Comments 380
C постепенной потерей всеобщего «центра притяжения» возникает вопрос, что делать с социальными лифтами. То есть в буквальном смысле, раньше ты мог встретить Цукерберга в лифте, и запитчить ему свой проект. Теперь эта возможность, по сути, пропала?
раньше ты мог встретить Цукерберга в лифте, и запитчить ему свой проект.
Думаю, что это скорее воображаемая ценность, да и рисковано вот так вот кидаться идеями перед тем, кто их приватизирует, да еще и без Вашего одобрения.
Да, помнится, какие-то парни в своё время запитчили ему идею социальной сети, так себе у них прошло :)
Думаю, обычно под "социальными лифтами" имеют в виду несколько иное :)
а теперь ты можешь не ловить его у лифтов, а просто в зуме набрать и запитчить там
Вы неправильно понимаете понятие "социальный лифт". Это не "лифт, на котором ездит Цукерберг". Это такое свойство общества или государства в целом, которое позволяет получить рост социального статуса за счет собственных усилий и интеллекта, а не за счет удачи и происхождения.
Хех. Когда все айтишники были в городе, то местные жители на них матерились, потому что аренду задрали и заняли все фитнес центры. Теперь айтишники ушли, но виноваты опять же они, потому что рецессия и падение стоимости жилья.
В первом и втором случае это были разные люди.
Да кстати не факт, люди не всегда причины и следствия увязывают.
В первом случае - эмоции людей, у которых не было роста зарплат, вполне понятны. Жилье стало еще дороже, что бъет по уровню жизни.
Во втором - отъезд айтишников и падение цен приведет к деградации города, если там ничего другого не было (в смысле опорных отраслей, приносящих основные налоговые поступления).
А значит доля асоциального элемента станет выше. Детройт времен переноса автопроизводства в Азию - это пример в крайнем проявлении.
Очень часто сталкиваюсь с ситуацией, когда американские (США, Канада) компании ищут людей на удалёнку на постсоветском пространстве и надеются найти специалистов готовых «работать за еду».
HR ещё возмущаются, мол мы же вам огромные деньги предлагаем. Мол в 4 раза выше средней зарплаты. И очень удивляются когда им объясняешь что сильные программисты в РБ получают раз в 8-10 выше средней зарплаты по стране. Предлагаю таким работать за американскую зарплату, если их действительно заинтересовал мой профиль. Так отвечают что за такую зарплату им проще местных нанять. Как говорится - бизнес, ничего личного.
А вообще сейчас я очень сильно начал ценить удаленку, в первую очередь за гибкий график. Потому что понял что действительно счастливы те люди, которые могут полностью распоряжаться своим временем.
А вы уверены, что именно компании, а не жадные сейлы? Просто (условно) бывает что заказчик хочет платить 50$/час, а сейл говорит что дает только 30$/час.
В результате все трое в пролёте
Ну платит то сама продуктовая компания. Понятно что есть различный аутстаффинг, я сам в большой галере уже 4 года (но с адекватной з/п, без переработок, хорошими условиями труда и интересными проектами). Но такие вещи, как вы сказали, сразу понятны по первому же собеседованию.
я очень сильно начал ценить удаленку, в первую очередь за гибкий график
Это же явная подмена понятий. Гибкий график --- больше про фриланс и сдельно премиальную схему взаимодействие. Когда дали задание, а через неделю/месяц/как_договорились приняли. А всякие Agile со standup meeting, sprint review и/или часы обязательного он-лайн присутсвия - это жёсткий график.
Годами надували пузырь аренды, но когда пандемия насильно открыла глаза, и сразу показало что “король-то голый”
еще интереснее - как будут голосовать оставшиеся в СФ
Большие города вообще зло. СФ давно уменьшался по населению, а если отдельно считать тех, кто там родился, то вообще на бегство похоже. Такие помойки, как Париж, НЙ и Москва, держатся только на потоках мигрантов из сельской местности и из-за рубежа.
Попробуй говорить только за себя. Большие города - супер, one love. Говорю как человек, год живший рядом с выходом из метро Василеостровская, у которого целый день играют уличные музыканты. Это такой кайф - проснуться, подойти к окну, и увидеть там ЖИЗНЬ: толпы куда-то спешащих людей, летящие автомобили, очередного скрипача с переделкой My Heart Will Go On из Титаника...
К сожалению, Питер по ночам засыпает, и в идеальном мире хотелось бы жить в городе, который не засыпает вообще. В смысле, не только метро не отключается, а чтобы люди жили ночью так же активно, как днем. Не сказать, чтобы Париж и Москва были таковыми, всё-таки ночью там очень пустынно
Может, это тебе стоит попробовать говорить за себя? Урбан Эксодус это известное явление. Если тебе нравится перенаселенность и пробки, это не значит, что твое мнение единственно правильное, это значит, что ты не в курсе глобальных трендов.
А где ты родился?
Так я и говорю только за себя, лол.
Я родился в Новосибирске. Это такой маленький холодный город в Сибири, с местной деревней в виде Академгородка. Сбежал оттуда из-за зимы и отсутствия работы. Некоторое время жил в Пятигорске (о котором можно слышать по сказке об Остапе Бендере) - это вообще деревня, но там хотя бы потеплее. Сейчас в центре Питера (очень дорого, но на выселках типа Мурино я просто умру от дерпессии).
А почему ты спрашиваешь?
Потому что мегаполисы любят приезжие.
¯_(ツ)_/¯. Ну для кого-то и Новосибирск - мегаполис, там полтора миллиона человек. Но по мне так, эти полтора миллиона совершенно не ощущаются. Если выйти на улицу, все как будто перемещаются в замедлении x0.5. Особенно это видно после Москвы. Можно предположить, что кому-то эта замедленность даже нравится.
Не соглашусь, как москвич. После этого я жил в Берлине и Чикаго.
Не хватало ощущения "большого города".
Никто не любит жить в многоэтажках.
А как же я?
В районах с небольшой высокой этажности нет такой плотности населения. И соотвественно нет столько услуг. Либо дома ставят вплотную друг к другу и деревьев рядом с домами нет
Я же не спорю, что вам нравится, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Только есть статистика, что как только у людей появляется возможность, они покупают дом. С этим спорить невозможно, это факт.
Я вот купил дом (160кв, крипич, газ, канализация, огромный кусок земли… мне не нужный но есть) в подмосковье по цене однушки в москве, он находится
1) рядом с москвой
2) рядом разные продуктовые магазины крупных сетей
3) 4 садика и две школы в шаговой доступности
4) вообще вся инфраструктура города, как будто я в многоэтажке живу, в меня даже канализация городская
а теперь статистика — этот дом висел в продаже 2 (два)! года
при том что в соседней многоэтажке квартиры дольше 3х месяцев не висят в продаже, а стоят практически столькоже
Я не про Россию
вообще imho безумие в штатах-канаде жить в квартире
Не ну живут всякие эксцентричные одинокие адвокаты, бездетные молодые пары, которые любят клубиться, и подобная публика. Это если в центре. Если нет, то на 90% это свежие понаихи, у которых кредит скор не позволяет взять дом.
у которых кредит скор не позволяет взять дом.
а сколько по времени надо помучится?
p.s. оч надеюсь стать понаихом через пару лет
Это зависит.
Если сразу ввалить 25% от стоимости жилья как первый взнос, то можно прямо с самолета в банк.
Если хорошо оплачиваемая работа там будет, то год, а то и полгода.
Если обычная иммигрантская история, поиск работы, финансы ограничены, то два-три года.
Если уж совсем все кисло, низкий старт, то люди обычно за пять лет встают на ноги так или иначе.
В любом случае, на улице пока никто не оставался.
Безумие ли жить в многоквартирном доме — скорее да, чем нет, из-за антипешеходного градоустройства, кроме центра Монреаля в Канаде или Нью-Йорка в США, которые застроились до автомобильной эры.
Жил в районе с советскими 5-этажками, куча зелени, два садика внутри квартала, одна школа, больница тоже недалеко.
Не понимаю стенаний по поводу отсутствия инфраструктуры. Ну да, метро в таком районе нет и не будет. Со всем остальным всё ОК.
Вот наверно соглашусь, проблема многоэтажек в частности и типового жилья вообще больше в том, что часто его либо слождно либо дорого подстроить под свои персональные нужды, многие выбирают дом еще и поэтому, хотя с экономической точки зрения может быть выгодней жить в квартире схожей или даже большей площади, так как содержание скорее всего будет дешевле. Есть конечно и другие моменты, но для многих это скорее всего основополагающе.
В России?
Не только, я думаю много где в Европе к примеру. Там где инфраструктура не строилась изначально для массовой жизни в таких условиях. Может оказаться так, что дом в непосредственной близости и доступности к условному миллионному городу а то и в его пределах стоит совершенно неподъемных денег для покупки средним жителем, а та же стройка самому может и дешевле но упирается в то, что земли просто нет, а скорее всего будет тоже весьма дорога. В общемя бы не претендовал ни на всеобщность того что все/большинство хотят жить в своем отдельностоящем доме, так и того что все/большинство предпочтет квартиру. Мне кажется, что оченбь много зависит от кучи обстоятельтв.
могу сделать бассейн во дворе (но лень следить
Основная проблема в том что за бассейоном нужно следить и поэтому он не доступен полноценно дома. Очень дорого держать бассейн в котором можно нормально плавать.
О, у меня похожая история. я учился и работал в новосибирске. в итоге также все надоело с климатом и работой и переехал сразу в питер. до переезда в питере не разу не был. можете мою статейку по этому поводу посмотреть https://pikabu.ru/story/novosibirsk__gorod_upushchennyikh_vozmozhnostey_i__skandalov_9122392
ты не в курсе глобальных трендовГлобальный тренд сейчас (как и последние 50 лет) противоположный: урбанизация в мировом масштабе не остановилась и даже не замедлилась. Доля населения, живущего в городах, растет на один процент каждые 2-3 года. То же самое почти во всех развитых странах: доля городского населения растет, хотя и медленнее, чем в среднем по миру (из-за того, что и так почти все живут в городах).
Источник — ourworldindata.org
Урбанизация - безусловно. Я имел в виду переезд из мегаполисов в города населением 0.5-1.5М, никто не едет на село.
Сори, что неверно выразился.
Нравится не пробки. Нравится, что в крупных городах всегда есть варианты досуга\учебы\тренировок и т.д
Попробуйте найти секцию по фехтованию в каком нить городе на 10к населения? Или поиграть в вархаммер. Да даже банально отсутвие сервисов доставки еды.
Включая шум, автомобильные сигналы, и так далее?
тут есть кстати одно решение — не жить выше 3-го этажа
Это на высоких этажах очень сильно всё слышно, я тут в Батуми прожил месяц на 18 этаже, это капец, как НьюЙорк из фильмов (я там не был)… потом пару недель на первом этаже в том-же районе… тишина
Я в Батуми был 2 недели на третьем этаже. Все время спал в наушниках с активным шумоподавлением - по другому просто не уснуть.
Жуткие впечатления :)
Полагаю, новый Батуми? Там сказывается абсолютно голая местность с высотными зданиями из дешевых материалов.
В большом городе хорошо жить во второй линии домов от любой шумной улицы. Улицы не слышно, а все плюсы большого города есть. Не знаю есть ли такие планировки районов в Америке.
К сожалению, нормальная приточная вентиляция все еще довольно слабо распространена в 2022 году, причем как и в РФ, так и в основных зарубежных странах.
А без вентиляции стеклопакеты зло, так как при закрытых окнах уровень CO₂ очень быстро достигнет неприемлемых отметок.
В мегаполисах значительная часть населения (особенно молодежи и, чуть меньше, среднего возраста) живет в съемном жилье, где подобные затраты либо экономически неоправданны, либо вовсе запрещены законодательно. А реальность в том, что если человек хочет снять квартиру, то с нормальной приточкой ее будет найти крайне трудно.
Да и со своим жильем во многих странах запрещены вмешательство в конструкцию здания, установка на фасады непредусмотренных проектом элементов и так далее.
Я вот кстати живу 16 этаже с видом на большой парк. Ближайшие улицы - маленькие. И все равно пыли летит мама не горюй с открытыми окнами. Стекла пачкаюстя моментально и тд и тп.
Не понимаю физики процесса. Вы живёте в доме, окна которого выходят на оживлённую улицу (или авеню)-колодец, ограждённую с обеих сторон домами, в которой звук отражается и переотражается N раз. Как третий этаж поможет?
ну тут вы хотябы слышите звук этой улицы, а на, грубо говоря 20 этаже вы слышите звук 20 соседних улиц
Когда я жил в Мск на 1 этаже (дом недалеко от МКАД кстати) я слышал местных алкашей на лавке и людей которые паркуются за домом. а когда переехал в более удаленный от крупных дорог дом с двором с деревьями на 9й этаж, я стал слышать вообще половину москвы помоему, шум был 24 часа в сутки, как будто окна на тверскую выходят… я вообще перестал практически окна открывать пока дома находился… после этого я на 14 и на 12 этажах жил в разных районах… везде ситуация с шумом одинаковая
А в прошлом месяце когда был в Батуми на 18 этаже..(самый высокий дом в районе где я жил) это вообще крышеснос был по количеству шума за окном… я разве что шторм на море не слышал которое за полкилометра от меня было
Когда шумно, я ночью просто втыкаю беруши и задергиваю блэкаут шторы :) Шторы можно в два слоя, если гардины позволяют. Идеальная тишина и темнота.
Еще беруши позволяют не слышать пробравшихся мимо москитной сетки комаров. Они и так и так тебя покусают, но с берушами хотя бы получится заснуть, вместо того чтобы прислушиваться к комарам всю ночь.
А днём вместо берушей можно надеть наушники с шумоподавлением. По факту в них приходится сидеть постоянно, потому что за спиной шумит кондиционер, а рядом шумит системныый блок компьютера (чем тяжелее что-то считаешь - тем сильнее шумит).
Автомобильные сигналы в России, к счастью, бывают очень редко. Вот в какой-нибудь Турции это реальная проблема. Думаю, если увеличить штраф с 500 рублей до 10000 в крупных городах, станет совсем хорошо
Поделитесь опытом, пожалуйста, от каких беруш уши к утру не болят?
Предположу, что индивидуальные.
Для себя нашел беруши Hearos, их Ultimate Softness весьма удобен, но изоляция неидеальна. Я лично перешел на их Xtreme Protection, чуть менее удобно, но звуки отрубает просто на раз. Использую практически каждую ночь в течении 5+ лет, уши к утру не болят, хоть и легкий дискомфорт чувствуется.
