Pull to refresh

Comments 140

Поздравляю, конечно… Только, извиняюсь, а почему Хабрахабр? Мегамозг или Гиктаймс я бы ещё понял…
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что такого мнения придерживается процентов 70 пользователей «той» Оперы. Я в том числе.
А мне пофиг движок, может новый и лучше. Я хочу функционала старой оперы
Вот-вот. Им бы пилить хромиумную оперу до уровня престо, так нет, они иконки рисуют…
Я не фанат Оперы, просто когда-то давно довольно активно пользовался браузером, после чего сменил его на другой. Чем Вам так нравился Presto, что после смены движка для Вас браузер перестал существовать? Неужели Presto с Вашей точки зрения был настолько незаменим и имел настолько выгодные преимущества, что это стало для Вас критичным? Я не веб-разработчик и не написал ни одного плагина для браузеров, потому для меня это не очевидно, может Вы объясните? Сам я браузерами пользуюсь просто как инструментами, мой окончательный выбор основывался на удобстве использования и расширения возможностей конкретного браузера, так как никаких кардинальных отличий в скорости загрузки страниц или объёме потребляемой памяти я не заметил — в зависимости от конкретного веб-ресурса и количества открытых вкладок каждый из тех браузеров, что я проверял, бывал как лидером, так и аутсайдером. В результате для себя я решил, что браузер делают его расширения. А их для движка WebKit достаточно (в отличии от Presto).
UFO just landed and posted this here
А движок-то не меняли. Снять передний и задний бампера, а меж ними запихнуть новую машину, это не то же самое, что заменить движок.
Мой выбор тоже основывается на удобстве использования. А именно: нежрущее приложение (мне ещё студию держать запущенной), скорость реакции, восстановление после падения, агрегация всего в одном приложении (почта, RSS), доступность необходимого сразу из коробки. Расширений никаких не ставил, ибо нет нужды (ну как никаких, youtube centre стоял и под пару сайтов были скрипты добавлены, а для кого-то стили свои добавлены).
Мне в общем-то всё-равно какой движок под капотом у браузера, будь то presto или webkit. Но вместе с presto они убрали практически весь функционал за который я так любил оперу! С тех пор ушел с этого браузера и воспринимаю его мертвым. Так что смена логотипа на мертвом продукте у меня вызывает лишь нервное подергивание глаза. На их продукт я вряд ли захочу вернуться, после того как они так бездушно отвернулись от огромного числа пользователей. Вот всё жду релиза Vivaldi, должно получиться что-то близкое к той самой старой доброй опере.
UFO just landed and posted this here
Присоединяюсь к Вашим словам. От того, что на старой калымаге напишут, что это бэнтли, то она всеравно останется калымагой.
Так все нормально.
Новый логотип, особенно в мобильной версии, отлично демонстрирует оперу на Presto(Справа вверху), которая успешно и планомерно сливается в круг унитаза хромиума.
Напряжённое утро — везде меняем логотипы, сейчас и здесь поменяем )
Прозрачный цвет можно было и добавить.
Не, ребят, после отказа от оригинального движка вы уже не Opera. Хоть обребрендитесь
Ну все ребята, допрыгались. Раз уж Botkin сказал — идите меняйте торговую марку.
UFO just landed and posted this here
Орега, блин. Вадим, писать слово «Опера» по-русски и нормально его склонять тебе ребрендинг мешает? Ну что за «новый бренд Опера»? Кто так говорит?
Да-да. А кто этот Опер, и зачем ему новый бренд? =)
Женя, мы все знаем и уважаем твоё увлечение кириллицей, но не все его разделяем. Опера — это там, где поют. Opera — это браузер. Microsoft тоже не пишет Интернет эксплорер или Эдж, так что не мы такие плохие — глобальный бренд лучше узнаётся в едином написании. Даже Яндексу понадобилось время, чтобы писать название кириллицей и склонять его (помните Яndex?) — может быть и мы дойдём.
То есть по-английски «опера» так и должна писаться — «опера», прям кириллицей (ведь Opera — это браузер, а не где поют)?
Речь идёт о том, что традиции писать «Опера» нет и для этого нужно нечто большее, чем твоё кириллическое упорство. В целом — я «за», я даже словарь по фронтенду начал в рамках «Веб-стандартов», чтобы натурализовывать термины. Но с брендами сложнее, это должно быть осознанное решение компании.
А как определяется — есть традиция или нет? Я на форумах постоянно вижу написание «Опера», хотя бы потому, что никто не будет переключаться на английский, чтобы напечатать на нём пять букв. Русскому языку-то всё равно на бренды. Ну нет в русском буквы «r», а ты пишешь её в русском тексте зачем-то.
Есть русская типографическая традиция, закреплённая в справочниках. Согласно ей, названия зарубежных компаний и продуктов транскрибируют и заключают в кавычки: компания «Опера софтвер», интернет-обозреватель «Опера браузер». В бытовом употреблении пишут со строчной буквы без кавычек: установил оперу. То, что название совпадает с нарицательным словом, нисколько тому не мешает, по аналогии с разговорными названиями машин: приехал на стареньком москвиче. Согласитесь, никто же не подумает, что некто использовал в качестве перевозочного средства пожилого жителя Москвы.

