Comments 72
Нужны.
В условиях авторитарных диктатур наличные - единственный доступный для всех способ анонимных платежей, неподконтрольных государству. Разумеется, государства мечтают отказаться от наличности именно потому, что тогда можно будет очень легко контролировать вообще всё. Еще лет 15 назад я бы и сам был всецело за всеобщую цифровизацию, а теперь вот поостерегусь. Наступили тёмные времена, и мы еще пока не знаем, как глубоко мы в них погрузились.
Думаю, от кого же эта статья - смотрю - от банка и сразу стало всё понятно))
Бумажные деньги Нужны обязательно, иначе какой-нибудь один дядя все счета тебе поблокирует, были деньги - и не стало
как минимум бумага нужна для безопасности и ограждает от третьих лиц, посредников, где каждый хочет урвать себе кусочек, а иногда и кусище твоих денег на халяву
чтобы свести к минимуму комиссии, поборы за - "у меня вот много денег и я поэтому могу и с твоих денег брать часть, хочу 3%, хочу 10%, а захочу минимум 50 руб+5% от суммы(особенно смешно, когда тебе надо перевести 100 руб)"
Если не станет налички - будет беда, монополисты будут крутиить так, как хотят
На днях у одного такого любителя денег с авто забрали сумку с суммой о сорока восьми миллионах. А если денег нет, то будет оно на карте или в кошеле - дело человеческое. Но расплатиться за кусок колбысы на кассе самообслуживания живенькее получается, чем стоять в кассу. Но да, богатые ретрограды, которые ходят в магазин только за героином, еще пока встречаются. Но мне почему-то казалось, что они героин биткоинами кроют. Не?
48м в сумке это скорее всего не очень чистый нал, а не любитель шапочек из фольги ли либертарианец.
Но, в целом, кэш из кинг.
Но расплатиться за кусок колбысы на кассе самообслуживания живенькее получается, чем стоять в кассу
А теперь попробуйте проделать то же самое, если вдруг у магазина залагал инет. Или, например, у вас популярные ФИО, и залагал какой-то судебный пристав и повесил на все ваши счета минус 100500 млн (именно так выглядит «арест» счёта, если вы с этим не сталкивались).
Во первых, эффект выжившего
Во вторых - кто будет всю свою приличную сумму таскать с собой
В третьих, у простых людей нет 48 миллионов
В четвертых блокировки карт, счетов и искусственный вывод баланса в минуса пройдены не на одном человеке из машины, а на множестве
Лет пять назад при мне коллега в магазине на кассе ррраз и "операция отклонена" он вторую карту "отклонена" и на третью.
Выяснилось. Некто нарушил ПДД. Где-то в регионах. Почему-то решили что это коллега. Хотя никакого сходства авто итп. Дальше ему выписали штраф, но почему-то в бумажном виде не прислали. Дальше пристав почему-то решил арестовать все его счета, а не списать денег. Ну т.е. все вокруг странные, ты дартаньян, но проблемы почему-то у тебя... Причем совершенно внезапные проблемы.
Можно ли от проблем закрыться? Да, но нет. Ну т.е. кое что ты можешь проверять регулярно (особенно теперь) штрафы там итд итп. Но это не даёт никакой гарантии. Другому коллеге сделали недействительным паспорт, случайно, не со зла, меняли кому-то другому и разница в одну цифру. Узнал он об этом случайно совершенно, и даже не очень пострадал, так, кредитный рейтинг обнулил себе всего лишь...
Отличные истории про то, как отлично пользоваться всем электронным...
А, да, как-то раз спасал человека, который очень хотел в неэлектронный туалет ...
Уже крутят всех.....))))и даже знаем на чЁм)
Есть один минус безналичных денег. Возможность заблокировать их прием от отдельной платежной системы или граждан отдельной страны и т.п. Как это случилось недавно (не будет говорить, насколько это справедливо или правильно). Страдает не только бизнес, но и простые граждане, которые получают массу затруднений в других странах (приехав как туристы). Особенно с учетом того, что часть сервисов не принимает дебетовые карты (а кредитку в другой стране не откроют). Можно сказать, конечно, что это крайне невероятный сценарий. Но до недавнего времени для России это тоже был невероятный сценарий. А с учетом роста напряженности во всем мире, вполне это все может коснуться и других стран. Увы, поиск не находит, были ли еще подобные случаи, или это первый такой.