Когда у меня окончательно сбился цикл сна и я стал засыпать под утро — я обнаружил, что под городской шум очень хорошо спится. Примерно как под шум дождя, только чаще бывает :-)
Но да, это если никто не сигналит и не едет с сиреной.
если вам лень им заплатить чтоб они для вас создавали декорацию ночью, то есть ласвегас к приммеру на сколько известно там круглосуточно шумят
Начиная от безопасности (и ощущения безопасности)
А из чего складывалось это ощущение? Просто я помню как примерно в тот период увидел что в Москве прямо в метро два гопника в дневное время внаглую отжали телефон, что немножко шокировало. Ну и такого количества одновременно "нацменов" и "нацболов" я тоже не видел.
С тех пор много воды утекло, но тогда было ощущение что было как бы две Москвы. Одна Москва - для плебеев/мигрантов/пролетариев со своими правилами, улицами, столовыми, общественным транспортом и местами увеселения. И вторая Москва, которую уже поднявшиеся на более высокую социальную ступень видели в основном из окна своего авто, по дороге между офисом, рестораном и жильём различной степени "элитарности".
Конечно, три дня - это не показатель, но приехав в Москву в 2020м после более чем 20 лет отсутствия, я был удивлен уровнем агрессии среди персонала (охранников, официантов и т.п.), включая вполне солидные учреждения и заведения.
В 90-е некоторые из встреченных персонажей просто не дожили бы до обеда - наверное, можно считать это улучшившейся безопасностью...
2020 это ковид. Плохо людям было.
В обычное время Москва это вежливый, красивый и приятный для жизни город. Сфера услуг так вообще лучше чем в большей части мира. И стоит заметно дешевле.
Понятно что не надо ездить на метро в час пик, не надо ездить на работу на другой конец города и тому подобное. Придется потратиться чтобы сделать свою жизнь приятной.
Насчет магазинов - я не знаю, но мне случилось посетить Штаты, Канаду и большинство европейских стран по работе, и в ходе этих визитов столкнуться с разными проблемами. При этом вахтеры и охранники в компаниях и учреждениях были очень вежливы и исходили из посыла, что если уж человек заявился в их богадельню - то у него действительно назначена встреча, просто кто-то что-то забыл или перепутал.
А в России до сих пор видят в каждом незнакомце то ли шпиона, то ли диверсанта. И я уверен, что это сознательная политика компаний - иначе бы в два счета научили охрану "эскалациям" к тем, кто уполномочен разбираться, если уж сами охранники не способны.
Москва постоянно стоит в пробках, даже по выходным. Пока жил в Москве, на этом как-то внимание не акцентировал, но после того, как перепхал в ближайшее Подмосковье, понял, насколько в Москве всё на самом деле плохо. По своему городу я езжу спокойно, а когда требуется поехать на авто в Москву (не в час пик, там волбще джёппа), проклянешь всё на свете.
а когда требуется поехать на авто в Москву (не в час пик, там волбще джёппа)
А как это починить в мегаполисах? Наверно надо работу переносить из центра в другие места. А центр мегаполиса делать только для пешиков.
Пробки в Москве даже в субботу в середине дня, не в часах дело.
Я в субботу в полдень до работы через всю Москву долетаю за 40 минут на такси. Быстрее только в 11 вечера (без разницы какой день недели) — за 30.
Утром, часов в 9-11 рабочего дня — часа полтора легко можно «ехать». Проще уж реально на метро. Даже быстрее.
Вот именно, что сравнительно. Я как раз сравниваю ситуацию в своем подмосковном городе и в Москве, когда в Москву еду. Причем, я еду за рулем и не отвлекаюсь от дороги, как пассажир такси, что позволяет мне оценивать обстановку более точно.
Часа полтора я в будни в час пик с Багратионовской до Бауманки ехал, когда в Москве жил, и это в удачный день, в неудачный 2+, а это несчастные 17км.
позволяет мне оценивать обстановку более точно.А у меня на почту отчеты приходят о том, сколько я ехал! ;)
При чем тут отчеты? Время в пути это не единственный показатель. Можно пол дороги простоять в пробке, потом пол дороги лететь с ветерком, а можно всю дорогу 40км/ч ехать, но без пробок. Время в пути у вас в отчете будет одно и то же, но первый вариант гораздо хуже и гораздо сильнее водителя задолбает.
Хз, но лет 6 назад я проехался на авто по Европе (Берлин, Копенгаген, Осло, Стокгольм) и меня очень сильно порзило, что если сравнивать с Москвой, то там пробок нет.
меня очень сильно порзило, что если сравнивать с Москвой, то там пробок нет.
а что удивительного?
Москва крупнейший мегаполис европы,
Берлин по населению как четверть Москвы по населению
Тем не менее в Варшаве я весело стоял в довольно крупной — «Московской' пробке, которая возникла чисто по урбанистическим причинам — на съезде с трассы, класса примерно Московского МКАДа, они поставили пешеходный светофор с циклом 5 мин пешеходы 5 минут авто… да… на съезде с 4х полосной трассы в час пик… я минут 40 там стоял.
но в целом из-за того что людей кратно меньше, как час пик заканчивается, по дорогам можно пешком ходить, машин нет
Потому что пробки не в случайных местах образуются, а там, где люди лезут из спальных районов (а то и городов-сателлитов) в центр, где расположены рабочие места. Длина окружности, в которую заключён этот центр, не особо-то растёт при увеличении численности населения.
Можно, конечно, распределять работу по всей площади города, но это мне кажется какой-то утопией в 30-миллионном мегаполисе.
Очень часто слышу, как жители наших миллионников (Новосибирск, например) тоже жалуются на пробки, хотя там населения поменьше, чем в Берлине.
Но в целом, идея развивать другие города, чтобы вся страна в один не ехала, здравая, да. Интересно было бы посмотреть, что стало бы с населением Москвы, если перенести столицу за Урал, в какой-нибудь небольшой город...
Очень часто слышу, как жители наших миллионников (Новосибирск, например) тоже жалуются на пробки, хотя там населения поменьше, чем в Берлине.
пробки пробкам рознь
в Москве все стоят потому что машин много и пропускной способности дорог не хватает, а в условном Новосибирске пробка на 15 минут уже конец света
также сказывается несколько иной характер движения в регионах отличающийся неспешностью от Москвы
Я подозреваю ничнего бы особо не стало, Москва все же уже сформировалась наверно и как финансово-экономический центр тоже, так что перенос административной столицы не особо послияет. Такие опыты ведь уже проводили, в других странах и собирабтся проводить. Например то что столица Австралии Канберра, а не Мельбурн или Сидней, не сильно повлияло на то что это два города все равно привлекаьельней для жизни. Или Оттава в Канаде, то что она столица не делает ее сильно привлекательней того же Монреаля или Торонто, равно как и в США Нью-Йорк как был финансовой столицей так ей и остается, и наверно люди там стремятся именнов Нью-Йорк больше, чем в Вашингтон. Ряд можно продолжать конечно, но мне кажется тут больше играет экономическая развитость города/региона, чем его административная столичность. Сейчас уже далеко не те времена когда перенос администрации тянул за собой и всю экономику — по крайней мене в доминирующих сейчас укладах общества и экономики.
Я конкретно про РФ писал, а у нас бизнес там, где власть, к сожалению. Поэтому, в Канаде Монреаль, Ванкувер, Торонто и Калгари, в США пальцев на руках не хватит развитые города перечислять, а у нас 1 действующая столица и 1 бывшая.
Не надо забывать что это еще более молодые страны, где было меньше традиционализма и объединения экономики и власти в одном месте. Плюс все равно даже в Штатах основных центров приятжения не так и много.
В Европе, во многом ситуация похожая на российскую мне кажется, особенно в "старых" странах где не было каких то больших потрясений. Обычно либо столица объединяет в себе и финансово-экономический и административный центры, либо в стране условно административный центр и экономический (в лучшем случае пара) который все равно является одной из основных точек приятжения, и который только что по админ статусу не столица, а так все так же высасывает активное население страны в стиле Москвы. То есть в условной Британии это будет Лондон в основном который объединяет столичность и экономику, в Швеции Гетеборг и Стокгольм, в Дании в основном таки Копенгаген, в Испании Мадрид и Барселона и так далее.
Это все же не выход, Стамбул — не столица, но там пробки похлеще московских даже. Перенос столицы не является панацеей, экономический центр так и останется там, где он сейчас.
Развивать общественный транспорт, зонировать и создавать бизнес центры в разных концах города.
создавать бизнес центры в разных концах города.
которые в Мск пустые стоят на окраинах, сама по себе коробка БЦ, бизнес туда не привлечет
сама по себе коробка БЦ, бизнес туда не привлечет
А что надо?
Офис в центре города — это:
равноудаленность от всех окраин города, что часто удобно как и для сотрудников, так и для клиентов
близость к другим бизнесам и возможность более эффективного взаимодействия с ними (а другие бизнесы уже сконцентрированы в центре в том числе из-за предыдущего пункта)
Есть, конечно, исключения, когда "центр города" не находится в географическом центре, но среди крупнейших мегаполисов это скорее исключения.
создавать бизнес центры в разных концах города.
Согласен. Еще не плохо было бы маленькие города-спутники создавать. И побольше.
Перехватывающая бесплатная (по билету метро) стоянка. Вполне есть в Москве.
Транспорт в Москве нужен только для перевозки грузов и инвалидов по большому счету, в остальном ОТ лучше. Причем в 90% мест куда "надо приехать" (а не где живешь) хватает метро и самоката без моторчкика. В остальные — бегают маршрутки и автобусы, причем по выделенным линиям.
А оно мне надо? и так в метро тесно бывает. Пусть сверху в пробках стоят.
Хотя на самом деле подозреваю что не превышает количество потребителей личных авто в Москве (то есть тех, кто реально ездит каждый день на работу, машина то и у меня на парковке стоит) потребителей ОТ (тех кто регулярно пользуется ОТ, а на машинах или не ездят, или только в мебельный/ашан/на дачу).
Так что массовый думаю от авто отказался. Но цифр привести не могу, а искать не готов.
Платный въезд/платные внутригородские дороги для авто, которые везут только водителя. Можно ещё разрешить ездить по четным дням только тем у кого номер на четную цифру заканчивается и наоборот. Только это половину личного транспорта уберет. Ещё велодорожки сделать везде. Огромное количество людей желает перемещаться на велосипедах, самокатах и прочих моноколёсах.
Ещё велодорожки сделать везде. Огромное количество людей желает перемещаться на велосипедах, самокатах и прочих моноколёсах.
а зимой?
Летом тоже, когда на улице около +30 ездить на велосипеде лишний раз не хочется. Да и в дождь так себе удовольствие. Да все возможно, но там слишком много должно вещей сойтись что это было удобно. Электротранспорт в виде самокатов и прочих колес чуть проще, но все равно — например у нас в городе, и насколько знаю по стране рентальные самокаты на условно зимний сезон вообще убирают с улиц.
Вообще, в каких-то из очень давних тем про велосипеды это уже не раз обсуждалось. И я помню было даже какое-то исследования по поводу Копенгагена, который один из самых велосипедных городов, так даже там 80% поездок это было на расстояния до 5 км, а из них 80% еще меньше, весьма немало было даже на расстояния до километра. Хотя все же оперировать в городе, наверно надо не расстоянием, а временем в пути, как мне кажется + общим удобством использования того или иного транспорта в конретных сценариях.
даже там 80% поездок это было на расстояния до 5 км, а из них 80% еще меньше
В том и идея, что ты основную часть проехал на метро, а последнее плечо - на самокате/велике. Зимой - ну в центре СПб чистят так, что тротуары чистые хоть в феврале. Даже этой снежной зимой, я мотался в Ижевск, прилетел обратно, вышел на Петроградке из метро - лепота, чистая плитка под ногами. Но стоит проехать остановок 5 на троллейбусе от центра, и уже похуже с этим дело)
А вообще Варламов снимал про Финляндию ,как там в Оулу ездят зимой на великах и корона не падает)
Так чтобы ехать первое и последнее плечо на велике/самокате его надо с собой тащить, либо где то оставлять и иметь два велосипеда/самоката для каждого плеча отдельный. Что не всегда удобно и возможно. Опять же если последнее последнее плечо можно пройти пешком за 20-30 минут или меньше (а это в общем-то в районе 2-3 км если по максимуму) то смысла в велосипеде/самокате не особо есть, как по мне.
Что до Финляндии, там было в том числе и исследование на тему сколько процентов от летней массы ездит и зимой, если не ошибаюсь там было порядка 10% всего. То есть фактически, фанаты этого дела, которые ездят всегда и везде, невзирая на неудобства и прочее. Я тоже есздил круглогодично, было дело, но скажем так удовольствия это не доставляло, и удобства не добавляло ни разу. Большинство же людей так себя не ведет, и если будет возможность то выберет более комфортный и удобный для себя вариант. В общем по факту достаточно недешевая велоинфраструктура в Финляндии, достаточную часть года обслуживает очень незначительную часть населения.
Так чтобы ехать первое и последнее плечо на велике/самокате его надо с собой тащить, либо где то оставлять и иметь два велосипеда/самоката для каждого плеча отдельный. Что не всегда удобно и возможно. Опять же если последнее последнее плечо можно пройти пешком за 20-30 минут или меньше (а это в общем-то в районе 2-3 км если по максимуму) то смысла в велосипеде/самокате не особо есть, как по мне.
Тут прокат решает, а самокат/колесо народ в метро возит успешно. Не всегда удобно и возможно - ок. Но если удобно и возможно например 50 процентов времени, то это снижение трафика на 50 процентов в среднем (правда если в дождь все ломанутся в машины, то будет импульсная нагрузка высокая). Городу поддержание дорожной инфраструктуры стопудов дороже вело обходится. В этом смысле так же в интересах города стимулировать жителей к более частому выбору вело/ОТ против личного транспорта. Для этого траспорта должно быть больше, он должен быть удобным, ездить по выделенке, ну итд.
Ну вот щас в жару я тоже с велика на автобус пересел, потому что душа нет на работе. Между прочим выходит прям так, как товарищ BugM описывает - вышел из дома к остановке, сел в кресло в новеньком кондиционированном автобусе, и доехал от дома до работы. Транспортную реформу джва года ждал, что называется)
Для велоинфраструктуры есть парки. Она используется меньшую часть года, а место занимает всегда. Место в городе слишком дорого чтобы так его транжирить.
