Comments 221
Круто! Звучит замечательно! Но прихожу я в нашу поликлинику, а в кабинете стирилизационный автоклав сломался… производства семидесятых годов прошлого века…
В общем это я к чему, оборудование мало разработать, оно еще должно в каждой клинике стоять в необходимом количестве! Проблемы у нас не с инженерами и учеными, проблемы у нас с руководством…
В общем это я к чему, оборудование мало разработать, оно еще должно в каждой клинике стоять в необходимом количестве! Проблемы у нас не с инженерами и учеными, проблемы у нас с руководством…
UFO just landed and posted this here
У нас безумно много разработок, действительно не уступающих, а по многим параметрам и превосходящих зарубежные аналоги. Только вот как то эти разработки не доходят до тех мест где они должны работать. Остаются в единственном экземпляре и так далее… А потом на заподе производят пусть и хуже, но они быстро оказываются там где и должны быть… Обидно, что красивые и нужные разработки не доходят до потребителя. Согласна проблема другая.
У нас нет денег. Причем, на томограф (даже на магнитно-резонансный) в более-менее крупном городе уже наскребают, а на автоклавы, мобильные УЗИ и кардиографы — уже нет. Узких специалистов всё меньше. Тут и проблемы организации и экономика, опять же. Впрочем, куда деньги уходят — не всегда понятно. На страховки и социальные расходы из наших зарплат без проблем и регулярно изымают существенные суммы. Компетентные товарищи оказались вполне способными это наладить и организовать…
«Средства у нас есть. У нас ума не хватает.» (С)
Казалось бы, эта проблема решается постепенным переходом от государственной медицины к частной. Владелец клиники сам у себя воровать деньги не будет.
Ниже в этой же теме товарищ-производитель цифровых рентгеновских маммо-детекторов пишет:
«Частный сектор медицины для нас мертв. Там продаж нет. Не готовы платить. И дело не в «качестве» нашей продукции (любимый аргумент оппонентов — как еще аргументировать, что наше, отечественное, не берут — так говно же), а в том, что реально не готовы платить. Опять могу приоткрыть тайну, что у частников нередко стоит б/у оборудование (говорю о нашем, «дорогом», сегменте, где цены на десятки млн за единицу оборудования) — тупо экономят.»
«Частный сектор медицины для нас мертв. Там продаж нет. Не готовы платить. И дело не в «качестве» нашей продукции (любимый аргумент оппонентов — как еще аргументировать, что наше, отечественное, не берут — так говно же), а в том, что реально не готовы платить. Опять могу приоткрыть тайну, что у частников нередко стоит б/у оборудование (говорю о нашем, «дорогом», сегменте, где цены на десятки млн за единицу оборудования) — тупо экономят.»
реально не готовы платить
Хотелось бы услышать вторую сторону.
Я бы не стал обвинять в этом отечественную частную медицину. Здесь заслуга нашего финансового сектора, и, отчасти — производителя. Финансовый сектор мог бы развивать схемы лизинга, а производитель — схемы лизинга и аренды, добавив, через некоторое время, возможности приобретения б\у оборудования, прошедшего фирменное обслуживание и имеющего фирменную гарантию.
Предполагаю, что именно так импортное, в том числе б/у оборудование попадает в наши частные клиники.
Предполагаю, что именно так импортное, в том числе б/у оборудование попадает в наши частные клиники.
Частный сектор медицины для нас мертвОб этом я и пишу. Если его будет какое-то разумное количество, будет не мертв. Уверен, сейчас совсем топовые учреждения закупают качественное оборудование, если не у них, то еще у кого-то. Проблема в том, что этих совсем топовых учреждений полторы штуки на всю страну.
Совершенно верно.
Однако, абстрактный переход к частной медицине ничего хорошего нашим производителям не принесет. Сейчас все же государством созданы условия (некие преференции на собственном рынке), благодаря которым они могут существовать и развиваться. Вот мы, например, свои детекторы только-только запустили и движемся вперед. Это стартовая точка, с которой мы уже можем начинать бодаться с мировыми конкурентами. А если бы не было этих условий, ориентируясь только на качество и авторитет бренда, не беря в расчет цену (как это происходит «у них») нашу продукцию не покупали бы. Ведь, очевидно, мы не лидеры планеты. А немного демпингануть, окончательно перекрыть нам денежный кислород на годик-два для титанов отрасли — как два пальца. И мы бы благополучно загнулись.
Поэтому пока еще отечественным производителям нужна поддержка. (Собственно, так негласно происходит везде, но только у нас это вызывает истерику у «потребителей», которым нужно не «свое», а «качественное», но при этом они напрочь отказываются задуматься, как из ничего может сразу появиться «качественное свое».) Ведь нельзя закрывать глаза и не брать в расчет, что всякие GE, Siemens, Philips, Fuji, Toshiba и т.д. и т.п. занимаются разработкой и производством медтехники уже десятилетиями (а мы (я про свою контору) — всего 10 лет), и ресурсы (прежде всего финансовые, а следовательно и разработческие) у них на порядки больше, чем у нас. И, естественно, нельзя просто так взять и разработать лучший (или сопоставимый) продукт на желании и энтузиазме. Для этого нужны титанические финансовые ресурсы. И время. Государство сейчас дает время. Ресурсы все ищут сами.
Поэтому пока еще отечественным производителям нужна поддержка. (Собственно, так негласно происходит везде, но только у нас это вызывает истерику у «потребителей», которым нужно не «свое», а «качественное», но при этом они напрочь отказываются задуматься, как из ничего может сразу появиться «качественное свое».) Ведь нельзя закрывать глаза и не брать в расчет, что всякие GE, Siemens, Philips, Fuji, Toshiba и т.д. и т.п. занимаются разработкой и производством медтехники уже десятилетиями (а мы (я про свою контору) — всего 10 лет), и ресурсы (прежде всего финансовые, а следовательно и разработческие) у них на порядки больше, чем у нас. И, естественно, нельзя просто так взять и разработать лучший (или сопоставимый) продукт на желании и энтузиазме. Для этого нужны титанические финансовые ресурсы. И время. Государство сейчас дает время. Ресурсы все ищут сами.
Государство сейчас дает время. Ресурсы все ищут сами.Простите за глупый вопрос, а это как?
Ну, мы, например, помимо непосредственно производства и продажи своей мед. техники, являемся производственной площадкой для General Electric — это доп. доход для компании. Кроме того, получаем различные гранты по поддержке высокотехнологичных и инновационных предприятий. Являемся резидентами Сколково, что дает некоторые налоговые преференции. С миру по нитке.
Ну это про ресурсы. А вот фраза «Государство дает время», Вот этого не поняла. Я конечно могу ошибаться, но время дают (или не дают) конкуренты. В принципе государство на мой взгляд может дать время только одним способом, полностью запретив ввоз в страну продукции иностранных фирм, которая выполняет аналогичные функции… Но лично я как потребитель в том числе и медицинских ресурсов, категорически против такой политики. Вы уж извините, но если мне пропустят начало опухоли из за того, что какой то чиновник решил «дать время» отечественной фирме… Я конечно люблю государство, но тут своя рубашка сильно ближе к телу, честно!
Я не буду касатся политических аспектов (все рассуждения о государстве — априори скатываются в политику), ибо меня унесет не в ту спеть, и мои личные взгляды весьма непопулярны. А тут не стоит забывать, что я не являюсь официальным представителем ни компании, ни государства.
Но по сути: насчет времени — это когда я упомянул, что сейчас (пока) государство предоставляет производителям определенные преференции, предоставляющие им определенные конкурентные преимущества на российском рынке. В точных деталях могу наврать (если интересно — поищите сами, это открывая информация), но есть такие положения, что при определенных условиях по результатам тендера гос. учреждение обязано закупать технику именно российского производства, даже если ее цена до 15% выше, чем у импортных аналогов.
И это правильно. По другому нельзя. По щелчку пальцев из пустоты не возникнет передовое отечественное оборудование. Надеюсь, объяснять, почему важно иметь свое производство, особенно высокотехнологичных продуктов, — не надо. И речь, конечно, в широком смысле, а не только о медицине.
И самое важное во всем этом — безусловно, речь не идет о том, что разница между отечественным и импортным такова, что на отечественном оборудовании у Вас опухоль пропустят. Да за это мы всей компанией сидеть будем. Это уже ближе к троллингу аргумент. Безусловно, свои функции оборудование выполняет.
Более того, Вы, наверняка, не совсем представляете общую картину — кто, как и зачем покупает оборудование. Речь же не идет о том, что в клинике стоит хороший импортный аппарат, а тут приходим мы, выкидываем его и ставим свой «похуже». Работайте)) Ситуация обычно в том, что в клинике до сих пор люди на пленке работают! Сделали снимочек, пошли проявлять минут 10-15. А во время проявки лаборант еще снимок запорет. И смотрит врач на эту муть и ищет там Вашу опухоль. А тут приходим мы и предлагаем поставить наш цифровой аппарат. Да по сравнению с пленкой любой цифровой аппарат (хоть Siemens, хоть Philips, хоть наш) — это полет в космос. Плюс снимки получаются мгновенно, что значительно (в 2 раза — легко) увеличивает пропускную способность и даже при прочих равных уже удваивает выявляемость опухолей (народу в 2 раза больше обследовали).
Речь о таких сценариях. И тут-то государство и обеспечивает некий протекторат. И я абсолютно убежден, что это правильно.
Но по сути: насчет времени — это когда я упомянул, что сейчас (пока) государство предоставляет производителям определенные преференции, предоставляющие им определенные конкурентные преимущества на российском рынке. В точных деталях могу наврать (если интересно — поищите сами, это открывая информация), но есть такие положения, что при определенных условиях по результатам тендера гос. учреждение обязано закупать технику именно российского производства, даже если ее цена до 15% выше, чем у импортных аналогов.
И это правильно. По другому нельзя. По щелчку пальцев из пустоты не возникнет передовое отечественное оборудование. Надеюсь, объяснять, почему важно иметь свое производство, особенно высокотехнологичных продуктов, — не надо. И речь, конечно, в широком смысле, а не только о медицине.
И самое важное во всем этом — безусловно, речь не идет о том, что разница между отечественным и импортным такова, что на отечественном оборудовании у Вас опухоль пропустят. Да за это мы всей компанией сидеть будем. Это уже ближе к троллингу аргумент. Безусловно, свои функции оборудование выполняет.
Более того, Вы, наверняка, не совсем представляете общую картину — кто, как и зачем покупает оборудование. Речь же не идет о том, что в клинике стоит хороший импортный аппарат, а тут приходим мы, выкидываем его и ставим свой «похуже». Работайте)) Ситуация обычно в том, что в клинике до сих пор люди на пленке работают! Сделали снимочек, пошли проявлять минут 10-15. А во время проявки лаборант еще снимок запорет. И смотрит врач на эту муть и ищет там Вашу опухоль. А тут приходим мы и предлагаем поставить наш цифровой аппарат. Да по сравнению с пленкой любой цифровой аппарат (хоть Siemens, хоть Philips, хоть наш) — это полет в космос. Плюс снимки получаются мгновенно, что значительно (в 2 раза — легко) увеличивает пропускную способность и даже при прочих равных уже удваивает выявляемость опухолей (народу в 2 раза больше обследовали).
Речь о таких сценариях. И тут-то государство и обеспечивает некий протекторат. И я абсолютно убежден, что это правильно.
но есть такие положения, что при определенных условиях по результатам тендера гос. учреждение обязано закупать технику именно российского производства, даже если ее цена до 15% выше, чем у импортных аналогов.Я в принципе писала немного про другую ситуацию. Против описанной Вами ничего не имею, это нормально и такие законы в той или иной степени есть в большинстве стран.
Ситуация обычно в том, что в клинике до сих пор люди на пленке работают!Я избалованная наверное хорошей медициной, но в 1998 году когда я лежала перед операцией, консилиум хирургов смотрел на рентгене меня в реальном времени (на телевизор им было выведено), прямо в процессе осмотра моего ливера давая команды как меня повернуть.
А пару лет назад меня буквально за полчаса протащили по двум УЗИ аппаратам (как я поняла у них частоты были разные и соответсвенно разное могли показать), и опять же рентген в реальном времени, в этот раз монитор я видела, было забавно наблюдать бьющееся сердце на экране. Все было сделано в общем «быстро, качественно, не дорого». Но в первый раз это военный госпиталь, во второй частная клиника.
консилиум хирургов смотрел на рентгене меня в реальном времени (на телевизор им было выведено)
Это немного другое. Это скопия называется. У нас тоже такое есть и сейчас она тоже цифровая. Там проблема в том, что при этом Вы получили конскую дозу облучения. Геренатор непрерывно поливал Вас рентгеном все время, пока врачи смотрели кино. Сейчас же в основном используется импульсный режим, когда генератор дает короткий импульс, синхронизируясь с частотой кадров камеры. Т.е., например, 25 кадров в секунду.
Пленка — это про более распространенные случаи. Общий рентген (пресловутая флюорография) и маммография. Россия очень большая, старого пленочного оборудования еще навалом. Я лично был в командировке в занятном местечке под названием Де-Кастри. В порядке развлечения — найдите его на карте)) И там тоже есть больница, и там тоже есть рентген-аппарат.
Разумеется, переход должен быть плавным. А поддержка отечественного производителя в виде, например, таможенных пошлин — это вообще нормальная практика.
поддержка отечественного производителя в виде, например, таможенных пошлинЕсли хотите поддерживать — то поддерживайте, а не ограничивайте доступ конкурентов. Например, предоставлением покупателям отечественных аппаратов налоговых льгот.
Согласен, такой вариант куда предпочтительнее, чем ограничение на доступ. Но особой разницы между налоговыми льготами и таможенными пошлинами нет — в обоих случаях логика одна и та же: забрать немного денег у зарубежных производителей и отдать нашим.
Логика довольно разная, и о заборе денег у зарубежных производителей речи не идет в любом случае. В случае налоговых льгот мы несколько недополучаем в государственный карман. В случае таможенных пошлин мы забираем из кармана граждан.
А зарубежные производители свою цену получат по-любому: на самый худой конец просто в другой стране.
А зарубежные производители свою цену получат по-любому: на самый худой конец просто в другой стране.
Величина «цена минус себестоимость» в обоих случаях изменяется одинаково для отечественной компании, поэтому я и называю эти ситуации похожими.
А «забрать из государственного кармана» и «забрать из кармана граждан» — по сути, одно и то же. Ведь государству придется либо доходы поднять (забрать из кармана граждан в свой), либо расходы урезать (меньше переложить из своего кармана в карман граждан), либо эмиссию включить (опять же забрать из кармана граждан в свой).
А «забрать из государственного кармана» и «забрать из кармана граждан» — по сути, одно и то же. Ведь государству придется либо доходы поднять (забрать из кармана граждан в свой), либо расходы урезать (меньше переложить из своего кармана в карман граждан), либо эмиссию включить (опять же забрать из кармана граждан в свой).
Вы не правы, вы не учли, что ограничительные пошлины ухудшают конкуренцию, а субсидирование своих производителей поддерживает её.
Величина «цена минус себестоимость» в обоих случаях изменяется одинаково для отечественной компанииС точки зрения компании — несомненно. Но на этом празднике жизни компания далеко не единственный приглашенный.
по сути, одно и то же. Ведь государству придетсяВ таком случае любой протекционизм представляет собой приватизацию прибыли (компанией) и национализацию убытков (государством и гражданами).
В принципе, от истины не столь удалено, сколь хотелось бы…
Т.е. другими словами:
Вы признаете, что всякие Сименсы, Филиппсы и т.д. лучше — у них больше ресурсов и больше опыта. Что догнать по качеству их продукцию практически нереально.
Но тем не менее хотите, чтобы потребитель пользовался именно вашей продукцией, заведомо технологически отсталой. Просто на основании того, что вы — отечественные, и вам нужно дать ШАНС через 10-20-30 лет ДОГНАТЬ тех самых Сименсов и Филипсов. Причём гарантий, что догоните, вы давать не будете, правда же? Вы просто «попытаетесь».
И все эти ваши амбиции — за счёт снижения на неопределенный срок качества жизни и лечения пациентов.
Браво. Отличный бизнес-план.
Вы признаете… Что догнать по качеству их продукцию практически нереально.
Это Вы признаете. Я написал:
Вот мы, например, свои детекторы только-только запустили и движемся вперед. Это стартовая точка, с которой мы уже можем начинать бодаться с мировыми конкурентами.
В основном комментарии, который я добавил к этой теме, я указал:
Компания, в которой я работаю, производит первый и пока единственный российский цифровой рентгеновский маммо-детектор. Более того, среди полноценных детекторов, наш имеет самый маленький в мире (!) размер пикселя — 50 микрон.
На данный момент, это передовой продукт в мировом масштабе.
Но тем не менее хотите, чтобы потребитель пользовался именно вашей продукцией, заведомо технологически отсталой. Просто на основании того, что вы — отечественные, и вам нужно дать ШАНС через 10-20-30 лет ДОГНАТЬ тех самых Сименсов и Филипсов. Причём гарантий, что догоните, вы давать не будете, правда же? Вы просто «попытаетесь».
И все эти ваши амбиции — за счёт снижения на неопределенный срок качества жизни и лечения пациентов.
Браво. Отличный бизнес-план.
Бредни из головы жирного тролля. Наперед скажу, что троллиные выпады я больше комментировать не буду.
Государство сейчас дает время. Ресурсы все ищут сами.
Честно говоря, лучше бы наоборот.
Там продаж нет. Не готовы платить.
Так пусть страховщики платят.
UFO just landed and posted this here
Нет такого штрафа за перерасход средств за лечение, оплата происходит по тарифам.
UFO just landed and posted this here
Я работаю в сфере ОМС 10 лет, программистом. И никогда за это время не было таких штрафов за слишком много дней. Таких даже оснований для снятия нет. Все причины для штрафов и фин. санкций прописаны нормативных документах, отсебятину там не сделаешь. При том любые акты экспертизы больница может опротестовать, если считает, что страховая не права.
Просто больницы на оплату подают не редко вместо одно другое. В документах бывает жуткий бардак или лечат не соблюдая стандарты. Снятые с больницы деньги большей частью возвращаются обратно в ФОМС. И страховые совсем не шикуют, при том, что финансирование с каждым годом уменьшается, а обязанности растут, плюсом ФОМС штрафует при проверках на миллионы.
Просто больницы на оплату подают не редко вместо одно другое. В документах бывает жуткий бардак или лечат не соблюдая стандарты. Снятые с больницы деньги большей частью возвращаются обратно в ФОМС. И страховые совсем не шикуют, при том, что финансирование с каждым годом уменьшается, а обязанности растут, плюсом ФОМС штрафует при проверках на миллионы.
Ставропольская краевая больница во второй половине года минимум дважды останавливала приём плановых больных на неделю и две — из-за страховых. Нет денег — и всё.
Не зря в Британии
дни собственных внутренних выходных у банков стали общегосударственными выходными — всё равно всё останавливается.
UFO just landed and posted this here
Вы изучите иностранный опыт прежде чем городить глупости про частную медицину.Однако и в Канаде, и в Мексике медицина тоже частная. В Штатах медицина, скорее, страховая, без страховки очень дорогая. Но по качеству не хуже, чем в Канаде и куда лучше рядовых клиник в Мексике.
