Comments 227
не стесняйтесь, задавайте :)
Задаю. Можно все это намертво вырубить, чтобы автомобиль не сливал информацию, когда его об этом не просят? Извлечь вот эти SIM-карты, задушить датчики GPS и прочих «больших братьев»? В идеале, неплохо бы их, конечно, физически откусить, но этого, ясен пень, никто не позволит. Хотя, существуют же какие-то глушилки/обманки GPS, вопрос насколько это легально.
Хотя проекционный дисплейчик смотрится ничего себе, да.
Зачем это делать?
Я прошу прощения. Вы читали вопрос? «Что бы автомобиль не сливал информацию...» Меня кстати этот вопрос тоже интересует.
Не просите.
Что плохо в том, что автомобиль сливает инфу по датчикам? Тем более это видит только техсервис.
Да и слово «сливает» тут неуместно. Слив — это когда тайно.
Что плохо в том, что автомобиль сливает инфу по датчикам? Тем более это видит только техсервис.
Да и слово «сливает» тут неуместно. Слив — это когда тайно.
UFO just landed and posted this here
Какого личного пространства, вы о чем? Прям вот сидят и лично вас мониторят.
Откажитесь от смартфона тогда.
Откажитесь от смартфона тогда.
UFO just landed and posted this here
Какая слежка, что Вы несете?
Эта функция прямо заявляет, что передает данные в техсервис. Если у вас паранойя последней стадии, просто откажитесь от покупки. BMW без Вас не обеднеет.
Эта функция прямо заявляет, что передает данные в техсервис. Если у вас паранойя последней стадии, просто откажитесь от покупки. BMW без Вас не обеднеет.
UFO just landed and posted this here
Какие критические причины не позволяют компании сделать более лёгкий доступ к этим блокам и возможность физического снятия этих блоков?
Потому что они представить даже не могут, что есть люди со столь выраженной паранойей.
Отключение этих блоков наверняка автоматически лишает гарантии и выявляется на раз-два.
UFO just landed and posted this here
Ей Богу детский сад. О чем спор? Не устраивает слежка — не покупайте БМВ, ездийте на калине)
Слушайте, а разве операторы связи не могут отследить ваше перемещение хотя бы по тем сигналам которые ваш телефон передает на вышки сотовой связи? Учитывая плотность вышек даже без GPS точность вычисления местоположения достаточно высока. Сразу скажу что я в этом мало что понимаю, но чисто интуитивно, догадываюсь, что когда я включаю телефон даже с кастамной OS я как минимум выдаю свое местоположение. Уж не говоря о прослушивании и просматривании всех моих sms и звонков.
Там всё сложно. Если речь о GSM или других подвидах TDMA, то во время разговора или передачи-приёма СМС оператор имеет возможность позиционировать вас без априорной информации с точностью до приблизительно километра, но не точнее 550 метров (там есть нюансы). Во время ожидания всё гораздо хуже — т.к. терминал общается с базой только раз в 10-15 минут, за которые можно уехать уже очень далеко.
А в CDMA без участия терминала даже это не получится.
А в CDMA без участия терминала даже это не получится.
Вы не поверите, но для того, чтобы ничего не отслеживались достаточно выключить телефон.
А вот выключить всю эти трахомудрию и при этом куда-то поехать — нельзя.
А вот выключить всю эти трахомудрию и при этом куда-то поехать — нельзя.
Если по такой аналогии, то в BMW можно скинуть клеммы с аккумулятора.
Неудачная метафора подобна котенку с дверцей: да, несомненно сбросив клеммы с аккумулятора (если вы до него доберётесь ещё, в современных моделях это непросто) можно. Вот только ездить после этого уже нельзя. И если для телефона это может быть простительно (для него можно придумать много полезных занятий при которых вам не потребуется покидать своего дома), то для машины — нет: что вы с ней можете делать, если на най ездить нельзя?
Что то мне кажется достаточно не соглашаться с EULA. Да, все эти умные фишки работать не будут конечно.
Я указал, зачем.
Или вам нравится, что абсолютно какой-то левый человек может в любое время дистанционно открыть/закрыть вам дверь в машине? Или, скажем, запустить/заглушить мотор? Что этот левый человек в любой момент видит, где находится ваша машина? Что все перемещения и треки пишутся и заботливо сохраняются «в уголок»?
Мне вот этого надзирателя персонального даром не надо, особенно — учитывая цену этой повозки.
Любопытно, можно ли как-нибудь сюда GDPR притянуть… наверное нет, жаль.
Или вам нравится, что абсолютно какой-то левый человек может в любое время дистанционно открыть/закрыть вам дверь в машине? Или, скажем, запустить/заглушить мотор? Что этот левый человек в любой момент видит, где находится ваша машина? Что все перемещения и треки пишутся и заботливо сохраняются «в уголок»?
Мне вот этого надзирателя персонального даром не надо, особенно — учитывая цену этой повозки.
Любопытно, можно ли как-нибудь сюда GDPR притянуть… наверное нет, жаль.
UFO just landed and posted this here
Машина перестанет ехать, если откусить GPS и SIM?
Конечно, не перестанет. Но гарантия 100% пропадет. Более того, я уверен, что отключение и демонтаж этих систем затруднены искусственно.
UFO just landed and posted this here
Это здравая тема. Я бы начинал поиски с западных форумов, например — с reddit.
А я задумался о противоположном: сможет/захочет ли официал при обращении к нему на диагностику перед покупкой «вторички» выдать всю историю машины, в том числе ту часть, которую хозяин предпочел бы скрыть?
Тут вопрос, а должен ли диллер вам ее раскрывать? В присутствии владельца (или после покупки) — да, сможет. За все марки не скажу, но по предыдущему опелю предоставили. Запись о работах у диллера либо есть, либо нет. Чтобы что-то скрыть достаточно сходить в левый сервис.
А если просто приходит человек с гос номером/vin-ом и тд… Мне бы не хотелось чтобы любой человек мог получить инфу о моей машине.
А если просто приходит человек с гос номером/vin-ом и тд… Мне бы не хотелось чтобы любой человек мог получить инфу о моей машине.
Чтобы что-то скрыть достаточно сходить в левый сервис.В том-то и интерес, что система, автоматически отслеживающая все вмешательства и маршруты теоретически могла бы указать и номер гаража «дядиваси», в котором приводилась к состоянию «небитнекращен».
Даже ваш «небитнекращен» эта система не отследит. Разве что факт остановки у гаража «дядиваси». Слишком много деталей в автомобиле, все не отследишь.
Повреждения уровня «притерли крыло» действительно сложно отследить, но и мало кому они интересны.
Однако во многих более важных случаях логи могли бы быть в ключе:
— экстренное торможение (сработал ассистент)
— датчики зафиксировали слабый удар, подушки решили не подрывать (а уж про фактический отстрел подушек инфа точно пойдет напрямую в сервис)
— неисправность ламп в одной из блок-фар или фара вообще не отвечает
…
— через N дней регистрация в системе новой блок-фары и внеплановая замена жидкостей. Территориально — непойми, где, но вот координаты(...)
Однако во многих более важных случаях логи могли бы быть в ключе:
— экстренное торможение (сработал ассистент)
— датчики зафиксировали слабый удар, подушки решили не подрывать (а уж про фактический отстрел подушек инфа точно пойдет напрямую в сервис)
— неисправность ламп в одной из блок-фар или фара вообще не отвечает
…
— через N дней регистрация в системе новой блок-фары и внеплановая замена жидкостей. Территориально — непойми, где, но вот координаты(...)
Недавно видел очень хорошую историю как раз об этом.
Гарантия пропадет, если экспертиза придет к выводу, что неисправность вызвана вмешательством потребителя. И то, она пропадает только на конкретную деталь.
Смотрел ролик одно автоюриста. Якобы с гарантией не все так просто. Отказать могут только если докажут, что данное вмешательство оказало существенное влияние на работу систем, которые вы хотите отремонтировать по гарантии. Понятно, что эксперты бывают разные, страна такая. При несогласии с такой экспертизой вы идете в суд, и там уже судебный эксперт проводит свою проверку. Я так понял отказ в гарантии просто так — незаконен.
П.С. выше да, уже сказали тоже самое:)
П.С. выше да, уже сказали тоже самое:)
неправда. Гарантия может пропасть только, если предоставляющий гарантию докажет, что поломка произошла вследствие произведённого вмешательства. То есть, кроме гарантии на системы, работающие напрямую от этих датчиков — ничего не изменится.
Другое дело, что этим у нас редко пользуются — но формально всё именно так. И дилеры, на самом деле, это осознают, когда разговариваешь с ними всерьёз.
Другое дело, что этим у нас редко пользуются — но формально всё именно так. И дилеры, на самом деле, это осознают, когда разговариваешь с ними всерьёз.
Легко отключается сменой настроек автомобиля (кодированием).
Если возможно, расскажите, пожалуйста, подробнее. Это личный опыт?
Да, личный опыт. Просто сложно в двух словах объяснить или какую инструкцию написать. Если есть софт для кодирования автомобиля, то всё довольно просто:
— можно вырубить блок телематики совсем
— можно отключить определённые услуги, такие как телесервис или удалённое управление (отпирание/запирание)
Современная BMW уже больше компьютер на колёсах, нежели автомобиль. Так что там есть где разгуляться фантазии.