Раз что у вас есть подходящий автобус. У меня летом тоже есть варианты. Тот же самокат до работы за 20 минут в хорошую погоду мне отлично подходит. Как начнутся дожди и снега вернусь на машину. Я не враг себе чтобы страдать от климата просто так.
Место в городе слишком дорого чтобы так его транжирить.
Согласен - место в городе слишком дорого, чтобы его занимали припаркованные авто ¯\_(ツ)_/¯
Не. Надо просто продумать куда ставить 500 машин на 1000 человек и все хорошо будет. И желательно закрепить какое-то такое число мест для паковки в законе. Чтобы меньше нельзя было делать в новых домах. Больше машин вероятно не будет. Даже в Москве начали массово строится подземные парковки.
Опять можно сделать удобно для всех. Попробуйте думать в этом ключе и у вас все заметно лучше станет.
Я вот этой зимой обратил внимание, что курьеры всякой еды на велосипедах круглый год, т.е. не в климате дело. И речь про велосипед/самокат не как про средство развлечения, а как транспорт. Если бы эта велоинфраструктура была, ее бы использовали круглый год. Но для этого нужно чтобы на велосипеде/самокате человек не превозмогал трудности и не рисковал жизнью. Те же самокаты гораздо разумнее использовать на велодорожках, а не на тротуарах, как по мне.
У курьеров выбора нет. Как только они хотя бы чуть-чуть поднимаются по социальной лестнице они сразу становятся хотя бы курьерами на машине.
Делать город для курьеров это как-то странно вы не находите?
Ехать на велосипеде и минус 20 или под ноябрьским дождем люди соглашаются только совсем от безысходности. Зачем людей массово так доводить?
Кстати да, курьеры в ковид - это пример того, что всё можно, если очень надо. Правда грязные они зимой, как черти. Конечно это не для всех, и не должны все так зимой ездить.
Про дорожки только поддержать могу, в центре на полуметровых тротуарах на самокате ездить страшно и опасно. На севере у меня тут широкие тротуары, да и дорожки местами есть. Я как на велике стал ездить, так даже удлинил маршрут, т.к. по дорожке все равно выходит за то же время, а ехать гораздо удобнее.
@BugMя вот не знаю как в Мск, в СПб спокойно ездил на самокате с апреля по ноябрь несколько лет, те же 20-25 минут. В этом году захотелось педали покрутить, до какого месяца это будет удобно - пока не знаю. Но инфраструктура стоять не будет, посмотрите сколько людей на самокатах ездит, как прокаты появились. Будут чищеные дорожки - будут ездить до упора. 10 минут от метро до дома/работы/в магазин, это транспорт радиуса 5км примерно.
А с ноября по апрель что делать? Заставлять ездить на велосипеде или самокате можно только в качестве наказания в эти месяцы.
Город живет всегда. Не надо его делать только для летней жизни. Надо выбирать решения работающие круглый год. И это не велосипед.
Самокаты да и велосипеды летом нормальный вариант. Там где можно подрезать тротуары в их пользу я только за. В Москве таким мест достаточно. На зиму снимать знаки, убирать разметку и занимать место чем-то полезным. Это инфраструктура залогового человека.
Уже считали велосипедистов зимой на велодорожках. Их там примерно пара в час. И смысл?
прокат решает
За прокат надо платить деньги, и часто прокат самоката/велосипеда по факту дороже такси бывает — для перемещения на то же расстояние. Плюс прокат не гарантирует наличия нужного количества прокатного оборудования во всех нужных местах.
Городу поддержание дорожной инфраструктуры стопудов дороже вело обходится
При развитом общественном транспорте эту инфраструктуру все равно тоже придется поддерживать, плюс еще добавятся расходы на этот самый транспорт и его сеть.
Для этого траспорта должно быть больше, он должен быть удобным, ездить по выделенке, ну итд.
Он все равно не будет столь же удобным как личный транспорт никогда просто потому что это будет очень дорого. Или он станет по факту персональным общественным транспортом, работающим по той же схеме что и личный.
Перевожу с буллшита «урбанистов» на русский.
Заставить больше платить.
Заставить купить вторую машину.
Заставить в минус 20 по сугробам ехать на велосипеде. А для тех кто не хочет сделать ещё больше пробки.
Может просто дороги нормальные построить? Или удобно для людей вообще не рассматривается как вариант?
Хорошо что Москва идёт по пути сделать удобно. Пробки за последние 20 лет пожалуй даже уменьшились. При возросшем количестве автомобилей.
Этот урбанистский "булшит" исходит из предпосылки, что при определенной концентрации людей в городе оптимальнее когда 4 колеса перевозят больше одной задницы. А уж какой фактор для развития любого района открытие, например, станции метро - это вам, думаю, понятно. Т.е. с точки зрения развития города прокачка сети ОТ - хорошая инвестиция.
Что такое "нормальные дороги" и "удобно для людей"? А пешеходы/велосипедисты/пассажиры ОТ не люди что ли?
Ну предложений продублировать метро или пустить круглосуточные автобусы с промежутками раз в 5 минут чтобы не было давки я не вижу.
Только запретить, заставить мучаться, заставить страдать. С таким подходом не надо удивляться почему этих «урбанистов» вениками гонят подальше.
Удобно для людей это когда ты вышел из дома сел в кресло в кондиционированный транспорт и доехал куда тебе надо. В любое время. Остальное компромисы. Они возможны, но не вашим путём.
К сожалению, город, как место проживания большого числа людей, предполагает поиск компромиссов. Я то всеми руками за общественное обсуждение и выработку компромиссных решений. Так что не знаю какой такой "мой путь" вы мне уже приписали. Только вы поймите, что решения удобные для водителей точно так же создают мучения и страдания для других жителей города. У них начинает гореть, и появляется желание чтоб теперь вы страдали. И так по кругу)
Для примера - вот у нас есть набережная Выборгская наб- Приморский просп-т на которой между пешеходными переходами километр и больше. Наверное очень удобно для водителей. Полный треш для пешеходов. Решил прогуляться вдоль речки- п***уй ка 1.5 км до следующего светофора. И ни одной остановки ОТ там нет. Хотя там и для водителей есть максимально всратые места - типа разворот, и через 100 метров через 3 полосы поворот направо).
Да, это столкновение интересов. По-хорошему, чтобы избежать мерянья страданиями, надо договориться о функционале качества/потерь (ха-ха) и посмотреть на проблему научно, как в моделях так и по опыту других городов. Чего собачиться то.
В Москве есть специальные люди которые всем делают хорошо. И это обычно возможно без ущемления кого-либо. Через них можно за год-два решить примерно любую решаемую проблему. От перехода до добавления полосы для движения. Все к ним. Есть ли такая же организация в Питере я не знаю.
Интернет урбанисты в отличии от них не хотят делать хорошо никому. Они хотят сделать плохо всем. И реакция на них соответствующая.
Интернет урбанисты в отличии от них не хотят делать хорошо никому. Они хотят сделать плохо всем. И реакция на них соответствующая.
Я не знаю о каких интернет-урбанистах вы говорите, но таких которые предлагали бы сделать плохо для пешеходов/велосипедистов я не наблюдал.
Так кому тогда всем?)
Так я на полставки пешеход, на 1% велосипедист, а на оставшееся 49% меня они хотят сделать мне плохо.
Велосипедист пересевший на машину в минус 20. Пешеход едущий на машине с покупками из магазина.
И тому подобное. Нет людей которым не надо ехать куда-то. Вы черрипикаете узкие сценарии и говорите что за их пределами нет ничего. И всегда забываете про климат в той же Москве и ее размеры. 6-7 месяцев в году надо ехать под крышей с отоплением, месяц в году под крышей с кондиционером. Далеко надо ехать только на чем-то быстром с двигателем. И сразу нужны хорошие дороги и машина.
Вы черрипикаете узкие сценарии и говорите что за их пределами нет ничего.
Эээ, я ничего не черрипикал и, ничего о существовании ничего тоже не говорил. Я не понимаю с кем вы разговариваете. Я не урбанист и не блогер, не надо мне выговаривать ваши претензии к другим людям, ок?
Велосипедист пересевший на машину в минус 20. Пешеход едущий на машине с покупками из магазина. Нет людей которым не надо ехать куда-то.
Тем не менее я вам отвечу с тех позиций, которые мне известны. Задача состоит в том, чтобы минимизировать в городе количество ситуаций, в которых вариант поездки на личном авто - самый удобный. Потому что если в мегаполисе удобно передвигаться только на авто - то это не город, а говна кусок, т.к. предел хотя бы по расширению дорог рано или поздно наступит. Это просто перекладывание решения проблемы на будущее, особенно с учетом роста населения. Это значит нужно думать о том, каким образом наиболее эффективно в мегаполисе перемещать людей из точки А в точку Б. (а также как стимулировать диффузию рабочих мест из центра по всему городу, это уже прям задача городского управления и планирования) Это значит развитая транспортная сеть. Выделенки. Комфортная техника с кондиционированием в т.ч.. Если житель выбирает авто только в случае поездки в магазин или очень плохой погоды, а в остальное время использует ОТ либо вело/СИМ (средства индивидуальной мобильности, как в ГИБДД придумали), то и трафик меньше, и пробок меньше, все счастливы, особенно водители. А если он еще и не свое авто использует когда надо, а КШ, то тут вообще шоколад. Да, надо аккуратно рассчитать под пиковые нагрузки. Самое главное - надо подумать и посчитать, а не просто "чот тут пробки, давайте пошире дорогу захерачим, ага".
А еще неплохо бы посмотреть вокруг кто как делает, чтобы не наступать на чужие грабли. Вот например колонка о регуляции паркингов в США, о том какие проблемы нормировка парковочных мест создает для городов. Это даже не говоря о том, сколько в принципе городской земли (золотой в центре, да и в спальниках не бесплатной) занимают припаркованные личные авто, которые стоят 80% времени. И еще много и много аспектов, это большая и комплексная задача.
И это еще даже об экстерналиях не вспоминали (вы едете - а дышат все), но их в первую очередь на промышленность надо накладывать, чтобы уж быть последовательным. Короче, я понимаю, что "вам удобно и трава не расти", но призываю немножечко подумать, почему только вам должно быть удобно, какие осложнения ваше удобство налагает на других горожан, и есть ли способ сделать так чтобы все страдали чуточку меньше)
Вы решаете проблему заваливания Лондона навозом. Именно сейчас можно сделать удобные дороги для всех. Нет смысла думать о том что будет через 100 лет. Наши внуки сами разберутся как им жить и что делать.
Вы пытаетесь что-то делать методом запретов и заставляя людей страдать. Вы не пытаясь делать лучше для всех. С таким подходом можете не удивлять почему вас и на порог не пускают. Может стоит убрать слова запретить и заставить страдать и добавить слова сделать лучше в лексикон?
Опять таки нет смысла в максимальной эффективности. Максимальная эффективность это битком набитая скотовозка до завода раз в час. Люди почему-то так жить не хотят. Нужен разумный баланс.
Не надо расширять дороги вечно. Это очередная «урбанистическая» байка. Сделать достаточно дорог для всех желающих можно. И это не страшно. Опять пример Москва. Все нормально едет в среднем. Есть исключения вроде исторического центра, речь не о них. Речь о жилых и бизнес районах.
Думать о себе это правильно. Люди которые на словах хотят сделать лучше кому-то неизвестному быстро заводят все в ад. И после них нам мещанам приходится все переделывать удобно для себя. И о ужас это оказывается удобно для большей части населения.
Опять пример Москва. Все нормально едет в среднем.
Москва, это отвратительный и неудобный город прежде всего для автомобилистов. Это тот самый пример, когда пошли на поводу у автомобилистов и плохо сделали всем. Ни пса он не едет даже по выходным уже. Немного улучшили ситуацию, когда ввели платные парковки и полосы для ОТ, но надо идти дальше. Это я как бывший московский и теперь подмосковный автомобилист пишу.
Куда он не едет? Откройте Яндекс карты и посмотрите пробки прямо сейчас. В среднем все едет нормально. Проблемные места есть, но они известны и туда можно не соваться. Если что, там 6 баллов и через час пробки почти исчезнут.
Москва это пример как можно сделать город удобный для всех. Можно прям в пример большей части городов ставить. Как сделать нормальные дороги в мегаполисе. И не попасть в американскую ловушку.
Зачем мне открывать карты, если я туда регулярно заезжаю, а раньше ездил постоянно? Вам просто нужен контраст, мне раньше тоже казалось, что все норм, а сейчас, пожив в Подмосковье, я понимаю, как же в Москве все плохо.
а сейчас, пожив в Подмосковье, я понимаю, как же в Москве все плохо.
в Подмосковье полно мест где еще хуже (из-за возвращающихся из Москвы работников)
;)
в Мск гарантированная *опа только внутри ТТК, в остальных районах плюсминус норм.
А вот в моем родном городе в 18.00, можно часа полтора стоять в пробке при том что пешком весь город за 40 минут пройти можно
Открыл карты до работы ехать 20 км. По времени 1 час 5 минут. На велосипеде и то быстрее доберусь. То что яндекс показывает как отсутствие пробок только относительной результат от того насколько плохо могло быть
Максимальная эффективность это битком набитая скотовозка до завода раз в час.
Максимальная эффективность определяется таким функционалом эффективности, какой вы зададите. Ничего не мешает вам добавить слагаемое с плотностью набивки пассажиров в транспорт.
Я вам в самом начале написал, что нужна общественная дискуссия об этом, в т.ч.о том, что считать мерилом качества работы городской транспортной сети. Чтобы можно было хоть как-то объективно взвесить разные варианты развития города. Как на моделях, так и на примерах других городов. По-вашему недостаточно конструктивно? Или у вас есть достоверная информация о том как надо делать, а как точно не надо делать? Зачем вы плюетесь ядом в каких-то своих соломенных урбанистов, мы тут вроде нормально обсуждаем, лично я не предлагаю никому запрещать и страдать.
Трагедия в том, что такая дискуссия должна вестись не в комментах на хабре, а в мосгордуме (может там Беседина чего и делает), ЗАКСе итд.
Общественная дискуссия в таких сложных вопросах не работает. Побеждают самые крикливые, а не те кто понимает как все работает. Вы именно таких крикливых дилетантов и приводите в пример.
