туда, где мне предложили больше денег и лычку миддла без диплома.
Уважаемый автор, вы вводите читателей в заблуждение.
ОМГ, ну вот и пассивная агрессия подъехала.
Не, я б не повысил. Налицо софтскильные проблемы.
Впрочем... не факт, что в вашем возрасте я был лучше.
Еще в ФМШ учительница по информатике меня как-то обозвала фашистом, а на первом курсе (когда я уже работал в программисткой фирме) я дико ругался с преподавательницей той же информатики, ибо понтовался, а это нехорошо.
Обычно учиться + работать на полную ставку не особо получается, интересно на что автор больше забивал? Рабочие задачи или пары в универе?
Мне кажется вы привираете, либо неадекватно себя оцениваете. Я тоже учился в Бауманском университете, диплом получил на четыре года раньше вас и не думаю, что за это время там что - то принципиально поменялось. Совмещение фултайм работы и занятий не про это заведение, даже на последних курсах, даже если вы часть учебы отдаете на "аутсорс". Я вполне допускаю, что вы можете быть значительно талантливее меня (и всех моих одногруппников на потоке), очень рано нашли какую - то стажировку, но чтобы все 6 лет совмещать тяжелейшую учебную программу с обучением коллег мидлов, разработкой крутых inner source продуктов и всего остального, о чем вы рассказали - извините, отдает Эриком Давидовичем. Ну или вы гений поколения, который зачем - то рекламирует свой телеграм канал и лутает минусы на Хабре, вместо того, чтобы лутать миллионы в каком - нибудь FAANG
Были у нас на потоке рвачи с какими-то вечными мутными схемами и попытками доказать, как они самые крутые. Что ж, часть даже пришла к успешному успеху, на всяк товар купец найдётся.
Тут автор явно не дорос до осознания, что крутизна (в экономическом смысле) с технической сложностью имеет довольно мало общего. Гении в большинстве своём остаются непризнанными, ибо от народа далеки и с трудом находят с ним общий язык.
Устраивайтесь в крупные компании, в шарагинах никто повышать не будет.
Не прыгайте из компании в компанию.
Вы работаете с 18 лет, т.е до 23 у вас не было высшего образования по направлению. А сейчас вам 24. О каком опыте вы говорите.
В руководство берут зрелых, эмоционально стабильных людей (это возраст от 30-35). До этого возраста как можно руководить другими людьми, если еще сам с собой не владах?
It огромная сфера. Должен быть опыт в конкурентоспособном направлении. А не просто знать язык программирования и все.
Скажу по своему опыту не скакала, набралась опыта и выросла. Теперь, могу назвать себя Специалистом с большой буквы. И вижу разницу между моими знаниями и знаниями молодых специалистов, которые к нам приходят.
Устраивайтесь в крупные компании, в шарагинах никто повышать не будет.
Не "в крупные", а в "растущие". :)
В чем Вы измеряете свой профессиональный уровень? Где та черта, перейдя которую специалист превращается в Специалиста? Кого ещё Вы можете называть Специалистом.
Мне искренне интересно понять Ваш образ мысли. Какое-то время назад я сам считал, что есть Специалисты (себя я к ним никогда не относил, но стремился попасть в эту категорию в соответствии какому-то своему представлению), а потом пришел к выводу, что это все маркетинговый буллшит: все более менее равны, никакими сакральными и недоступными знаниями и опытом никто не обладает, за исключением природных гениев.
Поэтому сейчас, в рамках бизнес-задач я понимаю, что все делают гомно. Просто кому-то надо сделать чуть более качественное гомно, чтобы его купили, а кому-то важнее, количества этой субстанции. Бизнесу надо сделать как можно более дешевое гомно, и продать его как можно более дорого. И добиться результата можно тысячей способов, которые могут быть даже не связаны с программированием.
Разговор о каком-то уровне можно начинать, когда оценка идёт по правилам спорта: четкая задача, четкие критерии оценки и одинаковые условия. Например, сделать одно и то же, настолько качественно, насколько можешь в ограниченное время.
А так это все субъективно, я могу сказать, что я Специалист, а все вокруг дилетанты, или наоборот, все вокруг Специалисты, куда мне до них...
И что автор этого не понимает - это как раз подтверждает мои тезисы
Автор жирный тролль, который угорает с того, что народ повелся на его разводку.
Внимания в жизни не хватает, бывает такое. Зато в сети может аватаров создавать)
Прям читаю и вижу какая жуткая несправедливость произошла в жизни автора - его, сеньора шарписта с 6 годами опыта очень сильно недооценили
Он получает условно 400к, а его самооценка ему говорит что он стоит, условно, 800к. И ни один жадный дядя капиталюга работодатель не хочет платить ему эти 800к.
Посему озвучу следующую мысль, весьма простую. Я очень рад что айтишка мне сама по душе и что это, как бы банально ни звучало, мое призвание на некоторое количество времени. И что тут я не бабла ради, а просто потому что это зову души и ремесло которое я выбрал. И так же хочу респектнуть всем таким же чувакам из Айти, которые влетели сюда дела и результата ради. А не из-за бабла
P.s. отвечать конструктивно на статью не охота, тк выглядит как будто чувак к Пикабу перебрался на хабр. Там вроде как в почете нытье разнообразное, собирает оно классы.
P.s.s. тс, попробуй что-ли другую профу, если денег много охота. Не знаю, прикинься внебрачным сыном шейха какого. Или клад какой попробуй найти. А, во - пасеку заведи! Видел инфу что "медоделы" не облагаются налогом как и РПЦ. Глядишь, начнешь х10 бабос стричь от текущего. А там и смысл найдешь в своей профессии и деятельности, не связанный с баблом)
если бы вы посмотрели список моих предыдущих статей, то увидели бы уровень экспертизы и вывели бы из него любовь к делу
без ощущения призвания к шарпам писать монографии про обобщённую математику невозможно, уж лучше меня знаете
ну окей, допустим
любовь к делу присутствует
такую аналогию скажу
если 10 лет орать на камень - вряд ли с ним что-то случится)
так же как если говорить о том что "как плохо, рынок несправедлив ко мне/Васе/etc, он недоплачивает мне x1/2/3/n денег" - как по мне - это такое же бессмысленное и бесполезное занятие, как 10 лет орать на камень. Рынок из-за этого не станет платить ожидаемую сумму. Ну вот не станет массово и все тут)
Соответственно, нужно включить мозги, верно? Если заточка скиллов перестала давать + бабло - то нужно сменить стратегию? Подход? Не оценивать свой доход по возможности позволить себе купить 1 метр, проработав 1 месяц в одном из самых дорогих городов мира? Рассмотреть возможность релокации в условную деревню, где сможешь "купить/арендовать" всех жителей и они тебе там построят замок? Не? По-моему, быть владельцем замка куда круче и престижнее, чем владельцем двушки в занюханной Москве :)
Ну или аппетиты поубавить в конце концов.
Ты же, наверное, так в профу вкатывался? Головой думал, пока задачки решал, верно? Ну дык вот тебе задача из другой плоскости - либо как сколотить х10 к текущему доходу (цифры условны), либо как с текущим доходом повысить внешнюю значимость своей жизни.
p.s. а про деревню - я реально. Полагаю, за 150-200к в условной деревне в жопе России можно найти себе 3-4 местных, которые построят тебе хоть дом, хоть замок, да хоть что угодно. Будешь козырным владельцем усадьбы, например. А не владельцем двушки в Мск. Прикинь что люди скажут?) "Айтишник-феодал построил свою деревню в Пупкино-залупкино с блекджеком и шлюхами". Кайф же)
в занюханной Москве :)
Для вас Москва занюханная, а для меня это родной город, где я родился и вырос.
Так уж совпало, что моя Родина - один из самых дорогих городов мира
Релокацию и обрыв связей с семьёй и друзьями рассматривайте сами
Иметь самый бохатый дом в деревне вдали от цивилизации чревато нежелательными последствиями, если ты не имеешь друзей в местной криминальной/силовой среде. Там есть механизмы перераспределения собственности для поддержания эгалитаризма.
сейчас даже полуграмотному таджу на стройработах надо оплачивать минимум 100т.р. в месяц, бригаде из 3 человек минимум 300т.р. в месяц
поэтому на 200тыс. замков не построишь и тем более местных жителей не наймешь - им еще больше платить надо
самая большая ошибка - это думать строители задешево работают,
в реальности они зарабатывают не особо сильно меньше, чем программисты
просто работа у них тяжелее
но в целом работаю удаленно на 200тыс. можно неплохо жить, при условии что на программинг тратишь минимум времени, покупаешь стройматериалы и сам по большей части все делаешь, а рабочих нанимаешь только на тяжелую работу исключительно
...монографии про обобщенную математику?!! - это в каком смысле??
то увидели бы уровень экспертизы и вывели бы из него любовь к делу
Обычный? 🤔
Напихали автору в панамку, но по существу он прав. Если отбросить некоторые преувеличения в зарплатах курьеров и слегка истеричный стиль подачи, то видим, что можно относительно быстро вырасти до синьора, но дальше рост сильно замедляется. Потому что джуны в синьора могут расти параллельно, а вот тимлид уже может быть только один на 10 человек. Груплид - один на 40 человек. Рук.отдела - один на 120 человек. И можно быть сколько угодно крутым специалистом, но ты не станешь груплидом, потому что груплид уже есть. А больше некуда. Да, где-то цифры могут отличаться, где-то могут создаваться новые команды и отделы, но сути это не меняет.
Сейчас ещё можно прокатиться на волне за 300 к/наносек, но в потолок вы упрётесь за несколько лет, а скакать по компаниям долго не получится просто потому что когда вам будет 35, на вашу позицию синьор разработчика найдется несколько 25-летних, которые будут делать вашу работу гораздо лучше.
Меня поражают такие расчёты, как будто бы деньги печатает директор у себя в кабинете, и вопрос только в том, сколько из напечатанного он раздаст сотрудникам, а сколько оставит себе. Связь между фактически выполняемой работой и выручкой за неё работодателем остаётся за кадром.
Видимо ты с докухой проекта не работал. На галерах бабки такие, что тебе снилось. Если они тебе х5 в з.п. счас сделают, то ничего не почувствуют.
.
На самом деле очень даже почувствуют. На классической галере, где сотрудник нормально трудоустроен, а компания оказывает услуги другой компании сейчас не такие огромные заработки. Это раньше можно было людей из Мухосранска в США продавать, получая огромные прибыли.
Сейчас же, условно, вы продаете х3 сотрудника на аутстаф, но в эти х3 вы оплачиваете его налоги, отпуски, офисы, корпоративы, технику, страховку и т. д. Плюс, туда же закладываются риски больничных, увольнений и пр. Также нужно платить людям на бенче, а если бенч пустой, то новые проекты можно не получить.
Так что это со стороны может казаться, что галеры в деньгах купаются, если не размышлять куда эти доходы уходят помимо карманов этих злобных капиталистов.
У-ха-ха три раза. 2012 год, я студент 3 курса, работаю на аутсорсной галере. И тут случайно к тикету аттачат не только ТЗ, но и полноценный контракт с клиентом на эти конкретные доработки, так вот - клиента чарджили на 180 usd в час, в ценах 2012 года, мне тогда платили 5.
Ну так что же вам со @steponeit мешает бросить аутсорсные галеры, и делать ту же самую работу за 180 usd в час?
Вот ругают известный блог за публикации о бизнесе, а там есть что почитать. Хотя бы для понимания разницы между income и profit. Налоги, офис, неайтишный персонал (юристы, HR, бухгалтеры и т.п.), зарплаты людей, которые без проекта в данный момент сидят (я тоже работал на галере и видел людей, которые иногда по полгода изучали ютуб и сравнительные достоинства кофемашин на разных этажах офиса), необходимость формирования финансового резерва...
Я же знаю что пишу. Для понимания: своих QA у нас не было, тестировали сами, за баги получали тоже сами. "деплой" выглядел как сбилдить dll на своей машине и зип архивом положить его на ftp, откуда его уже забирал клиент. Таких слов как CI/CD тогда еще не знали, тестов не было, ничего не было, только база на полторы тысячи таблиц где половина полей CustomField1 ... CustomFieldN и 7000+ хранимок и бек на vb на 2.0 .net framework(что даже для 2012 года была уже древность) который тупо проксировал эти самые хранимки. Боль, страх, унижение.
Каждый раз я уходил по одной причине - вырасти невозможно. [...] Не было ни одного повышения. [...]
Я подходил 5 раз за 3 месяца и каждый раз что-то шло не так: [...] В 6й раз я пришёл с заявлением по собственному.
Рост дело хорошее, но судя по упомянутой хронологии, автор хотел повышения через считанные месяцы после прихода.
Вероятно, руководство взвешивало для себя пользу от сотрудника с его амбициями, и отмечало некоторый перекос в сторону второго. С какого-то момента руководство принимало решение не удерживать этого сотрудника и само ждало заявление. Да, так бывает.
Удалите эту статью.
IT маленькая деревня, а у вас вся жизнь впереди, всего 24 года, уже сеньер (серьезно, почитал прошлые ваши статьи).
У вас все впереди, не закапывайте сами себя такими статьями, и не плюйте в колодец, то есть не говорите плохо о прошлом.
Действуйте осторожнее, чтобы потом не вспоминать наломаные дрова всякие потом всю жизнь.
Интересно этот мальчик вообще понимал, что дико минусанется?
Не знаю откуда столько самомнения, но знаю, почему его никто не повышал.
А если нужны примеров, то есть моя личная собственная жена, которая пришла в крупный ИБ интегратор на пол ставки с ЗП 15к и доросла до лида. Да не за год или два, но ее опыт не фейк с курсов, у нее профильное иб образование, она понимает где она и кто она. Могла 10 раз поменять работу и получить зп в разы больше, но комфортнее получать меньше, но в более комфортной среде.
Автору поста хочу пожелать умерить свое самомние, стать попроще, научиться излагать мысли не как обиженная 15 летняя девочка и тогда все в жизни станет хорошо.
Ну то есть ТС летал по компаниям как воробей и ожидал повышения еще на испытательном сроке и прибавки за каждый баг?
Какие-то слезы трудного подростка. Повзрослеть бы надо. Я б таким специально никакого повышения не давал, чтобы они по собственному валили и "осчастливили"/научили следующую галеру выбирать взрослых сотрудников, а не обиженных мальчиков.
Удачи! :)))
А чего минусуют? Автор хорошее дело делает - отговаривает идти в айти. Меньше народу - больше кислороду 🙂
Автор несколько агрессивен в комментах, но по сути-то он прав. Я столкнулся с аналогичной ситуацией. Мои доходы стремительно росли, пока не достигли уровня в 400-450k. Сейчас же я не могу получить повышение зп или хотя бы индексацию на текущем месте, и не могу получить оффер на +20% в другом месте. Да и в целом количество вакансий сократилось, а конкуренция только выросла. Мимо-java-dev, 7 лет опыта
Автор несколько агрессивен в комментах, но по сути-то он прав.
А в чём открытие-то? Ну да, если ты за 5 лет скакнул с 30 до 300 тысяч, то еще через 5 лет твоя зарплата не станет равна трём миллионам.
Но никто никогда и не утверждал, что график зарплаты айтишника выглядит как график y=ax + c; a>1 на протяжении всей жизни. Абсурдно этого ожидать, особенно в нынешней экономике.
В любой отрасли или профессии есть потолок зарплат, вот это новость. Почему только про айти речь? Где-нибудь в РЖД и иже с ним вообще тарифная сетка и хоть обдостигайся - будешь получать в жестко заданной вилке, мало - меняй сферу деятельности. В айти потолок один из самых высоких (если не самый) среди работ "за зарплату" в РФ.
Мои доходы стремительно росли, пока не достигли уровня в 400-450k
Позиция/локация? В России есть локальные бигтехи, у которых зарплаты в полтора-два раза выше для лидов. Дальше, из реалистичных вариантов, уже релокейт.
Ну учитывая что реальная средняя заработная плата в регионах около 50т.р. ... ней, айтишники не бедные. Даже с зп 250к - 70к - 75к ... в Москве. Это не бедность. Автор статьи, ты просто чудак на букву М, что тут сказать.
Моя зарплата 120к, я руководитель в сфере производства металлоконструкций, до этого работал ведущим инженером в сфере ОПК, там зп была 70к... у работяг типо токарей, операторов ЧПУ, наладчиков и т.д. зп те же 70, ну с переработками может быть 90. Траты на проживание те же что и у Москве, ну кроме аренды квартиры. Но у кого ипотека на эти деньги выжить нереально, люди просто в долг живут... и ты чтото про бедность москвичей айтишников втираешь? К станкк бы тебя, да в три смены подряд, в цех где сварка глаза выживает и пыль магналиевая разъедает легкие.
С текущим курсом и инфляцией доллара 50к это 416 в долларах 2007 года. Т.е. на 100 долларов меньше чем средняя зарплата которая была в 2007. Так что 50к сейчас это реальная бедность, на пороге нищеты, странно с ней сравнивать.
50к это около медианы, почему странно сравнивать?
50к сейчас уже скорее не бедность, а нищета. Одному человеку на жратву надо минимум тысяч 20 в месяц, плюс коммуналка, транспорт, одежда и т.п. То есть на 50 ты уже даже 1 иждивенца не сможешь себе позволить.
Наша семья из пяти человек как-то живёт на одну такую зарплату и пособия.
Если не жрать и ходить в обносках, а еще какие-то пособия получать, то вполне верю. Но это - нищета. Термин "бедность" относится к тому случаю, когда денег хватает на базовые потребности.
По-моему нынешняя ситуация любопытна тем, что еда стала дорогой. На еду в месяц уходит 30 тыс. Готовлю сам. Деликатесы не покупаю.
Кафешки и фастфуд (включая злоипуччи каппучино на вынос, но редко) - еще 20 тыс.
А вот билет в какой-нибудь Таиланд в январе стоил жалкие 100к.
