Comments 511
Нет не остановимся. Нам не нужны форки с платной поддержкой, которые втюхивают против воли и еще платить заставляют.
Так и скажите - грех за форк деньги брать, да ещё и такие дикие. Но извините, техподдержку к другим дистрибутивам что-то никто не продаёт. К тому же для oVirt она вполне полезна, потому что эта редхатовская дичь внутри так устроена замысловато, что по ней нужно поддерживать хорошую экспертизу, это не всегда возможно внутри компании.
Самая большая проблема, когда берется что-то на "Западе" бесплатное, потом к этому приделывают форк, за который берут кучу денег, такой подход не улучшает ситуацию с ПО собственного производства. Как было бы прекрасно, если бы была собственная ОС, кривая ужасная, но своя ОС.
Раньше все смеялись над 1С, сегодня это годный продукт, за который коммерческие предприятия готовы платить деньги, без принуждения от...
Надеюсь, свою мысль выразил понятно...
Так же может получиться и с дистрибутивами. Раньше все смеялись, что это форк для госухи, а в итоге получился добротный дистрибутив.
Тот же oVirt. Всё, продукт списан в утиль. Но он неплохой, почему не взять его за основу.
Тут так много коммитеров в опенсорс и небезразличных людей чувствующих ужасную несправедливость.
Так что же российские инженеры не сделают НКО, не выпустят свой дистрибутив, не зарегистрируют в реестре российского и не начнут бесплатную дистрибуцию? Раз уж это всё так просто - от слов к делу.
Это какой такой добротный дистрибутив?
Тут нужно различать форк это или деревотив.
У нас к сожалению многие дистрибутивы для госухи это как раз деревотивы и если по каким-то причинам они потеряют доступ к исходному дистрибутиву, то самостоятельно они могут только обои менять да проводить аудит пакетов ... Возможно так же и за это и ругают наши дистрибутивы ...
"деревотив" - это прекрасно! От слова "дерево", то есть "ответвление".
деревотив
(вытирая слезы) you've made my day bruh
Отличный термин, просто жымчужына, благодарю за находку.
Но технически производное (дериватив) -- это таки именно форк. Потому что если нет изменения (ширина "вилки" нулевая) -- то налицо копия.
Так-то линуксовых дистрибутивов "из угля и воды", которые не начинались от других -- как бы не по пальцам одной руки: Slackware, Red Hat, Debian; LFS; может быть, Nix, тут не в курсе.
Ключевым различием самостоятельного проекта и жопы с ушами является инфраструктура сборки и собственно разработки -- если её нет, это болгенос; если какая-то есть (клонированная от родительского дистрибутива, как правило, даже не прочитанная своими глазами) -- вероятно, дериватив; если есть и своя (как вот у нас в альте или, что занятно, у росы) -- граница отодвигается ещё несколько дальше.
А граница эта -- о том, кто и как принимает технические и организационные решения по проекту в целом и его ключевым составляющим.
У нас это практически на 100% импортные ядро, компилятор, браузер; у тех же астры с редосом -- ещё и сборочная инфраструктура; у толпы цельнодраных клонов ещё пожиже под флагом "БАБЛО!!1" -- не удивлюсь, если и того нет, а отличия собираются на коленке (как при школьном проекте 2008 года было у тех же наулинуксов).
Кому действительно интересны проекты про "ещё дальше" -- это к МЦСТ (свой компилятор) и Embox (своё ядро).
Ещё дальше -- свои языки.
Это по софтовой части; схожая лесенка есть, понятно, и по железу.
// отправлено с моего "Эльбрус-16С" под моим альтом
о терминах не спорят, о них договариваются ... в моем понимание (могу и заблуждаться)
Дериватив это что-то зависимое от изначального (Ubuntu от Debiana, КПДА от QNX ...) и данная зависимость сохраняется на всем жизненном цикле.
Форк это что-то самостоятельное, на первоначальном этапе схожее с тем от чего отпочковалось, но со временем видоизменяясь от него.
Астра это дериватив Debian, Если у Астры по каким-то причинам не будет доступа к Debian смогут они выпускать новые версии ?
Альт форк Mandriva (который форк Red Hat), но Альт никак не зависит от Mandriva.
Возможно частично и в этом не любовь к некоторым отечественным дистрибутивам ...
что-то давно вас не видно на жёлтом ресурсе. особенно хорошо бы подпись подорвала многим седалища
линуксовых дистрибутивов "из угля и воды", которые не начинались от других -- как бы не по пальцам одной руки: Slackware, Red Hat, Debian; LFS;
Arch, Gentoo, OpenWRT. возможно SuSE.
сколько пальцев на руке ?
отправлено с моего "Эльбрус-16С"
ключевым различием самостоятельного поцессора и жопы с ушами является ...
поэтому эльбрус тайваньский.
Вы не поняли главного, большинство не против "наших" дистрибутивов. Но
без зонда от государства. А нашумевшие события с VK и пренебрежение частным мнением не добавляют оптимизма к заботе госов о гражданах.
дистрибутив должен нести смысловую нагрузку и возвращать наработки, это делается, но как я видел,не столь интенсивно и не всегда.
Кто работал на госах знают про повальное очковтирательство и раздолбайство, поэтому и присутствует здоровый скептицизм
Может быть, но типичная первая реакция на упоминание любого российского дистрибутива - простое высмеивание. Вот это поднадоело.
Да, сам занимался тем же самым, но время меняется, вещи меняются, надо менять и отношение.
Насколько вижу по переписке, в техподдержке ворох обращений, по аутентификации, по работе графического интерфейса. Есть же надежда на то, что текущие ошибки будут учтены при выпуске следующих дистрибутивов.
zVirt сделал достаточно хороших шагов, в части развертывания, мониторинга, резервного копирования, миграции (извините, не могу подкрепить фактами, редко пользуюсь). Моя претензия к ним, что эти коммерческие доработки не возвращены в сообщество open source.
время меняется, вещи меняются, надо менять и отношение
Угу, времена и вещи поменялись в худшую сторону. Соотвественно, и отношение.
Но ушли и западные вендоры, и остались вот эти. Мы в технологическом пузыре. Пока весь мир мигрирует в Office365, у нас мигрируют на CommuniGate (хороший, кстати).
Обратили внимание, как красиво ушли западные вендоры? Многие взяли очень существенные деньги за техподдержку, не оказали ее, и деньги не вернули. А Microsoft заодно заблокировала ключи активации на купленные продукты.
Не пойму, почему вы ставите выбор между Windows и российскими дистрибутивами Linux, если можно выбрать не-российские дистрибутивы Linux.
Можно выбрать, и те, кто не под давлением регулятора, надеюсь так и делают.
Но два фактора
давление регулятора
техподдержка
Предположу, что поддержка тех же Postgres Professional (которые между тем являются контрибьюторами) для критичных банковских систем это необходимая вещь.
А по дистрибутивам. Ну что тут сказать (вздыхаю), наверное для части администраторов госсектора русскоязычная техподдержка будет приятным бонусом, раз уж деньги в любом случае будут потрачены.
Какая поддержка? Купил я года 2 назад ноут, все российские дистрибутивы из РОПО сразу же сказали: звука нет, управления питанием нет и вообще или лесом! Комьюнити сказало: вот патч ядра под бунту, вот кастомное ядро под Арч. Через месяц поддержка в fedora, затем звук починили на уровне ядра 6.1х... Явно наша ТП постаралась. Поддержка у Альта вообще богоподная, зайдите к ним на форум. Так вопрос, кому нужна вообще поддержка на словах, когда у тебя система не работает? Линуха это всегда боль и патчи в сообществе!
Если Вы планировали использовать ноутбук с российскими дистрибутивами, было бы логичным выбирать из списков совместимого оборудования, которые есть на официальных сайтах дистрибутивов.
Я что-то там не видел ничего в тот момент. Ну да ладно, где там нынче производительные ноуты, ну так на новой Рязани, с 64гб памяти, ну там терабайтик ssd нормального, можно 2к экранчик и хотя бы 120Гц. Ах ну да и что-то в стиле 5060 или 4060 на борту, про 5080 я пока не вспоминаю.
А Арч это все поддерживает, как и Майкрософт, кстати MS тоже продает свое ПО за деньги, скажем как и Астра, да и цены там сопоставимые
У вас аргументация строится на уровне: ну хватит хейтить, ну это же первые попытки, вон, смотрите, есть даже что-то прикольное.
Целевая аудитория наших дистров - это не айтишники сидящие в уютных опенспейсах и попивающие кофе на кокосовом молоке. А ребята, которым надо разработать (иногда на месте) и накатить кучу специализированного софта + плюс офисные пакеты, где-нибудь на Ямале, и единственный след интернета, что у тебя есть, это флешка с архивами, которые ты скачал, чиля в гостинице во время пересадки в Иркутске. В том числе из-за этой проблемы, госуха так тяжело переходит на наши дистры и любит майкрософт - скачал драйвер пак/кучу программ на жёсткий и спокойно ездишь везде. Попробуй ту же убунту накатить, поставить кучу софта без инета - охренеешь. Ещё не забываем, что существуют режимные объекты, где флешку трудно пронести, а ПО ставится чуть ли не на дискетах.
И вот здесь современные дистры в последние годы большие молодцы. Вот тебе локальная репа раскатанная хоть на болванках, вот тебе средства упаковки и т.д. многие хейтят онлайн поддержку, но чаще всего требуется поддержка именно по телефону, притом иногда приходится подниматся на какую-нибудь гору или высокое дерево, чтобы позвонить. Посмотрим как знатоки английского бы общались с тех поддержкой canonical в таких условиях... кстати, поддержкой там выступают специалисты, а не девочка зачитывающая стандартные скрипты, типа "пробовали перезагрузить?".
Ещё забыл упомянуть очень старое железо, много где ещё стоит windows 2000 и на этого динозавра надо что-то поставить.
Напоследок остановлюсь ещё на одном моменте, разработка для любой госухи, хоть зарубежной, хоть нашей - это огромная бюррократическая работа, написание тонны документации и получение кучи справок. Итог: пилят продукт два с половиной проггера, а сопровождают документально пару сотен человек. Да, обидно, что так, но в нашей стране ещё не так все плохо как в некоторых более развитых странах.
В таких условиях наши ребята молодцы, что смогли выпустить вполне себе крутые продукты и их умудряются сопровождать, добавлять поддержку наших процов и оборудования. Жаль конечно, что не взяли minix за основу с микроядром или не продолжают развивать react os, но что поделать...
локальная репа раскатанная хоть на болванках
Но репы на болванках были примерно всегда. Я так федору коре 4 ставил (обновлял с асплинукса). И зеркало дебиана рсинкал и держал для внутригородской сети ростелекома.
скачал драйвер пак/кучу программ на жёсткий и спокойно ездишь везде. Попробуй ту же убунту накатить, поставить кучу софта без инета - охренеешь
man apt-get download ?
И вот здесь современные дистры в последние годы большие молодцы
Не помню, как это делалось в Mandrake, но учитывая типовой сценарий подключения через модем, наверняка даже там были похожие сценарии выкачивания пакетов со всеми зависимостями и переноса на другой компьютер.
много где ещё стоит windows 2000 и на этого динозавра надо что-то поставить
Свежий Debian я самолично ставил на компьютер 25-летней давности. Другой вопрос, собирается ли конкретный дистрибутив в 32-битной архитектуре.
Другой вопрос, собирается ли конкретный дистрибутив в 32-битной архитектуре.
я на прошлой неделе Debian 10 накатил на железо 20 летней давности 32 битной архитектуры... разумеется без GUİ, но эта штука работает и выполняет те задачи которые от нее требуется. Так что все окей.
Debian хорош ещё и поддержкой ранних ARMов.
Гм, а Вы пробовали minix на зуб? ну или ректалос?
Первое мне удалось уронить на удивление быстро, помнится; что до второго -- есть старый приятель Дима Костюк, который умудрился найти этой зверушке практическое применение: запуск эмуляторов ископаемых архитектур в рамках соответствующего спецкурса :)
Простите, а кто(что) мешает установить на комп Office 365 Pro plus retail, Windows 11 24h2 ltsc, и всё это приправить активацией с Massgrave? Если придут с проверкой - видно, что всё "лицензированно". Можно через виртуализацию запустить Винду на Линуксе или наоборот.
На проверке потребуются документы и всё кончится уголовным делом. Не одобряю пиратство для выгоды, только для души )
Мешают Гражданский и Уголовный кодексы. А проверяющие не будут смотреть на ваши "масгрейвы", они смотрят в бумаги, чтобы все требуемые лицензии были закуплены в нужных количествах.
Пока вы "админ локалхоста" (читай "домашний юзер") на ваш локалхост всем плевать. Когда речь заходит про юридические лица и бизнес, все меняется и за нелицензионное ПО больно наказывают, причем, штрафуют не только организацию, но и должностных лиц. А при крупном размере наступает уже уголовная ответственность со всеми вытекающими.
все меняется и за нелицензионное ПО больно наказывают, причем, штрафуют не только организацию, но и должностных лиц.
как насчёт рутуба, под завязку набитого нелицензионным контентом? или "это другое"?
если сравнить строки "ПО" и "контент" -- то таки именно да;
как насчёт ютуба, под завязку...?
(у меня, если что, на излёте девяностых на домашнем 486 стоял коробочный PC-DOS 7 :)
если сравнить строки "ПО" и "контент"
а вот представьте себе:
ГК РФ Статья 1261. Программы для ЭВМ
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы.
как насчёт ютуба, под завязку...?
а никак, разместите что-нибудь пиратское на youtube и посмотрите сколько времени контент проживёт после страйка от правообладателя и сравните с RuT
А расскажите про случай такого наказания в РФ в течение последних 3 лет. Давно ищу.
расскажите, право... кроме несчастного учителя с Урала, лет таки 8-10 назад, что попало в масс-медиа...
Если придут в организацию с проверкой, то в первую очередь придут в бухгалтерию и просят обе документы на софт, компы могут вообще не смотреть, просто посчитают количество винды и мс офис, и не затесался ли где win Serv , а что там как активировано пииналичии бухгалтерских документов вообще пофиг.
CommuniGate хороший? Они его испортили, это не то что было в в 2010х, это сейчас комбайн и вообще не про электронную почту. При том там до сих пор суды и кому платить вот вообще вопрос.
А вот на что обратить внимание нужно, так это на carbonio!
Впервые слышу о какой-то блокировке ключей активации. У меня есть купленные 4 лицензии на вин 10, ни один не заблокирован. Через неделю где-то буду покупать новые вин 11, думаю тоже никаких проблем не будет с активацией.
весь мир мигрирует в Office365, у нас мигрируют на CommuniGate
ну прям равнозначные продукты. тютелька в тютельку, фактически (нет)
Пока весь мир мигрирует в Office365
Не знаю, что там за мир, а Европа все больше мигрирует на open-source.
Можно спросить подробности? Какая Европа и на какой open source?
Почта, messaging, офисные приложения?
У вас ссылка не работает. Поправьте пожалуйста. А то очень интересно узнать в каком месте "Европа все больше мигрирует на open-sourcе".
ХЗ как теперь ее поправить. Вот вам она в голом виде, раз так хочется: https://www.google.com/search?q=europe+moves+to+open+source&oq=&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCQgBECMYJxjqAjIHCAAQRRixATIJCAEQIxgnGOoCMgkIAhAjGCcY6gIyCQgDECMYJxjqAjIJCAQQIxgnGOoCMgkIBRAjGCcY6gIyCQgGECMYJxjqAjIJCAcQIxgnGOoCMgkICBAjGCcY6gIyDAgJECMYJxjqAhi0BDIMCAoQIxgnGOoCGLQEMgkICxAjGCcY6gIyCQgMECMYJxjqAjIMCA0QIxgnGOoCGLQEMgkIDhAjGCcY6gIyEQgPEAAYAxhCGI8BGLQCGOoCMhEIEBAAGAMYQhiPARi0AhjqAjIRCBEQABgDGEIYjwEYtAIY6gIyEQgSEAAYAxhCGI8BGLQCGOoCMhEIExAAGAMYQhiPARi0AhjqAtIBBi0xajBqN6gCFLACAfEFx-fmaYEAK_I&client=ms-android-xiaomi-terr1-rso2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Ключи заблокировали у штучных компаний попавших под целевые санкции. У подовляющего числа компании все работает. Да и географического блока нет, если можешь купить через нейтральные юрисдикции то все работает, хотя конечно нужно быть большим оптимистом, чтобы сейчас так покупать продукты по подписке.
Ключи заблокировали у штучных компаний попавших под целевые санкции.
Это абсолютно точно не так (и информация у меня как со стороны конечных клиентов, так и продавцов, в т.ч. крупнейших). Хотя вполне верю, что у кого-то корпоративные ключи могут продолжать работать и заблочили не прям 100%.
Допустим и так, но мне лично что делать-то.
То, что у других работает - отлично. Посмотрим что они скажут, когда и их заблокируют.
Эта порочная система активации сразу вызывала вопросы, и вот дошли до реализации этого риска. Честно купил, а вендор заблокировал.
нужно быть большим оптимистом
Почему вы так боитесь слов "дурак" или "идиот"? Они куда более точны и выразительны в данном случае
типичная первая реакция на упоминание любого российского дистрибутива - простое высмеивание. Вот это поднадоело
Слушайте, вы как-то очень избирательно к мишени для контркритики подошли.
Да, к каждой статье про те самые дистрибутивы-из-реестра есть куча комментов про "нескучные обои" и "а что тут российского". Ну, окей, да, бесполезные, возможно, раздражающие (хотя я их уже бог знает когда привык просто пролистывать).
Но ведь не только ими же комментарии полнятся. В них всегда есть куча конкретных технических и организационных замечаний. Более того, если они несправедливы, там же, в комментариях находятся и те, кто возражает. И в целом, даже если брать только негатив, то соотношение сигнал/шум выглядит вполне приемлемым.
найдёте в альте -- расскажите;
именно;
а ещё есть басня "мартышка и очки"
Во-первых сделать ОС с нуля это неверятно огромное количество человеко часов, по качеству ещё десятилетия будет уступать аналогам потому что не такая большая аудитория как у западных продуктов, соответственно, на допиливание уйдёт слишком много времени. Ну и зоопарк операционок и так сильно большой. Зачем изобретать ещё один велосипед?
У нас есть замечательная написанная с нуля почти русская ОС - ReactOS. Но только её поддержка российскими властями оказалась скорее ... бумажной.
Ещё есть ФантомОС. Очень самобытная, кстати.
Только оно не ведёт себя как русская ОС.
Домен не в зоне .ru, сайт недоступен на русском, даже руководства по установке русскоязычного нет.
Во-первых, на середину 2025 года ReactOS по-прежнему является бета-версией.
Во-вторых, ReactOS нет в реестрах Минцифры.
Поэтому удел ReactOS сегодня - это энтузиасты
Ориентировался на информацию из Wikipedia
Ориентировался на информацию из Wikipedia
К сожалению в реальной жизни недостаточно ориентироваться на Вики, и тем более на ЧатГПТ...
Для реального применения на предприятии мало быть опенсоурсом, мало запускать некоторые Windows- программы.
Вас будут выстраивать регуляторы, контролировать ИБ и СБ, а сами Вы будете думать "а где и как я получу поддержку".
То что есть коммерческий софт, который более сырой, чем ReactOS, - это факт. Однако, этого сравнения тне достаточно
ReactOS по-прежнему является бета-версией
Альфа. Бету обещали с 0.5.