Я уже раз три писал. Эти «урбанисты» пытаются сделать хуже. И не пытаются делать лучше. Их уровень - план расстановки лавочек у подъезда. В движение по городу им нельзя соваться. Все испортят. Пусть хотя бы поучатся и поработают в профильной организации несколько лет для начала. Они там многое поймут. Но видимо работа это не для них. Блоги и донаты выгоднее и проще.
В отличии от них тот же ЦОДД это профессионалы в организации движения. И более того они добрые и несколько раз звали ваших крикливых «урбанистов» на дискуссии о движении в Москве. Урбанисты естественно не пришли.
Если называть урбанистами тот же ЦОДД то я только за. Молодцы, работают и решают проблемы. Но вы же не про них говорите.
Доставка поедет точно на такой же машине. Ровно по той же дороге. Они не таскают по 10-20 килограмм на велосипедах.
И зачем? Если мне хочется самому зайти в магазин посмотреть что бы такого купить, то и привезти мне самому проще. Чем отдавать там кому-то потом ждать кого-то неизвестно сколько. Лишние сложности и неудобства.
PS: Не все и не всегда ходят с рюкзаками. Посмотрите на улицу, с ними меньшая часть людей идет.
Доставка поедет точно на такой же машине. Ровно по той же дороге. Они не таскают по 10-20 килограмм на велосипедах.
И зачем? Если мне хочется самому зайти в магазин посмотреть что бы такого купить, то и привезти мне самому проще. Чем отдавать там кому-то, потом ждать кого-то неизвестно сколько. Общаться с кем-то. И не раз. Лишние сложности и неудобства.
PS: Не все и не всегда ходят с рюкзаками. Посмотрите на улицу, с ними меньшая часть людей идет.
Доставка и курьеры?
доставка и курьеры не всегда и не для всех удобны
Очень радко этот сервис привозит заказанное во время, зачастую «период доставки с 8 утра до 20.00»… и сиди дома жди его… или 'с 13.00 до 14.00', на часах 15.00… а курьера нет, поддержка обещает что 'ща приедет'
вся история урбанистов — убедить людей жить для общества, а не для себя.
Конечно, несомненно здравые идеи есть, но вводная что 'никому автомобиль ненужен' — это прям совсем пограничный фактор который делают люди никуда не спешащие вообще.
А без радикализма никак нельзя? Ну там нанять специалистов по дорожному движению чтобы они хорошо сделали, например?
или бесплатные дороги требующие решений урбанистики
которые вводят платные парковки, запрет личного автотранспорта… погодите… это же «рынок сам смог всё решить: убрать все бесплатные дороги» из второго пункта?
я указываю на то что урбанистика, судя по тому что говорят её адепты, скатывается в крайные крайности… которые не лучше того с чем она борется
==
зачастую 'известные урбанисты' — люди с очень неплохим достатком и они не сталкиваются с некоторыми аспектами жизни которые они хотят 'убрать потому что они мешают нормальным людям пить латте на терассе'
Я лично за то, когда убирают бомжей, чтобы можно было нормально прогуляться по улице с деревьями, фонтанами и скамейками.
ну тут урбанисты не причем
хотя сама по себе тема довольно спорная в плане расстановки границ и определений — кто такой бомж
Я когда жил в москве, в моем подъезде жил один… так сказать кадр, имел квартиру, машину… но при этом летом частенько ночевал под кустиком и выглядел так что казалось что он только что из теплотрассы вылез. ничем от него не воняло, он просто выглядел так… ну и к вечеру он был зачастую уже навеселе.
Может просто дороги нормальные построить? Или удобно для людей вообще не рассматривается как вариант?
В Атланте и прочих городах США попытались так поступить снесли исторический центр ради дорог и парковок. В результате только получили что число машин и пробок выросло.
В городах с большим населением чисто математически нельзя сделать достаточное количество дорог, чтобы все ездили на машинах.
Так сделали же. Даже Москва едет достойно. С хордами ещё лучше станет. На машине в среднем реально доехать за предсказуемое время. Ваша математика где-то ошибается.
Исторический центр это отдельно. Я про жилые и бизнес районы. Где можно смело делать хорошо.
В сингапуре есть интересный вариант с лицензией на езду только по выходным.
Ну самые длинные ветки да, местами грустно. Я "удачно" у конечных всю жизнь обитаю, регулярно приезжают люди "из города" чтобы перейти через станцию и сесть на нужное им направление. Так как на их станции уже плотно в центр.
С открытием оставшихся линий МЦД должно быть проще, эти поезда как раз на центральных участках скорее пустуют. Поэтому появляется альтернатива — или по-старому и в загруженном вагоне, или на МЦД с большим комфортом, но минут на 10 дольше (ЖД-линии все же менее оптимально проложены).
Большой город тем и хорош, что в нем не обязателен автомобиль.
Поддержу @@olegchir - большие города ван лав.
Я сам петербуржец, жил и в пригороде, и в самом центре (Петроградка) и в спальнике (Комендантский), несколько лет прожил во Владивостоке.
Как отметили ранее - нужно ощущение что вокруг есть жизнь, чтобы не было чувства заброшенности и упадка в городской среде.
Так вот, уже четыре года как переехал в Токио - куда уж больше размером город, самый большой на планете, есть районы на любой вкус: тихие улочки с частными домиками и гудящие районы с неоном и барами 24/7
Поначалу дикий диссонанс был - мне Токио казался маленьким городком в сравнении с моим родным Питером, само собой, Москвой, и даже Владивостоком (!!!). Идёшь-идёшь, двухэтажные дома. Внезапно хуяк! Небоскребы. Прошел небоскребы - снова дачные домики и иногда даже рисовые чеки, участки с капустой или кукурузой ?
Я бы сказал, в центральных районах тут реально деревня с крутой инфраструктурой.
Первые два года мы жили в одном из центральных районов, довольно элитных - Мегуро. Он почти полностью состоит из частных домиков, много зелени, мало магазинов, торговых центров, удобств. В общем, село.
Фотки из Мегуро (напоминаю, это один из ЦЕНТРАЛЬНЫХ районов!)
Следующую квартиру мы нашли в спальном районе состоящем большей частью из жилых небоскребов (Тоёсу). Мы не смотрели на место когда выбирали, основными факторами были метраж, планировка квартиры, и количество/размер окон. Ну и личная терасса 75м2 на 12 этаже где мы с женой обустроили лужайку, жарим шашлыки/барбекю, и где я иногда работаю в дни удалёнки.
Много больших магазинов продуктов и торговых центров, в двух минутах ходьбы есть любые сервисы и заведения (тренажерки, бары, больницы, аренда велосипедов, итд), крутые парки в шаговой доступности. Очень удобно.
Жить очень комфортно, намного комфортнее чем в Мегуро: нет частного сектора, больше ощущение безопасности потому что ты знаешь что вокруг тысячи глаз и ты всегда на виду, нет ощущения пустоты и заброшенности. В Токио уровень преступности один из самых низких в мире (люди часто забивают место в макдаке оставляя на столе телефон/фотоаппарат/макбук/сумку), но это ощущение я привез с собой из России.
Киберпанк-стайл (на самом деле не киберпанк а урбанистика)
Как-то так, вот я и живу теперь - мне не нравится это ощущение дачности кругом, в атмосфере большого города я себя чувствую комфортнее и защищённее. Но это лично мой глюк - я знаю что большинство людей в развитых странах стремится к личному домику в сабурбии на тихой улочке.
Как отметили ранее — нужно ощущение что вокруг есть жизнь, чтобы не было чувства заброшенности и упадка в городской среде.
Тоже такое есть. Вероятно, в Америке это компенсируется более высокой общительностью и открытостью людей (гипотеза).
в сабурбии на тихой улочке
Выросши в советской застройке, очень непривычно и тесно на узких улочках. А на открытых просторах с высокими домами ощущаешь комфортно и безопасно (не понятно, почему урбанисты считают, что высокие здания подавляют человека). К тому же, без личного садика/места для bbq не очень понятна прелесть жизни в частном доме (+насекомые из-за 1 этажа).
крутые парки в шаговой доступности
Но моё подсознание всё равно сравнивает с Москвой и не хватает дикого леса у метро.
К тому же, без личного садика/места для bbq не очень понятна прелесть жизни в частном доме......
Частный дом
1)Тишина и спокойствие.
2)Свой огород на котором много чего растет(малина, голубика, др ягоды, фрукты, овощи, зелень)…
3)Машину можно чинить в своем гараже. Гараж в 1 мин от дома.
4)Много хобби можно во дворе делать.
… (+насекомые из-за 1 этажа)......
А в квартирах их нету?
Это и в нормальных многоквартирных домах найти можно.
Спасибо, но нет, я в детстве наогородничал, мне больше не надо.
И опять нет. Пускай чинят специально обученные люди, я не имею ни малейшего желания этим заниматься.
Тут соглашусь, но много хобби нельзя делать в доме, а еще много хобби можно делать и в квартире.
Насекомых в квартирах нет. А еще в своём доме ты вынужден тратить времени и денег гораздо больше, чем в квартире. Просто по поддержанию этого дома и участка в порядке.
За сколько денег можно найти тишину и спокойствие в многоквартирных домах? В той же Москве, например.
Даже живя в обычном панельном доме, этого хватило для того чтобы тишина в квартире стала такой что давит на уши.
А можно пойти еще дальше и обшить стены/потолок звукоизоляцией
Нет, не вариант. Мне нравится пение птичек и свежий воздух из окон. Смысл же не в том, чтобы отсечь все звуки, отсечь надо звуки человеков (пьяных, подростков и так далее). Сидеть в наглухо закрытом помещении в четырех стенах это не для меня. Жена вообще не может спать без открытых окон, в любое время года. А звукоизоляция никак не спасет от соседского перфоратора.
вообще не может спать без открытых окон
Особенно летом. В частном доме. Перед сном. Открыл окно, приток прохладного чистого воздуха, и тишина)))
Да и что делать осенью/зимой — под холодным поток воздуха не комфортно в комнате ходить.
Я в Подмосковье ближайшем живу, у меня тишина и спокойствие. Окна летом не закрываются никогда. Рчжом птички поют, парк, а чуть подальше, но в пешей доступности вообще Лосиный Остров. Кстати, в Москве рядом с ним все то же самое. Денег потрачено сильно меньше, чем пришлось бы потратить в Москве. А за сколько денег можно дом в Москве купить, чтобы тишина была? Я смотрел пару лет назад, пол милдиарда (не опечатка) легко просили.
А еще в своём доме ты вынужден тратить времени и денег гораздо больше, чем в квартире.
Да. Частично согласен.(Но надо смотреть на стоимость квартиры и частного дома)
Но это компенсируется тем что я не покупаю ягоды(которые дорого стоят).Вы насколько я знаю покупаете. Я не покупаю овощи и фрукты, зелень. Так как все свое, сорвал и сьел.
Насекомых в квартирах нет.
Тараканы. Часто видел. А вот в частных домах тараканов нет.(Я не видел).
Пауки, да бывают.
Я не покупаю овощи и фрукты, зелень.
Свежие фрукты зимой на огороде не вырастишь.
Ягоды замороженные хорошо компенсируют нехватку фруктов зимой.
Спасибо, но нет. Я буду есть свежие и летом и зимой, а не тш, что у вас там хранится и морозится )
Это разница сортов, то что используется для массового производства приоретизирует лежкость обычно, пусть и в ущерб другим качествам. Свое/бабушкино с базара это чисто сезонные овощи/фрукты, где приоретизированы другие параметры и которые не лежат долго, а если и лежат то процент почи при хранении все равно высок для выгодности в массовом производстве. Консервация и заморозка даже "домашнего" все равно меняет если не вкус как консервация, так консистенцию как заморозка — поэтому вкус "свежего" летом, это только хранение как есть.
Я за час зарабатываю гораздо больше, чем стоят ягоды, которые я за этот час вырастить могу. Копаться в огороде для меня просто экономически нецелесообразно, дешевле купить. А время, которое вы тратите в позе огородника, я предпочитаю с ребенком проводить. И не надо рассказывать, что этого времени вы тратите немного, огород требует просто огромного, безумного количества времени, если вы хотите с него питаться. Мы в 90-е питались с огорода, мне можно сказок не рассказывать. Наприпер, я люблю помидоры и ем их по 1 килограму в день круглый год. Какую площадь у вас занимает плантация помидоров, чтобы так потреблять с огорода? А если прибавить все остальные овощи и фрукты, то внезапно выяснится, что вы либо обманываете и также всё покупаете, либо едите овощи и фрукты просто в мизерном количестве, по сравнению с нами.
А чтобы тараканов не было, нужно управляющую компанию пинать. У нас тараканов нет, потому что управляйка лично от меня и от осьальных жильцов получает волшебный пендель регулярно и травит их.
Я за час зарабатываю гораздо больше, чем стоят ягоды, которые я за этот час вырастить могу..
Как я вас понимаю, как вспомню сколько надо работы самому в частном доме делать и умножаю на свой заработок за час так жилье там становиться просто астрономическим.
Копаться в огороде для меня просто экономически нецелесообразно, дешевле купить.
Малина, крыжовник — требуют ровно 0 внимания. Они сами по себе растут. Собрать с куста 300 грамм малины для завтрака требует +- 5 мин времени.
И не надо рассказывать, что этого времени вы тратите немного, огород требует просто огромного, безумного количества времени, если вы хотите с него питаться.
Смотря что подразумевать под много? Тут все индивидуально.Для кого то 1 час на свежем воздухе, много, а кому то мало. Вдобавок физ нагрузка.
А если прибавить все остальные овощи и фрукты, то внезапно выяснится, что вы либо обманываете и также всё покупаете, либо едите овощи и фрукты просто в мизерном количестве, по сравнению с нами.
Конечно зимой, весной(+-4 месяца в году из 12) тоже приходиться покупать конкретно овощи.
Суть в том что сад, дает некоторое кол-во еды, которое экономит деньги.
Вдобавок помидоры(что то другое) со своего огорода != помидоры(что то другое) в магазине.
Суть в том что сад, дает некоторое кол-во еды, которое экономит деньги.
чтобы сад давал еду которая экономит время, на него надо потратить как минимум раза в два больше времени
Помидоры это вообще адовые растения которые по щелчку пальцев могут помереть от фетофторы за двое суток сразу все… и ваши усилия коту под хвост… я уж молчу про теплицу для них и мероприятия с поливом и прочего удаления пасынков
Картошку… ну думаю еще пока многие тут помнят что такое картошка и как её выращивать… окучивание… жуки… перекопать… посадить… выкопать
Огурцы… тут лайтово но надо открывать-закрывать если не упарываться полноценной теплицей и автополивом
Морковку — надо полоть и прореживать (в прошлом году озадачился… ничерта не выросло… часов 10 можно из жизни выкинуть, я бы в магазин раз 20 бы сходил за этой морковкой)
Свеклу — удобрять и тоже прореживать
а остльное типа редиски и всякого укропа — не еда
Помидоры это вообще адовые растения.