А раньше было так - еда стоила незначимо, а вот слетать заграницу - ого-го...
Ну и дороговизна элементарных потребностей привела к тому, что стали дорогими все услуги. У меня есть гитара которая требует ремонта, отвез к мастеру, он посмотрел, посчитал... в общем лучше выкинуть и купить новую, либо всё делать самому.
Знакомая ремонтировала холодильник - 50% стоимости нового.
Мне еще в 90х один предприниматель говорил, что выгоднее торговать едой, так как без еды люди никогда не смогут обходиться. Правда его бизнес все равно съели сетевые магазины, угроза зашла с другой стороны.
Рынок меняется, что-то удешеляется по качеству, что-то становится неремонтопригодным, ничего не стоит на месте.
Хм, питаюсь доставками (изредка готовлю, но далеко не каждый день). На еду уходит те же 30к. Иногда ближе к 25.
Многие уверены что если в буквальном смысле от голода не приходится страдать, то человек и не бедный вовсе.
Вот именно "как-то". Сколько у вас кредитов взято, кстати?
А вот в Сьерра-Леоне вообще за доллар в день на урановых рудниках ногтями глину ковыряют. Всегда найдётся кто-то, кому хуже, это не повод перестать стремиться к лучшему.
Какой интересный текст. Немного гротеск, но очень жизненно. Я, по счастью, нахожусь на другой стороне баррикад - я как раз тот, кто не повышает, не увеличивает ЗП и вообще меняет "погромистов", как вздумается.
Комментарии тоже огонь! Все страхи и фобии выплеснулись. Я всё жду, когда до айтишных масс дойдёт одна простая истина - программист это не профессия, это вспомогательный вид деятельности. Осваивайте смежные специальности, и будет вас щастье! Конечно не программист-сварщик и не программист-уборщик, а по теме основной деятельности предприятия, где вы работаете.
Я бы автору тоже не предлагал ни повышений ни роста зп. Молодой, наглый попрыгунчик. 7 смен работы за 6 лет. Это значит что серьезных проектов ровно ноль.
у меня ничего не получилось теперь я считаю всех такими же неудачниками
Бедные айтишники, 400 тыс.зарплаты не хватает на жизнь. Ждем статью о зарплатах главных специалистов обычных ведомств в 32 тыс. в месяц и о том, как они еще не вымерли в нынешних условиях.
жаль что не могу минусовать. полностью согласен с каждым взрослым комментатором. точнее автора не описать - Молодой, наглый попрыгунчик.
Ну, надо сказать что действительно за пару лет цены выросли минимум в полтора раза. Не всякая компания может повысить ценному специалисту зарплату в полтора раза. То есть если маленькая, неформальная то может после разговора с шефом, если формальная с кучей грейдов и систем оценки - то не может
Я как буд-то не на хабр, а на двач попал
Если брать за качество жилья только метраж, то для накопления на минимально пригодную для жизни и семьи квартиру ему понадобиться 6 лет без учёта инфляции и роста цен. С ними цифра может перевалить и за 10 лет.
Поэтому надо брать ипотеку под вкусный процент по какой-нибудь льготной программе, а не копить.
Такие деньги швыряют в лицо приезжим мигрантам за такси и доставки.
А теперь сравни условия труда. Можно и вообще в другую стезю полезть: не самые опытные синие воротнички на вахте могут больше синьора-помидора зарабатывать, просто они из командировок не будут вылазить вообще
Троллинг засчитан, ему 24 - первый диплом в 2002 году, получается в 1 год закончил экстерном)))
Все хотят чувствовать себя особенными. Когда корону особенности срывают закидывают дизами. Автор всё правильно написал. Индексация есть много где, но только по запросу, и только индексация. Которая даже не индексирует з.п. по отношению к реальной инфляции. Что касательно карьерного роста, так его нет нигде сейчас. Те самые хабарчане какого-то фигля уверены что если уходит тимлид, то тимлида нужно искать со стороны, а не искать замену среди команды.
Ну допустим по закону в РФ индексация зарплаты на уровень инфляции должна производиться ежегодно автоматом, и крупные фирмы это обычно соблюдают. Но это не имеет определяющего значения в начале карьеры.
Распространяется на всех. Статья 134 ТК РФ.
Локальные нормативные акты должны определять конкретный порядок повышения, а само повышение обязательно. Правда, ответственность за нарушение закона не предусмотрена.
У нас в фирме, например, ежегодно автоматически повышают, хотя это не госучреждение.
Где в Ст. 134 ТК РФ ты увидел «обязательно»?
Любой закон обязателен к исполнению, в том числе и статья 134 ТК РФ.
Формально - да. На практике, если за нарушение закона нет установленной ответственности, то он и не обязателен к исполнению. Видел достаточно компаний, где никто ничего никому не индексировал. Как мелкие, так и крупные. И никаких санкций.
на некоторых местах где я работал, индексация была на 0.1% ежегодно
формально не прикопаешься, цифр и требований быть к чемуто конкретному привязанным в 134 в ТК РФ нет
Глупость, самые первые статьи законов - описание зоны действия закона. На Вас не распространяются законы, регулирующие действия юридических лиц (к примеру).
Далее - в рамках закона требования должны выражаться четкими словами, не подразумевающими двойного толкования. Поэтому обязательство должно быть четко выражено, в случае нарушения требований закона - в КОАП или УК должна быть норма, подразумевающая ответственность.
Поэтому - это просто лажа, придуманная законодателями для галочки.
Во-первых, не айтишник, а программист (ну или разраб). Во-вторых, все эти 400к и на квартиру за 10 лет неразарабу-айтишнику с 15 летним опытом живущему за МКАД читать очень смешно.
Мда, заелись... Зарплата в 24 года 400 тыс. считается маленькой ))) У нас в регионе многие мечтают о зарплате в 100 тыс., в том числе не каждый станочник на заводе столько зарабатывает. А труд полезный для общества и тяжелый. А тут 400 мало. Нет цензурных слов. По мне это прекрасный результат в 24 года и нужно радоваться, а не жаловаться. Если мало денег в найме - нужно создавать свой бизнес. Потому что в найме никогда зарплата не будет больше доходов от бизнеса. И уж коренной москвич, у которого есть своя квартира, тем паче имеет все возможности открыть свой бизнес при зарплате 300-400 тыс. Ну и сама зарплата такая без оплаты квартиры даже для Москвы большая. В общем, зажрались, господа. И я даже рад, что в IT начинается "приземление"...
"имеет все возможности открыть свой бизнес".
В Москве легко открыть бизнес и дальше так же легко закрыть, оставшись с долгами. На место этих бизнесменов придут новые наивные люди. Это как бы особенность - дорогая аренда, большая конкуренция везде, в результате всё кипит, бурлит, и никто не зарабатывает.
Меня никогда не повышали
Я работаю программистом с 18 лет. Первую запись в трудовой получил на 1 курсе профильного универа. Сейчас мне 24. За это время я поменял 6 или 7 компаний, сбился со счёта.
я когда-то в свое время долго не мог даже просто трудоустроиться, пока учился на дневном, а тут человека приняли, и он тут же хочет повышения
Дяденька, мне 49, но вот точно такие же ощущения, причем последние лет 25. Вместо роста и развития - перемещение из стека в стек, из контекста в контест. Административная линейка и архитектурно-аналитическая - это просто другие специальности, или ещё одна работа. Размеры черепной коробки ограничены, чтобы выучить что-то взрослому человеку - нужно что-то забыть. Концепция непрерывного развития обучения в котором ты что-то приобретаешь, ничего не теряя - не имеет научного обоснования. Те, кто распространяют концепцию безграничных возможностей улучшения себя не смогут обыграть для начала даже шахматный движок на телефоне. Но жизнь продолжается, и чтобы жить и двигаться не в сторону теплотрассы, а в более позитивном ключе нужно адаптироваться и переучиваться, и развитие имеет смысл как концепция, в которой развитием является адаптация, если можешь адаптироваться - то это уже развитие, не важно какие титулы ты приобретаешь или не приобретаешь. Касательно же минусов и плюсов на хабре - ну это такое, градус аудитории и не больше, ну и тезисы из разряда "тоже мне сеньор, мал ещё щегол нас учить".
Сомневаюсь, что человек, успевший за первые 6 лет работы сменить 6-7 компаний, прибегающий 5 раз в 3 месяца клянчить о повышении и при этом (видимо, искренне) говорящий про себя (в 24 года) "Теперь им никогда не найти такого крутого спеца как я. " - может всерьез рассчитывать на карьеру. Хотя, кто знает... Может, именно таким и удается больше других со временем.
Очередной тренд унылого нытья айтишника, которого обижает, что мигранты получают по 200к за рабский труд.
Мне интересно, а как живут продавщицы пятерочки?
Очень хреново они живут.
Я, честно говоря, вообще не понимаю, что заставляет людей идти продавщицами, хотя по нынешним временам на неквалифицированной работе на заводе (типа кладовщика) можно получать гораздо больше и в гораздо лучших условиях труда. Скорее всего, это тоже случай, когда стереотипы сильно отстали от реальности.
а кому щас вообще шарписты нужны? ни одной толковой вакухи не встретил
Друг, ты просто не умеешь продавать себя, ты есть свой бренд, нужно делать так что бы твой бренд хотели покупать.
Если твоя статья не троллинг и не фан (хотя выглядит так), то у тебя точно есть проблемы с подачей себя, нытики и токсики ни кому не интересны, судя по статье и комментам ты такой и есть.
Твоя ситуация это не только про IT, то же самое на заводах и в армии, и там и там Я встречал много таких как ты людей.
За последние 6 лет в it Я получил повышение 4 раза, поработал в 5 командах и вырос финансово х10.
Ещё добавлю, если бы Я остался на заводе по своей специальности, ничего бы не поменялось, зарабатывал Я бы так же х10 спустя такой же промежуток времени, только работа была бы менее стрессовая, но и не такая интересная.
Итог: Уметь общаться, находить и налаживать правильные связи, быть перспективным сотрудником.
Забыл уточнить, образования кроме средне-специального у меня нет, "путь в ИТ" начал в 23 года
если бы Я остался на заводе
зарабатывал Я бы так же х10
Верим.
Напишите в комментариях как выглядит повышение, если вдруг столкнулись с таким мифическим событием.
В те времена, когда ИТ было теплоламповым, мне дважды предлагали должности ИТ-директора. Но в одном случае это требовало переезда в головной офис, я отказался, так как далеко и квартиру нужно было искать, а во втором случае, нужно было выходить на работу в офис (да, у меня в 2006г была удаленка).
На прошлой работе с "разработчика" до "ведущего разработчика" повышали по прихоти начальника отдела. Чтобы у него такая прихоть возникла, нужно было имитировать бурную деятельность, внедрять вумные идеи, сидеть на дежурствах после работы, изображать супер-софтскилового работника и т.д. Этот список мог быть бесконечным, как и сам срок до повышения. Но так было в основном у разрабов, всякие ПМы и т.п. довольно шустро двигались с места на место и иногда неплохо делали карьеру. До тимлидов повышали, но очень неохотно, зачастую нанимали людей на улице или ставили на должность ИО тимлида кого-то не из числа разрабов.
Итого, топовый айтишник имеет всего лишь 250 тысяч рублей в месяц, которые можно откладывать.
бедолага
Мне кажется автор статьи столкнулся с проблемой завышенных ожиданий. Да, IT-это не золотая жила и не нефтяная скважина, не надо думать, что работая программистом будешь жить как олигарх. Однако по сравнению с другими сферами работа в IT неплоха. Сравнивать зарплату курьера и программиста - глупо. Да, может быть курьер и зарабатывает больше начинающих программистов, но что лучше, сидеть за компьютером в офисе или дома на удаленке, или в дождь/снег/жару крутить педали велосипеда доставляя кому-то пиццу?
Я работаю программистом с 18 лет. Первую запись в трудовой получил на 1 курсе профильного универа. Сейчас мне 24. За это время я поменял 6 или 7 компаний, сбился со счёта. Названий не будет - я не позволю им пиариться за мой счёт.
Каждый раз я уходил по одной причине - вырасти невозможно.
Вот тут вообще смешно. Автор сменил 6 или 7 компаний за 6 лет, то есть в среднем он работал в каждой менее одного года. Какое повышение? Да к нему только приглядываться за это время начали. Для сравнения, сейчас я тимлид с командой в 6 человек, но я работаю в одной и той же компании уже почти 10 лет и прошел путь от стажера, до тимлида лет за 8. Как писали выше "терпение и еще раз терпение". Опять же нужно понимать, что в компании не может быть 90% тимлидов, есть штат, который должен быть примерно одинаковый, джунов много, мидлов уже поменьше, синьоров еще меньше. Повышение, как правило, кто-то получает, когда кто-то более опытный увольняется. И да, у автора только жизнь начинается, я в свои 24 еще даже не начал работать в IT сфере.
По поводу низких зарплат. Я живу в провинции, где средняя зарплата населения составляет около 40 тыс. р. в месяц. И меня вполне устраивает моя зарплата в 200+ тыс. р. в месяц. Для сравнения в молодости я несколько лет работал на заводе за станком и у меня была зарплата 20 тыс., это было давно, сейчас там платят примерно 50-80 тыс., но контраст очевиден. И условия труда у меня в разы приятнее, чем на заводе. Могу посоветовать автору сменить регион проживания на провинцию, а работать по удаленке на столичную компанию.
в компании не может быть 90% тимлидов
И вообще, "у тимлида свой сын есть".
Автор сменил 6 или 7 компаний за 6 лет, то есть в среднем он работал в каждой менее одного года. Какое повышение? Да к нему только приглядываться за это время начали.
Именно так. Если работа не типовое перекладывание джейсонов которое везде одинаковое, то год - это минимум, которые требуется на погружение в тонкости бизнес-процессов, логики и архитектуры большого проекта. Ты можешь на такой проект прийти с 25 лет опыта в разработке, но на первых порах в данном проекте все равно будешь джуном. А весь опыт - он только поможет быстрее вникнуть в тонкости.
А рост начнется через полтора-два года.
А рост начнется через полтора-два года.
Или не начинается. Зачем такие безапелляционные заявления?
Я 5 лет отработал в одной команде и 6 лет в конторе, но как пришел батраком, который правит баги и пишет код, так и ушел, не получив даже формального повышения в названии должности.
Ну значит такая контора. И такая работа. Повышение - это всегда признание того, что для конторы выгоднее вас удерживать, чем заменить на следующего из очереди за забором.
И да, с вашей стороны недостаточно просто "править баги и писать код". Надо постоянно доказывать что вы стоите большего и можете больше.
Вполне возможно, это просто специфика деятельности компании. Типовые задачи, типовой инструментарий, типовые требования. Соответственно, людей, которые все это могут, валом. Любого можно заменить. Тут выход один - искать тех, кто занимается решением нестандартных задач. Где нужно каждый раз думать. И доказывать что умеешь думать лучше других. И решать задачи, которые не каждый может решить. Но тут придется смотреть в сторону получения "нерелевантного опыта", экзотических стеков и выходить за рамки стандартных фреймворков.
Ну так как-то...
Повышение - это всегда признание того, что для конторы выгоднее вас удерживать, чем заменить на следующего из очереди за забором.
Учитывая то, что в разработке уже давно тренд на управление проектами, где нет места незаменимым специалистам, я в принципе не вижу мотивации кого-то удерживать.
То есть все, что вы пишете про "не такая контора" - брехня. Как тогда должна выглядеть "такая контора"? Там должен быть какой-то заповедник из 90х, где незаменимый на незаменимом и только они знают как работает код?
Про какую разработку вы сейчас говорите? Про перекладывание джейсонов и лабание типовых сайтов? Наверное, но тут бог миловал, как говорится.
Я достаточно долго промавтоматизацией занимался. Там мало знать разработку, надо еще понимать как железяки работают, как вся система в целом устроена. Плюс требования к эффктивности кода.
Сейчас банк, центральные сервера, АБС. Огромное количество нетривиальной бизнес-логики, огромное количество интеграций. Высокие нагрузки, высокие требования эффективности кода. И уровень даже миддл+ - это уже понимание (хотя бы базовое) бизнес-логики. Без этого просто не получится писать эффективно.
Ну задача не в том, чтобы байты гонять. А в том, чтобы с этими байтами что-то делать. И при этом делать быстро, чтобы оно не затыкалось при повышении количества клиентов (например).
Задач "на оптимизацию", реализованных "гоняльщиками байтов" приходит достаточно много. И практически всегда удается ускорить их раз в пять (а бывает и больше). Просто вникнув в тонкости логики бизнес-процесса, типовые сценарии использования, удалив лишние уровни абстракции и ненужную концептуальность ради концептуальности и т.п.
Но это все результат индивидуального подхода к каждой задаче. И вот за это платят.
Учитывая то, что в разработке уже давно тренд на управление проектами, где нет места незаменимым специалистам, я в принципе не вижу мотивации кого-то удерживать.
Согласен. На более менее современном проекте должна быть документация. Как минимум для всех ключевых компонентов системы. Начиная с позиции техлида не должно быть проблемы быстро въехать в свою часть проекта.
Я сейчас как раз в команде интеграций. За 8 месяцев поработал с сотней репозиториев (это не шутка), с 6-7 языками программирования и в целом различными инструментами, которые делают одно и то же, но вводились на разной стадии жизни проекта (проекту уже более 10 лет). И оптимизировать успел пару интеграций и новые запилить аккуратно и без ошибок.
Так что то, что вы описываете и называете индивидуальным подходом, это уже просто норма, это то, что вы должны делать как тех лид в рамках команды и как архитектор в рамках системы. За это вам просто заплатят зарплату и бонус в виде 13-ой ЗП, если все будет сделано в срок. Но за выполнение своих обязанностей вам никто Х по зарплате не сделает. Если ваша обязанность оптимизировать - то вы просто свою работу делаете, когда оптимизируете.