UFO just landed and posted this here
точно финансируетсяХотите сказать, что лечение американцев (за исключением скорой помощи) финансируется правительствами Мексики и Канады?
точно не рыночное образование цен — регулятор устанавливает пределы цен)Тем не менее — частная, так как регулятор, устанавливая пределы цен, одновременно субсидирует медицину. Ты можешь самостоятельно устанавливать цены, но тогда лишаешься субсидий. Это хороший (если им правильно пользоваться) рыночный способ регулирования цен.
В Канаде медицина смешанная, но бесплатная (кроме дантистов и окулистов). Цены для иностранцев регулируются государством.
Я изучил наш опыт медицины, частной и государственной — за последние пару лет мои медицинские расходы составили семизначную сумму, не считая полисов ДМС и ОМС. И ни одной услуги, не входящей в ОМС, я не приобрел. Как вы думаете, я удовлетворен качеством «бесплатной» медицины? Как вы думаете, где качество лучше — в частных клиниках или в государственных?
UFO just landed and posted this here
Что-то я не понял. Зачем ехать-то?
Я не утверждаю, что частная медицина в условной Беларуси лучше, чем у нас — я утверждаю, что у нас частная лучше государственной. Именно потому, что я пользуюсь частной медициной у нас в России (и пользуюсь часто и крупно). Каждый раз, когда возникает необходимость в медицинских услугах, я изучаю имеющиеся варианты, и за последние несколько лет ни разу такого не было, чтобы я выбрал государственную клинику и не пожалел.
Но при этом государственная медицина (которой я практически не пользуюсь и которой я планирую больше совсем не пользоваться) обходится мне в хренову гору денег.
Казалось бы, совершенно логично из этого сделать вывод о том, что мне будет житься лучше, если у нас постепенно уменьшать количество государственной медицины и увеличивать количество частной.
Я не утверждаю, что частная медицина в условной Беларуси лучше, чем у нас — я утверждаю, что у нас частная лучше государственной. Именно потому, что я пользуюсь частной медициной у нас в России (и пользуюсь часто и крупно). Каждый раз, когда возникает необходимость в медицинских услугах, я изучаю имеющиеся варианты, и за последние несколько лет ни разу такого не было, чтобы я выбрал государственную клинику и не пожалел.
Но при этом государственная медицина (которой я практически не пользуюсь и которой я планирую больше совсем не пользоваться) обходится мне в хренову гору денег.
Казалось бы, совершенно логично из этого сделать вывод о том, что мне будет житься лучше, если у нас постепенно уменьшать количество государственной медицины и увеличивать количество частной.
UFO just landed and posted this here
Поэтому я и говорю: детально изучите опыт стран, которые именно так и сделали. А то вдруг ваша логика вас подводит.Это задача не на один год. Вопрос не настолько важен, чтобы столь детально его прорабатывать. С достаточным уровнем уверенности я могу сделать вывод и сейчас. Кроме того, у других стран обычно есть масса своей специфики, которая может сделать медицину лучше или хуже.
Например, если исчезнет государственная, то цены взлетят на частную.Очевидно, если делать постепенный переход (как я это и предлагаю в комментарии выше), это можно будет в любой момент заметить и откорректировать, после чего остаться на оптимальном соотношении «государственное/частное».
А ещё лечить они будут только простуду а уникальные заболевания никого волновать не будутЭто уже сейчас не так. Я потратил семизначную сумму не на лечение простуды, уж поверьте.
Самая главная мысль: я не говорю о том, что надо завтра все государственные клиники закрыть — очевидно, такой шок ни к чему хорошему не приведет. Я говорю о том, что прямо сейчас частная медицина в России в основном лучше государственной, поэтому нужно снижать количество государственной и увеличивать количество частной.
До нуля ли? Я не вижу предпосылок к тому, чтобы в какой-то момент государственная медицина резко стала лучше, а частная хуже, но, разумеется, это нужно делать аккуратно и постепенно, постоянно мониторя ситуацию. Если потребуется, остановиться.
Частная медицина только в некоторых позициях лучше. Например — высокотехнологичная операция. Для частной медицины нужны сразу, вот здесь и сейчас, высококлассные хирурги, анестезиологи, адекватная реанимационная палата, оборудование (одну операционную по оборудованию сделать весьма недешево). Плюс частная медицина на высоком уровне реально очень дорогая для «простых смертных». Скажем в EMC консультация простого врача начинается от 10000 руб (первичная консультация всего лишь).
Затем многие, очень многие крупные частные клиники готовы тратить деньги на оборудование, но не готовы тратить деньги на персонал. Я в целом знаком с порядком зарплат для врача в частной клинике. И они реально очень часто только немного выше, чем в гос.клиниках.
В частных врачей ругают (кое-где даже наказывают рублем) за невыполнение финансового плана — то есть далеко не везде работают на качество, чаще всего — на финансы строго.
Возвращаясь к тем самым высокотехнологичным операциям. В частных клиниках таких операций в год хирург может делать, скажем, 100. К примеру — эндопротезов суставов.
Некоторые гос.клиники же в год проводят по 4-6000 таких операций, технологии там отлажены, проценты осложнений часто сопоставимы с мировыми, анестезиологи готовы ибо опытные.
При этом что касается «заболело ухо, надо чтоб ЛОР глянул, взял анализы и назначил лечение» — да, в таких вещах частные быстрее и удобнее. Про «лучше врачи» вообще отдельный разговор. Тут все очень зависит от конкретного врача, и только. Поэтому у нас в основном врачей выбирают по знакомству. Особенно хирургов. Идут не на место, а на руки =)
Затем многие, очень многие крупные частные клиники готовы тратить деньги на оборудование, но не готовы тратить деньги на персонал. Я в целом знаком с порядком зарплат для врача в частной клинике. И они реально очень часто только немного выше, чем в гос.клиниках.
В частных врачей ругают (кое-где даже наказывают рублем) за невыполнение финансового плана — то есть далеко не везде работают на качество, чаще всего — на финансы строго.
Возвращаясь к тем самым высокотехнологичным операциям. В частных клиниках таких операций в год хирург может делать, скажем, 100. К примеру — эндопротезов суставов.
Некоторые гос.клиники же в год проводят по 4-6000 таких операций, технологии там отлажены, проценты осложнений часто сопоставимы с мировыми, анестезиологи готовы ибо опытные.
При этом что касается «заболело ухо, надо чтоб ЛОР глянул, взял анализы и назначил лечение» — да, в таких вещах частные быстрее и удобнее. Про «лучше врачи» вообще отдельный разговор. Тут все очень зависит от конкретного врача, и только. Поэтому у нас в основном врачей выбирают по знакомству. Особенно хирургов. Идут не на место, а на руки =)
Частная медицина только в некоторых позициях лучше.Возможно. Но вы же сами пишете, что платно лучше и насморк лечить, и операции делать. Да и я пока что ни разу не встречал ситуаций, в которых бы государственная была бы лучше, так что думаю, что это большая редкость.
Для частной медицины нужны сразу, вот здесь и сейчасНе понял, к чему это. Это плохо или хорошо?
Плюс частная медицина на высоком уровне реально очень дорогая для «простых смертных». Скажем в EMC консультация простого врача начинается от 10000 рубЕсть и подешевле центры. Есть ДМС, которая может стоить дешевле наших взносов в ОМС. Есть бесплатные советы от соседки бабы Гали, по которым у нас все равно половина населения лечится. В конце концов, я же не предлагаю взять и уничтожить систему бесплатной медицины, я лишь предлагаю сделать ее меньше, а платной больше. Разумеется, этот процесс должен мониториться и быть остановлен в момент достижения оптимума (хотя я и предполагаю, что этот оптимум будет при полном отсутствии государственной медицины).
Я в целом знаком с порядком зарплат для врача в частной клинике. И они реально очень часто только немного выше, чем в гос.клиниках.Было бы странно, если было бы иначе. Ведь всегда можно уволить врача и нанять нового на зарплату «чуть выше, чем в гос клинике» — их на рынке очень много. Редкие звезды, уверен, получают достаточно много.
В частных врачей ругают (кое-где даже наказывают рублем) за невыполнение финансового планаМожет быть, где-то такое и бывает. Но в моем опыте едва ли не каждый врач говорил что-то вроде «если этот анализ сдать в клинике за углом, будет дешевле, чем у нас» или «дефект, который вы хотите исправить, не даст о себе знать еще как минимум несколько лет, подумайте еще раз, вы точно хотите вмешаться?»
В противовес этому, в государственной клинике почти всегда было что-то вроде «ну и что, что у вас насморк и кашель уже третий год, никакие лекарства не помогают, два кота дома, эозинофилы и иммуноглобулин повышены, я вам точно говорю, что это простуда, никаких проб на аллергию делать не будем, лечитесь вот этим антибиотиком»
Возвращаясь к тем самым высокотехнологичным операциям. В частных клиниках таких операций в год хирург может делать, скажем, 100. К примеру — эндопротезов суставов.Что-то мне подсказывает, что в такой гос.клинике просто больше хирургов, вот и все. Что им мешает перейти на работу в частную клинику, когда этот рынок заработает? Будут тогда в частной клинике те же 4-6000 операций.
Некоторые гос.клиники же в год проводят по 4-6000 таких операций, технологии там отлажены, проценты осложнений часто сопоставимы с мировыми, анестезиологи готовы ибо опытные
А еще, по моему опыту, в гос.клиниках очень часто качество операции как комплексной услуги, включающей в себя не только хирургическое вмешательство, но и все, что с ним связано, гораздо ниже. Сначала нужно сто лет доказывать, что ты не верблюд и операция действительно нужна, очереди ждать, и вообще «умрете, тогда и приходите» и «а вот у этой девочки давление уже 300, поэтому мы сделаем операцию ей, а вы еще потерпите». Потом весьма и весьма средненькие условия проживания в стационаре и совершенно отвратительное отношение медперсонала. И как вишенка на торте — полное игнорирование каких-либо эстетических соображений, только функциональные, только хардкор! Рука работает — хорошо, а что у молодой девушки на груди два шрама в виде 15-сантиметровых крестов — так это фигня!
Тут все очень зависит от конкретного врача, и только. Поэтому у нас в основном врачей выбирают по знакомству.Вот с этим — полностью согласен. И частная медицина дает куда больше возможностей выбрать врача — отзывы почитал, денег оплатил и готово. И не надо годами обивать пороги, чтобы попасть в нужную клинику и ждать очереди у этого крутого врача.
Как раз про операции — нет, не пишу. В частной клинике их делать не лучше имхо)
Если хочется прям хочется — берется и за (часто меньшие чем в частной клинике) деньги пациент идет в то же гос.учреждение. Где крайне часто есть отдельные палаты. Хотя в том же Израиле (когда были на симпозиуме и нам показывали госпиталь) палаты не сильно меньше — те же 3-4 человека, просто больные ширмами отделены.
В тех клиниках, где делается 4-6 тысяч операций в год, в реальности не все прям подряд оперируют. Все равно большую часть делают «топы». Там своя достаточно строгая иерархия, долго объяснять)
Насчет эстетики — все дело опять-таки реально хирурга. Я, когда это было технически возможно, не парился косметический шов даже немолодому и брутальному мужику класть. И не потому что договоренность была, а просто потому что это ж моя работа)
Это все вопрос врача исключительно. Никак не имеет отношения к месту, где он работает. Я работал и в частных, и в государственных. И всегда говорил пациенту объективные вещи, потому что опять-таки — это моя работа, зачем мне врать если это выяснится при любой сторонней консультации. И не стесняюсь говорить пациенту «я не знаю» если я действительно не знаю, приглашая коллег старше и опытнее или советуясь.
Редкие звезды получают много, на самом деле, везде. Потому как эти редкие звезды не гнушаются выставлять ценник на «свою», скажем, операцию даже в гос.клиниках. Мол «если хотите, чтоб Я вас оперировал — это стоит столько. Не хотите — будут оперировать другие коллеги».
Вопрос крайне дискутабельный. Я видел криво поставленные протезы за большие деньги в частных, я видел великолепно поставленные протезы в гос.клиниках по квоте.
Я всего лишь говорю, что пока, на данном этапе развития, у нас сильно прям лучше только очень малое количество частных клиник. И препонов для перехода от гос к частной очень много. Более того, сугубо мое имхо — сейчас как раз тот самый весьма себе баланс частной и государственной медицины. Можно выбирать
Если хочется прям хочется — берется и за (часто меньшие чем в частной клинике) деньги пациент идет в то же гос.учреждение. Где крайне часто есть отдельные палаты. Хотя в том же Израиле (когда были на симпозиуме и нам показывали госпиталь) палаты не сильно меньше — те же 3-4 человека, просто больные ширмами отделены.
В тех клиниках, где делается 4-6 тысяч операций в год, в реальности не все прям подряд оперируют. Все равно большую часть делают «топы». Там своя достаточно строгая иерархия, долго объяснять)
Насчет эстетики — все дело опять-таки реально хирурга. Я, когда это было технически возможно, не парился косметический шов даже немолодому и брутальному мужику класть. И не потому что договоренность была, а просто потому что это ж моя работа)
Может быть, где-то такое и бывает. Но в моем опыте едва ли не каждый врач говорил что-то вроде «если этот анализ сдать в клинике за углом, будет дешевле, чем у нас» или «дефект, который вы хотите исправить, не даст о себе знать еще как минимум несколько лет, подумайте еще раз, вы точно хотите вмешаться?»
В противовес этому, в государственной клинике почти всегда было что-то вроде «ну и что, что у вас насморк и кашель уже третий год, никакие лекарства не помогают, два кота дома, эозинофилы и иммуноглобулин повышены, я вам точно говорю, что это простуда, никаких проб на аллергию делать не будем, лечитесь вот этим антибиотиком»
Это все вопрос врача исключительно. Никак не имеет отношения к месту, где он работает. Я работал и в частных, и в государственных. И всегда говорил пациенту объективные вещи, потому что опять-таки — это моя работа, зачем мне врать если это выяснится при любой сторонней консультации. И не стесняюсь говорить пациенту «я не знаю» если я действительно не знаю, приглашая коллег старше и опытнее или советуясь.
Ведь всегда можно уволить врача и нанять нового на зарплату «чуть выше, чем в гос клинике» — их на рынке очень много. Редкие звезды, уверен, получают достаточно много.
Редкие звезды получают много, на самом деле, везде. Потому как эти редкие звезды не гнушаются выставлять ценник на «свою», скажем, операцию даже в гос.клиниках. Мол «если хотите, чтоб Я вас оперировал — это стоит столько. Не хотите — будут оперировать другие коллеги».
А еще, по моему опыту, в гос.клиниках очень часто качество операции как комплексной услуги, включающей в себя не только хирургическое вмешательство, но и все, что с ним связано, гораздо ниже.
Вопрос крайне дискутабельный. Я видел криво поставленные протезы за большие деньги в частных, я видел великолепно поставленные протезы в гос.клиниках по квоте.
Я всего лишь говорю, что пока, на данном этапе развития, у нас сильно прям лучше только очень малое количество частных клиник. И препонов для перехода от гос к частной очень много. Более того, сугубо мое имхо — сейчас как раз тот самый весьма себе баланс частной и государственной медицины. Можно выбирать
Как раз про операции — нет, не пишу. В частной клинике их делать не лучше имхо)Ну что ж, видимо, у нас тут просто разный личный опыт. Из моего опыта однозначно следует, что делать операции нужно в частной клинике (хорошей, правда). Возможно, дело в том, что мой личный опыт ограничен гинекологией и челюстно-лицевой хирургией.
Если хочется прям хочется — берется и за (часто меньшие чем в частной клинике) деньги пациент идет в то же гос.учреждение.Если там врачи оказались лучше, а за деньги решается большая часть проблем, которые я перечислил выше (а вполне возможно, это так и есть), то да, это оптимальный вариант. И, в моем понимании, увеличение доли таких процедур вполне вкладывается в понятие «постепенный переход от государственной медицины к частной». Нам же незачем все в один день разрушать.
Я видел криво поставленные протезы за большие деньги в частных, я видел великолепно поставленные протезы в гос.клиниках по квоте.Я тоже видел ужасно проведенные операции в частных клиниках и приемлемые в государственных. Но хорошие я видел только в частных клиниках. Возможно, плохо искал, или, возможно, это специфика конкретной области медицины.
пока, на данном этапе развития, у нас сильно прям лучше только очень малое количество частных клиникС этим согласен. И учитывая мое наблюдение о том, что хорошие результаты обычно только в частных клиниках, как раз и хочется это количество увеличить.
PS: Если позволите, личный вопрос: а какая у вас специализация, как врача? На случай, если у меня что-нибудь заболит. Вы, в отличие от очень многих, кажетесь умным и логичным человеком.
Можно долго спорить, просто у нас разные входящие данные. Я системы и частных, и государственных вижу изнутри, как часть этой системы. Вы видите снаружи))
Поэтому поверьте, как раз качество многих операций в гос.клиниках лучше. В частных — только быстрее. И это мв говорим о плановых ситуациях. Экстренность частные вообще не умеют
PS я травматолог-ортопед и мануальный терапевт. В общем — по проблемам опорно-двигательного))
Поэтому поверьте, как раз качество многих операций в гос.клиниках лучше. В частных — только быстрее. И это мв говорим о плановых ситуациях. Экстренность частные вообще не умеют
PS я травматолог-ортопед и мануальный терапевт. В общем — по проблемам опорно-двигательного))
Сначала нужно сто лет доказывать, что ты не верблюд и операция действительно нужна, очереди ждать, и вообще «умрете, тогда и приходите» и «а вот у этой девочки давление уже 300, поэтому мы сделаем операцию ей, а вы еще потерпите».И при такой картине вы предлагаете ещё больше сократить количество государственных клиник?
Ну тоже хороший подход, конечно: у кого деньги есть — пусть в частные клиники идут. А всякие там старухи да инвалиды, у кого денег нет, пусть подождут годик-другой своей очереди в государственной больнице. Ну или пусть три пенсии в год за ДМС отдадут. Ну или подохнут пусть уже наконец, всё равно никакого толку от них.
А всякие там старухи да инвалиды, у кого денег нетУ них есть полис ОМС, и возможность потребовать от страховой компании обеспечить лечение, пусть даже и в частной клинике.
Отсутствие государственной клиники не означает отсутствия государственной системы здравоохранения.
ОМС стоит значительно дешевле ДМС. Да, какие-то базовые вещи вполне сделают по ОМС (ту же консультацию терапевта или удалние больного зуба). А, скажем, приём онколога со всеми анализами? И последующая операция?
Могу ошибаться, но что-то у меня большие сомнения, что такую услугу удастся получить в частной клинике исключительно за счет ОМС (т. е. без доплат).
Могу ошибаться, но что-то у меня большие сомнения, что такую услугу удастся получить в частной клинике исключительно за счет ОМС (т. е. без доплат).
Определённые доплаты и льготы за высокотехнологичное лечение предусмотрено и по ОМС. Если частная клиника не согласна с их размером, то она не получает сертификации по ОМС, а это потеря больших денег. Другое дело, что по ОМС больной не получит импортный протез или современное импортное лекарство (например, Эгитромб после инфаркта или Гастал-мет для диабетиков, хотя тот же Гастал без метформина выдают диабетикам бесплатно, но, если есть, получит отечественный аналог. Например, Варфарин, при приёме которого надо регулярно сдавать МНО, вместо импортного Эликвиса.