Ну отчасти да.
Огурцы… тут лайтово но надо открывать-закрывать если не упарываться полноценной теплицей и автополивом
АСУ ТП как вариант.)))
Но они и на открытом воздухе растут вполне себе.
Морковку — надо полоть и прореживать (в прошлом году озадачился… ничерта не выросло… часов 10 можно из жизни выкинуть, я бы в магазин раз 20 бы сходил за этой морковкой)
От грунта зависит. У одних растут по 30 см. У других пусто.Грунт продается в магазинах стоит недорого.
а остльное типа редиски и всякого укропа — не еда
Тыква, Кабачки хорошо растут. Требуют только воду.
Тыква питательна сама по себе.
Сложно цветную капусту и броколли.
Укроп и петрушка вообще ничего не требуют.
Мята растет сама по себе, как и листья салата, руколла, и все зеленое.
Фрукты и ягоды сами по себе растут. Вишня даже воды не особо требует.
Грецкий орех — растет. Его даже можно не поливать он дает урожай.
Сколько там 1 кг грецкого ореха стоит?
Недавно узнал есть такие ягоды лох называются, вот это было для меня открытие.
Помидоры это вообще адовые растения которые по щелчку пальцев могут помереть от фетофторы за двое суток сразу все… и ваши усилия коту под хвост… я уж молчу про теплицу для них и мероприятия с поливом и прочего удаления пасынков
Надо рассказать это моим помидорам, а то они и не знают, что должны постоянно дохнуть от фитофторы, вместо этого заваливают урожаем при минимальном уходе (прополоть и полить пару раз за сезон).
Огурцы… тут лайтово но надо открывать-закрывать если не упарываться полноценной теплицей и автополивом
То же самое - у нас огурцы как-то и не в курсе, что им требуется какое-то открытие/закрытие. Посадили весной, пропололи-полили пару раз - всё. Дальше само.
Допускаю, что у меня удачный в этом отношении климат. Но вы в своём комменте также не упоминаете регион, таким образом экстраполируя проблемы на всех.
минутка ксенофобии
Но вообще мне не нравится, что горожане теперь массово лезут застраивать мой тихий просторный загород. Так что спасибо за полезную дезинформацию.
Так что спасибо за полезную дезинформацию.
у вас свой опыт, у меня свой опыт
есть разница в географическом расположении, в местных вредителях и прочее прочее, а также, самое главное в оценках подхода
Я вот в прошлом году морковку посадил и ничего не делал, ждал когда урожаем завалит… и что? а блин ничего! ботва сплошная, а морковка толщиной с карандаш… но да, можно сказать что я нагло вру. у знакомых из краснодара морковка толщиной в руку выросла
а оценка подхода — это очень существенный фактор. я вот владелец бу авто 20 летнего, могу сказать что масло только заливаю и радуюсь… ну да, двигатель поменял.подвеску 5 раз перебрал. дно подварил… мелочевка все но ведь ТОЛЬКО МАСЛО заливаю и ничего не делаю!
ничего не делать, это воткнуть помидоры и они сами там както… а народ чёто упарывается, опрыскивает чемто. скаженцы в апреле на подоконнике в квартире выращивает, удобрение ведрами закупает и т.п… вот дурачки то наверное, да?
обрать с куста 300 грамм малины для завтрака требует +- 5 мин времени.
Чтобы это делать хотя бы пару раз в неделю желательно иметь не один куст и даже не два, плюс разные сорта с разным временем созревания, если нет желания иметь такую возможность те самые пару недель в году.
Суть в том что сад, дает некоторое кол-во еды, которое экономит деньги.
Если чтобы добраться дло этого сада не нужно тратить дополнительные ресурс, как временные так и материальные. А то может действительно выясниться что даже просто транспортные затраты поглощают всю экономию.
Малина, крыжовник — требуют ровно 0 внимания. Они сами по себе растут.
Ну да, ну да. А как же сгибать малину и привязывать на зиму, чтобы она под снегом оказалась вся? А потом разгибать и подвязывать… Легко это только если сравнивать с картошкой, а так нужны неделя на сгибание и неделя на подвязывание.
И ведь в этом году я малины так и не поел, просто потому что в течении той неделю когда она созревала мне её не хотелось, а потом она закончилась :-)
Я согласен, что частный дом с участком имеет свои прелести. Я про дом без садика, кои распространены в Токио.
Сороконожки не летают, а тараканы ленятся выше 3 этажа подниматься.
Тараканы ленятся выше 3 этажа подниматься.
ох если бы
а тараканы ленятся выше 3 этажа подниматься.
Живу на 16 этаже в Долгопе. 15 лет я не знал как выглядит таракан, пока год назад на 4й этаж доме не приехала семья, скажем так, аульно-кишлачного происхождения. С тех пор на кухне я раз в 2 недели бью по таракану. Они там что, горно-стрелковая дивизия Edelweiss, получается?
Не очень дорого по сравнению с Калифорнией (ВНЕЗАПНО). Я плачу 1800$ (240000 йен по текущему курсу) за все в сумме: аренда, меинтенанс, мусор, интернет, газ-вода-свет. Квартира уникальная, ее почти год искал: 75м2 площадь + 75м2 терасса.
Но тут стоит уточнить что я трудом нашел по своим требованиям (площадь, планировка, огромные панорамные окна, 30 минут до работы на метро), это отдельная эпопея была. Кстати, терасса халявная и не включена в стоимость, вариант подвернулся совершенно случайно.
Плюс я арендовал квартиру с большой скидкой. Долго думал в чем подвох - после некоторого количества прожитого времени решил спросить риелтора, тк косяков не замечено.
Оказалось что стоит дёшево потому что... огромные ОКНА и планировка с большими комнатами (а это были мои требования). Японцы не любят окна и наглухо их зашторивают — как дома, так и в офисе. Более того, на рынке недвижимости есть дофига квартир вообще без окон.
Так же и с планировкой. Большие комнаты здесь не в почете и хер ты найдешь такую квартиру (то есть, у меня джекпот) — обычно они распиливают эти 75м на 4–6 очень маленьких комнат.
В общем, эта квартира стояла полгода без арендатора (что редкость, квартиры уходят за сутки) и я был единственный претендент, хотя на соседнюю которую смотрели в тот же день в нашем здании распиленную на комнатушки было около 7 претендентов. Потому проблем со сдачей не было — нас одобрили хоть и иностранцы.
Очень довольны, в общем.
Классно было бы большой пост от вас про переезд и жизнь в Токио!
Нет ничего лучше мегаполисов. Доставка чего угодно куда угодно 24х7 за копейки.
Шикарные дороги (и их много!) а не одна от деревни до райцентра.
Родился и жил в большом городе, потом переехал в Мск
Приезжайте к нам в Канаду, у нас дорог полно, и они отличного качества.
Дисклеймер: понимаю, что большинство минусующих меня из РФ, но я не писал про Россиию. Там вообще один город, где можно жить, ну и Петербург для ценителей, все.
Про доставку не понял, в Калгари доставляют из супермаркетов до крыльца. Десять долларов, вроде, стоит.
Круглосуточно я из холодильника продукты достаю. А заказать достаточно раз в неделю.
Когда умеешь планировать свою жизнь, без пармезана ночью не останешься :)
Вам действительно так нужен пармезан в три утра в четверг?
Да и просто доставки еды не в городе очень мало вариантов. Чуть дальше от стандартных суши/пиццы и вариантов очень мало
Зачем? Я хочу прям это прям сейчас. Вот прям сейчас мне захотелось клубники свежей, которую я точно не стал бы заранее брать. Мне это за копейки доставляют практически без ожидания. Планирую я на работе, мне за это платят. А в быту важен максимальный комфорт и уменьшение интервала от намерения до исполнения.
Вам не кажется, что гораздо комфортнее достать еду из холодильника и сразу съесть, чем париться с заказом и доставкой, сколько бы она ни стоила и как бы быстро ни случилась?
Не знаю, что у вас за клубника, но у нас клубника отлично лежит неделю. Видимо, слишком сильная обсемененность спорами плесени там, где вы живете. Что поделать, в РФ открытые помойки и скученность населения.
Вам не кажется, что гораздо комфортнее достать еду из холодильника
вы сейчас решаете проблему — уговорами поменять мышление, а не решаете проблему
Это всёравно что техник вызванный ремонтировать протекающую крышу будет убеждать жильцов что капающая вода — это очень удобный аналог душа, надо просто привыкнуть.
по своему опыту могу сказать что подобные мелочи оказывается очень важны, особенно если вам не 18 лет
Что поделать, в РФ открытые помойки и скученность населения.
риторика чёто напиминает ситха… чтото его не слышно в комментах давно… тут всё плохо, там всё хорошо
вам не кажется что это не конструктивно? (тихонько заплакал… ох жалко я не живу в великой части мира где помойки с крышками и население не скучено)
но у нас клубника отлично лежит неделюМенее вкусная привозная лежит, а более вкусная (то есть местная) — не очень хорошо лежит. Через неделю такую придётся выбирать и отрезать.
В Москве местная клубника? Тепличная?
В Москве летом кстати не -15 и медведи клубнику не вытаптывают
И из-за какой-то ягоды, которую можно есть только раз в году, весь сыр-бор?
Впрочем, это моя вина. Я не в первый раз сталкиваюсь с болезненной реакцией москвичей. Какие-то вы нервные.
Я не в первый раз сталкиваюсь с болезненной реакцией москвичей. Какие-то вы нервные.
на самом деле вы первый начали, парой комментов выше
теперь я в ваших словах сразу подразумеваю издевательский контекст
Вот видите, я просто написал, что клубнику проще из холодильника достать. Вместо того, чтобы ответить - да, проще, или - нет, не проще, вы развели флейм.
На Хабре я ожидаю конструктивную дискуссию, все таки айтишники.
Москвичи мне напоминают эмигрантов, которые с пеной у рта доказывают, что их новое место жизни - лучшее на всей планете.
Поверьте, я уверен, что вам нравится жить там, где вы живете. Вы спорите сами с собой.
Клубника нормально растёт в достаточно северных условиях, для неё нужно только солнце. У нас в снеголенде урожай идёт не менее 3 месяцев в году, с июля по сентябрь под открытым небом (но лето теплее и дольше московского).
А вот москвичи настаивают, что им нужна доставка 24/7 за пять наносек.
Раз в неделю я заказываю основное - крупы, картофан, мясо. У нас в деревне нет Амазон Фреш, к сожалению, но Волмарт и Суперстор на следующий день доставляют. Молоко, салат, то же мясо посвежее, рыбу. И малину, она реально не лежит долго.
Стриминг музыки у меня есть на Ютубе, потому что я не люблю рекламу, а туториалы надо смотреть время от времени. Ютуб Музик идёт прицепом. Плюс фотки и диск. Двадцать КАД не жалко.
Удобный ОТ, который без применния штрафных санкцийb и административных мер — типа запрета на въезд личного транспорта, цены парковки, транспортных налогов и так далее, — перетянул бы на себя хотя бы 50% ездящих на машинах, это очень дорого будет, как мне кажется. Потому что тут уже не раз говорилось, личный транспорт — читай машина — это очень удобно, просто потому, что ты не привязан к маршрутной сетке, расписанию и тому подобному, плюс личное пространство без незнакомых людей, индивидуальная настройка под себя и свои нужы того же климата и так далее.
Удобный ОТ, который без применния штрафных санкций… цены парковкиТо есть владельцы личного транспорта хотят чтобы им за все это заплатил бюджет города? Это еще капитализм или уже светлое будущее?
жители города хотят чтобы им за дешевый и доступный ОТ заплатил бюджет города?
если например я вдруг живу на чистых прудах, зачем мне платить налоги за то чтобы житель бутова мог доехать до какойнить планерной и заплатив за это всего 60рублей?
Это кстати спор о том надо ли платить за лифт жителям 2го этажа, и нужны ли в 20 этажном доме мусоропроводы
Речь о том, что этот самый удобный и развитой ОТ надо будет содержать и после того как на него пересядут владельцы личного транспорта — массово, если он действительно будет удобен. Если вся эта красота создается за счет тех самых штрафов, платы за въезд, парковки и так далее, то возникает как это все поддерживать, после исчезноваения этого источника финансирования? Если же на это есть средства и без карательных инициатив, то удобный транспорт сам по себе переитянет на себя достаточно большую часть людей, и в карательных мерах нет особой нужды. Собственно в этом и есть проблема всех этих "урбанистических идей " у интернет-урбанистов, они строят какой-то идеальный мир, как он должен функционировать по их представлениям, абсолютно не считаясь со мнениями множества других людей, хотя по факту должен искаться некий баланс мнений.
Если вся эта красота создается за счет тех самых штрафов, платы за въезд, парковки и так далее, то возникает как это все поддерживать, после исчезноваения этого источника финансирования?А разве речь идет про бесплатный ОТ? ОТ очень даже прибыльное предприятие.
Отнюдь не прибыльное, это как правило субсидируемое направление потому как это социально значимая область цена проезда может весьма сильно регулироваться поэтому, плюс обеспечение льгот и так далее, именно поэтому оно обычно и находится все в муниципальном управлении, и расходы собственно на ОТ покрываются из друх источников, например платы за парковку той же самой, или вообще несвязанных с транспортом вещей, типа выдачи лицензий на торговлю и так далее.
Собственно развитая сеть/частота и удобство для пользователя и прибыльность слабо совместимы, потому как всегда есть прибыльные и неприбыльные маршруты, и прибыльных заметно меньше. А если жертвовать развитостью сети и частотой, то падает удобство.
Отнюдь не прибыльноеМой скромный опыт говорит обратное.
это как правило субсидируемое направлениеЭто формула с несколькими переменными: объем бюджета на субсидирование; прибыльность маршрутов и др.
развитая сеть/частота и удобство для пользователя и прибыльность слабо совместимы, потому как всегда есть прибыльные и неприбыльные маршрутыНу эту задачу даже в СССР знали как решать — сделать стоимость проезда везде одинаковой.
А если жертвовать развитостью сети и частотой, то падает удобствоВсегда возможен оптимум, который будет удобен для 80% жителей.
