Comments 98
Очень жалко что ограничили верхнюю планку по возрасту. Не думаю, что будет большое количество 30-80 летних, которые в действительности как то увеличат нагрузку на школу, а вот если они способны пройти онлайн-тестирование и хотят поменять свою жизнь, то почему бы не дать им эту возможность?
И почему решили, что дистанционное обучение это плохо?
Я так не решал. Это не плохо, это другое.
По статистике, только 4-6% проходит дистанционное обучение до конца. Основная часть процесса обучения в Школе 21 — это прямое взаимодействие с другими студентами, поэтому требуется физическое присутствие. А сколько времени и когда – на усмотрение студента :)
Есть ли статистика, почему только 4-6%? Может процесс обучения неправильный?
это прямое взаимодействие с другими студентами
Какого рода? Спрашивать/задавать вопросы? А если не хочется?
На самом деле цифры слегка лукавят.
По разным статистическим данным, уровень отказов разный.
Одна из основных причин в том, что в «учащиеся» записывают всех, кто нажал кнопку записи на курс той же курсеры или Степика (абсолютно бесплатную), ни к чему не обязывающую.
В случае платных курсов конечно тоже далеко не всё радужно — сам наблюдаю ленивое трепыхание планктона…
Но статистику про 5% обычно для MOOC приводят именно применительно к «записавшимся», а не к тем, кто просмотрел 1 лекцию. Второе безусловно правильнее. Но и тут стоит быть аккуратнее. Может проблема в контенте?.. ;-)
По разным статистическим данным, уровень отказов разный.
Одна из основных причин в том, что в «учащиеся» записывают всех, кто нажал кнопку записи на курс той же курсеры или Степика (абсолютно бесплатную), ни к чему не обязывающую.
В случае платных курсов конечно тоже далеко не всё радужно — сам наблюдаю ленивое трепыхание планктона…
Но статистику про 5% обычно для MOOC приводят именно применительно к «записавшимся», а не к тем, кто просмотрел 1 лекцию. Второе безусловно правильнее. Но и тут стоит быть аккуратнее. Может проблема в контенте?.. ;-)
Думаю, у 30-80 летних уже достаточно жизненного опыта, чтобы не ввязываться в “4 недели без выходных, по 10-14 часов в сутки” :)
Ну, мне 31, я готов взять отпуск.
Вопрос не в отпуске, а скорее в том, что активность в формате кранчей и хакатонов это скорее мода, чем реальная необходимость.
Для меня это не связано с «кранчами» и «хакатонами» (вы уж извините, я слабо себе представляю что на них происходит и ни разу не участвовал). Но на месяц погрузиться в повышение квалификации готов.
Тут на самом деле вопрос немного хитрее. Если это Дефолт-сити, то к 14ч «учёбы» добавятся ещё 2-3ч дороги (а может и больше). Итого, 17ч каждый день. А ещё «покушать», «поспать», «душ» и т.п. Такой режим выдержит не всякий, вне зависимости от возраста.
Тут на самом деле вопрос немного хитрее. Если это Дефолт-сити, то к 14ч «учёбы» добавятся ещё 2-3ч дороги (а может и больше). Итого, 17ч каждый день. А ещё «покушать», «поспать», «душ» и т.п. Такой режим выдержит не всякий, вне зависимости от возраста.
Мы рассматриваем различные варианты развития школы и готовимся к работе с разными возрастными группами, но на сегодняшний день в школе установлены возрастные ограничения от 18 до 30 лет.
на сегодняшний день в школе установлены возрастные ограничения от 18 до 30 лет.
А вот это уже эйджизм.
Мне действительно интересно, почему Сбер пошел на такую открытую дискриминацию. Что, мало умных увлеченных школьников? Или, может быть, 30+ люди второй сорт? Удар по имиджу же, ну.
Посмотрел по другим школам которые работают по методике французской Эколь 42 — возрастные ограничения одинаковы везде, так что это не вопрос к Сберу, это видимо часть франшизы, как учебный план, методологя и эппловские десктопы.