На самом деле, безусловно, надо бороться за увеличение ассигнований на медицину. Денег мало, это правда.
На самом деле, безусловно, надо бороться за увеличение ассигнований на медицину. Денег мало, это правда.
И при такой картине вы предлагаете ещё больше сократить количество государственных клиник?Ну да. Если за одну и ту же цену мы можем произвести два товара-субститута, один из которых окажется гораздо более высокого качества, то зачем нам производить второй?
Разница по цене между ОМС и ДМС невелика. При этом учитывая, что болеют не все, покупать ДМС каждому нет необходимости. Разумеется, при переходе от государственной медицины к частной цена ОМС должна снижаться, а в случае полного перехода — оказаться равной нулю. Вот именно на эти дополнительные деньги старушка и сможет купить полис ДМС. Или не купить, если не захочет.
Извините, не понял вашу мысль.
Разница по цене между ОМС и ДМС невеликаЧто такое вообще «цена ОМС»? На текущий момент для граждан ОМС «бесплатно» (да, есть взносы с работающего населения, но даже безработные могут получить медпомощь). ДМС стоит от 30 тысяч рублей (это в регионах, в Москве ещё дороже).
болеют не все, покупать ДМС каждому нет необходимостиЕсли отменить ОМС, то необходимость будет у каждого, по крайней мере в объеме экстренной помощи.
При переходе от государственной медицины к частной цена ОМС должна снижатьсяЗа счет чего «цена» ОМС должна снижаться?
Вот именно на эти дополнительные деньги старушка и сможет купить полис ДМСКто даст старушке этих дополнительных денег?
Что такое вообще «цена ОМС»? На текущий момент для граждан ОМС «бесплатно»Вы даже сами пишете, что «бесплатно» оно только в кавычках. Помимо очевидного — взносов в ФФ ОМС — есть межбюджетные трансферты. То есть, с наших с вами налогов тоже часть денег идет на обеспечение существования системы ОМС.
Установленный тариф страхового взноса на ОМС неработающего населения в размере 18 864,6 рублей. <...> в 2017 году размер тарифа страхового взноса на ОМС неработающего населения будет проиндексирован по темпу роста инфляции.Источник.
Если отменить ОМС, то необходимость будет у каждого, по крайней мере в объеме экстренной помощи.Во-первых, нет. Можно платить по факту. Во-вторых, первая же ссылка у Google ведет к полису «Экстренная помощь»: скорая помощь + экстренный стационар от РЕСО Гарантия за 5 тысяч рублей — вчетверо дешевле, чем по ОМС даже для неработающего человека.
За счет чего «цена» ОМС должна снижаться?Если мы уменьшаем объем (и разнообразие) услуг, предоставляющихся по ОМС, то тем самым мы снижаем и расходы фонда ОМС (ибо нужно меньше врачей, больниц, оборудования и прочего). Поскольку этот фонд у нас имеет нулевую прибыль, то и его доходы соответственно сокращаются — уменьшаются межбюджетные трансферты для пополнения фонда ставка отчисления 5.1% с зарплаты.
Кто даст старушке этих дополнительных денег?Сейчас государство выделяет на старушку деньги в ФФ ОМС. Если ФФ ОМС уничтожается, то эти высвободившиеся деньги оно может выдать старушке в виде повышения пенсии.
В целом звучит логично, но:
1. Просто взять и уменьшить «объём услуг» вряд ли получится — хотя бы за счет отдаленных районов, где коммерческих клиник нет от слова совсем. Либо не снижать подобные расходы вообще, либо закрыть немногие оставшиеся вне городов больницы. И у живущих там людей станет совсем плохо с медициной.
2. Непонятно, как текущие 18500 превратятся минимум в 30000, которые сейчас стоит полис ДМС (со стоматологией). Это в регионах, опять же.
1. Просто взять и уменьшить «объём услуг» вряд ли получится — хотя бы за счет отдаленных районов, где коммерческих клиник нет от слова совсем. Либо не снижать подобные расходы вообще, либо закрыть немногие оставшиеся вне городов больницы. И у живущих там людей станет совсем плохо с медициной.
2. Непонятно, как текущие 18500 превратятся минимум в 30000, которые сейчас стоит полис ДМС (со стоматологией). Это в регионах, опять же.
1. Ну так можно же уменьшать постепенно, аккуратно и не везде сразу.
2. Не знаю насчет регионов, в Москве есть, например, полис Ренессанс «АБС-Медицина» — поликлиника + врач на дом + стоматология + скорая помощь + экстренный стационар за 25928. А 18864.60 выше — это минимальная сумма (для безработного) и до индексации на 2017 год.
2. Не знаю насчет регионов, в Москве есть, например, полис Ренессанс «АБС-Медицина» — поликлиника + врач на дом + стоматология + скорая помощь + экстренный стационар за 25928. А 18864.60 выше — это минимальная сумма (для безработного) и до индексации на 2017 год.
Да и я пока что ни разу не встречал ситуаций, в которых бы государственная была бы лучше, так что думаю, что это большая редкость.Вот на счёт того, что это такая уж редкость, я не согласен. Просто есть больницы и поликлиники Министерства Здравоохранения, а есть медицинские учреждения, находящиеся в ведении Администрации Президента Российской Федерации. Поверьте, это два совершенно разных мира. И, поверьте, таких учреждений совсем не мало.Список их я вам предоставить не могу, но можно поинтересоваться, кто пользуется их услугами за государственный счёт.
Впрочем, и простые смертные могут лечиться в этих клиниках, но, как правило, за хорошие деньги.
К вашим словам добавлю еще, что есть больницы федерального значения (которые оборудуются по первому слову техники), а есть муниципального значения. Опять же нельзя сравнивать Москву/Питер и регионы — разница в ОМС существенная.
По своему опыту скажу:
ОМС — делают высокотехнологичные операции, но вот за нормальные материалы придется доплатить и саму операцию ждать пол года или более. Также, необходимо будет самому оплачивать анализы и побегать доказывая что тебе это нужно.
ДМС (хорошая страховка) — ты не беспокоишься ни о чем, все за тебя сделают, а ты только приходишь и сдаешь анализы когда надо, но за любые материалы опять же придется доплатить.
По своему опыту скажу:
ОМС — делают высокотехнологичные операции, но вот за нормальные материалы придется доплатить и саму операцию ждать пол года или более. Также, необходимо будет самому оплачивать анализы и побегать доказывая что тебе это нужно.
ДМС (хорошая страховка) — ты не беспокоишься ни о чем, все за тебя сделают, а ты только приходишь и сдаешь анализы когда надо, но за любые материалы опять же придется доплатить.
Возможность простому смертному лечиться в такой клинике за деньги и есть постепенный переход к частной медицине. Здорово, что он у нас все же есть.
Возможность простому смертному лечиться в такой клинике за деньги и есть постепенный переход к частной медицинеПроблема только в том, что большинство лечащихся там — номенклатура, и она лечится там бесплатно. Хотя при установлении им огромных, сравнимых с доходами руководства в западных коммерческих компаниях окладах говорилось, что делается это во избежании появления системы льгот для номенклатуры, мод, они-то как раз и будут лечиться в частных клиниках. Платить свои деньги и лечиться.
То, что они там бесплатно лечатся — это вообще не проблема. Вон за программистов тоже ДМС работодатель оплачивает. А чрезмерность доходов я не готов обсуждать — даже если это и проблема, то явно отдельная.
Это огромная проблема, хотя бы потому, что их зарплата, в своё время, определялась в таком размере для того, чтобы они и пользовались коммерческой медициной. то есть очень приличные деньги сектор коммерческой медицины не получает, потому, что они входят в зарплату тех, кто по лучшим стандартам лечится бесплатно.
Скажите, а недавно проведенная нейрохирургическая операция с пришиванием женщине отрубленных мужем-придурком кистей рук делалась в частной клинике? Не помню… По-моему, далеко не всё определяется параметром частный/государственный. А тенденция должна быть «талантливым — дорогу» (и зарплату. От страховщиков). Где-то в этом управление здравоохранением и разработками должно работать. Работает?
Честно — не смотрю и практически не читаю новостей, за исключением профессиональных ресурсов, разделов «hi-tech» и «авто», поэтому не в курсе. Скорее всего в государственной.
Как бы это ни было смешно и банально, но в том, что касается сложной хирургии частные клиники обычно не обладают нужными специалистами в должном количестве. Для такой операции нужны несколько бригад — микрохирурги, сосудистые, кистевики и тд
Насчет талантливости и дороги — у нас работа врача оценивается не так и не теми. Должна — проф.сообществом, а по факту — чиновниками. Должна по результатам как научной, так и практической работы — а по факту оценивается заработанными деньгами, показателями планов, отсутствием жалоб и правильностью оформления огромной кучи документации. В общем много что не так.
Как бы это ни было смешно и банально, но в том, что касается сложной хирургии частные клиники обычно не обладают нужными специалистами в должном количестве. Для такой операции нужны несколько бригад — микрохирурги, сосудистые, кистевики и тд
Насчет талантливости и дороги — у нас работа врача оценивается не так и не теми. Должна — проф.сообществом, а по факту — чиновниками. Должна по результатам как научной, так и практической работы — а по факту оценивается заработанными деньгами, показателями планов, отсутствием жалоб и правильностью оформления огромной кучи документации. В общем много что не так.
Я в целом знаком с порядком зарплат для врача в частной клинике. И они реально очень часто только немного выше, чем в гос.клиниках.
Тут ведь не только в зарплатах дело. Я понимаю, что от региона к региону это разнится, но вот у нас (по данным знакомых врачей несколько летней давности, но я не думаю, что стало лучше, т.к. оптимизации вида закроем 2 больницы из 3 и направим весь поток в оставшуюся явно не лучшим образом сказываются) установлен какой-то бешеный норматив, например, у терапевта на прием пациента должно уходить около семи минут, из которых около пяти уйдет на заполнение по большей части никому не нужной документации. В таких условиях действительно сложно что-то сделать, во-первых, потому что слишком мало времени, во-вторых, потому что это конвеер, а это никогда на качество работ в лучшую сторону не влияет. В частных клиниках обычно работают те же самые врачи, но там до получаса на пациента дается и намного меньше бумажной работы, что не может не сказываться положительно на уровне обслуживания.
Да и вообще, учитывая зарплаты врачей, а также нагрузку и ответственность, нужно очень любить свою работу и людей в принципе, чтобы в таких условиях поддерживать высокое качество обслуживания. И врачи тут абсолютно не при чем, просто государство своими оптимизациями какой-то кошмар делает.
А «довески» в частных клиниках и правда бывают, но во-первых, не во всех, во-вторых, по моему опыту если приходишь в реально плохом состоянии, то никаких «довесков» тебе делать не будут.
Все опять-таки по-разному. Я знаю частные, куда меня звали травматологом на прием на 15 мин на пациента. И мануальным на 20 мин на пациента (что, конечно, не 7, но и явно недостаточно для нормальной работы)
Точно так же знаю коллегу, который работал в поликлинике и прием вел еще час после окончания рабочего времени — потому что хотел работать качественно, а с 12 минутами на человека не мог.
И с довесками почти все от врача зависит. Есть большая сеть клиник по мануальной терапии в Москве, которая на собеседовании не стеснялась говорить, что разводит — именно поэтому я в нее дальше собеседования не сунулся. То есть в целом плохие и разводящих есть везде, но там где клиника требует разводить — соответственно нечистоплотных больше.
Точно так же знаю коллегу, который работал в поликлинике и прием вел еще час после окончания рабочего времени — потому что хотел работать качественно, а с 12 минутами на человека не мог.
И с довесками почти все от врача зависит. Есть большая сеть клиник по мануальной терапии в Москве, которая на собеседовании не стеснялась говорить, что разводит — именно поэтому я в нее дальше собеседования не сунулся. То есть в целом плохие и разводящих есть везде, но там где клиника требует разводить — соответственно нечистоплотных больше.
В США она просто очень дорогая, причем без очевидных на то причин. Что-то вроде лучше на 300%, а дороже на 3000%. И еще странные страховки вида 20% оплати сам, а 80% оплатит страховая. К «частности» это прямого отношения не имеет, насколько я знаю, если у человека нет страховки и платит он сам, то ему могут итоговую цену неплохо скинуть (читал на эмигрантских форумах) или предоставить бесплатную рассрочку. По сути просто очень задраны цены, вот и все. Я хоть и противник регуляции, но раз рыночные методы не работают, то можно было бы аккуратно поумерить аппетиты клиникам без сильного снижения качества, имхо.
При этом в США есть же и бесплатные клиники, если я не ошибаюсь, то даже государственные есть. Может быть не у вас в штате, но есть. Но я сомневаюсь, что вы туда пойдете, потому что по уровню они где-то как российские (российские, а не московские).
Но у вас хотя бы выбор есть, в России (опять же не в Москве), если говорить о больницах, а не о поликлиниках, то выбора обычно нет. В некоторых городах есть больницы от РЖД-Медицина, которые как бы частные и уровень оснащения\обслуживания там лучше (хотя и не американский). Цены более-менее приемлемые (за какую-нибудь не слишком сложную операцию можно рассчитаться за год с местными зарплатами), но про рассрочки я как-то не слышал. Ну и ДМС почему-то обычно продается пачками для работодателей, надо постараться чтобы найти индивидуальное предложение.
Ну и не забывайте, что ОМС стоит в районе 5% от зарплаты, просто его вычитают из зарплаты сразу. «Фичу» с черной зарплатой очевидно скоро прикроют (т.е. у безработных не будет полисов ОМС). Насколько я знаю, в среднем стоимость страховки в США как раз около 5% от gross (конкретно по вашему штату не знаю, был бы признателен, если бы вы привели свои данные).
Ну и в Беларусь у нас вполне едут, если вдруг что-то более-менее сложное. Таки потому, что там дешевле, а ОМС далеко не все покрывает или нужно стоять в очереди длинною в жизнь.
При этом в США есть же и бесплатные клиники, если я не ошибаюсь, то даже государственные есть. Может быть не у вас в штате, но есть. Но я сомневаюсь, что вы туда пойдете, потому что по уровню они где-то как российские (российские, а не московские).
Но у вас хотя бы выбор есть, в России (опять же не в Москве), если говорить о больницах, а не о поликлиниках, то выбора обычно нет. В некоторых городах есть больницы от РЖД-Медицина, которые как бы частные и уровень оснащения\обслуживания там лучше (хотя и не американский). Цены более-менее приемлемые (за какую-нибудь не слишком сложную операцию можно рассчитаться за год с местными зарплатами), но про рассрочки я как-то не слышал. Ну и ДМС почему-то обычно продается пачками для работодателей, надо постараться чтобы найти индивидуальное предложение.
Ну и не забывайте, что ОМС стоит в районе 5% от зарплаты, просто его вычитают из зарплаты сразу. «Фичу» с черной зарплатой очевидно скоро прикроют (т.е. у безработных не будет полисов ОМС). Насколько я знаю, в среднем стоимость страховки в США как раз около 5% от gross (конкретно по вашему штату не знаю, был бы признателен, если бы вы привели свои данные).
Ну и в Беларусь у нас вполне едут, если вдруг что-то более-менее сложное. Таки потому, что там дешевле, а ОМС далеко не все покрывает или нужно стоять в очереди длинною в жизнь.
Как канадец проживающий последние несколько лет в штатах, могу сказать, что местная (штатовская) медицина гораздо лучше канадской. Да она безумно дорогая (если нет страховки), но количество медицинских заведений и качество оборудования заметно лучше. В Канаде можно ждать операции пол-года или год (если нет опасности для жизни), а на такие операции как замена коленного сустава очередь на 3 года. А некоторые, особо сложные, заболевания не лечат совсем. Не так давно обсуждался один случай. Канадке поставили какой-то сложный диагноз (не помню точно какой) и сказали, сорри, это п-ц, а мы его не лечим. Она узнала, что в штатах, оказывается, такое уже лечат. Поехала, заплатила более 100000 долларов и вылечилась. А потом стала требовать от Канады, что бы ей компенсировали.
А не будет ли в условиях исключительно частных клиник такой ситуации:
— Папа, папа, я наконец-то вылечил твоего «вечного» пациента
— Что ты наделал, сынок, ведь он кормил нашу семью 20 лет!
У государственной медицины есть хоть какой-то шанс в мотивации «вылечить», а не «заработать».
— Папа, папа, я наконец-то вылечил твоего «вечного» пациента
— Что ты наделал, сынок, ведь он кормил нашу семью 20 лет!
У государственной медицины есть хоть какой-то шанс в мотивации «вылечить», а не «заработать».
Нет, на частные клиники будут давить страховые компании и отсуживать миллионы за затягивание лечения. Страховым в первую очередь выгодно быстро вылечить пациента, а клиникам выгодно его именно лечить. Таким образом работает система противовесов.
У государственной медицины нет никакой мотивации ни вылечить, ни заработать, потому что денег они в любом случае получат одинаково.
Пациент всегда может перепроверить диагноз в другой клинике. «Вечный» пациент может неплохо карму попортить. А возможно, и засудить.
Владелец не будет воровать, он экономит. Зато наёмный управленец вполне может подворовывать, особенно при стимулировании со стороны дилера оборудования или расходников. Коррупция есть не только в государственном секторе.
Да я думаю и средств хватает на более менее современное оборудование. У нас например — очень крутой томограф СТОИТ в больнице (к слову, город небольшой 16 тыс. жителей). Слово «стоит» выделено — потому что нет спеца, который может читать результаты. И мы ездим в другой город, чтобы пройти томографию на очень древнем аппарате.
Можно переформулировать — какая связь данных из статьи с реальными проблемами?
Исключительно эмоциональная.
UFO just landed and posted this here
аппарат УЗИ прикупили в прошлом год
Ага, только вот к таким аппаратам очередь занимает несколько месяцев. Хотя в платной клинике, можно пройти в тот же день на аналогичном оборудовании.
Тойоту ланд крузер, БУ,
Только вот на одну такую, можно найти десяток, как людям приходится экономить на еде и брать ее очень низкого качества.
И вообще, достижения есть. Но их следует воспринимать, как само собой разумеющиеся. А вот недочеты, проблемы — все это следует выпячивать и решать, работать и исправлять.
И вообще, достижения есть. Но их следует воспринимать, как само собой разумеющиеся. А вот недочеты, проблемы — все это следует выпячивать и решать, работать и исправлять.
Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют (с)
Зачем использовать чисто негативный подход? Достижениями надо гордится и более того, считать что наличие достижений это что-то само-собой разумеющееся крайне контрпродуктивно, т.к. вместо того чтобы думать, как бы сделать что-нибудь крутое, люди начинают думать, как бы не накосячить. А как известно не ошибается только тот, кто ничего не делает.
не ошибается только тот, кто ничего не делает
Очень правильная фраза. Но о своих ошибках нужно говорить спокойно и открыто и думать, как бы их не совершить в будущем.