Альфа. Бету обещали с 0.5.
А сейчас значит актуальная ReactOS 0.4.15-release от 21 марта 2025 года. И она даже ещё не бета-версия, а альфа...
Кажется самое время строить на ReactOS промышленные системы и прямо завтра запускать сервера и рабочие станции на ней в продуктивное использование.
Этот Джо жив только потому, что никому не нужен. Если оно чуть поднимет голову из болота забвения, его разорвут мгновенно за попытку конкуренции с майкрософтом. А своих юристов и карманных судов у проекта нет, в отличие от крупных мировых корпораций...
Если я не ошибаюсь, Столлман и Торвальдс написали свои части операционки в одно лицо и не сильно долго это заняло времени. Да, я понимаю, что "тогда" и "сейчас" - это разные времена, но, как мне кажется, небольшая команда могла бы, при желании и возможности, написать что-то свое.
Они разработали ядро. Но опять же в ядре может быть много уязвимостей и прочих подводных камней. Современные операционки за столько лет методом проб и ошибок преодолели уже самое очевидное. А пилить с нуля - значит наступать на те же грабли. К ядру полагаются драйвера. В случае линукса они вшиты в само ядро. И это чуть ли ну ключевая часть этого ядра. Все эти драйвера пилились и фиксились огромным количеством людей из разных компаний, каждый из которых понимал специфику каждого устройства. Нельзя просто взять штат людей и сказать написать драйвера на всё. Ну и UI оболочки + софт. ОС выходят в массы только когда на них есть достаточное количество софта, который может удовлетворить хотя бы малую часть пользователей. Тут даже вопрос в браузере. Не факт, что тот же хромиум взлетит на новой ОС. Соответственно его тоже нужно форкнуть и поддерживать, актуализировать согласно обновляющимся веб стандартам. И это тоже ооочень сложно.
Еще про компилятор забыли. Да чего уж там, сразу свой ЯП с нуля
Стоит начать с процессора, устройств хранения и контроллеров ввода-вывода, а также не забыть про сети передачи. Другими словами, можно забыть обо всех и двигаться своим путем. Но я боюсь, что это возможно только в рамках большой, но изолированной колонии на Альфе Центавра.
ну я в ВУЗе из спортивного интереса написал драйвер на матричный HP принтер на Assembler'e...правда там было все достаточно просто и особо хвастаться нечем, но для галочки в душе, что сам драйвер написал решение норм. (и так же на асме писал программу-шутку бегущие огни на клавиатуре из 3-х светодиодов которые там имеются)
Это когда было? А то я тоже развлекался подобным, только я писал работу с файловой системой, потому что мой вариант был куда быстрее предлагаемого операционкой, каковой на тот момента была MS-DOS. Версию DOS не помню: то ли 3.3, то ли 5.0. Железо было такое убогое, что 5.0 мы запускали исключительно из соображения повыделываться.
Пришлось на спектруме профи написать драйвер матричного принтера у которого средняя иголка была нерабочая. Одну строчку печатал за два прохода. Четырьмя иголками. Пришлось выкинуть из принтера все мозги, оставить только драйвера шаговиков и иголок и рулить всем этим вручную (через ногодрыг) на ассемблере с соблюдением всех интервалов и задержек. Это не так уж и просто, как могло бы показаться. Я по наивности думал - чего там шаговик головы двинул, иголками треснул и готово дело! Строчка закончилась - бумагу промотал. На самом деле всё было гораздо интереснее и без выведения всех задержек нифига не получалось.
Зато потом на этом принтере распечатал спецификацию AT-Attachment и написал драйвер идешного жёсткого диска, который работал в is-dos быстрее RAM диска!
Потом то же самое портировал под CP/M.
Вот ведь развлекался!
Это к вопросу написания драйверов в условиях почти полного отсутствия документации. Интернет был чем-то призрачным, максимум ббски. И Фидо.
за который коммерческие предприятия готовы платить деньги, без принуждения
Исключительно вынуждены, ввиду отсутствия альтернатив.
Как было бы прекрасно, если бы была собственная ОС, кривая ужасная, но своя ОС.
А, простите, зачем? Я понимаю нежелание зависеть от иностранной проприетарщины вроде винды но чем Вам не угодили полностью открытые дистрибутивы Линукса?
Недавно подобный разговор зашёл на Пикабу, где какой-то сверхразум принялся аргументировать необходимость отечественных дистрибутивов тем, что "вот вы взяли иностранный, а там бац - автор ядра оказался нацистом" (отсылка к истории, когда Линус отказался вписываться за влетевших под санкции контрибьюторов, аргументировав это тем, что он финн и не забыл обиды прошлого).
Пришлось огорчить его тем, что в отечественных дистрибутивах тоже "ядро от нациста".
Только не "отказался вписывать", а оказался тем самым, кто в такой форме весь тот балаган и учинил и полностью поддержал, "я финн, так этим русским и надо".
И ведь просили не оставить в проекте даже - а просто внятно это вот вынесение по юридико-санкционно-бизнес причинам озвучить, прямо написать что, мы, конечно, софт международный и открытого коллективного творения, но чьей надо юрисдикции международный, и потому вписываемся выгонять тех кого юрисдикция хочет выгнать. И внятно оформить, с записью принесённой пользы в списки принёсших пользу. А не пытаться втихаря резко выкинуть и сделать вид что ничего не случилось. Просили хотя бы собственные процедуры соблюсти.
Отсутствием сертификации от ФСБ. Именно поэтому берут какую-нибудь Ubuntu LTS под конец её срока жизни (не знаю зачем, но похоже, что именно так), долго что-то пилят, выкатывают дистрибутив, сертифицируют и выставляют на рынок. Главная проблема такого метода для тех, кто вынужден эти пользоваться, состоит в том, что все уже забыли, как бороться с проблемами тех версий софта, которые этот дистрибутив содержит. Просто потому, что с тех пор успела протухнуть ещё одна версия LTS. Но разработчиков всё устраивает, потому что пользователи ВЫНУЖДЕНЫ эти пользоваться.
Сам "Астрой" не пользовался, но есть знакомые, которые с этим убожищем сталкивались и даже были вынуждены пользоваться. Причём, это люди, которые с Linux раньше работали и знают, как это должно выглядеть и работать в норме.
Дак была же, забрили в жерновах аттестаций.
Если не ошибаюсь, разработчик на Урале где-то осел. Нет я не про случаи, когда школьник обои сменил. А препод объявил о ноу-хау.
Рынок большой...
Не хочешь платный с обоев бери бесплатный без обоев. Но часто нос воротят, скучно без обоев
Обычно ничего страшного в этом нет.
У меня основная претензия - соблюдение лицензии опенсорс российскими дистрибутивостроителями. Уж если взяли за основу опенсорс, то соблюдайте пожалуйста лицензию, участвуйте в жизни российского сообщества. Брать и не отдавать ничего взамен - плохая практика.
Ну про 1С вы загнули конечно, если бы не санкции она так бы и оставалась на уровне ларьков и местечковых производств. 1С не способна конкурировать как это принято в цивилизованном мире и может существовать только в тепличных условиях, где других игроков просто нет. С момента расширения санкций 1С стали массово устанавливать вместо ранее работавших импортных решений, но не потому что она лучше, а потому что другого варианта просто нет. 1С проигрывает любым зарубежным конкурентам по всем пунктам, т.к. руководство жадное и консервативное, а сама 1С тормозная и закрытая.
У 1с есть одно ключевое преимущество которое не может обеспечить никакой другой продукт, это моментальная актуализация основных конфигураций под российское законодательство которое может меняться каждые 2 недели. Именно по этому у него и нет конкурентов.
Не хочется по новой разводить холивар на тему 1С.
Рекомендую почитать комменты https://habr.com/ru/articles/905440/. Оно конечно вряд ли поменяет Ваше мнение по этому вопросу... но там есть разъяснения почему Вы не правы. :-)
А Вы видели, как пишутся доработки для SAP? ;-)
Ну, и 1С давно позволяет конечному пользователю творить очень многое (начиная с появления "управляемых форм").
Нет, я не 1Сер, просто админ, но то ли в силу привычки, то ли объективно, 1С мне головной боли доставлял сильно меньше, чем SAP.
С Navision не сталкивался, не возьмусь судить. R-Keeper/Storehaus вспоминаю без особых эмоций (это "не совсем" про 1С, вернее, не про 1С:Бухгалтерия, скорее, про 1С:Общепит), Парус (к слову о "монополии" 1С) не видел давно, но когда видел, он смотрелся неплохо.
1С - это не про монополию, а про мега-комбайн - на этой платформе столько всего навертели, что всех пальцев не хватит перечесть...
Как-то так получилось, что Navision в конторе настроили пара человек + бухгалтерия. И один человек поддержки на годы. А 1С... компании-интеграторы появляются, отваливаются, не справляются, что-то делают, выставляя космические счета и конфигурации серверов, превышающие всё оборудование, имеющееся в компании. При том, что Navision работал на паре серверов. Какая-то космическая разница.
Это как бы вопрос а) требуемого функционала, б) квалификации тех, кто внедряет. Так-то у меня обратный кейс есть, как интегратор внедрял СЭД на не-1С на космической конфигурации и кучей спецов, а потом мы его заменили на 1С ДО на одной виртуалке силами половины аналитика, половины разраба и десятинки сисдамина.
Функционал-то не изменился. А квалификация - наверняка какие-то тендеры и пр. Как конторе вообще найти внедренца софта, который еще вчера в страшном сне не мог присниться? Навижн просто поставили, обучили специалиста, время от времени проходили аудит MS. И всё.
Ну так и с 1С можно так же. Коробочное развертывание тривиально, обучение есть. Если не получилось, совершенно не факт, что дело в продукте.
Если можно, почему подрядчики отваливаются, так и не выполнив контракт? Почему выставляют требования к оборудованию на порядок выше, чем для навижена? Нормальные интеграторы 1С это какие-то люди, которых просто так не найти? И на жирные контракты слетаются всякие проходимцы?
С момента расширения санкций 1С стали массово устанавливать вместо ранее работавших импортных решений
лолшто? это вы про SAP, с которым работало полтора завода?
Давайте ещё RedAdm похвалим
забыли упомянуть вырезание доступа к онлайн-дистрибутивам для общепринятых пакетных менеджеров rpm/apt с заменой на графические аналоги с UX как у 1С в 90-е.
Вырезание доступа к Docker Hub уже случалось, к Elastic, но как-то без внимания осталось.
Ну да, docker'ом же каждая домохозяйка пользуется, при том, что доступ rpm не только к локальным файлам, а к онлайн-репам — насущная необходимость для какого-нибудь Libreoffice. Если этого нет — зачем вообще позиционировать как дистрибутив для дома и для школы/института? Закройтесь, как Аврора, в b2b секторе, и вопросов к вашей демагогии не будет
К конкретному instance-у. Но не к зеркалам. Так что не тяните сову.
В целом не проблема что форки за деньги зато с тех поддержкой (да к тому же бесплатных отечественных форков тоже достаточно)
Больше всего раздражает - то что этих отечественных форков за короткое время наплодилось очень много - и в итоге, даже теоретическая разработка ПО для отечественной ОС - приводит к тому, что надо учитывать что все сидят на разных дистрибутивах.
При этом понимаю что вариант - всех запретить - один оставить тоже не правильный.
Просто как будто хотелось бы чего-то отечественного, при этом универсального, массового, user-friendly, с удобным API, достойной экосистемой - и если такое появится вот тогда мы заживем....
Форк форком. Если он жизнеспособен и удобен, и безпроблемен то и пусть будет. Но если даже при его установке возникает тонна проблем, при этом не описанная ни в одном мануале на официальном сайте, то и нафиг оно надо, если то от чего оно было форкнуто, ставится без знания совковой ГОСТосутры, без камлания с бубном и без употребления N×0.5литров, то оно, как бы и нафиг не надо.
Ваш редхат уже лет 5-6 как айбиэм, так что может идти в ту самую даль, куда идут отечественные дистрибутивы
А что нужно?
Игнорировать. Но переливать из пустого в порожнее, что это форк, честно, притомило. Новый тренд можно?
Возвращение к нормальности. Возможность продолжать использовать привычные дистрибутивы, у которых есть широкое комьюнити.
Так пользуйтесь, пожалуйста. Сам Ubuntu по возможности ставлю, но если для галочки нужен РЕД, ну пожалуйста, разница-то, это всего лишь дистрибутив.
Так ведь импортозащемление и всякая регуляторка. Не везде теперь можно свободно выбирать дистрибутивы.
Давление регулятора это константа, которая к дистрибутивам не привязана. Регулятор и так нас давит по всем фронтам, от Youtube до КВН. )
Так дистрибутивы появились благодаря этому давлению. Отсюда и всенародная любовь к ним.
Альт появился в конце 90-х, кто там на кого давил? Кто на кого давил в 2011 (появление zVirt)? Так что вопрос начального поста актуален - почему западные форки норм, а наши - нет?
У западных форков широкое комьюнити, есть история, уровень доверия. К нашим доверия нет.
Ну если формально подходить, то, кажется, абсолютно все дистрибутивы, кроме Slackware являются форками.
UPD, Slackware - это тоже форк. Изначальный SLS
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg
дак пока никто не заставлял ставить "отечественное", то никто и не возмущался вроде. Хотят пилить что-то свое - пусть пилят, жалко чтоли. Если вдруг получится что-то годное - взлетит, как какая-нибудь убунта. Не получится - забудут как сотню других попыток форкнуть дебиан.
Западные форки тоже ругали за недостаточную проработанность и ненужность, и куча дистров пропала в небытии. Почему вы с ними не сравниваете?
Так давление есть даже там, где оно не нужно от слова совсем.
для галочки нужен
А я голосую ногами против "галочек".
ну пожалуйста, разница-то, это всего лишь дистрибутив.
Нет, это не "всего лишь дистрибутив".
Вот есть настроенная система с debian. С автоматической разливкой рабочих станций по сети, общей средой, SSO и прочим. + Некоторое количество кастомно пересобранного/запакетированного софта.
Сколько человеко-часов потребуется на то, чтобы мигрировать это всё на РЕД? Как быстро это будет сделано, с учётом того, что админ один и тот на part-time?
PS. А потом галочки поменяются и к вам придут ещё раз. И ещё. И ещё.
Сколько человеко-часов потребуется на то, чтобы мигрировать это всё на РЕД?
А зачем на РЕД? Не проще мигрировать на Астру, она Debian-based?
Как быстро это будет сделано, с учётом того, что админ один и тот на part-time?
Как быстро данная система была создана изначально?
PS. А потом галочки поменяются и к вам придут ещё раз. И ещё. И ещё.
Расскажете как менялись "галочки" на примере ну вот хотя бы тиктока в США?
Расскажете как менялись "галочки" на примере ну вот хотя бы тиктока в США?
А причём здесь это?
Как быстро данная система была создана изначально?
Итеративно за несколько лет. Там планомерно решались всплывавшие проблемы. И сейчас решаются при обновлении дистрибутива. Но debian штука стабильная, так что работы по минимуму.
А зачем на РЕД? Не проще мигрировать на Астру, она Debian-based?
С чем пришли, про то и пишу. Мы потыкали, преимуществ перед debian толком не нашли и вежливо послали пришедших.
Астра в принципе смысла не имеет в данном случае - в виду сертификаций - обновляется сильно медленнее, уязвимости висят дольше и т.д. + вопросы доверия и совместимости.
А причём здесь это?
При том, что ситуация везде одинаковая, любые "галочки" в любой момент могут изменится и ничего Вы с этим не сделаете.
Итеративно за несколько лет.
Так почему сейчас с теми же ресурсами это должно произойти мгновенно?
С чем пришли, про то и пишу.
Так вроде никто не запрещает рассматривать альтернативы.
Так почему сейчас с теми же ресурсами это должно произойти мгновенно?
Потому что приходящие [цензура/] ожидают "здесь и сейчас" и "вчера".
Пока удавалось отмахиваться
Потому что приходящие [цензура/] ожидают "здесь и сейчас" и "вчера".
Можно я в это не поверю? Или покажите чтоли в каких документах это "вчера" указано.
ГосСОПКА существует уже лет 10, если не больше.
Указы о переходе КИИ на отечественное ПО были в 2022 году и никаких "вчера" там не было.
кхм, пока не запрещает. смотри ваш же комментарий про галочки
Так если во всём мире всё обстоит точно также, то в чём проблема? Нельзя остановить Землю, чтобы сойти?
Не хотите - не верьте.
Это не только про КИИ. Это много где с волюнтаризмом руководства и дальнейшим распространением дерьма сверху вниз.
Руководство не в курсе, что там "снизу", ставит kpi и понеслась.
Сейчас не про вашу ситуацию, но просто вспомнилосиь.
В некоторых госухах приказ о переходе начинался еще году в 18.. И они благополучно пользовались тем что 'а не срочно', 'а тут можно предьявить список и сказать что не можем использовать потому что... ', и тд и тп.
Но все эти паблажки как раз таки давались, чтоб неспеша подготовили то что надо, как надо и тд. Кто то делал? - конечно же нет. А теперь многие заявляют что 'а как в такие сроки'
Так вроде никто не запрещает рассматривать альтернативы.
кхм, пока не запрещает. смотри ваш же комментарий про галочки
А зачем на РЕД? Не проще мигрировать на Астру, она Debian-based?
Не сильно проще. Там своих тараканов хватает. Один мандатный доступ чего стоит.
Как быстро данная система была создана изначально?
Она могла быть создана в инициативном порядке на одном энтузиазме и ящике пива 100500 лет назад, когда админ был студентом и мог тратить на это по 30 часов в сутках 10 дней в неделю.
А сейчас у админа отдышка, семья и хроническое недосыпание - не осилит он сделать это в рабочее время так, чтобы не прервать рабочий процесс предприятия.
Теоретически, нехватка времени - не проблема админа. У него есть для этого начальство. Но на практике проще уволиться с насиженного места, чем доказывать необходимость увеличить штат в 5 раз.
Расскажете как менялись "галочки" на примере ну вот хотя бы тиктока в США?
Классный подход! Они там творят полные глупости, а мы за ними должны повторять, да?
Один мандатный доступ чего стоит.
Нет обязательств использовать его в любой инсталляции. Или действуем по принципу "раз уж есть, надо пользоваться"?
Она могла быть создана в инициативном порядке на одном энтузиазме и ящике пива 100500 лет назад, когда админ был студентом и мог тратить на это по 30 часов в сутках 10 дней в неделю.
Т.е. когда она создавалась, то тоже не появилась мгновенно? Тогда почему сейчас потребовалась мгновенность?
Но на практике проще уволиться с насиженного места, чем доказывать необходимость увеличить штат в 5 раз.
А зачем Вам на, по сути, разовую работу увеличивать штат? Может быть нанять стороннюю организацию, она перепишет скрипты, протестирует, переведёт и будет себе админ и дальше заниматься "отдышкой, семьей и хроническим недосыпанием" в своё удовольствие?
Они там творят полные глупости
С чего Вы решили, что это "полные глупости"?
а мы за ними должны повторять, да?
Так Вы для начала можете хотя бы показать пример того, где как-то иначе устроено?
Тогда почему сейчас потребовалась мгновенность?
Она создавалась не то, что не мгновенно, а в неурочное время (знаю минимум 2 таких примера).
А мгновенности требует государство, устанавливая сроки "импортозамещения".