Ну эту задачу даже в СССР знали как решать — сделать стоимость проезда везде одинаковой.
вот как раз 'даже в СССР' — прямо в институтах/техникумах на уроках экономики и в учебниках писали что ОТ и вообще пассажирские перевозки — убыточны
но в СССР было всем плевать на экономику, пустить автобус в деревню за 150км от райцентра с расходом бензина 50л на 100км при населении 5 человек из которыз 4 льготники-пенсионеры — дазапросто, бенз он в другой статье бюджета который плановый отдел района верстает вместе с затратами на спецтехнику
Всегда возможен оптимум, который будет удобен для 80% жителей.
не жили вы среди оставшихся 20% видимо, когда машину им также нельзя, а уехать не на чем (все молодые чо… могут и 5 км пешком пройти, а пенсионеры пусть попросят детей их переселить в другую квартиру, бинго! проблема решена!)
вот как раз 'даже в СССР' — прямо в институтах/техникумах на уроках экономики и в учебниках писали что ОТ и вообще пассажирские перевозки — убыточныМожете мне объяснить почему ОТ должен быть убыточным?
но в СССР было всем плевать на экономику, пустить автобус в деревню за 150км от райцентра с расходом бензина 50л на 100км при населении 5 человек из которыз 4 льготники-пенсионеры — дазапростоДля той ситуации это было вполне себе решение.
не жили вы среди оставшихся 20% видимо, когда машину им также нельзяДавайте мы не будем про ужасы истории, а лучше про реальное позитивное будущее.
Можете мне объяснить почему ОТ должен быть убыточным?
Он не должен быть убыточным, но он не может быть прибыльным точно в той модели которая для него предполагается, потому что это социальный сервис, который должен быть доступен, в идеале всем слоям населения, не пробивая брешь в их финансах. Речь само собой о внутригородском транспорте по большей части. Если ставить во главу угла прибыль, то выйдет то о чем я писал выше, бороться будут только за прибыльные маршруты, минимизировав развитие всего остального развивая только то, что прибыльно. Ну или же убыток/неприбыльность ОТ покрывается из других источников внутри компании/муниципалитета
Для той ситуации это было вполне себе решение.
Когда у тебя "неограниченые" резурсы разве что, и когда экономическая модель в принципе не подразумевает получения прибыли. При этом никто ведь не запрещал иметь личный транспорт, что характерно они существовали параллельно.
Давайте мы не будем про ужасы истории, а лучше про реальное позитивное будущее.
Так фокус в том, что при текущих направлениях развития и те же тренды на если не запрет личного транспорта много где, то как минимум попыток выжать максимум из людей им владеющих вне зависимости от их ситуации, эти самые "ужасы истории" имеют все шансы стать реальностью. Собственно та же велосипедизация Нидерландов и не только там, на велосипедах едут не потому что это очень нравится и так далее, а больше потому, что других относительно ненапряжных для кошелька возможностей нет — они закрыты заградительными мерами типа запретов, стоимости парковки и так далее, Понятно что это индивидуальные мнения людей с которыми я лично говорил, но в целом никто не хочет особо платить дополнительно ни деньгами, ни временем
Так фокус в том, что при текущих направлениях развития и те же тренды на если не запрет личного транспорта много где, то как минимум попыток выжать максимум из людей им владеющих вне зависимости от их ситуации, эти самые «ужасы истории» имеют все шансы стать реальностьюОк, а какие вы видите пути для избежания многочасовых пробок в городах? Например Манхэттен — представьте, если все приедут на работу на своих машинах и будут оставлять их у тротуаров.
DMGarikk
потому что при текущем уровне зарплат у людей тупо не хватит денег на нем ездить (дада, давайте ща заведем шарманку что надо повышать уровень жизни и зарплаты, но цены на автобус поднимем уже сегодня)Если у человека нет денег заплатить за поездку ОТ на работу — то это уже не транспортная проблема, а социально-экономическая (для всего государства!).
Я вот живу в 15 км от Москвы....Вы меня извините, конечно, но зачем вы мне приводите ужасные примеры? Я же не говорю, что любой существующий ОТ прекрасен. Мой пойнт в том, что можно сделать прекрасным ОТ почти в любом городе (зависит от степени запущенности).
тут много системных проблем, начиная с той что… сама по себе маятниковая миграция и заканчивая что денег на такой ОТ нетВот именно! Сначала избавляемся от маятниковой миграции, а потом оказывается и денег хватит, чтобы сделать удобный ОТ.
ps: не в той ветке немного…
Ок, а какие вы видите пути для избежания многочасовых пробок в городах? Например Манхэттен — представьте, если все приедут на работу на своих машинах и будут оставлять их у тротуаров.
Я там не был, и ничего не скажу какова там конкретно сейчас ситуация с пробками. На самом деле как уже тут писали не раз решение должно быть комплексное, те же самые подземные паркинги, принятие мер по уменьшению той самой маятниковой миграции, развитие ОТ в том числе. Понятно что это все очень обтекаемо и неконкретно, но тем не менее не должно быть каких-то ярко выраженых экстремумов в позиции, ни "все сели на велосипеды и радоваться", ни "все кто не намашине те недостойны внимания"
Вы меня извините, конечно, но зачем вы мне приводите ужасные примеры?
потому что это моя жизнь блин, я привожу пример не сферический в вакууме, как многие урбанисты, а реальный из жизни… моей жизни
за МКАДом есть места где не ходит ОТ и не ездит такси, и эти места начинаются гдето через 10км… для меня было шоком например что я не могу практически никак доехать от ЛеруаМерлен на дмитровском шоссе до центра лобни дешевле чем за 600р и при этом ждать машину в течении 30 минут.… но наверно надо велодорожек добавить?
Вот именно! Сначала избавляемся от маятниковой миграции, а потом оказывается и денег хватит, чтобы сделать удобный ОТ.
Урбанисты обычно предлагают все запретить, потом сделать ОТ, а потом ктонить другой будет экономику чинить
Да, плохое запретить, хорошее разрешить— в чем проблема?
проблема в том кто решает что такое хорошо, а что плохо.
1) Маятниковая миграция началась задолго до автомобильного бума
2) количество автолюбителей таково что вы не можете однозначно сказать что их надо запретить, просто потому что с чего вы решили что именно ваша точка зрения на хорошее-плохое — верная?
Маятниковая миграция началась задолго до автомобильного бумаЕстественно, так как она — следствие столетнего хаотичного развития городов (или неправильного планирования для молодых городов).
количество автолюбителей таково что вы не можете однозначно сказать что их надо запретитьА кто-то собирался их запрещать? Если бы не было пробок, то и разговора бы это не было. А пробки неизбежны, если не начинать регулировать автомобильный трафик. Вы же хотите избавиться от пробок?
Обычно заторы возникают в направлении районов, где много небоскребов-офисов. Варианта решения только два: дорогой (строительство специальных эстакад) и дешевый (взимать плату за въезд на автомобиле в такой бизнес-район + дорогая парковка).
Конечно, предпочтительней дорогой вариант, но на него не всегда будут деньги. Остается дешевый — пропускать в центр на личном транспорте только богатых людей, а остальные пусть едут на ОТ. Если вы знаете третий вариант — предлагайте.
Можете мне объяснить почему ОТ должен быть убыточным?
потому что при текущем уровне зарплат у людей тупо не хватит денег на нем ездить (дада, давайте ща заведем шарманку что надо повышать уровень жизни и зарплаты, но цены на автобус поднимем уже сегодня)
Для той ситуации это было вполне себе решение.
по этому не приводите СССР в пример, там была совершенно иная реальность.
Давайте мы не будем про ужасы истории, а лучше про реальное позитивное будущее.
давайте про реальное будущее с расчетами основанными на реальных фактах, а не мечтах о розовых единорогах
Я вот живу в 15 км от Москвы, на ОТ мне ехать до кремля 1.40 на ОТ (совершив примерно 2 пересадки, автобус-электричка-метро + 2км пешком) или на машина 1.20 учитывая пробку, с музыкой в тишине, одному
причем учитывая что ОТ включает в себя МЦД я поеду по самому оптимальному маршруту… и быстрее чем 1.40 не получится прям никак даже в оптимистичном будующем
Мне ща часто приходится ездить в поликлинику, гдето разда два в месяц в центре мск, если я буду ездить на ОТ, мне надо вставать в 5 утра и возвращатся 8 вечера, тратя время на кучу пересадок и прогулки пешком… на авто я уже дома в 16.00, выйдя из дома в 12.00
И это при том что маршрут ОТ уже самый оптимальный.
А живи я километров на 5 в глубь частного сектора, я на машине бы ездил не 1.20, а 1.25, а вот на ОТ уже часа 2 а то и больше… и таких людей мноого…
тут много системных проблем, начиная с той что мне в больницу надо в центр москвы ездить и вообще сама по себе маятниковая миграция и заканчивая что денег на такой ОТ нет
Мой скромный опыт говорит обратное.
А мой обратное :). Анекдотические доказательство работают плохо. Был момент, когда права на обслуживание маршрутов продавались и частникам тоже, только вот частники почему-то не стремились на малоприбыльные маршруты, и предпочитали бороться только за прибыльные, где пассажиропоток повыше — это при том что цена поезда регулировалась муниципалитетом. Все остальное обслуживал муниципальный автобусный парк. Сейчас по моему не муниципальный подрядчик обслуживает только два или три маршрута. И это при том что структура ОТ очень простая только автобусы и автобусы малой вместимости. При этом новые маршруты развивает и добавляет только муниципальный парк, автобусы тоже обновляет чаще он, за счет того что средства они получают и из других источников. Там же где маршруты у частников, они экономят на всем, насколько это возможно, и это при том что они как раз стоят на маршрутах которые прибыльны, как это было исторически.
Это формула с несколькими переменными: объем бюджета на субсидирование; прибыльность маршрутов и др.
Несомненно, но фокус в том что слишком много факторов вовлечено, и переменные могут меняться и быстро.
Ну эту задачу даже в СССР знали как решать — сделать стоимость проезда везде одинаковой.
Все хорошо, но вот не всегда прибыльные маршруты могут покрыть убыток от неприбыльный, особенно когда мы говорим о действительно развитой сети, когда из каждого условно уголка города до ближайшей остановки идти 5-10 минут максимум. И когда интервал между автобусами/трамваями/троллейбусами или что там еще есть, на каждой их этих остановок тоже максимум такой. Поэтому не зря много где имеется зонирование ОТ, и разные цены на проезд в зависимости от, что кстати тоже, не всегда удобно для перемещающихся.
Всегда возможен оптимум, который будет удобен для 80% жителей.
Боюсь для 80% всех жителей это будет опять таки очень затратно все равно.
только вот частники почему-то не стремились на малоприбыльные маршруты
Несомненно, но фокус в том что слишком много факторов вовлечено, и переменные могут меняться и быстроЕсть удобный способ коррекции — изменение стоимости проезда, можно оперативно подрегулировать если вдруг. Ну а стратегические планы опираются на длинные экономические тренды, и там тоже все в сфере влияния находится.
не всегда прибыльные маршруты могут покрыть убыток от неприбыльныйМое имхо состоит в том, что можно выйти в ноль при любой степени развитости сети ОТ. И для этого у нас есть два регулирующих метода: стоимость проезда (желательно везде одинаковая) и размер субсидий. Ну а дальше только полет нашей фантазии, наложенный на экономические реалии.
Боюсь для 80% всех жителей это будет опять таки очень затратно все равно.Дороже, чем купить собственную машину? В любом случае принцип «ездишь — плати» должен выравнивать тенденции развития городской среды.
Дороже, чем купить собственную машину? В любом случае принцип «ездишь — плати» должен выравнивать тенденции развития городской среды.
Машину покупают обычно не чтобы на работу ездить, а к родственникам и на дачу
езда на работу обычно вторична
Я вот пока жил в Москве частенько ездил на трамвае (иногда выезжая на авто до метро чтобы аккумулятор не садился), а авто стояло перед домом неделями, при этом я каждые выходные ездил к родственникам и вообще по 200-300 км наматывал в сутки
сейчас, работая на удаленке, я практически каждый день кудато езжу по городу (в Подмосковье)
потому что сгонять в центр города во время обеда на 15 минут быстрее чем ехать на ОТ (30 мин туда, 30 мин обратно)
Возможно что-то придется и дотировать, точных раскладов к сожалению не скажу.
Не возможно, а точно, если мы говорим об ОТ способного удовлетворить все потребности в перемещении в комплекте с с удобством/скоростью для 80% населения без личного транспорта.
Есть удобный способ коррекции — изменение стоимости проезда, можно оперативно подрегулировать если вдруг.
Можно, правда поскольку это социальный сервис, это может сказаться на заполняемости и соотвественно не увеличить, а уменьшить доходность в долгосрочной перспективе.
Ну а дальше только полет нашей фантазии, наложенный на экономические реалии.
В том то и дело что зачастую это все фантазии, которые не имеют ничего общего с экономическими реалиями.
Дороже, чем купить собственную машину? В любом случае принцип «ездишь — плати» должен выравнивать тенденции развития городской среды.
Как написали выше, машина это более универсальный инструмент, в то время как городской ОТ решает только одну задачу, а если добавить междугородние перемещения, особенно если они регулярны, то стоимость машины достаточно быстро снивелируется.
И да владельцы личного транспорта платят весьма немало налогов, топливные акцизы, транспортный налог, там где он есть. Платные дороги тоже ведь существуют, но много где существует требование того самого "социального сервиса" для некоммерческого транспорта, когда помимо платной дороги была возможность проехать и "бесплатно", пусть и дольше и менее комфортно.
Машину покупают обычно не чтобы на работу ездить, а к родственникам и на дачу, езда на работу обычно вторичнаВот именно! Для поездок на работу — удобный ОТ, а для отдыха (вечером или по выходным) — личный транспорт.
sptor
Не возможно, а точно, если мы говорим об ОТ способного удовлетворить все потребности в перемещении в комплекте с с удобством/скоростью для 80% населения без личного транспорта.Ну тут же опасность не в 1у.е. дотации, а в конечной сумме, чтобы местный бюджет ее вытянул.
Можно, правда поскольку это социальный сервис, это может сказаться на заполняемости и соотвественно не увеличить, а уменьшить доходность в долгосрочной перспективе.Люди все равно будут ездить на ОТ, даже по коммерческим (не датированным) ценам, потому что на личном транспорте они на работу не попадут вообще (за разумное время).