Всякие приложения и сервисы типа СПБ также осложняют жизнь иностранных туристов.
Всё хорошо в электронных деньгах. Ровно до тех пор пока какая ни будь система защиты в банке не решит, что тебе надо блокирунть счёт, для твоей защиты. B вот так один банк начинающийся на "Тинь" и заканчивающийся на "коф"(все совпадения случайны) блокировал мне карту раз в месяц. За то что я снял деньги в банкомате, который стоит в 15 метрах от того где снимал до этого, за то что решил купить что то на озоне, за то что решил оплатить коммуналку, за очередное снятие в другом банкомате, за то что купил билет на автобус. И никто не мог объяснить, что не так "система решила" Рядом сидели 7 человек с такими же картами, которые покупали, что угодно, в любых самых стрёмных уголках инета, и никому ничего не блокировали.
С одной стороны вроде всё это ерунда ну разобрались потом разблокировали, с другой твои деньги не особо тебе и принадлежат. А по итогу удобство победило, но уже с другим банком, потому что он таких заскоков не делал, но и гарантии что не сделает нет. Поэтому наличность уже не так и нужна как раньше, но в плане надежности она пока превосходит текущие системы.
"Мы получим более эффективную, но в некотором смысле и более зарегулированную экономику. "
Нет, мы получим это - богатые богатеют, бедные беднеют
Имхо, процент наличных мог быть гораздо ниже, но вижу две основные проблемы, которые мешают людям в переходе на "электронные деньги":
1) Страх перед самой цифровизацией, особенно у старшего поколения, для которых всё это - дремучий лес, и для них наличка просто привычнее и проще;
2) Страх людей перед государством в целом, и налоговыми, судебными и остальными инстанциями, где цифровые деньги спокойно можно изъять, либо легче использовать наличку, чтобы не светиться лишний раз перед кем-то
Основная проблема в том, что цифровые деньги могут отобрать у тебя буквально одним кликом мышки. Или вообще по неведомому глюку нейросети, ответственной за антифрод. И бегай потом доказывай, что ты не верблюд. Я сам в оплачиваю все карточкой, но при этом от наличных денег не отказываюсь и на всякий случай их держу.
Наличные деньги нужны хотя бы потому, что приём карт регулярно отваливается. Само собой, картой платить удобнее, но какое-то количество налички носить приходится хотя бы в размере стандартного похода в продуктовый магазин.
Кстати отваливается и прием налички в банкоматах
Банкомат не хочет принимать новые 5 рублевые купюры (кто эти сумрачные гении, что в оборот пускают подобные купюры, а гениальности продумать и проработать все это не хватает)
Я не уверен, что он и десятки примет. Тем более, что купюры из оборота и не выводили как бы. Просто на какое-то время печатать переставали.
Да и сейчас пятёрки и десятки проходят по разряду металлической мелочи, я бы даже не подумал их в банкомат пихать.
В банкоматах обычно максимум 5 емкостей для купюр: 5000, 2000, 1000, 500, 100
50 и меньше просто некуда рассортировывать.
Странно слушать все опасения из комментариев выше про блокировки, зная что как только выезжаешь за город то без налички ты достаточно вероятно ничего не купишиь или ни с кем не рассчитаешься, т.к. банально для работы банковских монстроприкладов Е-шки не хватает даже там где она вообще есть. Так что не бойтесь, никуда налик не денется, в худшем случае не больше 10к в одни руки в месяц))
В некоторых населённых пунктах до сих пор тяжело найти банкомат, и не в каждой торговой точке можно расплатиться картой
Остается только натуральный обмен.
Сама статья бессмысленна и непрлфессиональна, учитывая регулярные проблемы с безналичными платежами, думаю, что сотрудники банка читают и испытывают стыд. Но с одним не согласен абсолютно:
Японские деньги на этом фоне выглядят просто невзрачно.
Японские деньги выглядят очень круто и достойно. Их приятно держать в руках, они не выглядят как попытка нарисовать рекламный баннер на купюре.
Я только напомню, что в одной стране при попадании в реестр т.н "экстремистов", whatever it means, блокируются все счета
Это, в конце концов, преступники и люди, предпочитающие анонимность
Вот так вот, исподволь - сначала перечисление в одной строке, потом "и" будет втихаря заменено на тире...