Может быть нанять стороннюю организацию, она перепишет скрипты, протестирует, переведёт
И будет поддерживать за 100500 денег то, что раньше админ за полставки поддерживал, т.к. админ не будет понимать, как эта шляпа работает.
С чего Вы решили, что это "полные глупости"?
Потому, что или трусы, или крестик. Невозможно одним ртом кричать про прелести открытого рынка, а другим требовать продать зарубежную компанию.
Так Вы для начала можете хотя бы показать пример того, где как-то иначе устроено?
Все 00-е было иначе устроено и нормально работало.
А мгновенности требует государство, устанавливая сроки "импортозамещения".
На это уже ссылался @fhunter, но я так и не смог вспомнить ничего подобного. Покажете? Основные указы вышли в 2022 году, сроки там были два года, а то и поболее.
Ну и государство сроки вполне может и передвинуть при наличии объективных обстоятельств. Вот недавно цифровой рубль передвинули, например.
т.к. админ не будет понимать, как эта шляпа работает.
Чего это вдруг? Не понимает bash-скрипты с "фатальным недостатком"?
Невозможно одним ртом кричать про прелести открытого рынка, а другим требовать продать зарубежную компанию.
Вас ждёт ещё множество замечательных открытий, мой юный друг.
сроки там были два года, а то и поболее.
Это сроки для предприятия. Сроки для конкретного сотрудника спускает его руководство. И вот эти сроки - вчера.
И сотрудник мог бы сделать это в инициативном порядке, но требование к обязательной покупке лицензий всё портит.
Чего это вдруг?
Вы PXE когда-нибудь настраивали, например?
Вас ждёт ещё множество замечательных открытий, мой юный друг.
Не, я понимаю как работает буржуазная политика. Это называется лицемерие.
Это сроки для предприятия.
Для обсуждаемого в данной ветке примера предприятия с одним админом на полставки это, фактически, сроки для этого админа и есть.
Сроки для конкретного сотрудника спускает его руководство. И вот эти сроки - вчера.
Да, но не совсем. Руководство, если оно хоть немного заинтересовано в выполнении поставленных задач, с исполнителем всё же проведёт беседу по поводу сроков. Опять же, особенно, если это рассматриваемый пример предприятия где один админ на полставки. Руководство в таких организациях скорее его спросит "когда", чем само будет сроки назначать с потолка.
Вы PXE когда-нибудь настраивали, например?
Да, конечно. DHCP, TFTP и pxelinux.cfg фактически дистрибутивонезависимы.
Если Вы про установку системы на конечные устройства через загрузку по PXE, то тут пусть нанятая организация и портирует все имеющиеся конфиги под заданный дистрибутив. А администратор пока изучит (в том числе и на написанных нанятой организацией конфигах) то, чего пока не знает, и будет себе спокойно при необходимости эти самые конфиги читать и править. Нет?
Это называется лицемерие.
Повторюсь: Так если во всём мире всё обстоит точно также, то в чём проблема? Нельзя остановить Землю, чтобы сойти?
Невозможно одним ртом кричать про прелести открытого рынка, а другим требовать продать зарубежную компанию.
Европейские государства, и США в их числе как прямое ответвление, этим занимались и занимаются примерно всю свою историю с рынками. Рынок открытый пока/когда он выгоден открывателю, а когда чем-то невыгоден - то заградительные пошлины, господдержка, защита отечественного производителя и прочая очень заметная волосатая лапа государства.
Даже Карфаген разрушали в рамках войн в том числе за открытые для кого надо(и закрытые кому не надо) рынки.
Там своих тараканов хватает. Один мандатный доступ чего стоит.
Только в Special Edition, да и там при желании отключается.
Вот согласен, у нас многие клиенты теперь обязаны переходить на линукс со ФСТЭК и прочими фсб обязаловками, в итоге мы многим ставили астра SE и после того как клиент был убеждён в том что все работает как нужно спокойно приобретали лицензию на астру и выставляли необходимый уровень защиты
Дорогая выходит галочка
Так раз это форки, то что поменялось относительно «привычных» и почему их комьюнити не подходит?
А бесплатную поддержку вам кто должен обеспечивать?
Админы Рутрекера, видимо)
В распространенных дистрибутивах решение проблем можно найти в интернете/чатжпт бесплатно
Он врёт бессовестно, если проблема действительно сложная.
Он врет при малораспространенной проблеме. Т.е. сильно зависим от размера коммьюнити и количества обсуждений, чем отечественные дистрибутивы похвастаться не могут. Они проигрывают и по времени жизни (огромная часть из них вообще не существовала 15 лет назад, я только альт припоминаю из долгожителей) и по числу пользователей.
Например, я сталкивался с тем, что bluez добавил опцию classic bonding only и включил её. Сделали это из соображений безопасности. По итогу некоторые устройства bluetooth перестали работать. Ни одна нейросетка мне не помогла, хотя в интернете про это много где упоминается: в доках арч линукса, на форумах + несколько тем на гитхабе bluez и там везде описаны инструкции как включить небезопасные бондинги.
Я тут в закрытом контуре пытался видеокарту в докер на астре пробросить... Статья на сайте астры в платном доступе.
Задача типовая, на убунте решается штатными средствами. В инете 100500 статей на этот счёт. А про астру только по подписке.
А про астру только по подписке.
Некоторое время назад для подключения самбы к АД во все дистрибутивы стали пропихивать sssd. Которым рулит RedHat.
Команды, которые используются для подключения, базовые опции конфигов - это нагуглить можно. А вот сообщения о каких-нибудь не типовых ошибках ведут на сайт RedHat, где точно также требуют подписку, чтобы прочитать. Но "это другое!", да?
Пару лет назад подписка для доступа к докам получалась бесплатно. Для моего аккаунта бесплатный доступ сохранился. Не знаю, есть ли сейчас возможность получить доступ без оплаты.
Но "это другое!", да?
А разве нет? Одни сделали успешный инструмент, который разошелся по всем дистрибутивам в конкурентной среде. Вторые - ничего подобного не делают, это навязываемый государством дистрибутив, а к нему платная документация (ровно тож самое в конкурирующем дистрибутиве лежит бесплатно).
Несмотря на схожесть претензии о полноте бесплатной документации, ситуации не очень то похожие.
А разве нет?
Есть компания А, в ней часть документации доступна бесплатно, часть за деньги.
Есть компания Б, в ней часть документации доступна бесплатно, часть за деньги.
Какие тут различия, можете наглядно показать?
Одни сделали успешный инструмент, который разошелся по всем дистрибутивам в конкурентной среде.
Единственный дистрибутив, где он "разошёлся" это сам RedHat. В определённый момент повалили руководства по его использованию в других дистрибутивах для подключения к AD (что само по себе довольно странно, но так уж и быть, будем считать, что все одновременно прозрели великолепное великолепие данного "успешного инструмента"). А потом при очередном обновлении в Samba отключили обходной путь для подключения к домену и "успешный инструмент, который разошелся по всем дистрибутивам в конкурентной среде" сломался. Сломался так, что даже в самом RedHat не работал: https://lists.fedoraproject.org/archives/list/sssd-users@lists.fedorahosted.org/thread/ACEUWJTGJUWUUD32EBN2I7PXIVZD3PTM/ не говоря уже о других дистрибутивах.
И да, доступ к документации сломанного инструмента оставался платным. :)
Есть компания А, в ней часть документации доступна бесплатно, часть за деньги.
Есть компания Б, в ней часть документации доступна бесплатно, часть за деньги.
Какие тут различия, можете наглядно показать?
Конечно. Использовать А никто не принуждает, вы вольны работать с А или выбрать любой другой дистрибутив (и мейнтейнеры других дистрибутивов вольны брать инструмент от А или брать что-то другое). В этом случае платная документация - это недостаток компании А среди остальных.
А вот работать с Б вынуждены (не конкретно с Астрой, а вот с относительно небольшим списком отечественных) и в этом случае платная документация - это скрытый ничем не регулируемый налог.
Платная документация и там, и тут - такое себе. Но влияние на остальных участников - прям кардинально разное из-за насилия.
вы вольны работать с А или выбрать любой другой дистрибутив
Гарантируете?
Per Executive Order 14028, Improving the Nation’s Cybersecurity, the Office of Management and Budget (OMB) issued a memorandum on September 14, 2022 requiring federal agencies to only use software from software producers that attest compliance with secure software development guidance issued by the National Institute of Standards and Technology (NIST).
А, это опять другое, да?!
А вот работать с Б вынуждены (не конкретно с Астрой, а вот с относительно небольшим списком отечественных)
Ну вот я знаю пару компаний, почему-то их никто не вынуждает работать с "небольшим списком отечественных"? Обычные коммерческие организации. И 1 сентября 2025 у них тоже никаких обязанностей в этом направлении не возникнет. Как так получилось?
и в этом случае платная документация - это скрытый ничем не регулируемый налог
Я не понимаю хода Ваших мыслей, приводящих к этому "скрытому налогу", если честно.
Насколько я понял из ветки обсуждения, дело обстоит так. Речь идёт про документацию, относящуюся к Астре SE. Легальным путём её получения является регистрация личного кабинета тем или иным способом (и вроде как даже абсолютно бесплатные есть). И после того, как получен личный кабинет, данные разделы документации становятся доступны. Т.е. любой легальный пользователь Астры SE доступ к документации имеет и даже подписку продлять на регулярной основе, как у RedHat, не нужно.
Ну нет у Астры платной документации. Зачем вы врете? Для доступа к так называемом "платной" документации нужно хотя бы раз когда-то купить хоть какую-то версию Астры. Доступа к этой документации нет только если вы Астру спиратили. Для вас такое положение неадекватно?
нет у Астры платной документации
Для доступа к так называемом "платной" документации нужно хотя бы раз когда-то купить
Л — логика!
Да нормальная логика. Документация не является платной, в том смысле, что не продается отдельно от продукта. Сравните это, к примеру, с доступом к исходным кодам по GPL - вы обязаны бесплатно предоставить исходный код тому, кто продукт купил (или получил иным легальным способом), но не всем желающим. Никто не называет такую модель "платными исходниками", вот так и тут. Другое дело, что подобную практику применительно к документации я считаю порочной.
Вы издеваетесь? Купить лицензию на ОС, а не доступ к документации. На вопрос о вашей адекватности можете уже не отвечать.
Объясняю...
Если вы при доступе к статье столкнулись с таким сообщением.
Нужно нажать кнопку "Перейти к авторизации" и авторизоваться используя логин и пароль от личного кабинета. Всё. Никто с вас денег брать не будет
Это не правда. Для доступа к подобным статьям нужно хотя бы один раз когда-то купить Астру. Подписка или актуальная оплаченная ТП не требуется.
но российские форки же как раз платные - даже в статье говорится об этом
Так тебя и спрашивать никто не будет.
Платная поддержка для энтерпрайза - зачастую отсекающий критерий. Должна быть и точка. То есть, например, есть очень западный и звучный энтерпрайз в количестве сильно большем единицы, который в РФ сейчас принципиально ставит условную астру или редос, так как у них есть поддержка. Без нее не положено.
Норникель планировал закупки, это негосударственная компания.
Именно. Я бы это назвал, простите, говносборкой на основе Linux'a. Это тогда, когда человек, не понимая основ работы системы, тупо перерисовывает логотипы, меняет обои и затирает копирайты участников сообщества, внёсших вклад в создание дистрибутива. Самый подходящий пример - BolgenOS. А если криво поменять конфиги, то много чего и работать не будет как положено (ну это как с урезанной неофициальной виндой).
Окак
Это кто это вас там платить заставил за альт условный?
Астра и всё платное нужно только корпаративному клиенту, они так то обязаны платить за поддержку
вам не нужны фотки, которые втюхивают, а нужны форки к которым вы привыкли/вам сказали, что хорошие/ в любой момент могут отвалиться? Или вам нужна винда? (Тогда, вы вообще ошиблись веткой)
Что конкретно вы хотели сказать? Зачем это здесь?
Пост выглядит как плач обиженного ребенка: "а чё мне нельзя? а они вон чё и ничё!"
Конкретно предложение когда появится желание написать в комментарии "да это же форк..." остановиться. Все в курсе, что половина OS это форки, для этого он и создавался.
Вы же понимаете разницу между аргументированным мнением и, я извиняюсь, нытьём?
Да и что это за предложение "заткнуть всем рты"? Это площадка, где открыты комментарии и можно высказывать своё мнение, и если это мнение - "да это же ленивый форк с нескучными обоями", значит оно может быть высказано.
Лучше бы вы написали не про то, что чьим форком является (что всем давно известно), а почему те самые рос (а точнее гос) форки нужны и важны и почему люди должны относиться к ним лояльно. Ниже уже написали, что недоступность платных заграничных ОС не аргумент, так как вместо этих "форков" можно было бы использовать опенсорс.
Не имею желанию ничего затыкать.
Просто если очень нетерпится повторить глупость, надо постараться сдержаться. Если не считаете это глупостью, то остановить заезженную пластинку, прекратить пересказывать про курочку и яичку, ну вы поняли направление.
Вопрос нужны ли отечественные форки, или нет - дискуссионный. Да, лично мне гораздо больше понравился бы бесплатный форк, спонсируемый российскими корпорациями, а не это всё.
Да, лично мне гораздо больше понравился бы бесплатный форк, спонсируемый российскими корпорациями, а не это всё.
А почему мы ему должны будем доверять?
Свобода выбора, доверяешь ставь, не доверяешь - не ставь ). На текущий момент каких-либо преимуществ использования российских дистрибутивов домашними пользователями я не вижу.
Все в курсе, что половина OS это форки, для этого он и создавался.
Почему половина? Практически все дистрибутивы Linux - это форки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg
интересно, насколько в минус уйдет данное мнение?
Хотел бы поставить рекорд. Этот как бы подтвердит теорию о проблемах с арифметкой, где 2+2 = -1
некоторые имеют более 1 голоса.
Два голоса только вверх по-моему работает, вниз - один.
Ещё бывают люди с весом голоса 0.
Я ошибся, что статья в минус уйдет. первоначально все грустно и неконструктивно выглядело. сейчас смотрю вполне нормальное обсуждение было. многие вещи по делу. в отличии от некоторых обсуждений. Удачи.
Нет, не остановимся. Нормальным форком был, например, Альт. Люди имели какую-то идею, делали что-то для людей. А когда заказчика продавливают брать типа отечественное, и под это дело наклепали за пару дней болгенос, ругали и ругать будем.
Ну вот идея - сделать форк RedHat/Debian, развивать его самостоятельно, оказывать техническую поддержку и т.д. Там внутри совсем не пара дней и не BolgenOS. Тот же Alt на рынке десятилетия.
Ну вот идея - сделать форк RedHat/Debian, развивать его самостоятельно, оказывать техническую поддержку и т.д.
А у кого из дистрибутивов эта идея? Альт жил еще задолго до идеи импортозамещения с дотациями и принуждением, его фин модель жизнеспособна. А про все, что появилось как грибы в 2014, у меня большие сомнения - думаю, их сдует с рынка как только отключить принуждение. Я бы пока думал, что их идея - денежку распилить на неконкурентном рынке (т.е. по сильно завышенным ценам). Вы сами выше в комментах пишите: что выбираете убунту там, где не нужна галочка.
Идея скрестить ужа и ежа в виде apt и rpm?
Таков наш российский путь. Вы же читали в былинах про развилки.
А мне нравится. deb - отвратительный формат для поддержки, rpm - почти как "порты" BSD. Но утилиты для юзера в debian приятные. Но пользуюсь я, конечно, UBUNTU LTS
А что вам не нравится в формате .deb? Просто интересно?
Ты наверное не собирал DEB-пакеты, попробуй. Вкратце — всё сильно переусложнено.
Неоднократно. И руками и спецсредствами debian, и cmake-ом и dpkg-deb. Спецсредствами - сложнее. Поэтому и хочу уточнить, что не нравится?
Люди имели какую-то идею
Озвучите?
делали что-то для людей
Продавать ноутбуки iRU с предустановленным Alt Linux'ом теперь так называется?
А когда заказчика продавливают брать типа отечественное, и под это дело наклепали за пару дней болгенос, ругали и ругать будем
Т.е., например, та же Астра - это болгенос?
Астра сосёт вне зависимости от того, это болгенос или нет.
А на чем основано такое утверждение? Вы работали с ней?
К сожалению, пришлось. Пытался установить актуальную версию Node.js.
и такое мнение об астре только из-за Node.js?
Ну раз уж пошел разговор, я решил, хоть и не пользуюсь Node.js, самостоятельно его установить. ВМ я создаю в своем Яндекс Облаке, благо, что тут есть готовые образы Астры, руками разворачивать из .iso ничего не надо, можно быстро протестить. Образы голые, без предварительных настроек.
Дано:
Виртуальная машина Astra Linux SE 1.8.2.8, ядро 6.1.124-1-generic, Уровень безопасности - 2 (Смоленск, Максимальный)
Подключены main + extended репозитории Астры.
Идем на гит https://github.com/nodesource/distributions?tab=readme-ov-file#debian-and-ubuntu-based-distributions
Идем в пункт "Installation Instructions (DEB)"
sudo apt-get install -y curl
curl -fsSL https://deb.nodesource.com/setup_current.x -o nodesource_setup.sh
sudo -E bash nodesource_setup.sh
Выключаем репы Астры, т.к. она свои репы считает более приоритетными, чем сторонние (комментируем обе строки в /etc/apt/sources.list)
sudo apt update
sudo apt-get install -y nodejs
node -v:
root@astralinux:~# node -v
v24.4.0
root@astralinux:~# nodejs -v
v24.4.0
Вуаля. Я потратил на это 6 минут, не считая 2 минуты на развертывание ВМ в облаке.
Не знаю, кто в этом случае сосёт, но если вы не смогли поставить node.js на Астру, может ну его нахер с этим IT?)))
и такое мнение об астре только из-за Node.js?
Этого достаточно. Пробовать устанавливать PostgreSQL я уже не стал.
Жевание этого кактуса оставляю вам.
ну если чем-то не устраивает pg15, то из репозиториев пг без проблем ставится и 16 и 17. С предыдущей версией (1.7) аналогично, в репах 11 и 14, нужна другая, подключаете СОВМЕСТИМЫЕ репы дебиана. Всё
Пробовать устанавливать PostgreSQL я уже не стал.
И правильно, IT это не ваше.
Вам инструкцию для postgresql написать?
Вы пытались воткнуть интерпретатор в ОС, в которой на уровне ядра выпилены все интерпретаторы? Но... зачем? Чукча не читатель?
А можете подкинуть источник про выпиленные на уровне ядра интерпретаторы? Это прям для меня сильно новое. Знаю про возможность их блокировки там, где не нужно, но "выпилены на уровне ядра"...
Ну, мне сложно будет дать ссылку на компакт-диск с документацией и штампом. Но, да.
Вы с ней работали? Которая special edition и с сертификатами разных органов? Я работал. Чтобы воткнуть тот же питон или пых, надо именно что давать разрешение через модуль ядра. Ну и сначала где-то взять пакеты, потому что на дисках их нет, на дисках с обновлениями тоже нет, а интернетов в тех учреждениях не предполагается.
для 1.6 были(есть) dev(dev-update) диски , для 1.7 - base ..
ЧЯДНТ?
Ну, например, безопасники не разрешают тащить дев-диски на прод?
а пых разрешают о_О???