Я сам, впрочем, не настаиваю на всетранскрибировании. Против него есть дельные возражения.
UFO just landed and posted this here
По-английски оно пишется по-английски. Буквы совпадают, это да. Это как сказать, что в «opera» четыре буквы из пяти пишутся по-русски. Сенсация!
Что-то мне это напоминает… Сначала компания теряет техническое лидерство в своем классе, потом продукт скатывается в болото, потом из компании постепенно уходят специалисты и начинается время маркетологов. И тут нам преподносят ребрендинг. Ребрендинг, Карл! Вот что, оказывается, нужно Опере.
А эхо все звучало далеко в горах — … Сигейт… Нокиа…
Гугл в сентября тоже сменил лого потому, что теряет техническое лидерство?
Раз уж вы упомянули гугл, то не могу не отметить, что их браузер по крайней мере существует под Linux в виде пакетов и официальных репозитариев под большинство основных дистрибутивов, в отличии от вашего, где, последняя сборка для Linux была только в версии 12.17. Так что «компания теряет техническое лидерство» — вполне справедливое замечание для Opera, с точки зрения существенной части её, теперь уже бывших, пользователей.
Потеря технического лидерства Оперой была совершенно неизбежна и неотвратима. Это случилось бы всё равно.
Мы представляем новый стиль, и это больше, чем простая смена логотипа.

Мы представляем себе новый лого Opera как некий портал, быстро соединяющий вас с тем, что вы ищете в сети. Трехмерное «O» символизирует путь, который ведет вас к большему: больше контента, больше открытий, больше ответов, больше общения, больше экономии данных, больше жизни — что бы вы ни искали онлайн, Opera даст вам больше возможностей!

Новый бренд — это более сложная структура, нежели просто цвета, иконки и шрифты. Это целая система, легко и понятно объединяющая наши цели, продукты и историю.


Как я люблю подобную воду и пафос.
Ага, в инфостиле даже есть для этого обозначение: брехня.
Пустая болтовня без единого доказательного факта. Бла-бла-бла
Печально читать комментарии здесь, на официальном сайте к данной новости. Я даже не про «отдайте Presto в опенсорс». Что-то же явно не то стали делать, но в компании, похоже, пофиг на отзывы.
Вот это действительно больше всего и печалит. Непонятно, для кого теперь они делают свой браузер, если на мнение пользователей им побоку.
Для усредненного пользователя (из последнего, например, видео-темы, явно для них). Только вот усредненный пользователь не означает игнорирование просьб. Просто абсолютно не понятны критерии, по которым что-то вырезается, а что-то добавляется.
А вот синхронизация — она для какого пользователя? Усредненный едва ли будет ее использовать, даже не смотря на то, что у него может быть пара устройств и практически точно будет мобильное устройство (на котором он будет использовать дефолтные Chrome, Safari, IE). Но раз она есть, значит должна работать (пароли вот добавили). Однако, к ее работе есть множество вопросов. Плохо она работает, другими словами.

