Комментарии 196
Это может быть погрешность измерения. В светотехнике допускается погрешность до 10%, я бьюсь всеми силами, чтобы укладываться в 3%.
То есть производитель берет заранее более яркие диоды и запускает их при максимальном ( не диммированном ) освещении при 0 часов на 80% яркости, тем самым оставляя для себя «запас прочности». Таким образом можно выиграть «неизменную яркость» на протяжении заявленных, к примеру, 15к часов работы.
Обычно стоит линейный источник тока. И он настроен на максимальный рабочий ток диода. А рабочие характеристики диода (по температуре) не соответствуют реальным (перегрев)
Если даже один светодиод выгорает и его закоротить, ток в цепи не увеличится.
Кабели за тысячи долларов сами себя не продадут.
уже бессмысленно пытаться слушать их
Вот не могу согласиться. Я не аудиофил, покупаю кабели за 5 долларов пучок. Но, как по мне, качество на входе (то, что записывают музыканты) и качество на выходе (то, что слушаешь) — умножается. Ну вот допустим, качество записи было 0.9 у.е., а качество типичного проигрывателя — 0.4 у.е. Значит, качество на выходе — 0.36 у.е.
Именно потому музыканты записываются на максимально хорошем оборудовании (хотя 99% людей будет их слушать на дешманских наушниках купленных в переходе) и стоит иметь хорошее оборудование даже для записей 70-х.
3% это круто! А какой у вас источник?
Источник — здоровенный GwInstek.
А чего им «сгорать» при непрерывной работе от качественного источника питания?
Эра — за полгода — 80% (из 10-ти) в мусор.
Gauss — за 4 месяца 30% (из 20-ти) на замену (теперь догадался чеки и упаковку хранить, обещают то гарантию 2 года)
Еще какие то были, покупал 8 штук, через 3 месяца +- неделю все 8 сгорели, как будто там внутри специально срок был задан.
Напряжение 235-240, реле напряжения стоит, при бросках более 250 отключает.
У меня лампы Canyon, около 50 штук. За первые 1.5 года не сгорело ни одной. Затем начали сыпаться, причём почти одновременно, начиная с комнат, где они работали дольше всего, а это порядка 8-12 часов ежедневно, то есть отработав около 5000 часов (это, кстати, примерно 250 кВт*ч экономии с каждой лампы, так что они даже себя окупили). Визуальный осмотр показывал выгорание люминофора и повреждение светодиодов.
Они работают непрерывно в тесте. От качественного источника.
Уже то ли 3, то ли 4 года (я уже даже точно не помню, покупал как раз после того, как Алексей свой первый обзор по ним сделал тут, можно поискать дату статьи) у меня работают около 40 икеевских разных ламп разного типа (во всей квартире поменял лампы на диодные и на работе несколько штук использую). За все это время не сгорело ни одной.
Я, на самом деле, очень удивлен. Мне уже самому интересно, когда они гореть начнут.
Лампы довольно дорогие, покупал за то ли 599, то ли даже 799 рублей/шт в 2015 году.
Более дешевые Риэт на ту же 1000 лм до сих пор трудятся на даче (куплены тогда же — в 2015 году), но нагрузка на них объективно ниже (в-основном летом), хотя напряжение на даче скачет туда-сюда.
Ledare все сгорели (некоторые стали светить вполовину резко, некоторые стали мерцать, полностью никакая не потухла) за год где-то, обратно к сожалению по ряду причин не сделать.
А вот риэт ни одна не сгорела.
Покупались одновременно, использовались не то что в одной квартире, а даже в одних светильниках через одну.
p.s.: Икея очень страно поступила выпустив ledare, но при этом не продавая сами диммеры. Адекватный диммер фиг найдешь, да и стоят они конски.