А деваться некуда. Есть два диска, на одном астра, на другом Битрикс24. Оба с сертификатами Ф**. И надо запустить одно на другом. Там по рукам ходит мануал страниц на 10, но это в принципе возможно. Если иметь дев- и СЕ-диски (MariaDB только на community edition, а сертифицированный битрикс слишком стар, чтобы поддерживать постгрес)
сами себе противоречите? то вам безопасники запрещают дев-диски, то "если иметь дев и СЕ-диски"..определитесь уже. Запрещают или нет?)
Так запрещают) Но если вождям очень надо, то можно:) Но нервов вымотают. Как обычно, крч. Тут вам не валинор
Блин, мне походу надо у битрикса тестовую лицензию запросить и мануал написать тут для астры))) видно люди не знают, что mariadb это тот же MySQL. Не могу сказать конкретно за Битрикс, но что-то мне подсказывает, что ему будет без разницы.
Только что развернул астру таким же способом, каким было описано выше с node.js, только сейчас версия 1.7.7. Голая установка. При вводе команды python3 меня встретила строка "Python 3.7.3 (default, Sep 25 2024, 15:06:53)..." и знакомый шелл из трех стрелок.
Да, я работал с той, которая с сертификатами и SE, работал с версии 1.4 и до версии 1.8. И везде был питон по-умолчанию.
Если интернетов в учреждениях не предполагается, то есть такое помещение, называющееся "АП Интернет", ну или просто "абонентский пункт", где есть возможность накачать что нужно и провести через безопасников.
А есть еще возможность запросить у той же астры диск с базовым ( или расширенным) репозиторием, который замечательно проводится по бумагам и загружается как локальная репа. Было бы желание. Естественно в ущерб последним обновлениям, но сделать можно.
еще возможность запросить у той же астры диск с базовым ( или расширенным) репозиторием
В моём случае именно так это и делалось, да. Заказывали диски у Астры за денежку, что само по себе оказалось дольше (договор!), чем собственно доставка дисков почтой России.
АП имелся, но вход-выход только с бумажками, никаких носителей.
развернул астру
ну, вот. У нас астру разворачивали безопасники. Нам дали рут-доступ. Только рут в астре SE - никто и звать его никак:)
Озвучите?
Не вопрос: изначальная идея ALT - это набор русских патчей к RH, если не ошибаюсь. Сейчас эти наработки инкорпорированы во все более-менее универсальные дистрибутивы. Потом решили добавить apt-get, который на тот момент был самой крутой дистрибутивной технологией (yum и прочих пакетных менеджеров второго уровня не было). В тот момент - 20 лет назад, ALT отличал русский из коробки.
Затем идея была натырить многое с Debian, но не быть столь консервативными. В частности, была натырена идея unstable (Sisyphus), alternatives и многое другое. Добавлены свои скрипты конфигурации, и т.д.
Потом из Suse была стырена идея сборочной фабрики (Gears). Это была опять технология переднего края, недоступная в RH.
Сейчас ALT интересен поддержкой Эльбруса, какими-то своими пакетами. Например, Clean запакетирован только в ALT.
набор русских патчей к RH
Только к Mandrake. К RH намного ближе были ASP и его предшественник Black Cat.
изначальная идея ALT - это набор русских патчей к RH
Это до них придумали. BlackCat или RedHat Russian Edition, не помню уже, кто из них был раньше.
Потом решили добавить apt-get
натырить
натырена
стырена
Довольно странные идеи, конечно.
Идеи Астры с её системами контроля доступа на выбор и собственными наработками GUI как-то получше выглядят, нет?
Сейчас ALT интересен поддержкой Эльбруса
В Астре тоже имеется.
какими-то своими пакетами
В Астре тоже свои пакеты имеются.
У вас такой тон, и такое отсутствие понимания самоиронии, что как будто вы с кем-то там воюете.
В общем, ваша борьба крайне интересна для нас!
как будто вы с кем-то там воюете
Мне просто было интересно, почему сказано, что ALT имеет какую-то идею в своей основе, а другие российские дистрибутивы - нет.
Я говорил исключительно про разные идеи в ALT, которые вы попросили озвучить:
> Нормальным форком был, например, Альт. Люди имели какую-то идею, делали что-то для людей.
> Озвучите?
Ну я озвучил, что более-менее помнил про ALT.
Вы там прикрутите огонёк агрессии, перечитайте первый коммент, подумайте над значением слова например. Оно не обещает привести все дистрибутивы с идеей, наоборот, оно обещает, что приведена будет лишь доля примеров.
yum и прочих пакетных менеджеров второго уровня не было
Не было когда ? В CentOS 4 он точно был, а это далекий 2004 или 2005 год
Тот iRu Linux, что у меня был в своё время, был перелицованным ASP, не Alt)
Не, точно ALT, этот логотип с пингвинами, по которому в своё время прошлись на всех форумах, он в памяти навсегда.
А почему был? Он вроде всё ещё жив, развивается и даже сертифицирован во ФСТЭК, емнип.
Да хоть не "перерисовывают шпильдики", а сами с нуля рисуют. Люди жалуются не на то что они просто слизаны, а на то что это платно. Платный дистрибутив построенный на бесплатном открытом коде.
А про альтернативы: "затруднительно купить Microsoft/VMWare/Oracle" - можно их не покупать, а воспользоваться теми же бесплатными опенсурс решениями :о
(и обычные люди =/= госсектор, нам не нужон)
На платно можно жаловаться сколько угодно. Но никто не говорит, зачем нам ваша РЕД, если есть бесплатно Rocky, или Astra, когда есть Ubuntu.
Как бы и другие дистрибутивы можно взять с поддержкой (и это будет очень не бесплатно).
Ну так возьмите «бесплатный открытый код» и используйте! Это же так просто 😅
Вся эта деятельность рассчитана на госсектор, поэтому ещё неизвестно что там вкручивают товарищи майоры в эти т.н. форки.
Отсюда и недоверие (как минимум) к этим суровым продуктам российских гениев.
Поймайте за руку и покажите - вот он, погон товарища майора.
Да только до сих найдены разные интересные вещи в OpenSSL, и Microsoft сколько раз подозревали в закладках, но так и не доказали.
Да только до сих найдены разные интересные вещи в OpenSSL
Именно намеренные? Криптография это вообще-то сложно. Сколько нашли, за сколько лет? (А пользуются ей почти все).
Microsoft сколько раз подозревали в закладках, но так и не доказали.
Теперь уже не надо - win10 шлёт телеметрию сама. Edge - вероятно тоже. Но сложно доказать наличие закладок в таком количестве закрытого кода.
Сложно сказать, когда Heartbleed был обнаружен, журналисты писали, что NSA была в курсе бага много лет и эксплуатировала его в своих интересах. Конечно же NSA всё отрицала.
Именно намеренные? Криптография это вообще-то сложно.
Друзья АНБ случайно добавили в алгоритм генерации случайных чисел такие константы, которые позволили АНБ угадывать следующее "случайное" число, на основании предыдущего. Как-то так само получилось. Ведь, криптография — это сложно.
Это вы про какой именно CVE рассказываете?..
Про этот?
Друзья АНБ случайно добавили в алгоритм
А как там Стрибог и Кузнечик поживают? С их якобы случайным S-Box?
Кто не в курсе, речь об этом:
ответил ниже
Добавлю, что ещё можно поинтересоваться почему SHA-3 не прижился
Сколько нашли, за сколько лет?
Справедливости ради, каждые пару лет не то что находят, оно уплывает в открытый доступ. Сначала экстренно патчили версии SSL, сейчас TLS, но это всё белка в колесе. Факт в том, что АНБ там покопалось в самых внезапных местах, включая ГСПЧ, и весь https сегодня — это одна большая дыра.
Ну, сами подумайте, зачем по закону Яровой требуют хранить трафик полгода, если его нельзя расшифровать:)
При этом алгоритмы ГОСТ в стандарт "почему-то" не взяли:) Однако ж все банки, госуслуги и т.д. в РФ работают строго на ГОСТе, обходя дыры в стандартном TLS.
Потому что товарищ майор, конечно, крут, но право расшифровывать, а тем более подделывать банковские платёжки ему пока никто не даёт.
Ну, сами подумайте, зачем по закону Яровой требуют хранить трафик полгода, если его нельзя расшифровать:)
А зачем торрент-трафик писать и хранить эти же полгода? Не думайте о здравом смысле в законах, авторы которых не могут даже объяснить что такое ключи шифрования. (Видео с вопросом и ответами есть, оно хорошо проясняет всё). А если серьёзно то - или мы пишем весь трафик, или потом кто-то начнёт мимикрировать под него и запись станет бесполезна.
(И даже товарищ майор не у нас скорее выпустит новый сертификат и будет делать MiTM атаку, чем будет расшифровывать). Примером тому - недавняя история с jabber.ru
При этом алгоритмы ГОСТ в стандарт "почему-то" не взяли:) Однако ж все банки, госуслуги и т.д. в РФ работают строго на ГОСТе, обходя дыры в стандартном TLS.
[citation needed/]
user@server:~$ openssl s_client gosuslugi.ru:443
CONNECTED(00000003)
depth=2 OU = GlobalSign Root CA - R3, O = GlobalSign, CN = GlobalSign
verify return:1
depth=1 C = BE, O = GlobalSign nv-sa, CN = GlobalSign GCC R3 DV TLS CA 2020
verify return:1
depth=0 CN = *.gosuslugi.ru
verify return:1
---
Certificate chain
0 s:CN = *.gosuslugi.ru
i:C = BE, O = GlobalSign nv-sa, CN = GlobalSign GCC R3 DV TLS CA 2020
a:PKEY: rsaEncryption, 2048 (bit); sigalg: RSA-SHA256
v:NotBefore: Oct 22 10:37:08 2024 GMT; NotAfter: Nov 23 09:08:08 2025 GMT
1 s:C = BE, O = GlobalSign nv-sa, CN = GlobalSign GCC R3 DV TLS CA 2020
i:OU = GlobalSign Root CA - R3, O = GlobalSign, CN = GlobalSign
a:PKEY: rsaEncryption, 2048 (bit); sigalg: RSA-SHA256
v:NotBefore: Jul 28 00:00:00 2020 GMT; NotAfter: Mar 18 00:00:00 2029 GMT
2 s:OU = GlobalSign Root CA - R3, O = GlobalSign, CN = GlobalSign
i:OU = GlobalSign Root CA - R3, O = GlobalSign, CN = GlobalSign
a:PKEY: rsaEncryption, 2048 (bit); sigalg: RSA-SHA256
v:NotBefore: Mar 18 10:00:00 2009 GMT; NotAfter: Mar 18 10:00:00 2029 GMT
---
.....
subject=CN = *.gosuslugi.ru
issuer=C = BE, O = GlobalSign nv-sa, CN = GlobalSign GCC R3 DV TLS CA 2020
---
No client certificate CA names sent
Peer signing digest: SHA256
Peer signature type: RSA-PSS
Server Temp Key: X25519, 253 bits
---
SSL handshake has read 4242 bytes and written 382 bytes
Verification: OK
---
New, TLSv1.3, Cipher is TLS_AES_128_GCM_SHA256
Server public key is 2048 bit
Secure Renegotiation IS NOT supported
Compression: NONE
Expansion: NONE
No ALPN negotiated
Early data was not sent
Verify return code: 0 (ok)
---
DONE
ой как неудобно вышло-то... а почему здесь безблагодатный globalsign и вообще RSA?!
Про банки поверим на слово, да? (если что - я посмотрел для сбера, и там то же самое).
Потому что товарищ майор, конечно, крут, но право расшифровывать, а тем более подделывать банковские платёжки ему пока никто не даёт.
Да да да... то есть весь клиентский доступ к госуслугам у товарища майора есть?
( тот же сбербанк проверьте аналогичным образом ;-) ).
весь https сегодня — это одна большая дыра.
как докажете данное утверждение?
тащ майор, у вас звёздочки на плечах сквозь пиджак торчат:)
Нет. Здравый смысл и наблюдения за миром. Ответа про "большую дыру https", вы естественно не дадите, да?
Ответа про "большую дыру https", вы естественно не дадите, да?
https://www.google.com/search?q=причины+отказа+от+старых+версий+ssl+и+tls
Банальная индукция, не более чем
30 лет развития компьютерных вычислительных мощностей. (первые стандарты SSL - 1995-й год) Отказ от тех алгоритмов, которые считаются не надёжными (процессоры подтянулись. когда-то и 3DES считался нормальным)... Отказ от решений, которые не дают повесить несколько сайтов на один IP. Отказ от тех версий, где некоторые алгоритмы были "прибиты гвоздями".
А это точно "большая дыра", а не нормальный прогресс?
(Напоминаю - 1995-й год - это в бытовых процессорах - где-то уровень AMD K5 и pentium-ов, и это топ, ходовые ещё 486-е)
Производительность процессоров с тех времён выросла минимум на 2.5 порядка (можете сами поискать примерные цифры, или посчитать). Опять же - шифрование тогда - процесс не "бесплатный" по процессорным мощностям.
(Опять же, напоминаю, массовое шифрование всего и вся в сети - это результат последних лет ~15). Я ещё застал эпоху когда оно применялось только там, где оно было критично нужно, а не везде. Массовому внедрению немало способствовали улучшившиеся возможности лезть в трафик (можете поискать на хабре истории про то, как сотовые операторы в нешифрованные страницы свои баннеры всовывали, их тут много было).
Я ещё застал эпоху когда оно применялось только там, где оно было критично нужно, а не везде
А ещё в то же самое время оно НЕ применялось даже там, где было реально нужно.
Например, публичные почтовые сервисы поддерживали только POP3 и веб-интерфейс по HTTP.
Если уж подходить серьёзно - то тут есть два вопроса:
Первый, что на тот момент (да во многом нередко и сейчас) вся почта, которая ходила по сети - ходила открытым текстом (когда там стали шифровать SMTP? ;-) ). Так что вопросы к POP3 (а не его ssl-версии), могли быть с точки зрения авторизации (но и там уже была поддержка Digest, где пароли открытым текстом не ходили).
Второй - да, вот интерфейс по HTTP, а не по HTTPS уже плохо (как минимумом перехватом сессионных cookies и возможностью уже не только смотреть, но и что-то делать от имени владельца.
Но собственно - это продержалось местами где-то до конца нулевых. (Вспоминая и форумы и vkontakte и много кого ещё).
Первый, что на тот момент (да во многом нередко и сейчас) вся почта, которая ходила по сети - ходила открытым текстом
Проблема не столько в том, что кто-то прочитает письма, сколько в том, что зайдя в ящик по перехваченному паролю просто всё удалит.
но и там уже была поддержка Digest, где пароли открытым текстом не ходили
В протоколе - была, а на сервисе - выключена, только суровым plain text'ом.
продержалось местами где-то до конца нулевых
Да, где-то примерно так.
Использовать самоподписанные сертификаты и прописывать доверие руками.
Да, началось всё с перехода на самоподписанные сертификаты.
На самом деле, тут еще вопрос в том, что до появления letsencrypt сертификаты стоили ощутимых денег.
А дальше был выбор - не шифровать? шифровать и платит/ за сертификат? Поднимать свою CA в организации? Использовать самоподписанные сертификаты и прописывать доверие руками.
У let's encrypt есть печальная сторона: короткий срок действия. Часто приходится вручную подключать новый сертификат.
Есть, но автоматизация там тривиальная. (Повесить в планировщик задачу раз в неделю на проверку и оно всё сделает само).
Как само подключить сертификат от let's encrypt к веб-серверу IIS 6 версии? У меня это не получается, к сожалению.
Спасибо!
Ох. Я честно говоря даже не думал, что кто-то может держать веб-сервисы на windows. (И последний раз это видел "в дикой природе" очень давно).
К сожалению не знаю, как это корректно там сделать. На Linux этот процесс сводится к тому, чтобы дёрнуть клиента letsencrypt, и попросить веб-сервер перечитать конфиги.
На apache так и есть, потому что apache опирается на текстовый конфиг и хранит сервера в текстовых файлах.
Увы, приходится держать веб-сервер на windows, потому что это в бесконечное число раз дешевле, чем юниксовый веб-сервер.
Вы так пишете, как будто к хранилищу сертификатов винды нет ну вот никакого доступа! А это не так, тот же powershell позволяет делать импорт и экспорт сертификатов.
IIS сам по себе сертификат из хранилища не возьмет, проблема именно в нем. Но с ИИС-то она достаточно легко решаема, а вот со многим энтерпрайзным ПО это далеко не так просто.
Это правда, можно сделать импорт сертификата. А потом придётся вручную подключать его к IIS.
Если вам так хочется, то можно и вручную. Но лично я предпочитаю подключать их автоматически.
Спасибо за ссылку. Давайте посмотрим туда.
We are adding the SSL binding to the Default Web Site using one of the task-based cmdlets called New-WebBinding.
Эта команда не работает. Страница по вашей ссылке не помогает при работе с IIS 6.
А, да, точно. IIS 6 древнее чем powershell и не использует HTTP.SYS
Ну, значит, надо смотреть утилиты для его настройки, там точно были какие-то. Или написать свою, там конфиги хоть и запрятанные, но вполне пригодные для редактирования. Или, как вариант, перестать сидеть на древнем XP и обновить уже версии ПО.
Для настройки самого IIS - Appendix C: IIS Settings for Web Services | Microsoft Learn . Для собственно получения серта реализации ACME легко гуглятся (кажется, где-то даже с подключением серта к IIS видел, но не уверен).
Тащ майор, вы продолжаете заниматься пропагандой и демагогией.
Да, опсосы лезли в трафик. Давайте шифровать трафик (но так, чтобы тащ майор всё ещё мог прочитать)
Да, это точно большая дыра.
Нет, вы продолжаете тянуть сову на глобус. Нет у товарища майора возможности массово расшифровывать трафик.
Да и нет в этом необходимости.
PS. доказательства про товарища майора и пропаганду будут? Или тоже индукция?
Давайте определимся, то есть по вашему русские шифры товарищ майор читать не может, но зарубежные - может? А мужики-то и не знают?
А то я с этим потоком сознания несколько синхронизацию потерял с тем, что вы пытаетесь утверждать.
Вся эта деятельность рассчитана на госсектор, поэтому ещё неизвестно что там вкручивают товарищи майоры в эти т.н. форки.
Лично у меня критерий недоверия более общ: разработчики находятся в российской юрисдикции → до свидания :)
Меня всегда удивлял вопрос "а что там вкручивает майор". Вы же сами должны понимать приоритетные направления. Во первых, оперативный анализ лайков для выявления тайно сочувствующих Навальному. Во вторых, постоянный мониторинг жёсткого диска на предмет ещё не виданной товарищем майором порнухи. А в третьих, немедленное восстановление установки Госуслуг, ВК и Маха, если пользователь их вдруг удалил, с немедленной выпиской штрафа в полмиски риса.
Пусть лучше меняют брендинг за деньги, чем изобретают своих уродцев типа Астры, которые ни с чем не совместимы и заставляют других подстраиваться под своё видение.
Честно говоря Astra нет в окружении. А что они сумели изуродовать?
В любом дистрибутиве может наступить момент, когда захочется уйти в сторону. Не устроил вас какой-нибудь netplan или podman в апстриме, и что делать?
типа Астры, которые ни с чем не совместимы
Ставил в Астру пакеты от Debian, работал по сети с тем же Debian, CentOS, Windows. Всё устанавливается и работает. Что я делал не так?