— можно вырубить блок телематики совсем
— можно отключить определённые услуги, такие как телесервис или удалённое управление (отпирание/запирание)
Современная BMW уже больше компьютер на колёсах, нежели автомобиль. Так что там есть где разгуляться фантазии.
Вот это отличный комментарий, спасибо! thauquoo, видали? Можно таки вырубить.
Хотя где-то в глубине моей паранойи сидит недоверие, пока сим-карта физически не вытащена :)
Хотя где-то в глубине моей паранойи сидит недоверие, пока сим-карта физически не вытащена :)
UFO just landed and posted this here
Какой срок действия всех этих фишек? Т.е. какой период времени сервиса оплачен покупкой нового автомобиля, когда он закончится, сколько стоит его продление, есть ли искусственно ограниченные пакеты таких услуг, каким образом можно удалить историю при продаже автомобиля (чтобы не было информации где он ездил и т.п., это явный слив)?
Смешно))) тайный заговор против великой личности, да кому мы нужны, эта паранойя среди айтишников по поводу приватности чеснок слово бесит дико.
Постоянная «опека» Большим братом мне тоже не нравится. Но иногда проскакивают мыслишки, что неплохо бы все машины GPS оборудовать, чтобы штрафы автоматически выписывались за парковку на газонах, пешеходных переходах и т.д.
В качестве офтопика, удивлён, что номерные знаки не дублируются в RFID.
В качестве офтопика, удивлён, что номерные знаки не дублируются в RFID.
Автоматически не надо — если камера с картинкой ошибается, то принципиально ненадёжный GPS может скакать туда-сюда, вот если бы гарантированно работала система наказания, то отправить фотку нарушения проще, чем ставить во все машины бесполезный GPS (бесполезный без передачи координа «куда следует» с привязкой к владельцу).
В качетсве офтопика — вы видели как экономят на качестве краски на этих номерах? Какие метки?
В качетсве офтопика — вы видели как экономят на качестве краски на этих номерах? Какие метки?
там должен быть отдельный модуль, отвечающий за телекомунникации. про модели 2018 года не знаю, но на более старых он назывался TCU. Подключается по оптической шине и соответственно может быть отключен и заизолирован простейшим байпасом. система будет показывать ошибку, но работать будет все за исключением комунникаций.
В бортовой компьютер вполне можно войти, что не удивляет… спасибо HB.
хз как насчет выключить, но в свете всяких GDPR можно попробовать купить тачку «как есть», а потом запросить BMW удалить всю инфу о себе у них. Да, тачка продолжит «сливать», но данные уже будут де-персонализированные :-)
На каких моделях в каком объеме это всё доступно? А то 7 series, конечно, мило, но не для всех актуально.
Интересно, но мало души в обзоре. Чувствуется честно отработанный рубль. Без обид, такое будущее всех нас ждет.
Блин, вот как — КАК! — можно сделать обзор софтины с душой? Да, когда речь идёт об автомобиле, можно описывать все многочисленные тактильно-визуальные оргазмы, ощущения, передавать восторг, кипятиться на несочетание российских дорог и немецких подвесок. Но софт! WTF! Идеально описано, с пониманием дела, с тончайшими деталями. Я фанат машин, я читаю в день десятки обзоров и статей, но про ConnectedDrive реально что-то никто не писал нормально. Потому что это нужно адекватно переварить и облечь в форму. А ути-нюни и в видео-блогах посмотреть можно.
Консьерж, разметка, информация о парковках и состоянии дороги, все это для Москвы и Питера. отъедете 15 км от федеральной трассы, хорошо если будет связь, а может и не быть…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Встроенный навигатор в систему авто, гораздо комфортнее, чем отдельный.
Спорный вопрос. У меня 2-х летняя машина (хоть и не БМВ :)). Во-первых — карта уже устарела, и нужно потратить 170 Евро на ее апгрейд. Во-вторых — она не показывает радары. Поэтому самый частый кейс сейчас — воткнуть iPhone, и ехать по Яндекс.Картам. Это, во-первых, гарантия актуальности карты, во-вторых — экономия на штрафах :)
во-вторых — экономия на штрафах
Просто нужно соблюдать скоростной режим.
Нужно. Но есть, к сожалению, сила привычки. Есть участок дороги, по которому мы ездишь каждый день и снаешь его наизусть. И тут раз, и повесили где то знак 40.
Вспоминается «Выдать знак „20“ на месяц».
Шутка не смешная всявязи с введением штрафов за временные знаки )
Нет, у нас в Казани заставляют соблюдать ПДД — весь город увешан камерами. Это хорошо конечно. Но есть и перегибы. Полюбили они в последние годы ставить 40 на участках, где ну никак он не нужен.
Мне нравится, как сделано в том городе, где я сейчас живу… есть дорога, ведет за пределы города, еще не автострада, но уже и не внутригородская. В городской черте там висит знак 50. И… никаких камер.
Зато через каждые (по моему кривому глазомеру) 200-300 метров — искусственная неровность. Большая. Хочешь не хочешь — едешь медленно.
Traffic calming, все дела.
Зато через каждые (по моему кривому глазомеру) 200-300 метров — искусственная неровность. Большая. Хочешь не хочешь — едешь медленно.
Traffic calming, все дела.
ИМХО, это создаёт неудобства всем, а не только тем, кто нарушает ПДД. Можно же просто камеры поставить, с этим получим и нормальное равномерное движение и накажем лихачей.
Ну мне, как участнику ДД, это создает только удобство — пересекая эту дорогу, пешком или на велике, я могу быть уверен, что никакой придурок не летит мне прямо сейчас в бок под 120 км/ч.
В некоторых местах эта дорога сужена до одной полосы. Народ друг дружку пропускает. Точно так же сделано и на съездах с автострад, чтобы заставить водителя снизить скорость.
Хотя справедливости ради замечу, что трафик на этой дороге небольшой.
В некоторых местах эта дорога сужена до одной полосы. Народ друг дружку пропускает. Точно так же сделано и на съездах с автострад, чтобы заставить водителя снизить скорость.
Хотя справедливости ради замечу, что трафик на этой дороге небольшой.
> могу быть уверен, что никакой придурок не летит мне прямо сейчас в бок под 120 км/ч
Ой зря
Ой зря
Ой зря
Почему же?
Потому что всякие крузаки, гелики, рейнджроверы, х5 и ку7 очень даже спокойно летают по искусственным неровностям.
Я неспроста написал слово «большая». Тут, кстати, еще и на каждом перекрестке она, родимая. Выглядит, как будто глубокая тарелка вверх дном лежит, да еще и выполнена из брусчатки — по такому не больно полетаешь. Кроме того, я честно говоря, «крузаки-гелики» здесь вижу чудовищно редко… практически никогда. В основном либо малолитражки, либо что-то приземистое, типа порше или мерса какого.
У меня под окном дорога в никуда, по ней можно попасть либо во двор, либо на грунтовку. Каждые метров 70-100 — лежачие полицейские. Своими глазами видел тут 3 ДТП.
Лететь по односторонней против шерсти — вообще норма, судя по всему.
Много раз видел как машина подъезжает к красному светофору, немного сбрасывает скорость, едет дальше.
Смеялся, когда такое произошло прямо перед постом ДПС. Перестал смеяться, когда нарушитель ткнул в нос ДПСнику корочки и поехал дальше.
Лететь по односторонней против шерсти — вообще норма, судя по всему.
Много раз видел как машина подъезжает к красному светофору, немного сбрасывает скорость, едет дальше.
Смеялся, когда такое произошло прямо перед постом ДПС. Перестал смеяться, когда нарушитель ткнул в нос ДПСнику корочки и поехал дальше.
В Татарстане очень любят камеры. Недавно ездил в Нижнекамск, там есть участок дороги 5км, 2 полосы в каждую сторону, разделительная зона. Стоит ограничение 40, и висит камер 5 в каждую сторону. Ни пешеходных переходов, ни каких-то опасных участков нет. Для чего так сделали — мне не понятно.
а вот как раз навигатор и помогает не превысить, подсказывая ограничения. Как я понял, Stan_1 именно об этом и написал.
Я говорю именно про комфорт использования. Когда есть хорошая интеграция с другими системами авто, мы получаем, например, приглушение радио во время сообщений навигатора, управление всем с руля и прочие плюшки. И не нужны держатели, из которых смартфон наровит высадиться, лишний торчащий провод и пр.
Идеально, наверное, AppleCar или AndroidAuto.
Про AppleCar — согласен. Это будет обязательное условие для выбора моей следующей машины в следующем году :)
А вот про комфорт — спорно, потому что критерии у всех разные. Для меня, как я уже говорил, это актуальные карты и предупреждения о радарах. Да, кончено, «вшитая» в машину карта удобнее тем, что она есть под рукой. Но в моей системе ценностей приоритет такой: актуальность, радары, встроенность в машину. Но это уже вкусовщина.
А вот про комфорт — спорно, потому что критерии у всех разные. Для меня, как я уже говорил, это актуальные карты и предупреждения о радарах. Да, кончено, «вшитая» в машину карта удобнее тем, что она есть под рукой. Но в моей системе ценностей приоритет такой: актуальность, радары, встроенность в машину. Но это уже вкусовщина.
Кстати, читал, что CarPlay можно поставить на любую магнитолу с андроид с помощью USB брелка с али. Интересно пробовал ли кто-то тут?