В иностранных есть www.ikea.com/us/en/p/tradfri-wireless-dimmer-white-10408598
Если конечно оно может рулить обычной лампочкой, а не только контроллерами от 12В
Если конечно оно может рулить обычной лампочкой,Обычной не может, только устройствами/лампами из той же серии, например
www.ikea.com/us/en/p/tradfri-led-bulb-e26-600-lumen-wireless-dimmable-color-and-white-spectrum-color-and-white-spectrum-globe-opal-20411562
У нас дешевые LED лампы из икеи служат исправно.
писал где-то год назад вам email по этому поводу, т.к. случай какой-то странный и интересный.
зы. сдал все по гарантии, сообщил в икею об аномалии, узнав контакты ответственных за такие вещи людей, но ответа не получил.
Но вне Москвы лампочки приходится покупать в разных Магнитах и Пятерочках, и просто не упомнишь в каком и какую купил.
Я брал с десяток Camelion в надежде что раз у неё 3 года гарантии, то и работать они должны нормально. Но уже пять или шесть отправились под замену.
Ну и не знаю такого магазина, который бы такой чек вам выдал.
С точки зрения здравого смысла, производитель должен отвечать за заявленные характеристики. Если он завляет срок службы 25 тысяч часов, а лампа умирает через 1 тысячу, то пусть меняет лампы хоть всю жизнь.
Потом пойти и купить такую же.
Мы gauss покупали по 250р, перегорело несколько, пришли в магазин — нас спрашивают — будете менять или возврат денег хотите? Мы посмотрели — новые по 109р стоят. Ну, ответ очевиден.
Офтоп, но давно ли DNS в АКИТ попали?
Печально, а то я будучи в этом году на малой родине по незнанию прикупил у них флешку.
В межквартирном пространстве тоже все светодиодные лампы (горят непрерывно, т.к. в доме нет естественных источника света «на этажах»). По моим наблюдениям только 1 перегорела на моём этаже. Правда там явно другой тип ламп, т.к. они сильно красные по сравнению с тем что у меня в квартире.
В этом году в доме заменили лампы дневного света на светодиодные линейки с датчиком движения (т.е. «корпус/крышка» как у люминисцентных ламп) в подземном гараже и на лестничных площаках. Будет интересно понаблюдать за ними в таком режиме.
На прошлой квартире пользовался обычными лампами накаливания на 60W и 100W (по факту меньше, т.к. они пишут «consumes 45W, light output equals to 60W for regular lamp»). В ванной комнате 6 ламп хватало месяцев на 6, в лучшем случае. При этом брал и дорогих производителей и лампы из Dollar Store.
Вот те, которые «consumes 45W, light output equals to 60W for regular lamp» живут 2000-3000 если нет всплесков напряжения, высоковольтные галогенки их очень не любят.
высоковольтные галогенки вообще капризны.
Для хороших моделей низковольтных галогенок (IRC покрытие колбы) штатно заявлены 4000-5000 часов, на практике обычно (тк. питаются напряжением 11.2-11.5) живут несколько дольше.
IKEA Ryet — работает больше полугода.
И, возможно, конструкция светильника неудачная (плохое охлаждение, плохой контакт..).
Эра — за полгода — 80% (из 10-ти) в мусор.
Gauss — за 4 месяца 30% (из 20-ти) на замену…
Еще какие то были, покупал 8 штук, через 3 месяца +- неделю все 8 сгорели, как будто там внутри специально срок был задан.»
А не надо покупать фуфло.
Когда лампочки были люминисцентные, было куда проще. Из двадцати ламп в доме в год 2-3 перегорали (брал на 20-26Вт), и проблем не знал. Действительно было экономно. Но люминисцентные из магазинов увы почти исчезли, попадаются иногда только мелкие менее 20 Вт.
Кстати, качественный источник использовался только при тестировании. 1000 часов лампочки горели от обычной бытовой сети.
Ага, у меня лампочки абсолютно нормально работали и при 160В, и при 300В+ — вообще никакой разницы не видел. Узнал, что ноль отгорает только по косвенным признакам — обычные лампы накаливания начали помаргивать.