И тут уже встаёт вопрос - а есть ли в вашей модели трудовых отношений корреляция между импактом на бизнес и доходом. Если есть - ну тогда есть шансы делать Х, все зависит от вас. Если нет (а в 99% случаев если речь не идёт о топ менеджменте или продажниках с процентом от продаж такого нет) - тогда максимум получите 13-ю ЗП. Да есть там всякие опционы и тд, но это опять же удел 1% компаний и то там условия обналичивания опциона такие, что не все доживают.
Там мало знать разработку, надо еще понимать как железяки работают
Какие-то странные рассуждения, будто за забором в очереди все тупее вас и никогда не работали с тем же самым.
Про какую разработку вы сейчас говорите?
Вся современная культура разработки давно построена на том, чтобы проект продолжался, когда вас уволят.
Какие-то странные рассуждения, будто за забором в очереди все тупее вас и никогда не работали с тем же самым.
Ну на самом деле не так много людей, которые знают и умеют тот стек, что у нас используется. Людей, которые знают тонкости бизнес-логики и архитектуру системы еще меньше.
И, как увы, выяснил, пособеседовав достаточное количество тех, кто "в очереди за забором", людей, знающих "как надо" достаточно. Но вот тех, кто знает "как не надо и почему не надо именно так в данном конкретном случае" не так много. Очень много тех, кто в IT изначально пришел за деньгами и цель которых наименьшими усилиями побольше получить.
Тех, кому все это действительно интересно, оказывается не так много как хотелось бы (хотя есть).
Ну на самом деле не так много людей, которые знают и умеют тот стек, что у нас используется. Людей, которые знают тонкости бизнес-логики и архитектуру системы еще меньше.
Тогда из этого следует, что ошибка скорее в архитектуре, чем в людях.
И, как увы, выяснил, пособеседовав достаточное количество тех, кто "в очереди за забором", людей, знающих "как надо" достаточно. Но вот тех, кто знает "как не надо и почему не надо именно так в данном конкретном случае"
Ничего нового, очередной царек, который придумывает отказы соискателям, что лишь доказывает, что за забором выбор огромный.
цель которых наименьшими усилиями побольше получить
Это ли не суть бизнеса? Бизнес хочет получить с потребителя больше, потратив меньше. Задача потребителя получить больше, заплатив меньше. Задача разработчика получить от работодателя больше, делая меньше.
Я раньше имел тенденцию романтизировать профессию, пытался сделать лучше там, где оказывалось это не надо.
А потом понял - на работе я работаю работу, делаю за минимум усилий то, что от меня требуют, пытаясь получить за это максимальную зарплату. Сейчас бизнес зарабатывает не на фактической ценности, а на том, как он эту ценность донес до потребителя. Т.е. можно продавать даже полное говно, если продавать хорошо и подобрать правильную упаковку. И бизнес ставит четкую задачу - надо сделать быстро (=говно), но чтобы выглядело как конфета, а дальше разберемся, за сколько мы сможем это впарить. И ровно как и бизнес продает свой продукт, можно продавать себя. Лучше всего продавать себя выходит на собеседованиях. Потому что если ты выглядишь как Ламборгини и звучишь как Ламборгини, за тебя готовы платить, как за Ламборгини, даже если такая же Ауди RSQ8 в 2 раза дешевле, да ещё и быстрее. И со временем, когда владельца Ламборгини обходит на светофоре Ауди он начнет что-то понимать, но будет уже поздно; деньги уплачены, фарш обратно не проверяешь. А в следующий раз будет новая маркетинговая уловка (были микросервисы, теперь AI) и так по кругу. Бизнесу плевать что вам там нравится или нет, ему надо заработать на вас денег. А ваша задача в ответ заработать денег на бизнесе. Только начнёте работать за "идею", "интересный проект" - вас выжмут как лимон и даже не поморщатся.
А уже в личное время или в рабочее, когда есть такая возможность, я могу наслаждаться процессом системного дизайна упражняясь на разных системах, разрабатывая пет проекты в удовольствие. И может быть в следующий раз по запросу сделать говно, я смогу и бизнес удовлетворить и себя порадовать тем, что за ресурс, отведенный для разработки говна, я слепил конфетку. Бизнес скорее всего не оценит, но моя душа порадуется. Хотя это опционально.
так и ушел, не получив даже формального повышения в названии должности.
потому что повышение - это ваша задача, а не работодателя, в этом вы заинтересованы и действовать надо вам лично
Это такая стратегия, чтобы меньше денег платить.
При чем тут синдром самозванца? Это реалии жизни за рамками "перекладывания джейсонов".
Если вы приходите в большой и долгоживущий проект, где много сложной бизнес-логики, много процессов и интеграций, вам все равно придется во все это вникать. Чтобы хотя бы примерно понимать что с чем связано и как оно в целом работает. А если еще и платформа и стек нестандартные... Но именно в таких проектах и есть перспективы для роста.
А пока вы пишете код тупо по ТЗ (и не способны увидеть там неоптимальности) - это даже не уровень мидла, извините. Это уровень кодировщика, но не разработчика.
Достали вы уже этими джейсонами, у вас какая-то моральная травма от них? Я на прошлой работе json видел всего в некоторых местах огромного проекта с репозиторием в несколько гиг.
Можно конкретики, кто, где и какими джейсонами занимается, и почему это вам видится как какой-то недостойный труд?
это устоявшееся название типовой работы
Я не понимаю, что значит типовая работа в разработке. Что за насилие там происходит над людьми, что им не дают заниматься чем-то еще, кроме одной и той же рутины?
И почему это насилие является проблемой работника и вменяется ему как вина в чем-то?
Любой программный продукт - это нетривиально. Везде есть свои нюансы и передав байты из одного места в другое, их еще нужно как-то хранить, обрабатывать и т.д.
Если проект может продолжаться после замены разработчиков, то он тривиальный
Любой проект именно так сейчас выглядит, для этого придуманы методологии разработки, которые позволяют отказаться от незаменимых людей.
базовые алгоритмы нельзя упростить до понимания заменимым спецом,
Запросто. Для этого раздувают штат системных аналитиков и просто держат резерв разрабов процентов 30, которые в теме.
Ладно, как заменить разраба, которому сказали, какие данные с какими складывать и куда, я ещё понимаю. Но какой нужен штат системных аналитиков, чтоб они были прям легко заменимы?! Понятно, что крупная компания себе не может позволить работать иначе, да и проекты делает сложные. Но я не раз и не два видел, как направление разработки тормозилось на полгода-год потому, что ушли 1-2 человека с огромным опытом, и это при том, что рулили всем этим (по моему разумению) вполне толковые управленцы. С хорошо отлаженной системой процессы тормозятся, но хотя бы не загибаются. А вот если можно продолжить с того же места, споткнувшись от силы на недельку -- проект и правда простой.
Но какой нужен штат системных аналитиков, чтоб они были прям легко заменимы?!
Не мало, но это все равно выгоднее корпорациям, чем держать "незаменимых" разрабов. На прежней работе аналитиков принудительно переставляли между командами, чтобы знали не только свою область работы.
направление разработки тормозилось на полгода-год потому, что ушли 1-2 человека с огромным опытом
Насколько я понимаю, контора от этого не развалилась. Ну приморозили какие-то доработки, потом наверстали. Да так всегда было, дай бог реализовать половину задуманного в начале года.
Так заморозить одно направление - часто не очень большая потеря для бизнеса.
В этом есть некоторый самообман опытных специалистов, которые понимают, что без них их проект развалится. Это так, но существует возможность его замены целиком.
Это-то верно. Если взаимозаменяемость людей определять исключительно как "бизнес не загнётся на следующий день" -- ну... да. На таком уровне линейные специалисты в любой зрелой и жизнеспособной компании действительно не очень решают. Но мне кажется, что критерии сложности отдельных проектов лежат на уровне этих самых проектов, а вот они с потерей людей вполне могут загнуться.
Тут не только системные. Любой проект со сложной внутренней логикой и большим количеством взаимосвязей. И высокими требованиями к эффективности.
Тривиальным можно считать проект, где смена разработчика происходит за кроткий промежуток времени. Т.е. условное "точение гаек". Он в другом месте точил гайки, пришел сюда - точит те же гайки тут.
Проект же, требующий понимания особенностей логики уже не тривиален т.к. требует от нового человека времени на погружение.
Тут вопрос не в том, можно заменить или нет, вопрос в том, сколько времени потребуется на замену.
Потому что задача бизнеса в разработке - за короткое время получить больше прибыли с минимальными затратами (в т.ч. и на разработчиков). Т.е. поставить разработку "на конвейер".
Это пирамида любой сформировавшейся отрасли - большое количество "конвйерных" рабочих с "практическими навыками" после ПТУ и значительно меньшее количество "инженеров" с высшим образованием и наличием креативности в работе.
Ну и распределение зарплат соответствующее - меньшая часть получает больше т.к. "выхлоп" от того, кто придумает как модернизировать конвейер чтобы он за единицу времени давал больше продукции больше, чем того, кто способен максимум сделать на этом конвейере на десять гаек за смену больше.
получить больше прибыли с минимальными затратами (в т.ч. и на разработчиков). Т.е. поставить разработку "на конвейер".
Вы уже сами себе начинаете противоречить, то у вас бизнес требует уникальных, вумных и незаменимых специалистов, то он скатился в конвейер, где каждый закручивает по одной гайке и ничего не умеет.
Оп мб и довольно талантливый, но с таким контролем агрессии и софт скилами далеко не уехать, особенно если за повышением зп идти работать за валюту.
Рост не был прерванным или остановленным. Не было такого, чтобы один раз повысили, а второй - нет. Не было даже первого раза. Не было ни одного повышения.
Ну значит вы (сознательно или нет) выбираете такие конторы. Где в принципе нет повышений.
У нас - каждый год. Или индексация, но чаще пересмотр (немного разные вещи). Но повышается регулярно. Вот буквально с сегодняшнего дня опять повысилась. Хотя и так хватало с избытком (опять же, все есть - и квартира в городе и дом за городом где, собственно, живем, машина, возможность не смотреть на цены в магазинах и все вот это вот)
По должности тоже есть, но тут от штатного расписания зависит. Да и куда повышаться дальше - непонятно. Предлагали в архитектуру (архитектор направления) - не хочу. Не интересно. По административной линии - тем более. По линии разработки - тут, видимо, уже потолок. Техлид (в тимлиды не хочу - не мое). Когда-то пришел на ведущего разработчика, потом главный, сейчас "консультант направления по разработке" (что бы это ни значило) - более высокий грейд, больше плюшек разных. 100% удаленка. "ненормированный рабочий день" (+3 дня к отпуску или компенсация). Возможность периодически оформлять "работу в выходные" (оплата х2). З/п 100% белая - прописана в ТД. Квартальные бонусы отдельно прописаны - 15% от з/п за квартал.
У нас - каждый год.
Простите за любопытство, но куда у вас каждый год повышают разработчиков? Старожилы с 10-летним опытом у вас числятся императорами межгалактической разработки?
У вас там люди на руководящих должностях совсем не задерживаются, что каждому разрабу каждый год по новой должности предлагают?
Простите за любопытство, но куда у вас каждый год повышают разработчиков? Старожилы с 10-летним опытом у вас числятся императорами межгалактической разработки?
Вот это и есть проблема повышения. Пришел на ведущего. Через пару лет стал главным. А дальше куда? Должности "самый главный" в штатном расписании нет. В результате через какое-то время вдруг стал "консультант направления по разработке". По-моему, был если не первым, то одним из первых (потом еще появились такие же). Ну просто придумали новую должность. Даже должностной инструкции не было на нее поначалу.
А так, обычно, после главного люди уходили на архитектора направления (а там дальше уже главный архитектор направления, потом системный архитектор и т.п.). Но архитектура не мое - я попробовал, там слишком много времени уходит на ППР ("посидели - поп..дели - разошлись") - бесконечные разговоры, обсуждения, согласования. Где час встречи заканчивается "ну давайте недельку еще подумаем и опять встретимся". Скучно, отказался.
В этом плане все эти повышения по должности вообще не интересны. Хоть клизмой обзовите, только в ж..пу не суйте. Я работаю, вы платите. Остальное неважно. Я так понимаю, что должность - это штатное расписание и вилка з/п. Как в должности достиг потолка - чтобы еще повысить з/п переводят на новую должность и новую вилку.
Текущая должность - фактически уровень техлида команды. Ну и в распределении задач - мало стандартной текучки, в основном "задачи со звездочкой", где думать надо. Плюс "консультации" по техвопросам - как вот это лучше сделать. Но это все равно разработка. То, что нравится и то, что не скучно. Т.е. такой оптимальный баланс - занимаюсь тем, что нравится за з/п, которая позволяют не думать о деньгах.
Пришел на ведущего. Через пару лет стал главным.
Ок, поставим вопрос иначе, вот допустим у вас в отделе/департаменте 100 разрабов, каждый из них становится главным через пару лет?
Сдается мне, что у вас в конторе все то же самое, как везде. Если бы на моей прошлой работе провели опрос, то ответы были бы от "понятия не имею про существование карьеры и уже 10лет работаю рядовым специалистом" до "два раза в год получаю по новой должности и в 25 лет уже стал замом зама директора". Подобных людей с непонятными названиями должности "консультант направления по разработке" тоже хватало, им раздавали похвалы и грамоты на каждом мероприятии, а в командах люди лишь пожимали плечами, кто это такие и за какие заслуги это все.
Ок, поставим вопрос иначе, вот допустим у вас в отделе/департаменте 100 разрабов, каждый из них становится главным через пару лет?
В том-то и дело, что есть люди, которые "ходят сюда за запрлатой". Делают ровно то, что сказали и ничего больше. Пассивные. Легко заменимые. И вот они да, могут обижаться что не повышают. Но даже если такой человек уходит в другое место, там будет ровно тоже самое. Повыше на старте, потом опять стагнация. И беда в том, что это "повыше" с каждым переходом будет все меньше. Тут по экспоненте.
А если доказываешь что стоишь большего - тогда повысят (у нас так). И будут повышать регулярно. Потому что в наших условиях дешевле двигать своих чем брать нового и обучать всем тонкостям с нуля.
В том-то и дело, что есть люди, которые "ходят сюда за запрлатой". Делают ровно то, что сказали и ничего больше. Пассивные. Легко заменимые. И вот они да, могут обижаться что не повышают.
Вот теперь все встает на свои места. То есть повышение нужно "заслужить", а то выше вы писали совсем о другом, будто оно всем доступно. Вам это видится как "ходят сюда за запрлатой" и "они тупые", а с их стороны это видится как "карьера доступна лишь жополизам и выскочкам, так нафиг рвать жилы в этом болоте".
Это же бред.
Увы, но так сейчас практически в любой корпорации. Помесь армии, совка и средневекового феодализма. Карьеру делают карьеристы, а ты сиди и работай, пока не заслужишь.
х10 пользы - это в 10 раз увеличили прибыль компании? Или что?
Если прибыль - повысят, не сомневайтесь. Задача разработчика в конечном итоге - решать проблемы бизнеса. Если вы их решаете (т.е. увеличиваете прибыль) - дешевле вас повысить чем заменить. Если нет и ваши "х10" это какие-то ваши личные метрики - ну увы... Без обид.
Если вы их решаете (т.е. увеличиваете прибыль) - дешевле вас повысить чем заменить.
Так при повышении как раз некому станет увеличивать прибыль на данном рабочем месте ))
Так при повышении как раз некому станет увеличивать прибыль на данном рабочем месте ))
в ИТ не всегда рядовой сотрудник увеличивает прибыль, до сих пор есть много компаний где разработки - это инвестиции, а не прибыльное направление
тут вопрос по другому стоит
= мы повышаем человека на 10% и уменьшаем риск того что придется нанимать нового с ЗП выше на 15% и терять три месяца на онбординг ценой проседания производительности
это не снижение прибыли, это уменьшение риска убытков
Я не писал что оно всем доступно. Видимо кто-то что-то додумал.
То есть повышение нужно "заслужить"
Мне почему-то кажется, что это само собой разумеется.
И тупым я никогда никого не называл. Просто человеку по работе не интересно ничего кроме зарплаты. Нет желания сделать лучше просто потому что хочется сделать лучше. Нет интереса копнуть глубже просто потому что интересно и хочется разобраться. Просто для себя.
Видимо, я из поколения "романтиков" которые в IT пришли в 90-е (или раньше), когда там не было таких денег. Просто потому что это нравилось и было интересно. Когда еще не было гугла, SO и всего этого вот, а информацию получали частично в виде текстов на дискетах, частично реверс-инжинирингом чужого кода (а чаще чужих бинарников). И когда достижением считалось не "быстро слабал - деньгу получил", а "работает быстрее и памяти меньше потребляет".
Я не писал что оно всем доступно.
Но все же пытались сказать, что у вас там "не такая работа". Я же не просто так к вашим рассказам отношусь с недоверием, все эти "нужно заслужить" видел не раз, а ваш банк знаю как клиент и считаю его худшим из всех крупных банков страны.
>из поколения "романтиков" которые в IT пришли в 90-е (или раньше), когда там не было таких денег. Просто потому что это нравилось и было интересно
Я пришел на пару десятилетий позже и по той же самой причине. Думаю и сейчас таких немало приходит. Просто они тонут в массе общего хайпа.
хм, вот реально могу согласится что повышение это сложный путь
ходил по нему два раза, первый раз повышением был доволен, второй раз работодатель облажался тем что не подумал что у меня по долгу службы был доступ к зарплатной подсистеме компании и я тупо знал сколько кто получает, от гендира до джуна...и мне повысили зарплату "ты теперь получаешь как миддлы!"..хотя фактическая зарплата у меня так и осталась меньше джуновой...я тогда посмеялся и сразу ушел
с тех пор я даже не пытаюсь ждать и играть в повышения, просто меняю работу
Две смены работы и ты сеньор 400к. Для вакансий тимлида нужен опыт тимлида, а внутри не вырасти.