"Преступники" - люди, признанные таковыми независимым судом в соответствии с действующим законодательством.
Множество людей, предпочитающих анонимность не является преступниками.
Пару дней назад наблюдал картину как в 5ке кассир записывала в журнал (тетрадку) серийник пятиысячной купюры. Камеры в магазине тоже есть, если что.
Добавят в закон о кассовых аппаратах требование о документировании получения купюр более 1тыр.
Проще тогда уж запретить обращение крупных купюр наличных денег, но история говорит, что к желаемому результату это все равно не приводит.
Следующим шагом сделают требование о подачи отчётности если не сходится выдача и приход купюры, т.е. один индивид получил эту купюру, а отдал другой
Вот эту идею я не понял, но если имеется в виду, что Петя не может у Васи с Авито купить пылесос за 5 тыс руб, без обмена паспортными данными, то это и есть де-факто запрет оборота крупных купюр.
отслеживание потоков наличности станет вполне возможным
Нет, просто будут с мелкими купюрами все ходить.
Наличные деньги нужны хотябы для того, чтобы давать и брать взятки. Сколько там тонн денег обнаружили в квартире у полковника, которому никто не пишет?
Кто как себе это представляет в стране с цифровой денежной системой?
Неожиданное следствие исчезновения бумажных денег - это уменьшение числа попрошаек на улице. Дать нищему копеечку и достать телефон и оформить на него перевод этой копеечки - психологически очень разные вещи.
Попрошайки с мобильным терминалом для приема карт - уже практически вчерашний день. В тренде попрошайки с QR для разнообразных систем быстрых платежей, даже в Москве уже такое видел.
И чисто психологически как раз переводом по коду или с карты - намного проще, чем расставаться с физическими деньгами, о чем целый раздел в статье выше.
Вживую попрошаек с QR-кодом не видел ни разу (кроме "помогите на операцию", возможно). Да и сама идея цифрового перевода нищему несколько абсурдна в нашей культуре.
У нас нищий - это человек "сирый и убогий". Либо имеющий травму, не дающую работать, либо не имеющий за душой абсолютно ничего, кроме картонки и авторучки. Тем, кто чисто гипотетически может себя хоть как-то обеспечить, подавать не принято.
Если же у человека есть телефон или терминал - то это признак достатка. Электроника - всё ещё ценность и атрибут человека, имеющего копеечку. Если же человек знает, как изготовить QR-код - то он либо имеет дома компьютер (аттрибут достатка), либо имеет недюжинный ум и изворотливость.
"Помогите на операцию" - они и есть, попрошайки, присмотритесь в следующий раз.
Ну и "сирых и убогих" с написанным номером телефона на картонке, тоже более одного точно встречал, но если правильно помню, в проходных местах, по типу "рядом с церковью". Но вообще, сейчас не сезон...
Про попрошаек с терминалом на светофорах рассказывали дубайские знакомые годы назад. Как там сейчас с этим - не знаю.
загнать бы авторку на изучение кардерпланеты в ее лучшие годы. возможно, отношение к проблематике было бы иным.
авторшу
русский язык покинул чат
авторшу
русский язык покинул чат
авторшу
русский язык покинул чат
см https://ru.wikipedia.org/wiki/Феминитив
кстати в русском языке слова "феминизм" и "феминитив" мужского рода.
а теперь попробуйте феминизировать их.
авторшу
русский язык покинул чат
Цифровые деньги ничего не стоят и совершенно не прозрачны, допускают любые манипуляции, маркировки, триггеры и искусственные ограничения да и сосредоточены в едином центре (уничтожение которого приведёт к лютому коллапсу), требуют дополнительную инфраструктуру (которая способна превращаться в тыкву). Сплошные плюсы для банкиров и сплошные минусы для их пользователей. Если уберут наличные деньги, просто появится их заменители. Свято место пусто не бывает.
Василий, тут буй не проносили?
Вы притворяетесь, будто не помните, что в этой стране уже пару раз за последние полвека уже бывало, когда "цифирки на счете" вдруг превращались в "ну это... у вас, конечно, есть Х рублей на сберкнижке, но мы вам их не выдадим. Только по 100 рублей в неделю в одни руки."