люди начинают думать, как бы не накосячить
Люди дела не боятся накосячить. Они боятся лишь не узнать о косяке. Илон Маск о важности обратной связи:
www.youtube.com/watch?v=qRqXoVcdmPE&t=32m10s
Здесь он говорит подробнее:
www.youtube.com/watch?v=a4LVgdGN_8g&t=2m1s
Достижениями надо гордится и более того, считать что наличие достижений это что-то само-собой разумеющееся крайне контрпродуктивно
Билл Гейтс, наоборот, считает, что контрпродуктивно, как раз, «гордиться»:
«Не стоит придавать успехам слишком большое значение ― они переменчивы, а конкуренты не дремлют. Достигнув одной цели, нужно не останавливаться, а сразу же стремиться к другой».
Один из инвесторов вспоминал презентацию Гейтса (Гейтс был молод и просил денег на свой продукт).
Сначала он (Гейтс) рассказал о продукте. Во время рассказа инвестор записывал каверзные вопросы к докладчику, свои возражения и свое мнение по продукту, готовясь разделать сопляка под орех, размазмазать его с полом.
Гейтс не дал инвесторам такую возможность. Он сам стал описывать текущие недостатки и возможные будущие проблемы. Он озвучил даже больше проблем, чем инвестор отметил для себя. Гейтс показал себя настоящим параноиком в описании проблем. Он подготовился. Он был честен с инвестрами. И инвесторам это понравилось. Далее Гейтс озвучил поэтапные планы по поводу совершенствования текущего продукта и решения вышеназванных возможных проблем. Закончил он аргуменированным описанием перспектив как общего объема рынка, так и перспектив собственного продукта.
В результате инвесторы взвесив возможности и оценив риски деньги дали.
Эту привычку — видеть сначала плохое Гейтс сохранил и далее.
Из его биографии:
1. Каждый свой день Билл Гейтс начинает с посещения и изучения сайтов своих конкурентов.
2. Сначала он хладнокровно выслушивает плохие новости и лишь затем интересуется хорошими.
3. Необходимо всегда сомневаться в правильности своих решений и избегать поспешных выводов.
В основе бизнеса и успеха, вообще, лежит поиск проблем и возможностей для их решения. Видение проблем, причем, не зря находится в начале цепочки. Вот что говорит Илон Маск по поводу самой сложной задачи, которую он когда-либо решал в своей жизни (и, вероятно, продолжает решать):
www.youtube.com/watch?v=qRqXoVcdmPE&t=32m10s
Здесь он говорит подробнее:
www.youtube.com/watch?v=a4LVgdGN_8g&t=2m1s
Бродский в напутственном слове выпускникам Уильямс-колледж, 1984 г. в числе прочего говорил:
«В антропологическом смысле, повторяю, человек является существом эстетическим прежде, чем этическим. Эстетическое чутье в человеке развивается весьма стремительно, ибо, даже не полностью отдавая себе отчет в том, чем он является и что ему на самом деле необходимо, человек, как правило, инстинктивно знает, что ему не нравится и что его не устраивает.»
Так что «наши забугорные партнеры» «сами себя гадостью» вполне себе поливают (вспомним, с чего я начал — про Гейтса и его презентацию). Они вполне себе осознают пракическую пользу этого процесса с точки зреня здравого смысла.
Почему Ваш знакомый купил после сучайных заработков себе машину? Это тоже вполне себе по русски. Пошабашили, нашли лоха, получили деньги — здорово. Есть сегодня деньги — надо покупать машину, а жене шубу. Завтра лоха может и не быть. Не купишь машину — деньги, всё-равно, сгорят или потратятся. Машин хоть видно. Жену тоже надо оберегать от угона. Не купишь ей шубу — так она при любой возможности киданет тебя, да ещё и половину совместно нажитого имущества отхватит с радостью.
Так что не зря этот Ваш знакомый расстраивается. Народ говорит: Мудрый надеется на лучшее, но готовится к худшему.
Сначала он (Гейтс) рассказал о продукте. Во время рассказа инвестор записывал каверзные вопросы к докладчику, свои возражения и свое мнение по продукту, готовясь разделать сопляка под орех, размазмазать его с полом.
Гейтс не дал инвесторам такую возможность. Он сам стал описывать текущие недостатки и возможные будущие проблемы. Он озвучил даже больше проблем, чем инвестор отметил для себя. Гейтс показал себя настоящим параноиком в описании проблем. Он подготовился. Он был честен с инвестрами. И инвесторам это понравилось. Далее Гейтс озвучил поэтапные планы по поводу совершенствования текущего продукта и решения вышеназванных возможных проблем. Закончил он аргуменированным описанием перспектив как общего объема рынка, так и перспектив собственного продукта.
В результате инвесторы взвесив возможности и оценив риски деньги дали.
Эту привычку — видеть сначала плохое Гейтс сохранил и далее.
Из его биографии:
1. Каждый свой день Билл Гейтс начинает с посещения и изучения сайтов своих конкурентов.
2. Сначала он хладнокровно выслушивает плохие новости и лишь затем интересуется хорошими.
3. Необходимо всегда сомневаться в правильности своих решений и избегать поспешных выводов.
В основе бизнеса и успеха, вообще, лежит поиск проблем и возможностей для их решения. Видение проблем, причем, не зря находится в начале цепочки. Вот что говорит Илон Маск по поводу самой сложной задачи, которую он когда-либо решал в своей жизни (и, вероятно, продолжает решать):
www.youtube.com/watch?v=qRqXoVcdmPE&t=32m10s
Здесь он говорит подробнее:
www.youtube.com/watch?v=a4LVgdGN_8g&t=2m1s
Бродский в напутственном слове выпускникам Уильямс-колледж, 1984 г. в числе прочего говорил:
«В антропологическом смысле, повторяю, человек является существом эстетическим прежде, чем этическим. Эстетическое чутье в человеке развивается весьма стремительно, ибо, даже не полностью отдавая себе отчет в том, чем он является и что ему на самом деле необходимо, человек, как правило, инстинктивно знает, что ему не нравится и что его не устраивает.»
Так что «наши забугорные партнеры» «сами себя гадостью» вполне себе поливают (вспомним, с чего я начал — про Гейтса и его презентацию). Они вполне себе осознают пракическую пользу этого процесса с точки зреня здравого смысла.
Почему Ваш знакомый купил после сучайных заработков себе машину? Это тоже вполне себе по русски. Пошабашили, нашли лоха, получили деньги — здорово. Есть сегодня деньги — надо покупать машину, а жене шубу. Завтра лоха может и не быть. Не купишь машину — деньги, всё-равно, сгорят или потратятся. Машин хоть видно. Жену тоже надо оберегать от угона. Не купишь ей шубу — так она при любой возможности киданет тебя, да ещё и половину совместно нажитого имущества отхватит с радостью.
Так что не зря этот Ваш знакомый расстраивается. Народ говорит: Мудрый надеется на лучшее, но готовится к худшему.
Вы себе же противоречите. Как правило, поливальщики только поливают и на этом все заканчивается. В Вашем примере с Биллом он не только рассказал о проблемах, но и о решениях этих проблем тут же. Думаете, одного описания проблем было бы достаточно чтобы получить инвестиции?
Почему-то в России люди часто бросаются в крайности — либо все плохо либо все хорошо.
Почему-то в России люди часто бросаются в крайности — либо все плохо либо все хорошо.
Согласен, «поливальщики» не всегда предлагают. И я тоже против крайностей. Но это вовсе не значит, что они («поливальщики») бесполезны… «Поливальщики» — это, наверно, боль… А боль не всегда предлагает… Это не функция боли… Она лишь говорит, что болит… И этим, возможно, спасает организм от боли большей… Как говорил Жванецкий: «Паникер всегда здоров». Не вижу здесь противоречий.
Как-то я был на концерте (кажется, по линии рериховского центра) одного приглашенного (вроде, из Санкт-Петербурга) автора-исполнителя. Она исполняла свои песни на гитаре перед довольно небольшой аудиторией. В её абрисе, голосе и предлагаемом материале было что-то от ангела. Под влиянием впечатления я в тот момент подумал: «Вот было бы здорово, если бы все люди были такими – как изменилась бы тогда жизнь на Земле!» Однако, следующая мысль, была иной: «Нет. Пусть люди будут разными. Поэтами и торгашами, профессорами и дебилами, полицейскими и ворами. Конечно, хотелось бы, чтобы профессоров, художников, предпринимателей и поэтов в процентном отношении было бы больше, чем прочих указанных. Но, все же, гораздо интересней, когда всё это многообразие персонажей существует.»
Какая может быть с логической точки зрения польза от вора? Не знаю, быть может он лишь указывает, что где-то что-то плохо лежит. И это «что-то» можно украсть безнаказанно? Они тоже, наверно, своим приуказывают на какие-то проблемы.
Хочешь, чтобы не было ворон в городе — просто убирай мусор в баки, а баки закрывай. И ворон в ненужных местах просто не будет.
Как-то я был на концерте (кажется, по линии рериховского центра) одного приглашенного (вроде, из Санкт-Петербурга) автора-исполнителя. Она исполняла свои песни на гитаре перед довольно небольшой аудиторией. В её абрисе, голосе и предлагаемом материале было что-то от ангела. Под влиянием впечатления я в тот момент подумал: «Вот было бы здорово, если бы все люди были такими – как изменилась бы тогда жизнь на Земле!» Однако, следующая мысль, была иной: «Нет. Пусть люди будут разными. Поэтами и торгашами, профессорами и дебилами, полицейскими и ворами. Конечно, хотелось бы, чтобы профессоров, художников, предпринимателей и поэтов в процентном отношении было бы больше, чем прочих указанных. Но, все же, гораздо интересней, когда всё это многообразие персонажей существует.»
Какая может быть с логической точки зрения польза от вора? Не знаю, быть может он лишь указывает, что где-то что-то плохо лежит. И это «что-то» можно украсть безнаказанно? Они тоже, наверно, своим приуказывают на какие-то проблемы.
Хочешь, чтобы не было ворон в городе — просто убирай мусор в баки, а баки закрывай. И ворон в ненужных местах просто не будет.
Конструктивная критика благотворно влияет на движение в сторону улучшений и исправлений. Истерики, как правило, только вредят.
Все верно Вы говорите про ворон. И про боль, функция боли — показать что что-то не так. С другой стороны отсутствие боли там где она должна быть может быть еще более опасным признаком.
Все верно Вы говорите про ворон. И про боль, функция боли — показать что что-то не так. С другой стороны отсутствие боли там где она должна быть может быть еще более опасным признаком.
Какая может быть с логической точки зрения польза от вора?
Прокачка методов борьбы с ними.
Представим общество, где нет воровства и насилия. Значит и полиция не нужна. Но вдруг, в результате какой-то мутации рождается нормальный такой отморозок, как в голливудских фильмах. И всё, он царь и бог!
«Прокачка методов борьбы» по иронии судьбы мне почему-то напомнила ролик:
www.youtube.com/watch?v=zamO6WGgQI8
Или Вы что-то другое имели ввиду… :)
www.youtube.com/watch?v=zamO6WGgQI8
Или Вы что-то другое имели ввиду… :)
Кстати, я думал на этим. «Общество, где нет воровства и насилия и полиция не нужна.» Разве полиция может допустить такую ситуацию, чтобы не было воровства и насилия? Это же будет суицид для самой полиции… Они же, наверно, не идиоты… По логике вещей, что как раз полиция и является выгодоприобретателем от сохранения преступности… :)
Это ровно до тех пор, пока не придумают что-то получше, чем измерять эффективность работы правоохранителей тупо количеством «закрытых» правонарушений.
Пока испробован лишь один способ — работать должны люди идейные и за оклад. Причём, это касается всех отраслей — медицина, образование, полиция, военные…
Стоматологам, например, тоже ведь не интересно вылечить разом кариес. Им интересно лечить подольше. Желательно — всю жизнь.
Но чем дальше, тем больше всем рулит бабло. Хотя стоимость товара или услуги совсем не гарантирует его качество.
Пока испробован лишь один способ — работать должны люди идейные и за оклад. Причём, это касается всех отраслей — медицина, образование, полиция, военные…
Стоматологам, например, тоже ведь не интересно вылечить разом кариес. Им интересно лечить подольше. Желательно — всю жизнь.
Но чем дальше, тем больше всем рулит бабло. Хотя стоимость товара или услуги совсем не гарантирует его качество.
Это ровно до тех пор, пока не придумают что-то получше, чем измерять эффективность работы правоохранителей тупо количеством «закрытых» правонарушений.Во первых, давно придумано. Выборами шерифа или прокурора.
Пока испробован лишь один способ — работать должны люди идейные и за оклад.Идея давно подкрепляется льготами — хорошей пенсией, обучением детей за гос. счёт, медицинской страховкой, льготной ипотекой.
И одновременно качество работы проверяется — адвокатами, политическими конкурентами, и так далее. Именно конкуренция обеспечивает качество и приемлемые цены.
Ипать вы простыню накатали.
А теперь попробуйте заболейте.
Хинт: подруга работает врачом, открытым текстом говорит «не вздумай заболеть к нам в больничку, а если заболел — так лучше умереть».
Вы это где-нибудь на другом ресурсе пишите, что у нас всё налаживается, а если не налаживается, так это забугорные партнёры мешают.
В городишке, где я живу, народ за 20 лет пересел с запорожцев и копеек, на современные и не дешевые авто массово, практически в каждом дворе по 1-2 авто (в городе в основном частный сектор).
Ну да, это о развитии медицины многое говорит.
Согласен. Поддержание дискуссии в этом направлении — весьма не конструктивно. Достижения хороши. В космос тоже сначала летают по одному, до эры «летают все» еще далеко, но без подобных единичных полетов, она не достижима, как таковая. От души не рекомендую втягиваться в дискуссии с «обличителями». Это их хлеб.
Очень много любят у нас говорить о проблемах и совсем не любят говорить о достижениях.
Другая крайность — говорить только о достижениях везде.
Но у нас сейчас очень сильный крен в сторону негатива.
Ну если телевизор включить или еще какой «официальный медиа канал» — то там как раз хвалят в основном.
Как то — рост продолжительности жизни, снижение младенческой и материнской смертности и прочее.
Вам нe кажется, что это скорее «по инерции» с остальным миром, а не какие-то конкретные наши достижения?
В городишке, где я живу, народ за 20 лет пересел с запорожцев и копеек, на современные и не дешевые авто массово.
Потому что цены за это время уровнялись. Сравните какую-нибудь Ладу Весту и тот же Хюндай Солярис. По цене и по качеству.
Я ему — работы же нет, денег нет, как так? Да вот, говорит, подшабашили, пару домов за лето построили. Но это не то. Работы то нет постоянной.
Ну он вообще-то прав, «подшабашить» — это не постоянная хорошо оплачиваемая работа. Так через пару лет подработать не получится — придется Тойоту продавать.
А наши забугорные партнеры, очень хорошо развивают навык пиара. Сами себя гадостью не поливают.
Ну вы на иностранные форумы зайдите хоть раз — жалуются все и везде.
Не стоит при любом упоминании каких то достижений, тут же вываливать сверху кучи проблем, для этого можно написать отдельную статью, с разбором проблем, например, в нашем здравоохранении (коих конечно же не мало).
Опять жe — это не «чисто русская» черта, пройдитесь по иностранным площадкам — везде все одинаково.
UFO just landed and posted this here
Опять жe — это не «чисто русская» черта, пройдитесь по иностранным площадкам — везде все одинаково.
Нет, говорю как гражданин Италии, как любят себя в говно опускать русские так ни одна страна не любит, вот этого КАКСТРАШНОЖИТЬВРАССЕИ нету даже в Афганистане и Центрафриканской Республике хотя там жить на самом деле страшно.
Проблема в системе распредиления денег от потребителя — врачу. Сегодня оно идет только через государство которое 90% всех средств просто разворовывает и только 10% доходят до врачей. Отсюда все проблемы связанные с качеством услуг — врачу пофиг на пациента так как платит ему все равно государство. Нехватает денег на оборудование так как государству пофиг вообще че там нужно для качественного оказания услуг. Вывод: медицина должна быть платной и никакие медицинские взносы с зарплаты не должны взиматься в пользу государтсва. Пусть человек получает больше и сам голосует рублем в какую больницу и к каким врачам ему ходить. Все разговоры на счет защиты сирых и убогих будут приравниваться к совковому мышлению
>>Вывод: медицина должна быть платной и никакие медицинские взносы с зарплаты не должны взиматься в пользу государтсва.
Отличный способ перехода от более-менее работающей медицины к лечению припарками.
Отличный способ перехода от более-менее работающей медицины к лечению припарками.
Так и сейчас медицина ПЛАТНАЯ. И взносы взимаются не в «пользу государства», а в фонд ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ, именно оттуда финансируется та МИНИМАЛЬНАЯ помощь — скорая, экстренная помощь и т.п., которую могут получить все и СРОЧНО, независимо от наличия кредитной карты в кармане.
Не имею ничего против вашей мысли: «Пусть человек получает больше и сам голосует рублем в какую больницу и к каким врачам ему ходить», — но это должно быть дополнение к минимуму, который все-таки государство должно обеспечивать.
Не имею ничего против вашей мысли: «Пусть человек получает больше и сам голосует рублем в какую больницу и к каким врачам ему ходить», — но это должно быть дополнение к минимуму, который все-таки государство должно обеспечивать.
Автоклав в кабинете врача?
Занятные у вас там поликлиники.
Или сейчас какие то новые правила есть?
не в курсе, сколько хожу там эта «печка» стояла… и даже что то делала… Зачем почему — не в курсе, но когда она сломалась, врач была искренне этим огорчена))) Значит нужно.
А в чём конкретно проблема нахождения автоклава в кабинете врача?
Ну это просто человек неправильно термин употребил, это не автоклав а сухожаровой шкаф — он компактен, но может стерилизовать только предметы, выдерживающие высокую температуру, например хирургические инструменты.
Компания, в которой я работаю, производит первый и пока единственный российский цифровой рентгеновский маммо-детектор. Более того, среди полноценных детекторов, наш имеет самый маленький в мире (!) размер пикселя — 50 микрон.
Под производством имеется ввиду и инженерная разработка, и непосредственно производство самих детекторов. В наличии чистая комната, люди-космонавты в белых одеждах и т.д.
Под производством имеется ввиду и инженерная разработка, и непосредственно производство самих детекторов. В наличии чистая комната, люди-космонавты в белых одеждах и т.д.
Предлагаю всё-таки озвучить название компании, а автору — дополнить список в статье)
И сколько штук таких детекторов в год реально производится?
Не могу сказать. Во-первых, я разработчик и данными по продажам не владею (у чистой комнаты со свечкой не стою, что и сколько они там делают — не считаю), а во-вторых, мы ходим под неразглашением.
Могу сказать, что серийное производство только началось во второй половине 17 года, так что, очевидно, пока не вагонами. Плюс, к вопросу об объемах производства тут уже поднимается вопрос — а для кого делать? Кто будет покупать технику с этими детекторами? Может, кому-то открою тайну, но у нас в России производители (дорогой) мед. техники кормятся исключительно с бюджета. Сколько выделят на медицину, на закупку техники — на то все и живут. Соответственно, главврачи, распределяя имеющийся бюджет, очень не всегда могут купить то, что поновее, получше, а значит и подороже. Если челу надо в два кабинета поставить по маммографу, плюс еще кучу вопросов решить по больничке, а тут выбор: за одни и те же деньги купить один новейший крутейший маммограф с нашим детектором, или два попроще на кассетах вместо детекторов — зачастую он выберет второй вариант. Все сводится к имеющимся деньгам, а их всегда не хватает.