ну нееет, я вот работал в эпаме на оутстаффе в компании где нет тимлидов, и вполне я там исполнял обязанности тимлида (по своему собственному желанию), и в резюме и на собесах пишу что я там был тимлидом и могу вполне описать этот опыт как тимлидский
никто не ограничивает вас в том чтобы вы стали лидом, вас могут формально не повысить и денег не дать за это, но работодатель обычно без проблем накинет работы если вы согласитесь её брать бесплатно...а вам НАДО на это соглашатся, чтобы в следующей итерации смены работы смело вписать строчку что вы тимлид в ломануть зарплату на 100-200% выше
смело вписать строчку что вы тимлид в ломануть зарплату на 100-200% выше
1-2 раза прокатит, а дальше? Что будете вписывать в следующую строчку когда опять захотите повысить з/п?
Техлид, CTO и выше в топменеджмент
p.s. тут на самом деле направление то понятно куда, а вот как идти вопрос, я вот до верхней планки простого пути уже дошел, но у меня в данный момент просто опыта не хватает формального чтобы дальше идти
Ну вот джо техлида дошел. В СТО и менеджмент - не хочу. Не интересно. Только ради денег? Извините, но скучно. Мои доходы уже кратно превышают регулярные расходы. Так что больше стимулов заниматься тем, что интересно, а не тем, за что заплатят на 15-20% больше, но не нравится.
Мне интересно решать сложные задачки именно по разработке. Которых тут хватает.
Гейткиперы не любят, когда молодой навалил базы и оставил ссылку на тг))
Уважаемые, я бы предложил отделить мух от котлет, а именно рост зарплаты от её размера.
В любой специальности есть зарплатный потолок и некоторые комментаторы это отметили. У автора этот потолок, по меркам РФ очень высокий, но это не отменяет его существования. Работая "на дядю" вы его гарантированно достигнете.
Автор своего потолка достиг и подошел к развилке №1:
1) или вы остаетесь в специальности и наслаждаетесь жизнью [насколько позволяет зарплата];
2) или начинаете работать на себя;
3) пытаться строить карьеру.
Первый вариант автора не устраивает, а реализация чисто карьерных сценариев гораздо менее распространена – куда чаще по карьерной лестнице будут двигаться «нужные люди», да и то карьера, как таковая, имеет смысл только в большой организации. Кроме того, карьера куда меньше зависит от ваших знаний/умений, т.е. вы теряете своё основное преимущество.
Оставшийся вариант «работа на себя» также подразумевает несколько базовых направлений:
1) Вы учитесь управлять деньгами, после чего, по прошествии некоторого времени зарплата вас не интересует от слова совсем;
2) Вы идете заниматься бизнесом, т.е. выступать уже в роли работодателя, а не наемного работника;
3) В IT есть еще вариант, который условно назовём «путь вотсаповца», т.е. когда вы разрабатываете параллельно с работой [или на некоторое время уходя с неё в этакий «академ»] собственный проект.
Все эти варианты очень сильно зависят от знаний/навыков и темперамента.
Вариант №1 универсален и очень пригодится в любом случае.
Вариант №2 специфичен и редко реализуется технарями, но имеет практически неограниченный потенциал развития.
Вариант №3, насколько я понимаю [по факту я достаточно далек от IT], самый часто используемый, так как позволяет по максимуму использовать собственные знания и понимание незаполненных ниш.
Выбирайте свою дорогу и делайте первый шаг – тысяча ли перед вами ;-)) Это куда лучше, чем жаловаться, что работодатель вас доит.
Удачи.
Тут уже все отписались, но тоже влезу. Вы до какого уровня хотите дорасти по карьерной лестнице (должность)? Менеджера? Так я вам выдам тайну, менеджеров чаще всего не по знанию алгоритмов (в широком смысле) выбирают. Хорошо иметь технический бэкграунд, конечно, но менеджмент в первую очередь про управление людьми и бюджетами. Ориентируясь на ваш стиль общения (а другой информации о вас у меня нет), я бы долго думал, прежде чем назначить вас начальником над людьми. Потом, судя по тому, что вы больше года не задерживаетесь на каждом месте, вы ждете практически немедленного повышения? Так вообще бывает крайне редко.
Теперь о деньгах. "Айтишник должен получать от..." Кому он должен? Или кто ему должен? Шел 35-й год какой-никакой, но рыночной экономики в стране, но до сих пор приходится объяснять, что любой товар (включая труд) стоит столько, за сколько его готовы купить/продать. А привязки к цене квадратного метра в Москве (с которой я встречаюсь уж сколько лет) мне вообще непонятны. Почему у айтишников зарплаты должны быть как-то связаны с ценой метра в Москве? А у машинистов метро не должны? А у врачей (если брать людей с длительным сложным обучением)? Вы входите (в 24 года!) в верхний 1% (если речь о 400К) населения страны. Хотите войти в верхние 0.1%? Это уже про предпринимательство, такие зарплаты штучное явление.
У темы, как обычно, больше одной стороны.
С одной стороны, статья очень смешная. Автор пребывает в типичном для начинающего специалиста состоянии обиженки, которому все должны и почему-то не предлагают золотые горы на второй день после защиты диплома. Отдельно доставляет, что джоб-джампинг он почему-то считает показателем опыта. Нет, это показатель бесполезного сотрудника, которого ни одна компания не будет пытаться привлечь или удержать.
С другой же стороны, айти - это действительно не тот волшебный источник богатства, каким его пытаются представить курсы "python за 3 часа". Волшебных источников богатства в принципе не бывает. Повышения в разнеых компаниях работают ОЧЕНЬ по-разному. В нынешней я работаю неполные 3 года - зарплата поднималась за это время 5 раз как по расписанию. На предыдущем месте я проработал 17 лет, и там зарплата повышалась за это время только 2 или 3 раза, причем - по совершенно рандомным поводам.
В итоге, хочется искренне напомнить автору, что "Всего на всех не хватит, потому что всего мало, а всех много". Если у вас большие запросы на уровень жизни (а они у вас действительно очень большие, если хотите на старте карьеры за несколько лет купить квартиру, живя на съемной, да еще и содержать семью, будучи единственным добытчиком), то либо придется купить губозакатывательную машинку, либо в принципе отказаться от обычной работы - айти или не айти - и уходить во что-то рискованное (если вообще не незаконное).
состоянии обиженки
Когда человек работает больше и эффективнее, но его доходы не растут, а падают, то он - обиженка.
Тут вопрос - а точно больше и эффективнее? А то, что он делает - оно хорошо продается и приносит прибыль?
Можно "много и эффективно" копать яму. Но если эта яма никому не нужна, то никто не будет за нее платить. Хоть закопайся.
Можно "много и эффективно" копать яму. Но если эта яма никому не нужна, то никто не будет за нее платить. Хоть закопайся.
А почему работник копает никому не нужную яму, чем занимается его менеджмент в это время?
Свечку не держал, но менеджмент при этом может ставить вполне конкретные задачи, которые, предположительно, решаются. Просто отрядили человека забор ставить, а он решил, что просто забор -- это не круто, нужен крепостной ров вокруг. И попёр копать. В процессе расчистил кусок территории, до которого всё не доходили руки (хорошо) и перекопал кабель (плохо). Бизнесу такой подход в целом не вредит, но и не всегда интересен.
Самореализация -- это прекрасно, но для того, чтобы это продавалось, надо хорошо понимать людей и то, за что они будут готовы платить. Это тоже талант. Если таланта нет, навык можно развивать, но для этого надо начать слушать.
Ну то есть там уже крепость и ров с крокодилами строится, а руководство даже не в курсе на какие цели списаны 100500 часов рабочего времени?
Списан ФОТ под задачу, а не время у станка. Собственно, у работника есть два пути: или 1) убеждать руководство, что ров с крокодилами выводит конструкцию на качественно новый уровень и (что важно) есть понятная схема, в которой компания за это получает больше денег, или 2) выяснять, где нужны ещё заборы, и увеличивать объёмы выполняемой типовой работы.
Опять-таки, со свечкой не стоял, но очень легко представляю себе ситуацию, в которой руководство не сможет разумно пристроить неуёмную энергию работника, покуда тот хотя бы приблизительно не понял задач бизнеса. И не очень мешает постройка космолётов на заднем дворе.
Списан ФОТ под задачу, а не время у станка. Собственно, у работника есть два пути: или 1) убеждать руководство, что ров с крокодилами выводит конструкцию на
Вы это серьезно? Разработчик никого и ни в чем не убеждает, он делает по ТЗ, у него тупо нет времени копать ров для крокодилов, задача разбита на микрозадачи и каждая имеет оценку в строипоинтах.
Вполне серьёзно. Растить ownership в смысле ответственности за результат -- распространённый путь карьерного роста, особенно вне всяких FAANGов с банками. А уж синьёры помидоры с техлидами спорят с менеджерами за милую душу. То, что описываете Вы -- мягко скажем, не единственный вариант. Скажу больше, такой уровень микроменеджмента лично я вживую ни разу не видел либо представляю себе нечто совсем другое. Опять же, что делать, если работник ожидает повышения за сверхурочную работу (на всякий случай -- выполненную без доступа к корпоративным системам, во внеурочное время и т.п.).
Или же Вы серьёзно полагаете, что вот это
На другой работе я сделал крутой inner source продукт. Он реализовывал картографию сервисов, визуализируя связи в микросервисной архитектуре проекта. Разработчики стали понимать, какие компоненты затрагивает задача. Новички быстрее онбордились. Архитектор стал понимать, что происходит.
родилось, покуда над автором стоял менеджер с KPIной линейкой?
Чтобы инженер с первого раза сделал ровно по ТЗ, без творчества со своей стороны, а потом просто пошёл чай пить -- это где такое видано?
он делает по ТЗ, у него тупо нет времени копать ров для крокодилов, задача разбита на микрозадачи
Из моих трех мест работы я подобное видел только в одном месте. В 1с франче. И то, это самое тз там ты сам и писал, пусть и совместно с аналитиком. Это в случае проектной работы. Там мы еще и продукт делали - и вот с ним уже тз вообще не было практически. Постановка в общих словах от лида, с примерными набросками куда копать.
В двух других местах и задачи ставились в духе "Нужно фичу запилить, если какое апи нужно обсуди с беком, если нужен дизайн - с дизайнером (и то, первые пару лет на текущем месте дизайнер привлекался сторонний и очень редко)". А дальше уже сам решаешь как это в базе должно быть, как ui себя вести, какие библиотеки использовать, если апишка нужна и нет уже готовой - сам ее согласовываешь и т.п. Причем если текущее место работы небольшая компания, где аналитиков ровно ноль, пара дизайнеров и менеджер на всю компанию одна штука, и больше нужен для синхронизации между командами (апи, фронт, мобайл, дизайн, поддержка), то другое место было вполне крупной компанией (которая какое-то время назад всех доставала рекламой с барабанами в пиратских релизах фильмов).
А описание таски на фичу в гитлабе часто состоит из одного-двух предложений всего.
Автор, в 24 года ещё рановато делать столь всеобъемлющие выводы. Хотя ИТ-ка, конечно, не та в плане перспектив, что была 10 лет назад
Ну это как "золотая лихорадка". Первая волна быстро обогатилась тем, что лежит сверху, вызвала ажиотаж и миф о легком обогащении, но последующие внезапно обнаружили, что все лежащее на поверхности уже собрано первой волной. А дальше нужно много и долго копать с неясными перспективами вообще что-то найти.
В статье не хватает ключевого момента - а где лучше-то? Где еще в России можно за 6 лет с нуля и без связей получить зарплату больше 400 тысяч, где и как выйти за это время на зарплату в 800 тысяч? Да черт с ним, хотя бы те же 400 на таких же условиях, да даже 300?
Про курьеров и таксистов в статье откровенная фантазия с липовой ссылкой, которая ведет на пост в телеграме, в котором нет таких цифр. Не говоря уже о том что рекламируемые зарплаты курьеров и таксистов как правило такие же липовые как и заработки на заводах - рассчитываются на основе работы по 12 часов в день без выходных, больничных и отпусков в реальности они в 2-3 раза меньше и это еще не считая того, что сама работа тупая, нудная и в плохих условиях.
Медианная зарплата в Москве 100 тысяч рублей в 2025, в СПб 75 тысяч, в России 67 тысяч. Половина работников получают меньше.
Те 200 о которых здесь так презрительно отзываются - это в 2-3 раза выше.
Вот автор считает, что ему 800 должны платить. Почему? Потому что ему так хочется? Так почему тогда 800, почему не миллион, не два миллиона, не миллион долларов? Цифра зарплаты определяется не только желанием работника.
Если ответ нигде - то статья превращается или в бессмысленное нытье или в дешевую провокацию с целью раскрутки своего телеграм-канала.
В теории можно было бы сказать, что желаемые автором 800 тысяч или 10 тысяч долларов на руки после налогов можно получить сеньором где-то в США (тут где-то в комментариях посчитали что это должно быть примерно 180 тысяч в год с учетом налогов) и тогда статья перешла бы в совершенно другую плоскость и мы могли бы пообсуждать цены на жилье здесь и там и прочие расходы, паритет покупательной способности и то, насколько реально за 6 лет стать таким сеньором скача с места на место там или то, насколько реально сейчас туда уехать и найти там работу иммигрантом и как хорошо для этого быть молодым, здоровым и без родственников и детей. Хотя все это тоже не раз обсуждалось.
Но в статье об этом ни слова - так что либо бессмысленное нытье либо рекламная провокация.
Вы так говорите, будто в ИТ 400 или 800 тыс более реалистичны, чем в других профессиях. Таких зарплат полно в любых направлениях, начиная от руководителей средне-крупных компаний и заканчивая обслугой на вахтах в заграничных компаниях. Однако 99% людей трудятся за совсем иные зарплаты.
> Таких зарплат полно в любых направлениях, начиная от руководителей средне-крупных компаний
У вас очень интересное определение понятия "полно"? Вы серьезное считаете что вакансий руководителя средне-крупной компании много, они легко доступны, в том числе без знакомств и длительного построения карьеры?
Это ничтожное, исчезающее малое меньшинство, которое со стороны без связей вообще как правило не доступно.
Это ничтожное, исчезающее малое меньшинство
Однако таких людей я знаю намного больше, чем айтишников. Причем находятся они прямо рядом в самом ближайшем круге общения.
Есть небольшая проблема - все остальные айтишники не находятся в вашем ближайшем круге общения, я уж не говорю обо всем остальном населении страны.
В ближнем круге общения Абрамовича, Алекперова или Мордашова ситуация с доходами еще лучше - но это ничего не говорит об их массовости.
Судить обо всех на основе вашего близкого круга общения мягко говоря некорректно.
Странно что такие простые логические вещи надо объяснять, вы напоминаете известный исторический анекдот, в котором французская королева в ответ на жалобы народа, что они голодают и хлеба нет, посоветовала есть пирожные.
Судить обо всех на основе вашего близкого круга общения мягко говоря некорректно.
А как нужно судить? По каким-то инфоцыганским сказкам, где добрый молодец может легко устроиться на 400к, поработав джуном два года?
Это вы утверждали, что в других направлениях нет людей с зарплатами от 400, но я их почему-то вижу, причем не где-то в сказках, а среди своих знакомых с которыми водку пью.
Это вы утверждали, что в других направлениях нет людей с зарплатами от 400, но я их почему-то вижу, причем не где-то в сказках, а среди своих знакомых с которыми водку пью.
у меня есть как минимум трое знакомых с зарплатой от 1,5млн рублей, с которыми я в свое время тоже много водку пил
я вот хз как мне начать столькоже зарабатывать денег
конечноже такие люди есть и они реальные, только вот стать одним из них в тысячи раз сложнее чем получать айтишные 100500к/наносек и никакие инфоцыгане которые например хоть кое как могут натаскать джуна на зарплату в 250к, не помогут стать человеку с нуля руководителем цементного завода с зарплатой 900к
p.s. у меня есть пример зиц-председателей которые становились на какоето время руководителями завода по производству минералки (со штатом в 1500сотрудников), занимая до этого должность главбуха компании на 50 человек...и это такое себе...я бы никому не порекоммендовал ходить в эту сторону
>Это вы утверждали, что в других направлениях нет людей с зарплатами от 400
Я этого не утверждал. Можете привести мою цитату, где я говорю, что таких зарплат вне айти нет?
Так как вы ее все равно не найдете, повторю для вас еще раз другими словами - таких зарплат в России исчезающе малое количество и попасть на них без связей, длительной карьеры, уникальных личных качеств и банального везения простолюдину практически невозможно. Причем в большинстве случаев потребуется сочетание нескольких пунктов из этого списка.
Более того даже средние по куче источников включая Хабр 200+ с равными условиями труда и интересностью работы в айти простолюдину без всего вышеперечисленного достигнуть намного проще.
Так я и про ИТ могу сказать то же самое, что там исчезающе мало зарплат 400-800тыс, но основная суть в том, что их на два порядка меньше, чем не в ИТ. И там точно так же "без связей, длительной карьеры, уникальных личных качеств и банального везения простолюдину практически невозможно".
Я отвечал автору статьи, который пишет что свои 400 тысяч он такие получил. В другой отрасли хрен бы он их получил за 6 лет постоянно смены работы.
Однако таких людей я знаю намного больше, чем айтишников. Причем находятся они прямо рядом в самом ближайшем круге общения.
вы сами лично, без использования своих знакомых, сможете найти без проблем такую работу себе? вот просто с ноги открыть дверь и устроится топменеджером?
такие вакансии зачастую не попадают на ХХ и прочие LI
вы сами лично, без использования своих знакомых, сможете найти без проблем такую работу себе?
Так я и айтишником за 400-800 не смогу устроиться на работу.
не сможете по какой причине?