Вы упоминаете, что население не доверяет банкам и прочим виртуальным счетам, но при этом почему-то забываете о реальных причинах недоверия "более старших" поколений.
Справедливости ради - с бумажными деньгами тоже самое. Однажды проснулся, а купить на них можно в 10 раз меньше
Я понимаю о чем вы, но это две совершенно разные ситуации: в одной у вас есть миллион стремительно обесценивающихся тугриков под подушкой, которые вы так же стремительно пытаетесь пристроить хоть куда-нибудь.
Во второй у вас есть миллион стремительно обесценивающихся тугриков на счету, которые вам надо бы пристроить хоть куда-нибудь, но банк вам их не выдает. Хотя по договору должен бы выдать. А контролирующие органы в общем-то заняты обналичиванием и пристраиванием своих тугриков, так что им не до вас.
В случае с цифровыми и безналичными деньгами отличия для обычного пользователя не очень принципиальны: и те и другие можно обналичить, просто алгоритмы немного отличаются.
Может я и ошибаюсь, но основное отличие безналичных денег от цифровых — это то, что каждый цифровой рубль будет иметь свою серию и номер. Сегодня сложилась парадоксальная ситуация, когда безналичные рубли не имеют аналогов обычных денежных купюр. При наличии электронного документа, например полиса ОСАГО, мы знаем, что где-то имеется данные об подлинности электронного документа. С безналичными деньгами эта подлинность отсутствует, фактически у нас на карте, хранится просто сумма, которая никак не связана с реальными деньгами. Все это делает систему безналичных денег критически уязвимой для контроля. Так же это может привести к необдуманному росту вливаний безналичных денег в бюджет. Если раньше для этого печатались деньги и хотя было преставлении о количестве денежной массы, то при наличии безналичных денег, даже этот контроль пропадёт. Поэтому логически дальнейшее движение будет идти от безналичных денег к цифровым
"Нужны ли нам
Нам - нужны.
А банкам, скорее, нет.
Все бы хорошо и чудесно с этими электронными/безналичными деньгами. Но есть одно НО: деньги на счету банка это деньги банка, и он может их не выдать. А потом можно судиться, разбираться и т.д. А деньги в стеклянной банке, да простят меня инвесторы всех мастей, это мои деньги.
Деньги в банке - деньги банка, а в банке - деньги банки.
В смысле, у кого банка/банк, у того и деньги.
Сделать деньги неотъемлемой частью личности так не получится
А деньги в стеклянной банке, да простят меня инвесторы всех мастей, это мои деньги.
Из фиатных денег ценность забирается инфляцией, а аналогом отказа банка в выдаче денег соответственно будет гиперинфляция.
Вспомним также о том, что организации, выпускающие банковские карты, обычно взимают комиссию за транзакции, составляющую от 1 до 3 % от стоимости покупки.
Для наличных денег нужна инкассация. Которая тоже не бесплатна. Отличие, правда, в том, что деньги в этом случае в полном объеме получает банк (или его инкассационная дочка), а не платежная система.
Впрочем, ее тоже перекладывают на покупателей.
Или у вас инкассация бесплатная?
Боже, какая жидкая копирайтерская вода((
ПРОТИВ наличных денег
Кроме того, в принципе людям проще отслеживать свои расходы, поскольку существует их цифровая запись
ЗА наличные деньги
Наличные помогают лучше контролировать расходы,
Опусы от нейросетки становится все труднее отличить от опусов человеков, но НЕ потому, что нейросетки становятся все лучше... И опять хочется процитировать Лаврова...
ПРОТИВ наличных денег
... привести доводы против бумажных денег легко.
Во-первых, наличные деньги — грязные.
Что мешает поставить в банкоматах и счетчиках купюр в банках ультрафиолетовые лампы, иные способы обеззараживания? Нашли корень всех зол, вот от чего чума в Европе-то бушевала...
Кроме того, наличные деньги неудобны, дороги в обращении, их можно потерять или случайно уничтожить.