Практически не осталось «фишек», которые бы удерживали на Opera сейчас. Раньше держало имя, история. И дело даже не только в Presto (если без эмоций, то понимаешь, что сложно было тянуть его и конкурировать с другими). За последнее время произошло много разного, что привело к исчезновению теплых чувств к брэнду. Началось, наверное, с увольнения Йона. Потом переход на движок (как уже указал, в чем-то понимаю и никогда не кричал «что ж вы гады с Presto делаете, отдайте его нам всем»), массовые увольнения и уход многих ключевых работников. Последними штрихами стала, пожалуй, ликвидация настольной команды в Осло (а еще при этом упоминая, что настольная версия растет как никогда). Еще новости о продаже (хотя им уже не первый год)… В общем, теперь надежда сами знаете на кого. ;)
Ребят, за вот это «так же, как и наши продукты являются нечто большим, чем просто технологиями» копирайтерам надо давать пять минут на сборы.

У неопределенных местоимений некто, нечто нет падежных форм.
UFO just landed and posted this here
«некту» не отдам, а вот «узнать нечто» можно вполне
Окей, но винительный падеж есть только потому, что его форма совпадает с именительным. Других падежей нет. А здесь падеж — творительный.
Увы, был Браузер, а стала дырка от красного бублика. Я Вадима понимаю — он евангелист, ему по штату положено такие тексты писать, но прощать компанию, убившую мой любимый браузер, я не хочу и не буду.
Ты расскажи о проблемах, а не шути про бублик, а?
Да сейчас уже не зачем, Вадим. Я давно не слежу за судьбой «Оперы», давно не скачиваю новые версии, беты и не смотрю что нового. В стан фанатов меня обратно уже ни чем не затащишь.
А можно я? :)

Вот зачем было делать копию списка закрытых страниц из Хрома? Зачем вот это непонятное обрезание до 10 закрытых страниц? Точнее ок, я понимаю зачем — чтобы не было лишнего отличающегося от основной хромоветки кода.

Но зачем было убивать возможность пользователям пользоваться необрезанным списком? Он что, так много кода поддерживать требует? Или эти страницы сжирают феерический объем памяти? Что-то я не заметил чтобы после обрезания с памятью стало лучше.

Это пример проблемы: навязывание урезанного функционала взамен уже работающего более широкого. Вы никогда не докажете пользователям, что он работал плохо или был более вредным чем зад микроволновки. Он работал, мы им пользовались, а потом его взяли и без какого бы то ни было объяснения отобрали, всучив вместо него покоцанный суррогат.
Ну вот сейчас решил попробовать оперу после долгого перерыва. Я непритязательный пользователь браузеров, основных функций мне как правило достаточно. Но я привык при запуске браузера видеть несколько зафиксированных вкладок и больше ничего. Это работает в родственном вам хроме и работает в файрфоксе, но только не в опере. В опере у меня несколько опций, либо браузер запускается только с пустой страницей, либо открываются все вкладки, которые были на момент закрытия браузера (включая зафиксированные конечно), ну и можно настроить открытие конкретных сайтов при запуске, но они не будут в зафиксированных вкладках как были на момент закрытия. Почему нельзя сделать хотя бы на уровне всех других браузеров я не понимаю.
А вот представленные обои для компьютера в разрешении 1024х644 — это для каких мониторов?
Или это такая особенность ребрендинга?
UFO just landed and posted this here
Даже обои нормальные сделать не могут, не говоря о том, чтобы делать нормальный браузер =)
Признайтесь честно, ваш дизайнер просто переиграл в Circle?