Бывают лампочки с IC-драйвером, как у Вас и с линейным. Вторые ведут себя, как лампы накаливания — их яркость зависит от напряжения.
Не совсем — только при снижении напряжения ниже порогового, а накаливания на всем диапазоне.
Чудес не бывает. Основная проблема светодиодных ламп в legacy-форматах — это теплоотвод. И покупка более дорогих ламп эту проблему решит, т.к. КПД светодиодов практически не поменяется.
Для повышения долговечности нужно менять саму концепцию освещения, переходя от лампочек к светодиодным светильникам или на худой конец к спотам покрупнее, вроде gx53.
Ну тут такой момент. В магазинах в основном китайские производители светильников, гарантия пару лет. И в случае чего под замену идет весь светильник. Качественные, брендовые светильники зачастую стоят х10 от китайского. И с учетом того, что китайские по 2 года почти гарантированно отсветят экономически невыгодно покупать дорогие брендовые саетильники. Но прикрутив люстру под лампочки на стандарьный цоколь, можно менять только сгоревшие лампочки, что выйдет заметно дешевле замены светильников.
Лично у меня в эксплуатации 3 года встраиваемые светильники в гипсокартонный потолок. Около 15 шт. Разных китайских производителей не один не сгорел. Хотя один сгорел. Но это был эксперимент с очень дешевым. Сгорел на второй день и заменен по гарантии.
Лампочки под цоколь за 3 года поменял наверное все. Но все по гарантии, так что в итоге потратил на них только время на замену.
проблема есть, но далеко не такая страшная, как некоторым кажется.
ДАже простой, дешевый гладкий алюминиевый стакан, облитый слоем пластика, те. довольно посредственный радиатор, вполне нормально отводит тепло от 10-13Вт Е27 лампы. При условии, что сам стакан сделан нормально, контакт между теплорассеивающей пластиной с диодами и стаканом хороший, ну и пластик напылен, а не 2й стакан отдельно.
А есть, например в некоторых gu10 лампах, мелкие стеклянные корпуса, вот у меня работают Philips Expert Color, 5.5Вт, прекрасно отводится тепло, алюминиевая теплорассеивающая пластина с большой СОВ матрицей через пасту передаёт тепло на стеклянный корпус, который нагревается до 52...55С.
накаливания (60 Вт) = 25р лампа + 75р (500 часов) = 100р
светодиодная (10 Вт) = 100р лампа + 12 р (500 часов) = 112р
в городе электричество дороже, так что у светодиодных даже за 500 часов выгода будет вдвое.
Но лучше так не делать, т.к. во первых есть не иллюзорный шанс на удар током(а бьются они очень больно, сам проверял), во вторых светодиоды по яркости как электродуговая сварка и разок взглянув когда она включена, потом ещё долго зайчики будут прыгать.
Есть смысл такое делать, если лампу ставить в закрытый плафон? Он матовый, поэтому не ослепит, но вентиляции там никакой.
Я так добивал гарантийные лампы которые или моргали или вырубались после получаса/часа, а магазин не принимал(горит же!). Такие в лучшем случае месяц жили. Новую как то ставил, протянула пол года.
Самый незаметный способ — включить лампу, дать ей прогреться минут 10-15, потом выкрутить и руками с надетыми на них кожаными перчатками аккуратно снять рассеиватель. При нагреве силикон размягчается и все делается легко.
Сработало на всех лампах, которые были дома. Возможно, бывают заклеенные намертво, но пока не встречал.
а ещё использовать вентилируемый светильник.
У меня в самоделках 70-80% номинала, чуть тёплые.
В 220 вольт без проблем и меняют(порой даже не проверяют) и указывают дату замены с серийником(чтобы отчёт гарантии сначала шёл). Взял Camelion 20Вт 3 года гарантии, уже 5 или 6 поменяно из 11/12 за первый год.