"Неудобны" - критерии? Многих (в том числе меня) вполне устраивает, ничуть не хуже оплаты мобилой (зажги экран, разблокируй, войди в приложение, авторизуйся, подтверди, заблокируй, и все это если в данной точке интернет нормально ловит, а куча торговых точек и ателье есть в подвалах)
Дороги - смешно. Да, купюра 100р дороже, чем 100р, но она выполняет функцию сторублевки бесчисленное множество раз и окупается так, как иным материальным объектам и не снилось
Потерять или случайно уничтожить - расскажите мне про мою страховку на 18-летие/свадьбу в сбербанке, должен был получить где-то в начале девяностых... Даже не я потерял, мне ее потеряли.
И, конечно, их можно украсть. А криминальные структуры процветают благодаря анонимности наличных.
А с безналом криминал-то растерялся... И не уводят у людей бабло миллионами на совершенно неанонимные счета... А если уводят - их же немедленно находят, ведь правда, да?
Физические деньги требуют большой инфраструктуры для их производства, распространения и защиты. Огромные суммы тратятся на печать новых купюр
Простите, а про "дорого" разве не говорили уже?
Кроме того, эти деньги надо где-то хранить, пересчитывать, обеспечивать инкассацию и беспокоиться, чтобы их не украли.
А информационная безопасность, защита цифры - она бесплатная, да...
В отличие от этого цифровые операции, требующие простой оплаты по карте или взмаха руки с помощью смарт-устройства, как правило, являются быстрыми и эффективными.
Перед тем, как взмахнуть смартфоном, нужно выполнить ряд телодвижений и обеспечить саму возможность выполнения операций (заряд аккумулятора, наличие интернета, оплаченный доступ в сеть). Да, многим этот процесс нравится больше, но не надо насчет "быстрыми" и не путайте эффективное и эффектное, эффективность здесь абсолютно одинаковая, она определяется результатом, а не процессом. Ну, карта несколько удобнее налички, соглашусь разок.
Кроме того, в принципе людям проще отслеживать свои расходы, поскольку существует их цифровая запись.
А многим проще отслеживать остаток денег в кошельке, наглядно очевидный, причем, непосредственно в процессе оплаты, а не потом, когда поздно уже, в банковском приложении
Государства тоже получают выгоду. ...
Как бы цинично это не звучало, интересы государства бывают ортогональны, а бывают противоположны интересам отдельных граждан. Аргумент, возможно, верный, но все равно неубедительный: статья-то для нас, обывателей, а не для государства. Нам-то что? Можно подумать, если государству что-то станет дешевле, то разницей оно поделится с нами, и нам тоже станет дешевле...
Кроме того, отказ от наличных денег может затруднить деятельность некоторых видов незаконного бизнеса. Хотя преступники теперь могут обращаться к криптовалютам, такой перевод денег потенциально также легче отследить, чем наличные деньги, поскольку каждая криптовалютная операция фиксируется в цифровом виде.
Было уже про криминал, чуть выше. Прямо ловят пачками незаконные мошеннические операции, вычисляют хозяев счетов, возвращают деньги, сажают преступников пачками... Что, опять нет? Да как так-то?!
И всё же, когда мы начинаем понимать, как на самом деле может выглядеть общество без наличных денег, эта воображаемая утопия коммерции, где всё чисто, быстро и эффективно, ...
Кто - МЫ? Общество без наличных денег - утопия, где все быстро, чисто и эффективно -> продолжим дальше, общество вообще без денег, коммунистическое, где еще быстрее, чище и эффективнее. Вот только обычно рассматривают две крайности, именуемые коммунизмом: вариант полдня XXII века Стругацких и вариант "Мы" Замятина (или Северной Кореи на максималках). До первого человечеству еще пару миллиардов лет дозревать, а во второй не очень хочется - судьба всех утопий.
Простите за многабукаф, прорвало...
Существенным минус наличности - долгая работа на кассе. Галя, разменяй 500 по 100 (с)
Вот прямо хочется, чтобы была цена выше для тех, кто платит наличными со всеми этими копеечками
Про основную тему уже много накомментировали, меня же кроме этого зацепила фраза
Некоторые люди по-прежнему отправляют телеграммы
Прям даже интересно, каким образом они это делают. На сколько я знаю, телеграф уже довольно давно разобрали.
В некоторых населённых пунктах до сих пор тяжело найти банкомат
Каким образом отсутствие банкомата может выступать аргументом в пользу наличных? Нет банкомата — нет и наличных.