Надеюсь, что смена логотипа — первый шаг на долгом пути восстановления, вслед за ним последуют крутые фишки и в самом браузере. Например, будет потреблять минимум ресурсов, пусть и с возможностью отключения каких-то функций. И не только компания обзаведется узнаваемым и ярким логотипом, а и сам браузер вновь обретет узнаваемое лицо, наконец выбравшись из кучи одноликих поделок на вебките.
Одно кольцо, чтоб править всеми.
Увы, но песня не про это.
UFO just landed and posted this here
Простите, я просто отделил цитату.
Я вовсе не хотел стихи.
UFO just landed and posted this here
Тогда давайте чуть потише,
А то тут похороны уж начались.
Ну блин, вот вы же знаете про что именно человек спрашивает. Лучше вообще не отвечать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Компания, которая добровольно убила всё хорошее в себе (Престо). Что от вас осталось-то после убийства браузера? Клон хрома? Нафига, когда есть хром?

Пустое место, а не компания.
Ух ты! Наконец-то и в хромиуме появились нескучные обои.
Спасибо за ссылки на версии побольше
Видео ни разу не про браузер. Летающий красный шарф — для рекламы прокладок или вроде того, но не для. Если это прелюдия и очень скоро будет что-то по делу, то есть шанс, а так это просто безвкусная ужасная хрень.
не хватает только надписей на эльфиском ))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так я вижу несчастного pepelsbey
после публикации очередной новости о новой Опере на Хабре
image

Сам сейчас пытаюсь привыкнуть к новой Опере. Больше всего не хватает нормального Speed Dial с уменьшенными скриншотами сайтов, как на старой Опере, и рабочей синхронизации настроек.
Ушел бы на другой браузер, но нигде не могу найти хорошо работающее расширение с функционалом перехода Вперед-Назад по истории страницы при помощи одновременного зажатия ЛКМ+ПКМ. Вроде бы мелочь, но браузинг без нее уже, как велоезда без контактов — неудобно и медленно.
А почему бы не купить мышь с боковыми кнопками? Вперед-Назад работают по умолчанию, без всяких расширений.
UFO just landed and posted this here
А расскажите хоть, как это — при зажатии обоих клавиш переход назад? А вперёд тогда как?
Сначала левую(держим), жмём правую — вперёд
Сначала правую(держим), жмём левую — назад
Это я пробовал — оно не возвращает вперед на стартовой странице. Неудобно, увы.
Офигеть, и люди считают это более удобным, чем нажатие одной (боковой) кнопки. Привычки неискоренимы.
Вспомнилось:

Про это есть xkcd
image
UFO just landed and posted this here
Я вот больше к жестам привык, например. Пкм+движение влево, пкм+движение вправо, и попытки это использовать как в других браузерах, так даже и в файловых менеджерах. Это – удачная реализация удобного действия. Жалко, что пришлось отказаться от переключения вкладок по пкм+колёсико, сечас нигде не работает так удобно, как в старой опере, даже при попытках реализации (привет плагинам в браузеры, привет вивальди). Лишь сравнительно недавно смог полностью отвыкнуть, сейчас пользуюсь кнопками 1 и 2.
Ну, из объективных причин — две-то кнопки на мышке есть везде, и на работе, и дома, и в гостях. А мышку с выделенными кнопками "взад-вперед" надо еще покупать для всех компьютеров, где ты ей пользоваться будешь. А если у меня дома уже есть удобная и недешевая мышка, заменять ее новой как-то расточительно.
Плюс далеко-о-о не все мышки с боковыми кнопками достаточно эргономичны для использования этих кнопок.
На работе… Ну тут у кого какая работа. Мне постоянно приходится работать в разных браузерах, и одно железное решение мне нравится больше поиска расширения под каждый из них.
В гостях и любимого браузера с нужными расширениями нету, и все равно придется пользоваться стандартными средствами.
Удобных и недешевых мышек без боковых кнопок на самом деле мало. Да, есть такие отличные мыши, как SteelSeries Kinzu, например, но в основной массе игровые/недешевые мыши повально идут с парой боковых кнопок как минимум. А как здорово назначать в играх на эти боковые кнопки разные действия! В Overlord я добавил на «Назад» — «Миньоны, назад», а на «Вперед» — «Миньоны, вперед!».
Но все это неважно, ведь все это вкусовщина и вопрос привычки =)
Да, я знаю про эти мышки, спасибо. Но, увы, привык именно к оперному методу. Прикипел мозжечком, так сказать.
UFO just landed and posted this here
Смотрел полгода назад, все было как-то сыро. Наверное, стоит еще раз глянуть.
Были бы его фичи реализованы нативно(хотя бы на Qt), а не на HTML+JS цены бы ему не было. Хорошо, но слишком тормозно.
Последние сборки стали несколько лучше в данном вопросе.
Вот, да, совершенно непонятно, зачем было уродовать Экспресс-панель? Теперь, имея 24-27'' монитор приходится с мелкоскопом присматриваться к экрану — что за дела? Увеличиваешь масштаб — получаешь мыло и удар по чувству прекрасного. И ведь был же флаг раньше, возвращающий нормальную ЭП, но нет, нужно было и его выпилить!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Забавно. Как вы этого добились? У меня на 3-х сетапах нигде скриншоты не показываются.
UFO just landed and posted this here
Каких «сетапах»? =D