Сами как думаете, какой процент людей будет этим заниматься? Я раньше развлекался подобным, перепаивал резисторы, светодиоды, но понял что проще брать лампы с длительным сроком гарантии.
Но если снять этот матовый плафон и оголить диоды, то светить будет ярче и работать дольше»
не, если радиатор-корпус нормально сделан, то разница будет очень небольшой.
А вот про стандартные лампы подсветки, дхо, габаритов, стоп сигнала и заднего хода — было бы круто:)
p.s. примеры цоколей: W5W, P21W, C5W и другие
К примеру W5W в габаритах среднетипичных рефлекторных фар, рядышком с 50Вт лампой ближнего света будет достаточно хорошо «пропекаться» ей во время использования ближнего света.
Притом первые попавшие (но разные) недорогие лампочки редко когда живут более полугода. Даже с учетом работы головного света в дхо-режиме: в светлое время суток светит ближний свет в 70..75% от номинала, в темное — 100%. В итоге лампочки габаритов в фарах фактически все время не светятся, но мрут…
Благодарность автору за исследования. Но, как мне кажется, более актуальные данные будут для следующих кейсов: 10/14 часов в сутки горим/не горим (дежурка); 3 часа в сутки горим/30 включений-выключений в сутки (туалет/ванна в доме с 2+ детьми и бабушкой, которая "старается экономить" и приучаеи внуков).
Вот почему не приклеить подложку хотя бы непосредственно к стеклу, зачем пластик со своей низкой теплопередачей?
Впрочем, из-за калечного драйвера у лампы всё равно шансов было мало.
Простите за занудство, но немогли бы пояснить:
В статье Вы пишите:
"измерил, как меняются характеристики светодиодных ламп через 500 и 1000 часов >>>непрерывной<<< работы" и "Лампы питались от >>>стабилизированного<< напряжения 230 В"
что мною понимается как включение через стабилизатор и работа 500 и 1000 часов подряд, с перерывом на измерения характеристик,
а в коментариях
">>>многократно<<< включались и выключались" и "подключив лампочки напрямую >>>к сети<<<".
И, опять таки, многократные "включались и выключались" несколько не вяжутся с "40 суток" (24*40=960 часов)
У меня есть пара предположений, но хотелось бы услышать автора.
Чуть более года назад заменил две лампы (не помню какие, цоколь Е14), которые казались мне ужасно тусклыми на две филламентные Navigator E14 8Вт 4000К (вроде, лучше, что я нашел в ближайшем ОБИ руководствуясь Вашим сайтом). Тогда они мне показались невероятно яркими, я даже думал, что переборщил с мощностью. Комната выглядела крайне яркой и крайне белой.
Сейчас, чуть более года спустя, мне кажется, что яркость ламп недостаточная. То ли со мной что-то не так, то ли с лампами, но субъективно, падение яркости более 10%.
Далее заменил одну Lexman в направленной тёмной люстре на две филаментных Gauss и когда я первый раз включил свет, мне показалось чрезвычайно ярким. Прям как в операционной, жена запретила третью лампочку вкручивать. Не прошло и года и на кухне уже не кажется ТАК ярко, как было.
Или это действительно человек привыкает, или наблюдается какая-то стремительная деградация. Но вроде Алексей протестил лампочки из разных ценовых категорий и разных производителей и тенденций к такой стремительной деградации нет.
Хоть фотографии с фиксацией экспопары делай =D
Например, я в 2012 году купил 4 LED лампы OSRAM Parathom MR16 20 UCG. Они тогда стоили неприличные 1299 рублей за штуку и продавались только в немецкой сети магазинов Media Markt.
После установки в кухонный гарнитур померил выдаваемую освещенность каждой лампы при помощи универсального прибора Velleman DVM401: 384, 488, 478, 286 Lux.
Через 2 года эксплуатации по 3-4 часа ежедневно освещенность упала до 295, 423, 415, 270 Lux соответственно.