Это не часть франшизы, это «долбанутый легаси», миметическое копирование «по Жирару». А что Сбер — у них хватило мозгов только скопировать, а «про подумать» — не не слышали, прыгать надо… у нас аджайл…
Признак слабоумия Сбера еще в том, что они пишут про это на Хабр, где основная думающая аудитория 30+…
И реально, даже я подумал заглянуть на огонек в эту школу, но за дискриминацию — минусы им в карму.
Признак слабоумия Сбера еще в том, что они пишут про это на Хабр, где основная думающая аудитория 30+…
И реально, даже я подумал заглянуть на огонек в эту школу, но за дискриминацию — минусы им в карму.
на сегодняшний день в школе установлены возрастные ограничения от 18 до 30 лет.
А может быть есть какие-то общие планы на будущее в этом вопросе?
Меня, к сожалению, тоже интересует подъём верхней планки, если что.
И возможно вы знаете, как обстоят дела с возрастными рамками в зарубежных школах?
отличное позиционирование Сбербанка и вообще бизнеса РФ. Школа 42 -международный тренд, чем отличается РФ -дискриминацией по возрасту…
Это очень разочаровывает, я занимаюсь программированием полгода, мне 36, почему же я не могу попробовать? очень предвзятое отношение… сделали замечательный проект и отсекают желающих изменить свою жизнь. Я все равно подал заявку.
Скорее всего планка по-возрасту такая, т.к. 50-летнему жить мало осталось и СБ вкладываться не хочет.
Мало? Лет 20-30? Которые могут быть вполне себе наполнены новыми знаниями, умениями, увлечениями?
Офигеть вообще. Куда катится наш мир. Бизнес, которому не нужны работники. Школы, которым не нужны ученики. Государство, которому не нужны пенсионеры. Всем нужны только потребители. А за что эти потребители будут потреблять, если их отовсюду выкидывают на улицу, а?!
Будь проклято это всё, пойду напьюсь… (
Офигеть вообще. Куда катится наш мир. Бизнес, которому не нужны работники. Школы, которым не нужны ученики. Государство, которому не нужны пенсионеры. Всем нужны только потребители. А за что эти потребители будут потреблять, если их отовсюду выкидывают на улицу, а?!
Будь проклято это всё, пойду напьюсь… (
10 часов в сутки все же перебор. Обучение это хорошо, но это не значит, что надо жертвуя здоровьем и свободным временем, сидеть круглосуточно за компьютером.
Если в комфортной обстановке (в тишине, дома, с перерывами на перекусы, душ), то можно спокойно и 10 часов просидеть. Особенно если это реально интересно и хочется обучаться.
На на фотках — ад.
Обычная «скотобаза». =)
Это фотография французской школы! В Москве будут все условия для работы, и в том числе кухня, спортзал, тихое и спокойное пространство.
Посмотрите, как организовано пространство в Agile Home vc.ru/21118-sber-new-office, www.instagram.com/explore/locations/178126109291236/sberbank-agile-home
Мы понимаем, какие условия будут комфортны студентам, и обязательно их обеспечим :)
Сделаем отдельный пост с фотографиями школы в Москве.
Посмотрите, как организовано пространство в Agile Home vc.ru/21118-sber-new-office, www.instagram.com/explore/locations/178126109291236/sberbank-agile-home
Мы понимаем, какие условия будут комфортны студентам, и обязательно их обеспечим :)
Сделаем отдельный пост с фотографиями школы в Москве.
Ну, про ад Вы напрасно. Я там был, совсем не ад. Народ, все же, спецефический подбирается, все хотят тишины, поэтому работать было возможною. Значительно лучше, кстати, чем в классических опенспейсах. Перекуры, душ (довольно классный), кофе/чай, еда — все там есть.
Согласны! Мы и написали, что важно научиться планировать такую нагрузку и выделять время на отдых. Но согласитесь, что когда проект захватывает и реально интересный, часто не замечаешь как летит время))
Не нашел, сколько денег надо заносить за такое счастье?
Для разработки нужна сосредоточенность и внимание. Работа в режиме «40 человек галдят» хороша для генерации идей, но не написания кода, имхо. Идеями делиться надо, бесспорно. Но не 10 же часов в день! Кодить то когда?
Зачем делать стрессоустойчивых программистов? Вы их потом в отделения Сбербанка будете сажать к бабушкам «мне только спросить»?