И, что еще хорошо, Apple дал больше свободы сторонним разработчикам в CarPlay и скоро должно появиться больше тех же навигационных приложений и т.д.
И, что еще хорошо, Apple дал больше свободы сторонним разработчикам в CarPlay и скоро должно появиться больше тех же навигационных приложений и т.д.
Лучше попробовать CarPlay/AndroidAuto до покупки авто:)
Пока крайне куцый функционал, интересно посмотреть изменится ли это осенью, там вроде сторонние навигационные сервисы пустят.
Пока крайне куцый функционал, интересно посмотреть изменится ли это осенью, там вроде сторонние навигационные сервисы пустят.
Да если бы. Недавно имел опыт использования как раз Android Auto на прокатной машине.
Установил его на смартфон, запустил, открыл гуглокарты, включил музыку. Так кнопки на руле треки не переключают!
Переключил обратно в режим обычной блютус-гарнитуры, всё отлично работает. И андроид приглушает музыку при оповещении, и озвучивает входящие звонки и всё такое.
Установил его на смартфон, запустил, открыл гуглокарты, включил музыку. Так кнопки на руле треки не переключают!
Переключил обратно в режим обычной блютус-гарнитуры, всё отлично работает. И андроид приглушает музыку при оповещении, и озвучивает входящие звонки и всё такое.
В нём нет %любимое приложение для навигации%, которое своё не то что для каждой страны/города, но и для каждого юз-кейса, нет собственных меток и закладок, нет привычного интерфейса, нет самых свежих или кастомных карт. Плюсов по сравнению с мобильником только два: инерциальная навигация и отображение информации на приборке или HUD.
Android auto+гугловский навигатор — навигатор в машине, но не такой убогий как от автопроизводителей. «А там знак 40», а если стена? По привычке в неё? Соблюдение скоростного режима — это соблюдение и временных знаков тоже (хотя маразм «40» на федеральной трассе в десяток километров вызывает только раздражение, причём не пободаешься — снижение ступенчатое, чтобы не докопались).
PS. Ещё бы гугловцы сделали возможным менять навигационную программу ибыло бы классно — у гнавигатора есть недостатки.
PS. Ещё бы гугловцы сделали возможным менять навигационную программу ибыло бы классно — у гнавигатора есть недостатки.
И как актуальность карт и пробок по сравнению с Я.Навигатором в Москве, Питере, глубинке?
Пробки не хуже, а на мой взгляд, даже лучше. С картами чуть сложнее, так как они обновляются 2-3 раза в год только.
И обновление карт у дилера от 10к руб.
вряд ли лучше :-) Практически все пробкопоказыватели получают информацию от сервиса яндекса. К примеру, гармин — именно так.
UFO just landed and posted this here
1. мир сходится к локальным минимумам — к тому, что в данном месте лучше. На территории России наилучшая пробочная информация — именно у яндекса, и большинство пробочных сервисов берут информацию именно там.
2. как там конкретно отрабатывает программа навигатора — другой вопрос. Достоинство мобильного устройства в том, что не нравящуюся программу можно заменить.
3. я не пользуюсь яндекс-навигатором.
4. по заграницам я наездил не одну тысячу километров. Сначала ради туризма, а потом — потому, что месяц в году там провожу, надо. Так что — в курсе.
5. и про удобства, и про недостатки встроенных навигаторов уже написано, не буду повторяться.
2. как там конкретно отрабатывает программа навигатора — другой вопрос. Достоинство мобильного устройства в том, что не нравящуюся программу можно заменить.
3. я не пользуюсь яндекс-навигатором.
4. по заграницам я наездил не одну тысячу километров. Сначала ради туризма, а потом — потому, что месяц в году там провожу, надо. Так что — в курсе.
5. и про удобства, и про недостатки встроенных навигаторов уже написано, не буду повторяться.
Алсо, есть забавный эффект в пробках с ЯН, если ехать, как советует он — попадешь в другую пробку других обьезжающих так же по ЯН.
а надо ехать не тупо следуя подсказкам, а еще и самому смотреть на карту и ехать туда где пробка меньше, а не куда эта железка советует… ИИ оно такое… в фантазиях маркетологов, а в реалиях надо головой думать
==
мир сошелся на Яндексе потому что большинство ездит тут, а не за границей, и ездить даже по Московской области по гуглу, лишь потому что за бугром он лучше, както странно, учитывая что некоторые населенные пункты у него цветным пятном и одной дорогой насквозь обозначены
UFO just landed and posted this here
Иногда бывают варианты, например махнуть здоровенным крюком через МКАД выходит быстрее чем стоять напрямую, навигаторы такого никогда не посоветуют, это только опыт подсказывает
Два выезда в разных концах микрорайона, пробка почти равновероятна, куда ехать? Метаться? Или пробка через 100м после поворота, вы повернули и попали (дальше несколько км тошнить), поэтому показ пробок бывает полезен (не обязательно следовать предложенному маршруту, особенно когда пробку уже видно).
Меня гугл (в США) поразил еще тем, что предлагает по пути добавить пару остановок на перекус (с ценами и отзывами), плюс советует заправиться по дороге (тоже с картой и ценами)
Вы же сами пишете, что в РФ ЯН хуже Гугла. А «за рубеж» на машине ездит мизерный процент россиян. Вот и причина «помешанности».
От себя скажу, что в Волгограде Гугл при построении маршрута завёл меня под запрещающий знак. В Яндексе всё было правильно. Теперь только Яндекс.
От себя скажу, что в Волгограде Гугл при построении маршрута завёл меня под запрещающий знак. В Яндексе всё было правильно. Теперь только Яндекс.
Гугл с картами лажает, то месяц перекрытую бетонными блоками не показывал (и вёл туда — там ведь никого), пару месяцев показывал кирпич, а сейчас перестал. Дорога, что характерно, так же закрыта. То показывал «тут с левого ряда налево), хотя лет уже 10 назад так не было, не ездил там лет 5, поверил навигатору (схемы движения меняют) — результат: круг почёта минут на 10 лишних (4 полосы, из левой сначала перестройся, потом найди где поехать обратно, не собрав все пробки в округе), но яндекс в андроид-авто не работает.
А как осуществляется разработка/адаптация сторонних приложений для бортового компьютера автомобиля? Есть открытый SDK?
Спасибо за предупреждение.
Я посматривал в сторону BMW, особенно свежие — яркий, динамичный дизайн, Х6 считается неплохой ежедневной машиной, прекрасное руление, динамика, которая начинается уже на средних моторах (младшие они как и у всех — просто едут) но количество сливаемой информации действительно удручает…
Я не параноик, но не очень приятно, когда кто-то может отслеживать автомобиль, прослушивать салон, т.к то, что «знают двое — знает и свинья»
Я посматривал в сторону BMW, особенно свежие — яркий, динамичный дизайн, Х6 считается неплохой ежедневной машиной, прекрасное руление, динамика, которая начинается уже на средних моторах (младшие они как и у всех — просто едут) но количество сливаемой информации действительно удручает…
Я не параноик, но не очень приятно, когда кто-то может отслеживать автомобиль, прослушивать салон, т.к то, что «знают двое — знает и свинья»
Тогда могу посоветовать E39 — легендарный дизайн, прекрасное руление и никаких соединений.
Вы и впрямь думаете, что бмв единственный в своем роде? БМВ просто предлагает дополнительные сервис в виде приложений и консьержа. Множество других, просто собирает данные, не давая сервисов взамен. Так что с Вашими запросами обратно в 1997ой, можно даже Quake 2 снова пройти.
Вы и впрямь думаете, что бмв единственный в своем роде? БМВ просто предлагает дополнительные сервис в виде приложений и консьержа. Множество других, просто собирает данные, не давая сервисов взамен. Так что с Вашими запросами обратно в 1997ой, можно даже Quake 2 снова пройти.
карты в навигации там очень старые, как бы не пятилетней давности, ни одной новой развязки нет (карты обновлял, да) и чтобы вбить нужный адрес — нужно минут пять эту шайбу крутить (голос тоже есть, но не понимает практически ни одного слова) Плюс, функция поиска авто определяет, где находится клиентский браузер, а не машина
убогое в авто програмное обеспечение и BMW не исключение (сам владею машиной 2015го года с "про" опцией на комп). отставание от смартфонов идет уже наверно на 5 лет если не все 10. навигация там стоит отдельных денег, каждое обновление карт еще денег, и работает ничуть не лучше бесплатного Waze (а местами и хуже — например нет поиска по названию места а не адресу, информация о пробках много где просто не работает). магазин приложений напоминает даже не знаю что… представте умерший windows phone и поделите на 10, практически ничего нет и за это хотят подписку 200+ евро в год. красиво нарисовано, дорого, но практически же и бесполезно. как выражался мой знакомый — компьютер в BMW это как камин в доме — для красоты и декора. хорошо что хоть можно посмотреть давление в покрышках и проверить уровень масла.
и самое забавное — даже нет полноценной возможности проецировать экран сматрфона на экран авто. в самых последних bmw с диким скрежетом впихнули apple car play, для андроида незнаю есть ли что, на машинах старее 2017го года (?) функция недоступна. но ведь любой смарт телек уже лет 5 как позволяет полноценную проекцию? т.е. интеграция телефона с машиной практически не сдвинулась с поддержки блютуз хэндс-фри… в общем для меня как разработчика ПО потуги авто концернов, и частности BMW, выглядят убого.