Ну, настроенных рабочих местах :) Обжитых компьютерах. Не знаю, как правильнее сказать.

Просто добавил закладку сердечком, выбрал нужное превью и добавил в Экспресс-Панель.

Надо же, ни за что бы не догадался, что там можно выбрать тип превью. Всегда добавлял закладки через здоровенную кнопку «Добавить сайт» на Speed Dial и там ничего такого нет. Чудеса юзабилити, однако.
Может, вы еще умеете включать синхронизацию закладок на Speed Dial?
UFO just landed and posted this here
Так вот и хотелось бы, чтобы экспресс-панель была общая на всех устройствах, как было на 12-й Опере. Или чтобы был легкий способ скопировать одну экспресс-панель в другую.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ребят, я с вами. Как и многие мои знакомые. И пусть тут куча хейтеров в комментах выше, но вы и сами знаете, что есть и те, кто понимает разницу, между продуктами компаний.
pepelsbey а я вам скажу — продолжайте, в браузере должно быть только то, что необходимо. Спасибо.
UFO just landed and posted this here
Тогда я думаю вам в vivaldi. Вы действительно думаете что, вырезав mail в отдельный установщик Opera Software сделает прежнюю оперу на blink? Я очень сильно сомневаюсь в этом. На данный момент, Opera нравится мне больше остальных браузеров, то что необходимо можно доставить плагинами, ничего лишнего. Вот когда опять будет комбайн, тогда уже буду думать что бы еще такого поставить. Ну и в сравнении с другими браузерами опера на голову выше в моём личном рейтинге.В сравнении с ff это конечно же скорость, да и тот же хром можно сюда приплюсовать. Яндекс браузер? На вкус и цвет уважаемый сударь, около полугода я серфил под яндекс.браузером, но этот интерфейс… извольте.
Надеюсь, за улучшением иконки последует и улучшение работы…

Так сегодня отобразилась админка свежеустановленного Wordpress с платной темой
image
Да, и еще один крайне идиотский баг.
Opera не видит Adobe Flash Player Plug-in, установленный из официального .msi-инсталлера через групповые политики.

Плагин точно установлен


А вот как выглядит первый попавшийся сайт с флешем


При этом в Firefox, например, этот плагин отлично работает



Что особо смешно — чуть раньше Opera просто писала, что плагин, мол, отключен из-за того, что устарел. Хотя была установлена последняя на тот момент версия. Сейчас плагин просто не видится.
Кнопочки «отправить найденную ошибку разработчикам» в браузере, конечно, тоже нет, поэтому приходится сообщать о баге здесь, на Хабре.
Была новость, что из хрома выпиливают поддержку NPAPI плагинов, ну так воооот…
проверьте по адресу: opera://flags/#disable-npapi
И рекомендую персонально для хромых браузеров поставить PPAPI флеш-плагин.
Была новость, что из хрома выпиливают поддержку NPAPI плагинов, ну так воооот…
проверьте по адресу: opera://flags/#disable-npapi

Спасибо за совет! Проверил — похоже, флажок ни на что не влияет.
PPAPI я бы поставил, но для этого типа плагинов Адоб до сих пор не выпустила .msi-инсталлер, и через групповые политики на работе его не поставишь.
У Opera (с моей кочки) всего 2 (два!) конкурентных приемущества перед обычным хромом:
1) Нормальная работа Ctrl+Tab
2) Lazy tabs.