Почему такие эксперименты любят на разработчиках проводить? Почему все бояться это проводить на физиках-ядерщиках или ракетостроителях? Или я безбожно отстала от жизни, или тут пытаются сделать харизматичных программистов-стихоплетов.
Зачем делать стрессоустойчивых программистов? Вы их потом в отделения Сбербанка будете сажать к бабушкам «мне только спросить»?
Почему такие эксперименты любят на разработчиках проводить? Почему все бояться это проводить на физиках-ядерщиках или ракетостроителях? Или я безбожно отстала от жизни, или тут пытаются сделать харизматичных программистов-стихоплетов.
Вы бывали на хакатонах? Там нет галдежа, все спокойно и тихо работают)) При этом физическое присутствие позволяет в любой момент задать вопрос ментору или пообщаться с другими командами, вместе придумать подход решению задачи. Мы ни в коем случае не предлагаем мозговые штурмы по 10 часов, кому это надо?))
Работа в режиме «40 человек галдят» хороша для генерации идейЛично мне помогает мытье посуды, бег, вел, душ для генерации идей, но никак не это.
Возможно, это школа для программистов-экстравертов.
а проекты, надо полагать, будут во благо продуктов сбера? ну то есть много бесплатного труда) или всё же продукты будут оторваны от бизнеса того, кто оплачивает банкет?
Бесплатно. 4 недели без выходных, 10-14 часов в сутки на реально сложном материале
После этого у меня тоже сложилось впечатление. Особенно после первого слова.
Вот кстати действительно интересный вопрос. Права на код/алгоритмы/решения в рамках задач обучения остаются за учениками или они безусловно принадлежат организатору, т.е. Sberbank?
Проекты учебные, не завязаны на бизнесе Сбербанка)
Т.е. только в Москве?!
Учусь в UNIT Factory в Киеве. Спрашивайте все, что хотели знать о системе обучения. До UNIT'a никогда не кодил, здесь погрузился на последние полгода в режиме full-time.
Нет, меня никто не просил здесь появляться. Не смог пройти мимо.
Нет, меня никто не просил здесь появляться. Не смог пройти мимо.
О, круто, столько вопросов.
— Расскажите что было в конце «бассейна» т.е. задачами какого уровня определялось приглашение в школу. Каков процент конверсии из бассейна в основной состав?
— Судя по времени открытия у UNIT еще не было выпускников (или единичные вундеркинды) каково отношение к выпускникам (будущим выпускникам) в профессиональном сообществе? Есть ли визиты от компаний с целью рекрутинга, на какие позиции берут/собеседуют (понятно что не архитектов и сениоров, но остается еще много вариантов)
— На сайте пишут что большинство студентов UNIT имеют высшее образование в другой области. В UNIT люди впахивают по 10+ часов. Нормальная работа с этим не совместима, накоплений у вчерашнего студента не денежной специальности — врятли много, это вам не успешный вице-президент банка на МБА пошел. Как люди живут 2-3 года? Есть ли какие-то платные подработки, стипендии, какие-то схемы с потенциальным работодателем.
— Расскажите что было в конце «бассейна» т.е. задачами какого уровня определялось приглашение в школу. Каков процент конверсии из бассейна в основной состав?
— Судя по времени открытия у UNIT еще не было выпускников (или единичные вундеркинды) каково отношение к выпускникам (будущим выпускникам) в профессиональном сообществе? Есть ли визиты от компаний с целью рекрутинга, на какие позиции берут/собеседуют (понятно что не архитектов и сениоров, но остается еще много вариантов)
— На сайте пишут что большинство студентов UNIT имеют высшее образование в другой области. В UNIT люди впахивают по 10+ часов. Нормальная работа с этим не совместима, накоплений у вчерашнего студента не денежной специальности — врятли много, это вам не успешный вице-президент банка на МБА пошел. Как люди живут 2-3 года? Есть ли какие-то платные подработки, стипендии, какие-то схемы с потенциальным работодателем.
1. Критерии отбора не разглашаются, иначе те, кто знаком со студентами, имели бы нечестное преимущество во время прохождения бассейна.
На нашем бассейне стартовало порядка 460 чел, из них до финиша добрались около 280. Точное количество принятых из них не знаю, но навскидку пусть будет 70%.