В том то и дело что зачастую это все фантазии, которые не имеют ничего общего с экономическими реалиями.Это потому что в вашем представлении ОТ заранее ужасен, убыточен и плох. Но нет никаких видимых причин не сделать его удобным и самоокупаемым (в известных пределах). Ну или давайте статистику, выкладки и т.д.
Вот именно! Для поездок на работу — удобный ОТ, а для отдыха (вечером или по выходным) — личный транспорт.
Только вот не всего так что маршрут одинаков, бывают девиации и прочии, а значит что всегда будет вероятность что личный транспорт будет использоваться тоже, может и меньше но будет — совсем его избежать не выйдет
Ну тут же опасность не в 1у.е. дотации, а в конечной сумме, чтобы местный бюджет ее вытянул.
Это и есть к вопросу о том что удобный для 80% ОТ будет весьма дорог в содержании, даже в смысле начальной органицации процесса, не иговоря уже о постоянном поддержании, и очень маловероятно что он будет работать в нуль даже если не будет никаких льгот ни для кого, и для всех будет одна цена.
Люди все равно будут ездить на ОТ, даже по коммерческим (не датированным) ценам, потому что на личном транспорте они на работу не попадут вообще (за разумное время).
А почему они на личном транспорте не попадут если он у них есть? Потому что его запретят или как? Скорее если транспорт становится дороже, и начинает есть значительную часть бюджета, люди таки начинают ездить сильно реже. Идли же искать работу поближе к дому. В конечном итоге выходит так, что загружденность транспорта падает, а значит текущий объем не нуже и начинаются сокращения маршрутов, удлиннение интервалов и транспорт становится мало того что более дорогим, так и еще менее удобным.
Это потому что в вашем представлении ОТ заранее ужасен, убыточен и плох. Но нет никаких видимых причин не сделать его удобным и самоокупаемым (в известных пределах). Ну или давайте статистику, выкладки и т.д.
ОТ не плох, по моему мнению, он хорош для ряда случаев, но он не панацея, просто я понимаю что он не заменяет личный транспорт во всех случаях, с равным удобством. А если мы хотим приблизить его к личном у транспорту, сеть должна быть максимально плотной, интервалы тоже минимальны и должна быть очень высокая связность всей системы, чтобы из любой точки города в любую точку можно было попасть с минимальным количеством пересадок и времени ожидания.
Статистики помимо того что пишут в прессе на тему что автобусный парк пытается снижать расходы чтобы выйти на безубыточность и прочего подобного у меня нет, но то что эти все вещи поминаются ну очень регулярно, причем не в одной стране, заставляет верить что проблема таки имеется.
Вы тогда дайте тоже выкладку как сделат его самоокупаемым, удобным иглавное при этом доступным для максимально широкого круга людей, иначе мы все тут рассуждаем на уровне совы-стратега "мышки станьте ежиками" :) по поводу идеального ОТ.
удобный для 80% ОТ будет весьма дорог в содержанииДавайте прикинем. Средняя стоимость проезда в США в городском транспорте — 2 $. Пусть наш автобус одновременно везет 25 человек — итого 50 $ в моменте. Пусть эти 25 человек каждые полчаса полностью меняются — значит 50 $ за полчаса, 100 $ в час. Автобус ездит 12 часов по рабочим дням (без перерывов, для упрощения) — значит 1200 $ за один рабочий день. Считаем только рабочие дни — 6000 $ в неделю, примерно 300 000 $ в год.
Вполне себе прибыльное предприятие.
А почему они на личном транспорте не попадут если он у них есть?Потому что многочасовые пробки.
А если мы хотим приблизить ОТ к личном у транспорту, сеть должна быть максимально плотной, интервалы тоже минимальны и должна быть очень высокая связность всей системы, чтобы из любой точки города в любую точку можно было попасть с минимальным количеством пересадок и времени ожиданияДа)
То есть где-то так и выходит, что с разумными дотациями всё будет ОК для 80% жителей города.
Вполне себе прибыльное предприятие.
Только вы забыли зарплату водителя, даже двух скорее всего, если мы говорим про 12 часов — не знаю как в США, но меня напрягет водитель пробывший за рулем 12 часов подряд, затраты на топливо, на ремонт и обслуживание автобуса (куда входит зарплата механиков, запчасти, инструменты и много всего), на необходимость этот автобус содержать где-то то есть аренда гаража и так далее. Это очень упрощенный пример, о чем вы сами упомянули — то бишь сферический автобус в вакууме :), если бы все было так просто автобусные копании купались бы в роскоши
Потому что многочасовые пробки.
А где именно что многочасовые стабильные и абсолютно непроезжабельные пробки вообще существуют — причем так чтобы это было регулярно. Да в мегаполисах в часы пик, может такое быть, но даже там это не то чтобы вот было так критично, иначе бы жизнь там остановилась уже давно.
Да)
То есть где-то так и выходит, что с разумными дотациями всё будет ОК для 80% жителей города.
Это будет очень дорого, о чем я и говорю, при этом транспорт будет работать точно также незадогруженым в большинстве случаев как сейчас личгый транспорт — то есть сейчас машина везет ролтора человека в среднем, а там будет автобус везти трех с полвиной. При этом отказаться от персонального транспорта совсем не выйдет — если только его просто запретить, и по факту что мы выиграем от уменьшившегос количества машин, мы потеряем за счет сильно возросшего количеста автобусов или других видов ОТ. Да кстати, если говорить о такой теоретической сети ОТ основную роль в ней будут играть именно автобусы, потому как остальные виды транспотра требуют куда как больших вложений на расширение сети, и еще менее эффективны при малых пассажиропотоках.
Только вы забыли зарплату водителя....Почему забыл? Всё помню. Просто я же написал про доходы, которые вполне на уровне самоокупаемости. То есть порядок цифр удовлетворительный, а детализация доходов и расходов с точностью до цента здесь пока не важна.
А где именно что многочасовые стабильные и абсолютно непроезжабельные пробки вообще существуют — причем так чтобы это было регулярноТо есть постоять час на въезд и час на выезд (это кроме чистого времени на дорогу) для вас нормально? Ну ок. Думаю, что большинство тех людей с вами не согласятся.
Это будет очень дорого, о чем я и говорюВот например в Москве аренда небольшого частного автобуса стоит 1200 руб/час. Если вернуться к моим расчетам (где за 1 час такой автобус может перевезти 40 человек), то цена коммерческого билета составит всего 30 руб. Вполне социальная цена.
При этом отказаться от персонального транспорта совсем не выйдетТак и не надо. Люди сами решат как им удобнее добираться на работу — через пробки на авто, или по выделенной полосе на ОТ.
в такой теоретической сети ОТ основную роль в ней будут играть именно автобусы, потому как остальные виды транспотра требуют куда как больших вложений на расширение сети, и еще менее эффективны при малых пассажиропотокахДля крупных мегаполисов с большими городскими бюджетами есть смысл проспонсировать строительство метро (где цена билета будет покрывать только текущие расходы, без возврата капиталовложений).
. А чтобы люди на самом деле захотели пересаживаться на ОТ, вам сначала придётся дохрена инвестировать в его привлекательность, а уже потом, может, кто-то в значимых количествах на него пересядет за срок в 5-10 лет (но это неточно). Так себе инвестиция, я бы скорее проголосовал за инвестиции в летающие такси.
Я думаю все "интернет-урбанисты", и к сожалению не только они, а и люди котрые бывают отвественны за реальную урбанистику это подсознательно понимают, и именнр отсюда растут ноги у большинства запретительных мер, которые в большинстве случаев не делают ситуацию лучше, но принимаются просто потому, что это более быстрый — вроде как. путь, к достижению неких KPI и созданию нужной медийной картинки. Убеждать людей это долго и затратно, поэтому прозе запретить и заставить.
Беру Остин с кусочками Центрального ТехасаОтлично вы взяли с город с низкой плотностью населения, где естественно ОТ труднее организовать. Для примера — Москва, Киев, Лондон, Нью-Йорк, Лос-Анджелес. Ну да ладно, в мегаполисах уже надо будет про метро говорить.
Получаем, что один автобус перевозит… ой, 3.6 тысяч человек в месяцТо есть 120 человек в день?! Вы меня конечно извините, но это уже не ОТ, а какое-то общественное такси золотое получается. С такими цифрами что-то говорить про развитие ОТ вообще нет смысла.
Вот статистика по Москве (за 2018 год): количество автобусов — 6 500 машин, пассажиропоток за год примерно — 1 млрд человек. Получается на один автобус за год — 150 тыс человек, за день — 420 человек. Умножаем на стоимость билета 40 руб — итого 16 800 руб за рабочий день. Пусть этот день составляет 12 часов — получаем 1 400 руб в час. Сравним с почасовой коммерческой арендой автобусов и убеждаемся, что посчитали правильно. Ну вот, ОТ вполне себе коммерчески окупается.
Давайте прикинем. Средняя стоимость проезда в США в городском транспорте — 2 $
а в США городской транспорт — удобный? помоему штаты самый явный пример того что ОТ там — мягко говоря неочень, я уж молчу о поездах например
а в США городской транспорт — удобный? помоему штаты самый явный пример того что ОТ там — мягко говоря неочень, я уж молчу о поездах напримерМного негатива с ОТ в Штатах связано с тем, что им чаще пользуются «низшие слои общества», которые приносят туда свою специфическую атмосферу. А вообще ОТ — это для поездок среднего класса на работу.
Много негатива с ОТ в Штатах связано с тем, что им чаще пользуются «низшие слои общества», которые приносят туда свою специфическую атмосферу
Нет. Ваша мысль вывернута наизнанку. ОТ пользуются низшие слои общества, потому что все кто повыше — почти поголовно пользуются автомобилями. Потому что города в США в большинстве своем сделаны под автомобили. Поэтому ОТ и развивается медленно и отстает от других стран в среднем.
А удобный общественный транспорт — это когда автобусы ходят с точностью до минуты раз в 5-10 минут, а метро каждые 3 минуты. На остановках есть табло, показывающее сколько какой маршрут ждать, а приложение на телефоне построит вам маршрут с нужным количеством пересадок между трамваями, метро, электричками, и в нем же можно купить единый билет, который действует условные 90 минут, в течении которых можно пересаживаться куда угодно. Или есть карточка-билет, или можно вообще тупо приложить банковскую карточку к считывателю на входе в автобус/метро. И чтобы из любого конца города в любой можно было уехать не ожидая нужный транспорт пол часа.
Вот это удобно. В США это вообще есть где-то? Кроме центров пересчитываемых по пальцам городов?
Имею лишь опыт пользования общественным транспортом в Сан-Франциско. Там было не так.
Были какие-то поезда BART — ходили редко и скорее были как электричка, соединяющая Беркли и центр сан-франциско. Какое-то метро было, но ездило тоже не так часто и единого билета 10 лет назад там точно не было (как сейчас не знаю. В Финляндии, Швеции и Японии 10 лет назад — это уже точно было). Автобусы на остановке в Беркли относительно недалеко от меня останавливались раз в пол часа, но единственный раз, когда я думал на нем уехать, я его 15 минут ждал, не дождался и плюнул. Были еще трамваи, но они там просто приманка для туристов — старые, винтажные, ходят медленно.
Ваша мысль вывернута наизнанкуСкорее тут отрицательная обратная связь и все зависит с какого момента начинать рассуждения.
А удобный общественный транспорт — это когда....Да, согласен.
Вот это удобно. В США это вообще есть где-то? Кроме центров пересчитываемых по пальцам городов?А какая разница? Мы же говорим про возможность сделать удобный ОТ даже в Штатах.
В любом случае, ОТ (метро, автобус), такси, и личный АТ должны дополнять друг друга.
Не, нафиг это ваше ОТ, оно никогда не будет настолько же эффективным и удобным, как автомобиль.Если город выстроен неправильно (с точки зрения ОТ), то да, исправить может и не получится. А может и получится (пусть и не идеально).
Не, нафиг это ваше ОТ, оно никогда не будет настолько же эффективным и удобным, как автомобиль.Свободные руки в ОТ стоят многого. То есть комьют можно не вычитывать из полезно потраченного времени.
Удобнее в целом ОТ, конечно, может быть при плотной заселённости, когда интересы на жизненное пространство одних автомобилистов сталкиваются с интересами других. В сельской местности вот не может, безусловно.
Опять неправильные города строятся неправильно.Бывает что неэффективно в новых условиях, да. При росте упираются в ограничения, а менять что-то очень дорого. Старая доавтомобильная планировка имеет чаще всего очень дорогое жильё, то есть люди хотят там жить, при этом желающих больше, чем жилья (судя по цене).
Дальше, наверное, пойдут неправильные люди, имеющие неправильные пожелания.Тоже могут быть неэффективными. Но пожелания к городской среде имеют довольно похожие, просто не во всех условиях они выполнимы. В Америке, впрочем, одна из главных проблем (а для кого-то — возможностей) — это зонирование, из-за этого некоторые ситуации рыночек локально не решает из-за запретов на строительство и уплотнение.
Свободные руки в ОТ стоят многого.
Они не всегда свободны будут, и не всегда этим воспользоваться можно будет. Плюс большинство людей врядли будет что-то полезное делать в процессе коммьюта, максимум музыку послушают/подкаст/аудиокнигу (но это и в машине можно), позалипают в новостях каких или на развлекательных сайтах может еще, да в игрушки в телефоне поиграют.
Удобнее в целом ОТ, конечно, может быть при плотной заселённости
При этом должна еще быть плотная сетка ОТ и короткие интервалы, чтобы ОТ не превращался набитую селедкой бочку — иначе все удобство испаряется
Старая доавтомобильная планировка имеет чаще всего очень дорогое жильё, то есть люди хотят там жить, при этом желающих больше, чем жилья (судя по цене).
Там в первую очередь очень дорогое содержание этого старого жилья — в старом городе жить это такое себе, тут еще больше вопрос выпендрежа — типа живу в старом городе, в исторической застройке типа могу себе позволить. Ну если это историческая застройка там еще масса интересностей, вплоть до того что ты не можешь менять внутреннюю планировку, применять только определенные материалы при ремонте и так далее. В общем обычные люди этим врядли будут заморачиваться, поэтому прицел уже на тех кто побогаче изначально.