даже нет полноценной возможности проецировать экран сматрфона на экран авто.
Есть screen mirroring кстати.
автомобиль через встроенную SIM-карту инициирует экстренный вызов — используется сеть того оператора связи, качество которого является наилучшим в конкретной пространственно-временной точке. Во время соединения в информационный центр BMW ConnectedDrive передаётся вся необходимая для спасательных служб информация: точное местоположение автомобиля, VIN, модель и цвет, количество пассажирова, статус подушек безопасности итд
Это как же? Emergency call не даёт передачу данных, там только голос и только к местной службе спасения.
Данные там вполне передаются, без использования 3g, а типа как по модему.
«Типа как по модему» это называется CSD или HSCSD и в Emergency Call его тоже нет.
Но при всем этом великолепии никто не может ответить почему на машине 2017 года шайбой и кнопкой на панели я могу переключать треки в Deezer, а колесом на руле — нет.
Возникло несколько вопросов:
1. Почему компания тратит столько денег на дизайн и эргономику автомобиля и так мало на UI интерфейс. Этот ужасный градиент из 2008 года и панельное меню — это бррррр. Как же круто выглядит интерфейс Apple Car в контрасте.
2. Очень много софта в машине, начиная от базовых функций и заканчивая всякими интернет сервисами сбора статистики и удаленного управления. Получается софт отвечает за мою безопасность. В 2018 году хотелось бы этот софт (за исключением может драйвров железа) иметь в открытом доступе и понимать как и что он делает, а не полагаться на маркетинговые художественные сочинения. В чем проблема выложить в открытый доступ софт от машины?
3. Ну и как выше сообщалось — задита моих персональных данных и насколько анонимны эти самые данные. Никаких заявлений не было как где и в каком виде хранятся эти данные. А это очень важно как по мне. Если вы решили играть в доктора и ставить диагноз паранойи — то могу рекомендовать хороший медицинский ВУЗ.
1. Почему компания тратит столько денег на дизайн и эргономику автомобиля и так мало на UI интерфейс. Этот ужасный градиент из 2008 года и панельное меню — это бррррр. Как же круто выглядит интерфейс Apple Car в контрасте.
2. Очень много софта в машине, начиная от базовых функций и заканчивая всякими интернет сервисами сбора статистики и удаленного управления. Получается софт отвечает за мою безопасность. В 2018 году хотелось бы этот софт (за исключением может драйвров железа) иметь в открытом доступе и понимать как и что он делает, а не полагаться на маркетинговые художественные сочинения. В чем проблема выложить в открытый доступ софт от машины?
3. Ну и как выше сообщалось — задита моих персональных данных и насколько анонимны эти самые данные. Никаких заявлений не было как где и в каком виде хранятся эти данные. А это очень важно как по мне. Если вы решили играть в доктора и ставить диагноз паранойи — то могу рекомендовать хороший медицинский ВУЗ.
1. Ну тут на вкус и цвет. Бэховский дизайн мне очень нравится, а Карплей напоминает планшет или китайскую балалайку с Али.
1. Посмотрите дизайн интерфейса у других производителей =) и поймёте, что немцы в этом плане впереди планеты всей. Даже вон в какой-нибудь ламборгини от вида экрана хочется рыдать. А AppleCar кстати выглядит, кхм, ну не очень. Очень хочется обновления от них, но что-то они тянут ДжониАйва за я… блоки.
2. Ну вот например чтобы конкуренты не утащили весь код. Почему вдруг BMW должна выложить все исходники? Чтобы 1 человек из миллиона глянул исходники, убедился, что там всё ок и спал спокойно? Если бы была какая-то реальная проблема (а не паранойя, как у товарищей выше), то её бы изучили на глобальном уровне, но пока это действительно какая-то паранойя. Компания старается делать сервисы для удобства пользователя (судя по опросу, нормальные пользователи из опроса именно за это и голосовали), а тут вдруг говорят «выкорчуйте всё-всё-всё, мне некомфортно». Та же Тесла знает ещё больше, но никто ж в здравом уме не будет из неё всю электронику выдёргивать?
3. Может где-то и были заявления, в соглашении или например при покупке автомобиля, или… надо поискать, но вы же тоже вряд ли искали? =)
2. Ну вот например чтобы конкуренты не утащили весь код. Почему вдруг BMW должна выложить все исходники? Чтобы 1 человек из миллиона глянул исходники, убедился, что там всё ок и спал спокойно? Если бы была какая-то реальная проблема (а не паранойя, как у товарищей выше), то её бы изучили на глобальном уровне, но пока это действительно какая-то паранойя. Компания старается делать сервисы для удобства пользователя (судя по опросу, нормальные пользователи из опроса именно за это и голосовали), а тут вдруг говорят «выкорчуйте всё-всё-всё, мне некомфортно». Та же Тесла знает ещё больше, но никто ж в здравом уме не будет из неё всю электронику выдёргивать?
3. Может где-то и были заявления, в соглашении или например при покупке автомобиля, или… надо поискать, но вы же тоже вряд ли искали? =)
1. зачем мне смотреть других производителей. Мы тут обсуждаем именно BMW. В данном контексте совершенно не важно что у других. Между прочим впереди планеты всей по интерфейсам — это Французы.
2. Эммм. А то что бОльшая часть кода у BMW базируется на проектах с открытым исходным кодом? Чтоб не утащили — для этого есть юристы, а не закрытие исходников. 2018 год же. Про выдергивание электроники никто ничего не говорит, я говорю про защиту своих прав. Может вы о таком не слышали, но для меня это важно.
3. Зачем мне искать? Автор сказал: задавайте вопросы. Вот задаю.
2. Эммм. А то что бОльшая часть кода у BMW базируется на проектах с открытым исходным кодом? Чтоб не утащили — для этого есть юристы, а не закрытие исходников. 2018 год же. Про выдергивание электроники никто ничего не говорит, я говорю про защиту своих прав. Может вы о таком не слышали, но для меня это важно.
3. Зачем мне искать? Автор сказал: задавайте вопросы. Вот задаю.
UFO just landed and posted this here
Столько критики)))) Классный авто и описанная система супер!!!
Вы прямо эталон покупателя этих машин.
Критикуют потому что машина достойна критики. Как уже писали, ПО застряло в 2008 и уходить оттуда не спешит. Хотя вот вас это не беспокоит, значит действительно спешить некуда.
Критикуют потому что машина достойна критики. Как уже писали, ПО застряло в 2008 и уходить оттуда не спешит. Хотя вот вас это не беспокоит, значит действительно спешить некуда.
Критика это всегда хорошо и данном случае есть что покритиковать. Но опять же, сравните описанное с возможностями других авто. Те же мерседесы — местами красивый интерфейс, но те же проблемы с локализацией, та же «слежка» итд. Ну или какой-нибудь лексус, у которых интерфейсы даже современных моделей застряло не в 2008, а на десятилетку раньше.
Все эти функции конечно восторгают ум, но вот люди реально разбирающиеся в авто говорят что на современные BMW ставят двигатели чуть ли не из фольги, в фрикционах сцепления используют картонные диски и так далее, постоянно что то ломается. Как я понимаю BMW с помощью искусственного устаревания делает так что бы машина дожила до окончания гарантийного срока и только.
так все делают — чем раньше машина устарела, тем больше денег занесли производителю
Вы правда думаете что это прям заговор?
Это плата за технологичность + хорошо просчитанный минимально целесообразный запас прочности.
Это капитализм, он просчитали средний срок эксплуатации авто первым владельцем (ведь авто продают именно ему, а не остальным), если закладывать бОльший запас, машина выйдет дороже, но покупатель это не оценит и уйдет к другому.
Людей, которые хотят миллионник (И ГОТОВЫ ЗА НЕГО ЗАПЛАТИТЬ) единицы.
Это плата за технологичность + хорошо просчитанный минимально целесообразный запас прочности.
Это капитализм, он просчитали средний срок эксплуатации авто первым владельцем (ведь авто продают именно ему, а не остальным), если закладывать бОльший запас, машина выйдет дороже, но покупатель это не оценит и уйдет к другому.
Людей, которые хотят миллионник (И ГОТОВЫ ЗА НЕГО ЗАПЛАТИТЬ) единицы.
UFO just landed and posted this here
> Посмотрите как хайпанул первый Логан
Мне кажется причина в другом. В цене.
Мне кажется причина в другом. В цене.
UFO just landed and posted this here
Когда это лады брали хуже? Китай это отдельная категория. На него надо решиться и понимать проблемы последующей продажи на вторичке. Не все готовы на китай. Мы же говорим о временах первого логана.
Да, я помню времена когда логан и нексия считались бессмертными. Но, имхо, брали их из-за цены.
Да, я помню времена когда логан и нексия считались бессмертными. Но, имхо, брали их из-за цены.
Я предпочту алюминиевый блок многоразовому чугуну, поскольку чугун в дешёвых моторах уже нужно капиталить (т.е. тратить деньги), а одноразовый блок ещё и следующему владельцу послужит ещё столько же, если не больше. Я же получу более отзывчивый и экономный двигатель на пяток лет владения или дольше.
> я не вижу вообще никаких больше причин такой ерунде, кроме как специально сделать одноразовый мотор
Это говоритлишь о его экспертных качествах, тем более «одноразовый мотор» — это типа как «ген камбалы».
