Comments 332
Да не, просто не надо лезть туда, где ничего не соображаешь. Есть люди, которые могут приехать с инструментом и шлангами и сделать все за те самые 10 минут. Но если интересно повозиться, так сказать, расширить кругозор, обзавестись инструментом - то почему тогда возникает какая-то постановка задачи в разрезе тайминга? :) Криса этого немножко жалко даже. Но зато теперь у него есть ключ на 35 и старые шланги.
Вот прям примерно тоже самое хотел написать. Человек взял совершенно незнакомую ему область и сравнил все препятствия которые он для себя в ней открыл со сложностями планирования в той области где он как бы должен быть профессионал?.. вопросики как бы тут возникают в причинах плохих оценок сроков разработки, к этому конкретному автору.
Я тоже было дело заезжал первый в новый дом, и примерно так же навеселился со стиралкой. Но сделав это один раз я даже статью не стал дочитывать, потому что получив такой опыт один раз вопросы которые надо уточнять и оценивать совершенно ясны - розетка, вода, слив, шланги, фиттинги, расстояния, место установки, удобство подъезда.
Человек взял совершенно незнакомую ему область
Цитата из статьи:
«Это было моё девятое место жительства, поэтому я решил, что установка стиралки будет похожа на все остальные случаи.»
То есть, человек 8 раз имел возможность устанавливать стиралку. Скорее всего, устанавливал сам раз 5, а остальные — наблюдал, как это делается. Каждый раз было одно и то же.
То есть, это, как раз, очень знакомая область.
Это как в анектоте: если я скажу кто ты по профессии ты вернешь мне овцу? Давай…
Ты бизнес консультант….
Как ты понял: ты пришёл куда тебя не звали, ответил на вопрос который тебе не задавали, и ответ на который мне известен.
И последнее - ты нифига не понимаешь в моему бизнесе….
???
А теперь отдай мне мою собаку ….
Он не стиралку подключал а посудомойку.
Стиралка тяжелая и на ДСП-Ную подставку не станет.
Все что надо знать про ИТ специалистов. Или переводчиков. Хотя на фотке стиралка :)
Он не стиралку подключал а посудомойку.
И часто Вы рубашки в посудомойке моете?
Иногда Лосось готовлю...
Я написал что на фото стиралка. Вы посмотрите куда он ее ставит и где дырки сверлил. Подойдите к своей и посмотрите сколько она весит. Плюс вибрация. Он походу ее в шкаф из дсп ставит. Можете прикинуть что с ним будет когда она при отжиме в резонанс войдет …
она при отжиме в резонанс войдет
В нормальных стиралках уже давно есть датчик колебаний, и если они превышают какое-то значение — она выполняет определённые телобарабанодвижения (в каждой модели разные), чтобы перераспределить бельё — так что вопрос надуманный.
Можно пример такой модели, которая продаётся в России?
стиралка которая имеет датчик колебаний? да все из ценового диапазона выше lowend, у меня была beko которая останавливалась и кричала что отжимать не будет - помогите - перераспределите белье
сейчас lg которая может минут 15 крутить барабаном пытаясь стартануть отжим чтобы поменьше трясло...за последние 2 года у нее не получилось 1 раз (кроссовки...что логично) и она начала жаловаться что отжать не может
Например, практически у всех современных моделей Beko есть электронный контроль дисбаланса.
Нельзя — не поеду!
Стиральная машина тяжелая. Не знаю ни одной, которую монтируют в ДСП-шкаф (дырку от просверлил в дне шкафа). Есть конечно вариант, что эта дыра в дне шкафа под мойкой, но вроде нет, шкаф выглядит пустым, а под мойкой куча труб. Машинка ВСЕГДА стоит на полу. И вибрация на 1000 оборотов есть всегда, просто с датчиком она значительно меньше, но все равно ее достаточно чтобы шкаф развалился через 20 стирок. Т.е. да, он подключает посудомойку. А на заглавной фотке стиралка, которую устанавливают на пол. А так, все параллели в статье вообще лишены смысла, так как человек никогда не ставил машинку с "нуля", и не является профессионалом в области установки машинок. Т.к. правильная аналогия тут если бы вы были менеджером по продажам, а поставили задачу разработать приложение по Android. Bы начинаете с установки Android Studio, далее смотрите видосы, далее пишите ChatCPT промт, а из "коробки" сгенерированный код не работает. И вот через 10 итераций и месяц страданий вы получаете что-то рабочее. )))
и вместо дрели на фото шурповерт :) , похоже фотки просто так в статью накидали.
Откуда данные про посудомойку?
Washing machine - это стиральная машина.
Посудомойка - dishwasher.
Специально вспомнил пароль от хабра, чтобы ответить)
Неважно, стиралка или посудомойка, чтобы протянуть кабели и шланги от стоящей на полу машинки, надо просверлить отверстия в полу отсека под раковиной, в котором обычно сосредоточены отводы для воды и слив.
Всё зависит от конструкции шкафов. В современных кухнях задний край нижних шкафчиков часто не упирается в стену, а имеет просвет 3-5 сантиметров. Секции для стиральной машины и раковины могут не иметь задней стенки, вместо неё могут стоять небольшие планки, обеспечивающие жёсткость конструкции, В таком случае кабеля и шланги просто проходят в зазор между стеной и шкафом.
Полностью согласен. Очень похоже что переводчик ошибся. И кто-то прицепил фото стиралки. Все подключения выглядят как подключения внутри кухонных шкафов. Подключение к сифону - 100% как на кухне для посудомойки. И о каких отсека он пишет, если это не отсеки кухонного шкафа? Разве что он ставит стиралку на кухне внутри кухонного шкафа , но тогда его должны были звать не Крис а Костя и въезжать он должен был бы в хрущёвку. Которая вряд ли может быть новой в 2025
Подключение к сифону - 100% как на кухне для посудомойки.
ИНСТРУКЦИИ НЕ ЧИТАЙ @ ЦЕННОЕ МНЕНИЕ ПИШИ
Причём здесь инструкция которую вы приложили? Да, технически сливной шланг и от посудомойки и от стиралки можно подключить к сливу любой раковины. Но включите голову и поднимите глаза наверх. Под раковиной плита ДСП. Причём дырка для трубы просверлена не очень качественно, края никак не обработаны (как и в других местах). Так раковину в ванной комнате не ставят, эта ДСП плита в ванной комнате сгниёт от влажности за год. Так можно поставить только на кухне, где, в принципе, сухо. Т.е. это почти наверняка подключение внутри кухонного гарнитура. Но голову выключать ещё не надо. Думаем дальше. Человека зовут Крис, статья на английском. В магазине он рассчитывается долларами. Въезжает в новый дом. Т.е. вероятность того что это хрущёвка в Саратове близка к нулю.
Даже если предположить что этот человек немного странный и решил поставить стиральную машину на кухню, потому что он где-то нашёл новый дом без специального выделенного готового места для стиралки - то тогда где на фото второе подключение к этой же раковине от посудомойки? Или у него две кухни, на одной из которых стоит посудомойка а на другой стиралка? Очень странно и маловероятно.
Вариант при котором у англоговорящего разработчика в новом доме нет ни выделенного места для стиралки ни посудомойки ещё менее вероятен.
Всё, теперь голову можно выключать.
Искромётный юмор далеко не всегда заменяет умение думать.
Сдаётся мне, что Вы что-то сами себе напридумывали, а теперь радостно опровергаете. Я нигде не говорил, что это ванная (равно как и кухня). А сифон на сливе должен быть в любом месте — ибо гидрозатвор.
А сифон на сливе должен быть в любом месте — ибо гидрозатвор.
Ну, в роли "сифона" неплохо работает сам сливной шланг, да и сифон может быть не совсем очевидным (как дренажный слив в полу на приведённой Вами же картинке)... а вот с доводами о более вероятном монтаже посудомойки на фото из статьи я, скорее, согласен. Как и с изображением шуруповёрта вместо дрели... хотя я сам нередко пользуюсь шуруповёртом в качестве дрели - если объём работ небольшой, вполне приемлемо.
У меня сейчас стиралка так подключена к сифону мойки.
Стоит в нише кухонного гарнитура на полу (т.е. по бокам от неё тумбы, и над ней столешница общая с тумбами).
Да, конечно, нет закона запрещающего ставить стиральную машину на кухне.
Вы позволите задать вам два вопроса?
Где вы живёте и какого размера ваша квартира?
У вас есть ещё и посудомойка?
Нет, посудомойка отсутствует.
И размеры ванной комнаты уж точно не позволяют ставить там стиральную машину (ну кроме мелких типа «Малютки» и прочих аналогичных). Так что ставить в любом случае больше некуда, кроме кухни (т.к. только там канализационные трубы имеются помимо туалета/ванной).
Вот и я об этом. Ни в коем случае не желая вас обидеть - но у вас либо старая квартира ещё советской постройки, либо квартира построенная по аналогичным стандартам. Там, где платят в строймагазине в долларах - стандарты строительства другие. Там для стиральной и сушильной машины есть отдельное готовое место. Там не ставят стиральную машину на кухне (если только это не студия на манхеттене. Но и там скорей всего стиралки на кухне не будет. В Америке очень часто вообще запрещают ставить стиралки в небольшие съемные квартиры. Поэтому там так популярны общие прачечные). Там не бывает кухонь без посудомоечных машин. Поэтому с вероятностью процентов 99 - речь в статье идёт о подключении посудомойки и фото стиралки пристёгнуто отдельно из-за ошибки перевода. И все дискуссии о вибрации или невибрации стиралок не имеют особого смысла.
Нет, в оригинале использутся именно эти фотки и в тексте упоминается только стиральная машина.
Должен сказать вам что вы правы. Кликнул на линк и увидел оригинал. Надо было сразу это сделать. Действительно в статье, которую переводили есть и фото стиралки и используется термин "washing machine". Приношу извинения по поводу своего ошибочного наезда на переводчика.
Но это никак не отменяет всё вышесказанное по поводу стиралки на кухне у CTO и co-founder-а IT компании. Не верю. Возможно статью писал не он, а кто-то по заказу для их корпоративного блога.
Но на самом деле статья не о том стиралку или посудомойку он ставил. А в том что планы никогда не сбываются и все предполагаемые сроки всегда надо умножить на 3.