В начале 2015 года на кухне были поставлены 6 встраиваемых светильников Ecola, кругленькие такие, в натяжной потолок, с теплым светом.
До сих пор ни один не перегорел, тьфу, тьфу, тьфу.
Внесу свои копеечки: экола тех времён была хороша. А вот в 2017 делал ремонт, везде (около 40 шт) по привычке поставил эколу 7 Вт. Погорела уже половина (диоды светят все, но еле-еле), в магазине меняют, но сами продавцы говорят: они подешевели втрое с 2013 года, чего вы ожидаете? Закупил гаусс, на него большая гарантия, заменяю комнатами...
а теперь получается что и сами светодиоды со временем теряют в яркости и теоретически могут вообще перестать светить?
Производителям ничего не стоило бы уйти от электролитических конденсаторов совсем (а из-за них возникает большинство дефектов и в бытовой технике), устанавливая полимерные или керамические конденсаторы (возросшей ёмкости которых во многих случаях достаточно), как это давно сделали производители материнских плат.
Кристалл светодиода, питаемый контролируемым током и хорошо охлаждаемый, живёт долго, ярко и счастливо. Но это не про лампы, по крайней мере, не про львиную их долю — там ни стабилизации тока, ни охлаждения. В итоге, кристалл хронически перегревается и предсказуемо деградирует, то же с люминофором.
Перестать светить проще всего получается при сгорании кристалла, т.к. в лампах и светильниках они установлены последовательными группами.
ИМХО наибольшее количество проблем из-за некачественного драйвера, и чаще всего из-за электролитических конденсаторов, теряющих ёмкость.
Охлаждение важнее.
(привет электролитам в уличных фонарях на морозе)
Для уличных условий идут электролиты с рабочим диапазоном от -40 градусов и от -55 градусов.
скорее стоило бы уйти от плохих решений в целом.
Правильно применённые электролиты, хороших высокотемпературных моделей, живут по многу лет, и чаще всего вылетают на свалку вместе с самим изделием.
“Кристалл светодиода, питаемый контролируемым током и хорошо охлаждаемый, живёт долго, ярко и счастливо. Но это не про лампы, по крайней мере, не про львиную их долю — там ни стабилизации тока, ни охлаждения. В итоге, кристалл хронически перегревается и предсказуемо деградирует, то же с люминофором.»
Практически во всех приличных лампах драйвер питает диоды стабилизированным током, другой вопрос — сколько ампер.
Охлаждение у приличных тоже обычно сделано так, чтобы не выходить за границы разумного, особенно в проф. линейках.
Если бы все лампы были приличными, данная статья не понадобилась бы.
о чём и речь
" в лампы хорошие электролитические конденсаторы почему-то не ставят."
разумеется, ставят, в хорошие лампы.
" данная статья не понадобилась бы."
В статье рассмотрены:
GP — фиг знает что они ОЕМ-ят
Эра — тьфу
ASD — тьфу
OSRAM — дорогие модели хорошие, дешевый — не очень или очень не,
Lexman — ещё одно тьфу
Saffit — снова -//-
Gauss — тьфу нафиг
А про Camelion и Philips что скажете?
Philips — то же, что и Осрам — дорогие модели хорошие, дешевый — не очень или очень не.
Собственно, массу дешевых моделей они и не производят, не разрабатывают и даже не контролируют пр-во, чистое использование марки. С моделями проф. класса всё иначе.
сегодня из интереса разбирал зарядку для автомобильных аккумуляторов, сделанную в Германии — ни одного вздутого кондёра.
Помимо вздутия еще бывает внешне незаметное высыхание.
Некачественные электролитические конденсаторы просто не должны использоваться — от них отказались в материнских платах, нет причин не отказаться и в лампах, и в бытовой технике.