> я не вижу вообще никаких больше причин такой ерунде, кроме как специально сделать одноразовый мотор
Это говоритлишь о его экспертных качествах, тем более «одноразовый мотор» — это типа как «ген камбалы».
UFO just landed and posted this here
Вы путаете два следствия с причиной и следствием и приписываете мне свои фантазии. Материал и динамика следствие технологий (когда получаем лучшую динамику и расход одновременно), а алюминиевым блокам уже не первый год, чугунные 10 лет доживают далеко не все, не в материале дело.
Murano z50 2003 год.
Двигатель vq35de, полет нормальный, чяднт?
раньше на BMW были Моторы, чуть ли не лучшие их моторы m54, рядные шестерки, у меня лично такой, пробег 250т.км, проблем нету совсем, безумно надежно, а новые… а новые через 80т.км уже капиталят, по слухам на ремонт n20 вообще очереди. Вот вам и более отзывчивый и экономичный двигатель.
Я немцев впринципе не рассматриваю — у одних подвеска чуть не силумин, у других моторы текут, третьи угоняемы как не знаю что. Предпочитаю чтобы не текло, ездило долго (к 80 и далее турбина в порядке, не говоря о моторе), не требовало страховки в полмашины и подвеску перебирать не приходилось. И это не считая начальной цены.
Дело в цене и только в цене, а чадящие убитые логаны не редкость, вместе с убитой неубиваемой подвеской.
UFO just landed and posted this here
Всё обещают «одноразовый мотор ходит 200», «турбина ходит 50», а обещания не выполняют. Даже обидно. И что толку с миллионника двигателя при сгнившем кузове?
В автомобиле еще много чего есть помимо двигателя. И количество этого «много чего» в премиуме зашкаливает, а в логане и ломаться особо нечему. Почти наверняка у вас что-то сломается раньше одноразового двигателя.
Судя по тому, какие, скажем, X6 продают на вторичном рынке, я со своими потребностями в езде спокойно могу рассчитывать лет на 10 минимум (если когда-нибудь соберусь ее купить). И в течение этого времени мне скорее всего захочется сменить машину просто потому, что прогресс на месте не стоит, и новые автомобили дополняются кучей фишечек и рюшечек типа описанных в статьях этого блога, делая жизнь водителя и пассажиров несколько комфортнее. Кому это не надо — да ради бога, пусть ездят на логане. Премиум сегмент принципиально рассчитан на то, что люди меняют машины, потому что им хочется более комфортную (или кому-то более "крутую", или просто внешность у новой больше нравится), а не потому, что старая сломалась. К нему бессмысленно подходить с мерками логана.
это не заговор, в широком смысле это называется информационная асимметрия или «рынок лимонов» (за эту очевидную хрень нобелевскую премию, между прочим, выписали.)
Почти все так делают. Я бы даже сказал, наверное не возможно найти производителя, который делал бы качественный и надежный автомобиль, который с адекватными вложениями в него прослужил бы лет 10-20 без крупных поломок.
Логан?
Смотря что считать крупными поломками. Я бы рекомендовал смотреть в сторону автомобилей, допускающих коммерческое применение, и их ближайших «родственников» — машин, собранных на тех же платформах с использованием тех же агрегатов.
Вам правда захочется ездить 20 лет на одном автомобиле? Даже за вдвое меньший срок при ежедневном использовании у вас потеряют товарный вид и кожа, и пластик и всё-всё-всё. И поменять салон, качественно полирнуть машину — это тоже стоит немалых денег, а как новой всё равно автомобиль не будет. Подарить дедушке неубиваемый джип для дачи — это да, но ему там и не нужны никакие пробки, карплей и прочие прибамбасы.
Вот, о чём, собственно, и речь: люди уже привыкли к ускоренному (запланированному, называйте как хотите) устареванию. Качественный пластик и кожа (при должном уходе) за 10 лет товарный вид не теряют.
Нет, я хочу надежный товар, который не поломается после окончания гарантийного срока. Это актуально как для телефонов, железа, так и автомобилей.
Опять же, если я продаю что-то, то я хочу дать гарантию человеку, что он покупает у меня качественный товар. Пусть и б/у, но надежный и качественный.
Опять же, если я продаю что-то, то я хочу дать гарантию человеку, что он покупает у меня качественный товар. Пусть и б/у, но надежный и качественный.
Есть люди которые хотят, я например, моему авто 20 лет, из которых я проехал 7… сейчас думаю как бы ее поддержать в живом состоянии подольше
Современные авто которые мне бы приглянулись, на нашем рынке не представлены в принципе
Современные авто которые мне бы приглянулись, на нашем рынке не представлены в принципе
Искусственное устаревание — какой-то бредовый термин, в условиях, когда автопроизводители сами устанавливают срок службы (не гарантии!) авто, например, в 6 лет или 90т.км пробега (смотря что наступит раньше, !!90т.км карл!!), и люди соглашаются с этим и покупают, а не идут к тем, кто срок службы устанавливает, например в 10 лет или 500т.км.
Вообще уже давно пора в «характеристиках» этот срок указывать, а так фиг найдёшь и о нём всегда умышленно умалчивают.
Вообще уже давно пора в «характеристиках» этот срок указывать, а так фиг найдёшь и о нём всегда умышленно умалчивают.
у меня в тигуане новом указано, срок эксплуатации авто 8 или 10 лет и еще километраж указан
Если там дословно написано «срок эксплуатации», то вас где-то разводят. Согласно ЗОЗПП существуют только «гарантийный срок» и «срок службы».
Но всё равно интересно, сколько в км, и ещё, вы об этих цифрах узнали до или после?
П.С. где-то попадалось, что хонда вообще однажды срок службы уравняла со сроком гарантии — 3 года, уж не знаю умышленно или специально ;), но потом вроде одумалась.
Но всё равно интересно, сколько в км, и ещё, вы об этих цифрах узнали до или после?
П.С. где-то попадалось, что хонда вообще однажды срок службы уравняла со сроком гарантии — 3 года, уж не знаю умышленно или специально ;), но потом вроде одумалась.
И? как это относится к теме статьи? если разбираетесь — покупайте другую
Если ты не root на своей машине, значит там root кто-то другой.
Вот где GDPRу разгуляться бы. Обязательный Opt-in на каждую фишечку, отправляющую запрос в сеть.
И спец.профиль для недалеких/ленивых/«мне нечего скрывать» господ со всеми проставленными галками и анальной пробкой в подарок.
И спец.профиль для недалеких/ленивых/«мне нечего скрывать» господ со всеми проставленными галками и анальной пробкой в подарок.
Sofrus, Wernisag, errogaht, rule, forester11, nikbyte постараюсь тезисно ответить на некоторые вопросы с другого угла зрения.
Многое, как всегда, зависит от ресурсов и количества человек — а также от банальной необходимости получать прибыль в бизнесе.
Если мы имеем смартфон, то эта одна embedded-система с одним главным процессором, работающая быстро, но не в реальном времени. Автомобиль из статьи имеет не менее 70 (семидесяти) embedded-систем, соединённых несколькими разными коммуникационными сетями. Многие из этих систем — реального времени (достаточной жОсткости). И это вам не смартфон! :))) "… И оно всё ещё и ездит..."
Если мы продолжаем сравнивать со смартфонами — то логичнее было бы проводить аналогию, где смартфон — это весь автомобиль, а отдельные части авто — это эппсы. Развитием всех ли ваших эппсов вы довольны?
Забавно, но по сути автопроизводитель не виноват! :))) Т.к. он предоставляет только техзадание и проводит контроль (однако, плотный и многоуровневый), а сам "цифровой центр" производится кем-то из автопоставщиков по направлению IVI (In-Vehicle Infotainment), зачастую — даже несколькими, где один поставляет электронику, другой — операционную систему, третий — непосредственный софт и визуализацию.
И это всё вместе ещё и должно проходить госконтроль и прочие дёргающие службы. Любое важное изменение в отдельном модуле должно не влиять на общую безопасность — и это часто надо доказывать.
Маленький тест: полностью выключите ваш смартфон и выключите ваш (современный) автомобиль с последующим запиранием замков; подождите 4-5 минут; теперь одновременно включите ваш смартфон, отоприте и включите зажигание в авто вместе с включением цифрового центра — где у вас быстрее включится приложение радио, на авто или на смартфоне? ;)
- Сколько моделей имеется, например, у BMW и сколько — у смартфонов Apple? ;)))))
касательно «6» — запирание машины переводит ее в спящий режим.
Максимальное отключение устройств происходит где-то через 30 минут после запирания, но опять таки, это не выключение, а минимальное энергопотребление, сон.
А радиоприёмник-балалайка вообще включается мгновенно, если только он не на лампах (кто видел ламповые приёмники в 21 Волгах или в старых БМВ? )
Максимальное отключение устройств происходит где-то через 30 минут после запирания, но опять таки, это не выключение, а минимальное энергопотребление, сон.
А радиоприёмник-балалайка вообще включается мгновенно, если только он не на лампах (кто видел ламповые приёмники в 21 Волгах или в старых БМВ? )
Только одно это утверждение можно обсуждать много-много часов. :)
Там все сильно гораздо сложнее — все зависит от производителя, модели, автопоставщика и т.д.
Можете, например, глянуть на сайте autosar.org документы по темам "power supply management", "network management" и т.д. — и это всё только предписания и рекомендации, а реальное воплощение — это уже следующая грань.