Посмотрел что это за компания. Они оказывается австралийцы.
Стало интересно - неужели так скромно живут в Австралии. Поищу.
Коллеги - поднимаю руки. Был неправ. Избалован другими стандартами. Спросил у Grok-а - вот что он ответил:
Да, в Австралии довольно распространено ставить стиральную машину на кухне, хотя это не является строгим правилом и зависит от конкретного дома или квартиры. В отличие от некоторых стран, где стиральные машины чаще устанавливают в ванной или отдельной прачечной, в Австралии кухня часто используется как многофункциональное пространство, особенно в небольших домах или квартирах. Это связано с удобством подключения к водопроводу и канализации, которые уже есть на кухне. Однако в более современных или просторных домах нередко можно встретить отдельную прачечную (laundry room), где размещают стиральную и сушильную машины. Так что это скорее вопрос практичности и планировки жилья, чем какой-то строгой традиции.
Человек взял совершенно незнакомую ему область и сравнил все препятствия которые он для себя в ней открыл со сложностями планирования в той области где он как бы должен быть профессионал?.. вопросики как бы тут возникают в причинах плохих оценок сроков разработки, к этому конкретному автору.
Так в том то и дело, что в реальной разработке и не встречается задач, которые ты уже 10 раз делал точь-в-точь. Как только задача становится повторяемой, её автоматизируют и она перестаёт считаться работой.
Да ладно? В реальной разработке такое сплошь и рядом - сегодня надо добавить ещё один эндпоинт в API, завтра ещё одну формочку (или ещё лучше - поле на формочку), или что-то подобное. Сплошь и рядом такое в "реальной разработке".
Только не надо говорить, что это "не разработка, а поддержка". Замена/установка стиралки - это тоже не постройка дома с нуля а поддержка/добавление фичи.
сегодня надо добавить ещё один эндпоинт в API
О, мне аналитик тоже так говорит. А то что вчера добавляли эндпоинт чтобы достать существующие данные из базы, а сегодня эндпоинт, который пол-вселенной пересоздаст по дороге чтобы получить ответ - это не считается
Ну да. Копипаст пары готовых полей-формочек-эндпоинтов это минутное дело, такое даже отдельным пунктом работы в отчете не прокатит. Просто даже не считается работой. А всё остальное время разработчик занимается тем, где копипастить неоткуда и повторяемость близка к нулю. Просто потому, что всё простое и знакомое уже давно сделано.
Про "просто"....
Я (работая системным аналитиком) один раз написал в постановке примерно так: "просто скопируйте вот-оттуда и чуть подправьте". Задачу пилила команда из 8 человек в течении почти полутора месяцев. После чего на ретре все проголосовали за запрет слова "просто" в постановках :).... а то от него у одних случалась истерика со сваливанием под стол, а другие начинали непроизвольно искать что-нибудь потяжелее, что бы кинуть в произнесшего это слово....
Да в смысле? В моём опыте "реальной разработки" бывают задачи близкие к рутинным, не требующих исследований, где все дорожки уже протоптаны, а рядом лежат примеры кода, который делает что-то очень похожее. Причём эти примеры писал тоже я. Только работа всё равно занимает N часов, иногда даже дней.
Возвращаясь к стиралкам - нормальная установка стиралки это реально копипаст, у меня супруга сама установила нашу последнюю - тут крандик подключила, туда канализацию бросила, вилку в розетку - готово! Она у меня дизайнер.
А в статье показано, как аутсорсеры, работая по ТЗ, таки допустили серьёзные архитектурные просчёты, и вот уже опытный разраб на зарплате вместо добавления рядовой фичи буквально допиливает ядро проекта - сверлит стены, пилит мебель, покупает детали какие-то...
На языке программистов - это что-то типа "дизайнер нарисовал какие то картинки и свалил в закат. программист изучает, как с помощью inagemagick вкрячить картинки в проект - они не в том формате, немного не тех размеров, и что-то не то с глубиной цвета. там несколько строк написать, но он этот IM впервые видит."
сегодня надо добавить ещё один эндпоинт в API, завтра ещё одну формочку (или ещё лучше - поле на формочку), или что-то подобное.
Так за каждым ендпоинтом и формочкой кроется уникальная логика.
Добавить эндпойнт с заглушкой и работающий эндпойнт — совершенно разные по сложности задачи.
. Есть люди, которые могут приехать с инструментом и шлангами и сделать все за те самые 10 минут.
Но весьма вероятно что эти специально обученные люди возьмут за это баксов 200 (и не забудут взять еще 100 за шланги, которые автор купил за 80). При этом у автора остался ключ и старые шланги! И есть вероятность что если вдруг ему придется передвигать машинку (ну будет делать ремонт, например), то он сможет сам передвинуть машинку, а не придется снова вызывать кого-то!
Плюс добавим сюда время на поиск этих людей, на ожидание их, на уборку за ними. В общем, так на так и выйдет, кмк.
Самый мрак это неуверенность в результате.
У нас такие вещи нередко проходят итерацию вида (на примере ремонта).
1) Не охота возится, решаем вызвать кого-то.
2) Закапываемся в поисках кого-то смотря отзывы.
3) Понимаем что цена будет размером с нашу недельную зарплату.
4) Начинаем делать сами, понимаем что займет это недели 2 если делать хорошо
5) Плюем и вызываем мастера ориентируясь на отзывы и цену выше среднего
6) Смотрим какой безграмотный п-ц он творит, при этом исходя пафосом, но даем доделать указывая на недостатки, у него эта работа занимает месяц, хотя обещал сделать за неделю, мониторинг у нас отнимает тот же месяц
7) Через месяц ремонт начинает разваливаться
8) Плюем на все и уже понимая процессы делаем все качественно за неделю
В общем проблема с людьми которые могут приехать и сделать в том, что не обладая грамотностью и не имея времени на мониторинг их работы- не будешь уверен что все будет сделано как надо, а обладая грамотностью и имея время на это - можешь сделать уже и сам.
p.s.: Может быть мы через чур перфекционисты, а может не везет с исполнителями. хз.
мы через чур перфекционисты
В плане русского языка Вы точно не они.
100% согласен. Не знаю как в других странах и городах (может быть в маленьких городах работает "сарафанное радио" и репутация и можно найти нормальных ремонтников..), но в Москве получается так: рабочие на авито и прочих юду даже за простые работы типа поклеить обои хотят денег, сравнимые с моей зп (крепкий мидл). Электрики хотят уже как сеньоры.. При этом всё, что написано выше про качество-контроль-переделки - всё это верно...
Если есть желание, любой может провести эксперимент: найдите на авито 2-3 десятка объявлений бригад по ремонтам. Можете специально выбрать с кучей хороших отзывов. Добавьте в избранное. Готов поспорить, что через полгода там останется менее трети активных объявлений... Т.е. сначала накручивают отзывы, набирают заказы, потом начинается поток отрицательных отзывов -> новый аккаунт..
цена будет размером с нашу недельную зарплату
Цена, как правило, бывает размером с нашу двухлетнюю зарплату.
Как сейчас пишут? "Подержите моё пиво"
История из моей практики общения с "мастером" по ремонту стиральной машинки.
Так как места у нас в квартире немного, то стиралка может быть только с вертикальной загрузкой.
В один непрекрасный момент началась течь при отжиме. Вызвали мастера. По рекомендациям. Приехал, разобрал. Сказал: "У вас течь в емкости. Нужно менять емкость. Машинка старая. Эту марку в Россию уже не возят. Найти невозможно. Лучше купить новую". Собрал машинку обратно. Взял денежку (немаленькую !) за диагностику и свалил в "туманную даль".
Покупать новую стиральную машину в тот момент я очень не хотел.
Стал искать причину самостоятельно. Нашел. Причина была в том ,что каким-то образом из барабана вылетела монетка (наверное пятирублевик) и пробила дырку в емкости, в которой крутится барабан. И дырка была видна, нужно было только смотреть внимательнее. Я замазал эпоксидным пластилином дырку. И стиралка работала до момента пока не сгорел мотор, Не помню сколько, но точно больше 3 лет.
В данном случае, нанятый вами мастер просто не захотел брать на себя риски за кустарный ремонт, и эти риски взяли на себя вы сами.
Что "мастеру" помешало эти риски просто озвучить? - вот ровно со словами "могу попробовать залепить - может поможет может через день потечет"...
Так может это мастер из современной пляды мошенников, которые не умеют ничего ремонтировать, озвучивая огромные суммы ремонта, чтобы клиенты просто заплатил несколько тысяч за диагностику, и свалить в закат.
Потому что озвучивание рисков не снижает ответственности. Завтра машинка потечёт, затопит 15 этажей под собой и заказчик, поняв в какую жопу он попал, забудет о предупреждениях мастера и свалит всё на него. Т.е. тут надо заключать отдельное письменное соглашение, и не факт, что оно будет иметь юридическую силу.
Плюс, у него могло не быть с собой эпоксидки.
а зачем ему надо это? он денежку получил уже за работу, а за залепить, сколько он возьмет, 500р? а потом если отвалится - геморрой на голову?
в этом кстати и минусы "отдать работу специально обученным людям", специально обученные люди делают то как им проще, а не то как клиенту лучше (быстрее, дешевле)
Я считаю, что в данном случае речь идет не об управлении рисками.
В моем случае была "ленивая задница", которая привыкла работать по определенному алгоритму поиска причин ошибок и проблем работы стиральной машины и последующему ремонту.
Это ваше видение картины. Со стороны мастера, как я уже показал, ситуация может выглядеть иначе.
Хорошо.
Я принимаю ваше понимание "управления рисками".
Мастер получил деньги. Миссия выполнена, управление рисками не пострадало. А чинить потекшую машинку та ещё лотерея. На 1 случай, когда бак аккуратно пробит посторонним предметом, и это можно заклеить - 100500 случаев, когда в баке трещина, и клеить ее бесполезно - треснет дальше и всё равно будет течь.
Ох... читал злоключения одного зарубежного жителя на съемной квартире, все телодвижения через лендлорда, приходит человек с лицензией, ничего не делает, осматривается, планирует... В итоге подключение, если не ошибаюсь водогрея, заняло с полгода, причем так мало только потому, что человек пошел в обход всех регламентов.
Есть такое слово — итальянская забастовка...