Проблема там чуть глубже, чем красивые обои, а скорее непосредственно в linux. На астру насильно пересаживают не абы кого, а критическую инфраструктуру, а там:
Титанических масштабов скрипты VB, написанные профессионалами (да, такие есть) просто не работают на r7-office. Прочие проблемы связанные с r7.
Проприетарный софт от различных приборов, датчиков, контроллеров и вычислителей которые 100500 лет назад разрабатывались под винду и ни под каким вайном уже не поедут. Да и вайн не везде можно по ИБ. Производство, энергетика, строительство - всё встанет если не останется пару дежурных компов с виндой.
Нет нормальных CAD и вообще тотальная проблема с импортозамещением софта.
Админы администрирующие винду в условном водоканале 20+лет просто не в состоянии переучиться и вообще это только то, что я сейчас на ходу вспомнил.
Тоесть всех выкинули туда, где еще соломка не подстелена. Тестирование на живую. Пойдет, всё переживём, но дайте время. Только вот сроки уже горят, руководство лишают премии за невыполнения требований по импортозамещению. Персонал молится, что всё вернут взад, а новички убегают увидев, что компасом придется пользоваться через rpd на сервере приложений. *медленный тяжелый выдох*
какую-то вы страшную картину рисуете. Работаю в подобной критической инфраструктуре. перевели только офисную сеть, за исключением части серверов, но их постепенно переводят и тех мест, где есть неподдерживаемое на линукс ПО.
технологическая сеть - там все в далеких планах - когда ПО перепишут на линукс.
все похоже зависит от адекватности руководства. у нас руководство не хочет сесть надолго в тюрьму...
Само собой, никто ничего не обвалит пока ключевое ПО не перепишут.
Сабж ведь заявляет, что российские ОС норм - да они норм ни больше ни меньше чем любой другой linux, но не как средство импортозамещения коими они были рождены. Значит делаю вывод - они не норм. Пока нет.
Насчет "Нормального CAD"... NanoCAD не? Или Ваше мнение "Пастернака не читал..." ?
По Астре - тут ребята вовремя вытоптали себе широкую поляну в госсекторе - и теперь копают ширее и глубее. Это же как удобно - в школы и вузы поставлять своё. А про то, как оно внешне выглядит - так надо же на чем-то экономить... Вот и набрали графических дизайнеров, отчисленных со второго курса художественной школы по причине отсутствия таланта.
Этих импортных CAD было как собак - AutoCAD, Plant-3d, Tekla, Aveva. Могу в деталях ошибаться, не проектировщик. А NanoCAD без 5 минут единственный, да и в Linux работает еле-еле под собственным форком Wine. Отсутствие конкуренции плохо влияет на развитие продукта. Почитайте их новости, в местном блоге - эталон глупого стыдного пафоса.
Я начинал Автокад еще в 1993 году. Я не проектировщик, я преподаватель... И кроме Автокада многое пропустил через свои руки и мозги. Поэтому о возможностях НаноКАДа как инструмента - имею достаточно полное представление. Все таки за его развитием слежу больше 10 лет... И - кстати - НаноКАД уже с версии 23 работает как нативное Linux - приложение, без костылей Wine. Конкуренция? Да с кем ему сейчас в России конкурировать? Компас? Под Линуксом? Да сейчас. Ренга? Так это детские кубики, попытка создать Ревито-подобное из кубиков Лего. А кто там еще? Не вижу. Да, и местный блог - это тоже читать нужно, имея опыт жизни в экосистемах проектирования. Тогда все новости будут обретать смысл.
ПыСы. Сложно вести дискуссию, когда первое, что делает собеседник, несогласный с высказываемым мнением, это на автомате минусит в карму. Но, наверное, так проще. Безопаснее. Ведь минусы в карму - отличный способ задавить собеседника, если не аргуметами, то авторитетным мнением... Но с этим ничего не поделаешь. На Хабре прав тот, у кого больше прав... Конкуренция? Да ладно...
Про внешний вид астры вообще ни слова кстати тут до вас не упоминали. Это вообще дело третье. К 1.8 обещается быть, как минимум, не страшным, а например редос8 на голых кедах выглядит кмк отлично.
Пробовали проектировщики нанокад. Честно пробовали. Но вернулись на автокад.
Вот когда будет выпущено из вузов новое поколение, обученное на нанокад и не видящих автокад, тогда и можно будет говорить.
Это разработчики со слабой волей. Просто теперь с лицензированием продуктов AutoDesk всё стало печально.
Кстати, в колледже немного зацепили основы Компас 3D. В то время он довольно сырой был, но в среднем не могу сказать, что негативный опыт с ним был. В универе у нас формально использовался автокад: дико сгорел от неинтуитивности многих вещей и как простейшие вещи приходилось делать через одно место, которое ещё надо было найти где-нибудь в третьем уровне глубины менюшек и пару модальных окон, параметры в которых можно было случайно не сохранить и приходилось начинать всю эту цепочку повторять заново.
да не сильно-то астра от других линуксов отличается. Не винда и не макось, чего уж там
"20+лет просто не в состоянии переучиться" - вообще-то как админ с почти 20-летним и в основном виндовым стажем я скажу так: переучиться можно, но я сомневаюсь, что условный водоканал достаточно хорошо для этого платит. С другой стороны, лично мне в следующем году скорее всего придётся вспоминать всё то, что я когда то знал про линукс, и изучать то, что необходимо знать в работе с той самой Астрой. Мне почти пятьдесят, но я не сомневаюсь, что справлюсь с этим, тем более что альтернативный вариант (увольнение) меня совсем не радует.
Проприетарный софт от различных приборов, датчиков, контроллеров и вычислителей которые 100500 лет назад разрабатывались под винду и ни под каким вайном уже не поедут. Да и вайн не везде можно по ИБ. Производство, энергетика, строительство - всё встанет если не останется пару дежурных компов с виндой.
С этим боль прям в винде. Держать старые системники с аппаратными com-портами, держать старые системники под winXP/win98, потому что win7 не заведётся на них или будет дико тормозить и прочие приключения.
Тут не в пресловутом импортозамещении проблема, в легаси. И это ещё большой вопрос, стоит ли менять это легаси. Если это вполне работающий огромный ЧПУ-станок или лазер.
Проприетарный софт от различных приборов, датчиков, контроллеров и вычислителей которые 100500 лет назад разрабатывались под винду
Ну, например, была в энергетике Дельта8 на Windows, стала Дельта-К на Linux, нативно, без всяких там wine'ов. Решения есть. Просто некоторые разрабы уже, а некоторые еще думают "а вдруг пронесет и всё вернётся взад"
А что они сумели изуродовать?
ЕМНИС - апгрейд версии - только через переустановку. Как минимум. Но сам не пользовался, только доки листал.
Ещё вот недавно она была основана на Debian 9. Приходилось разработку новой программы начинать на заведомо старых библиотеках.
Старые версии библиотек, каких-то пакетов нет вообще (podman и caddy) и свой мандатный контроль вместо selinux.
Плюс весь ентерпрайз сидит на RHEL и если в SberLunux достаточно подменить redhat-release, то тут половина софта просто не установится.
в смысле "не совместимы"? Нормальный Debian, который в реестре отечественного ПО.
Хорошо там всё с совместимостью.
Автор,
просьба правильно использовать «Русский» и «российский».
Это паронимы, которые отличаются по значению.
Тогда и споры превратятся в полезные обсуждения.
К сожалению, не понял вашу мысль. Могли бы объяснить на примере?
Если честно, не понял вашу претензию. В заголовке и по тексту вижу "российский дистрибутив".
Единственные формулировки со словом "русский" - это:
"русская инженерная школа", но это устойчивое выражение
русскоязычная техническая поддержка
Что не так?
Хм... я как бы не испытываю "ненависти" к российским дистрибутивам, которые соблюдают условия лицензий. То есть если они выпускают свой дистрибутив и толкают его государству за откаты платную поддержку, то почему бы и нет, если при этом сохраняется доступ к исходному коду.
А вот с этим вроде бы у некоторых "российских дистрибутивов" проблемы.
Такая проблема есть, но её мало кто высказывает. По моим ощущениям GPL нарушается повсеместно и цинично.
то есть если убийства совершаются повсеместно и цинично, то все норм, можно убивать?
вы не правы, GPL (как минимум основная тройка) не нарушает. Исходники предоставляют по запросу в ТП
Да, возьмите на конец-то Welcome to Linux From Scratch! ,
Как я когда сделал GitHub - x2v0/lfspd
Делалось для научных нужд и для докера.
Локализуйте, и будет Вам счастье.
Но вот нет того, кто сойдет с Олимпа и принесет людям счастье. Знают, чем это кончается.
LFS так-то "локализован")), правда с самой последней версией задержки, но работы ведутся. linuxfromscratch.ru
Опять про "достоинство задетое шильдиком".
Российские дистрибутивы - не просто перерисованные шильдики. Это такие же форки, как и сотни других, со своей пакетной базой, репозиторием и русскоязычной технической поддержкой.
Вот именно - это обычные форки. А "производители" выдают это за "Великое достижение скрепной мысли, и гигантский прыжок к суверинитету". "Мы создали свое!"
Поэтому и получают в ответ - "Что вы создали свое? Шильдик свой что ли?"
Короче, остановитесь
Остановитесь, "производители" (профессиональные изводители бюджетных денег). Перестаньте банальную рутину выдавать за великие достижения. И тогда не будет ответной скептически-шильдиковой реакции.
Так ты корову не продашь. Нормальных PR служб, которые могут адекватно подать новость о продукте здесь единицы, а корпоративный блог это не дешевое удовольствие.
Иметь свои национальные дистрибутивы - ОК, но ни какому суверенитету это нас не приблизило.
Вот именно - это обычные форки. А "производители" выдают это за "Великое достижение скрепной мысли, и гигантский прыжок к суверинитету". "Мы создали свое!"
Вы, для начала, почитайте, что в плане безопасности сделала команда Astra Linux в своем дистрибутиве. Разберитесь что делает подсистема Parsec, как работают мандатные метки Mandatory Access Control, зачем надо было модифицировать ядро и для чего пришлось разрабатывать собственный Desktop Enviroment. Начать можете вот отсюда: https://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1647352680281rzewu64
Если вы осилите предыдущий пункт, можете поинтересоваться что было сделано для реализации рабочего места администратора домена ALD (подсказка - сделан целый нативный интерфейс управления деревом домена и пользователями, по типу того, что имеется в Windows Server. Такого ни в одном открытом Линуксе нет, окромя веб-морды FreeIPA. Остальные решения - это консольные команды).
Когда вы и с этим разберетесь, вы поймете, что в данный момент вы несете неимоверную чушь.
Грубовато. ( Но в целом посыл у нас одинаковый - считать, что это всё лишь перерисовывание шильдиков - глупости.
Другое дело-то что вот сделали "целый нативный интерфейс управления деревом домена и пользователям". Здорово, но только мы его имели еще в 2000 году, называется ADUC и стоит 200$ за рабочее место. )
только мы его имели еще в 2000 году, называется ADUC и стоит 200$ за рабочее место
Так вы про Windows Server говорите.
А в линуксах окромя web-решения FreeIPA ничего не появилось. И вдруг неожиданно у Astra Linux есть свой ALD. И, кстати, я сейчас поискал - и оказывается Alt Linux тоже в 2024 году сделал свое нативное решение ADMC в рамках проекта "Alt Домен".
Это никак не стыкуется с звучащими в обсуждении посылами "только шильдики переклеивают".
Имею в виду, что инструментарий управления есть в любой клиентской Windows, SAMBA реализует необходимые интерфейсы для их работы.
Развитие форков SAMBA могу только приветствовать, потому что развитие основного проекта и его функционал печальны и не меняются принципиально уже лет 15.
Другое дело, что скорее всего никогда не будет создан продукт уровня Active Directory, не смотря на то, что фактически ее разработка завершена еще в 2016 году.
Так в том то и дело, что ALD от Astra и ADMC от Alt - это и есть продукт уровня Active Directory.
У нас домен на Linux смог поднять админопрограммист, который никогда с Microsoft AD не работал и домены никогда не крутил. Прочитал документацию, и настроил, и оно работает. Причем практически все действия он делал в графическом интерфейсе. Я считаю что это хороший показатель.
Уровень AD по моему мнению в принципе не достижим. А то, что просто настраивается - это бесспорно плюс для Astra/Alt. Но база остается той же - SAMBA.
Active Directory состоит как минимум из трёх частей - LDAP, Kerberos и, да, SMB. На самом деле их ещё больше, но эти три основные. Samba реализует только третью, а нужна-то вся связка, причём настроенная определённым образом.
Нет почему, SAMBA работает как контроллер домена.
Ну раз начали, по верхушкам пробежимся.
LDAPS с мультимастер-репликацией, application directory partition, и расширяемой схемой каталога.
Kerberos с расширением PAC, Constrained delegation, с реализацией пачки explicit/implicit internal/external trusts, spn forwarding и т.д.
SMB DFS Replication - мультимастер репликация с неприлично высокой скоростью.
DNS - LDAP интегрированный.
Средства резервного копирования, восстановления, авторитативного восстановления.
В довесок Certificate Services.
И это мы ещё не начали углубляться )
Нет почему, SAMBA работает как контроллер домена.
Я, к примеру, никогда не видел чтобы Samba использовали иначе как файловый сервер. И когда потребовался Linux-домен, специалистов, которые смогли бы настроить сырую самбу в качестве контроллера домена - их просто не нашлось.
Зато в Astra даже непрофильный специалист смог поднять ALD, просто мышевозя настройки. И мы этим доменом реально пользуемся. Замечательный результат.
"Мы создали свое!"
мне интересно кто и где вам такое вещает. Большинство разработчиков и админов, взаимодействующих с домашними форками в курсе от чего пляшут деривативы и как примерно его готовить. Список нюансов и привнесённые новшества тоже обычно имеют здоровенные мануалы. Учитывая период развития тех ОС и их инфраструктуры там появляется довольно немало собственного кода, который адаптирован под нужды государственных организаций. Так что действительно немало своего создаётся, пусть и не всегда с нуля. Да и надо ли оно с нуля, когда существуют полуготовые решения? Поэтому вполне можно сказать, что "мы создали свою инфраструктуру" - дописали недостающее, написали несуществовавшее, сертифицировали, что было и чего не было. Да ещё и цифровую подпись сделали в качестве пруфов.
Когда появился Bolgenos, его создателя в России мягко говоря раскритиковали. А уж фраза Дениса Лохтина про нескучные обои вообще стала хитом. Но как на это отреагировал Столлман? Он вообще не понял, в чём проблема.
Я сам российские дистрибутивы не пробовал. Но слышал, что некоторые дистрибутивы продолжают то, что кто-то забросил. Например, кто-то подхватил Мандриву. Кто-то или делал свой DE, или как-то его модифицировал/форкнул.
То есть, где-то действительно шильдики, а где-то хотя бы интерфейс подправили.
Я как-то наблюдал, что нужные мне программы есть на форуме Runtu и больше нигде, потому что кто-то взял и сделал. Это, конечно, не государственные форки, но в мире СПО это факт: если кому-то что-то нужно, он это делает, а альтернативы его программе может просто и не быть. Я не удивлюсь, если на российских Линуксах (или хотя бы форумах) есть что-то такое уникальное и классное, чего нет вообще нигде в мире. Точно так же, как и на любом другом дистрибутиве.
Кажется, главная претензия в том, что заявляют, что сами разработали, "с нуля" (хотя совсем не факт, что там был LFS).
И другая претензия такая же как у американцев с китайскими ОС - терзают смутные сомнения, что там нет бэкдоров. Наверное, по этой причине мне не хочется пробовать Аврору и другие разработки.
Но даже если на это закрыть глаза, то почему я предпочитаю Ubuntu, а не Linux Mint? Потому что неизвестно, что там разработчики Минта навертели. Возможно, сейчас уже всё нормально (сомневаюсь), но не раз встречал такое, что если есть проблема на Линукс Минте, люди на форуме задают вопрос, а там никто не знает ответа и посылают на форум Убунту. А что говорят на форуме Убунту? "У Вас другой дистрибутив, идите на их форум". И они частично правы, потому что неизвестно, что там такого изменили в Минте по сравнению с Убунтой.
Поэтому если просто переклеили шильдик, то это даже будет плюсом, потому что можно будет прикинуться пользователем Debian/Ubutnu/RedHat/Fefora/etc. и найти ответ на вопрос.
Вот вот. У меня лично ненависти нет. Есть скептицизм. И вопрос доверия. А чем докажут, что там нет бэкдоров? Мне вот американские бэкдоры не страшны, потому что я не в США.
Репутация блокирующих ютюб как бы говорит за всё сообщество, что есть какая-то цель навредить своему народу, и это будет делаться через всё остальное, даже через программное обеспечение (особенно через ПО).
Есть ещё такой момент, что для личного использования дистрибутив бесплатен. Но так как вне госсектора дистрибутив не популярен, а значит нет community. И вся экспертиза - внутри вендора, в платной техподдержке.
Американские бекдоры не страшны пока начальство не помирится. А потом опять объявят жру свободы и демократии или всеобщих традиционных ценностей и начнут как раньше данными обмениваться. Вот веселье будет)
С такой логикой американцы могут спокойно ставить китайские и российские дистрибутивы. Только кажется, что они этого делать не будут.
Американские бэкдоры тоже страшны, если ими явно будут пользоваться во вред. Но только тогда это сильно ударит по репутации, и люди, которые могут выбирать, выберут что-то другое. Кажется, в российской среде о репутации не так хорошо заботятся.
Но я вообще не сомневаюсь, что бэкдоры есть везде. И тогда зарубежные дистры содержат только условно американские бэкдоры, а российские/китайские американски + российские/китайские.
С другой стороны, к каким-то незнакомым компаниямм и дистрам у меня ещё меньше доверия, чем к российским. То есть если бы я выбирал между Windows FX (дистр с закосом под винду) и Ред ОС/Астрой/Росой, я бы выбрал второе.
Странно, что Столлман не понял, в чем проблема. ЕМНИП, Попов вырезал текст лицензий и имена оригинальных авторов. С точки зрения Столлмана это должно быть серьезным прегрешением.
Кроме того, насколько я помню, Попов попросту врал о масштабах внесённых изменений, а сами "нескучные обои" оказались проприетарным, потыренными из интернета, что тоже должно являться серьезным залетом в глазах Столлмана.
Если бы Попов лишь добавил свободные обои и поменял названия, да ещё честно об этом заявил - то да, претензий с точки зрения адептов свободного ПО бы не было. Но он умудрился и лицензию нарушить.
Удивительно, что к творчеству зарубежных художников у хабравчан претензий нет
А они заявляют о своих продуктах, как о посконно американских/немецких/британских/etc? Я такого не видел.
Есть разные художественные школы - LiMux. Но список довольно скромный: State-sponsored Linux distributions
Как можно форкнуть ядро+GNU? Форкнуть bash или там systemd понятно, но ОС, представляющую сборку из разномастного софта...
Российскиие сборки Linux... Astra Linux, не первый год с линуксами разными, но, это, для админа - ад, имхо. без авторов этого творения привести его в чувство просто не реально.
но, это, для админа - ад,
Почему? Доподлинно известно, что это debian based дериватив - с дебаинами админы работать умеют вроде, пусть и с нюансами относительно пакетных репозиториев. Есть менеджмент аналогичный Active Directory - вроде тоже не сказать, что какая-то невероятная технология для админов. К тому же мануалы ко всему этому есть. Ну а иметь в зоопарке винду, фрю и пару десятков линуксов кажется классический ежедневный ад для многих сисадминов - что принципиально меняется?