Частный сектор медицины для нас мертв. Там продаж нет. Не готовы платить. И дело не в «качестве» нашей продукции (любимый аргумент оппонентов — как еще аргументировать, что наше, отечественное, не берут — так говно же), а в том, что реально не готовы платить. Опять могу приоткрыть тайну, что у частников нередко стоит б/у оборудование (говорю о нашем, «дорогом», сегменте, где цены на десятки млн за единицу оборудования) — тупо экономят.
А возвращаясь к детекторам — сейчас активно работаем над экспортом, но, как понятно, «там» нас никто не ждет с распростертыми объятьями. Мировые акулы-производители медтехники не горят желанием делить с нами свою поляну. Там все жестко. И дело, опять же, не каких-то качественных показателях продукции (типа, что мы не выдерживаем прямой конкуренции — как раз-таки выдерживаем). Там вопросы лежат в других плоскостях.
Могу сказать, что серийное производство только началось во второй половине 17 года, так что, очевидно, пока не вагонами. Плюс, к вопросу об объемах производства тут уже поднимается вопрос — а для кого делать? Кто будет покупать технику с этими детекторами? Может, кому-то открою тайну, но у нас в России производители (дорогой) мед. техники кормятся исключительно с бюджета. Сколько выделят на медицину, на закупку техники — на то все и живут. Соответственно, главврачи, распределяя имеющийся бюджет, очень не всегда могут купить то, что поновее, получше, а значит и подороже. Если челу надо в два кабинета поставить по маммографу, плюс еще кучу вопросов решить по больничке, а тут выбор: за одни и те же деньги купить один новейший крутейший маммограф с нашим детектором, или два попроще на кассетах вместо детекторов — зачастую он выберет второй вариант. Все сводится к имеющимся деньгам, а их всегда не хватает.
Частный сектор медицины для нас мертв. Там продаж нет. Не готовы платить. И дело не в «качестве» нашей продукции (любимый аргумент оппонентов — как еще аргументировать, что наше, отечественное, не берут — так говно же), а в том, что реально не готовы платить. Опять могу приоткрыть тайну, что у частников нередко стоит б/у оборудование (говорю о нашем, «дорогом», сегменте, где цены на десятки млн за единицу оборудования) — тупо экономят.
А возвращаясь к детекторам — сейчас активно работаем над экспортом, но, как понятно, «там» нас никто не ждет с распростертыми объятьями. Мировые акулы-производители медтехники не горят желанием делить с нами свою поляну. Там все жестко. И дело, опять же, не каких-то качественных показателях продукции (типа, что мы не выдерживаем прямой конкуренции — как раз-таки выдерживаем). Там вопросы лежат в других плоскостях.
Так а вы им не предлагайте неподъемные суммы, предложите частникам другие условия. Разработайте взломостойкий софт со счетчиком рабочего времени, опломбируйте компьютеры, задайте минимальную стоимость услуги (с учетом региона, стоимости электроэнергии и.т.п.), договоритесь о % выручки, обеспечьте гарантийное обслуживание, иногда (с оговоренной в договоре частотой) наведывайтесь и проверяйте пломбы\счетчики физически. Можете еще телеметрию собирать и отправлять в личный кабинет начальникам клиник, мимо кассы на оборудовании работать нереально станет :)
Тут уже проблема в том, что это им же, в первую очередь, и не надо))
То, что Вы описали — это, по сути, продавливание своих условий и контроля. Им это не интересно. Там другой менталитет. Там людям надо стричь бабло. Если в гос. учреждениях переговоры ведутся с главврачами, то в частных клиниках — с «эффективными менеджерами». Т.е. почувствуйте разницу: первые думают о том, как людей лечить, а вторые — как купоны стричь. Нафига им все эти сложности, да еще и выручку свою отдавать? Им проще взять б/у-шный томограф за полцены и печатать на нем деньги.
Плюс, из опыта общения с частниками — они начинают люто требовать кастомизации софта под свои хотелки. Причем, это настолько переходит все рамки разумного, что если пойти у них на поводу, мы всем софтовым отделом будем не новые продукты разрабатывать, а переделывать весь софт под одного конкретного заказчика. А тут уже возникает вопрос — нафига это нам? Они столько не заплатят, сколько мы ресурсов на них потратим.
В общем, не складываются пока у нас отношения с частниками.
То, что Вы описали — это, по сути, продавливание своих условий и контроля. Им это не интересно. Там другой менталитет. Там людям надо стричь бабло. Если в гос. учреждениях переговоры ведутся с главврачами, то в частных клиниках — с «эффективными менеджерами». Т.е. почувствуйте разницу: первые думают о том, как людей лечить, а вторые — как купоны стричь. Нафига им все эти сложности, да еще и выручку свою отдавать? Им проще взять б/у-шный томограф за полцены и печатать на нем деньги.
Плюс, из опыта общения с частниками — они начинают люто требовать кастомизации софта под свои хотелки. Причем, это настолько переходит все рамки разумного, что если пойти у них на поводу, мы всем софтовым отделом будем не новые продукты разрабатывать, а переделывать весь софт под одного конкретного заказчика. А тут уже возникает вопрос — нафига это нам? Они столько не заплатят, сколько мы ресурсов на них потратим.
В общем, не складываются пока у нас отношения с частниками.
Им проще взять б/у-шный томограф за полцены и печатать на нем деньги.Потому, что, как я уже раньше сказал, б/у томограф им продают с комплексом финансовых услуг — в рассрочку, через кредит или лизинг, причём по очень привлекательным условиям, после авторизованного восстановления и с фирменной гарантией.
мы всем софтовым отделом будем не новые продукты разрабатывать, а переделывать весь софт под одного конкретного заказчика.А вот это отдельный вопрос. Может быть у вас просто софт неудобный, если все просят кастомизации, и вам просто надо свой софт доработать в плане юзабельности?
Вот вот у нас не хватает полной цепочки предоставления товара и его полной поддержки. Понятно, что маленькие конторы не могут этот обеспечить, но тогда часть этих функций, хотя бы финансовых, могло бы взять на себя государство. И с юзабилити у нас почему-то часто не дружат.
Послушайте, откуда вы знаете, что и как им продают? Я не продавец, но наверно все-таки думаю, что у нас там не дураки сидят. Значит нету таких возможностей. Чтобы продать в кредит — пожалуйста, пусть клиника возьмет кредит в банке и покупает. Как это делаем мы. Это не к нам вопрос. Мы не банк. Аналогично с лизингом. Кредитовать за свой счет мы, очевидно, не можем. Для оперативной деятельности мы сами регулярно кредитуемся. Мы производители, а не перекупы — у нас другая структура и уровень расходов. Умнас 200 человек работает, а не пара-тройка манагеров, как у типичного перекупа. За чей счет будет кредитование? За счет зарплаты этих 200 человек? Лично я не согласен, чтоб за мой счет кого-то кредитовали. Мы не можем себе позволить производить технику на десятки и сотни млн «в склад». У нас нет таких ресурсов. Грубо говоря, все делается под заказ. И даже в этом случае, нам самим может потребоваться кредит для выполнения заказа.
Нету у нас таких же ресурсов, как у General Electric или Siemens — я об этом чуть ли не в каждом комменте пишу. Нет смысла советовать нам варианты действий, допустимых для международных компаний с бюджетами на 2-3 порядка больше наших. Для них российский рынок — это семечки. Просто некоторые дополнительные продажи. А для нас — он основной. И грубо говоря, по деньгам на рынке все делится примерно одинаково. И для если для них эти деньги, как я сказал — семечки, то для нас эти же деньги — хлеб и соль, с которых мы живем и развиваемся. Разница есть?
А по софту — если бы все просили одних и тех же изменений, можно было бы подумать, что проблема у нас в софте. А когда все просят совершенно разные изменения, причем нередко полностью противоположные — это типичная вкусовщина и подгонка под свои собственные процессы. Естественно, никто эту чушь реализовывать не будет (ну, условно, перенести меню или кнопку слева направо, потому этому конкретному врачу так удобнее, а другому удобнее наоборот — как есть; и другие более изысканные и концептуальные вещи), но они же всю кровь выпьют и буквально будут мешать работать. Сначала будут звонки продавцам со своими хотелками, потом претензии с вызовом сервисных инженеров, потом звонки руководству. На этом этапе атака неадеквата отбивается, но времени-то сколько на них уже угроблено? При этом, на каждом этапе вся эта чушь спускается к нам, в отдел разработки, и отвлекает еще и нас. И нафига нам такие проблемные клиенты? Соответственно, при таком уровне геморрояю тут и о кредитах и рассрочках никаких и речи быть не может. За свой счет создавать себе геморрой — спасибо, но нет))
Нету у нас таких же ресурсов, как у General Electric или Siemens — я об этом чуть ли не в каждом комменте пишу. Нет смысла советовать нам варианты действий, допустимых для международных компаний с бюджетами на 2-3 порядка больше наших. Для них российский рынок — это семечки. Просто некоторые дополнительные продажи. А для нас — он основной. И грубо говоря, по деньгам на рынке все делится примерно одинаково. И для если для них эти деньги, как я сказал — семечки, то для нас эти же деньги — хлеб и соль, с которых мы живем и развиваемся. Разница есть?
А по софту — если бы все просили одних и тех же изменений, можно было бы подумать, что проблема у нас в софте. А когда все просят совершенно разные изменения, причем нередко полностью противоположные — это типичная вкусовщина и подгонка под свои собственные процессы. Естественно, никто эту чушь реализовывать не будет (ну, условно, перенести меню или кнопку слева направо, потому этому конкретному врачу так удобнее, а другому удобнее наоборот — как есть; и другие более изысканные и концептуальные вещи), но они же всю кровь выпьют и буквально будут мешать работать. Сначала будут звонки продавцам со своими хотелками, потом претензии с вызовом сервисных инженеров, потом звонки руководству. На этом этапе атака неадеквата отбивается, но времени-то сколько на них уже угроблено? При этом, на каждом этапе вся эта чушь спускается к нам, в отдел разработки, и отвлекает еще и нас. И нафига нам такие проблемные клиенты? Соответственно, при таком уровне геморрояю тут и о кредитах и рассрочках никаких и речи быть не может. За свой счет создавать себе геморрой — спасибо, но нет))
Честно говоря, к софту и инженеры имеют много вопросов.
Нельзя было удалять штатно старых пациентов из базы. После заполнения диска нужно было придумывать всякие вещи, как же почистить базу, а снимки на диске хранятся несколько оригинальным способом.
Рядовые лаборанты после исследования пациента не жмут кнопку завершить исследование, вкладка с пациентом остаётся открытой. Через пару дней софт начинает дико тормозить или вообще не запускаться из-за 50 вкладок в программе.
Абсолютно нетривиальная процедура настройки чего-либо через отдельный xml-конфигуратор.
Это из того, что вспомнил навскидку.
Ещё была общая проблема квалификации инженеров на выезде, но тут как у всех по отрасли.
Нельзя было удалять штатно старых пациентов из базы. После заполнения диска нужно было придумывать всякие вещи, как же почистить базу, а снимки на диске хранятся несколько оригинальным способом.
Рядовые лаборанты после исследования пациента не жмут кнопку завершить исследование, вкладка с пациентом остаётся открытой. Через пару дней софт начинает дико тормозить или вообще не запускаться из-за 50 вкладок в программе.
Абсолютно нетривиальная процедура настройки чего-либо через отдельный xml-конфигуратор.
Это из того, что вспомнил навскидку.
Ещё была общая проблема квалификации инженеров на выезде, но тут как у всех по отрасли.
Нельзя было удалять штатно старых пациентов из базы.
Пациентов из базы вообще удалять не надо. Назовите хоть одну причину, зачем это делать? Если ошиблись в данных пациента — заведите нового и объедините с неправильным. Имея же возможность удалять пациентов, обязательно возникнет ситуация «Ой, а мы случайно удалили не того пациента». А утеря медицинских данных пациента — это подсудное дело, между прочим. И весь этот геморрой приезжает к разработчикам. И вместо того, чтобы развивать систему и делать новые продукты, мы расхлебываем чужое рукожопие. Поэтому лично я вообще не одобряю, что эта функция появилась. Защита от дурака, знаете ли.
После заполнения диска нужно было придумывать всякие вещи, как же почистить базу, а снимки на диске хранятся несколько оригинальным способом.
Для этого у нас есть PACS-сервер. Но все ж сэкономить хотят. Зачем покупать отдельный сервер? Давайте хранить снимки прямо на АРМ-е лаборанта. Это ваш выбор. Я понимаю, что если бы у ЛПУ было неограниченное количество денег, то все бы закупались всем, что надо. Но надо же понимать и обратное — мы и так идем навстречу пользователям. И не всегда все можно сделать идеально. Мы и сами преодолеваем множество трудностей, чтобы уложиться в требования. Се ля ви. Это надо понимать.
Рядовые лаборанты после исследования пациента не жмут кнопку завершить исследование, вкладка с пациентом остаётся открытой.
И что тут не так? Это проблема софта, что лаборанты не жмут на кнопку? Точнее так: что они не изучили руководство пользователя, в котором это и не только это описано, и не жмут кнопку.
Через пару дней софт начинает дико тормозить или вообще не запускаться из-за 50 вкладок в программе.
Вот это поворот! Т.е. то, что лаборанты оставили 50 вкладок — это снова проблема софта? Вы знаете, из ружья тоже можно себе в ногу выстрелить. Не думаю, что это проблема ружья.
Абсолютно нетривиальная процедура настройки чего-либо через отдельный xml-конфигуратор.
Предназначена исключительно для сервисных инженеров. Не является проблемой пользователя. Систему такого уровня сложности и гибкости невозможно сделать легко конфигурируемой. Правда жизни. 1С вообще пришлось свой язык изобретать.
Давайте не будем превращать эту статью в переписку по суппорту))
Наконец-то удалось пробиться к разработчикам через N-уровней.
У вас есть, в клинике тоже есть уже до вас. Зачем клинике покупать еще один пакс.
Вот у меня и вопрос, как НЕ хранить снимки на арм лаборанта, если нету кнопки удалить старые снимки. Я неправильно выразился, нужно удалять не старых пациентов, а старые снимки.
Например в Merge Efilm настраивается порог удаления старых данных в зависимости от свободного места.
Во всех браузерах есть настройка, что делать со вкладками после перезапуска. Идеальных лаборантов не существует, особенно когда им более 60 лет. Может все-таки будем пытаться сделать хотя-бы софт более дружелюбным.
Для этого у нас есть PACS-сервер.
У вас есть, в клинике тоже есть уже до вас. Зачем клинике покупать еще один пакс.
Давайте хранить снимки прямо на АРМ-е лаборанта.
Вот у меня и вопрос, как НЕ хранить снимки на арм лаборанта, если нету кнопки удалить старые снимки. Я неправильно выразился, нужно удалять не старых пациентов, а старые снимки.
Например в Merge Efilm настраивается порог удаления старых данных в зависимости от свободного места.
Т.е. то, что лаборанты оставили 50 вкладок — это снова проблема софта?
Во всех браузерах есть настройка, что делать со вкладками после перезапуска. Идеальных лаборантов не существует, особенно когда им более 60 лет. Может все-таки будем пытаться сделать хотя-бы софт более дружелюбным.
ИМХО предупреждение по количеству вкладок можно было бы сделать при запуске чтобы у пользователя хотябы мысль зашевелилась что что-то не так. После десятка-другого таких предупреждений выработается привычка вовремя закрывать.
А для конфигурации можно было бы и приложение сделать, которое работало бы с теми же XML-файлами и дополнительно держало бы в себе описание и назначение каждой настройки. Даже для инженеров это было бы весьма полезно. Причем приложение может быть вполне универсальным, работая с внешним файлом(или встроенным как ресурс приложения) определяющим структуру настроечного файла и генерируемого автоматически одновременно с компиляцией проекта.
А для конфигурации можно было бы и приложение сделать, которое работало бы с теми же XML-файлами и дополнительно держало бы в себе описание и назначение каждой настройки. Даже для инженеров это было бы весьма полезно. Причем приложение может быть вполне универсальным, работая с внешним файлом(или встроенным как ресурс приложения) определяющим структуру настроечного файла и генерируемого автоматически одновременно с компиляцией проекта.
Парни, спокойно, мы не шаражкина контора, не тяп-ляп и не шалтай-болтай)))
Именно так все и сделано с самого начала — приложение с описанием каждой настройки. Только настройки лежат в БД. Речь выше велась, видимо, о том, что значения некоторых настроек могут быть в виде небольших XML. Но тут уж ничего не поделаешь — необходима возможность группирования и структурирования данных некоторых настроек.
Дело не совсем в этом. Я вообще не очень понял ситуацию, т.к. открытая вкладка на лаборанте в общем случае означает проводящееся незавершенное обследование, что значит, что снимки не сохранены БД либо не опубликованы в PACS (в зависимости от конфигурации). Снимки публикуются после нажатия на кнопку «опубликовать обследование», как было указано в комментарии. Поэтому, как может сложиться описанная ситуация, чтобы при этом врачи не пришли с вопросом «где снимки?», я пока не очень понимаю. Т.е. кучи открытых вкладок в принципе быть не должно по workflow. Тут явно лаборант просто неправильно работает. Я понимаю, что у нас много лаборантов бабушек, но описанная ситуация — это как если бы бабушка-продавец уходила из магазина, оставляя дверь нараспашку. Т.е. надо явно с бабушкой работать, а не переделывать на ходу обычные двери в самозакрывающиеся, которые должны закрываться строго, когда бабушка пошла домой, а не вышла покурить, например. Т.е. формального критерия для решения задачи со всеми вариациями ситуаций реальной жизни нет.
Насчет предупреждения — резонно. На самом деле такое предупреждение уже есть, но оно мониторит доступную память, а не количество вкладок. И, возможно, активно только на 32-битных системах, т.к., повторюсь, нет ни одной причины оставлять открытыми 50 вкладок. При случае пересмотрим этот момент в рабочем порядке.
А для конфигурации можно было бы и приложение сделать, которое работало бы с теми же XML-файлами и дополнительно держало бы в себе описание и назначение каждой настройки.
Именно так все и сделано с самого начала — приложение с описанием каждой настройки. Только настройки лежат в БД. Речь выше велась, видимо, о том, что значения некоторых настроек могут быть в виде небольших XML. Но тут уж ничего не поделаешь — необходима возможность группирования и структурирования данных некоторых настроек.
предупреждение по количеству вкладок можно было бы сделать при запуске
Дело не совсем в этом. Я вообще не очень понял ситуацию, т.к. открытая вкладка на лаборанте в общем случае означает проводящееся незавершенное обследование, что значит, что снимки не сохранены БД либо не опубликованы в PACS (в зависимости от конфигурации). Снимки публикуются после нажатия на кнопку «опубликовать обследование», как было указано в комментарии. Поэтому, как может сложиться описанная ситуация, чтобы при этом врачи не пришли с вопросом «где снимки?», я пока не очень понимаю. Т.е. кучи открытых вкладок в принципе быть не должно по workflow. Тут явно лаборант просто неправильно работает. Я понимаю, что у нас много лаборантов бабушек, но описанная ситуация — это как если бы бабушка-продавец уходила из магазина, оставляя дверь нараспашку. Т.е. надо явно с бабушкой работать, а не переделывать на ходу обычные двери в самозакрывающиеся, которые должны закрываться строго, когда бабушка пошла домой, а не вышла покурить, например. Т.е. формального критерия для решения задачи со всеми вариациями ситуаций реальной жизни нет.