Но весьма вероятно что эти специально обученные люди возьмут за это баксов 200 (и не забудут взять еще 100 за шланги, которые автор купил за 80).
И это всё равно будет дешевле, чем 4 часа автора.
есть вероятность что если вдруг ему придется передвигать машинку (ну будет делать ремонт, например), то он сможет сам передвинуть машинку
К этому моменту, все эти аспекты прошлой установки благополучно забываются, потому что они были 2-3 года назад и, без периодических тренировок, проходятся как в первый раз.
Человек в итоге справился с задачей, и в общем-то никто не сомневался, что он справится. То же самое касается и разработки, я уверен, что освою новый фреймворк/тулчейн/библиотеку, я профессионал и от меня ничего другого не ожидают. Просто со сроками можно очень сильно промахнуться, если не учесть всех вводных.
Больше 20 лет живу за городом, сам почти все делаю по дому, но до сих пор приходится докупать инструмент. И по поводу нежданчиков: недавно скосплеил Винни Пуха, когда ставил фильтр и кран для питьевой воды. Полез под раковину - застрял. Вылез, снял дверцу - не смог дотянуться до крепления раковины. В итоге пришлось сниматься раковину, ставить кран, менять герметик и ставить обратно: 15 минут превратились в полтора часа.
Легко отделались, у меня так установка вылилась в спил старого общего крана блогаркой и полную полную замену сливной фурнитуры.
Я лет 15 назад, подключая водогрей и машинку в ванной, собрал "по быстрому, для теста" на "крестовине" - "рейку с вентилями" надо было покупать, а всякой мелкой фурнитуры имелось с избытком... в итоге, купленная вскоре после монтажа, "рейка" уже второй десяток лет ждёт своего часа в ящике с сантехрассыпухой... а вот сливную фурнитуру на кухне уже пару раз менял - хорошую ставить жаба не позволяет, т.к. гарнитур ожидает замены, а дешманские модели начинают течь через пару лет, вне зависимости от методов ухода.
Но зато теперь у него есть ключ на 35 и старые шланги.
и крайне ценный жизненный опыт
вообще когда уже даже такой опыт в сантехнике имеешь, можно очень оперативно "невозможные" инсталляции выполнять
например когда я жил на съемных квартирах в Мск, и когда отключали на лето горячую воду...я вполне приспособился таскать с собой в переездах накопительный водонагреватель на 30 литров и оперативно подключать его буквально в любом месте где есть кран... я оч сомневаюсь что сантехник за денежку предложил бы мне вариант как это сделать не сверля стены и не перепрокладывая трубы...и вообще никоем образом не тревожа арендодателя.. всего два тройника, две длинные трубки гибкой подводки и табуретка-лесенка из икеи нужна.
Вот это круто!
О да, ни в одной инструкции не пишут, что можно подключить водонагреватель в разрыв между душевой лейкой и смесителем.
Проточный водонагреватель жрет электричество как не в себя и хреново греет
А ещё посуду мыть надо
И требования к проводке серьезные
А каким образом накопительный на 30 литров превратился в проточный?:)
У нас накопительный вообще подключался на сам кран, вывинчиваешь аэратор, прикручиваешь вместо него шланг от накопительного.
Хреновый – хреново греет. Хороший – хорошо греет. Лет пятнадцать живу с проточными, жалоб нет.
(случайно минус к комменту нажал, сорри)
хороший это 5кВт, а чтобы хорошо грел 1 квт, там вода течь будет тоненькой струйкой...и то при условиях что только в 1 кране теплая вода
Нее, если 5, то это конечно ни о чем. У нас 21 кВт. Сколько пропускная способность не знаю, но для душа более, чем достаточно.
Вы же в курсе, что в некоторых квартирах дается 3.5-5 кВт мощности на всю квартиру? :)
Не в курсе, на самом деле :) А как с 5кВт жить? Это же прежде чем включить духовку, нужно выключить все остальное (ну условно).
Примерно так, но духовка в этом случае обычно на газу
Вот вы злые, у меня так в трешке, и электродуховку, микроволновку, чайник, стиралку, сушилку, посудомойку, климат, электрокамин никто и не думает по расписанию включать (вот индукцию без заземления нормально не подключить - это прискорбно).
Надо просто понимать, что мощностей куча - максимальная, сетевая, установленная, разрешенная, резервируемая, покупная, присоединенная итд
Если совсем на пальцах:
в предыдущей стране 1.5кВт на квартиру - вполне себе обычная ситуация, особенно с газом.
внезапно в нашей новой стране полтора превратилось в три, причем обычно без замены коммуникаций
ушлые собственники сообразили, что можно поменять проводку и поставить на ввод 25А - тут мы видим 5.5кВт
на вопрос "а кондей" электрики жэка затягиваются цыгаркой и говорят - ну ставьте ввод 32А (7кВт), но мы вам ничего не подпишем
В некоторых квартирах советской постройки вообще дается 1 киловатт. А 5 киловатт -- это еще очень неплохо.
ого 21, у меня на дом частный 8кВт, договор на 15кВт (но надо 3 фазы подключать, чтобы их забрать)
у квартир такого вообще и рядом не бывает
Он действительно трехфазный, оказывается. 400В, 30А.
но это же дорого капец такой штукой на постоянку пользоваться
Максимальная мощность в 21 кВт ещё не значит, что оно всегда потребляет всю эту мощность. Ну и да, нет никакой разницы, разогреете вы 100 литров воды за 8 часов или за 40 минут. Энергии вы затратите одинаковое количество.
Единственное, где можно сэкономить — это использовать накопительный нагреватель с тепловым насосом. Тот "производит" тепла раза в три-четыре больше, чем потребляет.
мощность кстати 12, а не 21, потому что 400*30=12кВт
ещё не значит, что оно всегда потребляет всю эту мощность
проточный скорее всего её и потребляет, это вот у накопительного варианты есть
Энергии вы затратите одинаковое количество.
Накопительный водонагреватель например ночью еще работает когда тарифы дешевле, также более экономно расходует воду, потому что греет до 60-70 градусов, а эта штука в потоке, учитывая что кое-как до 25-30 градусов дотягивает...водищи вылить прошедший через нагрев - нужно существенно больше
вобщем вариации есть..и проточный зачастую плохой выбор почти всегда при сумме всех остальных аргументов
мощность кстати 12, а не 21, потому что 400*30=12кВт
Там еще умножить на
Накопительный водонагреватель например ночью еще работает когда тарифы дешевле,
Почему он работает ночью, если я, например, вот сейчас потратил воду. В него вода сразу набирается и греется.
учитывая что кое-как до 25-30 градусов дотягивает...водищи вылить прошедший через нагрев - нужно существенно больше
Сейчас стоит примерно на 3/4 максимальной мощности. На выходе уже горячая вода. Руки, например, мыть такой не станешь.
проточный скорее всего её и потребляет, это вот у накопительного варианты есть
Проточный нагреватель потребляет энергию только тогда, когда вы тратите горячую воду.
Накопительный водонагреватель например ночью еще работает когда тарифы дешевле
Чтобы это работало, надо накопительный бак такого объёма, чтобы хватало воды на весь день. Плюс, добавить в схему таймер, который будет включать нагрев ночью. И в идеале нужна ещё схема, которая принудительно включит нагрев воды, когда горячей воды в баке останется критически мало.
В обычном же режиме накопительный бак будет начинать тратить электричество так же, как и проточный, в тоже время, когда вы тратите воду.
учитывая что кое-как до 25-30 градусов дотягивает
Откуда вы взяли эти числа? Какая у вас температура на входе? У меня редко холодная вода холоднее 10°C, летом же, когда в основном и отключают горячую воду, температура от 15 градусов и выше. 9 кВт вполне хватает, чтобы нагреть воду до комфортной для мытья температуры (градусов 38-40) при комфортном напоре. 12 кВт — это ещё +30% к моим девяти. Думаю, напора и температуры там вполне хватает. Даже в моём случае, основная проблема не в мощности нагревателя, а в напоре и расходе холодной воды. Её банально не хватает, если использовать воду из двух или более мест.
водищи вылить прошедший через нагрев - нужно существенно больше
Какая разница для проточника, сколько там будет воды? Энергии будет затрачено всё равно столько же. А для накопительного да, чем сильнее нагреем, тем больше запасём энергии, потому в идеале греть надо до 95°C, но это черевато очень серьёзными ожогами при неаккуратном обращении, и именно поэтому есть верхняя норма у горячей воды.
Ну, и касательно экономики вопроса. Примерно в 2010 году я пробовал в квартиру ставить накопительный бак на 120 литров. Это огромная дура, которую ещё и не в каждой квартире получится в принципе установить. Тогда же я считал, что дешевле, самому греть воду по ночам или пользоваться центральным водоснабжением. Мои расчёты показали, что ночью греть воду самостоятельно в два раза дешевле, чем использовать центральное водоснабжение. И я тут говорю именно о нагреве воды, т.е. в моих расчётах стоимость самой воды уже была удалена. Днём же воду греть самостоятельно примерно в два раза дороже, чем использовать "общую".
В моей случае нас жило трое. Если греть только ночью, 120-ти литров кипятка 75°C (больше не позволял выставить термостат и предохранитель) с трудом хватало. Т.е. были случаи, когда горячая вода заканчивалась. При этом, кухня была на отдельном стояке, и та вода не учитывалась.
Дальше я посчитал, сколько экономия на воде мне даст. Оказалось, что только чтобы отбить стоимость водонагревателя, необходимо вот так экономить воду на протяжении 5 лет. Но если учесть, что ещё каждый год необходимо проводить чистку от накипи, замену магниевого анода, и раз в два года менять прокладку, т.к. больше двух раз её закрутить она не выдерживает и начинает подтекать. Период окупаемости увеличивался лет до 10. И это при самостоятельном обслуживании. Если же нанимать для этих работ сантехника, то оно не окупится никогда.
И именно из этих соображений и расчётов я и выбрал проточный водонагреватель в новую квартиру. Его не надо обслуживать, он занимает ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше места, горячая вода никогда не закончится, а доступная мощность позволяет использовать под нагрев воды вполне комфортные 9кВт. Да, я бы не отказался поднять мощность ещё раза в полтора-два, но это уже не так критично.