Мнение Ваше разумное.
Стоит не бездумно "маркировать", а смотреть что за продукт получился, какой уровень поддержки дает вендор отечествннный...
Из положительных примеров приведу Базальт с Alt Linux и продуктами вокруг него. А из того что вызывает вопросы: Emdev Incommand (в чем их преимущество по сравнению с бесплатной версией LifeRay с бесплатными же плагинами я так и не понял. Хотя за 2023-2024 годы
По-моему, ненавидят не дистрибутивы как таковые, а методы их впихивания (читаем анекдот про "добровольно и с песней") и сопутствующие этому впихиванию маркетинговые заявления об аналоговнетах, исконной русскости и прочем, от чего иногда челюсть на пол падает.
Основная проблема российских ОС, как я это вижу, в отсутствии развитой поддержки сообщества и отсутствии информации в открытом доступе (привет, Astra linux).
Отставание версий пакетов от исходных дистрибутивов, несовместимость с инструментами.
Ну а заявления о создании суверенных, независимых ОС и импортозамещении не вызывают эмоций кроме стыда и уныния.
Ну такое поведение далеко не у всех российских дистрибутивов. Тот же Альт в целом всю информацию выкладывает в открытый доступ, причём в удобном формате для её усвоения. Тот же packages.altlinux.org чего стоит.
Да и KB от РЕД иногда приятно почитать, например Особенности служб синхронизации времени - База знаний РЕД ОС
Написано, может несколько непрофессионально и по-домашнему, но и в этом есть шарм.
В KB RedHat фиг попадёшь.
Основное направление "ненависти" это то, что за пределами в лучшем случае СНГ, хотя скорее только России, эти "дистрибутивы" нафиг ни кому не упали. Получается, что они существуют, не вопреки(экономические аспекты), а благодаря всяким "чудесным" и не очень законам и решают только одну задачу - перераспределения кормушки бюджета, в пользу малоимущих заинтересованных. Как только очередной виток истории завершится, все эти чудесные дистрибутивы отправятся в анналы истории.
все эти чудесные дистрибутивы отправятся в анналы истории.
Очень хочется дожить до этого момента, и тоже проверить, так это или нет. В целом делаю ставку на то, что большинство креативов исчезнет как морок, но будет пара достойных, которые останутся. Да, хочется верить, что из всей этой истории останется хоть что-то хорошее.
Есть ведь примеры, когда компании начинали как госсектор, а потом успешно стали работать на международном рынке - ZTE, Huawei. ARPANET хорошо развился )
То есть получается, что создание отечественных семянохранилищ и выведение отечественных сортов, например, картошки, вместо импорта из всяких швейцарий-голландии по вашему также является перераспределением кормушки?
Почему государство должно париться о том, что их дистрибутивы кому-то упали за рубежом, когда имеется немалый внутренний рынок с вполне конкретными потребностями? Можно взгляднуть на ту же 1С: когда ожидается, что SAP всех победит и 1С будет только строчкой в летописях?
За пределами страны необходимость в отечественном софте возникает только в случае экспорта чего-нибудь высокотехнологичного - ПО для нефтяных вышек, атомных станций и прочего.
когда имеется немалый внутренний рынок с вполне конкретными потребностями?
Предположим, что вы правы.
Следовательно, внутренний рынок заказывает работу по конкретным потребностям у местных поставщиков, своевременно и достаточно оплачивает эту работу.
Следовательно, российский линукс уже создан, давно и успешно развивается, не требует никакой государственой поддержки. Он просто-напросто обеспечивает конкретные потребности внутреннего рынка.
Мы показали, что из вашего предположения следует отказ от государственного регулирования.
по конкретным потребностям у местных поставщиков
какие-то потребности закрыты, какие-то нет. Если нет инфраструктуры толком нет, то как её поддерживать и развивать с нуля? Требования от ФСТЭК при этом отбросить нельзя - госучреждения этим будут пользовать, даже более того - военные. И разработка неизбежно будет требовать большого количества людей, а итоговая цена получается заметно выше более совершенных аналогов, только те не особо в ладах с тем же ФСТЭК. Вот и получается - либо покупаешь дешёвое и рабочее, но потенциально опасное, либо полурабочее за х3-х5 цены, но достаточно безопасное. И там и там будет подписка на тех.поддержку. В рыночной экономике бизнес чаще всего будет склоняться в сторону рисков безопасности, но при этом дешевизне решения. Госзакупки же скорее наоборот. Да и далеко не факт, что они являются прибыльными вообще. На расширение разработки в таком виде может просто банально недоставать денег, а с ростом продукта сфера поддержки непременно расширяется. Астра хотя бы на IPO вышла, за остальных не скажу, так что она и там и сям есть.
Следовательно, российский линукс уже создан, давно и успешно развивается
Ну, как уже писали выше Альт Линукс вроде как из 90х вообще растёт. Прочие дистрибутивы появились относительно недавно. Астре ~15 лет - сойдет за давно? Вики рассказывает - импортозамещение в Крыму после 2014, когда тот под санкциями оказался, армейские компьютеры ушли от винды начиная с 2018, тогда же порт на эльбрус появился, в 19 попал на АЭС в китайском Тьянване, в 19-20 Газпром, Росатом и РЖД подсели на эту прикормку - сойдёт за успешную историю? Как можно заметить - участники - довольно заметные части экономики, которые нельзя оставлять без госрегулирования.
Мы показали, что из вашего предположения следует отказ от государственного регулирования.
Госрегулирования чего? Русбиттеха? Внедрения астры? Как у вас получилось это следствие? Или по вашему кампании с госучастием за рынок не считаются?
Напомню. По вашим словам, «имеется немалый внутренний рынок с вполне конкретными потребностями». Этот рынок полностью оплачивает прибыльное развитие российского линукса в течение многих десятков лет.
Неужели неправда? Неужели не оплачивает? Неужели нет немалого внутреннего рынка, о котором вы говорили?
Основной внутренний рынок успешно пользовался виндой в пиратском виде ещё с девяностых и даже глядеть не хотел в сторону этих самых линуксов вообще (исключение - серверная часть), пока не пришли с требованием всё лицензировать. Тогда и только тогда часть рынка (очень небольшая, судя по опыту моей работы) посмотрела в сторону линукс, и ещё меньшая часть рынка успешно на оный линукс перешла (в основном отказ от перехода на линукс случился из-за имеющихся наработок в Microsoft Office и из-за имевшихся тогда только под виндой инженерных и дизайнерских решений; я лично в конце нулевых пробовал переводить фирму, в которой работал, на линукс и в конце концов на линуксе у нас закрепились только файл-сервер и жабер-сервер, из-за огромной кучи наработок на VBA в MsAccess - процесс переделки всего этого на Lasarus с мускулом под линукс оказался настолько непредсказуемо длительным, что от этого отказались, учитывая что ObjectPascal в команде знал только я, а экспертом по наработкам был технический директор). В основном же предпочли купить лицензии Windows и не париться (и не поднимать зарплаты))). А вот сейчас очень большая часть тех, кто таки на винде сидит, вынужден двигаться в сторону линукса невзирая ни на какие неудобства. Вот рынок и возник. А вместе с рынком возникло и большое недовольство теми дистрибутивами, на которые людям приходится переезжать, переносить багаж, переучиваться с привычной десятилетиями винды.
Если смотреть на состояние кампании - пока что не оплачивает, а держится где-то в районе нуля. Но я не слишком слежу за всеми участниками, поэтому не могу сказать насколько хорошо те себя чувствуют. Альты с 90х несколько раз проблемы ощущали - связано ли это с кризисами или с проблемами непосредственно бизнеса я не знаю. Астра тоже уже примерно 15 лет что-то пилит и вроде как расширяется понемногу, хотя в прошлом году были новости о проблемах финансирования и задержках з/п. Как они заключают госконтракты и как получают оплату за них - тайна для сторонних людей. Есть шанс, что разработку ведут "в долг", даром что на IPO вышли, а оплату по госконтрактам получают с большой задержкой. Учитывая, что обе конторы живы уже говорит, что им по крайней мере есть на что выживать и расти. За успешность остальных не могу сказать - сертифицированная фря довольно специфический проект, а ось касперского размазана в иных тратах кампании, аналогичная история с Ростелеком/Солар. Едва ли кто-то стал бы заниматься разработкой чего-то принципиально убыточного.
Разве 1С поднялась на волне "импортозамещения", т.е. административного выдавливания зарубежных конкурентов? Они вроде вполне рыночными методами заняли свою нишу.
То есть получается, что создание отечественных семянохранилищ и выведение отечественных сортов, например, картошки, вместо импорта из всяких швейцарий-голландии по вашему также является перераспределением кормушки?
Если это происходит усилиями бизнеса в расчёте на бОльшую прибыльность - нет. Если это делает государство из-за паранойи верхушки и/или из желания набить карманы "своим пацанам" - да.
Но сейчас с уходом SAP и Microsoft Dynamix у них появилось огромное поле для разработки.
Они вроде вполне рыночными методами заняли свою нишу.
Тут должна быть расхожая шутка о том, что законы в РФ так активно пишутся для того, чтобы 1С было за что каждый месяц брать деньги, продавая обновления.
из-за паранойи верхушки
Слышали про историю червя Stuxnet и как это повлияло на ядерную программу Ирана? Все ещё считаете, что неиспользование Windows на машинах военных параноей?
То есть получается, что создание отечественных семянохранилищ и выведение отечественных сортов, например, картошки, вместо импорта из всяких швейцарий-голландии по вашему также является перераспределением кормушки?
Почему в Лондоне нет очередей за хлебом? В Москве наши лучшие умы работают над системой хлебоснабжения, а всё равно люди стояли в очередях… Прошу привести меня к человеку, который отвечает за хлебный запас Лондона, хочу узнать его секрет!
Почему государство должно париться о том, что их дистрибутивы кому-то упали за рубежом, когда имеется немалый внутренний рынок с вполне конкретными потребностями?
Не было ни какого рынка дистрибутивов linux, да и щас его нет, это не рынок, а принудительная мера(законы). Это тоже самое, что вставить палки в колеса и заставить ехать.
Можно взгляднуть на ту же 1С: когда ожидается, что SAP всех победит и 1С будет только строчкой в летописях?
Так SAP уже победил. SAP это про бизнес процессы, а 1C, это про взаимодействие бизнеса с российским государством.
За пределами страны необходимость в отечественном софте возникает только в случае экспорта чего-нибудь высокотехнологичного - ПО для нефтяных вышек, атомных станций и прочего.
Вам определенно нужно перестать мыслить категориями автаркий, это было популярно 90 лет назад.
В Москве очереди за хлебом сейчас? Ну ничего себе, а я про это даже не слышал.
Да и про SAP я ничего не слышал, а 1С - везде, где я работал как ИТ специалист. И в периоды смены работы на том же хэдхантере администрирование 1С требовали в немалой части вакансий, а SAP... ни разу не помню, чтоб вообще такое требование видел, а в ИТ я с 2008 года.
а принудительная мера
ну окей, вся система госзакупок - принудительная мера, а не рынок. Исключительно для распила и езды с палками в колёсах. Я правильно понимаю вашу позицию? Необходимость внедрения средствах защиты разных классов для всяких разнообразных производств тоже такая же принудительная мера - мы тоже считаем, что производителей СИЗ, касок, детекторов и прочего навязали всем. Почему же это не вызывает такого бугурта - ситуация была ровно такая же.
Вам определенно нужно перестать мыслить категориями автаркий
Кого-то устраивает жить в сырьевой экономике и не иметь развития технологий и производства внутри страны. Я не из этих людей. Не знаю чем вам это мешает, но глобализм в современном мире не сказать чтобы хорошо работает, учитывая лицемерность "демократий".
в аналы истории
fixed
Я там за рубежом где тоже много дистрибутивов (и ещё негров линчуют) не живу, это не мои налоги на это тратятся. Так что мягко говоря мне пофиг на зарубежные игрища, в отличиии от отечественных, где зачастую за банкет плачу я лично. Или по вашему у государства (бюджетных организаций платящих за лицензии на это ПО или в случае прямой поддержки разработчика государством) откуда деньги?
Это моя (и я уверен - многих) первая причина предвзятости в которой вы пытаетесь обвинить критикующих. Недостаточно веско требовать за мои деньги сделать нормально?
Тогда вот вам вторая - кулаками в грудь себя бить прекратят, разводить аналоговнетство и болгары_восхитились; и нормально скажут что это форк - претензий поубавится. Как вы говорите в одном из ответов "Все в курсе, что половина OS это форки, для этого он и создавался." - а если об этом не говорить, то могут и забыть.
Позвольте просуммировать - нет, претензий к (2) пи&даболам получающим деньги из моего (1) кармана я поубавлять не намерен.
За лицензии платят не только бюджетные, но и государственные компании. Откуда деньги у госкомпании? Госкомпании являются и крупнейшими налогоплательщиками. Наш личный вклад в виде подоходного налога составляет меньше 15%. Я тоже крайне недоволен тем, как расходуются средства бюджета РФ, но "импортозамещение" это очень малая часть.
Налогов, вместе со скрытыми, российские граждане платят порядка 50%, не считая того, что они платят НДС при покупке всякого рода товаров и услуг.
Так что нет никаких государственных денег. Все деньги в государстве это деньги, заработанные теми, кто платит налоги.
Если так рассуждать, то если нет государственных доходов, то нет и государственных расходов. Все потраченные деньги потрачены гражданами РФ на граждан РФ.
Ну да...чутка только "простили" выданные кредиты другим странам...вот недавно Сомали простили чутка.
Это расходы или доходы?
И имена и фамилии этих граждан, на которых тратятся деньги остальных граждан РФ, мы хорошо знаем.
Говоря «потрачены гражданами», вы подчеркнули, что сами граждане приняли решение о таком расходовании.
Здесь ошибка. Это решение приняли не граждане, и даже не избранные гражданами депутаты.
...Пожалуйста, вспомните, что было, когда депутаты решили сократить расход на оплату авторских прав скульпторов...
Leave Britney российские форки ОС Alone! (старый мем)
У хороших форков есть чёткая идея, видение. Как правило, немного не совпадающая с видением родительского дистра.
Linux Mint, Manjaro, Pop OS, etc. — у них есть чёткое видение. Они его придерживаются, они пишут и поддерживают код, и они могут внятно объяснить широкой аудитории, зачем они, чёрт побери, нужны.
Прежние российские дистры (Alt, ASP, Runtu, ... ) часто решали две задачи:
Mainstream distros плохо работают с русским языком.
Типичный россиянин сидит на POTS-модеме и не может спокойно качать пакеты из сети.
Сейчас обе проблемы неплохо решены. Значит, мы ждём какого-то обновлённого видения. Идеи, которая меня зацепит, замотивирует перейти.
В чём же эта идея?
Одна из первых идей - избавиться от вагона Windows XP/7, коих в госсекторе накопилось довольно немало - монополия Microsoft в сфере вроде достаточно понятная угроза безопасности, да и как строчка бюджета выглядит несколько сюрреалистично. С учётом попыток изоляции страны от доступа к софту, необходимость домашних альтернатив достаточного качества на данном этапе кажется уже не должна вызывать вопросов.
Евросоюз кстати тоже пытался бороться с монополией Microsoft, но пока не слишком успешно. Успешнее всех оказались ни то сербы, ни то поляки, которые таки смогли пересадить большую часть чинуш на какой-то Linux.
С учётом попыток изоляции страны от доступа к софту
Ну так это с ркн надо бодаться. А не форки пилить которые потом заставляют насильно ставить только потому что они в каких то там реестрах.
Увы, не им одним ограничивается. Можно JetBrains вспомнить, тот же RustRider не дают больше. Дают пока качать IDEA/Pycharm CE - но коммьюнити пайчарм уже в планах на исчезновение совсем и переход на модель как с Райдером(один клиент, а подписка на про-фичи активируется на залогиненный в среде аккаунт), то есть тоже нельзя станет.
Для линуксов, вроде, пока такого нет; но в целом распиливание интернетов и доступов к "открытому" ПО на "правильные и неправильные"(ярлыки каждая сторона навешивает свои, конечно) выглядят как двустороннее усилие. И это огорчает.
Ну так тут первопричину блокировок смотреть надо. И это оказывается опять же наше, российское, правительство. Если бы не события 22 года - не было бы того же исхода jetbrains и прочих.
Но даже если про это забыть - опять же, проблема с тем же jetbrains легко решается vpn, если бы не ркн. Таким образом опять же, с ркн бодаться надо.
Если бы не события 22 года
14 вы хотели сказать? Крымчане с той поры имеют проблемы с этим.
легко решается vpn
учитывая, что оплата что впн, что софта требует иностранной же карточки не под санкциями - оно не решается одним только VPN - едва ли это можно назвать "легко". Про нарушение всякий EULA я промолчу.
Ну и как бы вопрос стоял про идеологическую необходимость собственных дистрибутивов. Монополия майков, небезопасность винды (пусть и сертифицированной) и ограничения не от РКН почему-то не считаются весомыми факторами для создания собственных дистров и софта.
насильно ставить только потому что они в каких то там реестрах.
а вот тут вопрос - как заставить людей уйти с винды на что-то более безопасное? В качестве первого этапа - иметь хотя бы какой-то перечень софта, который считается безопасным - все те самые реестры ФСТЭК как раз про это.
Вторым этапом - вводить обязательные требования безопасности и дать какой-то период для миграции софта.
Ну и финальный этап собственно полный отказ от того, что считается небезопасным.
Все три этапа насколько мне известно происходили и происходят. Кого там насильно пересаживают? Какие альтернативы вы предлагаете для ухода от Майков, например? Обычных пользователей это вроде не затрагивает, а необычные делают это только при сопуствующей необходимости.
Бодание с РКН с этим вам никак не поможет, ибо это малость ортогональная проблематика.
Монополия майков, небезопасность винды (пусть и сертифицированной) и ограничения не от РКН почему-то не считаются весомыми факторами для создания собственных дистров и софта.
Потому что это весомые факторы для перехода на уже существующий Debian/Arch/etc., совершенно верно.
как заставить людей уйти с винды на что-то более безопасное?
Любой разговор о безопасности должен начинаться с модели угроз. Объяснить, от чего защищаемся, иначе говоря. Если внятно объяснить, может, и заставлять не придётся?
Заставлять придётся. Потому что процесс отказа от VBA например очень болезненный. Вообще сложно ожидать восторженности от идеи миграции на линукс от людей, настроивших процессы, рабочее окружение и много чего ещё используя ещё пиратский, а затем вынужденно лицензированный (заставляли кстати, и ещё как, я прекрасно помню годы когда пиратская винда казалась такой же естественной привилегией, как воздух) Windows. И именно эти люди в основной своей массе будут использовать любой повод для выражения своего недовольства, а лозунг "наш исконный отечественный линукс" как раз таковым и является. Добавим сюда ещё ряд личностей, которым любой продукт с прилагательным "отечественный" их мозг автоматически синонимизирует с "отвратительный", и этих у нас пока ещё тоже немало. В общем, повозмущаются, пообсуждают на кухне своё видение ситуации, а лет через пять все процессы устаканятся и возмущение будет вспоминаться разве что теми, кто будет натыкаться на вот такие обсуждения в интернетах и читать их, пока делать нечего.
Заставлять придётся. Потому что процесс отказа от VBA например очень болезненный.