4. Странно, что многие автопроизводители не прикрываются этим аргументом по другим узлам, мол, у нас стоит трёхступенчатый автомат, но Вася-Моторс не виноват, это ZF такие поставляют, и ТЗ соответствует (машина может ездить взад-вперёд).
6. Полное выключение автомобиля — это с отсоединением аккумулятора, надеюсь? В некоторых машинах после этого придётся заниматься (иногда вручную, иногда даже при помощи скантула) инициализацией отдельных управляющих модулей. А «радио» обязательно должно быть «приложением»? В современных машинах до сих пор встречается эфирный радиоприёмник в качестве отдельного устройства. С телефонами тоже всё бывает очень по-разному: какие-то грузятся быстро, какие-то невыносимо долго (особенно если вздумают ставить в процессе обновления). Так что аналогия не совсем понятна.
7. А сколько моделей BMW используют одно и то же железо и ПО в системах infotainment?
7. А сколько моделей BMW используют одно и то же железо и ПО в системах infotainment?
1. Не прибыль, а сверхприбыль. Производители очень хорошо зарабатывают на запасных частях. И выбор здесь или ставить китай, который как правило хуже или в два/три раза дороже покупать оригинал. При этом у мноних деталей специально занижен ресурс. Это не потому-что поставщик секой, а потому что так продумано. Для примера пластиковый актуатор у Шкоды.
2. Я бы сравнил не с процессором, а с материнской платой. На ней распаяны память, ЦП, различные контроллеры. В смартфоне есть камеры, микрофоны, экран (а то и два), динамики. И все это ещё должно звонить и открываться моментально. В общем я не понял, зачем здесь это сравнение.
3. При этом приложения представляют единую систему как в автомобиле? Т.е. все от одного разработчика? Или у нас ручки открывания дверей от всех 4-х разных производителей, при том, что три из них показывают рекламу?
4. Автопроизводитель виноват. Он разрабатывает модель, выбирает различные её комплектующие, качество кожи, металла, пластика. Все это происходит на завод, где происходит окончательная сборка.
5. Это то, за что автопроизводитель получает деньги. Производителю молока, так же необходимо контролировать много нюансов, начиная от качества комбикорма и заканчивая качеством упаковки.
6. Автомобиль полностью не обесточивается
7. А сколько под Android? Ну или хотя бы давайте посчитаем всю серию Самсунгов. А пока считаете, я расскажу Вам про единую платформу, когда на одной и той же раме собираются разные автомобили. Как думаете, сколько общего у Porsche Cayenne и Volkswagen Touareg?
2. Я бы сравнил не с процессором, а с материнской платой. На ней распаяны память, ЦП, различные контроллеры. В смартфоне есть камеры, микрофоны, экран (а то и два), динамики. И все это ещё должно звонить и открываться моментально. В общем я не понял, зачем здесь это сравнение.
3. При этом приложения представляют единую систему как в автомобиле? Т.е. все от одного разработчика? Или у нас ручки открывания дверей от всех 4-х разных производителей, при том, что три из них показывают рекламу?
4. Автопроизводитель виноват. Он разрабатывает модель, выбирает различные её комплектующие, качество кожи, металла, пластика. Все это происходит на завод, где происходит окончательная сборка.
5. Это то, за что автопроизводитель получает деньги. Производителю молока, так же необходимо контролировать много нюансов, начиная от качества комбикорма и заканчивая качеством упаковки.
6. Автомобиль полностью не обесточивается
7. А сколько под Android? Ну или хотя бы давайте посчитаем всю серию Самсунгов. А пока считаете, я расскажу Вам про единую платформу, когда на одной и той же раме собираются разные автомобили. Как думаете, сколько общего у Porsche Cayenne и Volkswagen Touareg?
а можно пример в цифрах, сколько БМВ зарабатывает на запчастях для сервиса, сколько на запчастях для тюнинга (M-Sport), и сколько на продаже машин? я просто много раз слышал о сверхприбылях, а на деле получается что тот же опель 10 лет работал с убытком.
Я не продавец, и в чем там проблемы у Опеля, мне не известны. Но если послушать представителей АвтоВАЗа, то там тоже сплошные убытки. Сколько денег бы не давали, сплошные убытки.
А по прибыли, сомневаюсь, что такая информация имеется в открытом доступе. Но вот 2016 стал рекордным по продажам, выручка составила 94,1 миллиарда евро; из них 6,9 миллиарда евро чистая прибыль после налогообложения
lenta.ru/news/2017/03/21/bmw
А по прибыли, сомневаюсь, что такая информация имеется в открытом доступе. Но вот 2016 стал рекордным по продажам, выручка составила 94,1 миллиарда евро; из них 6,9 миллиарда евро чистая прибыль после налогообложения
lenta.ru/news/2017/03/21/bmw
так давайте посчитаем, 6.9 миллиарда евро прибыли, при продажах в размере 2.3 миллиона машин. в среднем, 3000 евро с машины. как по мне — на сверхприбыль не тянет. чистая прибыль меньше 10% от выручки, это не сперхприбыль. это инвесторы могли в банк положить бабки и иметь схожую прибыль.
Давайте пофантазируем. 100 евро — чистая прибыль с продажи автомобиля, 2900 с продажи запчастей. Сверхприбыль? Мне кажется да. Свои расчеты можете дальше не продолжать, без достоверной информации толку от них нет.
а зачем нам фантазировать? есть оборот, и есть прибыль, и как бы для фантазий места уже не остается. для того что бы наторговать запчастей на 2900 евро прибыли, им все равно нужно продать машину, стоимость которой в сумме с запчастями будет 40913 евро, усредненно. один хрен не тянет на сверхприбыль.
Смартфон включится через 15 секунд. Но после спящего режима через 0,1 секунду. Так что не все так просто.
Это конечно все очень круто, но есть пару вопросов:
Как все эти датчики будут работать лет через 10, каков у них заявленный срок службы?
Как дела обстоят с безопасностью? Могу ли я отключить все системы, собирающие информацию о моем автомобиле или хотя бы отключить передачу этих данных?
Зачем вы ставите так много смайликов?
Как все эти датчики будут работать лет через 10, каков у них заявленный срок службы?
Как дела обстоят с безопасностью? Могу ли я отключить все системы, собирающие информацию о моем автомобиле или хотя бы отключить передачу этих данных?
Зачем вы ставите так много смайликов?
– Вы – куча никчемных придурков!
– Вот-вот, – радостно сказал капитан, – это и есть та самая причина.
(с) Дуглас Адамс
Всё, что требуется от бортовой мультимедиа — вывести сигналы с мобильной техники пользователя. Функционально, любая андройд-магнитола заткнет вот это всё поделие от автомобильных брендов.
Насчет пробок: в Москве всё это в принципе бесполезно потому, что заторы объезжать не где.
– Вот-вот, – радостно сказал капитан, – это и есть та самая причина.
(с) Дуглас Адамс
Всё, что требуется от бортовой мультимедиа — вывести сигналы с мобильной техники пользователя. Функционально, любая андройд-магнитола заткнет вот это всё поделие от автомобильных брендов.
Насчет пробок: в Москве всё это в принципе бесполезно потому, что заторы объезжать не где.
А, помимо Москвы, других городов в России — нет?
Любая андроид-магнитола не будет иметь глубокой интеграции с системами автомобиля, может быть унесена через разбитое окно и не всегда обладает таким же качеством изготовления, как и штатные ГУ.
Любая андроид-магнитола не будет иметь глубокой интеграции с системами автомобиля, может быть унесена через разбитое окно и не всегда обладает таким же качеством изготовления, как и штатные ГУ.
А в них та же проблема, если они не построены в середине 20 века.
Частично соглашусь только с «качеством изготовления».
Всё остальное реализовано давно: вытащить не проще, чем штатное ГУ; управление кнопками на руле может отсутствовать по причине глубокой копирастии головного мозга у автопроизводителя; вся диагностика легко собирается превосходя, при этом, заводской функционал да и представляется она в нормальном виде.
И предлагаю скоромно умолчать, о том, что штатные ГУ не расширяются и данные в них стремительно устаревают, а обновляются с большим геморроем и за неадекватные деньги.
Частично соглашусь только с «качеством изготовления».
Всё остальное реализовано давно: вытащить не проще, чем штатное ГУ; управление кнопками на руле может отсутствовать по причине глубокой копирастии головного мозга у автопроизводителя; вся диагностика легко собирается превосходя, при этом, заводской функционал да и представляется она в нормальном виде.
И предлагаю скоромно умолчать, о том, что штатные ГУ не расширяются и данные в них стремительно устаревают, а обновляются с большим геморроем и за неадекватные деньги.
Вытащить двух-диновую магнитолку опытный воришка может минуты за 3, если не меньше, штатную магнитолу на той-же БМВ 1-й серии вытащить крайне сложно, во-первых, экран отдельно, кнопки отдельно, модуль управления отдельно, все это подключено не напрямую, а через управляющий блок, чтобы вытащить который, надо половину торпеды снять.
Вся диагностика легко собирается? Все сигналы шифруются, это не стандартные сигналы CAN-шины. Даже если вы найдете, кто сольет вам ключики, вам еще надо обучить магнитолку с алиэкспресса их понимать и как-то отображать. Насчет того, что она не предоставляется в нормальном виде на штатном ГУ, тут даже спорить не о чем, это бред.
На счет того, что вы не сможете просто так взять и расширить функционал, и оно устаревает со временем — согласен.