не в каждой торговой точке можно расплатиться картой
Такого не может быть. Действует ФЗ 54, который обязывает все торгующие организации использовать терминалы. Даже в самой глухой деревне вы просто по закону не можете не принимать оплату картой.
организации, выпускающие банковские карты, обычно взимают комиссию за транзакции, составляющую от 1 до 3 % от стоимости покупки... Магазины, как правило, перекладывают эти расходы на потребителей, совершенно не заботясь о том, чтобы поставить их об этом в известность. В сущности, эти сборы равносильны налогу.
За инкассацию наличных денег магазин платит банку комиссионными, и эта сумма соизмерима с комиссией платежных систем. Магазину с этой точки зрения все равно, в каком виде принимать платежи.
В общем, с аргументами и логикой как-то не очень.
Каким образом отсутствие банкомата может выступать аргументом в пользу наличных? Нет банкомата — нет и наличных.
Источником наличных может выступать не только банкомат. Никто не может вам запретить написать заявление на выплату зарплаты наличкой в кассе. Работодатель будет сопротивляться, но право такое никто не отобрал пока. И на моем предыдущем месте работы такое некоторыми особо недоверчивыми товарищами практиковалось. Итого - доходы наличкой, банкомата нет - и не надо. Подобная ситуация не просто возможна, она много где есть и некоторых вполне устраивает.
Такого не может быть. Действует ФЗ 54, который ...
Да, обязывает. Но нет, не действует. У нас в городе (больше полутора сотен тысяч народу), например, сеть ларьков с мороженым не имеет терминалов, принимает только наличку. И это далеко не единичный пример, есть еще с десяток несетевых магазинов, которые либо нал, либо перевод по номеру телефона (скотчем бумажка на прилавке). И давайте не будем забывать про колхозный рынок и просто бабулек на перекрестке с грибами и огурцами.
Магазину с этой точки зрения все равно, в каком виде принимать платежи.
Но почему-то в половине магазинов при виде карточки меня спрашивают, не мог бы я расплатиться наличкой или хотя бы по СБП. Видимо, не все равно.
В общем, с аргументами и логикой как-то не очень.
Аргументы вполне сносные, ибо ссылаются на объективные факты, каковые могу подтвердить. Про логику не вполне понятно, причем тут она...
Эволюция денег и денежного оборота идёт от натуральных металлических денег до цифровых, но уже как-бы денег. На каждом этапе трансформации - монеты, векселя, расписки, бумажные деньги, карты банков и, наконец цифровые валюты госбанков (хотя на самом деле они только в проекте)- происходило отчуждение безусловных прав их владельцев в пользу государственных и банковских институтов, с императивным требованием полного доверия к ним. Это естественный процесс, так как с ростом экономики и торгового оборота требовались всё более сложные формы контроля и регулирования оборота денег и теперь уже капитала. Но принцип доверия часто не срабатывает! Примеров масса, на государственном и международном уровнях: инфляция, банкротство банков и целых государств, произвольное использование свифта и арест и блокировка "суверенных" счетов государств. и частного бизнеса. И рядовой владелец денег, нет, теперь уже не денег, а прав пользования счетами ещё более беззащитен перед могущественной банковской структурой. Пока всё хорошо безналичные деньги надёжны и удобны. в случае кризиса, готовься, что у тебя их отнимут и ты не будешь даже знать кто и когда. Налицо кризис мировой денежной системы. Ситуацию могла бы исправить цифровая валюта (Ц.В) государственная или мировая, с возможностью выхода на мелкий наличный денежный оборот. Но мировая на сегодня, это вряд-ли. Ц.В., это когда каждый владелец, уже почти денег, хранит их у себя в электронном кошельке (наподобие трезора) и получить доступ к кошельку сторонним лицам можно только по решению суда, банк только производит расчёты и не является держателем чёта, вся история тпазакций хранится в кошельке и дублируется банком, или банками, производящими расчёты. Конечно, всё это возможно только при наличии интернета, но информация и деньги нуду не пропадают. Важный момент эмиссия. Она должна быть привязана к ВВП и сразу отражаться на счетах кошельков. Жаль только, что потеря контроля и возможности мошенничества на доверии сегодня никого не устраивает. Но деньги, капитал, всё равно заставят это сделать.
Нужны ли нам бумажные деньги