Мощность 21 кВт, фазы то три. 230В*30А*3=20700Вт
нет никакой разницы, разогреете вы 100 литров воды за 8 часов или за 40 минут. Энергии вы затратите одинаковое количество
За в 12 раз большее время уйдет в 12 раз больше энергии через теплопотери.
Время повторной готовности тоже имеет значение: если вы использовали всю подготовленную воду, и теперь вам надо ждать 8 часов — это не то же самое, что ждать 40 минут.
За в 12 раз большее время уйдет в 12 раз больше энергии через теплопотери
Ну, т.е. и тут проточный нагреватель в выигрыше. Хотя, я бы теплопотерями пренебрёг, если мы говорим о регулярном использовании горячей воды. Если же хранитиь про запас, на случай отключения, то да, потери уже имеют значение, и это просто бессмысленная трата энергии и денег.
Время повторной готовности тоже имеет значение: если вы использовали всю подготовленную воду, и теперь вам надо ждать 8 часов — это не то же самое, что ждать 40 минут.
Я говорил про разницу между накопительным и проточным нагревателем. 100 литров за 40 минут — это расход горячей воды через проточный нагревать. Т.е. в данном случае её ждать вообще не надо. Открыл кран, и она потекла.
Так же, я говорил исключительно в плане энергозатрат. А если не учитывать теплопотери через теплоизоляцию накопительного нагревателя, разницы в затраченной энергии нет.
Так греет не постоянно же, а только когда горячий кран открыт.
В стандартном многоквартирном доме предельная нагрузка на одну медную линию питания сечением 4 мм² - 16 А или 3.5 кВт. Если нет газа, то на кухню заводится более толстый (6 мм²) кабель для плиты, с ограничением 32 А или 7 кВт.
21 кВт возможен только в частном доме с трёхфазным питанием, тогда эта нагрузка распределяется на все три фазы (стоит три ТЭНа).
Это где это нормативы требуют для 16А тянуть провод площадью сечения 4 кв.мм?
Да, действительно, соврал.
2.5 мм² на 16 А.
Если посмотрите ПУЭ 7, то увидите, что для трёхжильного медного кабеля в ПВХ-оболочке сечением 1.5 мм² допустимый долговременный ток 15 А.
Соответственно, для 16 А надо брать следующий размер, 2.5 мм² (2 мм² сложнее найти). Ну а автомат 16 А определяется розетками, которые, обычно, расчитаны именно на этот ток. Автомат не может стоять выше номиналом по току, чем минимальный номинал элемента защищаемой цепи.
Все может быть, главное все-таки не только читать, но и понимать.
Трехжильный медный кабель - это три питающие жилы, где он у вас стоит, кроме как на плиту?) Или вы за компанию землю решили лихо посчитать?
Одна розетка это 16А - вы на каждую будете автомат ставить, или все таки на линию 20-25А?
(И да, есть ПУЭ, есть МЭК 60364-5-52:2009, а есть реальность - у меня в стандартном многоквартирном вообще PE нет - и ничего. Кабель конечно лучше брать с запасом, потому что о, брат, это жулики)
Посмотрел. Земля, действительно, в расчёт не берётся, а во нулевой проводник при однофазной сети учитывается в количестве жил.
Одна розетка это 16А - вы на каждую будете автомат ставить, или все таки на линию 20-25А?
Вы можете поставить несколько розеток на одну линию. Но автомат всё равно по номиналу не может быть выше, чем любой из защищаемых им элементов. То есть, если все розетки на 16 А, то и авномат не выше, чем 16 А. Если хоть одна розетка на 10 А, то и автомат не более 10 А.
Иначе вы можете нагрузить розетку током выше, чем она способна выдержать.
Одна розетка это 16А - вы на каждую будете автомат ставить, или все таки на линию 20-25А?
На всю линию я поставлю автомат 16А. Либо тянуть толстую линию до места разветвления, там ставить отдельные автоматы на 16А на каждую розетку/блок розеток.
И напомню, что автомат на 16А, в зависимости от типа, может не отключаться на токе 20А в течении часа. Точнее даже так, ни один тип автомата, применяемых в быту, с номиналом 16А не отключится на токе 17А.
Я посмотрел, он действительно трехфазный, 400V, 30А.
У меня дом в 2019 году сдан.
40А заведено в квартиру
А я не случайно, больше 3.5кВт на линию - это отдельная проводка и whole another abstraction layer
(и да, 3.5 - это тонкая струйка 37 градусов или совсем тонкая 40 при температуре холодной градусов 10)
Я даже на съёмной квартире ставил проточник на пять киловатт, подключая его в розетку электрической плиты. И с этим можно пару недель пережить. В своей квартире поставил проточник на 9 кВт — больше не позволяет ввод в квартиру. Установил уже стационарно в стояк, плюс, прикрутил автопереключатель, чтобы не думать, когда там отключат воду. В итоге отключения воды замечаем только по слегка уменьшившемуся напору воды. Если не открывать сразу несколько кранов, то вполне комфортно мыться и даже набирать ванну.
Но да, т.к. это практически на пределе для ввода в квартиру, то не стоит вместе с водогреем включать разом все мощные приборы. Пару раз было, что срабатывало реле напряжения на вводе (оно у меня настроено на отключение на минуту, если превышен максимальный ток), когда вместе с водогреем включили стиралку, три кондиционера, посудомойку и мощный пылесос.
Понятно, что плита на отдельной линии кабелем минимум "3 квадрата" - про это и речь.
Неделю вполне можно и обычным проточником пользоваться, ставится он за пять минут, но "наши руки не для скуки"
Автопереключатель - это как? По какому принципу он определяет, что гор.вода - всё?
Трёхходовой кран с электроприводом, датчик температуры прикрученный к стояку горячего водоснабжения и контроллер, который при снижении температуры ниже порога, переключает кран на водогрей. Когда температура возвращается в норму, переключает обратно на стояк.
Нды, вот это инжиниринг. И что, водогрей год стоит под давлением и напряжением, чтобы 10 дней потом автоматом включиться и работать? А как решается вопрос ухода вами нагретой воды обратно в магистраль?
Ну стоит и стоит. Чего ему будет то?Десять дней — это только то, что сезонное, а так ещё раз пять-десять за год отключают воду без предупреждения на несколько часов.
Вопрос ухода воды обратно в магистраль решается обратными клапанами, которые обязательны при установке счётчиков воды или смесителей с термостатом.
30-ти литрового накопителя хватает на одного человека без проблем, и это при мощности 1 киловатт, то есть самая обычная розетка подходит.
Хреновый – хреново греет. Хороший – хорошо греет.
Осталась самая мелочь: научиться отличать одно от другого на глаз (с учётом того, что производители пытаются всеми силами этого не допустить).
Ну не все плохие. Да электричество он любит. По поводу температуры: ну понятно чем сильнее напор и холоднее вода то ...
Я из крана для горячей воды беру, она теплее
Да не, просто не надо лезть туда, где ничего не соображаешь.
Блин, пафос статьи в том, что он перед тем, как туда лезть, не знал, что он «ничего не соображает». По опыту предыдущих 8 (восьми) случаев переезда он знал, что «потратит 10 минут на установку стиралки».
В общем, вы последний абзац прочтите внимательно.
Предыдущие 8 случаев скорее всего были установкой на место уже стоящей до этого машины. А в этот раз место под машинку было "новым".
А в этот раз место под машинку было "новым".
АААААА!!! Перед установкой машины он НЕ ЗНАЛ, что «новое» и «старое» место отличаются так драматически. Он думал, что это одно и то же.
Вы тут, не программисты все собрались, что ли?
Просто есть задачи, где ты сам выдумываешь, что-нибудь, а есть другие (их больше, на мой взгляд), где нужно разобраться, что там навыдумывали немецкие инженеры (американских люблю, всегда молоток, почти) и как-то это починить/исправить/улучшить. Реверс инжиниринг, туды его в качель.
То, что мы обсуждаем, называется риски, вернее определённый класс рисков. И риски этого класса присутствуют в обоих типах задач: даже если вы фантазируете, вы легко можете придти к несогласованности с нафантазированным в самом начале потому, что в середине вы фантазировали не зная про какую-то там теорему.
Приносит программист стрелки от часов в часовую мастерскую и просит их починить. Мастер: "Но где сами часы?". Программист: "С часами всё в порядке, только стрелки не ходят".
Вот и я стал тем дедом, травящим анекдоты невпопад :)
Работаю программистом лет 10 уже. Задачи где ты соображаешь появляются редко, в основном нужно почить код который написан 10 лет назад, автором которого уже нет в студии лет 6 или написать код предметной области которой ты не знаешь. В общем с чем-то понятным и предсказуемым вообще практически не работаю.
Да уж, люди то есть, только ответственности у них нет.
Тоже как-то ставили посудомойку. Поставили, воткнул в розетку и ушли. А хозяев било током от неё два года! Ну просто установщики не проверили заземление. А пользователи терпели, потому что научились ходить в правильных тапочках. Но иногда их било не по детски.
А в историю тут рассказанную я не верю. Выдумана на ходу. Все эти препятствия можно было оценить сразу, и решить по другому. Чтобы пять раз ездить в магазин это надо быть совсем больным.
Это да конечно, но если чел переезжал в девятый раз у него уже должен быть набор как минимум из разных дрелей и перфораторов, сверл, ключей и т.д. И поехать в магазин он мог бы только за шлангом.
Есть люди, которые могут приехать с инструментом и шлангами и сделать все за те самые 10 минут.
А потом они потребуют платить. Платить за каждый их шаг, за каждый поступок, за каждую деталь. И платить намного больше, чем вы можете им отдать.
А когда они сделают плохо, придётся платить второй раз.
Да не, просто не надо лезть туда, где ничего не соображаешь. Есть люди, которые могут приехать с инструментом и шлангами и сделать все за те самые 10 минут.
С него стрясли бы минимум 500 баксов за это - учитывая шланги за 80 баксов, явно "богатое" место типа NY. И он ничему бы не научился, так и оставшись днищевым эффективным потребителем в кредит. Освободил бы он время? Нет, так как работяг надо найти (и не попасть на жуликов), сидеть караулить полдня (или платить х3-х5 за срочность), потом надзирать за ними, чтобы сделали все правильно... Вот имхо, но мелкие бытовые вопросы человек должен уметь решать сам, без смс и подписок. Просто для общего развития. Да, заливать фреон в холодильник может и не стоит, но заменить фильтры, подключить стиралку, прочистить толкан или поменять розетку должен уметь любой трудоспособный человек. И минимальный инструмент должен быть в хозяйстве.