Все, на этом список достижений команды пиарщиков, маркетологов и дизайнеров (и да, там должен быть замученный программист, который утирая слезы делает одно обрезание функционала за другим) за эти годы заканчивается (для меня).

На Dev 34 Ctrl+Tab начал крэшить все страницы на которые переходит. Если окажется, что это несовместимость нового кода хромиума с конкурентным приемуществом №1 и от него (приемущества) решат отказаться, то смысла сидеть на Opera не останется совсем.

И будет жаль, почти ведь получилось.
UFO just landed and posted this here
Кажется, я этим пробовал пользоваться, но оно только мешало, а не помогало.
UFO just landed and posted this here
А что она дает? И, кстати, в настройках/флагах по буквам hibe ничего не находится.
UFO just landed and posted this here
Если бы эту нативную гибернацию можно было настроить (период бездействия, необходимый для засыпания вкладки, возможность выбрать, что с ней делать ― «убить» напрочь через ПКМ, минуя диспетчер задач, или оставить при наведении на вкладку превьюшку того, что было на ней до момента сна)… Не то чтобы это занудство, просто расширения позволяют больше, нежели встроенное решение. Поэтому пользуюсь Tab Suspender.

А что до преимуществ ― боковая панель расширений.
Ну и, кстати, то, что в Dev версии мертва 1 из главных фич браузера показывает то, что внутри команды нет понимания того, что является важным. Раз уж там выше (правда, не у меня) просили рассказать о проблемах.
Ребята, если вы после ребрендинга выпустите легковесный браузер под винду, который не будет откусывать гиг оперативы со старта — честь вам, таны. Некоторые вас любили за старое двигло, а некоторые — за очень нетребовательное ПО, которое летало на старых ПК. А это, поверьте, тоже весьма солидный кусок потребителей. ;)
А можно ли где-то купить/получить… наклейки с лого?
Я бы на ноутбук наклеил.

BTW последняя Opera Mobile ощутимо лучше работать стала — спасибо =)
Не хотел поднимать мамонта, но раз кто-то уже поднял…

Я вот не вижу активности вообще. Слежу за 2 браузерами Vivaldi и Opera. Опера пока рисовала новенькую и красивенькую буковку «О», ребята из Вивальди занимались делами. Таким образом, лично для меня, переплюнули Оперу в разы. Несомненно речь идёт про функционал.
И да, хотел передать привет модераторам расширений (addons.opera.com), рассматривать расширение на публикацию 2 недели… дорогого стоит.

Уважаемый pepelsbey, Вы не могли бы дать линк на новую философию браузера и вообще к чему в настоящее время стремиться Опера?

Не холивара ради это всё сказано. И к минусам от ярых фанатов готов, но мои слова отражают суть, лично для меня скорость открытия страницы 1,64 сек или 1,8 сек не имеет никакой разницы. Прошу прощения если кого-то задели мои слова.
За активностью можно следить в блоге Desktop Team, которая не имеет никакого отношения к новенькой красивенькой букве «O», этим занималась отдельная команда — почитайте об истории создания логотипа. Если бы у нас стояла задача нашпиговать браузер всем, что только можно (что, в итоге, замедляет его) мы бы тоже «занимались делами», но у нас задача сложнее и интереснее: сделать хороший браузер, причём не только для гиков, а для более широкой аудитории. И это уже не скопировать из Opera 12, нужно самим думать.

С философией всё просто: opera.com/ru
Браузер Opera — больше возможностей в интернете

Это, пожалуй, точнее всего описывает то, что мы делаем.
Спасибо за Ваш ответ. Более мне добавить нечего.
причём не только для гиков, а для более широкой аудитории.


Тут, как мне кажется, описка «только» и «не» надо поменять местами :)
Sign up to leave a comment.