Заставлять админу/безопаснику/etc. пользователей внутри фирмы - да. Заставлять саму фирму в лице админа/безопасника/etc. - совсем не факт, и без уже упомянутой модели угроз есть неиллюзорный риск, что именно ответственное лицо будет весь процесс саботировать.
сложно ожидать восторженности от идеи миграции на линукс от людей
...не знающих, зачем на него мигрировать, кроме "страна так сказала".
Даже мне, человеку достаточно средних умственных способностей, очевидно зачем необходимо на него мигрировать, особенно в оборонке, производстве и административных структурах.
Слово "очевидно" подразумевает, что есть очень короткое и простое доказательство. Скорее всего, если его высказать вслух - выяснится, что оно опирается на какой-нибудь совсем не очевидный факт, который вы принимаете за аксиому, а большинство окружающих - нет. По крайней мере, в моей практике, когда мне или собеседнику что-то казалось очевидным, обычно в итоге оказывалось так.
Объяснить, от чего защищаемся, иначе говоря.
Перво наперво - защищаться от вирусов. Под винду их писать банально проще. Ниже упоминал историю про stuxnet и ядерную программу Ирана. Слышал немало историй, как в закрытых и не очень контурах до недавнего времени крутилась аж старушка XP - горбатую никакой DEP не спасает - сломать может даже школьник с гуглом. Где-то конечно касперского ставили, но с поддержкой устаревших систем проблемы есть и у него. Режим песочницы того же касперского - боль и страдания. Ну и вестимо что зоопарк винды на XP не заканчивается. Stuxnet работал на двух тогдашних 0day в Win7.
Вторым шагом - уменьшить поверхность атаки и сделать его мониторинг:
Иммутабельность дистрибутива - вроде windows не поддерживвает подобную модель от слова совсем. Debian based дистрибутивов с этим свойством до недавнего времени, насколько я понимаю, не существовало. Анлогичная проблема с BSD based.
Модель изоляции пакетов приложений как в snap/flatpak.
Аудит безопасности приложений/пакетов - во избежание spyware, supply-chain атак и 0day уязвимостей. Тут недавно ГОСТ даже ради этого появился - SAST, DAST и все все все. Сюда же белосписочный реестр с сертифицированным набором пакетов: наверняка читали истории, про то как после начала СВО стало появляться ПО, которое по geo IP детектировало россию/белоруссию и пыталось делать всякое неприятное.
Управление доменом/пользователями через аналоги Active Directory - в open source софт был, но в часто не слишком production grade, плюс специфика Linux и России не учитывалась, плюс тот же вопрос аудита безопасности.
аудит железной переферии, сети, приложений и прочего
система репортов безопасности
Поддержка местных УЦ и ГОСТовых алгоритмов DSA.
Всё это наверняка можно собрать/накрутить и на дефолтном дебиан, но не проще ли собрать дистр, в котором всё это будет сразу из коробки поставлено и настроенно - ровно это и делали в домашних дистрибутивах.
Наверняка во многих местах всплывает ещё и отраслевая специфика, с нюансами интеграции, про которую я просто не знаю.
Мне Майнкрафт купленный скачать на андроид тоже РКН не даёт?.. А я-то думал, это Майкрософт с Гуглом.
Хз что там по майнкрафту, не в курсе. Но все ограничения с которыми сталкивался лично я - они со стороны ркн. Единственное исключение - продукты jetbrains. И то, это решается vpn в моем случае (которому так же ркн препятствует).
Не майнкрафтом единым, гугл просто молча, и с невнятной ошибкой "не получилось", отключил возможность скачивать или обновлять ранее купленные платные приложения из гуглплея. В моём случае это были платная разблокировка про-функций приложухи продвинутого будильника и платная версия майндкарторедактора для планшета и телефона.
Только что проверил. Когда то много лет назад купил Poweramp. Нашел его в плей маркете, прекрасно обновился на актуальную версию, что сам плеер, что приложение которое для разблокировки полной функциональности покупалось. FBReader premium тоже прекрасно себя чувствует и обновляется. Тоже был куплен года 4-5 назад. Но вообще даже если бы не работало это все - логично винить правительство рф наше, за то что в 22 году началось. Если бы не это - никаких бы проблем от гугла ни у кого не было.
Hidden text
Именно full version для poweramp и mxvideo нифига не скачиваются. Пришлось ставить пейратские apk вручную
Вам два человека уже сказало, что проблемы есть. Со стороны РКН я столкнулся с ограничением ютуба, инстаграмма и мордокниги, как и многие из тех, кто не хочет доверять свои данные неизвестным доброхотам, предоставляющим VPN всем желающим.
В Вашем же комментарии вижу попытку начать политическую дискуссию со стремлением утопить оппонентам карму за счёт местных активистов. Ответственно Вам заявляю - политической дискуссии не будет. Обвинять правительство РФ меня также никто заставить не сможет, я во первых не собираюсь сесть в тюрьму через год-другой за комментарии на Хабре, а во вторых я полностью одобряю политику партии, правительство РФ и президента лично, и прошу товарища майора этот факт зафиксировать.
Вообще, исходя из Вашего "если бы не это", то Вы тут можете договориться до того, что вот сдались бы Наполеону - и никаких проблем бы ни у кого не было, хрустели бы сейчас французской булкой и гуляли бы по Парижу. Не стоит так.
У вас странный вывод, почему останавливаться-то? Как вам уже неоднократно сказали в комментариях, проблема российских дистрибутивов не в том, что они форки, а в том, что они при очевидно худшем качестве относительно первоисточников безальтернативно навязываются государством.
На основании текущего законодательства РФ каждая вторая организация в стране 1 сентября 2025 проснется как КИИ, которым нельзя неотечественное. И как-то бесплатного отечественного дистрибутива (даже без поддержки) под это дело никто в реестр Минцифры не выкатывает.
Выглядит это как схема обогащения конкретных бенефециаров, при этом, что немаловажно, с существенным ухудшением состояния ИТ-инфраструктуры страны, находящейся в состоянии активного конфликта с зарубежьем, в котором гонка в ИТ тоже работает на победу. И этот саботаж вызывает часто даже неосознанную обратную реакцию, которая как раз выливается и будет выливаться на тех, кто продвигает эти дистрибутивы.
Это проблема не только отечественных дистрибутивов, а в целом всей отечественной продукции, которая навязывается организациям без возможности отказа от нее. Причем раньше это было более-менее обоснованной историей - например, под аттестацию сегмента сети для обработки классифицированных данных логично было просить МСЭ с сертификатом ФСТЭК и соответствующее ПО - но в последние годы размах КИИ достигает совершенно неоправданных технически покрытий и никаких оправданий, кроме как "надо больше золота", пока найти не удается.
У меня нет возражений по большей части вашего комментария. Кроме одного - "очевидно худшем качестве". Это несправедливое обобщение.
В продолжение обсуждения. В настоящий момент мы отрезаны от возможности легально использовать качественное зарубежное ПО и оборудование, поэтому деградация ИТ-инфраструктуры в любом случае неизбежна.
Вообще-то есть нормальные российские форки: тот же Alt Linux, который развивали еще до хайпа с «импортозамещением». Раздражают те кто просто картинки поменял и кричит что у них свой дистрибутив.
Раздражают те кто просто картинки поменял и кричит что у них свой дистрибутив
Да, согласен, есть и такие подозрительные поделия в реестре. Но несправедливо всех ставить под одну гребенку.
ALT, всё-таки, хипстерская вещь. Он делается, во-многом, для себя. И какую-нибудь поддержку кому-то там, я, лично, оказывать не подписываюсь. И думаю, что многие другие участники проекта тоже на это не пойдут.
Тут надо уточнить формулировку. Государство отрезает нам возможность легально использовать качественное зарубежное ПО и оборудование. Для абсолютного большинства задач, решаемых российскими организациями, вполне достаточно опенсорс ПО. И если бы внедрение отечественных ОС не было навязано государством, в этих местах продолжало бы использоваться опенсорс ПО.
А в тех случаях, когда необходима поддержка - как альтернатива вполне бы существовали компании (те же интеграторы), оказывающие поддержку опенсорса. И это бы не било так сильно по отечественному ИТ, как текущая движуха с переходом на отечественное.
Касаемо же обобщения - тут практика критерий истины, по сути-то. Самая активно продвигаемая отечественная ОС - Астра. Количество проблем при миграции на Астру можно в профильных форумах посмотреть, эксплуатационщики воют (но, как в анекдоте, на уровне правительства рапортуют о внедрении "добровольно и с песней"). Такие же картинки можно посмотреть у РедОС, у Альта (хотя он уже, похоже, не выживет в борьбе с поддерживаемыми государством системами), да у кого угодно.
Ну и обобщенно - у отечественных ОС нет ни достаточно времени развития, ни достаточно ресурсов для того, чтобы догнать популярные дистрибутивы. Возможно, когда-нибудь они догонят и, может быть, даже перегонят их. Но не сейчас.
Плюс к тому есть нестареющая классика "Основной целью деятельности компании, могущей претендовать на получение государственных денег, становится получение государственных денег".
Той же Астре нет никакого смысла делать дистрибутив лучше - его и так купят. Добровольно и с песней.
в смысле государство? Лично мне государство не сильно ограничивало использование стима, windows и пр.Мою лицензию разработчика тупо аннулировали, доступ конторы к репозиториям (оплаченным) закрыли. Для Cisco обрубили доступ к сертификатам, превратив кучу железа в железо.
Я вообще не понимаю, как после всего этого появляются какие-то аргументы против отечественного софта.
Да, и я как-то от админов ни разу не слышал каких-то претензий к качеству альфы за исключением того, что это не винда. ну так селяви, винду легально купить возможности нет.
В прямом смысле государство. Если вы набежали в тред со своей болью и не читали его до этого, перескажу - речь про организации, которым с 1 сентября нельзя использовать нереестровое.
Я не очень понимаю, почему ваш личный опыт в общении с вашими админами вы воспринимаете как единственно точный и достоверный критерий. Если вы хотите услышать претензии к качеству альфы, вам придется немного приподнять тухес и поинтересоваться мнением об этом не только ваших админов.
Как, впрочем, и не понимаю аргумент о невозможности купить винду легально. А вам зачем это легально?
Как отечественная компания сегодня может легально использовать зарубежное ПО и софт?
Огромным числом способов. Начиная с использования ПО, лицензия на которое прямо разрешает такое использование бесплатно, и заканчивая приобретением лицензии у какого-либо поставщика.
Но я всё ещё не понимаю вашей зацикленности на слове "легально". Используйте трофейное, с 2022 года никого за это не преследуют - пока не появляется выгодоприобретатель, которому важно продать вам свой, чаще всего менее качественный софт. Да и в этом случае вас наказывают не за трофей, а за нарушение требований по импортозамещению.
Ну, то есть, про роль нашего государства уже не вспоминаем. Хорошо для начала.
Теперь расскажите, как хотя бы получить свои заказанные модули для CISCO с которыми эта самая CISCO открытым текстом послала, несмотря на оплату. Как продлить сертификаты для уже установленных маршрутизаторов CISCO? Добыть трофейные? в бою? Как получить поддержку HP при том, что прямо сейчас государство не запрещает это делать?
Совету использовать трофейное могу только поаплодировать, после вот этих ваших слов:
Государство отрезает нам возможность легально использовать качественное зарубежное ПО и оборудование
Какая связь между "трофейное", "легально" и чем тут помешало государство?
Конечно не вспоминаем - вы пошли в другую тему обсуждения и я вам отвечал на ваш конкретный вопрос.
Теперь по пунктам.
1) Что за модули вы заказали у Cisco и через кого? Циска не рубила отгрузки резко в 2022, мы вполне себе догрузили заказанное в клиентов. Новые заказы не размещались, да.
2) Сертификаты на что именно вам нужно продлить? Они PLR?
3) Многие российские интеграторы, имеющие филиалы по миру, умеют доставлять вендорский сервис и в Россию. Но если вы конечник, то от HP вы поддержку напрямую никак не получите.
А про цитату - если бы вы писали после того, как читали, вы бы видели, что речь идет про легальное использование ПО, не требующего приобретения или могущего быть приобретенным в РФ. А государство блокирует использование такого ПО, расширяя спектр КИИ до "сортира за баней" и запрещая использовать в КИИ нереестровое ПО, даже продолжающее быть доступным в РФ.
вы бы видели, что речь идет про легальное использование ПО, не требующего приобретения или могущего быть приобретенным в РФ
Вы сильно упростили свою изначальную фразу о том ,что государство вам мешает "легально использовать." Акцентирую: "легально", "государство". Использовать опенсорс в КИИ это замечательная идея. надежная как...
Но если вы конечник, то от HP вы поддержку напрямую никак не получите.
Ну, то есть, контракты на поддержку сотен серверов в одной компании вылетели в трубу и это норм, заново заплатите.
После вышеупомянутых кидков со стороны вендоров, любое государство постарается минимизировать такую зависимость, особенно в КИИ. Это ожидаемо и естественно. Ожидать, что оно будет поощрять серые схемы покупки ПО, опенсорс, оборудования и тп было бы странно. Сегодня это ПО еще доступное, а завтра резко перестает работать. Тут дома перетащил свои облачные хранилища на эту сторону границы, пока их тупо не обрубили (оплачивать уже нельзя), а государство, значит, будет ждать, пока софт на котором какая-нибудь СКАДА крутится, обрубится. Странные претензии.
Затем, что законы и требования использовать именно лицензионное ПО в бизнесе и в гос-учреждениях никто не отменял, так же как и никто не легализовывал использование закорсаренных виндов. ПО должно быть лицензионным, это требование государства. При этом вот вообще совсем не весь опенсорс сюда подойдёт - государство обычно понимает "лицензированное" исключительно как "куплено, есть бумажка". И я не понимаю, с чего Вы упускаете в своём спиче такой толстый аргумент про вмешательство государства в дела бизнесовые, прям странно очень.
И вас тоже попрошу привести пример преследования в РФ после 2022 года за использование трофейных программных продуктов.
Использование нелицензионного программного обеспечения является нарушением авторских и смежных прав и влечет за собой административную (ст. 7.12. КоАП РФ), уголовную (ст. 146 УК РФ) и гражданско‑правовую ответственность.
А уж кого там преследуют или нет, дело пятое - главное, что законодательно как по российским, так и по международным законам по прежнему пиратить ничего нельзя. Кто считает иначе - сильно рискует.
По российским законам ответственность за использование ПО без лицензии сохранилась: гражданская, административная и уголовная. Мораторий на наказания за пиратство не ввели. Однако сейчас вендоры не спешат судиться в России.
Интересен международный подход. За нарушение санкционного режима каждое лицо, участвовавшее в поставке ПО на территорию РФ (от вендора до конечного пользователя), может быть привлечено к ответственности в недружественных странах и странах, выдающих таких лиц по запросу Интерпола.
https://www.advgazeta.ru/ag-expert/advices/litsenzionnyy-soft-i-sanktsii-chto-est-i-chto-budet/
Заплатите мне за лицензию Windows, я не против.
Хотя отсутствие кейсов преследования показывает наглядно, что "сильно рискует" - это ваше вольное преувеличение для попытки поддержать вашу необоснованную позицию.
По аналогии, законодательное требование о внедрении СОРМ2 в российских операторах связи появилось в 2003 году и все операторы "сильно рисковали" аж до 2013, когда государство озаботилось этим вопросом серьезно.
Да, законы в РФ работают именно так, а не как это написано на бумажках.
Может, я ещё за что-то Вам должен? Я не помню, чтобы за мои почти 50 лет жизни мне довелось кого-то усыновлять. Впрочем, можете просветить меня в личке, и если Вы действительно мой сын - обнимемся.
Вы можете сколько угодно находиться на собственной позиции, я никогда не навязывал другим своё мнение. Но тут общественная площадка, и Вы можете кого-то ввести в заблуждение. Вы об этом никогда не узнаете, а человека оштрафуют или даже посадят. Повторюсь, закон могут не применять к конкретному бизнесмену до какого-то момента. А пользоваться или нет пиратской виндой в домашних условиях - это решать каждому, согласно моему личному опыту это вполне безопасно, так как я ни разу не слышал, чтобы к какому-то работяге вламывались домой с требованием показать лицензии на винду. А вот ходить по домам и ставить пиратскую винду на заказ не стоит, таких сервисмэнов в десятые годы активно ловили, и позже могут снова начать.
Вас куда-то очень в странные места несет, мы обсуждали организации и требования к ним государства, а принесло вас к коммерсантам-эникейщикам, на которых сотрудники управления К рубили легкие палки (возможно и продолжают рубить).
Факты применения законодательства очень важны и именно они показывают реальную работу закона. И вопрос, конечно, не в применении к конкретному бизнесмену, а в применении в принципе. Как я и указал, нужны факты наказания за трофейное ПО, произошедшего после февраля 2022 года. Без них косплей хорька-паникера "ааа, всех накажут" выглядит неубедительно.
Что ж до вашего детского возраста, не достигшего еще и полтинника, то тут скорее мне вас усыновлять придется. Но я не буду, у вас плохо с логическим аппаратом. И даже то, что по форме подачи вам не 48, а 72, не сильно оправдывает нестыковки.
Касаемо "я никогда не навязывал другим своё мнение" - тут вы скромничаете, не учитывая, что ваши комментарии на хабре видны всем. Там у вас своего мнения в навязываемой форме на золотой фонд цитат В.И.Ленина наберется.
А мне кажется, что это Вас куда-то занесло с предложением оплатить Вам винду. Я сначала было решил, что Вы шутить изволите, и пошутил в ответ, но вижу, что Вы серьезны как никогда. Засим прошу прощения, что завершаю наше общение.
Это предложение было вызвано тем, что вы переживали, что не можете использовать винду, не купив ее. Вот я и предложил для вас решение, купить ее у меня и успокоиться.
Понял, я неправильно понял. Но теперь-то уж точно понял.
Я нигде не переживал, что не могу использовать винду в домашних условиях как мне заблагорассудится в любом её состоянии вплоть до крякнутого, и вообще не беспокоюсь именно об этом. Я всего лишь написал, что коммерческое использование крякнутой винды в какой-то российской фирме таки может кончиться плохо, если этим заинтересуются те, кому положено. У Вас иное мнение, давайте на этом и остановимся.
и никаких оправданий, кроме как "надо больше золота", пока найти не удается.
Есть еще одно - по достижении критического количества импортозамещенного софта можно будет рубить Интернеты.
Могу уверенно сказать, что это несвязанная история. Не слышал о существовании людей, которые мечтают зарубить интернеты, но их останавливает отсутствие импортозамещенного софта.
Это можно было бы сделать гораздо более просто - интернеты зарубить, канал поставок софта оставить через выделенные сервисы, тот же яндекс заставить проксировать конкретный софт, как сейчас он проксирует ютьюб.
Да, борьба за умы хомячков, свято верящих тому, что им рассказывают в интернетах, привела к блокировке части ресурсов (и если бы эту блокировку можно было бы сделать более точечно - т.е. сервисы сотрудничали с властями - то ее бы такой и сделали). Но представлять себе власти злодеями, которые хотят заблокировать интернеты просто потому что они злые - ну камон, мы не в мире Марвел живем.
Экономический интерес гораздо важнее, чем личные обидки.
это, мягко говоря не новость
Это, мягко говоря, их не оправдывает.
Критикую только мнение о "перерисовали шильдики", "ноль доработок".
Вы критикуете сами себя. Это мнение если существует, то явно не доминирует.