Тут, правда, стоит заметить, что платить за всё оправдано, когда ты элита: СЕО топовой компании, крупный чиновник, или еще какой большой и важный чел - там личных денег уже серьезный избыток, а вот времени и сил катастрофически не хватает. Когда дома всегда есть домработница, которая сама найдет и вызовет сантехников, сама проследит за ними, и так далее. То есть ты просто делегировал задачу, заплатил и забыл.
Да, но не всегда да.
Обычный зимний день. Меня приглашают на общественную нагрузку, нужно подключить домофон, проверить чтобы он работал, и свободен как птица в полете. Я на том месте работы был новичок, потому я скорее был просто отдан в помощь более опытному в этом деле коллеге. Сам я при этом в данном деле понимаю. Уже намонтажил уже много этажей домофонов, и понимаю, что подключить домофон это дела десяти минут, как физически, так и коммутатору, это при условии что возникнут небольшие проблемы, например оттделка замуровала обоями отверстия, оборвали провод и т.д.. Обычно даже меньше. Сам я коммутатор знал только в теории, но я расключал и обслуживал АТС на несколько сотен абонентов, и имел опыт эксплуатации и монтажа, в т.ч. и ремонта куда более сложных систем чем домофонный коммутатор.
И так. На объекте все красиво. Торчит гофра. Торчит из нее протяжка. Сейчас наверху подцепим кабель... Так, наверху гофра торчит, протяжки не видно. Ну ничего, все сделаем сейчас. Но нет, никакими манипуляциями просунуть кабель не получается. В конце концов вытаскиваю протяжку... а она в 2 раза короче чем надо. В общем ее нет.
Пытаюсь дунуть в гофру. А воздух не выходит снаружи. Приходим к выводу что там не та гофра выходит.
Берем перфоратор, начинаем долбить снаружи над дверью, чтобы найти нужную гофру. Долбить пришлось не в том месте, где был свежий замазаный бетон, а в новом, на пути этой гофры. С годами старый Советский бетон набрал прочность. Несмотря на то, что перфоратор случайно я взял большой, пику и лопатку совсем не брал, в жизни ни разу они на таких работах были не нужны как до, так и после, долбить пришлось буром, и заняло это определенное время. И вот она, наша гофра. Но кабель в нее не лезет, гибкой протяжки у нас не было, да и в тонкой гофре с крутыми изгибами она не помогла бы, наконечник упрется. У соседей попросили нитку, ведь квартира там была на уровне окончания ремонта, вещей не было. Прикрутили бумажку, она там нашлась. Пытался втянуть все это ртом, нахватался камней и пыли. Пылесосом получилось. К нитке был привязан провод, и протянут. Потом в какие-то красивые декоративные камни нужно было аккуратно вкрутить домофон, это получилось. Не очень ровно, но чтобы попасть подходящим саморезом между стыками камней, и не разрушить их, там приоритетом было не испортить ремонт. Система временная, хозяин так сам попросил.
Подключить два провода, это тоже дело нескольких минут. Но только если работать почти ночью ночью в Советском щитке в слабо освещенном подъезде. Методом перебора был найдены нужные десятки и единицы, при этом пришлось совершить несколько звонков соседям, которые не особо верили что поздним вечером кто-то может проверять домофон... Пары вычислены, звонок, поднимаю трубку, открываю дверь... не открывается. Что за такое? Но с этим разобрались быстро. Домофон, это вам не телефон, где можно ответить сразу. Если я стою у трубки, и поднимаю ее с первого гудка, коммутатор не видит ответ, и не открывает дверь. Так что услышал звонок, сделай паузу, мысленно подойди к двери, подними трубку, сделай вид, что что-то сказал, не нажимай сразу кнопку, нажми кнопку, и дверь сразу откроется. Чтоб у создателей этой системы телефон так работал, когда ответить можно только после третьего гудка, а говорить через 5 секунд после ответа...
То, что предполагалось сделать за 10-20 минут с учетом даже форсмажоров заняло... 2 часа на 2 человека. Таких долгих подключений домофонов у нас не было как до этого случая, так и после.
Вы еще стиралку по уровню не выставили :)
Если уж уровень "готовности" автора к подключению стиралки проецировать на сферу разработки ПО, то получается примерно так: "Я решил написать программу, но выяснилось, что для этого нужен какой-то компьютер, я съездил в магазин и там мне продали компьютер, но когда я его привёз домой, выяснилось, что без монитора и клавиатуры от него мало толка..." :) Ну и т.п.
А для того тезиса, который автор пытается проиллюстрировать в конце, скорее бы подошла история про то, как опытный мастер по подключению стиралок первый раз за много лет столкнулся с какой-нибудь экзотической резьбой на штуцере под стандарт, принятый далеко за океаном, и пришлось у токаря заказывать переходник.
опытный мастер по подключению стиралок первый раз за много лет столкнулся с какой-нибудь экзотической резьбой на штуцере под стандарт, принятый далеко за океаном
Что могло бы произойти, если бы оказалось, что заказчик не захотел покупать новую типовую стиралку в ближайшем магазине, а привёз её из-за океана, как "старое, проверенное решение".
Мне рассказывали трогательные истории, как в Японию привозят киловаттные фены и покупают дорогущие трансфоматоры 110->220...
Всё-таки после "я решил написать программу" должно быть "после того, как я уже написал девять программ", а не "но выяснилось".
первый раз за много лет
Когда пишете программу, такое каждый раз, а не один раз за много лет. Потому, что точно такую же программу писать смысла нет — её можно просто скопировать. А устанавливать 20 абсолютно одинаковых стиралок в абсолютно одинаковых условиях таки не бессмысленно.
Ну не совсем так.
Я бы сказал - автор давно работает с разными фреймворками и столкнулся с тем, что вместо того, чтобы быстро написать самому обходное решение (просверлить за десять минут 20 маленьких дырок вместо одной большой) - начал подключать библиотеку с внешними зависимостями)
20 маленьких дырок вместо одной большой
Выбить перемычки даже плоской отвёрткой, закрыть вставкой - и это смотрелось бы шедеврально по сравнению с дыркой отверстием под шланги. Как код мидла по сравнению с кодом юниора.
Вообще, вся статья - о создании самому себе проблем через незнание имеющихся инструментов. И ожиданий. Незнание максимального диаметра зажимаемого в патроне хвостовика - яркий пример. Ожидание того, что шланги растянутся.
Не вижу никаких проблем. Снять втулку. Раскрутить втулку. (Она тоже не монолит, так же скрученная бумага, только чуть поплотнее.) Выполнить планы в черновом варианте, максимально экономя имеющиеся ресурсы. Убыть, принести новое изделие. Выполнить планы в чистовом варианте, перейдя либо на разумную экономию, либо без экономии вовсе.
Далее желательно оставить изделие на держателе, т.к. если там не будет даже втулки, то процесс может несколько усложнится.
Помнится, в автомагазине покупаю гайку с хитрой резьбой.
- А она Вам для какой машины?
- Для стиральной.
- ?!.
Я смотрю Вы из тех кто сам ничего толкового предложить этому миру не способен, но в соседа кинуть, завсегда рад! С очередной раз ерничаете по поводу чужой работы!
80 баксов за удлинитель слива и шланг залива - это сильно, у богатых свои причуды
Парень просто в квест играет.
Если итог подбить, то он ещё и в плюсе окажется ;)
Оказалось, что перед подсоединением шланга нужно высверлить эту стенку из ПВХ.
Мне вот этот эпизод больше всех нравится.
Там какие-то непонятные "гофровые шланги, которые могли удлиняться с 1,2 до 4 метров". Я сначала подумал что это ошибка перевода, но нет, в оригинале тоже "hoses with a concertina design which can expand from 1.2m to 4m".
Скорее это цена ширпотреба в стране автора оригинала.
аквастоп называется - у нас подешевле, но в целом тысячи три, зря вы так, вполне себе обязательная вещь
Загуглил: 80 Австралийский доллар равно 4 481,88
Вполне адекватный ценник для регулируемых шлангов...
При этом работа на 10 минут вполне может растянуться на 4 часа.
На мой взгляд аналогии в корне неверны как и последующие выводы, т.к. в области разработки он (автор) профессионал, а как установщик стиральной машины - даже хуже джуна (ни инструмента подходящего, ни расходников, ни аксессуаров).
(ни инструмента подходящего, ни расходников, ни аксессуаров).
Но ведь автор — не прожжённый профессиональный инсталлер, у которого целый фургон всевозможных инстрементов и запчастей на все случаи жизни (а случаи, как мы знаем, разные бывают)!
Автор пару классов учился программировать на бэйсике и облажался с оценкой сроков написания встроенного ПО для ОСРВ (или для создания распределенной системы чего-то там).
Ключ на 35 - не нужен, нужен просто газовый ключ. Коронки бывают с тонким хвостиком. И коронка, кстати, тоже не нужна - можно обычным сверлом по кругу пунктирчиком насверлить и выбить. А ещё можно позвонить тем самым строителям, чтоб вернулись по гарантии и исправили собственный недосмотр.
А ещё можно было даже и без газового ключа - можно было обвязать заглушку пластиковой затяжкой с приложенной сбоку отвёрткой, хорошенько затянуть, повернуть отвёртку, есть шанс, что заглушка стронулась бы. Или струбциной, если есть.
чтоб вернулись по гарантии и исправили
Это хороший сюжет для художественной фантастики.
А ещё для ДСП не нужна дрель. Я за 20 минут просто рукой усердно прокорябал этой самой коронкой. Но я сам решил поставить посудомойку и у меня получилось дольше и смешнее. Хоть пост пиши.
Учился в Германии, а мои хорошие знакомые жили там уже более 20 лет.
Как то пришел я домой, смотрю стоят соседи перед калиткой, а на улице -5 градусов.
Спрашиваю их, что случилось - говорят, что не могут войти в калитку, т.к. замок замерз и они ждут мастера по замкам.
Я посмотрел на калитку, она высотой 1.2 метра и имеет съемные петли.
Недолго думая взял и приподнял калитку с петель - соседи на меня смотрели как на бога!