моя прошлая работа и текущая это 400+
я туда устраивался без всяких знакомств и рекомендаций, это вообще не было какойто особой проблемой, открыл резюме, ответил HR-у прошел довольно простой (относительно сеньоров) собес и вот я тут
чистые харды+софты и уверенность что я потяну то что от меня хотят
==
если вы просто хотите писать код по ТЗ и не отвлекаться на менеджмент, аналитику и вообще архитектуру, то да, может будет сложно. хотя у меня в команде были сеньоры с высокими зарплатами которые этого не хотели но вообще умели в это всё...и именно за это они получали свои деньги
не сможете по какой причине?
Может быть по причине отсутствия подобных предложений?
У меня на прошлой работе тимлид 400 не получал, работая в 3 часовых поясах, удивляюсь, как за годы работы человек в дурку не уехал от такой работы.
Может быть по причине отсутствия подобных предложений?
в прошлые годы меня ХРы заваливали предложениями сходить к ним на собес, сейчас я сильно задрал планку в резюме из-за чего до меня последний месяц дошли только два человека...из-за чего я делаю вывод что это верх рынка (и цифра бъется со счетчиком хабра кстати)..потому что цифру я ставил еще выше, но эти двое пришли ко мне когда я её снизил чуть выше психологически круглой цифры (буквально чуть меньше 600)
У меня на прошлой работе тимлид 400 не получал, работая в 3 часовых поясах, удивляюсь, как за годы работы человек в дурку не уехал от такой работы.
вопрос, почему он не поменял работу? её нет или он не искал? вот не верю
я начиная с 16 года меняю работу кадждые 1,5-3 года (иногда сам иногда вынужденно из-за того что стартап закрылся или 22й год случился)
ниразу поиск работы не превысил 3х месяцев
я не думаю что я сильно умнее и лучше вашего тимлида на прошлой работе
в прошлые годы меня ХРы заваливали предложениями сходить к ним на собес
В прошлые годы они всех заваливали предложениями сходить на собес, выполняя свой KPI. Но реальную работу за 800к там никто не предлагал.
вот не верю
А почему вы думаете, что тут хоть кто-то верит вашему слову? Если вы не в состоянии осознать даже тот факт, что подавляющее большинство из десятков тысяч разрабов в РФ не получает даже 250тыс и несете тут какую-то пургу про 800, то вы думаете кто-то серьезно воспринимает всю эту клоунаду?
В прошлые годы они всех заваливали предложениями сходить на собес, выполняя свой KPI. Но реальную работу за 800к там никто не предлагал.
про 800 я ничего и не говорил
но обычно я на 2-3 собесе находил себе работу, просто выбирая из пачки приглашений то которое интереснее всего выглядит
и несете тут какую-то пургу про 800
про 800 я ничего не писал, моя текущая ЗП это 500+, я говорю ТОЛЬКО про то с чем я сталкивался и за чем могу наблюдать лично
подавляющее большинство из десятков тысяч разрабов в РФ не получает даже 250тыс
вероятно они не хотят этого? или не тянут по хардам/софтам? ожидают чегото другого от работы?
, то вы думаете кто-то серьезно воспринимает всю эту клоунаду?
ваше право верить или нет, тут в комментах есть человек который говорит про 800 потому что у него в друзьях директора с зарплатами от ляма
у меня тоже такие есть но я понимаю что это совершенно особенная статистическая выборка и на неё нельзя ориентироваться
но обычно я на 2-3 собесе находил себе работу
Где, в жральне официантом? Даже в лучшие годы, такого не было, чтобы за 2-3 собеса куда-то брали и был смысл туда идти после озвученных условий.
Мне насрать какая у вас зарплата, для чего вы сюда приходите срать под каждым комментом, будто в ИТ огромные зарплаты и они доступны всем?
Где, в жральне официантом? Даже в лучшие годы, такого не было, чтобы за 2-3 собеса куда-то брали и был смысл туда идти после озвученных условий.
кхм, вам надо где? у меня профиль на хабр.карьере доступен и в LI, посмотрите где
я в MRG(ВК) работал например если вам прям совсем кажется что я официантом работал, это было второе собеседование в цикле поиска работы когда стартап (yaya.ru) где я работал до этого обанкротился
будто в ИТ огромные зарплаты и они доступны всем?
1) зарплаты в ИТ в среднем выше по стране относительно других доступных простым смертным работ
2) добежать до верхней планки доступно каждому кто этого хочет
что я тут вру? недоступно? хочется ниче не делать писать код по ТЗ и получать 100500 денег?
хочешь добежать - добежишь, берут (брали раньше) всех подряд кто в состоянии - сейчас сложнее
но если вы миддл и вас не уволили, качайте навыки сеньора и идите выше
относительно других доступных простым смертным работ
Простых смертных даже на порог более-менее приличной ИТ-компании не пригласят. Там на входе такой список требований, что потратив столько же сил, можно в любой другой сфере быть "не простым смертным".
хочешь добежать - добежишь, берут (брали раньше) всех подряд кто в состоянии - сейчас сложнее
Я не спрашивал у вас рекомендаций, что делать и куда бежать, а задал конкретный вопрос, с какой целью вы с такой настойчивостью пишете всю эту инфоцыганщину?
Простых смертных даже на порог более-менее приличной ИТ-компании не пригласят. Там на входе такой список требований, что потратив столько же сил, можно в любой другой сфере быть "не простым смертным".
начиная с 14 года как я вернулся в отрасль, я не соответствовал первому и главному требованию во всех вакансиях на которые подавался и работал
"Иметь профильное ВО", а у меня мало того что нет ВО, так и я вообще железнодорожник по образованию
вы слишком формально воспринимаете список требований, по многим из них достаточно чтото промычать что вы чёто там слышали или делали (для этого можно туториал полистать)
с какой целью вы с такой настойчивостью пишете всю эту инфоцыганщину?
потому что "в интернете ктото не прав" (с)
;)) ну просто мне нравится потрепаться в интернете, в самом то деле, я прошел этот путь от бригадира электроцеха в РЖД то руководителя отдела разработки в крупной компании. посмотрел (и поработал) на забугорные конторы и был в нашем крупняке
Я просто глядя на себя, вижу что если вы чёто понимаете в ИТ и у вас есть хоть какието софтскиллы это простой путь
просто не на столько что закончил курсы и стал сеньором, а простой настолько что если ты можешь писать код и понимаешь (и хочешь понимать, а не ...по ТЗ сделал, а дальше сами без меня..) как делаются проекты...то ты в состоянии дойти до верха горы
потому что когда я вот работал бригадиром ЖД депо, я при всем своем адском желании никогда бы не стал начальником депо, даже если бы я на зубок выучил как чинить вагоны и техпроцесс их ремонта и как депо работает..это просто невозможно физически...у меня есть примеры моих сокурсников которые строят себе карьеру в РЖД, за 20 с лишим лет лишь единицы добились какихто руководящих должностей с зарплатами 150-200 тысяч и работают чутьли не по выходным чтобы хоть както её получать
Даже сам хабр сейчас пишет среднюю зарплату около 200тыс, хотя есть основания полагать, что привирают в большую сторону. А вы тут вы@#ваетесь с историями, что простые смертные в ИТ без напряга могут получать 400, 500, 800. Все эти люди, которые за 200 работают, они недостаточно слушали ваших рекомендаций или недостаточно учились? Причем вы их обязательно пишете там, где люди пытаются рассказать, что хрен удается найти работу на 150.
когда я вот работал бригадиром ЖД депо
У меня есть ощущение, что вы и сейчас там работаете, а сюда приходите словоблудить. У меня в голове не стыкуется писанина ура-вайтишного тролля с образом серьезного дядьки, который зарабатывает в разы больше большинства.
Все знакомые мне айтишники, которые еще в далекие годы зарабатывали прилично выше других, только улыбались и помалкивали про свою зарплату, чтобы не плодить конкуренцию в своем направлении. Только придурки, которые работы толком не имели, очень много говорили про деньги.
Все эти люди, которые за 200 работают, они недостаточно слушали ваших рекомендаций или недостаточно учились?
В ряде случаев они просто не в курсе что такое вообще бывает (потому что крутятся в совершенно другом пузыре), в ряде случаев не там ищут.
https://web.archive.org/web/20200207205633/https://habr.com/ru/post/468103/
В ряде случаев они просто не в курсе что такое вообще бывает
Я не понимаю, откуда у вас такая заносчивость, что вы ощущаете окружающих вас людей настолько тупыми? Вы реально думаете, что мы все настолько глупые и неосведомленные, десятками лет находясь в профессии, ничего не читаем, нигде не бываем, не имеем знакомых?
Если говорить о вашей статье, то это обычная демагогия, предлагающая поделить весь рынок на 3 сорта, по вилкам предлагаемых зарплат. Почему рынок нельзя рассматривать как единое целое, где цена (вернее зарплата) определяется спросом/предложением, так и осталось загадкой. Больше похоже на натягивание совы на глобус, которым пытаются оправдать не рыночные взаимоотношения между работником и работодателем.
Я не понимаю, откуда у вас такая заносчивость, что вы ощущаете окружающих вас людей настолько тупыми? Вы реально думаете, что мы все настолько тупые, десятками лет находясь в профессии, ничего не читаем, нигде не бываем, не имеем знакомых?
Лично про вас я ничего не говорил, а вот ситуацию, когда люди сидят в своем пузыре - работая в компании A и имея знакомых или опыт в прошлом в их конкурентах, компаниях B и C, где плюс-минус то же самое. И на основании этого думают, что "плюс-минус то же самое" вообще везде. А потом оказывается, что кроме A, B и C есть еще X и Y, у которых или стек немного другой, или предметная область другая, или они в другой локации совсем (но нанимают на удаленку) - и там им с порога за их знания и опыт могут легко предложить оффер 2x от того, что они и их знакомые имеют в A/B/C.
Я сам был ровно в такой же ситуации на протяжении почти десятка лет, и думал точно так же, пока волей судьбы не оказался в X. И когда я потом пытался перетянуть бывших коллег из A и B, они вообще не представляли, что такое возможно, и думали что я их троллю или что туда попасть могут только избранные рок-звезды (вообще нет), или что там какая-то подстава есть (например придется впахивать по 60 часов в неделю), хотя никаких подстав не было.
Прочтите две статьи по ссылкам что я вам дал, там это очень хорошо описано.
Если говорить о вашей статье, то это обычная демагогия, предлагающая поделить весь рынок на 3 сорта, по вилкам предлагаемых зарплат. Почему рынок нельзя рассматривать как единое целое, где цена (вернее зарплата) определяется спросом/предложением, так и осталось загадкой.
Деление по вилкам - это не причина, а следствие того, что рынок уже разделен по другим факторам. О том и речь, что рынок очень неоднородный, и в нем есть несколько "пузырей", в каждом из которых своя конкуренция, и поэтому ситуация со спросом-предложением сильно отличается, что влияет на предлагаемые условия и зарплаты. Плюс еще еще третий пузырь (самый вкусный) по ряду причин часто не видим на ресурсах типа HH.
А если описать это гораздо более простым языком, при этом полностью оставаясь в рамках "рыночных отношений между работником и работодателем", то есть вот такой замечательный комментарий на примере другой отрасли: https://habr.com/ru/articles/654429/comments/#comment_24145621
люди сидят в своем пузыре - работая в компании A и имея знакомых или опыт в прошлом в их конкурентах, компаниях B и C, где плюс-минус то же самое. И на основании этого думают, что "плюс-минус то же самое" вообще везде.
Где вы таких наивных людей встречали?
Я даже на прошлой работе работал с людьми, которые получали в несколько раз больше меня. Они прямо не говорили об этом, но по каким-то цифрам, которые иногда просачивались в чатиках, можно было прикинуть. Тот факт, что в ИТ существует колоссальный разрыв в доходах и в единичных случаях люди получают в разы больше за ту же работу, известен практически всем.
Деление по вилкам - это не причина, а следствие того, что рынок уже разделен по другим факторам.
Деление вы придумали, а я вижу в этом явлении лишь сломанный рынок труда.
Где вы таких наивных людей встречали?
Да везде. Но почему-то больше всего таких водится во всяких небольших непрофильных фирмах (которые и не чисто ИТ-компании, и не МЯСО/ВСРАТОСЛАВ) и на всевозможных производствах (заводах, конторах по разработке железок, и т.д.).
Я даже на прошлой работе работал с людьми, которые получали в несколько раз больше меня.
Ну то есть у вас перед глазами есть примеры, что вполне реально получать в несколько раз больше, это не единичные случаи, для этого не надо быть чьим-то там сынком или там адовой рок-звездой, а нужно просто знать рынок и уметь продавать свои услуги. Это ровно то самое, что вам уже несколько человек в этом треде пытается объяснить.
Деление вы придумали
Вообще-то не я. Понятие trimodal nature of compensations существует уже не первый год, и очень много людей личными наблюдениями и опытом подтвердили, что оно именно так и работает.
а я вижу в этом явлении лишь сломанный рынок труда.
Да не то что бы сломанный, вполне обычный. Выше вон приводили пример с моряками - там все ровно то же самое. Закон спроса-предложения в чистом виде.
Да везде
Может вы просто выдумали это? Какие есть доказательства, что такие люди существуют?
Ну то есть у вас перед глазами есть примеры, что вполне реально получать в несколько раз больше
Это как раз примеры того, что НЕ реально, иначе люди бы не работали за меньшие деньги. А то, что есть какие-то заоблачные зарплаты, так они везде есть, буквально в любой отрасли. Но почему-то на каждом шагу не орут полоумные, что можно не напрягаясь получать 800к в Газпроме.
именно так и работает
Именно как? Вся эта глупость высосана из утверждения, что высококвалифицированные специалисты настолько глупы, что совсем не ориентируются на рынке труда и не знают о существовании больших зарплат.
Закон спроса-предложения в чистом виде.
Если бы рынок работал, то не существовало бы разрывов в зарплатах за одну и ту же квалификацию и работу, что вы сами же не отрицаете.
Какие есть доказательства, что такие люди существуют?
Какие есть доказательства, что вы не насилуете по пятницам ночью детей в подвале?
Вам этих людей за руку привести сюда в комменты? Не слишком ли вы много хотите? Хотя даже если лично привести, все равно скажете, что они не настоящие люди, а нанятые актеры. У вас уже работает не здравый смысл, а какой-то религиозный фанатизм.
Но почему-то на каждом шагу не орут полоумные, что можно не напрягаясь получать 800к в Газпроме.
Потому что чтобы получать 800к в газпроме, надо быть или другом/родственником какой-нибудь важной шишки оттуда, или ключевым специалистом на котором держится вообще все (да и то не факт, что этого достаточно). Короче говоря, для обычного парня с улицы недостижимо, а если достижимо, то для одного из многих тысяч.
А чтобы получать 400к в столичном бигтехе, достаточно быть хорошим разработчиком уровня синьора или лида на актуальном стеке, ну и уметь себя продавать. Что более чем достижимо для обычного парня с улицы, и это совсем не единичные случаи.
Если бы рынок работал, то не существовало бы разрывов в зарплатах за одну и ту же квалификацию и работ
иначе люди бы не работали за меньшие деньги.
Некоторые из причин, по которым люди намеренно отсекают варианты, где платят большие деньги, очень хорошо расписал товарищ @DMGarikkвот тут - https://habr.com/ru/articles/923140/comments/#comment_28517274
А то, что на рынке есть разрывы в ценах за плюс-минус одно и то же - это совершенно нормально и естественно, даже не только для рынка труда, а вообще для любого рынка.
В селе Кукуево в магазинах все может быть дорого, потому что их всего два, и они договорились. В Мухосранске подешевле, потому что магазинов пять, и они между собой конкурируют. А в столичном интернет-магазине еще дешевле, потому что они работают по всей стране, конкурируют по всей стране, а еще с их масштабами у них лучше логистика по всей стране, могут себе позволить демпинговать и переманивать клиентов.
Но при этом покупатели найдутся для всех магазинов. В Кукуево - потому что кто-то из Кукуево дальше Мухосранска не выезжал, с Мухосранском вроде знаком, но не в курсе что там в столицах. Кто-то знает, что в столицах сильно дешевле, но ехать туда далеко и вообще лень. Кому-то важна не только цена, но и сроки доставки, сервис, легкость возврата, и чтобы в кредит можно было взять. Кому-то продавщица очень понравилась, и или друзья посоветовали покупать именно тут, т.к. был единичный негативный опыт с другими. Кто-то не доверяет интернет-магазинам, думая что там якобы только подделки продают. И так далее.
А еще есть всякие специализированные магазины для ценителей - там будут продаваться вещи, которые обычный человек за такие деньги никогда не купит, зато их купят ценители-любители из-за каких-то своих предпочтений и убеждений.
И даже более того - сами товары бывают разного качества, и соответственно разной цены. И даже товары схожих характеристик могут стоить очень по-разному. Цены какого-нибудь самого дешевого китайского холодильника, холодильника среднего сегмента, и холодильника премиального бренда могут различаться в несколько раз. А работать они будут примерно одинаково, и даже прослужат вполне вероятно примерно одинаково. Но покупатели найдутся и на тот, и на другой, и даже на третий.
Какие есть доказательства, что вы не насилуете по пятницам ночью детей в подвале?
Очевидно, что у меня есть алиби на эту пятницу ))
У вас уже работает не здравый смысл
Так это у вас не работает здравый смысл, вы пытаетесь доказать публике, что большинство людей не знают о том, что существуют зарплаты выше их уровня. Причем никак не можете доказать данный факт, а из аргументов лишь "я так вижу и мне нужно верить". Этот цирк вы называете здравым смыслом?
Потому что чтобы получать 800к в газпроме, надо быть или другом/родственником какой-нибудь важной шишки оттуда, или ключевым специалистом на котором держится вообще все (да и то не факт, что этого достаточно).
Это же самое я могу сказать про ИТ, но вы это упорно отрицаете. 800к в РФ - это уровень топменеджмента ИТ-компаний.