Какая статья-то короткая! Не поэтому не любят "российские" дистрибутивы, не поэтому...
Я думал, претензии к российским дистрибутивам другие, можно сказать противоположные: они работают хуже оригинала, значит они не скопированы или плохо скопированы.
Сам российскими дистрибутивами не пользовался и плохие комментарии не писал, но видел отрицательные отзывы. Положительные вроде тоже видел.
CentOS был отличным проектом. В отличие от остальных, вечно обновляющихся Линуксом работал годами. Что и не понравилось корпорациям, несмотря на обязательства его долгой поддержки. Рокки - эти частные поделки.. Что касается российских, то по-моему, это просто очередной распил. Хотя раньше были и российские неплохие дистрибутивы, но они не на Дебиане, я с ними не работал.
Обнаружил Rocky Linux внутри Kasperksy Secure Mail Gateway, не ожидал ). Думал сейчас будет какой-нибудь фирменный от Kaspersky.
Забросил, честно говоря, CentOS, это хороший дистрибутив, но очень корпоративный. Каждый раз какая-нибудь мелочь портит жизнь, то с Kerberos samba не собирается, до Docker выкинули, ну это всё вкусовщина больше.
Я вообще фрагментацию недолюбливаю. Если взять хотябы усилия по половине форков дебиана и пустить их в корневой дистрибутив, то вероятно произошел бы квантовый переход на новый уровень.
Я не могу воспринимать серьёзно человека, который реально считает, что CentOS это "переклеивание шильдиков" с RHEL. Человек просто фундаментально не понимает, о чём он говорит. Такая же история с Rocky - полное непонимание, кто и почему его сделал.
oVirt тоже как-то не особо умер.
А самое главное - все эти дистрибы (кроме разве что RHEL), доступны открыто и бесплатно. И код открыт. А теперь покажите бесплатные и открытые дистрибы ваших людимых Российских ОС.
Можно уточнить, чем CentOS отличается от Rocky, и какие отличия между ними двумя и Red Hat, кроме отсутствия каких либо упоминаний о Red Hat и использовании другого репозитория?
То, что сделать дистрибутив очень сложно, поскольку для его генерации используются не "патченые бинарники", а исходные коды, я в курсе. Поэтому между релизами Red Hat и CentOS проходило по полгода.
Проект не зря рекламирует bug-to-bug совместимость.
А самое главное - все эти дистрибы (кроме разве что RHEL), доступны открыто и бесплатно. И код открыт. А теперь покажите бесплатные и открытые дистрибы ваших людимых Российских ОС.
К российским ОС не питаю никакой любви. Бесплатно для физлиц:
РЕД ОС
Альт
Astra (не обновляется с 2022 года, заброшена).
По исходникам, предположу, всё печально, никто их не предоставляет.
(не обновляется с 2022 года, заброшена).
с 23 же (ну последня публикация образов и обнволение реп).
Но там всё интереснее, как я понял, они сосредоточены на корпоративном секторе. потому ALCE версия больше не актуализируется, а для организций, что с мандатной системой что без, дистр один - ALSE, который дома использовать будет пожалуй больно
https://habr.com/ru/post/667066/comments/#comment_24365806
https://habr.com/ru/post/667066/comments/#comment_24365390
Если нужен образ, то можно зарегать лк для разработчика, и там будет доступна ALSE
Можно уточнить, чем CentOS отличается от Rocky, и какие отличия между ними двумя и Red Hat, кроме отсутствия каких либо упоминаний о Red Hat и использовании другого репозитория?
RHEL требует приобретения лицензии. За некоторыми исключениями (например, если вы не занимаетесь коммерцией, то вам с барского плеча дозволяют бесплатно установить RHEL на 16 машин, а если вы занимаетесь коммерцией или у вас парк машин побольше, то извольте платить).
CentOS решала эту проблему, являясь бесплатной копией RHEL.
Затем Red Hat превратила CentOS в тестовый полигон под названием CentOS Stream. Это уже не копия RHEL, а rolling-release дистр, где обкатывается то, что в будущем попадет в RHEL. Соответственно утратилась бинарная совместимость с RHEL, а также понизилась надёжность (вместо лишь исправления ошибок и уязвимостей теперь приходит и новый код с новыми багами).
Rocky Linux (а также Oracle Linux) это продолжатели дела того самого CentOS - создание по возможности максимально идентичной копии RHEL, полностью бесплатной.
Таким образом, разница между Rocky и CentOS Stream велика, как и разница между CentOS Stream и RHEL. А вот разница между Rocky и RHEL минимальна, в этом и смысл - чтобы бесплатно иметь то, за что Red Hat требует оплаты.
Если вы знакомы с Debian, то вам проще будет понять так: представьте, что релизы Debian требуют приобретения лицензии для использования. А бесплатно вам дают лишь Debian Sid. Ставить это на сервер как-то не хочется. Платить тоже не хочется. Вот тут в дело вступают энтузиасты, которые делают дистрибутив X, который максимально идентичен Debian Stable и бесплатен.
Может дело не в шильдах? А в том, что когда делают эти форки, под каждым из них не пишут, что это единственно верный православный дистр, который уууууууу надавал западным форкам и создан в целях безопасности, если западные мейнтейнеры закроют доступ к исходным дистрам. Ну и да, вряд ли вас принудят использовать минт, заплатить за него, а убунту удалить, так как это происки запада.
Цель проекта - перерисовывание шильдиков RedHat.
Вовсе нет. Цель проекта - легально предоставить людям бесплатную альтернативу RHEL. Основанную на тех же исходниках и бинарно совместимую. Причина существования Rocky Linux не в том, что кому-то хочется шильдик переклеить, а в том, что иного легального способа получить бесплатно RHEL нет. Кроме того, там свободно предоставляют исходные тексты пакетов (Red Hat их даёт лишь своим клиентам и на условиях нераспространения).
А, скажем, Oracle Linux, основанный на тех же исходниках, ещё и предоставляет ядро (UEK) с расширенными возможностями.
Да, пожалуй, действительно я утрировал. Можно было бы полностью согласился с вами, если бы не платная поддержка, которую можно купить для Rocky. Поэтому Rocky является в том числе и коммерческим конкурентом RedHat. Снизим градус, скажем что, цель - выпуск бесплатного дистрибутива, бинарно совместимого с RedHat, методом вытирания логотипов и копирайтов и добавления своих.
Удивительно, что к творчеству зарубежных художников у хабравчан претензий нет.
Если сравнить CentOS и например РедОС, то ненависть к РедОС очевидна.
Цена. РедОС для корпоративного использования платна, но при этом у них в дистрибутиве куча документации указывает что в случае проблем необходима обращаться в поддержку дистрибутивов RHEL / Fedora. CentOS бесплатна.
Адекватность выпусков. Есть РедОС 8.0. Есть ISO на сайте. Но в этом ISO молча удаляют и обновляют пакеты. Поэтому, снова скачав минорную версию дистрибутива РедОС с их сайта, нет гарантий что она нормально установится и будет функционировать как скачанная, например, вчера. Также не сравнить подробное описание новых выпусков у CentOS с молчаливым выпуском у РедОС (за который деньги платим).
Документация. В РедОС даже документацию к своим продуктам не могут без ошибок написать, порой доходит до того, что они ссылаются на установку пакетов, которые они без предупреждения удаляют в рамках одной минорной (!) версии (например, 8.0). Также их документация часто сама себе противоречит и в одной статье одно написано, в другой другое и пытаешься методом тыка найти истину
CentOS бесплатна.
Погодите-ка, так CentOS и появился как ответ платности RHEL, разве нет? Тот же RHEL, только с относительно быстрыми фиксами, благодаря коммунити. А Ред фактически тот же RHEL, только "суверенный" с сертификацией и УЦами. Они даже имя подспизидили (Red Hat vs РЕД).
Ну и после появления цента помнится тоже долго плевались на неконсистентность выпусков и доков и отсылкам к тем же докам RHEL где-нибудь на stack overflow, которые работали в том числе и на центе.
Интересно, что у топика 80 плюсиков, при почти 100% комментариев, не совпадающих с мнением автора...
На счет перерисовывания шильдиков, мне вспоминается "Альт виртуализация", взяли proxmox, заменили лого и всё. Даже название страницы неудосужились поменять, так и оставили proxmox virtual envroimnent. а на счёт наших дистрибутивов linux... сужу по alt linux:
1) сделано всё кое как. Ситуация: написан скрипт для развёртки openstack, скрипт на баш, писался и тестился на alt server 10.2, пришли на машину где этот скрипт должен был развернутся (там тоже alt server 10.2) и он там не запускается (постоянные ошибки синтаксиса баша) хотя на тестовой машине всё отрабатывает
2) прикол с менеджером пакетов, пакеты dnf но при этом менеджер apt-get (даже нет алиаса apt)
3) странная комплектация софтом (нет sudo, nano, vim и тд) но образы вестят столько, как будто там пол репозитория собрали
Из плюсов можно выделить только настройщик alternator и интеграцию с microsoft AD, а так кал а не система
взяли proxmox, заменили лого и всё
я конечно не ковырялся в их решении, но лет так 5 назад я почитывал один чатик где ребята решили перенести proxmox на базу от центоси, и помню как они горели и матерились от захардкоженных гвоздей которыми это было прибито именно к дебиану, так что думается мне что перенос проксмокса на альт было задачей посложнее чем просто поменять лого..
Я не знаю почему многие воспринимают Linux как какой-то продукт запада, который русские компании типа «украли» и это их не красит и показывает их некомпетентность. Но ведь, это не так. И Linux и всякие Free/OpenBSD это достояние всего человечество. И каждый кто хочет может их использовать. И даже больше, если кому-то нужна ОС, то самое мудрое что он может сделать, это взять эти ОС и использовать их. Это даст и совместимость и экономия усилий и это соответствует одним из основным принципам программирования – code reuse. Наоборот NIH это антипаттерн и его следует избегать.
мой бомбёж от российских дистрибутивов совершенно не связан с тем что это форки:
астра - некрофилия, юзать без подключения реп дебиана это как смотреть в прошлое
альт - слишком яумамыособенный, после мейнстримных дистрибутивов приходится со многим "мириться" и многое прикостыливать чего очень не хочется
калькулейт - нравится больше всех, но в 2025 году так и не перейти на systemd ковыряясь в init скриптах это фу
редось - так и не понял зачем, рх-клон без вменяемой поддержки как у редхата.. почему бы тогда не поставить oracle enterprise linux который за много лет показал себя лучше и стабильнее чем все прочие рх форки
астра - некрофилия
уже не актуально, 1.8 на debian 12 - это нынешний stable
Ну, многим в мире не нравится systemd. Он и на самом деле не соответствует основным принципам UNIX.
Он и на самом деле не соответствует основным принципам UNIX.
это не совсем так, миф. то что в экосистеме есть огромное кол-во приблуд управляющих всем подряд совершенно не обязывает все их использовать.
Линукс создавался изначально как ответ Юниксу, Солярис тоже Юникс
совершенно не обязывает все их использовать
Обязывать – не обязывает, но точно мешает их устанавливать и удалять по отдельности.
Мне не мешает, у меня стоят только те компоненты systemd которые я использую. Прочее не ствил (разве что vmspawn я пока нк использую, но поставил его потому что планирую его попробовать и в дальнейшем или удалю или буду использовать).
Недавно например переехал с wicked на networkd, ни о чём не жалею, отличная замена. А вот resolved не использую и по этому его у меня нет.
в 2025 году так и не перейти на systemd ковыряясь в init скриптах это фу
С точностью до наоборот, ковыряние разбросанных по всей системе txt/xml с навороченными абстакциями вместо простых инит скриптов, лежащих в одном месте? Камон. Хотя допускаю, что тут имеет место быть личная неприязнь к автору сего поделия
ну давайте не будем передёргивать. не разбросанные по всей системе а разложенные в соответствии с fhs логичные места.
да и описание всех возможных абстракций в простом ini файле хорошо документированными параметрами гораздо проще чем реализация того же самого в init скрипте. несомненно уметь делать это руками в скрипте весьма полезно, но для серьёзного прода это растягивание затрачиваемого времени на реализацию простой задачи не более.
Отечественные дистрибутивы не чем не хуже многих не отечественных. Как раз к разработчикам вопросов нет, там даже много собственных доработок. Есть мнение, что волну хэйта вызывают заголовки вроде: "новая отечественная ос" или "полностью отечественная операционная система". Тот же CentOS позиционировали как свободный форк красной шапочки, а не как новый собственную ОС. И если я прочитаю, что вышло обновление к российскому дистрибутиву Linux Alt или Астра, то всё ок. А если к новой полностью российской операционной системе, то это вызывает неприязнь. Впрочем какой-нибудь КасперскийОС вполне себе российский.
Чем хуже то? Я не имею в виду всякие OpenSuse, RedHat, Ubuntu. В мире куча разных дистрибутивов и российские вполне могут занять место где-то в середине списка. То есть не хуже многих.
Сама идея "национальных" ос/дистров - уже звучит как дичь. И способствует приходу чебурнетов.
Так я и написал, что ОС нормальные, если не метить в топ. А вот позиционирование в прессе вызывает хэйт.
Вы даже сами делаете акцент, что они именно российские.
российские вполне могут занять
Т.е. они и развиваются разработчиками внутри только одной страны. И распространяются так же. Причем в большинстве своем насильно, из-за требований ставить софт из реестров.
Потому что обсуждаются исходно именно они. Китайские форки вряд ли для хабра достаточно массово интересны/известны для предметного обсуждения.
Сама концепция национальных ос/форков не нужна. А там пофиг каких, хоть российских, хоть китайских, хоть американских, хоть угандийских. Опенсорс он все таки про глобальное международное сотрудничество. А не про то чтобы в своих закутках, что-то там пилить.
Опенсорс он все таки про глобальное международное сотрудничество.
Это было так. Или так казалось.
И как показал Линус - теперь уже нет. Опенсурс теперь про то, в чьей юрисдикции располагается головная организация опенсорса или самый дорого донатящий её потребитель. Потому что если завтра юрисдикция решит ограничить доступ для условного Барсума по причине торговой войны - то им придётся прогибаться под требования оной юрисдикции или из неё уходить. Выбирают, как нетрудно заметить, чаще прогнуться под более денежную сторону.
Впрочем, это и раньше было, только больше про "неправильно свободных" контрибьютеров и сорта защиты свобод нужных(модных в сезоне) подгрупп.
Не хуже многих из нижней половины списка, но хуже многих из верхней. Что и требовалось показать.
Удивительно, что к творчеству зарубежных художников у хабравчан претензий нет. Самый понятный пример - CentOS (в прошлом), а сейчас Rocky Linux
Ну конечно же это другое - Rocky Linux не пытаются впихнуть как инновационную национальную "ОС" и технологический суверенитет.
И не припоминаю чтобы подобные претензии были, скажем, к ныне почившему ASP.
Это что за посыл? Типа, все форкают, деревативят, мы ни чем нехуже, наш отечественный роспил имеет право нажизнь, так?
Единственный, кто боллее менее справедливо может претендовать на лавры старателей, это Альт. Действительно древний пылесос, с весьма извращённым подходом к пакетному менеджменту - rpm пакеты apt’том рулить. Не! Я не возражаю против такой самобытности, но! Карл! Поиск приложений как? В сусе zipper, в rpm yum, dnf, это как то работает, интуитивно понятно, как с этим работать. В альте это просто какойто неудобный сраный стыд. Федора русская была довольно сильная. Куда она делась?!
Всё остальное чистейшей воды роспил. И кто улюлюкает под это, чёшего себя продал. Ни один себя уважающий товарищь опенсорсолюб не станет тратить свои ресурсы нароспильные эти решения, т.к. их конец известен - закончатся сразу, как только всё роспилят.
Нет российского дистрибутивостроения. Торвальдс обозвал как-то OpenBSD толкой мастурбирующих обезьян, вот наши обезьяны отличаются лишь тем, что при этом леденец ещё за щекой гоняют, купленны им в подарок к зарплате за всё это безобразное действо.
И если OpenBSD в познавательном, академическом плане хорошо, то в нашем случае это хорошо, только в одном случае - когда майор с леденцом свои пришел и встал за спиной. Другой пользы от этого всего поделия я не вижу. И так же с железом обстоят дела! Перебиваем шильдики и роспиливаем оосфинансирование. Звучит-то как?!.. госфинансирование! Как будто эти деньги не из наших карманов каждый день вытаскиваю.
Мерзкое движение в IT рынке россии. Но боюсь, что за столько лет, поколений это отдаёт уже ментальностью самого народа.
Это же старая русская традиция еще со времен Петра 1 или раньше.
Эндрю Таненбаум и Николас Вирт чуть ли в одиночку смогли создать полностью свои операционные системы, да Minix и Oberon учебные ос, но у них и цель была такая. Линус Торвальд тоже начинал в одиночку. Мы же можем только форки делать.
Одиночка-Линус делал первое ядро. Комплект к нему всего остального, без чего оно никому попросту и не нужно, делал не одиночка-линус, а толпа людей(включая тех самых "мы", которые "только форки можем"). И за уйму лет.
Про то, что Линус только начинал один я написал. И что Ричард Столлман и другие настаивают на наименовании GNU/Linux я то же в курсе. А кто мешает создавать свою POSIX-совместимую ОС и использовать все наработки? Энтузиасты не протолкнут свою ОС, так есть куча нормальных альтернатив. Вот КалибриОС еле шевелится и остается игрушкой для гиков. Большим фирмам - это одни расходы без особых шансов отбить расходы, так как рынок будет только российским причем скорее только в госсекторе, куда еще надо пробиться. А Минцифре проще отчитаться тем, что есть - Астра Линукс, Ред Линукс и т.д. А то, что наших программистов отлучают от влияние на ядро как-то никого не трогает. То, что наши программисты могут программировать никто не отрицает, но бизнесу и правительству нужен результат уже сейчас.
А кто мешает создавать свою POSIX-совместимую ОС и использовать все наработки?
Здравый смысл? И абсолютно никому не нужна просто posix os - нужно чтобы была поддержка драйверов от все основных вендоров, виртуализации, всяких там IMA/EVM и прочего. Сколько это займет десятилетий и что делать предприятиями пока это все пишется - остановить производство и предоставление услуг?
Создать с нуля собственное простейшее POSIX ядро и сейчас можно, более того, с учетом уже готовых либ, продоставляющих трамплины для BIOS/UEFI, обертки для работы с GDT/IDT/etc - это вопрос нескольких недель, если вообще не дней. Вот только что потом с ним делать? Чтобы довести такое собственно ядро до уровня ядра линукса нужно будет несколько десятов тысяч человеко-лет, в этом нет никакого экономического смысла.
А разве эта ненависть только по отношению к российским дистрибутивам? Заметил, что ненависть такого рода проявляют в основном те, кто привык только пользоваться всем готовым. И у некоторых эта ненависть внутри, а повод проявить всегда найдется, и не один.
Но, при этом, нельзя навязывать использование без особой на то нужды.
Спонсор этого материала ГК Astra Linux?)
Мне кажется, отдельного упоминания достоин Alt.
Наверное самый древний из всех ныне существующих отечественных дистрибутивов.
Он максимально самобытный.
И стал таким ещё задолго до хайпа по импортозамещению.
И у него уже сегодня (и давно) огромная самостоятельная независимая пакетная база.
И он хорош.
Это великолепно.
О ненависти к российским дистрибутивам Linux