ты не можешь менять внутреннюю планировку, применять только определенные материалы при ремонтеВ некоторых местах нельзя внешний вид фасада несогласованным образом менять, чтобы сохранить целостность облика квартала, но ничего подобного про внутренности у нас нет. Прошлая квартира у нас была в доме 19 века, но внутри всё было то же самое, что и в более новых домах. 19 век определялся только по каменному фасаду. Сзади всё было сделано судя по виду во второй половине 20 века. Иногда вообще весь дом сносят, оставляют только фасадную стену, а за ней строят новый дом.
Возможно, строгие требования только к каким-то ключевым историческим зданиям.
еще больше вопрос выпендрежаВовсе нет, скорее всего такой мотивации вообще нет. Причина в том, что в таких местах всё недалеко, много выбора, удобно повседневно перемещаться и ощущается жизнь, vibes, в отличие от пустыни субурбии с более линейной жизнью, в лучшем случае парой магазинов и аптекой в пешей досягаемости (типично сельская ситуация). В принципе, в некоторых аспектах постсоветские города тоже неплохи в этом плане, несмотря на большую бедность. Насколько я понимаю, объединяет их именно высокая плотность и относительно небольшая высотность (не считая современного мрака). В Северной Америке такого выбора в целом мало, так что что бы тебе не нравилось, жить ты всё равно будешь в субурбии.
У нас в старой планировке полным полно новых домов.
Если в этом смысле то да, но у нас старая планировка это те самые микрорайоны, они да планировались с прицелом на ОТ на работу, и даже вообще на то, что все необходимое есть внутри района. Но времена поменялись и теперь всего необходимого увы нет.
В некоторых местах нельзя внешний вид фасада несогласованным образом менять, чтобы сохранить целостность облика квартала, но ничего подобного про внутренности у нас нет.
Ну я думаю зависит от степени включенности в наследие или как то так. Ну и количества таких домов, где их много, наверно проще относятся, где мало над ними трясуться. Где то да достаточно внешний вид фасада сохранить, где-то требуют использовать определенные материалы и технологии, где то внутреннюю планировку тоже менять нельзя.
Причина в том, что в таких местах всё недалеко, много выбора, удобно повседневно перемещаться и ощущается жизнь, vibes
Это то о чем я выше написал — микрорайонная застройка, где микрорайон это такой город в себе из которого выезжаешь только на работу, но все равно проблема в том что полноценно это есть далеко не везде, где то не успели построить все необходимое, где то было но в определенный период времени пропало.
что жить они там хотят не обязательно благодаря отсутствию автомобилейА автомобили не отсутствуют, очень даже присутствуют, просто окружение заточено меньше под них и больше под пешеходов. Жить хотят потому, что удобно и приятно. Удалёнка, судя по всему, повлияла не кардинально. Я, конечно, с опросами не хожу, сужу по ограниченной выборке, включая себя, плюс смотрю расценки по районам.
Даже читать новости на n+1 со сложностью больше 5-7 (в зависимости от близости области к тому, что я знаю) — тоже получается ерунда.Читать хабр, реддит, политновости и комментарии (что вы, полагаю, делаете в существенных объёмах) можно без проблем. А время в более спокойной обстановке оставить для другого.
из Нью-Йорка свалило процентов 80 знакомых, вернулось — ну, наверное, процентов 10Учитывая, что тред соотносится с желанием жить в городе, то у вас какая-то нерепрезентативная личная выборка. Насколько я понимаю, настолько большой процент населения Нью-Йорка его не покинул, следовательно у вас крайне высокая концентрация нелюбителей города среди знакомых. Возможно, это с какой-то стороны неслучайно коррелирует с вашим отношением к городу, может вы анти-ньюйоркский кружок посещали. В моей среде за 2 года почти все остались на месте, что примерно равно проценту уехавших за 2 года горожан.
Я имел в виду совсем-совсем мегаполисы, конечно. НЙ, Париж, Торонто.
Тут меня поправляли, что городское население растет, и это безусловно так. Я имел в виду миграцию из мегаполисов в города размером 0.5-1.5М.
В Калгари отличный ОТ, я год жил без машины, ознакомился. Приходит минута в минуту, чисто, всегда есть места, есть крепления для великов, можно заехать с коляской/ на каталке. Единственное но - очень много времени занимает, автобус объезжает все кварталы. Я книгу читал или подкасты слушал, время с пользой проводил, но таки да.
Ага, и совершенно упоротая социальная политика города, делающая его необитаемым, тут, конечно, совершенно ни при чем.Вот у меня сразу же такой вопрос возник: нет ли каких-нибудь неэкономических причин, которые способствуют сокращению населения. Например, зарегулированный рынок недвижимости.
Как-то у меня не матчится 350 тысяч в месяц для Frontend Team Lead и $100,000 в год выше в статье. Но да ладно. Скажите, пожалуйста, как, если не секрет, американский стартап собирается платить в рублях? А если не собирается, то зачем тогда зарплата в них указана?
ключевое слово здесь - посредники. Т.е. это либо контора посредник аля аутсорсер, ну либо стартап "американский" с основателями Ivanov Sergey и Moysha Kneerson
Компания с офисом в США не может нанимать в штат себе удаленщиков (из других стран), только, грубо говоря ИПшников… и чтобы брать людей в штат они открывают офисы в других странах и берут людей туда.
попасть именно в штаты, это еще поискать таких работодателей надо
Люди спокойно нанимаются как контракторы. Контакты при этом могут быть сильно разные, лично видел случаи когда подобными контрактами покрываются и выходные и больничные и отпуска и оплата подразумевается помесячная, а не почасовая, да ещё и составлены они могут быть таким образом что можно с таким контрактом на L1 после года квалифицироваться.
Frontend Team Lead у Align Technology скорее всего получает порядка $300k (на glassdoor для CA - Senior SWE получает порядка $200k gross), т.е. при сильно грубых подсчетах - $200k net, и это фултайм, т.е. +бенефиты. У контракторов бенефитов нередко просто нет.
350000 рублей - это, полагаю 350000 / 61 = $5737 в месяц, что есть $8606 gross при грубой ставке в 33%, что, в свою очередь, $103272 в год. Несколько далеко от предполагаемого $200k net, но то, видимо, Армения, а посредник очень хочет есть.
Как и случай чуть выше по списку -
Product Designer на ставку $2500 в месяц нужен компании Cheeze.
Это которая с примерно полсотни сотрудников Cheese Financial? Если исходить из скупых данных на Glassdoor (на levels.fyi ее, естесственно, нет), то Product Designer грозит зарплата порядка $100k, что, как уже было высчитано выше, порядка $5500-5700 net для местных, или ~$8500 gross VS $2500 у посредника. Ну и риск работать в стартапе, конечно.
Senior SRE / DevOps-engineer нужен компании Workato из Купертино.
Хотел было пошутить про цену апартов в Купертино сначала.
Заявленное base salary для H-1B в Купертино (мы же это стараемся продать?) $125k - для Senior Software Engineer. Вот только это без RSU и sign-in\annual bonus и точно без бенефитов. TC в таким случае будет $250k+, net будет порядка $13.5k в месяц.
P.S.: СФ - тесная помойка с бомжами, постоянным ветром и конскими ценами даже по меркам Bay Area, туда ему и дорога. Может, возьмутся за голову, но вряд ли.
А если сбрасывать цены и делать их «социальным» жильем — город столкнется с другими проблемами…
интересно - какими? /сарказм/
кофе за 15$ уже не продашь
Геттоизация
хм, но ведь можно же не всю многоэтажку отдавать под соц жилье ?
Раньше так и делали, и все закончилось плохо. Сейчас наоборот, бомжей и наркоманов подселяют к приличным людям, во всяком случае, в Канаде. Говорят, помогает.
Помогает делать что?
Для социализации человека, ему необходима работа, а какая работа может быть в СФ?
Сейчас наоборот, бомжей и наркоманов подселяют к приличным людям
за такое доплачивать нужно - хотя бы доп.ставкой патрульного полицейского, который будет ночью ходить
Они в основном безобидные, а вне своей среды тем более.
Канада и Калифорния очень разные. В одном ЛА бомжей наверное больше чем во всей Канаде. В Торонто бомжей визуально в несколько раз меньше чем в СФ или ЛА. Типа в Торонто стоит в в сквере одна палатка, в ЛА 3. В Торонто под одним мостом живет стая веловоров, в ЛА под каждым (а их тут много). В Торонто возле Salvation Army ошивается 3 бомжа, в ЛА 15.
Социальное жилье по-разному выглядит. Я жил в районе в котором одна из высоток была социальной. Если б никто не сказал, я б и не знал. Может это заслуга того, что район относительно новый. Все здания до 15 лет возрастом.
А вот низкоэтажные социальные районы бросаются в глаза, что в Торонто, что в ЛА. Явно видна неухоженность.
Как ловко тему лево радикальности и преступности обошли в тексте +налоги и правление демократов. Исход начался до пандемии уже
Если жить и работать в США, то удаленно из какого-нибудь Орегона. Там хватает дичи, но там и погода лучше и бомжи не такие злые.
В Портленде климат специфический: очень холодно зимой (5 градусов) и очень жарко летом (до 30). Это такой Санкт-Петербург, в котором теплее на градусов на 10.
В Сан-Франциско вечные около 20 в любой сезон, как будто время застыло.
Я б с удовольствием побомжевал во Фриско. В отличие от России, там можно валяться на улице в одной поношеной куртке круглогодично, и даже не простудиться.
5 градусов это очень тепло, даже на лыжах не покатать
Зимой и летом одним цветом - очень на любителя. 7.5 лет прожил в Сиэтле - лучше климата для себя не нашел. Хотя нелюбителям дождей будет не очень. Мне же наоборот отлично, еще и воздух всегда свежий и чистый. Кстати, в метрополии зимой снега нет, зато полчаса на авто - и ты в горах, где его завались. Просто супер удобно.
Меня тут переманивают в Сиэттл из Калифорнии, насколько часто идут дожди? Правдива ли статистика о 2 из 3 дней идет дождь, а на третий с вероятностью 30%?
Насколько по ощущениям опасно жить, в тч насколько напрягают бомжи?
Что с сыростью и потенциальной плесенью везде?
Прямо сейчас жара, но она началась только в июле. И местные говорят, что к концу сентября уже начнется опять привычный overcast (затянутое небо).
Бомжи не напрягают сами по себе, но город очень грязный. Лучше жить на восточном берегу озера (Kirkland, Redmond, Bellevue). А, ну и вскрытая машина или украденные посылки — обычное дело (даже на восточном берегу).
Про сырость не могу сказать ничего, вроде норм.
Плюс, все остальные радости в виде очень плохого, старого, но дорогого жилья, трафика, удалённости от всего (кроме Ванкувера, но там делать нечего).
Из хорошего — природа красивая, орлы летают, горы вокруг (видно, когда нет облаков). Круизы на Аляску прямо из Сиэтла.
В сумме, если для вас наличие солнца хоть насколько-то важно — крайне не рекомендую переезд в штат Вашингтон.
Спасибо за отзыв! Серьезно, информация из первых рук очень ценна. Мы планировали заглянуть в Сиэттл осенью, чтобы не обмануться погодой летом.
Тут в Калифорнии просто народ шутит, что "студенты с горящими глазами летом летят в Сиэттл на стажировку в Амазон, а потом зимой хотят покончить с собой".
По-моему в Redmond и Bellevue действительно какие-то конские цены на приличное жилье. То, что я снимаю в West Sac за $2400 2b2b (современные апарты, построенные в 2019 с парковочными местами и зарядками для EV) - там по фото стоит порядка $3500 - просто охренеть.
За 3500 современных апартов не будет точно (2b2b). Ну или будет в Редмонде новострой низкого качества с крошечной площадью. Например, 800sqft 2b2b.
Плюс, жилье в принципе очень сложно найти (ну кроме хреновых апартов). Тут какой-то странный ажиотаж, на любое более-менее приличное объявление по 10 applications. Иногда аж аукцион устраивают, кто больше в месяц платить готов.
Подумайте десять раз, правда. Я сильно жалею, что переехал из Бостона сюда. Сейчас ищу возможности уехать в другое место.
Спасибо за предостережение, я действительно слышал что-то о том, что есть переизбыток населения, что приводит к ценам на жилье.
Мы ищем что-то, что будет иметь хоть какой-то public transportation и более северную природу. Понятно, что это не совсем про West Coast, хотя Портланд был неплох (если учитывать удаленную работу)
В Сан-Франциско вечные около 20 в любой сезон, как будто время застыло.
Вас кто-то обманул, или вы путаете с Peninsula. в СФ очень частый туман, почти постоянный ветер и довольно промозглые 10-15 градусов. Основной совет по ношению одежды в СФ — надевайте несколько слоёв, чтобы часто расстёгиваться-застёгиваться. Вот на полуострове, между СФ и СХ — отличный ровный климат, благодаря горной гряде, отсекающей полуостров от холодного океанического бриза.
Ну, вообще-то по моим, конечно, крайне субъективным наблюдениям, такое не только в СФ, а вообще по всей Калифорнии. Человек пять моих знакомых срулили оттуда в Техас в Хьюстон и Сан-Антонио еще в разгар BLM, когда в Калифорнии стали разнарядки от властей приходить на тему сколько какого цвета и какой ориентации должно быть в процентах в рабочем штате, и кого теперь можно и нельзя нанимать, а иначе... Народ сначала думал, что это все какой-то анекдот, и завтра это все вспомнится как дурной сон, но не тут-то было...
Ну так надо ещё больше тратить налогов на поддержку хомлесов, ну так чтобы весь центр СФ был зассан, а не то что сейчас пара улиц. А в гербе Калифорнии заменить медведя на бомжа с тележкой набитой хламом.
Перемещение компаний - вещь редкая, но вполне естественная. Из Чикаго сваливают такие крупняки как Caterpillar, Boeing, Citadel, но по словам властей открывают штаб квартиры Google и ещё некоторые менее известные имена.
Джуны конечно не нужны и кризис айти, но мы помним, чем закончился кризис доткомов... Люди ушли из айти и начался дикий рост через некоторое время. И острая нехватка специалистов. Так же и сейчас. Год-две кризиса и опять потребности возрастут.
Как видим — перевозить разработчиков в Сан-Франциско (или другие города Калифорнии) уже никому не интересно.
А работать за местную зарплату и без релокации, можно подумать, много кому интересно. Люди порой готовы подвинуться по зарплате и терпеть другие неудобства ради того, чтобы сменить место жительства на более перспективное (с их точки зрения и по любому им важному параметру). А в Грузию/Турцию/Армению и так половина айтишников уехала, не меняя работы.
Падение Сан-Франциско. Почему город перестает быть хабом для IT-сотрудников