В селе Кукуево в магазинах все может быть дорого, потому что их всего два, и они договорились
Логично, но когда рынок чуть больше (в ИТ он явно больше), то наиболее выгодное предложение рекламируется на каждом билборде. Утаить от покупателя тот факт, что существуют другие цены, фактически невозможно. То есть покупатель может принять наименее выгодную цену лишь в том случае, когда выгодное предложение ему недоступно (территориально или как-то еще).
Очевидно, что у меня есть алиби на эту пятницу ))
А на все остальные пятницы тоже есть?
вы пытаетесь доказать публике, что большинство людей не знают о том, что существуют зарплаты выше их уровня
Так здесь и доказывать ничего не надо, достаточно посмотреть комментарии на Хабре под такими вот статьями, где половина пишет "какие еще 300к, я всю жизнь работаю и никогда больше 150к не получал", а другая половина пишет "я 150к получал семь лет назад, у нас в компании оффер на 300 толковому синьору получить не проблема вообще". При этом и те и те говорят чистую правду - ровно то, что видят своими глазами.
Это же самое я могу сказать про ИТ, но вы это упорно отрицаете. 800к в РФ - это уровень топменеджмента ИТ-компаний.
Но мы ведь тут все-таки не про топ-менеджеров говорим, а про обычных рядовых инженеров, причем тут вообще эта демагогия про топ-менеджеров и газпром тогда?
о наиболее выгодное предложение рекламируется на каждом билборде
в том то и дело, что нет!
На том же HH очень часто компании, которые предлагают хорошие деньги, не пишут вилку зарплат вообще. Или пишут "от 250к", хотя могут предложить и 350к и даже больше. А некоторые компании вообще на HH не выкладываются, а выкладываются на каком-нибудь GetMatch, или у них и так хороший потом кандидатов через рефералльную программу.
И в итоге запросто может быть, что в вакансии написано "от 200к" или вообще вилка не написана, можно попросить 200к и получить оффер на 200к, а можно попросить 400к и получить оффер на 400. Все будет зависить от того, насколько хорошее попадание конкретного кандидата в требования (релевантный опыт, требуемый стек технологий, знакомство с предметной областью), насколько хорошо он себя показал на собеседовании, и самое важное - насколько у него хватило наглости чтобы попросить больше и обосновать, почему он этих денег стоит.
Так здесь и доказывать ничего не надо, достаточно посмотреть комментарии на Хабре под такими вот статьями, где половина пишет "какие еще 300к, я всю жизнь работаю и никогда больше 150к не получал"
Ну то есть тот факт, что человек не получал более 150к, вами интерпретируется как "я ничего не слышал о существовании зарплат более 150к". То есть между "слышал" и "получал предложение" вы ставите знак равенства. Вы точно умный человек?
а другая половина пишет "я 150к получал семь лет назад, у нас в компании оффер на 300 толковому синьору получить не проблема вообще"
Людей бы не смешили, об этом пишет одна и та же кучка троллей, а тем, кто им возражает, уничтожают карму, пытаясь заткнуть рот.
Причем не понятно, как можно одновременно говорить о том, что 99% таких сеньоров будет отсеяно еще по резюме, так как оно им не нравится и какими-то флагами обвешано и тут же втирать, что "300к получить не проблема вообще".
Но мы ведь тут все-таки не про топ-менеджеров говорим, а про обычных рядовых инженеров
Ну вам и говорят в каждой теме, что для "обычных рядовых инженеров" в ИТ даже 300к - уровень очень высокой зарплаты. Что не сильно отличает ИТ от каких-то других направлений. Но раз за разом вылезают гнусавые тролли, которые рассказывают сказочные истории "в ИТ любой джун за 2 года легко выходит на 400-800к". Намекая на то, что все остальные тупы и недостойны даже джунами называться.
в том то и дело, что нет!
По зарплатам в ИТ, такого действительно нет, как в торговле, что намекает, что рынок совсем не рынок.
"в ИТ любой джун за 2 года легко выходит на 400-800к". Намекая на то, что все остальные тупы и недостойны даже джунами называться.
я нигде не говорил что любой джун легко выходит на 400-800, да еще и за 2 года
за два года можно стать сеньором (по моим меркам) с катастрофической недостаточностью опыта работы, но можно уже тянуть проекты если совсем уж никак и выхода нет - такие люди бывают, но ими нельзя "стать"...они просто "встречаются"
Намекая на то, что все остальные тупы и недостойны даже джунами называться.
давайте тут остановимся, как вы считаете надо оценивать людей и работать на работе? под честное пионерское брать всех подряд по циферкам в резюме/трудовой и за них делать работу?
я увольнял людей из своей команды за которых я работу делал по факту, мне такие нафиг ненужны, а у них у всех опыт по 4-7 лет был и лычки миддлов... такие ошибки дороги для бизнеса и разрушительны для проектов
я нигде не говорил что любой джун легко выходит
Но однако возбудились и увидели себя в этом комменте. Значит все правда. ))
Но однако возбудились и увидели себя в этом комменте. Значит все правда. ))
потому что никто в этом треде про это не говорил, но вы постоянно это упоминаете в контексте "говорят что в ИТ легко"
про сеньора за два года говорят продаваны курсов
а в ИТ - легко, если вы можете в ИТ..и только
в сварке вот например не легко, можно быть божественным сварщиком но вам никогда не стать руководителем грубо говоря сварного завода и варить трубы целым цехом для газпрома
пытаются рассказать, что хрен удается найти работу на 150
учитывая что я сам нанимал и собеседовал людей, тут есть три варианта
1) ищут работу учитывая специфические требования - типа "обязательно офис и в 15 минутах хотьбы от дома, живу в Кукуево" -- это прям очень распространенная тема, или "работать готов только в госкомпаниях, коммерсанты гадысволочи обманывают" - это не так в ИТ распространено но популярная тема
2) они не указывают в своем резюме цифру желаемой ЗП выше своего психологического уровня, т.е. получает ЗП 80тыс...а в резюме трясущимися руками пишет 100...хотя может написать 250 и его возьмут..но страшно --- это я по себе кстати знаю, по первой тоже боялся
3) действительно человек не тянет по скиллам, поскольку грейды джун/миддл/сеньор измеряются не годами стажа, а соображалкой в голове и желанием её применять - я много таких людей на собесах срубил которые на миддлов шли, и тут часто спорю - типа "у меня в трудовой стаж 25 лет, я сеньор, зачем мне тесты? я не обязан знать SQL, как работает сеть, зачем нужна кафка/redis в чем разница nosql и sql баз данных и пусть мне тимлид всё напишет разжует..а я тупо в код переведу" -- вы должны мне дать работу, а не мучить тупыми вопросами
с образом серьезного дядьки, который зарабатывает в разы больше большинства.
а я не считаю себя серьёзным дядькой, мне 41 год, моя риторика не изменилась за все годы как я дорвался до интернета в 2003 году, разве что максимализм подугас когда я посмотрел как мир устроен.
главное что во мне осталось это уверенность что "все в этом мире возможно" в сочетании с фразой "а почему бы и нет?"...эти фразы несколько ослабляют ментальные ограничения типа "не буду браться, это нереально"
собственно может по этому я тут и пишу.
разве что стал язвить часто по поводу некоторых популярных "легких путей" по которым сам ходил, типа своего бизнеса, фриланса в и вне ИТ сектора, поскольку в отличии от ИТ это может быть реально очень сложными и рискованными вещами с гораздо меньшей вероятностью чтото получить с этого
только улыбались и помалкивали про свою зарплату, чтобы не плодить конкуренцию в своем направлении.
мне не жалко, я уверен что подавляющее число вайтишников после курсов не будут мне конкурентами потому что выучится на сеньора очень и очень сложно
я гдето уже писал что для меня есть три типа людей
1) они изначально сеньоры - только с недостаточным опытом - они всегда дорастут до верха если захотят - это небольшое число людей, такие бывают во всех сферах, врачи, строители и т.п. про которых говорят - это его призвание
2) те кто прилежно и скурпулезно учит, делает по правилам, строит расписания, все упорядочивает, зубрит...и через адский труд доходит до цели - про таких и для таких пишут статьи на хабре по типу "как я себя мотивирую и строю распорядок дня" и "какие курсы пройти чтобы смочь писать качественный софт на голанге..полный роадмап"
3) те кто пришел за баблом и вообще не вдупляет что тут делать, это те люди которые спрашивают "а какую книгу ты прочитал где описывается как сделать соцсеть/органайзер/чатсервер"...причем подразумевается не книгуа как микросервисы/ооп и прочие алгоритмы...а "как прям по шагам - как кнопочки разместить, какие ручки написать, "
вот п.3 это подавляющее число вкатунов, они не то чтобы не нужны, они не смогут никогда пройти выше джунов
я пишу скорее для п.1 и 2 которые не уверены что смогут идти дальше. --- вот могу сказать - смогут, нет никаких формальных ограничений для этого
Для чего вы пишете эти портянки с инфоцыганщиной под каждым комментом о зарплате? Если бы вы были реально умнее меня, то уже давно бы поняли, что мне это не интересно и я эту писанину не воспринимаю серьезно.
вы нет, кому интересно прочитают ;)
у меня на хабре 1 публикация и 17 тыщ комментариев, я люблю языком почесать
p.s. это было бы инфоцыганщиной если я бы чёто рекламировал или хотябы работал в компании которая от этого чтото поимеет, но нет, я ничего не рекламирую, а контора где я работаю вообще к логистике относится
Ну то есть вы не ради дискуссии, а обыкновенный тролль, который то ли за деньги, то ли бесплатно, рассказывает сказочные вайтишные истории.
ну я и за дискуссию, но за все время разговора, я так и не увидел адекватных аргументов - почему у вас вот например не получается делать тоже самое и вас не берут на работу за 100500к/наносек
ну кроме того что или вы этого не хотите или вы не понимаете свой реальный уровень скиллов относительно того что на рынке требуется..учитывая что лет 5-7 назад брали вообще всех подряд кто кнопки жать умел в т.ч. на большие зарплаты
адекватных аргументов - почему у вас вот например не получается делать тоже самое и вас не берут на работу за 100500к/наносек
Так читать научитесь, прежде чем что-то писать. Тот факт, что таких предложений нет, недостаточный аргумент?
5-7 назад брали вообще всех подряд кто кнопки жать умел в т.ч. на большие зарплаты
Очередная инфоцыганщина из вашего рта.
. Тот факт, что таких предложений нет, недостаточный аргумент?
нет, как же я их находил?
вы их как ищете? смотрите вакансии где обязательно вилка указана?
сейчас на ХХ сделал отбор "программист Python" с ЗП от 350...2600вакансий из которых у 120 указана вилка
вы на все 2000 отправляли резюме?
мне вообще рекрутеры обычно сами писали когда я резюме открывал на просмотр
и да, важно, обязательно указывайте сколько вы хотите денег
ценник 120тыщ у настоящего сеньора - выглядит максимально странно это может быть причиной почему такие резюме дропают не просматривая
по этому - хотите быть сеньором, берете статистику хоть с хабра, отступаете от топа тысяч на 50 и ставите в резюме, по результатам собесов или статистики отзыва - снижаете ценник.
кстати хинт:
собес на сеньора - проще чем собес на джуна. но при условии что вы реально сеньор по скиллам, там достаточно иногда по душам поговорить чтобы вас взяли, без алгоритмов и литкода
вы на все 2000 отправляли резюме?
Я похож на дебила, который отправляет резюме на пайтониста, не зная пайтона?
Таких вакансий, где предлагают до 0,5млн курьеру, я тоже могу найти, вы эту чушь реально считаете аргументом?
Я похож на дебила, который отправляет резюме на пайтониста, не зная пайтона?
еще раз повторю, все что я пишу, пишу сугубо про себя и опираясь на свой личный опыт
Вы же мне тоже не поверите что после Java Junior на которого я перешел в 14-15 году с 1Сника, в 16 году я стану тимлидом на питоне? А так было, но это своеобразный кейс и я скорее софтами вывез учитывая что питон вообще не знал (проект я вытянул и он прожил до 22 года)
вы точно также можете поискать вакансии на чем вы там пишите, на шарпе?
с шарпа можно переключится на яву например и идти туда...не хочется? ну вот тут и ответы начинаются почему не выходит
на момент 14 года у меня вообще не было коммерческого опыта программинга кроме как на 1С (хотя я сам для себя писал и на шарпе, на яве, на пхп и vb), что не мешало мне писать на яве (в итоге я в разработку и перевелся), а подвернувшийся проект на питоне затащил меня в питон
а мог бы сказать - нет я 1Сник и буду тут сидеть, врут все вокруг что легко перейти в другое место и деньги платят
собес на сеньора - проще чем собес на джуна. но при условии что вы реально сеньор по скиллам, там достаточно иногда по душам поговорить чтобы вас взяли, без алгоритмов и литкода
Я на мидла так собеседовал людей в прошлом году. Один созвон на час-полтора, поговорить про опыт, обсудить стек, поспрашивать как те или иные задачки решать можно было бы.
А что в них сказочного? 400 конечно не для каждого, но 250-300 грамотный мидл на удаленке может вполне без проблем получать. Для этого даже не нужно в банки идти.
З.Ы. Но еще от стека зависит. В разработке под мобилки, например, медиана повыше. В бэкенде чуть пониже, во фронте еще ниже.
но 250-300 грамотный мидл на удаленке может вполне без проблем получать.
Тут ключевое "может вполне", точно так же он "может вполне" стать топменеджером компании или бодибилдером. Вы ведь не станете утверждать, что не может?
Ну вот я где-то между мидлом и сеньером. Работаю в маленькой компании (всего два разработчика под андроид у нас, включая меня, а всего разработчиков в сумме человек 10). В зависимости наличия премий выходит 250-300к. При этом я считаю что работаю ниже рынка, потому что большинство знакомых со сравнимым опытом получают больше, но они и сидят в банках всяких и прочих крупных компаниях. И когда искали людей на вакансию в прошлом году даже средне-слабого мидла было сложно на 250к найти. Даже у джунов (которые правда представлялись мидлами в резюме) запросы были от 180-200.
Вообще изначально как раз хотели найти до 200, но отсмотрев сотню резюме и проведя пяток собеседований с выбранными между теми кто на эту сумму претендовал - поняли что на 200 мидла в принципе не найти.
Ну то есть по вашей сказочной шкале, я сейчас где-то между практикантом и джуном нахожусь, имея +20 лет опыта работы, последние 6 из которых в довольно известной ИТ-компании. Так как не вижу ни одного предложения даже на 150 и с апреля сижу без работы.
@DMGarikk правильно писал. Если вы в резюме указываете желаемую зп как 150к и 20+ лет опыта - мы бы это резюме даже смотреть не стали бы скорее всего. Ибо вызывает подозрения что не так со специалистом что он так мало просит.
З.Ы. Ну или там какие-нибудь другие красные флаги в резюме есть. Вот серьезно, если бы я вдруг сейчас захотел работу менять (но не хочу, до планируемого отъезда из страны собираюсь на текущем месте доработать, благо условия вполне норм, и опыт интересный получаю) - я бы вакансии от 330к смотрел, и меньше чем на 300к вряд ли бы согласился (ну потому что ноль смысла, я и на текущем месте сравнимо получаю, а на новом стрессовать из-за смены работы еще).
какие-нибудь другие красные флаги в резюме есть
Я не понял, у нас теперь гадалки просматривают резюме, придумывая там какие-то флаги?
То есть риторика троллей с ростом безработицы не будет меняться. Продолжите петь инфоцыганщину про джунов получающих 300к/наносек, а у тех, кто не получает 300к/наносек, просто мозгов нет, выйти на уровень джуна.
Например, последняя или предпоследняя работа в госухе - лично для меня красный флаг. Уровень специалистов оттуда часто так себе (но послушать пригласили бы скорее всего, мало ли, вдруг причины были какие). Частые смены мест работы (раз в год или около того) - красный флаг. 150к в требованиях при 20+ лет опыта - красный флаг (человек так и остался на уровне джуна раз столько просит? Лучше сразу пропустить и время не тратить). Но тут, повторюсь, от стека зависит. Для мобилок - красный флаг. Для фронта - ну, можно на собес пригласить, послушать.
Да мне ваще насрать на ваши флаги, я к вам не на собеседование пришел. Но если бы это было реальным собеседованием, то я бы не хотел работать с таким болванами, которые смотрят на тебя как на дерьмо, если им не нравится какая-то запись в твоем резюме.
Не пойму, для чего вы выдумываете то, чего нет? Здесь хоть кто-то упоминал, что пишет в резюме 150тыс? А хоть бы там даже была цифра 150, во всей стране нет проектов с плохим финансированием, где нужны люди именно за 150? Это как так? Ну то есть сейчас на рынке толпы разрабов с дипломом и опытом, которые нехотя, но готовы пойти на 150, а рынок говорит - НЕТ, мы не берем таких, нам нужны джуны за 300. Не пойму, вы читателей ваших реплик за дебилов держите, рассказывая эти сказочные истории?
Ну если медиана на хабр карьере даже по мидлам явно выше 200к, сам я, нечто среднее между мидлом и сеньером получаю вполне близкие к этой медиане деньги, куча моих знакомых аналогично 250-300+ имеют, тут в комментариях люди кто свои зп упоминали пишут аналогичное - делаем вывод, что все таки либо какие-то красные флаги в резюме есть, раз вас даже на собеседования не зовут. Ну а если проблема в прохождении собеседований - возможно проблема в софт скиллах (по крайней мере тут в комментариях вы не пойми с чего на пустом месте аггрессируете).
З.Ы. Не помню, обозначалось ли это в ветке - но речь про удаленку, не про локальные региональные конторы, там да, и 100-150 может быть, но это для тех, кому важно в офисе сидеть и именно в регионе своем.
Здесь хоть кто-то упоминал, что пишет в резюме 150тыс?