2. Среди студентов, стартовавших в 2016, есть те, кто вышли на этап финальной стажировки (человек 5) + двое точно уже проходят финальную, по завершению которой доберутся до первого выпускного уровня — 16. Идти ли до 21 — у нас это уже по собственному желанию.
Нужно понимать, что в саму программу обучения вшиты 2 обязательные стажировки, т.е. по закрытию одной из учебных веток ты обязан(!) найти стажировку на 4-6 мес, которая также считается «проектом» и дает существенную прибавку к уровню в системе.
Отношение к студентам пока что разное, хотя большинство крупных компаний уже знают, что такое UNIT и смело берут к себе людей. Опять же, все зависит от тебя, за руку никто не поведет тебя устраиваться. Естественно, типичный студент UNIT'a к первой стажировке — такой себе джун, умеющий самостоятельно искать ответы на возникающие вопросы.
3. Финансы — вопрос, лежащий исключительно на тебе. Львиная доля людей в UNIT'е — студенческого возраста, многие совмещают с ВУЗами, другие совмещают с работой — вот для таких людей обучение и займет в общей сложности под 3 года.
Я планирую закрыть 16 уровень ~ за полтора года: за 7 мес. с начала обучения я близок 10-му + ищу стажировку, которая за полгода даст еще около 2,5 (по сути это уже поиски новой работы), потом закрою несколько проектов, уже совмещая с работой, и начну финальную стажировку. Но у меня доход, закрывающий базовые потребности + жилье. Как решают эти вопросы другие — вопрос к ним.
На нашем бассейне стартовало порядка 460 чел, из них до финиша добрались около 280. Точное количество принятых из них не знаю, но навскидку пусть будет 70%.
2. Среди студентов, стартовавших в 2016, есть те, кто вышли на этап финальной стажировки (человек 5) + двое точно уже проходят финальную, по завершению которой доберутся до первого выпускного уровня — 16. Идти ли до 21 — у нас это уже по собственному желанию.
Нужно понимать, что в саму программу обучения вшиты 2 обязательные стажировки, т.е. по закрытию одной из учебных веток ты обязан(!) найти стажировку на 4-6 мес, которая также считается «проектом» и дает существенную прибавку к уровню в системе.
Отношение к студентам пока что разное, хотя большинство крупных компаний уже знают, что такое UNIT и смело берут к себе людей. Опять же, все зависит от тебя, за руку никто не поведет тебя устраиваться. Естественно, типичный студент UNIT'a к первой стажировке — такой себе джун, умеющий самостоятельно искать ответы на возникающие вопросы.
3. Финансы — вопрос, лежащий исключительно на тебе. Львиная доля людей в UNIT'е — студенческого возраста, многие совмещают с ВУЗами, другие совмещают с работой — вот для таких людей обучение и займет в общей сложности под 3 года.
Я планирую закрыть 16 уровень ~ за полтора года: за 7 мес. с начала обучения я близок 10-му + ищу стажировку, которая за полгода даст еще около 2,5 (по сути это уже поиски новой работы), потом закрою несколько проектов, уже совмещая с работой, и начну финальную стажировку. Но у меня доход, закрывающий базовые потребности + жилье. Как решают эти вопросы другие — вопрос к ним.
Я правильно понял суть проекта: вы учите бесплатно талантливых людей, на боевых проектах для себя?
4 недели без выходных, по 10-14 часов в сутки — очень интенсивное обучение на реально сложном материале.
Есть большая вероятность, что после такого просто немного «крыша» поедет… А учитывая, что это только начальная стадия. Примерно на таких же подходах построены многие «тренинги личностного роста». При такой большой нагрузке и отсутствии отдыха для мозга могут быть весьма интересные последствия :) В 16-20 лет обычно переносится легче.
Да, проходят только самые увлеченные и стойкие, в этом и суть)
tjournal.ru/44940-wow-42
tjournal.ru/44940-wow-42
Можно сказать «элита» :) Суть в том, что можно и без вашей школы увлеченному обучиться самостоятельно. А так — просто очередная шумиха и пиар :)
Тратить 1,5-4 года непонятно на что. Без какого либо всемирно признанного документа об образовании. И потом вы только Сбербанку и будете нужны :)
Тратить 1,5-4 года непонятно на что. Без какого либо всемирно признанного документа об образовании. И потом вы только Сбербанку и будете нужны :)
«немного» тоже должно быть в кавычках.)