В Европе каждый имеет свою профессию и занимается своим делом, уборщик улицы не может зайти в дом и заменить лампочку.
Это одновременно и правильно и абсурдно.
В Германии так делать не стоит - эти же соседи потом Вас с удовольствием засудят на дохрелион евро по поводу того, что калитка после этого стала скрипеть и этим приносить им невыносимые моральные страдания, а ещё у Вас не было лицензии на произвоство данных работ.
она высотой 1.2 метра и имеет съемные петли.
И не было приварено предохранительных пластинок над петлями? Размораживателя замков в машине? Чайника в доме?
На каждую услугу есть своя фирма.
Чайник в доме был, но чтобы туда попасть, надо открыть калитку, а калитка замёрзла :)
Там же у соседей замок замерз, а не у автора рассказа?
Из истории не совсем понятно, в одном доме автор живёт с соседями или в разных.
Вообще то говоря, совсем непонятно, как, если язычок замка фиксирует одну сторону калитки, можно поднять другую? Поднять же по штырям можно только вертикально, а при закрытом замке, можно только повернуть вокруг этого замка? Если речь о трехметровых по ширине воротах, то это одно дело. Но калитка же узкая.
Я не видел той калитки, но как вариант, там может быть высокая прорезь под язычок, что позволяет снять ворота с петель. Или замок навесной и большой зазор между створкой и статичной частью. В этом случае, если петли не очень высокие, тоже может хватить люфтов, чтобы снять створку с петель. Так же, там может быть две створки, закрытых на навесной замок, тогда их можно вместе снять.
Вариантов масса, я только несколько возможных предложил.
В идеале конечно каждый должен заниматься своим делом, а для других дел нанимать соответствующих специалистов. Это только в идеале, да. Интересно, а чтобы найти квалифицированного специалиста, который гарантировано справится с это работой лучше, не нужен специалист по поиску специалистов?
каждый должен заниматься своим делом, а для других дел нанимать соответствующих специалистов
Скажите, пожалуйста, кого Вы нанимаете для написания комментов на Хабре?
Анекдот №466033 :-) :-) :-)
https://www.anekdot.ru/id/466033/
Мы часто сталкиваемся с "неизвестным" в своей жизни и я согласен с автором, что не надо пасовать в таких ситуациях.
НО!
Почему автор после первого препятствия не составил список всех возможных препятствий и их параметров? Почему все препятствия не были решены за один поход в магазин или за один поход к "эксперту"?
Вот тут он зря продолжал идти "Водопадом" шаг-за-шагом, нужно было сменить стратегию.
А я думала здесь будет что-то про запланированное устаревание, скрытые таймеры использования (типа как смартфоны работают всё хуже и хуже со временем. Не все, но бывает. Чем производители стиралок хуже?), перепрошивка и улучшение работы. А здесь про "проблемы" человека, который умеет только "поставить здесь, подключить к трем полностью готовым точкам".
Статья немного в стиле «ребёнко открывает мир», т.к. в програзме уровней незнания больше:
Я знаю, что я не знаю биологию кольчатых червей
Я не подозреваю, что я не знаю каких-то подводных камней в ТЗ текущего проекта, но у меня есть процедура поиска этих камней (случай автора).
Я не подозреваю о каких-то особенностях жизни инопланетян, и у меня даже нет процедуры, с помощью которой я могу о них узнать (высший уровень незнания).
(краткое резюме статьи про 5 уровней знания/незнания, ссылку на которую я потерял).
Коронка проделала аккуратное отверстие диаметром 60 миллиметров, в которое я установил пластмассовую вставку. Кабель пропущен через отверстие и подключён к розетке!
Вы серьезно, это не опечатка? Отверстие диаметром 60 мм для кабеля диаметром 6 мм? Круто. Вопрос риторический -это же перевод.
Неразборная вилка и несъёмный кабель - обычное дело для стиральной машины. Нет, кабель конечно можно снять, если разобрать половину машины. И вилку можно отрезать, а потом поставить разборную. Но гораздо проще сделать отверстие такого диаметра, в которое пройдёт вилка и для которого есть стандартная рамка.
Кабель снять, вилку поменять на разборную, сделать отверстие в бетоне.... мы что-то не понимаем или идея тупо воспользоваться удлинителем не модная и устаревшая?
Встроенные электроприборы не положено подключать через удлиниитель, electric code не велит.
Там не совсем так. Не рекомендуется использовать удлинители в местах общего так сказать пользования. Т.к. удлинитель могут поменять или включить еще другие приборы или выключить его не вовремя или еще что-то. Это скорее социальная предосторожность, т.к. при наличии удлинителя кто-нибудь да накосячит, рано или поздно, а не электротехническая.
Никакой объективной проблемы подключить технику через удлинитель нет. По большому счету розетка является удлинителем от электрического щитка (тем более правильно не рвать ноль один черт крайне редко где соблюдается).
Это скорее социальная предосторожность
Нет — вернее, не только и не столько. Проблема с удлиннителями том, что со временем они разбалтываются (в том числе ослабевают пружины и т. п.) и в системе «вилка — розетка» образуется зазор, а зазоры в электротехнике — это очень‑очень плохо, по целому ряду причин.
От чего именно разболтается удлинитель, который лежит за кухонным шкафом без движения?
в том числе ослабевают пружины
А в розетке пружины не ослабевают?
А. Знаменитый полураспад силы натяжения пружины, да, знаю.
Вот только к тому времени, как это произойдет — либо эмир, либо ишак, либо стиральная машинка — того-этого.
Знаменитый полураспад силы натяжения пружины, да, знаю.
Вот вы тут ржОте — а дяденька в том числе и по ползучести зачОт сдавал.
. Проблема с удлиннителями том, что со временем они разбалтываются
Не более чем розетки, в которые включать можно.
Там не совсем так. Не рекомендуется использовать удлинители в местах общего так сказать пользования.
Для особо одарённых, кстати, производитель явно пишет это в инструкции
Да кто ж их, те инструкии, читает.
А у удлинителя нет вилки?
При его покупке есть выбор - взять с разборной, взять с компактной.
Удлинитель с разборной или компактной вилкой? Где такие есть?
Вилки - стандартные. Компактные - это что-то слаботочное, в удлинители такое нет смысла ставить. И разборное тоже нет смысла, литая вилка дешевле и надёжнее.
Но никто не должен ругаться, если я штатную вилку заменю на разборную.
Да никто не будет ругаться. Но получается, что вместо "просверлить дырку диаметром 6 см" вы будете делать "просверлить дырку диаметров 1 см и заменить вилку на удлинителе на разборную". В чем выгода?
Да я воще не понимаю проблемы с дырками ;) Смотреть конечно нужно по месту, что сверлить и где. Но придумать конфигурацию, где необходимо сверлить дырку, в которую вилка не проходит, я не могу. Даже если в эту дырку пропихнуть кабель - как на него потом смонтировать вилку и как эту вилку втыкать в розетку? Тут нужно специалистов по клейке обоев через замочную скважину.
Компактные - это что-то слаботочное
Часто, но не обязательно. Медный кабель всего на 2.5 потребности любой бытовой техники перекрывает с запасом, даже самая компактная вилка легко перебьет размеры этого кабеля.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Силовые_вилки_и_розетки_для_переменного_тока
CEE 7/16 Europlug (евровилка) 2,5 А/250 В
те что допускают 10А - не компактные.
Покупаем отдельно блок с розетками, отдельно вилку, и отдельно провод (с корректным сечением, а не абы какой, как в готовых изделиях) — и вот!
В каком бетоне? По картинкам видно, что автор сверлил стенку кухонной секции из ДСП.
И нафига потом жить с этим здоровым отверстием? Ну камон, отрезать вилку, просунуть в узкое отверстие и скрутить обратно явно проще нескольких поездок в магазин, покупки коронки и аренды дрели с большим патроном. Хотя не удивлюсь, что и тут главный герой бы поехал сначала за ножом, потом за изолентой.
А как часто вы заглядываете внутрь кухонного шкафа и смотрите на отверстие между секцией для стиральной машины и соседней?
А так то можно, конечно. Разрезать кабель, потом скрутить руками, замотать в полиэтиленовый пакет и сверху малярным скотчем. И даже работать будет. Ну, если не сгорит и не устроит пожар в квартире. ПУЭ - они не на пустом месте придуманы.
Да фигня: там всего около 2кВт потребление обычно.
Может просто током убьёт чуток раньше, чем случится пожар, если вместо термоусадки (лучше с клеевым слоем, раз сырость) поэтиленовыми пакетами изолировать. =)
Да сырости там тоже особой быть не должно. Если сантехника нормальная, то внутрь шкафов, как правило, ничего не протекает.
А так, срастить кабель конечно не проблема. Для многопроволочного лучше всего взять гильзы ГМЛ (если они есть под нужный диаметр), кримпер, клеевую термоусадку для жил и общую, строительный фен или горелку. Скорее всего, этого тоже под руками не будет и придётся ехать в магазины закупаться.
О! Я ровно такую скрутку у соседей сверху "чинил" - они так посудомойку подключили, а спустя сколько-то лет что-то протекло, этот свёрток намок и начал источать неожиданные ароматы... соседка, пожилая женщина, в этот момент дома одна была, вызвала электрика из ЖЭКа, но пока его ждала, попросила меня посмотреть, велика ли опасность - она не смогла определить источник гари... в итоге я ей скрутки заменил на обжатие в гильзах, которое разместил в маленькую коммутационную коробочку IP56 - не идеал, но приемлемо.
отрезать вилку, просунуть в узкое отверстие и скрутить обратно
...череповато огромными проблемами от инспектора, когда Вы будете это пытаться продать.
Инспектор будет отодвигать мебель и технику, really? Злые они у вас.
Те, которые не за просто так деньги берут — да. Должны же они, например, знать, что Ваш дом не пожрали термиты?
И неродная вилка на стиралку как-то повлияет на стоимость дома?
Представьте себе, да. Это в бСССР каждый (нормальный) мужик и сантехник, и электротехник, и мало ли кто ещё — а местные аборигены умудряются такое учудить, что удивляешься, каким чудом они дом не спалили.