Но на счет того, что обновить можно с большим геморроем — чушь. Обновление карт делает в два клика, обновление ПО для ГУ, если оно выходит, можно поставить или по воздуху, как у той-же Вольво или Рено, или подключив флешку на Вагах. Конечно, это не принесет кучи нового функционала, но я не считаю, что в автомобиле нужны игры, и вот этот весь ворох программ с Андроида.
Мне главное, чтобы карты были, музыка играла качественно, громкая связь работала как надо, чтобы музыку можно было с плеера или телефона играть, чтобы аналоговые кнопки были и были удобными, и чтобы дисплей был матовый, не бликующий.
В БМВ это все есть и на реализовано уровне.
Вся диагностика легко собирается? Все сигналы шифруются, это не стандартные сигналы CAN-шины. Даже если вы найдете, кто сольет вам ключики, вам еще надо обучить магнитолку с алиэкспресса их понимать и как-то отображать. Насчет того, что она не предоставляется в нормальном виде на штатном ГУ, тут даже спорить не о чем, это бред.
На счет того, что вы не сможете просто так взять и расширить функционал, и оно устаревает со временем — согласен.
Но на счет того, что обновить можно с большим геморроем — чушь. Обновление карт делает в два клика, обновление ПО для ГУ, если оно выходит, можно поставить или по воздуху, как у той-же Вольво или Рено, или подключив флешку на Вагах. Конечно, это не принесет кучи нового функционала, но я не считаю, что в автомобиле нужны игры, и вот этот весь ворох программ с Андроида.
Мне главное, чтобы карты были, музыка играла качественно, громкая связь работала как надо, чтобы музыку можно было с плеера или телефона играть, чтобы аналоговые кнопки были и были удобными, и чтобы дисплей был матовый, не бликующий.
В БМВ это все есть и на реализовано уровне.
Все машины сделаны примерно одинаковы и для их пользователей выводиться примерно одинаковый уровень диагностики: температура ОЖ, может быть масла и типа того, но самого интересного там нет. У некоторых даже тахометр отсуствует. Про вольтметр можно уже и не вспоминать, хотя современное авто насквозь электрическое.
Сложность с извлечением ГУ из БМВ сводиться к его ненужности вне «родной» машины- его просто не будут тырить, так же как это не делают, обычно, с другими штатными ГУ — не нужны они никому ввиду ущербности и обили на вторичном рынке.
Спасибо ЛСМ или кому там, что в моей машине сигналы по шине никаким идиотом не зашифрованы и этим можно пользоваться: от текущей ступени коробки, до давления в турбине. Хотя я бы предпочел что-то «ламповое» — без всякого «интеллекта».
Карты в вашем ГУ устаревают моментом — они не актуальны уже на момент выпуска. Если уж Яндекс/Гуголь не все и не всегда знают (хотя на некоторые местности они просто забивают), то автопроизводителям на это и подавно начихать, а если машине больше, скажем, 5 лет, то и обновления для её ГУ можно и не выпускать.
Кнопки используются штатные — те, с которыми машина вышла с завода.
Все информационные навороты БМВ сделаны, что бы привязать вас к вендору и слупить еще немножко денег. В прочем БМВ в этом не уникальна.
Сложность с извлечением ГУ из БМВ сводиться к его ненужности вне «родной» машины- его просто не будут тырить, так же как это не делают, обычно, с другими штатными ГУ — не нужны они никому ввиду ущербности и обили на вторичном рынке.
Спасибо ЛСМ или кому там, что в моей машине сигналы по шине никаким идиотом не зашифрованы и этим можно пользоваться: от текущей ступени коробки, до давления в турбине. Хотя я бы предпочел что-то «ламповое» — без всякого «интеллекта».
Карты в вашем ГУ устаревают моментом — они не актуальны уже на момент выпуска. Если уж Яндекс/Гуголь не все и не всегда знают (хотя на некоторые местности они просто забивают), то автопроизводителям на это и подавно начихать, а если машине больше, скажем, 5 лет, то и обновления для её ГУ можно и не выпускать.
Кнопки используются штатные — те, с которыми машина вышла с завода.
Все информационные навороты БМВ сделаны, что бы привязать вас к вендору и слупить еще немножко денег. В прочем БМВ в этом не уникальна.
Блин, все это конечно прекрассно, но бесит смотреть на то как быстро все эти системы устаревают, и ты ничего не можешь с этим поделать: ни операционку переустановить ни девайс заменить.
В итоге спустя несколько лет, все эти интерфейсы взаимодействия неизбежно устаревают и превращаются в тыкву, никто не будет адапритовать свои приложения для запуска в ConnectDrive и все-равно придется использовать свой телефон/планшет как основной источник информации и медиа-контента.
Лучше бы Miracast с перенаправлением звука и управления изобрели чем вот это все и отдельно предоставляли бы отдельный API для считывания информации об авто по bluetooth.
Как было бы прекрассно:
- Можно запустить любое приложение, а не только то разработчик которого соизволил написать отдельный интерфейс специально для bmw.
- При устаревании достаточно просто заменить свой девайс а не всю машину.
Дальше по ситуации: если кончился бензин, то могут привезти бензин, если прокололи колесо, то приедут и отремонтируют или поменяют.
Закрыли ключ в машине? Помогут открыть.
Если буратино останется без ключа и телефона за пределами запертой машины как ему помогут?
Закрыли ключ в машине? Помогут открыть.
Если буратино останется без ключа и телефона за пределами запертой машины как ему помогут?
Вопрос — как в навигации покаазать, сколько времени осталось до прибытия в пункт назначения? Не во сколько я там окаажусь, а именно "Дорога займет 2 часа и 03 минуты".
это все конечно здорово. но непонятно отношение концерна БМВ.
приложение Mini Connected не доступно в Российском App Store. Количество приложений для Connected удручает, при этом вопрос про API BMW AG переадресует представительству, а БРТ просто игнорирует.
приложение Mini Connected не доступно в Российском App Store. Количество приложений для Connected удручает, при этом вопрос про API BMW AG переадресует представительству, а БРТ просто игнорирует.
Я прям в очередной раз порадовался что у меня даже монитора нет в E91. Еще не хватало чтобы машина меня к официалам записывала, которые даже масло могут не поменять. С другой стороны вроде-бы этот connected drive идет как опция и можно просто выбрать машину без этой фигни. А чтобы глонасса не было пригонять из Германии машину, ставить глонасс на границе а потом снимать.
В общем, где-то треть или даже половина сервисов — замена «звонка с телефона живому человеку» на «звоним через приложение». Увы.
Помимо описанных в статье приложений есть еще локальные интеграции, например в Германии есть сервис каршеринга DriveNow который является отделением BMW и, соответственно, в автопарке у них только BMW (1, 2, i3, x1).
В коммуникационные системы этих машин встроены приложения для авторизации пользователя (чтобы завести машину без ключа), различные информационные подсказки:
- выезд за пределы зоны города где можно машину оставитью
- подробная инструкция где припарковаться в аэропорту (появляется при подъезде к аэропорту).
- предложения партнеров, например, можно припарковаться у REWE и, вернувшись с покупками и чеком получить бонус по коду на чеке.
Из чего следует, что система сделана с запасом и широкими возможностями расширения.
Как только не извернутся продаваны, чтобы впарить авто компьютер по цене космического корабля. «Зависимость от телефона»! Надо же. У меня аутлендер, грубо говоря, за 1.5млн, 2 он стоил с электронным фаршем, привод «полный» что там, что там. Я поставил: компьютер на андроиде (30т), круговой парктроник с 2 камерами (еще 20), ходовые огни (5т). По факту в 10 раз дешевле, но да, нет сворачивания зеркал, эх. Но родной фарш признан фуфлом даже владельцами. С немецкими машинами, допускаю, не все так просто, у нас почти религиозное преклонение перед ними, и владелец зачастую будет страдать, но не признает что с гисом-яндексом проще.
А эта запись к официалам — вообще песня.
Понятно, конечно, корпоративный блог, но интересно, вот продаваны сами пользуются всем этим, и прям реально юзабельно, вот без вранья? Все же мне кажется, лучше товар, на котором производитель сконцентрирован, сомнительно как-то что карты актуализируются вовремя, например. А про POI вообще уверен, что лучше 2gis.
А эта запись к официалам — вообще песня.
Понятно, конечно, корпоративный блог, но интересно, вот продаваны сами пользуются всем этим, и прям реально юзабельно, вот без вранья? Все же мне кажется, лучше товар, на котором производитель сконцентрирован, сомнительно как-то что карты актуализируются вовремя, например. А про POI вообще уверен, что лучше 2gis.
Видел я японские автомобили за 1.5 ляма с «полным фаршем» с алиэкспресса. Вы же понимаете, что всё это выглядит как чистой воды колхоз? И еще у диллера, на джетту поставить все тоже самое можно за 430 евро, только камера одна, ходовые свои и парктроник свои есть, и зеркала складываются. И нет зоопарка проводов.
- Есть уже много лет в используемых машинах, могу записаться сам, позвонив удобному мне дилеру (не все дилеры одинаково полезны, как говорил классик).
- Прямо вот Я.Н работает не во всех странах, а BMWный навигатор отлично показывает все страны и пробки везде? Гугл-навигатор с андроид-авто выглядит лучше.