Насчет предупреждения — резонно. На самом деле такое предупреждение уже есть, но оно мониторит доступную память, а не количество вкладок. И, возможно, активно только на 32-битных системах, т.к., повторюсь, нет ни одной причины оставлять открытыми 50 вкладок. При случае пересмотрим этот момент в рабочем порядке.
повторюсь, нет ни одной причины оставлять открытыми 50 вкладок.«Пользователи делятся на умных и сильных».
За каким количеством реальных пользователей Вы наблюдали? Вполне возможная ситуация, что пользователя просто «так научили», «так работало в предыдущей программе» и так далее. И они делают так как привыкли.
Скорей всего там и правда есть что-то незавершённое, например неудачный снимок — думают, если его не опубликовать то он просто исчезнет а не зависнет где-то во временном хранилище.
Все мед.аппараты затачиваются для врачей, а не для вас. Если врач говорит, что ему неудобно управлять с прибором, то вы должны отработать этот момент. Почему? Потому что мед.оборудование очень специфично и часто эксплуатируется в специфичных условиях. Конечно к вам никто не пойдет, когда вы от врачей отмахиваетесь.
По мне так последовательность действий должна быть такая:
— фиксируется просьба;
— специалист по юзабилити выезжает в клинику и вместе с врачом на протяжении недели-двух смотрит как врач пользуется оборудованием, что мешает и в каких ситуациях;
— все проблемы фиксируются на бумаге и с врачом обговариваются варианты доработки;
— для софта: создание 2-3 основных прошивок или корректировка основной прошивки; для изделия: внесение корректировок в форму/размеры корпуса изделия
Пока же я вижу, что вы просто отбиваетесь от клиентов. Так продвижение своего товара на рынок не работает. Зарубежные компании этим и выигрывают.
Я работал на отечественном оборудовании и зарубежном. Это небо и земля. Отечественное оборудование ужасно неудобное, крайне неудобно в применении.
По мне так последовательность действий должна быть такая:
— фиксируется просьба;
— специалист по юзабилити выезжает в клинику и вместе с врачом на протяжении недели-двух смотрит как врач пользуется оборудованием, что мешает и в каких ситуациях;
— все проблемы фиксируются на бумаге и с врачом обговариваются варианты доработки;
— для софта: создание 2-3 основных прошивок или корректировка основной прошивки; для изделия: внесение корректировок в форму/размеры корпуса изделия
Пока же я вижу, что вы просто отбиваетесь от клиентов. Так продвижение своего товара на рынок не работает. Зарубежные компании этим и выигрывают.
Я работал на отечественном оборудовании и зарубежном. Это небо и земля. Отечественное оборудование ужасно неудобное, крайне неудобно в применении.
Пока же я вижу, что вы просто отбиваетесь от клиентов
Вам, с дивана, конечно, виднее.
Зарубежные компании этим и выигрывают.
Беспредметный разговор. Когда договоритесь с General Electric, Siemens, Fuji, Phillips, Toshiba, Metaltronica, Sedecal — да с кем угодно — чтобы они изменили свой софт под Ваши личные хотелки, тогда и поговорим. Ну смешно же, ей богу.
К слову об идеальном подходе «зарубежных компаний» к продвижению своего товара. Есть такая канадская компания — CPI, один из двух крупнейших производителей рентгеновских генераторов в мире. Так вот у них до сих пор нет 64-битного SDK. Только 32 бита. Мы уже 4 года назад поднимали этот вопрос вплоть до высшего руководства с нашей стороны — пофиг. Им и так хорошо.
Соответственно, памяти 32-битному процессу доступно с гулькин нос после загрузки всевозможных библиотек различных производителей, чье оборудование в ходит в состав нашего комплекса. В состоянии покоя 700Мб отъедается легко. А доступно процессу всего около 1.5Гб (как известно, а не 4Гб, как можно было бы подумать — спасибо винде). Вот и крутись как хочешь. А потом начинают писать товарищи, как в соседнем комментарии, что у них система начинает тормозить при 50 открытых вкладках. И диванные эксперты всякие, что это мы ничего сделать не можем и на встречу не идем. А все проблемы из таких мелочей и складываются.
Я вам про одно говорю, вы начинаете про другое. Я верю, что вы сделали или можете сделать оборудование не имеющее аналогов в мире. Но если это оборудование могут использовать только хирурги с клешней вместо руки (к примеру), то ваше супер крутое оборудование проигрывает.
Я сам не со стороны и не с дивана пишу — я закончил БМТ в Бауманке и знаю как обстоят дела с дизайном изделий и интерфейсов в отечественной мед.технике. Проще сказать преподаватели понятия не имеют что это и с чем это едят по большей части (а защита дипломных до сих пор идет на ватманах, к слову о технической отсталости бауманки). Эти преподаватели не могут ничего передать своим студентам по теме и, как следствие, проектируются изделия которыми невозможно что-либо делать. У вас есть отдельный разработчик который отвечает за юзабилити ваших устройств или эти задачи размазаны по инженерам и сервисникам?
Я сам не со стороны и не с дивана пишу — я закончил БМТ в Бауманке и знаю как обстоят дела с дизайном изделий и интерфейсов в отечественной мед.технике. Проще сказать преподаватели понятия не имеют что это и с чем это едят по большей части (а защита дипломных до сих пор идет на ватманах, к слову о технической отсталости бауманки). Эти преподаватели не могут ничего передать своим студентам по теме и, как следствие, проектируются изделия которыми невозможно что-либо делать. У вас есть отдельный разработчик который отвечает за юзабилити ваших устройств или эти задачи размазаны по инженерам и сервисникам?
Давайте я Вам расскажу, как все происходит на самом деле.
Вот делаем мы маммо-станцию. Для этого мы сотрудничаем с Корженковой Галиной Петровной — очень заслуженным российским маммологом. (Имеет более 100 публикаций в отечественных и зарубежных научных изданиях, автор 2-х монографий и 5-ти глав в научных изданиях по лучевой диагностике заболеваний молочной железы. Член Европейского общества радиологов ESR (Europian Society of Radiology). Член Общества рентгенологов, радиологов и специалистов ультразвуковой диагностики города Москвы. Член Российского общества рентгенологов и радиологов.) Фактически, она задает в России методики проведения маммологических обследований. Имеет огромнейший опыт работы с разными зарубежными системами, видела и работала с разными пользовательскими интерфейсами. Так вот, интерфейс нашей маммо-станции разрабатывался с ее участием. Т.е. она непосредственно говорила, что, как и где должно быть сделано. Вплоть до назначения кнопок на клавиатуре, чтобы было удобно работать со снимком. Система обкатывалась ею лично. Она лично работала с этой системой, вела прием, ставила диагнозы. Около года шло такое плотное сотрудничество.
И как Вы думаете, после этого, когда какой-то непонятный врач начнет поливать в духе «все херня, интерфейс у вас говно, и давайте все переделаем, мне так неудобно, я хочу все по-другому» — что ему ответят?
По остальным продуктам истории схожие.
Как человек, читающий ИТ-ресурс, Вы должны знать такое понятие: «Best practices». Так вот, система создается на основе этих самых «Best practices», с привлечением консультантами специалистов (врачей), которые в нашей стране сами являются авторами этих «Best practices». И уж, извините, мнение Васи, что у нас все говно и мы должны систему превратить в говно, потому что ему так удобно — «очень важно для нас».
Вот делаем мы маммо-станцию. Для этого мы сотрудничаем с Корженковой Галиной Петровной — очень заслуженным российским маммологом. (Имеет более 100 публикаций в отечественных и зарубежных научных изданиях, автор 2-х монографий и 5-ти глав в научных изданиях по лучевой диагностике заболеваний молочной железы. Член Европейского общества радиологов ESR (Europian Society of Radiology). Член Общества рентгенологов, радиологов и специалистов ультразвуковой диагностики города Москвы. Член Российского общества рентгенологов и радиологов.) Фактически, она задает в России методики проведения маммологических обследований. Имеет огромнейший опыт работы с разными зарубежными системами, видела и работала с разными пользовательскими интерфейсами. Так вот, интерфейс нашей маммо-станции разрабатывался с ее участием. Т.е. она непосредственно говорила, что, как и где должно быть сделано. Вплоть до назначения кнопок на клавиатуре, чтобы было удобно работать со снимком. Система обкатывалась ею лично. Она лично работала с этой системой, вела прием, ставила диагнозы. Около года шло такое плотное сотрудничество.
И как Вы думаете, после этого, когда какой-то непонятный врач начнет поливать в духе «все херня, интерфейс у вас говно, и давайте все переделаем, мне так неудобно, я хочу все по-другому» — что ему ответят?
По остальным продуктам истории схожие.
Как человек, читающий ИТ-ресурс, Вы должны знать такое понятие: «Best practices». Так вот, система создается на основе этих самых «Best practices», с привлечением консультантами специалистов (врачей), которые в нашей стране сами являются авторами этих «Best practices». И уж, извините, мнение Васи, что у нас все говно и мы должны систему превратить в говно, потому что ему так удобно — «очень важно для нас».
И как Вы думаете, после этого, когда какой-то непонятный врач начнет поливать в духе «все херня, интерфейс у вас говно, и давайте все переделаем, мне так неудобно, я хочу все по-другому» — что ему ответят?Вы получаете в Вашем случае, не интерфейс удобный для работы, а интерфейс удобный для работы одному конкретному (пусть и выдающемуся) человеку. И далеко не факт, что он оптимален для скорости/понимания. Я не занимаюсь мед техникой, но иногда приходится заниматься интерфейсами. Из собственного опыта, интерфейс становиться удобен многим (многим, а не всем) после его обкатки и утрясания с парой десятков человек с этим интерфейсом работающих где то в течении года.
Ни разу, ни один интерфейс, удобный одному-двум пользователям не был приемлимым для массового пользователя.
Вы теряете контекст. Очевидно, что сделать интерфейс удобный для всех — нельзя. Именно поэтому я написал про «best practices». И я и говорю, что большинству удобен тот интерфейс, что есть. Но именно из коммерческих клиник возникают отдельные Васи, которые хотят, чтобы все переделали индивидуально под них, потому что где-то когда-то этот Вася работал с каким-то конкретным аппаратом (с его АРМ-ом) и привык к его интерфейсу. Вася говорит об этом «эффективному менеджеру», а тот начинает парить мозги уже нам в стиле «Как так, мы же деньги заплатили! Быстро все переделайте под нашего Васю, чтоб ему удобно было» (читай — привычно). И это неискоренимо.
Еще раз — нормальные люди читают руководство пользователя, консультируются с поддержкой. (А вообще-то, при установке техники для персонала всегда проводится обучение, а первые несколько дней — сопровождение прямо на рабочем месте.) Но именно у коммерческих клиник есть бзик «мы заплатили деньги — переделывайте все под нашего Васю». А т.к. количество заказов от коммерсантов на фоне заказов от гос. учреждений стремится к нулю — проще просто игнорировать их как класс. Нету конструктивности с их стороны.
Еще раз — нормальные люди читают руководство пользователя, консультируются с поддержкой. (А вообще-то, при установке техники для персонала всегда проводится обучение, а первые несколько дней — сопровождение прямо на рабочем месте.) Но именно у коммерческих клиник есть бзик «мы заплатили деньги — переделывайте все под нашего Васю». А т.к. количество заказов от коммерсантов на фоне заказов от гос. учреждений стремится к нулю — проще просто игнорировать их как класс. Нету конструктивности с их стороны.
Сейчас побуду немного «адвокатом дьявола» можно?)
Еще раз, я сейчас ни в коей степени не хочу обидеть! Я действую именно как «адвокат дьявола»))))
Но именно из коммерческих клиник возникают отдельные Васи, которые хотят, чтобы все переделали индивидуально под них,А возможен вариант, что врач из гос клиники, разберется немного в интерфейсе и как бы ему не было не удобно, не будет никуда звонить или писать, действуя по принципу «спасибо, что хоть какой то прибор купили». А у коммерческих клиник есть выбор и они купят тот прибор, который удобнее (пусть и конкретно тому «Васе»)… Может быть именно из за этого и
А т.к. количество заказов от коммерсантов на фоне заказов от гос. учреждений стремится к нулю? Просто приехали в соседнюю клинику (посмотрели ролики) и выбрали прибор который действительно удобен?
Еще раз, я сейчас ни в коей степени не хочу обидеть! Я действую именно как «адвокат дьявола»))))
Во-первых, вы проигнорировали важное замечание — нельзя сделать интерфейс для всех. Ну то есть конечно иногда можно, но очень сложно. А еще сложнее — не ухудшить его очередным улучшением (бытовых примеров от грандов ИТ-отрасли — во множестве).
Во-вторых, к сожалению, практика разработки интерфейсов медоборудования в России именно такова, что получить здесь хоть сколько-нибудь адекватную обратную связь можно только от очень ограниченного количества специалистов. И этому вопросу вообще говоря уделяется масса времени, чего бы там ниже не писали.
И да, вы же конечно знаете, что как правило конкретные юзеры никакого отношения к выбору моделей и фирм не имеют? Так что не беспокойтесь на самом деле за конкретного Васю. :)
Во-вторых, к сожалению, практика разработки интерфейсов медоборудования в России именно такова, что получить здесь хоть сколько-нибудь адекватную обратную связь можно только от очень ограниченного количества специалистов. И этому вопросу вообще говоря уделяется масса времени, чего бы там ниже не писали.
И да, вы же конечно знаете, что как правило конкретные юзеры никакого отношения к выбору моделей и фирм не имеют? Так что не беспокойтесь на самом деле за конкретного Васю. :)
Думаю, что варианты возможны разные, но есть объективная реальность, не зависящая ни от чьих желаний: нельзя сразу сделать передовой идеальный продукт без серии итераций с учетом ошибок и их исправлением и улучшением свойств продукта.
Точнее, можно, но для этого нужно на порядок больше денег на разработку, чтобы эта серия итераций осталась в недрах производителя, а не шла на продажу. Такие деньги есть в Штатах, где-то в Европах. В России и Азии таких денег нет. Вспомните первые китайские смартфоны. Кривые и глючные. Все смеялись. Сейчас половина людей ходит с Xiaomi. Реальность такова, что мы, в России, вынуждены идти по тому же пути, что и китайцы. Не так быстро, как хотелось бы, но поступательно. Работа идет каждый день. Все будет. Не сразу.
Ради смеха могу подбросить троллям немного пищи: Компания МТЛ была создана 20 лет назад. Результатом первого года работы компании стала поставка кроватей в одну из больниц. Все. Даже не производство. Просто поставка. В качестве домашнего задания предлагаю всем желающим расписать бизнес-план на 20 лет, как из поставщика кроватей превратиться в производителя цифровых маммографических детекторов собственной разработки, а заодно и производственную площадку для компании General Electric в собственном технопарке.
Точнее, можно, но для этого нужно на порядок больше денег на разработку, чтобы эта серия итераций осталась в недрах производителя, а не шла на продажу. Такие деньги есть в Штатах, где-то в Европах. В России и Азии таких денег нет. Вспомните первые китайские смартфоны. Кривые и глючные. Все смеялись. Сейчас половина людей ходит с Xiaomi. Реальность такова, что мы, в России, вынуждены идти по тому же пути, что и китайцы. Не так быстро, как хотелось бы, но поступательно. Работа идет каждый день. Все будет. Не сразу.
Ради смеха могу подбросить троллям немного пищи: Компания МТЛ была создана 20 лет назад. Результатом первого года работы компании стала поставка кроватей в одну из больниц. Все. Даже не производство. Просто поставка. В качестве домашнего задания предлагаю всем желающим расписать бизнес-план на 20 лет, как из поставщика кроватей превратиться в производителя цифровых маммографических детекторов собственной разработки, а заодно и производственную площадку для компании General Electric в собственном технопарке.
Вспомните первые китайские смартфоны. Кривые и глючные. Все смеялись. Сейчас половина людей ходит с Xiaomi.При этом в первых китайских смартфонах и цена была… В общем я за стоимость своего «самсунга» смогла бы весь отдел обеспечить китайфонами раза два… С мед оборудованием ситуация другая, надеюсь понятно почему.
Не понятно. Не понятно почему моим словам здесь все пытаются противопоставить что-то, о чем я даже не говорил, и о чем говорящие не имеют ни малейшего представления. При этом с остервенением выдумывают какие-то абсурдные «факты», не имеющие ничего общего с реальностью и пытаются с ними спорить, как будто эти «факты» привел я. Вам что ни скажи, вас все не устраивает. К каждой фразе докапываетесь.
Наше оборудование естественным образом, конечно же тоже дешевле импортного. В чем противопоставление нас китайцам в Вашем комментарии?
Только в последние 2-3 года появились преференции, о которых я говорил. И мы смогли хотя бы не развалиться за время этого затяжного кризиса в стране. Не уволить людей, разработчиков, и не превратиться в очередных перекупов.
Плюс к теме цен, Вы знаете такое слово «рентабельность»? Вы думаете любые цены с потолка берутся? Или вы думаете мы какие-то сверхприбыли закладываем? Разочарую Вас, это далеко не так.
Ну по крайней мере в моих комментариях к Вам претензий никаких нет, мои вопросы задаются — «почему именно так?», а не — «все сделано не правильно». И претензий к Вам никаких не высказывалось, с Вами БЫЛО интересно общаться. Если желание разобраться в вопросе, Вы воспринимаете как наезд, то приношу Вам свои искренние и глубокие извинения.
Я не говорю про наезд. Я говорю именно о методе дискуссии и «создании» аргументации.
Эта фраза звучит как противопоставление моему комментарию. При этом она создает контекст, что китайцы поначалу делали хоть у хуже, но и дешевле. А мы и до лидеров отрасли не дотягиваемся, так еще у нас и дороже. Но, позвольте, я нигде не говорил про цену, и про то, что она у нас выше. Так откуда тогда такое утверждение взялось? И я вечно по ходу дискуссии вынужден опровергать чти-то домыслы с уклоном в обвинения и претензии. Это как-то неправильно.
Разбор вопроса очень прост. Но суть лежит за рамками нашей или любой другой компании. Многие критикующие комментаторы пытаются докопаться, по сути, до вопросов нашей компетенции. Истина же всего и вся лежит в области полит-экономии. С компетенцией у нас все в порядке. К сожалению, придется скатываться к вопросам политики и гос. устройства.