Вот с форума ремонтников, которых потом вызывали эти чудеса чинить
внезапно кабель не съёмный, а вилка английская, как от электроплиты размером
Вообще-то можно поставить розетку (за 10$, которые отдал за прокат крутой дрели), и не бегать в соседнюю комнату выдергивать из розетки, если что не так. Можно поставить удлинитель за те же 10$.
В случае с моей стиральной машиной возникали неизвестные неизвестные — я не ожидал, что
У нас это называется "Hal moment",
по имени персонажа
Тут проблема в новизне задачи, отсутствии опыта. Я когда впервые в жизни менял подшипник на стиральной машине - так же 3 дня возился. Другое дело что в определенных сферах IT - действительно каждый день появляются новые задачи, которые ранее решать не приходилось.
Напомнило случай с одним автолюбителем. Работал я установщиком дополнительного оборудования. Приходит мужчина, интересуется ценой на установку автосигнализации на свой автомобиль. Делает круглые глаза услышав цену и со словами: "Да что там ставить-то..." уезжает. Неделю он приезжал с вопросами из разряда "...а где мне подключиться к центральному замку...", "где взять концевики" и подобными. Человек он был неплохой, консультировали. Купил себе тестер, контрольку, стрипер, шуруповерт и провода. В итоге пришлось взять с него х1.5 от первоначальной цены чтобы распутать то что этот паук там наплел. Мораль одна. Иногда не все так легко как кажется.
Бывает. Верю. Давеча купил на алиекспрессе два электрических девайса с болтовыми разъёмами М8, которые нужно было соединить оконеченными кабелями. Гайки там и там шли в комплекте. Обрадовался, что не придётся покупать ни болты ни гайки. Ведь у меня уже есть ключ на 13 (стандартный размер для резьбы М8). Ага! Щаз! На одном девайсе оказались гайки на 12, на втором - на 14.
Я почему-то подумал, что автор решил отремонтировать сломавшуюся стиралку, а когда разобрал, то оказалось сгорел микроконтроллер. Он заменил его ардуиной, и долго писал скетчики... А оно во-как...
А ещё, когда я начал читать коменты, то подумал, что все подумали так как я, а оказалось, что я один такой...
Этому Chris Horsley (Chief Technology Officer) под 50 лет., сооснователь этой компании.
Ссылку делаю не активной: cosive.com/blog/meet-chris-horsley-cto-at-cosive
Писать в блоге, что такая бытовая рутина коренным образом заставила его пересмотреть оценки сроков проектов...
НЕ ВЕРЮ!!
Написано имхо только для повышения всяких индексов их сайта.
Я думаю, что если бы его такую работу попросил сделать кто-то из соседей, автор бы не стал говорить, что там делов на 10 минут. Он бы сказал, что надо сначала понять, что там с электричеством, подготовлено ли место, хватает ли шлангов и если ли у него все необходимые инструменты. Да и вообще, стоит ли за это браться (а вдруг потом протечет). Именно так отличается "интуитивная оценка" от системного подхода.
Я взглянул на нишу, в которой должна была стоять машина. Розетка находилась в другом отсеке, но строители забыли просверлить отверстие для провода.
То есть, какие-то твари не сделали того, что должны были сделать, что создало проблемы потребителю.
Какая интересная аналогия с разработкой ПО.
Подождите.
взял у него напрокат за десять долларов гораздо более качественную дрель
А про возвращение ничего не сказал. Не вернул?
Если учитывать пять поездок по магазинам, моя изначальная оценка сроков (10 минут) выросла в 24 раза (до 4 часов).
Если бы перед оценкой сроков он сделать минимальное исследование текущей ситуации и составил план устранения проблем, то не пришлось бы ездить 5 раз и тратить столько времени!
1) Длину шлангов, диаметр заглушки и имеющийся дома инструмент надо было проверить сразу, еще до начала работ, тогда все необходимое можно было бы купить за одну поездку.
2) В магазин сразу взять с собой старые шланги и свою дрель, чтобы не было потом вопросов с совместимостью.
Скрытый текст
Я уж было подумал, что стиралка научила его писать софт, которому не нужны ежедневные обновления и он просто работает, но нет(
Можно сказать, что это «неизвестные неизвестные».
Культурные корни у фразы здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/There_are_unknown_unknowns
"В главном-то он прав" (с)
ПрограммизЪм - это "стеклянный лабиринт". Вот оно - цель! Аха... щаз...
Хотя именно в таком гипертрофированном формате, это происходит именно в ситуации "ни у кого нет опыта для данного конкретного контекста". Ну... ещё одна цитата: "такая у нас работа!" (с)
С чего он взял, что 9 раз посмотреть, как устанавливается стиралка, достаточно, чтобы оценивать сроки работ по будущим проектам? Возможно, надо поставить 50-100 стиралок сперва.
Ну и да, суть про важность сперва провести проектирование грамотное, вдумчивое, про определение имеющихся ресурсов и необходимости их пополнения.
Если бы все задачи стали однотипными и предсказуемыми - остался бы интерес работать в отрасли?
Почему вы думаете, что он 9 раз "смотрел", а не подключал?
С чего он взял, что 9 раз посмотреть, как устанавливается стиралка, достаточно, чтобы оценивать сроки работ по будущим проектам?
Ну во-первых, даже если и чисто смотре как это делают другие - у них же все получалось быстро и с первого раза, значит - "фигня вопрос, сделаю сам".
Во-вторых, в прежних квартирах вся инфраструктура (отверстия, розетки и пр. могли просто находиться в нужных местах, без необходимости удлинять что-то. В таком случае и самостоятельно подключить несложно.
А он начал действовать по логике программиста - "начинаем, а там по ходу будет видно что использовать".
Иногда, единственный способ оценить сроки/объемы работы - это её сделать.
Вот откуда мне было знать, что при переходе от pimcore 6 на версию 11, надо будет писать в два раза больше кода, для той же функциональности? :D
P.S. Хотя прочитав документацию, что-то такое заподозрил и умножил сроки на 4. Надо было на 8...
Аналогия со стиралкой мне кажется далека от написания ПО. То, что этот дядька потратил 4 часа на 5 поездок в магазин, это всё из-за того, что магазин у него в пешей доступности. Если бы магазин находился в 3-ёх часах езды, то, я думаю, всё обошлось бы одной поездкой :)
Ну и да, я не программист, но понимаю, что на то, чтобы найти все подводные камни при написании программы, надо эту программу написать, потому сроки зачастую очень ориентировочные.
Со стиралкой всё проще — изучи инструкцию по подключению всю сразу, а не по одному пункту. И тогда ты сразу будешь знать, что тебе надо не только проделать отверстие в стенке, но и открутить заглушку, просверлить сифон и нарастить шланги.
История же про то, что за шлангами он ездил два раза похожа на выдумку. Ну, либо дядька альтернативно одарённый.
В инструкции совершенно точно ничего не написано про отверстие в стене и заглушку и сифон и шланги. Ну разве что вы имеете в виду инструкцию к новому дому.
В инструкции совершенно точно указано, что машинку недостаточно подключить только к электричеству. Адекватного человека это заставит задуматься, а всё ли у меня есть для подключения воды и канализации?
В инструкции совершенно точно ничего не написано про отверстие в стене и заглушку и сифон и шланги.
В инструкциях абсолютно точно написано,
Сливной шланг неправильно нарисован.
Именно. Придется читать, чего вы не сделали. Где здесь про отверстие в стене с заглушкой, сифон и о том, что придется удлинить шланги? Можете обвести любым цветом.
Для современной молодьожи, которой всё надо объяснять: это инструкция не от конкретно той модели, а пример того, что требуемые длины в инструкциях указаны — надо только прочитать.
Вы можете извиваться и выкручиваться как угодно, но от того, что вы несколько раз повторите свои фантазии, они не станут фактами. А факты пока что такие: инструкция, которую вы принесли для подтверждения ваших слов, ваши слова не подтверждает.
В отличие от вас, я читал инструкции к стиральным машинках, а далеко не одну. Ни в одной из них не написано, что шланг нужно удлинять. Более того, почти во всех написано, что шланг УДЛИНЯТЬ НЕЛЬЗЯ! Так что прекращайте своё заносчивое пустозвонство, дедушка.
Не говоря у же о заглушки в стене и сифоны.
В инструкции совершенно точно ничего не написано про отверстие в стене и заглушку и сифон и шланги
На что я Вам показал, что в инструкции абсолютно точно указана длина комплектных шлангов (не «абсолютно точная длина», а «абсолютно точно указана».)
Ergo, поздравляем Вас, гражданин, соврамши.
А про заглушки я ничего и не говорил. Про заглушки в другой инструкции надо читать — не на стиралку, а на то самое колено.
Еще раз: вы можете извиваться как угодно, пытаясь доказать свою правоту, но факт остается фактом: в стиральных машинках и в инструкциях в ним вы ноль. Точно такой же, как в восприятии текста в контексте диалога.
И в очередной раз напомню первое правило ведения дискуссий в интернете.
История же про то, что за шлангами он ездил два раза похожа на выдумку.
2 раза это он ещё очень оперативно всё порешал ;). С первого раза составить абсолютно правильный bom может только специалист, который на этих ремонтах не одну собаку съел. А уж в сантехнических делах это считай что норма. Если нет ящика с коллекцией прокладок-кранов-фитингов - второй поход в магазин обеспечен.
Вы статью читали? Он всё порешал за пять раз, два из которых он ездил за шлангами. При первой поездке за шлангами он, увидев удлиняющийся шланг в магазине, решил, что и у него такой же.
Вообще, можно прикинуть из его рассказа, сколько стоит его время. Всего затрачено 4 часа. Пусть час он ковырялся дома, а три часа ушло на поездки, получаем, что одна поездка в магазин занимала у него примерно 36 минут. Шланга два, и один точно не может изменять свою длинну, т.к. он находится под давлением, т.е. говоря об удлиняющемся шланге, автор имеет ввиду сливной. Два шланга в сумме стоят 80 долларов, пусть будет, что они стоят примерно поровну, и тогда получаем, что полчаса автора стоят сильно дешевле 40 баксов.