вы же агритесь на озвученные вилки в 250-350, значит вы не верите что так бывает и указываете цифру ниже
у то есть сейчас на рынке толпы разрабов с дипломом и опытом, которые нехотя, но готовы пойти на 150, а рынок говорит - НЕТ, мы не берем таких, нам нужны джуны за 300.
потому что есть люди с дипломом и непойми каким опытом за 150 и есть действительно разработчики с валидным опытом которые готовы работать только за 300
это вот медицинский факт на рынке такой, если взять выборку сеньоров 50-150, я даже боюсь представить кто на собес придет..почему так? зачем мне тратить время выясняя что человек который дорос до сеньора не дорос до понимания как экономика устроена?
цель компании где я работаю не проекты пилить экономя на всем и расставляя необычные риски типа текучки..взять человека за 150, а он через два месяца свалит на 350 когда у клиента компании поговорит с коллегами оттуда ..зачем мне это надо?
зачем мне тратить время выясняя что человек который дорос до сеньора не дорос до понимания как экономика устроена?
Тут вообще всякое бывает. Не спорю, что решение не тратить на это время весьма разумно, но у меня перед глазами несколько случаев, когда собеседоваться на х2-х3 практически пинками загоняли друзья и родственники. Умение/готовность торговаться за зп отсутствует массово, особенно у интеллигенции и примкнувших. Чаще, правда, там проблема до собеседования в принципе дойти, на это может толкнуть только отчаяние (или друзья/родственники/...).
"может вполне" стать топменеджером компании или бодибилдером.
Это сделать гораздо сложнее
если придираться к словам то топменеджером стать очень легко, открываете ООО и вы топменеджер ;)
а вообще именно в топы попасть действительно сложно, потому что там реально 90% найма идет через рекомендации, в отличии от ИТшников. и претендентов гораздо больше чем на сеньоров потому что в топы идут люди из менеджмента в основном даже не связанного с ИТ
а для бодибилдинга надо физ.данные иметь
>Для чего вы пишете эти портянки с инфоцыганщиной под каждым комментом о зарплате?
Мне казалось очевидным, что комментарии и даже статьи в интернете очень часто пишут просто потому, что это нравится. Нравится писать комментарии и статьи. И это форма отдыха и развлечения.
потому, что это нравится.
Странная развлекуха у людей, писать комменты достойные подростков, рассказывать сказки про 300к/наносек, кого-то поучать и выдумывать, что у людей написано в резюме. Они точно здоровые на голову? Их цирк давно сдулся, уже даже тупые вайтишники не верят во всю эту чушь про "не напрягаясь 400тыс".
А для чего вы пишете комментарии с попытками демпинговать зарплаты, в таком случае? Не для развлечения ли?
Ощущение, что разговариваю с прыщавым подростком, который искренне думает, что если каждый день писать в форумы ложь, завышая зарплаты, то работодатели начнут платить больше.
Смысла выкладывать выписки из банка не вижу. Даже на этот аргумент скажете что фотошоп. Впервые встречаю человека, что настолько не прислушивается к аргументам и на пустом месте агрессирует.
Смысла выкладывать выписки из банка не вижу
А они мне нужны? Вы сюда пришли вы@#ываться размером банковских счетов?
Ну вы ведь не верите что мидл+ без проблем может 250/300к получать. А цель тут как и любого спора в интрнете, переубедить оппонента и как минимум, донести разные точки зрения до читателей спора.
Для начала, не надо придумывать во что я верю. А если хотите просто поговорить, то начните с уважения к собеседнику.
Какой-то мидл в вакууме может получать хоть 1млн, но дальше с вашей стороны начинается как-то детская писанина, которая даже не рядом с реальностью.
Как раз неуважение в основном от вас постоянно с оскорблениями идет. От меня подобного не было ни разу за всю ветку.
И дело не в том что "какой то миддл в вакууме". Я в принципе не встречал за последний год чтобы мидл на удаленке на москву меньше 200к получал, среди коллег/бывших коллег/знакомых. А пара знакомых мидлов 300+ (разрабы на мобилки в банках).
Здесь уже не раз люди озвучивали свои зарплаты, не раз звучала цифра ниже 200, но кому я это объясняю?
Так я и не отрицаю что такие зп есть. И даже много: офисы в регионах, неудачный техстек, плохие софт скилы (неприятно с человеком работать или торговаться совсем не умеет), человек засиделся на лет 6-7 там где зп не повышают, банально небольшие региональные компании, пусть даже удаленные, "web/mobile-студии" разные там, и прочие проектные конторы что небольшие проекты на заказ делают. Я утверждаю лишь что в моем круге общения я таких давно не встречал. Что медиана на хабр карьере по моим наблюдениям весьма правдива. Что людей получающих 250к+ не меньше тех кто получает 200- (по крайней мере среди тех кто активно айти интересуется и развивается). И чтобы их получать не нужно быть выдающимся специалистом или иметь какие-то связи/знакомства.
Я утверждаю лишь что в моем круге общения я таких давно не встречал.
Это должно о чем-то говорить? Не понятно, как из этого вытекают какие-то утверждения, если вы даже рынок не знаете и сами же этот факт зафиксировали в своей писанине.
Не понятно, как из этого вытекают какие-то утверждения, если вы даже рынок не знаете и сами же этот факт зафиксировали в своей писанине.
Не вижу откуда это вытекает. Есть статистика хабр карьеры. В комментариях часто вижу два типа людей, тех, кто считает что она сильно завышена, и тех, кто считает что она занижена. Добавляю к этому свои личные наблюдения за знакомыми и рынком (приходящие вакансии, инфа из разных чатов, от знакомых за кружкой в баре и т.п.). Применяем простую бритву оккама к этому всему, и получаем вывод - что медиана хабр карьеры вполне отражает рыночную ситуацию среди пользователей хабра. Выборка возможно biased в сторону тех кто айти интересуется, раз читают хабр активно, но те кто не интересуются и нам не особо интересны, они в основном где-то на уровне джун+ и застревают, несмотря на то что опыт может быть даже большой.
Есть статистика хабр карьеры
К ней есть вопросы, но даже там не говорится о том, что мидл может получать 300-400-500-800 не напрягаясь. А если еще и в вакансии с указанными зарплатами заглянуть, то это уже становится вполне очевидным.
А вот все, что вы говорите, не зная рынка - это пустозвонство.
Еще смешнее смотреть, как сдуваются ваши понты, вчера у вас 200 получали джуны, а сегодня уже мидл+. А завтра видимо выяснится, что на мидл+ и 200 рассматриваются лишь сеньоры с опытом от 15 лет и безупречным резюме, которые должны пройти собес на уровне олимпиады.
400-500-800 у мидла никто и не упоминал. 400-500 у сеньеров - да, вполне возможны. 800 - это уже чисто хотелка автора статьи которая непонятно откуда взялась. Такое действительно разве что единицы имеют.
Так вас всего лишь просят урезать осетра и перестать возражать факту, что большинство квалифицированных айтишников даже на 250к имеют большие трудности с трудоустройством. Но вы все равно продолжаете тыкать их носом в какие-то сказки про 300к/наносек не напрягаясь.
Причем вы даже рынка труда не знаете, грезите какими-то своими знакомыми (хорошо, если не вымышленными) и хабркарьерой.
Тут повторюсь в том что когда в прошлом году собеседовал (и отсматривал резюме десятков людей) в поисках коллеги, найти на пресловутые 250к нормального мидла оказалось огромной проблемой. В большинстве своем приходили люди умеющие только в шаблонные решения и только в ограниченном стеке. Стоило спросить хоть пару вопросов на кругозор по стеку (в моем случае о том как андроид работает, приложения запускаются, ограничения разных версий андроида), многопоточку/конкурентность, IPC в андроиде - все тут же плыли. Или стоило начать обсуждать как бы они нестандартную задачу решали (что-то в духе leetcode easy, но имеющую практическое применение, причем из простых разделов, не графы/динамическое программирование) - тоже сыпались. Т.е. по факту приходили в основном люди джун+ уровня, в лучшем случае мидл-, пусть даже часть из них имела опыт 5-8 лет.
Ну то есть на вашу вакансию, на которую вы конечно же дадите ссылку, приходили люди с опытом уровня сеньора, а там их прогибали до джун+ уровня и выставляли за дверь, упоминая при этом на собеседовании, что потолок вилки может быть аж до 250к в случае идеальнейшего кандидата.
Если это были сеньеры, то кто же тогда я? XD Я то себя на мидл+ оцениваю, и подобного рода вопросы вообще проблемой не вижу. Ну серьезно, вопросы то элементарные для тех кто хотя бы года 3-4 со стеком проработал и активно интересовался как все работает и имеет нормальное образование. Ну либо вкатыш вроде меня, но тогда с опытом больше, 5-7 лет.
Вакансия удалена, но можно на той же хабр карьере глянуть от скольки люди из компании моей текущей предложения рассматривают (из них процентов 10-30% вычесть, желаемая - это все же не текущая, можно получить представления о зп). https://career.habr.com/resumes?company_ids[]=1000068103
Если это были сеньеры, то кто же тогда я?
Тролль с манией величия? Или вы уже забыли, как выше писали, что большинство этих кандидатов не смогли пройти ваш кастинг еще на стадии прочтения резюме? Там вам везде видятся какие-то флаги.
А потом уже и вовсе начали бросаться детскими репликами про "демпинг зарплаты". Это так же смехотворно выглядит, как если бы продавец морковки жаловался на то, что покупатели не видели дешевой морковки на рынке.
большинство этих кандидатов не смогли пройти ваш кастинг еще на стадии прочтения резюме
Естественно, надо же из сотен отобрать только адекватные резюме. У меня нет всего времени мира сотни собеседований проводить. Тем более что 80-90% резюме были абсолютно явные джуны, либо с опытом год-два, либо с опытом в духе "писал проект на курсах".
приходили люди с опытом уровня сеньора
(пролистав то что вы пишете)
Вводная была такая:
Стоило спросить хоть пару вопросов на кругозор по стеку (в моем случае о том как андроид работает, приложения запускаются, ограничения разных версий андроида), многопоточку/конкурентность, IPC в андроиде - все тут же плыли.
часть из них имела опыт 5-8 лет.
вы на это говорите
приходили люди с опытом уровня сеньора, а там их прогибали до джун+
опишите пожалуйста, как вы представляете себе человека с компетенциями сеньора на C#, что он должен знать и уметь?
вот прям по вашему стеку кем вы работаете, такой вот сеньор в вакууме
вот прям по вашему стеку кем вы работаете
Вы читать умеете? Я уже не раз писал, что не работаю.
вы представляете себе человека с компетенциями сеньора на C#
Так зайдите на hh и прочтите, чего минимально хотят от сеньоров. Или мы будем слушать вашу демагогию, как вам видится этот сеньор?
Могу даже пример выложить: https://hh.ru/vacancy/122152900
Некое ООО Клеверенс Софт предлагает гибридный формат работы ст.м. Технопарк
Глубокие знания .NET Core, ASP.NET, Entity Framework,
Опыт работы с многопоточностью и асинхронным программированием,
Навыки работы с базами данных (MS SQL, PostgreSQL, NoSQL),
Опыт работы с Docker, Kubernetes – будет плюсом,
Понимание принципов построения отказоустойчивых систем,
Опыт написания автотестов и работы с CI/CD,
от 150 000
Я то знаю какие требования, я сам их писал под вакансии
Забавно что вы меня на хх отправляете и сами спорите что я и другие тут придираются к соискателям и унижают их до джунов
..
У вашего примера вилка от 150..ну вот вам пример вакансии где можно работать за 350
вас на отклик по такой вакансии не берут?
спорите что я и другие тут придираются к соискателям и унижают их до джунов
Где я об этом спорю? Вы сами об этом пишете свои сказочные истории. И будь они хоть каплю правдивыми, работодателю стоило бы вас уволить, так как вы вредите бизнесу, отсеивая людей, которые готовы работать дешевле, видимо с той целю, чтобы и дальше надувать щеки и требовать для себя выше рынка.
Но на этой же странице, ниже в "подобных вакансиях" идут:
Senior C#/. NET developer до 5 000 € за месяц
Middle C# Full Stack Developer от 180 000 ₽ за месяц
Backend Developer (.NET, C#) 3 000 – 5 000 $ за месяц
.NET разработчик | Middle/Senior до 280 000 ₽ за месяц
На вашего Middle C# Full Stack Developer от 180 000 ₽ требования выше, чем на того сеньора за 150. Что как бы намекает, что уже даже на уровне вакансий пытаются прогнуть.
Это где такие зарплаты? Работаю в ИБ, в одной компании 6 лет, еле еле дополз до 160к/мес и это я ещё получаю больше многих в филиале.
Работаю в ИБ, в одной компании 6 лет, еле еле дополз до 160к/мес и это я ещё получаю больше многих в филиале.
попробуйте поменять работу, а не клянчить на текущем месте повышение
и поставить в резюме вилку сразу от 250
p.s. вы только сначала найдите работу, а потом увольняйтесь
Мне всегда смешно читать подобные выпады троллей. А без вас человек не догадывался, что можно попробовать сменить работу на другую, где больше платят?!
нет не догадывается (как показывает практика), я тут последние три месяца уже дискутирую с одним товарищем в комментах который убеждает что зарплат больше 150к в ИТ просто не существует, а работу менять нельзя потому что бегунки портят отрасль и на хайпе обманывают несчастных работодателей...а работу надо работать обычным труженикам как он за 50-100тысяч которые уже 25 лет на этой работе сидят
p.s. это очень распространенная штука что люди боятся менять работу просто потому что боятся и придумывают массу аргументов почему это нельзя делать, историю что "вы всё врете ничего не платят никому" я много раз слышал даже от коллег
одним товарищем в комментах который убеждает что зарплат больше 150к в ИТ просто не существует
Вполне верю этому товарищу, что он с определенным стеком не может найти более 150.
это очень распространенная штука что люди боятся менять работу
Естественно боятся, на новом месте их могут выпнуть с работы без выходного пособия, хоть в первый день работы, без всяких объяснений. Это финансовое самоубийство, если у тебя кредиты и иждивенцы на шее. Такой риск должен быть оплачен существенной суммой денег, а не прибавкой на 10тыс.
Вполне верю этому товарищу, что он с определенным стеком не может найти более 150.
в таком случае надо расти, менять стек, двигатся
мой основной стек сейчас это python, но я могу управлять проектами на php/java/kotlin/golang/C# и если припрет то и на ruby
просто надо быть готовым к изменениями и показывать это
Такой риск должен быть оплачен существенной суммой денег, а не прибавкой на 10тыс.
конечно, по этому я бы рекомендовал это делать увеличивая ЗП как минимум на 50-100% в каждом последующем шаге, при этом придушить в себе синдром самозванца - он очень мешает
в таком случае надо расти, менять стек, двигатся
Этой пургой атишников кормят с 00х годов, будто они недостаточно знают и должны учить еще больше, многие уже по 5 ЯП освоили за эти годы, но ничего не изменилось.
причем тут пурга, хотите быть востребованным и получать деньги - бегите вперед, никто вам не будет давать деньги просто так пока есть люди рядом с вами кто бежит
если бы я до сих пор писал на VB.net как в 2004 году, я бы наверное также сидел без работы и не мог бы её найти..а то смотрите заставляют чтото новое учить...а я не готов
нет знаний нет мультиков
о 5 ЯП освоили за эти годы, но ничего не изменилось.
значит надо идти в ширь, аналитика, управление проектами, архитектура
сидеть в узкой нише надеясь что она станет коболом это проигрышная стратегия, разве что на яве писать можно вечно
Я сам работу менять не люблю и подолгу работал на одном месте. Но я всегда сознавал, что просто боюсь, никаких отговорок не придумывал, поэтому в конце-концов брал себя за шиворот и вел на собеседование) После третьей-четвертой смены места выработался пофигизм. А пара моих коллег по первой работе так там и просидели, можно сказать, уже всю жизнь.
Вы знаете, есть такой типаж людей, которые считают что так везде, или читают вакасии видят похожую вилку - думают "да это реальная вакансия", а если х2 - то это "фейк какой-то или замануха". Это какой-то психотип особый, но они есть. А потом отработав 10 лет с пол-зарплатой и почему-то наконец перейдя в другое место на х2-х3 искренне удивляются, что так можно было.
Есть масса людей, которым менять работу дичайший стресс.
Ознакомьтесь с теорией зарплатных пузырей. Рекомендую как человек с опытом перемещения между оными пузырями.
Что за ***** я только что прочел?
Откуда эта удивительная вера в собственную исключительность? Откуда эта уверенность что за работу линейного специалиста должны вываливать какие-то нереальные цифры?
Нереальные цифры полагаются за нереальные ачивки, которые как раз предполагают способность рисковать, пробивать головой стены, а, самое главное, договариваться с людьми и делать что-то полезное для окружающих.
Под полезным я подразумеваю скорее "решать вопросы, которые мало кто способен решить" чем "делать свою работу хорошо". Потому что за "делать хорошо" по справедливости платят "просто хорошо".
Если бы ко мне 5 раз за 3 месяца подошел просить повышение человек, который только что устроился, я бы решил что он не в себе, потому что повышение - это признание навыков, заслуг, мое желание чтобы специалист развивался и работал в моей команде. Это значит, что мы с ним делаем проект, и он себя проявляет толково. А если его взяли на испыталку и он начинает сразу деньги клянчить, ну что это такое?
ну это типаж такой "не для того мама ягодку растила".
Мое имхо если ты согласился выйти за Х денег то значит год хотя бы готов получать столько, да. Иначе зачем соглашаться было и выходить на эту работу? Мало где раз в квартал кого-то повышают и я согласен, на месте начальства я бы от такой наглости тоже обалдел.