Мы живем в капиталистическом государстве и мире. На все нужны деньги. Наша компания не является государственной. Государство нам денег не дает. На любую разработку, доработку, улучшение — нужны деньги. Чтобы разработчикам зарплату платить, современное высокотехнологичное (а значит дорогое) оборудование покупать, заказывать изготовление множества вариантов комплектующих (часто тоже очень не дешевых) продукции, элементарно оплачивать недешевую аренду немаленьких помещений и т.д. и.т.п. Вот, например, на разработку своего детектора нужно примерно 3 года и команда высококвалифицированных специалистов 10-15 человек (это только на один проект, я имею ввиду, а одним проектом компания развиваться не может, очевидно). И все эти три года нужно нести вышеуказанные траты. Где взять на все это деньги с учетом вышесказанного? Очевидно, их нужно сначала заработать. С этого места выводы приходят сами собой. Нужно действовать итеративно, от простого к сложному, реализуя результаты труда на рынке и вкладывая обратно в развитие. При этом, как Вы уже сами заметили, мы не можем установить любую цену, какую захотим. Конкуренция-с. Единственный способ продать оборудование — выиграть тендер. Для этого нужно выполнить 2 условия:
1. продукт должен соответствовать всем заявленным заказчиком требованиям (а значит отфильтровывается изрядная часть тендеров).
2. установить минимальную цену, среди участников тендера.
Соответственно, автоматом, мы мало того, что работаем только на одном рынке (а не по всему миру, как гранды), что означает в разы меньшие продажи, так еще и прибыль от этих продаж минимальная. Вы же понимаете, что в рамках конкуренции, иностранцы могут и демпингануть. Их капиталистическая задача — занять рынок. Для этого его нужно очистить от нас. Можно лишить нас денег, продавая какое-то время продукцию немного себе в убыток, ведь российский рынок для них не единственных, в отличии от нас — они прекрасно заработают на других рынках. А после нашего уничтожения они захватят рынок и повысят цены — преград в виде отечественных производителей больше не будет. А это, в свою очередь, увеличит стоимость мед. обслуживания и снизит его доступность для вас же — для населения. Плюсом, деньги, уплаченные за это очень недешевое мед. оборудование, потекут из страны, уменьшая их количество тут все больше и больше, а значит уменьшая возможности государства выполнять свои социальные обязательства, а людей — зарабатывать и улучшать уровень жизни. А если так поступать по всем отраслям и направлениям, мы все быстрее и ближе будем приближаться к состоянию банановой республики. Смотрите на ситуацию глобально. А вот теперь и решайте, стоит ли покупать свое, даже если оно в чем-то пока еще уступает импортному, поддерживать отечественных производителей? Или быть «потребителем» и выбирать исключительно «качественное» (а значит, по факту, в большинстве случаев импортное) — это стратегия победы?
Далее, вот вы заработали немного денег и строите планы на будущее. Как всегда, людей не хватает. Нужно больше разработчиков. Вы берете еще одного человека, и перед вами встает вопрос, чем его озадачить? И тут возникает тема приоритетов — что для вас важнее (естественно, я немного утрирую): добавить новую функциональность в свои продукты, чтобы охватить бОльшее количество тендеров, увеличить продажи и прибыль и еще больше укрепиться в направлении собственных разработок, увеличить штат и т.д., или перерисовывать до бесконечности интерфейс какому-то Васе, который то слева кнопку хочет, то справа? Теперь Вы еще лучше понимаете, что как))
При этом в первых китайских смартфонах и цена была…
Эта фраза звучит как противопоставление моему комментарию. При этом она создает контекст, что китайцы поначалу делали хоть у хуже, но и дешевле. А мы и до лидеров отрасли не дотягиваемся, так еще у нас и дороже. Но, позвольте, я нигде не говорил про цену, и про то, что она у нас выше. Так откуда тогда такое утверждение взялось? И я вечно по ходу дискуссии вынужден опровергать чти-то домыслы с уклоном в обвинения и претензии. Это как-то неправильно.
Разбор вопроса очень прост. Но суть лежит за рамками нашей или любой другой компании. Многие критикующие комментаторы пытаются докопаться, по сути, до вопросов нашей компетенции. Истина же всего и вся лежит в области полит-экономии. С компетенцией у нас все в порядке. К сожалению, придется скатываться к вопросам политики и гос. устройства.
Мы живем в капиталистическом государстве и мире. На все нужны деньги. Наша компания не является государственной. Государство нам денег не дает. На любую разработку, доработку, улучшение — нужны деньги. Чтобы разработчикам зарплату платить, современное высокотехнологичное (а значит дорогое) оборудование покупать, заказывать изготовление множества вариантов комплектующих (часто тоже очень не дешевых) продукции, элементарно оплачивать недешевую аренду немаленьких помещений и т.д. и.т.п. Вот, например, на разработку своего детектора нужно примерно 3 года и команда высококвалифицированных специалистов 10-15 человек (это только на один проект, я имею ввиду, а одним проектом компания развиваться не может, очевидно). И все эти три года нужно нести вышеуказанные траты. Где взять на все это деньги с учетом вышесказанного? Очевидно, их нужно сначала заработать. С этого места выводы приходят сами собой. Нужно действовать итеративно, от простого к сложному, реализуя результаты труда на рынке и вкладывая обратно в развитие. При этом, как Вы уже сами заметили, мы не можем установить любую цену, какую захотим. Конкуренция-с. Единственный способ продать оборудование — выиграть тендер. Для этого нужно выполнить 2 условия:
1. продукт должен соответствовать всем заявленным заказчиком требованиям (а значит отфильтровывается изрядная часть тендеров).
2. установить минимальную цену, среди участников тендера.
Соответственно, автоматом, мы мало того, что работаем только на одном рынке (а не по всему миру, как гранды), что означает в разы меньшие продажи, так еще и прибыль от этих продаж минимальная. Вы же понимаете, что в рамках конкуренции, иностранцы могут и демпингануть. Их капиталистическая задача — занять рынок. Для этого его нужно очистить от нас. Можно лишить нас денег, продавая какое-то время продукцию немного себе в убыток, ведь российский рынок для них не единственных, в отличии от нас — они прекрасно заработают на других рынках. А после нашего уничтожения они захватят рынок и повысят цены — преград в виде отечественных производителей больше не будет. А это, в свою очередь, увеличит стоимость мед. обслуживания и снизит его доступность для вас же — для населения. Плюсом, деньги, уплаченные за это очень недешевое мед. оборудование, потекут из страны, уменьшая их количество тут все больше и больше, а значит уменьшая возможности государства выполнять свои социальные обязательства, а людей — зарабатывать и улучшать уровень жизни. А если так поступать по всем отраслям и направлениям, мы все быстрее и ближе будем приближаться к состоянию банановой республики. Смотрите на ситуацию глобально. А вот теперь и решайте, стоит ли покупать свое, даже если оно в чем-то пока еще уступает импортному, поддерживать отечественных производителей? Или быть «потребителем» и выбирать исключительно «качественное» (а значит, по факту, в большинстве случаев импортное) — это стратегия победы?
Далее, вот вы заработали немного денег и строите планы на будущее. Как всегда, людей не хватает. Нужно больше разработчиков. Вы берете еще одного человека, и перед вами встает вопрос, чем его озадачить? И тут возникает тема приоритетов — что для вас важнее (естественно, я немного утрирую): добавить новую функциональность в свои продукты, чтобы охватить бОльшее количество тендеров, увеличить продажи и прибыль и еще больше укрепиться в направлении собственных разработок, увеличить штат и т.д., или перерисовывать до бесконечности интерфейс какому-то Васе, который то слева кнопку хочет, то справа? Теперь Вы еще лучше понимаете, что как))
То есть вы подтверждаете что у вас нет человека, который занимается интерфейсами?
В обсуждениях тут вы пишите, что к вам не хотят приходить за вашим «супероборудованием» и вы не можете без гос.поддержки. Также, вы отметили, что развитие идет слабо (за рубежом, я так понимаю, у вас вообще по нолям), НО в то же время вы не хотите повышать юзабилити продукта.
Скажу, что каким бы ваш заслуженным не был маммолог — она одна не сможет вам дать весь материал для создания по-настоящему юзерфрендли интерфейса, которым сможет пользоваться 95% врачей.
В обсуждениях тут вы пишите, что к вам не хотят приходить за вашим «супероборудованием» и вы не можете без гос.поддержки. Также, вы отметили, что развитие идет слабо (за рубежом, я так понимаю, у вас вообще по нолям), НО в то же время вы не хотите повышать юзабилити продукта.
Скажу, что каким бы ваш заслуженным не был маммолог — она одна не сможет вам дать весь материал для создания по-настоящему юзерфрендли интерфейса, которым сможет пользоваться 95% врачей.
И я и говорю, что большинству удобен тот интерфейс, что естьИзвините, что влезаю.
Вы не говорите, что большинству удобен тот интерфейс, что есть. Вы говорите, что интерфейс, что есть, удобен Корженковой Галине Петровне (список регалий из пяти пунктов прилагается). Это разные вещи. Сильно разные.
Я не собираюсь как-либо принижать заслуги Галины Петровны. Но всегда ли правильно будет при разработке эргономики семейного автомобиля пользоваться консультациями многократного чемпиона мира в формуле-1?
Если, конечно, вы понимаете, о чем я.
Я понимаю, что владею гораздо бОльшим объемом информации, изложить который в комментариях на гиктаймсе нет никакой возможности. Так же я понимаю, что прицепиться можно к любому слову или фразе.
И еще я понимаю, что именно наш софт выбрала одна не самая малозначительная западноевропейская компания для установки на свои АРМы и продажи на домашнем рынке со своим оборудованием. Видимо, за неудобный интерфейс выбирали.
И еще я понимаю, что именно наш софт выбрала одна не самая малозначительная западноевропейская компания для установки на свои АРМы и продажи на домашнем рынке со своим оборудованием. Видимо, за неудобный интерфейс выбирали.
Удивительный пример сообщения, в котором одновременно:
1) Сообщается странная информация про чрезвычайное удобство зарубежного оборудования (сразу видно, что ничего седекаловского, например, вы в глаза не видели, что очень странно — а что вы тогда вообще видели?).
2) Предлагается невообразимый пайплайн с участием «специалиста по юзабилити», вменяемым (!) врачом (причем почему-то именно врачом, а ее лаборантом) и «двумя-тремя основными прошивками».
Стесняюсь спросить — вы в какой области деятельности трудитесь?
1) Сообщается странная информация про чрезвычайное удобство зарубежного оборудования (сразу видно, что ничего седекаловского, например, вы в глаза не видели, что очень странно — а что вы тогда вообще видели?).
2) Предлагается невообразимый пайплайн с участием «специалиста по юзабилити», вменяемым (!) врачом (причем почему-то именно врачом, а ее лаборантом) и «двумя-тремя основными прошивками».
Стесняюсь спросить — вы в какой области деятельности трудитесь?
Не буду долго писать, но может я не верно выразил свою мысль.
Сразу приведу пример оборудования, в котором интерфейс настраивается под разных пользователей. Когда я говорил про несколько прошивок, я имел в виду именно это.
Вместо врача давайте сойдемся на «медперсонале»?
Сразу приведу пример оборудования, в котором интерфейс настраивается под разных пользователей. Когда я говорил про несколько прошивок, я имел в виду именно это.
Вместо врача давайте сойдемся на «медперсонале»?
пусть клиника возьмет кредит в банке и покупаетА вы уверены, что у клиники, например, есть юридическое лицо? И кредит подо что? На самом деле во всём мине это давно поняли, а у нас всё трепыхаются. Поймите, вы хотите продать свой сервис и свою продукцию? Так сделайте это удобным для покупателя способом!
И нафига нам такие проблемные клиенты?Вот именно — нафига вам клиенты?
А вы уверены, что у клиники, например, есть юридическое лицо?
Вы вообще о чем? О незаконном предпринимательстве? Это не к нам)) Да у клиники не то, что юрлицо, у нее еще вагон лицензий должен быть. И тонна бумаг о соответствии рентген-кабинетов всем нормативам. Оттуда дозиметристы не вылезают.
И кредит подо что?
Под развитие бизнеса, очевидно. Наша компания подо что берет, когда нужны оборотные средства?
Так сделайте это удобным для покупателя способом!
Этот способ называется ФЗ-44. Именно этим способом мы все и делаем. Спасибо за подсказку.
Вот именно — нафига вам клиенты?
Действительно, клиенты, которые хотят всего побольше и нахаляву, нам не нужны. Нам нужно людям зарплату платить уже сегодня. И развиваться тоже сегодня. Набирать еще людей, платить им тоже зарплату. Если у Вас есть лишний миллиард — готовы посотрудничать. На него наделаем оборудования и сдадим в лизинг на 10 лет. У нас лишнего миллиарда нет. Работаем в тех условиях, какие есть. В чем претензия — не понятно.
1) Как это у клиники нет юр. лица? Это что за клиника? Клиника лечения жуков и бабочек в детском саду?
2) Любая организация в состоянии взять кредит — пусть хозяева клиники идут и берут. Почему вы думаете, что у производителя лежат свободные и ненужные деньги, чтобы кому-то лизинг оформлять? И почему вы думаете, что продавцы б/у-оборудования сплошь такие альтруисты, вы сами этим занимаетесь? Я вот знаю некоторых, правда не российских, так вот это вам не автосалон на Ярославском шоссе и не дом призрения убогих.
3) Очевидно продажей оборудования/софта и определением сэлз-стратегий (из которых проистекают и многие требования к оборудованию/софту) занимается не критикуемый вами человек. Те же, кто этим занимается, очевидно не хуже вас в своем деле разбираются — ну, мне так кажется, из общих соображений. Видимо они не считают данный рынок достаточно интересным. Частной медицины в стране в принципе мало, клиники нищие, потому что в них ходят люди не за госсчет, а за свой собственный, а люди у нас какие? Правильно — нищие. Ну и зачем заниматься поддержкой частной медицины отдельно взятому производителю? В расчете на благодарность со стороны этих самых частных медиков?
2) Любая организация в состоянии взять кредит — пусть хозяева клиники идут и берут. Почему вы думаете, что у производителя лежат свободные и ненужные деньги, чтобы кому-то лизинг оформлять? И почему вы думаете, что продавцы б/у-оборудования сплошь такие альтруисты, вы сами этим занимаетесь? Я вот знаю некоторых, правда не российских, так вот это вам не автосалон на Ярославском шоссе и не дом призрения убогих.
3) Очевидно продажей оборудования/софта и определением сэлз-стратегий (из которых проистекают и многие требования к оборудованию/софту) занимается не критикуемый вами человек. Те же, кто этим занимается, очевидно не хуже вас в своем деле разбираются — ну, мне так кажется, из общих соображений. Видимо они не считают данный рынок достаточно интересным. Частной медицины в стране в принципе мало, клиники нищие, потому что в них ходят люди не за госсчет, а за свой собственный, а люди у нас какие? Правильно — нищие. Ну и зачем заниматься поддержкой частной медицины отдельно взятому производителю? В расчете на благодарность со стороны этих самых частных медиков?
А ваши детекторы дешевле или дороже зарубежных? А то много чего у нас выходит производить дороже зарубежом.
имеется ввиду и инженерная разработка, и непосредственно производство
А на сайте написано немного иначе: «Наряду с производством высококлассных аппаратов в партнерстве с General Electric Healthcare, компания «Медицинские Технологии Лтд» разрабатывает и свои системы»
Алекандр, а Вы не хотите написать пост про Вашу компанию, если время позволит? Непросто, конечно, писать в присутствии такого количества диванных экспертов, но было бы очень интересно почитать про реальное производство медицинского оборудования.
Всякое медицинское оборудование довольно проблематично сертифицировать и заниматься этим захочется только за очень большие деньги, поэтому проще разрабатывать что-то другое…
А от вас хотелось бы видеть чуточку больше технических подробностей, вы не могли бы в следующий раз запросить инфу у технарей из этих фирм и попытаться прорекламировать своими словами, у вас вроде бы лучше получается)
А от вас хотелось бы видеть чуточку больше технических подробностей, вы не могли бы в следующий раз запросить инфу у технарей из этих фирм и попытаться прорекламировать своими словами, у вас вроде бы лучше получается)
Да, автор немного странно выхватил, например в ЭКГ направлении Атесов, хотя аналогичные технологии передачи ЭКГ используются многими компаниями. Если уж говорить о реальных серийных достижениях — посмотрите на сайт компании, где я тружусь. (www.neurosoft.com) — мы не просто российский производитель, мы ЭКСПОРТИРУЕМ более половины своей продукции.
А в медицинской разработке еще есть одна огромная проблема, о которой почти никто публично не говорит — текущая система получения Регистрационного удостоверения (РУ) на медицинский прибор фактически такова, что мы не можем создавать новых приборов, а только повторять аналоги. Спросите почему?
Применение на человеке оборудования без РУ или по показаниям, не указанным в документации, запрещено (ответственность до уголовной). То есть нельзя принести свою разработку в клинику и попросить попробовать, даже если сделаны все токсикологические тесты и оборудование явно не представляет риска для человека (например, кардиограф на батарейках). Нельзя также прийти в медицинский институт и сказать, что вот есть американская статья, где аналогичный нашему прибор применили при болезни «Х» (а мы ранее в РУ ее не указывали) — давайте проведем исследование и расширим показания. Тоже небо в клеточку — друзья в полосочку за это. Сначала выложи Н-ную сумму и внеси изменения в РУ.
В большинстве стран мира исследовательское медицинское учреждение может решением своего этического комитета оценить риск и допустить использование в конкретном исследовании незарегистрированного оборудования или с незарегистрированными показаниями. А у нас в РФ этого нельзя — только решение Центрального этического комитета и только в рамках клинических испытаний в процессе сертификации. Вот так.
А в медицинской разработке еще есть одна огромная проблема, о которой почти никто публично не говорит — текущая система получения Регистрационного удостоверения (РУ) на медицинский прибор фактически такова, что мы не можем создавать новых приборов, а только повторять аналоги. Спросите почему?
Применение на человеке оборудования без РУ или по показаниям, не указанным в документации, запрещено (ответственность до уголовной). То есть нельзя принести свою разработку в клинику и попросить попробовать, даже если сделаны все токсикологические тесты и оборудование явно не представляет риска для человека (например, кардиограф на батарейках). Нельзя также прийти в медицинский институт и сказать, что вот есть американская статья, где аналогичный нашему прибор применили при болезни «Х» (а мы ранее в РУ ее не указывали) — давайте проведем исследование и расширим показания. Тоже небо в клеточку — друзья в полосочку за это. Сначала выложи Н-ную сумму и внеси изменения в РУ.
В большинстве стран мира исследовательское медицинское учреждение может решением своего этического комитета оценить риск и допустить использование в конкретном исследовании незарегистрированного оборудования или с незарегистрированными показаниями. А у нас в РФ этого нельзя — только решение Центрального этического комитета и только в рамках клинических испытаний в процессе сертификации. Вот так.
текущая система получения Регистрационного удостоверения (РУ) на медицинский прибор фактически такова, что мы не можем создавать новых приборов, а только повторять аналоги.
только в рамках клинических испытаний в процессе сертификации
Придумываете прибор, подаёте на РУ и сертифицируете с клиническими испытаниями в рамках РУ. Разве нет?
Делать умеют. Производить — нет. Разницу, полагаю, объяснять не надо.
Плазменный стерилизатор — отличное название для какого-нибудь оружия из будущего Fallout 5. А вообще здорово, раздражают меня нытики «всеоченьплохо в этой стране». Нельзя быть первыми во всем. Горжусь такими прорывами.