А про альтернативную одарённость я потому, что не понять, расстягивается у тебя шланг или нет, и ради этого ездить второй раз? Больше похоже на утку. Просто, кто-то, возможно, провозился долго со стиралкой, и для красивого словца добавил ещё и это. Но я слабо верю, что он реально два раза за шлангами ездил. Максимум, позвонил жене/подруге/ребёнку и попросил проверить. Если же звонить некому, проще взять шланг, и договориться, что если не понадобится, сдать назад в заводской упаковке. Если договриться нельзя, то пусть будет. Впереди, как правильно в комментариях подметили, ещё посудомойка :)
Чувак выдал типичную рыбацкую историю с вооот такой рыбой дрелью и 5 поездками в магазин ;) Мы верим каждому слову, конечно же
ЗЫ У меня поездка в магазин и обратно занимает 5 минут, поэтому я иногда не заморачиваюсь, если какую то мелочь пропустил. Если до магазина полчаса - приходится планировать более тщательно.
два шланга в сумме стоят 80 долларов, пусть будет, что они стоят примерно поровну, и тогда получаем, что полчаса автора стоят сильно дешевле 40 баксов
Экстраполяция по одной точке?
Автор оценил свои затраты времени в 10 минут, а финансовые не оценивал вообще.
Из чего при попытке оценить стоимость часа автора получается неопределеность деления на ноль.
тогда получаем, что полчаса автора стоят сильно дешевле 40 баксов
вот честно, ни разу не видел, чтобы можно было внезапно решить поработать побольше и так побольше получить. Работа она или попроектно, или с оговоренным временем, поэтому все рассказы про "его время стоит дороже" вызывают улыбку.
История же про то, что за шлангами он ездил два раза похожа на выдумку. Ну, либо дядька
Дядька решил сэкономить, а скупой, как говорится...
Насчет стиралки, чуваку еще повезло, что у него инструкция совпадала с моделью машинки...
...я мебели собираю, а там инструкция от другого типа подвеса выдвижных ящиков!! Хорошо, что что есть ютубчик и там собирают именно мою модель :D
одна из самых страшных и ненавидимых задач в разработке ПО начинается с вопроса: «Сколько времени вам на это потребуется?»
В нормальных конторах это вопрос задают для того, чтобы составить план, а потом, если сроки поедут, понимать, что и где в этом плане поменять и/или подвинуть.
А если этот вопрос задают для того чтобы запечатлеть на скрижалях и заставить подписаться кровью - из такой конторы надо срочно перемещаться в следующую
А ТС в статье не написал, кто ему ЭТО выгрыз? Почему ничего не загерметизировано? Более того, не увидел в его статье, чтобы он после коронки съездил в магазин за герметиком, потом съездил в магазин для пистолетом для герметика, и обработал отверстие. Оно же разбухнет моментально. Я айтишник, мои друзья айтишники, но мы все собирали и помогали друг другу собирать кухни и разную мебель, но такой жести не видели. Да и подключить стиралку или посудомойку не сверхзадача для обычного человека, но то, как у ТС это реализовано и как ТС это фактически реализовал, не выдерживает самой бытовой человеческой критики. ps: положу в закладки в раздел "не делайте так"
никто так и не сказал о том, что ГГ ни разу не заглянул вперед с вопросом - а что будет дальше? Ну т.е. вот у него надо просверлить дырку - лично я, если понимаю, что надо ехать в строительный - сразу замеряю все что может недотянуться/невлезть, примеряю и прикидываю все гайки/соединения и провожу ревизию своего малочисленного инструмента - А ТОЧНО ЛИ его хватит)
Как раз для того, чтобы не мотаться 8 раз туда сюда.
НУ т.е. к решению задачи я подхожу с наскока, но если в процессе возникает затруднение - это меня бесит и я делаю все для того, чтоб следом не возникало других))
Ну и как ленивый человек частенько покупаю с избытком.
Например мне надо 2 сверла, но я не уверен точно ли двумя ограничится? - "дайте вон тот набор из 6шт" =) Так что я еще и транжира в такие моменты))
Что-то по описанию статьи не похоже, что человек подключал не то что стиральную машинку 9 раз до этого, а вообще любые электрические и сантехнические приборы. Какая-то бытовая амебность.
Самая главная ошибка - это не посмотреть все места для подключения машины сразу: розетка, вода, слив. Прикинуть, как пойдут шланги, провод питания. Вы же не делаете свою работу без плана? Как минимум ваш алгоритм подключения сократился бы на несколько пунктов.
Agile, мы решаем проблемы по мере их возникновения
Согласен, он уж должен был знать об этом по аналогии с разработкой - есть же исследовательские задачи как спайки. Он мог бы потратить чуть больше времени на то чтобы понять, что у него есть и чего не хватает для подключения, и уже с этим поехать в магазин.
@ru_vds если вы на таком длинном и витиеватом примере пытаетесь убедить меня что это нормально что вы не уложились ни в один из пяти последних спринтов, то это уже не прокатит. С уважением, Ваш ПМ.
Мутняк какой-то, если нет коронки и дрели для нее, а есть только китайский шуруповерт за 7 баксов и сверла доллар за дюжину, то рисуется окружность на этой плите и сверлятся по ней отверстия мелким диаметром - пять минут не напрягаясь. А по шлангам, так это при покупке смотришь какой длины шланги в комплекте, если длины не хватает, то берешь заранее, чтобы доставку из магазина можно заказать с установкой сертифицированным специалистом, это если есть этажи ниже.
я никогда не монтировал стиральную машину в новом доме
Это автор никогда не монтировал стиральную машину в СТАРОМ доме. В котором стиральной машины никогда и не стояло... В наших реалиях - в пятиэтажке-хрущёвке. Например, когда в конце 90х годов в нашу жизнь массово пришла "крупная бытовая техника"
Розетка находилась в другом отсеке
Подходящей для стиралки розетки нет и никогда не было. Более того, в распространённом случае - квартирный электрический щиток не имеет подходящего автомата и вообще - замучан жизнью. Посему, надо внедрить, как минимум доп. автомат (а лучше - диф.автомат) и протащить через пол-квартиры кабель подходящего сечения...
шланги ... оказались слишком короткими.
... Я поехал в строительный магазин побольше
В конце 90х я поехал за шлангами "подлиннее" (которые тогда как-то не были широко-распространённым товаром) через весь Питер на "Юнону" :) А на обратном пути со шлангом через плечо - пошёл на концерт "Крематория". Охранник поржал, но пропустил :)
В процессе подключения входного шланга к трубе с холодной водой впервые выяснилось, что разъём закрыт очень сильно затянутой стальной заглушкой
С самого начала было понятно, что никаких ответвлений для подключения шланга нет. А старые гниловатые чугунные трубы - так и ждут, когда их кто-нибудь тронет :)))
отвод слива заканчивается не отверстием в U-образной трубе, а стенкой из ПВХ
Отвода слива - тоже отродясь не было. А чугунные канализационные трубы - были не более приветливы, нежели водопроводные. :)
PS. Но все эти моменты были как-то заранее понятны и за 10 минут никто и не надеялся стиралку поставить. Вполне себе за выходные внедрили...
Это автор никогда не монтировал стиральную машину в СТАРОМ доме. В наших реалиях - в пятиэтажке-хрущёвке
Да, или в старом доме с деревянными перекрытиями. Где в дополнение ко всему перечисленному, нет стабильной горизонтальной поверхности для установки, а вибрация трясет весь этаж.
Поэтому инженерное мышление у него оказалось настолько не развито, что он даже не догадался посчитать необходимую длину шлангов до покупки и заказать их вместе с машиной.
он даже не догадался посчитать необходимую длину шлангов до покупки и заказать их вместе с машиной.
Ну это уже придирки, сродни к тому что "а вы что не знаете, что при покупке нового принтера за 100500 денег, надо самостоятельно купить отдельный провод USB A-B(или LPT раньше), ну вы вообще ничего не знаете!" ;))
Так у него машинка уже была, заказать шланги вместе с машинкой уже не получилось бы.
Как выяснилось при вышеупомянутой установке стиралки - стабильной поверхности может не оказаться и в панельной многоэтажке. Стиралка плясяла, как ненормальная. Хотя казалось бы- бетонные перекрытия... Ан нет, несколькими годами позже, когда при ремонте сняли линилеум, выяснилось, что советские строители нашли цементу более достойное применение, нежели на стяжку пола в обычной квартире. :( А "стяжка" была из стоительного мусора с тонюсеньким слоем цемента поверх. Когда сделали новую стяжку - стиралка встала как влитая.
на обратном пути со шлангом через плечо - пошёл на концерт "Крематория". Охранник поржал, но пропустил :)
Откуда и пошло выражение «прикинуться шлангом»!
«Расширенный принцип Эпштейна-Гейзенберга»
Согласно этому принципу, в сфере исследований и разработок одновременно можно определить только два из трёх параметров: цель проекта, затраченное время и объем финансовых ресурсов.
Три следствия принципа:
Если заданы цель и время для ее достижения, то нельзя угадать, сколько это будет стоить.
Если ограничены время и ресурсы, невозможно предсказать, какая часть задания будет выполнена.
Если чётко ставится цель и выделяется конкретная сумма денег, то нельзя предсказать, когда эта цель будет достигнута.
Иногда такие заморочки и в радость. что нибудь сконструировать. Но когда планируешь как провести время и тут такая бяка, то не всегда радостно.
Не ну 5 раз в магазины за 4 часа это что-то. если только они не в 5-ти минутах ходьбы от дома.
Автор, вам респект от всего сообщества :).
То самое тёплое чувство, когда и дрель у меня есть и коронка и ключ на 35 и хомут и шланги я точно видел в китайском магазине через дорогу за пятёрку. А самое главное и приятное - что мне нахрен не надо устанавливать стиралку.
Странные они эти австраллийские программеры. Этот Bosch весит где-то 70 кг. Его демонтировать отнести, погрузить, перевезти (вместе с другими вещами), сгрузить, перенести на этаж, если это не первый, потратить 4 часа времени и кучу денег - это в совокупности больше, чем заказать новую прямоприводную LG-шку с доставкой и установкой.А так как real программеры не читают fu**ked мэньюалы, то не факт, что новая подводка воды расчитана на давление в сети, в ящике, где будет стоять аппарат будет жарко и сыро и т.д и т.п. Шланги, расходный материал, хотел использовать повторно, где он нашел новые за 80 долларов, непонятно. Китайские нормального качества на 10 атмосфер стоят длинные со всеми наценками три-четыре доллара.
Стиральная машина позволила мне иначе взглянуть на сроки разработки ПО