Дай бог здоровьечка, каждое слово по делу, но я думаю просто человек в таком возрасте не оч понимает, что ходить и задавать вопрос раз в месяц "ну как там с деньгами" не то что не способствует росту, а скорее ускоряет прощение до конца исп. Срока
Цены в России, особенно в мск, за последние годы сильно выросли. на те же 200к в 2020 году можно было позволить себе больше, чем на 400 тысяч в 2025. И это в айтишке, про другие области даже смысла говорить нет
Это что вырасло в 2 раза помимо авто с 20го?
аренда, общепит, услуги, медицина, продукты
Не трудитесь, вас сейчас боты затроллят комментариями, что не видят инфляции, так как яйца подешевели с прошлого года, а ваша карма скатится в ридонли.
в Питере по прикидкам около 1.5 коэффициент все же на перечисленное вами. но надо цифры поднимать.
Услуги правда слишком широкое - какие имеете ввиду?
Я просто оставлю это здесь
Ооо, еще один прогреваст.
Уважаемый, конкретно твои прогревы просто невозможно смотреть/читать, настолько они унылы.
А уж уровень кринжа - пробивает все рамки:
Когда же вы все свалите из IT, заберете с собой всех ваших "вкатунов", и дадите тем, кому таки интересно программировать, спокойно работать в этой сфере.
Использование известной антисемитской карикатуры - признак очень шаблонного мышления. А именно оно чаще всего мешает нормально зарабатывать и расти. Пока человек ищет виноватых и лепит ярлыки - он топчется на месте. Наоборот, умение трезво анализировать информацию, принимать решения и доводить их до реализации - вот что даёт реальные шансы на успех, без этих дешёвых штампов.
Сейчас мне 24. За это время я поменял 6 или 7 компаний
Итого 6 или 7 компаний за 6 лет. Все верно? Если так, о каких повышениях идет речь?
так, т.е. автор за 6 лет работы сменил 7 компаний, имеет 400 кусков, снимает не самую дешевую однушку (а 75к это можно в районе Бауманской снять, даже не в самом старом доме) и жалуется, что он может откладывать какие-то жалкие 250к в месяц?
Я всё правильно понял?
Напишите в комментариях как выглядит повышение, если вдруг столкнулись с таким мифическим событием.
В начале карьеры я работал в конторе, где повышение было чем-то естественным. Высшее образование по специальности у меня уже было (а вместе с ним привили и стремление к росту), через несколько лет (3-4 года) выдали юных падаванов, и после успешного завершения проекта на ступеньку повысили. Потом через несколько лет, после защиты диссертации, повысили ещё на ступеньку. Когда пришло время обновлять резюме, то, немного покопавшись в себе, я понял, что самых больших результатов я достигал, управляя командой разработчиков, и я написал в резюме "тимлид", и искал вакансии соответственно.
Но до желаемых вами 800к не дошёл :) Ваша цель понятна и амбициозна, но мне на данный момент и меньшего дохода хватает.
Что за кликбейтный заголовок, что в ит нет денег, когда в статье написано, что зарплата 400к? Для обычных людей это недостижимые деньги.
Карьера через увольнение это нормально.
Всю статью можно свести к одной фразе автора:
Теперь им никогда не найти такого крутого спеца как я.
и дальше можно не читать
Автор молодец. Знатно набросил на вентилятор. Словил хайпа на статье, ещё в топчик какой-нибудь попадёт. Попутно попиарил бложек в тележеньке. Такой не пропадёт.
У меня только один вопрос: какого **** я это всё прочитал, причём вместе с каментами?!
Автор тролль по видимому. На каждом месте работы хочет повышение спустя 3-4 месяца работы? Видимо я что-то не понимаю.
У меня обратный опыт, на текущем месте мне повышали зп каждые пол года год. Да не 100к за раз, а меньше. Большой буст был спустя 2.5 года работы со 120 до 250 сразу, все следующие повышения были не более 10-15% раз в пол года или год. Как дальше будет я не знаю, возможно я уже уперся в потолок по зп на своей позиции, но для крупного города из регионов я считаю что это отличный доход, а если будет зп расти по 10к в год дальше, то это тоже неплохо.
Название статьи - это правда. У меня стаж работы в программировании 24 года, окончил престижный ВУЗ. Да, зарплата была неплохой всё это время, но в 45 лет я попал под сокращение и уже год не могу найти работу. С точки зрения карьерного роста тоже правда. Я был и проджект менеджером и тимлидом, но когда проект горит ты пишешь код, когда проект взлетел всегда найдется тот, кому этот проект передадут. Несмотря на весь свой карьерный рост, код я не писал год или два из 24 лет работы. Если вам больше 40 лет вы в зоне риска, работу меняйте осторожно.
После 45 лет работу не найти, все твои знания и опыт к коту под хвост, ищу уже 8 месяцев и ничего, вакансии со всем списком твоих знаний и сразу отказ, я то не дурачек, сразу понимаю что по возрасту рубят но толку то...
Самое простое решение сменить направление, и будь оно проклято все ...
База.
Я был джуном. Полностью сам сделал проект на всю сеть (топ1 в сфере ритейл), впервые дал доступ к данным о физическом потоке посетителей. Этот импакт знали все в офисе компании, его более чем достаточно, это было очевидно всем. Обещали повышение полгода, затем сменилось 3 продакта. Прошел технический ассесмент на сеньора.
Повышение не дали, т.к. новый продакт, проработав в компании 3 недели (при этом еще мою команду расформировали), решил, что я недостаточно проактивен (хотя это уже было оценено до него, он должен был оценивать только мой бизнес-велью за предыдущий год). При этом о причинах отсутствия повышения я узнал только через месяц, инициировав проверку через центр компетенций (сам продакт пи**ел о каких-то документах, заполненных предыдущим продактом, пи**ел о том, что не помнит о 3 разговорах о повышении за 3 недели).
Ушел с апом зп в 70% на мидла.
Всё легко:
Чтобы выйти замуж нужно уже БЫТЬ женой.
Чтобы стать Мидлом – надо им БЫТЬ.
Чтобы стать тимлидом – им надо БЫТЬ.
Я вырос с инженера, до руководителя группы, потом ушёл на понижение и вырос на 1 ступень.
Во всех случаях я "горел" работой, заканчивалась - брал больше, задерживайся, был "правой рукой" руководителя: выполнял его работу, чтобы ему не пришлось, прикрывал "тыл".
Не повышают? Уходишь сам на повышение, но в другую контору.
Когда начинаешь "качать" права – в вероятности 95-100% даёт только обратный эффект
А теперь, если использовать логику автора (не говорю, что она хорошая), что мы имеем:
7 мест работ за 7 лет - это в среднем по одному году на компанию
По статистике, первое повышение происходит через 20-25 месяцев
Вывод: автора не повышали, потому что слишком быстро прыгал с места на место
Согласен, вывод тупой, под стать статье)
Это или жирный наброс или потешный пыникс, который залетел еще по малолетству в сферу и жизни вокруг не нюхал. Скатайся куда-нить в тайгу на вахту месяца на три гайки покрутить - мозги на место встанут сразу.
Базовичковая база. Пусть и не все, к сожалению, с таким сталкиваются, а просто сидят по N лет в одной конторе, и повышение дай бог на 10% в год получают. Это печально, хотя и мегавыгодно корпоратам, которые тебя прогреют на то что бы ты задачек взял побольше, а они, может быть, по результатам ревью, так уж и быть, повысят тебя со специалиста lvl 3 на специалиста lvl 3.1 с «конкурентной» зп аж в 110₽ тыс + годовой бонус + бесплатная бутылка из под кулера не более 1 шт. в год в одни руки.
И комментарии это, конечно, ну медятина — либо оправдание болота, либо упрёки в том, что «мы в шахтах по 50к зарабатываем, а он в 24 уже 400к зарабатывает буржуй, иди получи пару вышек, пройди курсы, и может быть мы, гордые, согласимся с тем, что ты ДОСТОИН НАЗЫВАТЬСЯ мидл+ с 10 годами опыта»
Я уже сталкивался с похожей ситуацией, когда спорил с однокурсниками по поводу зп на предприятиях, и куда можно после уника пойти (буквально пару-тройку лет назад это было, живём мы в миллионнике, но не в особо богатом, и заводов у нас достаточно). Вот буквально те же тезисы, что и тут в комментах, мне лили прям несколько месяцев вживую. «Да выше 50к не подняться», «кому мы сдались с нашими хотелками», «да с нашей специальностью нормальные деньги не платят», «норм зп лет через 10 получить можно», «надо посидеть, поработать, и лишь упорством, если повезёт, получишь достойную оплату», «да по сравнению со средней/медианной по городу это уже неплохо» итд.
И это всё при том, что минимум 3 моих одногруппника (у других похожая история, просто этих я знал прям лично) буквально после окончания вуза (чисто диплом технический, с тонной троек) устроились на стартовую в 50к, а через год рубили по 110к чистыми каждый, и это не в "шмендексе", а на заводах и НИИ. Вот со знаниями на уровне троечника и умением читать методички — без связей, без блата, без пригретых мест, просто позвонили, написали, прошли собесы, и работали проактивно, скакали с проекта на проект, когда работа кончалась, один через 7 месяцев работу поменял на более оплачиваемую, и ничего.
Но некоторые просто в подобные истории не верят, и сидят в эхо-комнате, рассказывают что «на на джаве выше 150к не подняться, я уже 10 лет в интерпрайсе работаю, ну нет побольше зарплат». А потом у них челюсть отваливается, когда они выясняют, что хороший джава интерпрайс девелопер в рф рубит от 400к без проблем, и с другими направлениями также.
И смешно и грустно. Смешно с того, как наглядно работает «теория ведра с крабами». А грустно с того, что люди могли бы жить более хорошую жизнь, но они живут «такую, какая есть»
а просто сидят по N лет в одной конторе, и повышение дай бог на 10% в год получают
А вот у потолка условного - это не выглядит так плохо как вы описываете. Но при условии конечно что инфляция не больше (а тем более не сильно больше). В Европе бы вообще за чудо такие условия были.
Но на старте карьеры конечно такое себе.
Знаете, в формировании зарплат аспекты есть разные, помимо чисто рыночных ещё и социальные, на которые наслаиваются макроэкономические. До "нормальной зп" лет десять - перебор, конечно, но и ожидания иногда бывают нереалистичными.
Вот пример. Беру я на кафедре студента, полезного выхлопа от которого Тиньков.gif. И работает он день или два в неделю (обговорен день). А на руки плачу (по состоянию на лет 5-7 назад) полтинник. Потому что понимаю, что иначе даже близко у него кредит с дебетом не сойдётся и возможности учиться не будет. Это социальный аспект, с порога надо платить "реальную" минималку. Сам я при этом получаю условную сотку, имея опыт работы на этом месте 5+ лет и работая фултайм. Не то чтоб это совсем карьерный потолок, но для этой конторы для не-начальника больше и не будет, считайте. Поэтому если студент воспользуется арифметикой и посчитает, что 1 день = 50к, а 5 дней должно быть = 250к, он будет, мягко говоря, удивлён и разочарован. А всё ведь очень просто, реальный расчёт идёт не от минимальной зарплаты, а скорее от "устойчивой", дробится весь ФОТ целиком. А дальше варианта два: или галера с работой за еду на старте и чуть более денежными позициями наверху, или дотационный подход, когда зарплату джунам по сути платят за счёт того, что все остальные получают чуть меньше. Деньги ж тоже не в тумбочке берутся.
Так вот, к чему это я. Главное - не перепутать. Если достаточно быстро начинают платить пристойные деньги, потолок, скорее всего, близко. Чтобы и высокий старт, и быстрый рост, - это должна быть богатая контора (нефть/газ/атом/банки) или работа за бугор. Иначе - или-или.
Граждане типичного среднего региона России заклеймили бы автора за то, что он считает копейками 300к. И были бы абсолютно правы. Автор недооценивает насколько ему повезло, что он связал свою карьеру с областью IT. Видимо, автор совсем не понимает какая средняя зарплата в России и как живут люди.
Видимо, автор совсем не понимает какая средняя зарплата в России и как живут люди.
все айтишники, даже те кто 300к не получает, не особо понимают насколько всё плохо (ну не то чтобы плохо, насколько непривычно-хуже) вне айти сектора...
а история что "все кругом получают 100к+ и те кто говорит что меньше - просто врут" - вообще повсеместная
Все так. И при дискуссии на эту тему я часто слышу мнение "Люди могут получить квалификацию, необходимую для поиска работы с бОльшей зарплатой. А раз этого не делают, то сами виноваты, государство тут ни при чем."
ну вообще могу в чемто согласится в мнении что "государство не причем"
никто за человека его судьбу не устроит и на блюдечке не принесет.
инфантильность в стиле "хочу работать по 2 часа в неделю причем удаленно, а получать как начальник газпрома - пускай государство мне обеспечит - а не обеспечит - плохое государство" - то блин такооое себе
тут теряется суть государства как общественного института, который изначально не должен обязательно предоставлять работу всем и каждому на их условиях.
государство как институт - в целом должно обеспечить условие чтобы все массово с голоду не померли, и оно как мы все видим с этой ф-цией во всяком случае в золотом миллиарде с этим отлично справляется уже даже по меркам 50-100 летней давности
и идея что государство коготого черта должно исполнять запросы "я вот профессионал по кручению фиджет-спиннера, обеспечте мне работу не ниже прожиточного минимума по этой специальности" - это уже какойто маразм
==
собственно, а как вы себе представляете роль государства в этом вопросе?
В большинстве стран нет такой разницы в зарплатах между IT и другими сферами. Значит там государства смогли решить проблему
Значит там государства смогли решить проблему
А это вот неправильный вывод
там просто нет крупных ИТ фирм, просто физически нет
может быть представительство FAANG-ов c местными зарплатами для "экономии" например, потому что в США это очень дорого...
ФААНГи конкурируют сами с собой в условиях когда есть верхняя планка -> ЗП этих контор в США когда пропадет смысл держать разработку в третьих странах...там или берут на ЗП меньше штатовской или не берут вообще...этакая рыночная саморегуляция
т.е. это всё не потому что "государство так здорово придумало", а потому что ИТ там очень мало..и своего практически нет, вы много знаете мегакорпораций которые в ЕС находятся и влияют на рынок зарплат?
и это еще подпитывается количеством населения, не забывайте что обычная страна европы - это 10млн человек, меньше чем население Москвы.. если пересчитать это на айтишников то останется полтора человека...а эти полтора человека пойдут в шатовскую контору...потому что у местной столько денег нет и круг замкнется..ЗП всегда будет ниже штатовской
Неправильно меня поняли. Я в более общем контексте, чем айти и не айти. Там распределение зарплата по специализациям более справедливое. Сантехник условный может получать немногим меньше программиста (где-то может и больше)
ну так даже если и про это
такое распределение опять таки конкретные частности, в этих странах зачастую нет регулятора "справедливости зарплат" кроме прогрессивной шкалы в некоторых случаях
я бы всётаки искал причину такого в особенностях окружения, географии и экономики
пока очевидно что сильный перекос в доходах обычного населения существует только в очень крупных странах типа Индии, Китая, США, РФ
я бы начинал изучать эту историю исходя из такого
Даже не вчитываясь особо в детали статьи, в целом могу понять и разделить боль автора. Мне тоже в начале карьеры (и в середине тоже) казалось, что путь в IT - это путь к безграничным возможностям. Просто почему-то сформировалось такое мнение, что IT-шник - это своего рода элита труда: они ездят на самокатах по офисам со стаканчиком кокосового декафа и особо не напрягаясь срубают зп-шки, кратно превышающие вознаграждения обычных смертных. Возможно, одно время оно так и было.
Но сейчас рынок изменился. Айтишников стало как грязи, работодатели более не волнуются о том, что бы удержать у себя нужного специалиста, ведь рынок всегда ими полон. Отсюда и вытекает нежелание повышать ЗП. А действительно, зачем? Не нравится ЗП, пускай уходит - другого возьмем. Кандидатов 1000 на одну вакансию. Дефицита нету (как бы нам не говорили).
Ну и у зарплаты IT-шника есть свой потолок, сейчас он где-то 400к. Выше - только идти в руководство, или надевать "золотые наручники".
Хотите больше денег, идите в бизнес.
наблюдается только дефицит низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров
конечно, вот представьте себе что вы создаете стартап по помощи больным какойто редкой болезни, у вас есть 500тыщ чтобы открыть контору. офис и вам надо написать софт концепт которого вы придумали
вам этих денег хватить на 1 месяц работы "нормального стандартнооплачиваемого сеньора"...всё можно закрывать бизнес directed by robert b weide
в тоже время чтобы стать компанией грузоперевозчиком, вы можете за 500тыщ купить старую газель, починить её и начать возить грузы..заработать на вторую газель за 500тыщ и начать масштабироваться
вывод? для бизнеса завязанного на ИТ существует просто космически недостижимый уровень входа с нуля...но потребность огромна
по этому на рынке адская нехватка дешевых сеньоров. и с этим ничего не сделать, даже завалив рынок джунами
Не повышают зарплату - значит поняли, что вас переоценили и не хотят с вами работать дальше. Вы просто по недоразумению оказались на том уровне, где вас быть не должно. К сожалению идиотская система найма такое допускает. Ваш характер видимо вам позволяет пробиваться, находить новую работу, а со всем остальным беда.
"Может быть, ленивых расслабленных бездельников смузихлёбов со впалыми подбородками." – ровно также автор данного поста описывает Java-разработчиков, имея опыт разработки только на C# и .Net-фреймворке.
Что за непонятно взявшийся негатив с учетом наличия "золотой ложки где надо"? Автор просто ноет и пишет о вещах, в которых ничего не понимает, так как буквально нет опыта достаточного уровня для того, чтобы делать выводы про то умирает ли IT или нет, а попытка притянуть за "правильность жизни" в ТГ/Youtube выглядит, как IT-инфо-цыганство и ничего более..
Какой бы странной ни была эта статья, но это первый тг канал с хабра, на который подписался. "Решетчатые щиты" зарешали)
Какой эпичный самовыпил с Хабра :)
В айти нет денег и повышений