Горжусь такими прорывами.Несомненно тут есть, чем гордится, но немного удручает другое… мы первыми придумали телевидение, но сейчас в каждом доме стоят телевизоры японских, американских, корейских фирм… «Плазменный стерилизатор» придуман это повод для гордости, но не получится, что завтра в каждой поликлинике будет стоять стерилизатор от LG какой нибудь «супер плазменный»? Вот это уже безумно обидно…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я вообще горжусь прорывами в разных областях, не только в этой стране. Все это двигает прогресс и человечество вперед, что тут не гордиться-то? :)
del
Звучит как круто. Если не читать про высшие достижения соседей.
А высшие достижения соседей звучат так: взяли образец эпителия пациента, с помощью программированного вектора (вируса) исправили ошибку в ДНК, размножили ткань in vitro, исправленый эпителий перенесли пациенту, после заживления генетический дефект можно считать исправленным, т.к. были так же исправлены стволовые клетки эпителия.
… А так, новости образца 90ых.
А высшие достижения соседей звучат так: взяли образец эпителия пациента, с помощью программированного вектора (вируса) исправили ошибку в ДНК, размножили ткань in vitro, исправленый эпителий перенесли пациенту, после заживления генетический дефект можно считать исправленным, т.к. были так же исправлены стволовые клетки эпителия.
… А так, новости образца 90ых.
Производство медтехники — это именно то, что реалистично наладить в России. Это та ниша, которую можно занять.
Почему?
Потому что в производстве обычной пользовательской электроники России ловить пока нечего, Китай имеет грандиозную фору.
Производство суперсовременной исследовательской аппаратуры — увы, многих новейших технологий в России нет, пока это ниша Европы (и то далеко не всей) и США.
А вот медтехника (не суперсовременная, а массовая, типа ЭКГ, УЗИ, рентген и т.д.) — европейская очень дорогая, в десятки раз дороже, чем сравнимая по сложности пользовательская техника. Про китайскую медтехнику я как-то не слышал, может им и не особо интересно, объемы не те.
В общем, это шанс.
Почему?
Потому что в производстве обычной пользовательской электроники России ловить пока нечего, Китай имеет грандиозную фору.
Производство суперсовременной исследовательской аппаратуры — увы, многих новейших технологий в России нет, пока это ниша Европы (и то далеко не всей) и США.
А вот медтехника (не суперсовременная, а массовая, типа ЭКГ, УЗИ, рентген и т.д.) — европейская очень дорогая, в десятки раз дороже, чем сравнимая по сложности пользовательская техника. Про китайскую медтехнику я как-то не слышал, может им и не особо интересно, объемы не те.
В общем, это шанс.
Китай прекрасно развивается в сфере медтехники — те же УЗИ аппараты по цене и качеству оказались сопоставимы с Российскими и сильно ухудшили жизнь нашим производителям. Пока меньше напор в областях, где нужно относительно сложное ПО (ЭКГ с компьютерной обработкой, электроэнцефалография) — там товарищи из Поднебесной предпочитают делать ОЕМ (те же приборы для холтеровского мониторирования китайского производства очень распространены в Европе под разными торговыми марками). Мелочевка типа пульсоксиметров и глюкометров массово китайская, только брендируется.
Думаете, просто так европейская техника дорогая? Там куча сертификаций, провести которые проблематично с налета, так что не нужно сравнивать мягкое и теплое.
Я знаю, просто не хотел раздувать коммент. Собственно, в том-то и дело — в цене европейского прибора заключена стоимость дорогих европейских сертификаций. Покупая такой прибор для использования в России, надо делать еще и российскую сертификацию, а европейские не нужны. Если и произвести, и использовать прибор в России, можно очень сильно секономить.
Круто, прекрасная сводка!
Вопрос к компании Гельтек-Медика и лично elena_pastukhova такой: почему меня, как потребителя, может хоть как-то волновать вопрос о том, кто именно производит какое-то оборудование?
По мне, так хоть в Нигерии (заранее извиняюсь перед уроженцами Нигерии), если:
Если по совокупности всех факторов нет преимуществ — я совершенно не вижу смысла в данной статье. Ибо теоретически можно построить спейс шаттл в гаражах, вот только будет он очень дорогим, да в космонавты желающих будет не так чтобы много.
И в результате получится совсем не шаттл, а очередной Yotaphone или Байкал с Эльбрусом.
Вопрос к компании Гельтек-Медика и лично elena_pastukhova такой: почему меня, как потребителя, может хоть как-то волновать вопрос о том, кто именно производит какое-то оборудование?
По мне, так хоть в Нигерии (заранее извиняюсь перед уроженцами Нигерии), если:
- Оно дешевле в производстве
- Оно дешевле в обслуживании
- Оно позволяет экономить на расходных материалов
- Его предпочитают местные специалисты-медики
- Оно просто уникально (не имеет функциональных аналогов)
- Оно не лоббируется на локальном/среднем уровне
Если по совокупности всех факторов нет преимуществ — я совершенно не вижу смысла в данной статье. Ибо теоретически можно построить спейс шаттл в гаражах, вот только будет он очень дорогим, да в космонавты желающих будет не так чтобы много.
И в результате получится совсем не шаттл, а очередной Yotaphone или Байкал с Эльбрусом.
А в статье где-то написано, что она предназначена для волнующихся потребителей?
Просто человек выложил обзор того, что производится в РФ и даже вроде как продаётся. В комментариях кто-то приводил пример, что ещё и экспортируется. Значит, в силу каких-то факторов спрос есть.
Ок, поясню: автомобили Mercedes-Benz производятся на заводах в 23 трех (двадцати трех) странах мира. BMW имеет заводы более чем в 10 странах.
Кого-то волнует, где именно произведен тот или иной Mercedes/BMW? Нет. Почему? Потому что гарантируется конкурентное сочетание приведенных выше потребительских качеств для любого их автомобилей этих марок.
Теперь представим такой пост: «Довольно нетипичные достижения отечественной автомобильной промышленности»… Впрочем, я где-то такое уже слышал.
Кого-то волнует, где именно произведен тот или иной Mercedes/BMW? Нет. Почему? Потому что гарантируется конкурентное сочетание приведенных выше потребительских качеств для любого их автомобилей этих марок.
Теперь представим такой пост: «Довольно нетипичные достижения отечественной автомобильной промышленности»… Впрочем, я где-то такое уже слышал.
Текущий рейтинг статьи говорит, что кого-то это волнует. Возможно, людям просто приятно почитать позитивную новость (вот как мне, например).
Что именно означает слово нетипичный — это вопрос к автору. Возможно, имелось в виду, что любое ещё действующее производство хоть какой-то технологичной продукции в РФ на фоне потока новостей «всё развалено» уже воспринимается как нечто необычное.
Что именно означает слово нетипичный — это вопрос к автору. Возможно, имелось в виду, что любое ещё действующее производство хоть какой-то технологичной продукции в РФ на фоне потока новостей «всё развалено» уже воспринимается как нечто необычное.
на фоне потока новостей «всё развалено»Не наблюдаю такого потока. Зато наблюдаю поток трескучих пропагандистских статей о непрерывных успехах на фоне потрясающего упадка. Вон, уже и Роскосмос о прибылях отчитался…
Я лично поставил плюс и статье, и её автору за честный рассказ, и за то, что они, как та лягушка — масло сбивают.
Давайте так: это блог компании. Само существование этого блога как бы намекает, что компания хочет донести до нас что-то светлое и позитивное!
В это нет совершенно ничего плохого. И я, как и все другие, которые проголосовали за статью, обоими руками за.
Но я же имею право задать вопрос — чем, кроме самого факта существования этих прекрасных приборов, мне это может быть интересно? Это выше-лучше-быстрее? Это классно продается? Это технически перспективно? Это привлечение инвестиций?
Пока, к сожалению, вся дискуссия строится вокруг одного единственного факта: «сделано в России». Поймите меня правильно, это меньшее, что меня волнует. А если точнее, мне вообще не интересно, где это сделано.
В это нет совершенно ничего плохого. И я, как и все другие, которые проголосовали за статью, обоими руками за.
Но я же имею право задать вопрос — чем, кроме самого факта существования этих прекрасных приборов, мне это может быть интересно? Это выше-лучше-быстрее? Это классно продается? Это технически перспективно? Это привлечение инвестиций?
Пока, к сожалению, вся дискуссия строится вокруг одного единственного факта: «сделано в России». Поймите меня правильно, это меньшее, что меня волнует. А если точнее, мне вообще не интересно, где это сделано.
А если точнее, мне вообще не интересно, где это сделано.Мне интересно. Но не в стиле известного сайта, а просто как хорошая новость — люди выжили, работают, развиваются. Хочу пожелать им успеха, и поддержать морально.
Это моя страна и за многое из того, что у нас сейчас происходит мне больно и стыдно. А за этих людей мне хочется порадоваться, а, может быть, и гордиться ими.
Про криотерапию слышал. Интересно — насколько это реально эффективно с точки зрения здоровья и иммунитета? И вообще полезно ли индивидам типа меня, которые по ряду причин с работы неделями не вылазят?
Видимо, подразумевается общая криотерапия, т. е. «встряска» для кожных рецепторов путем кратковременного воздействия низких температур. Адаптогенное (стимуляция внутренних ресурсов организма с целью адаптации к какому-то состоянию-болезни, снижению иммунитета) и, при некоторых нозологиях, лечебное действие процедуры имеет доказательную базу.
Например, доказано обезболивающее и противовоспалительное действие криотерапии (правда локальной, а не общей) при таких нозологиях, как ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилит, при невралгиях, заболеваниях и травмах нервной системы и т. п. Но, например, лечение ожирения с помощью криокамер хорошей статистики не имеет, т.е. практически бесполезно.
Кстати, криотерапию нельзя при варикозе, других заболеваниях периферических сосудов, серповидно-клеточной анемии, непереносимости холода.
И, конечно, как и любая физиопроцедура, она должна отпускаться курсом и назначаться врачом.
Например, доказано обезболивающее и противовоспалительное действие криотерапии (правда локальной, а не общей) при таких нозологиях, как ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилит, при невралгиях, заболеваниях и травмах нервной системы и т. п. Но, например, лечение ожирения с помощью криокамер хорошей статистики не имеет, т.е. практически бесполезно.
Кстати, криотерапию нельзя при варикозе, других заболеваниях периферических сосудов, серповидно-клеточной анемии, непереносимости холода.
И, конечно, как и любая физиопроцедура, она должна отпускаться курсом и назначаться врачом.
Это больше на оглавление похоже, чем на статью.
Неплохо было бы добавить подробное описание технологии. То описание, что приведено сейчас — непонятное. Ссылки на сайты, совсем не то (если пройти, там пустые рекламные тексты, вроде списка товаров или какой-нибудь ерунды вроде «Организм получает мощную гормональную встряску», без ссылок на исследования). По этим ссылкам совершенно неясно эффективна ли криотерапия сама по себе. Мало ли что производитель себе написал. Со стерилизаторами тоже непонятно, например поискал plasma sterilizers — куча ссылок. По ссылкам у стерилизаторов принцип везде тот же (пары пероксида водорода) и выглядят одинаково. Что там внутри отличается?
Нельзя как-то сравнить что-ли? С чем сравнивали? Какие конкретно не имеют аналогов в мире? Чем они отличаются? В чем особенность?
Может в этом и состоит проблема, что никто не знает про достижения? Сайты про гомеопатию и прочую ересь и те лучше составлены.
Нельзя как-то сравнить что-ли? С чем сравнивали? Какие конкретно не имеют аналогов в мире? Чем они отличаются? В чем особенность?
Может в этом и состоит проблема, что никто не знает про достижения? Сайты про гомеопатию и прочую ересь и те лучше составлены.
Неплохо было бы добавить подробное описание технологии.Не уверен. «Описание технологий» необходимо врачам, которые найдут эти описания в специальной литературе и на специализированных сайтах. Или вы хотите, например, оказывать услуги УЗИ?
Разумеется я не про узи и базовые основы методов, а про отличия технологии (почему они лучше). Например, сравнивать ракеты можно (хотя технологии передовее некуда), понятнее что конкретно и насколько отличается. В этой статье описаны потенциально интересные вещи, но нет подробностей. А суть именно в этих подробностях. Когда я закрою эту страницу, я даже не вспомню названия этих компаний, нет выделяющих черт.
Довольно скромный по всем параметрам рекламный пост набрал всего за сутки больше 10 тысяч просмотров. Это круто! Вот с кого нужно брать пример!
Пожалуй, нужно и мне подумать о рекламе подобного рода. Написать что-нибудь о своих «лучших в мире» магнитных штативах и магносорбентах, которые используются и в медицинских, и в научных лабораториях:
http://magnoshop.ru/
Пожалуй, нужно и мне подумать о рекламе подобного рода. Написать что-нибудь о своих «лучших в мире» магнитных штативах и магносорбентах, которые используются и в медицинских, и в научных лабораториях:
http://magnoshop.ru/
А что это такое-то?
Магнитные штативы — это такие пластмассовые штучки со встроенными сильными магнитами, в которые удобно втыкать микропробирки. А втыкать куда-то их нужно для того, чтобы примагнитить суспензию магносорбента на стенку пробирки. Замена обычных сорбентов (требующих центрифугирования), магнитными является характерной тенденцией в современных клинических, биохимических и молекулярно-биологических лабораториях. Например, без них уже не обходится ни одна лаборатория ПЦР-диагностики, поскольку это самый удобный способ очистки ДНК.
«За бугром» такие штативы и сорбенты стоят очень дорого, а отечественные аналоги если и появляются, то почему-то оказываются ненамного дешевле, да и качество хромает. А у наших высокое качество сочетается с демпинговыми ценами.
«За бугром» такие штативы и сорбенты стоят очень дорого, а отечественные аналоги если и появляются, то почему-то оказываются ненамного дешевле, да и качество хромает. А у наших высокое качество сочетается с демпинговыми ценами.
А что такое «высокое качество»? Казалось бы, штатив — он и есть штатив, не разваливается и хорошо
Те, которые из оргстекла, при падении на пол бьются. Да и при УФ-стерилизации трескаются. А металлические (алюминиевые) или отлитые из ударопрочного пластика, очень дорогие. Наши же сделаны из противовандального УФ-устойчивого поликарбоната. И магнитов мы на них не жалеем. Ставим в два ряда, что позволяет работать как с полными пробирками, там и с микропробами, находящимися на самом дне. Это относится к стандартным конструкциям для микропробирок на 1,5...2,0 мл.
Что касается остальных конструкций («крабы», ПЦР-планшетники с адапторами, «универы»), то у них конкурентоспособные аналоги отсутствуют.
Что касается остальных конструкций («крабы», ПЦР-планшетники с адапторами, «универы»), то у них конкурентоспособные аналоги отсутствуют.
Докручивать потом не надо? Не слипаются ли частицы? Проточники очень не любят крупные частицы, а особенно сортеры на магнитную частицу может отреагировать совсем нервно. Ещё интересно, можно ли подсушивать силикагель для повторного использования в особо тяжёлые времена.
ну и традиционные вопросы:
1. Есть ли в сорбенте азид или какая иная гадость, чтоб не прорастало?
2. Можно ли попросить пробник?
Мы ПЦРим помалу, временами и для клинической диагностики. Кину своим ссылку, вдруг заинтересует.
ну и традиционные вопросы:
1. Есть ли в сорбенте азид или какая иная гадость, чтоб не прорастало?
2. Можно ли попросить пробник?
Мы ПЦРим помалу, временами и для клинической диагностики. Кину своим ссылку, вдруг заинтересует.
Докручивать не надо. Частицы не слипаются. Подсушивать нельзя. Замораживать не рекомендуется, хотя в одной из лабораторий это проверили и божатся, что качество не ухудшилось.
Азид есть (0,05%), но не для того, чтоб не прорастало, а для блокировки следов железа и свободных радикалов. ПЦР он не ингибирует. Кроме того, перед употреблением сорбент обязательно промывают. С магнитными штативами на это уходит не больше пары минут.
Насчёт пробника договоримся. Пишите. Или звоните. Контактные данные здесь:
http://magnoshop.ru/index/kontakty/0-23
Азид есть (0,05%), но не для того, чтоб не прорастало, а для блокировки следов железа и свободных радикалов. ПЦР он не ингибирует. Кроме того, перед употреблением сорбент обязательно промывают. С магнитными штативами на это уходит не больше пары минут.
Насчёт пробника договоримся. Пишите. Или звоните. Контактные данные здесь:
http://magnoshop.ru/index/kontakty/0-23
Прочитал что не хватает схемотехников. Действительно их не хватает, может дело в том, что люди уходят в области, где им платят больше за их труды?
Это классическая проблема этой страны. И не только в медицине, к сожалению. Если надо сделать что-то уникальное в единственном экземпляре ( двух-трех ) — это пожалуйста. За еду и идею. А вот потом это нормально внедрить в производство и еще оснастить этим больницы ( школы, дороги, машины… ) — это уже высший пилотаж. Увы… хотя вот танки… но танками ведь больницы не оснастишь… у них ровно другое предназначение. Но мы ими почему-то гордимся. А вот медициной нет!.. Может уже наконец в «консерватории что-то поменять» ?!
>«Мед ТеКо» делает лучшие плазменные стерилизаторы в этой галактике
Ну нет. Галактика делает лучшие плазменные стерилизаторы. И гамма-стерилизаторы тоже.
Ну нет. Галактика делает лучшие плазменные стерилизаторы. И гамма-стерилизаторы тоже.
Собственно, вот 3dnews.ru/964382
А как к этому относится, какова реальность?
А как к этому относится, какова реальность?
1. Никто не говорит, сколько их будет и где они будут стоять. Если их будет две, и обе в больнице при администрации президента, то можно никак не относиться. В любом случае этих коек будет мало.
2. Хотя лечиться лучше в хорошо оснащённой клинике, хорошее оснащение не компенсирует организационный бардак, низкую квалификацию и недоштат. А у нас первым под нож всегда идёт зарплата среднего и младшего медперсонала, премии руководству усыхают значительно медленнее и в совсем голодные годы. Если половина штата среднего медицинского персонала, сестер не хватает или они берут по 2 ставки, чтоб прожить на зарплату в 9-15 т.р., то и на интерактивной койке можно замечательно скончаться. К вам просто никто не придёт: не успеет, не проснётся или плюнет.
2. Хотя лечиться лучше в хорошо оснащённой клинике, хорошее оснащение не компенсирует организационный бардак, низкую квалификацию и недоштат. А у нас первым под нож всегда идёт зарплата среднего и младшего медперсонала, премии руководству усыхают значительно медленнее и в совсем голодные годы. Если половина штата среднего медицинского персонала, сестер не хватает или они берут по 2 ставки, чтоб прожить на зарплату в 9-15 т.р., то и на интерактивной койке можно замечательно скончаться. К вам просто никто не придёт: не успеет, не проснётся или плюнет.
Страшные вещи говорите, на самом деле.
главное достижение отечественной медтехники — огромное количество физиотерапевтических аппаратов уровня «у ей внутре неонка» за бешеные бабки (бюджетные, конечно же), плюс нормальная такая инфраструктура нахлебников к ним в придачу, продажи, сервис, вот это вот всё
работал в одной из таких контор, насмотрелся на эти волшебные аппараты
работал в одной из таких контор, насмотрелся на эти волшебные аппараты
Sign up to leave a comment.
Довольно нетипичные достижения отечественной медицины