- Если уехало не BMW — не будет работать? Нет столько у нас новых BMW на платных парковках (часть вообще вторым рядом стоит при запрете парковки вообще).
- Для этой истсемы просто не ЦА.
- У Volvo было с 9го года (платно или частично бесплатно), здесь сейчас есть ЭРА-ГЛОНАСС. У BMW не думаю что сильно лучше.
Нет, это конечно здорово и многие штуки со временем станут частью базовой комплектации бюджетных автомобилях (на чём ещё обкатывать, как не на премиуме), но желание покупать BMW всё равно не возникло (тем более X5 непомерно дорог, а остальное тоже дорого и низко).
Было бы честно так же упомянуть о потенциальных проблемах, которые могут возникнуть у пользователя БМВ со всеми этими онлайновыми сервисами. А именно:
— май 2018 года, компания Keen Security Lab обнаружила у БМВ 14 дыр в системе безопасности, которые позволяют получить доступ к автомобилю удаленно, вплоть до CAN шины, то есть в том числе можно отдавать команды напрямую двигателю. Три года назад уже был продемонстрирован сценарий удаленного взлома автомобиля с последующим его «убийством» на примере автомобиля Jepp. Интересно, почему спустя три года подобное все еще возможно на автомобиле «премиум» марки.
— хотелось бы так же получить представление о скорости работы систем в сравнении, скажем, со «средним» смартфоном на рынке.
— нет ли у вас статистики какой процент людей, купивших машину со всеми этими сервисами, проходит через настройку, пользуется ими, а так же какие сервисы наиболее востребованы. По личному опыту: многие даже не заглядывают в мануал и человек после пяти лет использования машины с удивлением обнаруживает, что у нее, скажем, можно было сложить зеркала с брелка уже после выхода из автомобиля. И это описано в руководстве пользователя.
Ну и мое личное мнение: HUD — это одно из самых гениальных изобретений, потому как позволяет видеть информацию, не отвлекаясь от дороги. А вот многие остальные сервисы — увы, могут отвлекать, и довольно сильно. Даже разговор по hands free очень сильно снижает внимательность и чем это более эмоциональный разговор, тем сильнее может человек отвлечься. Это подтверждают и исследования, и несчастные случаи.
— RTTI — тоже толковая вещь, но это вроде бы уже как стало стандартом для всего «премиума». А вот качество данных порой оставляет желать лучшего даже на родине БМВ. При этом признаюсь, что данные о пробках — это единственное, для чего лично мне был бы необходим интернет в автомобиле (собственно, так и сделано на машине другой марки).
— май 2018 года, компания Keen Security Lab обнаружила у БМВ 14 дыр в системе безопасности, которые позволяют получить доступ к автомобилю удаленно, вплоть до CAN шины, то есть в том числе можно отдавать команды напрямую двигателю. Три года назад уже был продемонстрирован сценарий удаленного взлома автомобиля с последующим его «убийством» на примере автомобиля Jepp. Интересно, почему спустя три года подобное все еще возможно на автомобиле «премиум» марки.
— хотелось бы так же получить представление о скорости работы систем в сравнении, скажем, со «средним» смартфоном на рынке.
— нет ли у вас статистики какой процент людей, купивших машину со всеми этими сервисами, проходит через настройку, пользуется ими, а так же какие сервисы наиболее востребованы. По личному опыту: многие даже не заглядывают в мануал и человек после пяти лет использования машины с удивлением обнаруживает, что у нее, скажем, можно было сложить зеркала с брелка уже после выхода из автомобиля. И это описано в руководстве пользователя.
Ну и мое личное мнение: HUD — это одно из самых гениальных изобретений, потому как позволяет видеть информацию, не отвлекаясь от дороги. А вот многие остальные сервисы — увы, могут отвлекать, и довольно сильно. Даже разговор по hands free очень сильно снижает внимательность и чем это более эмоциональный разговор, тем сильнее может человек отвлечься. Это подтверждают и исследования, и несчастные случаи.
— RTTI — тоже толковая вещь, но это вроде бы уже как стало стандартом для всего «премиума». А вот качество данных порой оставляет желать лучшего даже на родине БМВ. При этом признаюсь, что данные о пробках — это единственное, для чего лично мне был бы необходим интернет в автомобиле (собственно, так и сделано на машине другой марки).
По поводу уязвимостей не могу ответить, пусть сотрудники BMW пишут :) По остальному же:
Соглашусь, но давайте будем реалистами — очень немногие останавливаются на аварийке, если раздаётся звонок телефона. И что в этом случае меньшее из зол — держать телефон одной рукой или же говорить под handsfree, управляя двумя руками? Я думаю, что HF, поэтому было бы странным не проработать именно этот вариант.
Целью статьи было рассказать о том, что собой представляет сложная штуковина под названием ConnectedDrive, а не подать её под соусом инновации итд. Из «нового» среди всего перечисленного — пробки, остальное всё довольно давно присутствует.
Даже разговор по hands free очень сильно снижает внимательность и чем это более эмоциональный разговор, тем сильнее может человек отвлечься. Это подтверждают и исследования, и несчастные случаи
Соглашусь, но давайте будем реалистами — очень немногие останавливаются на аварийке, если раздаётся звонок телефона. И что в этом случае меньшее из зол — держать телефон одной рукой или же говорить под handsfree, управляя двумя руками? Я думаю, что HF, поэтому было бы странным не проработать именно этот вариант.
RTTI — тоже толковая вещь, но это вроде бы уже как стало стандартом для всего «премиума»
Целью статьи было рассказать о том, что собой представляет сложная штуковина под названием ConnectedDrive, а не подать её под соусом инновации итд. Из «нового» среди всего перечисленного — пробки, остальное всё довольно давно присутствует.
По поводу уязвимостей не могу ответить, пусть сотрудники BMW пишут :)
Одним из важнейших поставщиков бортовых компьютеров для BMW/Porsche/Mercedes является Harman Becker Automotive Systems (ну и Continental)… В 2010, когда NBT ещё ходил под столом, know-how стали передавать китайцам, а филиалы начали потихоньку закрывать. Глобализация, однако. Разработчиков мало, людей увольняли… Чему удивляться?
А можно более детально как прикрутить send to car к ViaMichelin? Google Map работает нормально.
*sarcasm* теперь еще не хватало ждать по часу пока все апдейты на ОС в тачке скачаются, поставятся, откатятся и снова поставятся
Комментарии — одно разочарование.
Вспоминается старая шутка: в аббревиатуре IoT буква S означает Security.
Собственно, любой программно-аппаратный комплекс, имеющий интерфейсы «наружу», потенциально уязвим для неавторизованного доступа.
Каким образом в БМВ с этими явлениями справляются?
Существует ли система обновления софта на автомобиле? IPS?
Как защищается передаваемая информация?
Каким образом регулируется доступ операторов к управлению автомобилем?
К сожалению, «прогресс» в том виде, как он есть, стремится лишить пользователя максимального количества прав и возможностей, но это тема для отдельного разговора.
Собственно, любой программно-аппаратный комплекс, имеющий интерфейсы «наружу», потенциально уязвим для неавторизованного доступа.
Каким образом в БМВ с этими явлениями справляются?
Существует ли система обновления софта на автомобиле? IPS?
Как защищается передаваемая информация?
Каким образом регулируется доступ операторов к управлению автомобилем?
К сожалению, «прогресс» в том виде, как он есть, стремится лишить пользователя максимального количества прав и возможностей, но это тема для отдельного разговора.
А Volkswagen говорит при заказе машины — у нас есть карты с пробками, но в России это не работает. Как и чтение разметки автомобилем :)
Интересно, а как реализован удаленный мониторинг припаркованного автомобиля? Постоянно включен компьютер? Или какая-то система его будит в нужный момент? Если второе, то как быстро он приходит в рабочее состояния (спутники, сеть и пр.)?
И за какое время в спящем состоянии он высадит аккумулятор?
И за какое время в спящем состоянии он высадит аккумулятор?
Машина сама по себе ничего никуда не отправляет, в connected drive видно последнее время обновления информации и обычно это время парковки. Возможно, сигнализация разбудит машину и она начнёт слать координаты чаще.
Вообще, будится машина довольно долго и не всегда. Я, например, все время пытаюсь включить проветривание по пути к машине. Выходит где-то в 50%, сервис при этом надолго задумывается и может выкинуть ошибку.
Вообще, будится машина довольно долго и не всегда. Я, например, все время пытаюсь включить проветривание по пути к машине. Выходит где-то в 50%, сервис при этом надолго задумывается и может выкинуть ошибку.
На самом деле с Connected Drive и вообще с софтом и поддержкой у BMW в России (может и у других, я не знаю) все очень и очень печально. Софт на iOS двухлетней давности, обновлений для софта машин нет вообще (за год для своей X2 я не видел, хотя баги явно есть), в Connected Drive некоторые услуги не доступны (например, информация о парковках, хотя явно ничего не мешает включить), иногда доступны какие-то по ошибке (я так купил Connected+, а он не поддерживается).
Когда, что, почему — поддержка не знает и говорит иногда заходить и проверять.
До покупки машины читал этот текст и, знаете, текст тогда и после покупки, вызывает разные ощущения :)
Когда, что, почему — поддержка не знает и говорит иногда заходить и проверять.
До покупки машины читал этот текст и, знаете, текст тогда и после покупки, вызывает разные ощущения :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
BMW ConnectedDrive или «об этом можно долго рассказывать»