Для оптронов на основе GaAsP рекомендуется значение входного тока в 1,214 раз больше минимального для компенсации уменьшения светоодтачи светодиода после 10000 часов работы. Это же правило может быть с уверенностью применено для расчета входного тока оптронов на основе AlGaAs.
При расчете резистора, ограничивающего ток светодиода оптрона следует учитывать деградацию CTR (т.е. рассчитывать светодиод изначально на несколько больший ток, напр. не на 5мА а на 6,3мА).Думаю, сказанное относится и к светодиодам, которые устанавливаются в лампы.
Еще пара примеров ненадежности оптоэлектроники из личного опыта.
Через несколько лет эксплуатации вышел из строя блок питания маршрутизатора с Wi-Fi на борту (5 В, 2 А). Как оказалось, именно из-за деградировавшего светодиода в оптроне LTV-817.
В холодильнике Samsung через несколько лет заметно «подсели» сегменты синего светодиодного индикатора, который постоянно показывает температуру в холодильном и морозильном отсеках. Вероятно именно поэтому в следующей модели холодильника сделали так, что индикаторы включаются только на время открытия дверцы.
В подъездах по всему дому где-то лет 5 назад массово поставили какие-то светодиодки.
Где-то уже через полгода они стали заметно тусклее. А нынче вообще про то, что они "светят" можно сказать лишь условно.
Зато реально по сути работают без перерыва 40 тыс. часов :)
1. светодиоды начинают светиться при определенном напряжении на p-n переходе. При этом чем больше ток тем ярче светится. Напряжение самого перехода обычно 2-3 вольта постоянного тока в зависимости от используемых материалов и цвета свечения. Поэтому 220 вольт переменного тока из силовой сети им нужно преобразовывать. Качественный трансформаторный преобразователь AC-DC по причине высокой цены никто не ставит, используются конденсаторные понижающие преобразователи (индуктивные при таком коэффициенте преобразования 220/2 неэффективны). Если при постоянном напряжении гарантия от производителя 100к часов, то при скачках напряжения и повышенной температуре начинается деградация.
2. повышение температуры выше 60 градусов приводит к деградации на 10-15% каждую 1000 часов, поэтому для таких светильников разработали специальные алюминиевые подложки под печатные платы для отвода тепла. Важно отводить тепло и не давать нагреваться выше 60 градусов. Лучше ниже 40.
3. многие видели выжженые светодиодики в цепочках маленьких светодиодов в китайских лампах. Это следствие воздействия скачков напряжения при преобразовании из 220 в напряжение p-n перехода — в результате пробоя светодиод становится проводником в обе стороны (часто разрушается сам запорный слой), а потом перегорают подводящие к кристаллу проводники. Но так как таких светодиодов много, лампа продолжает светиться, но уже не так ярко.
Вывод — можно собрать светодиодную лампу с большим ресурсом, но она будет дорогой. Поэтому для удешевления используют менее надежные решения и тем самым уменьшают срок жизни и свечения ламп.
«Выжженые светодиодики в цепочках маленьких светодиодов» это в основном не следствие воздействия скачков напряжения, т.к. импульсные и линейные драйвера не пропускают скачки напряжения на светодиоды.
Там последовательная цепочка светодиодов, лампа не продолжает светиться при полностью перегоревшем светодиоде. Только есть несколько параллельных цепочек, но это встречается редко.
«Конденсаторные понижающие преобразователи» уже почти нигде не используются.Вот нет, к сожалению. Недавно видел в современном телевизоре Philips с эмбилайтом — модуль дежурного питания — конденсаторный, без гальванической развязки.
О Gauss был хорошего хорошего мнения, удивился Вашему результату )
Я планировал в ПТФ и в салон. ПТФ сейчас практически не использую. Но если там будет яркий свет, то можно будет использовать где-нибудь в темных дворах или местах, где не хватает головного света. Слепить на трассе не планирую никого.
В салоне, в багажнике тоже хотелось бы получить яркий свет.
Что с ним не так то?
Тест старения светодиодных ламп