Все проекты в рамках системы учебные, разработаны владельцами франшизы, не несут материальной ценности для владельцев той или иной конкретной школы.
срок примерно от 1,5 до 4 лет — это если как минимум 40 часов в неделю посвящать учебе. Меньше вряд ли получится, потому что проектов много, и они будут накладываться друг на друга в условиях жестких дедлайнов. Комбинируйте и выживайте.
Вот про "выживайте" в точку, т.к. надо будет где-то искать средства для существования на этот срок))
Ну ладно 4 недели, но потом же 4 года по 40 часов надо там сидеть.
А есть уже выпускники, которые бы сразу устроились сеньорами?
А есть уже выпускники, которые бы сразу устроились сеньорами?
Вы можете в любой момент покинуть школу, вас никто не обязывает, вы не связаны со школой материальными обязательствами.
Вам не ставят в обязанность «отсидеть» количество часов. Задача вашей команде ставится через онлайн платформу, доступ к которой есть в школе. У задачи есть дед-лайн. Вы сами решаете, сколько часов вам нужно на ее выполнение и следовательно, физически быть в школе.
Вам не ставят в обязанность «отсидеть» количество часов. Задача вашей команде ставится через онлайн платформу, доступ к которой есть в школе. У задачи есть дед-лайн. Вы сами решаете, сколько часов вам нужно на ее выполнение и следовательно, физически быть в школе.
Если платформа онлайн, то почему не дать доступ и извне?
Вдруг заболел или форсмажор случился?
Ну а там и всем-всем-всем было бы интересно.
Я бы записался.
Вдруг заболел или форсмажор случился?
Ну а там и всем-всем-всем было бы интересно.
Я бы записался.
Вы не совсем меня поняли. Я имела в виду, что для полноценного обучения и чтобы не вылететь, по рекомендациям школы, надо вкладывать около 40 часов в неделю в течении 1.5 — 4 лет. Это серьезное вложение даже бесплатно и имеет смысл, если потом есть реальные шансы устроиться хотя бы миддлом (обещают ведь сеньора).
Для молодежи, которая хочет уехать в Америку, это наверное, подойдет, если французский аналог будет процветать.
Для молодежи, которая хочет уехать в Америку, это наверное, подойдет, если французский аналог будет процветать.
А после окончания обучения какие обязательства перед Сбербанком остаются?
4 недели без выходных на «бассейн» вполне может вписаться в отпуск. Но после — от полутора до четырех лет по 40 часов в неделю (тривиальный график 5\2). А кушать то что? Параллельно с учебой в школе подрабатывать? Этот режим очень напоминает учебу в университете, и не каждый, кто хочет повысить свои знания и развить навыки в таком формате, в состоянии еще раз вернуться к такой жизни. Я с удовольствием бы попробовал пройти такое обучение, но это означает увольнение с текущей работы. Без «подушки» на год-два — сомнительная перспектива. Видимо, тут расчет именно на студентов.
Допустим мне 40. я немного опоздал, да? нужны именно с 18 до 30 студенты. печаль.
Как часто происходит набор в школу? Пока одна группа(поток) не пройдет обучение 2-4 года, новую не соберут или параллельно могут учиться несколько групп? На сколько человек в одну группу вы рассчитываете? Параллельные группы, если будут, будут обучаться в одних и тех же помещениях?
Так, а с какого места заходить компаниям, которые не прочь предложить стажировку/работу выпускникам этого чуда?
Бросив человека в воду можно научить его не тонуть. Я не уверен, что этот навык поможет научиться хорошо плавать, соблюдая стиль, правильно дыша, экономя силы.
С программированием то же самое, а то и хуже.
С программированием то же самое, а то и хуже.
Если прочитать параллельно пару хороших книжек или сходить на хороший курс с нормальным преподом (у меня это был в свое время курс Тормасов «техническое программирование» на физтехе) — то к тому же пониманию приходишь за семестр примерно + узнаешь кучу технологий в виде «если надо X, гугли и читай про Y».
Не достаточно просто работать. Когда сам что-то делаешь, учишься отбрасывать плохие решения и находить удовлетворительные, а не лучшие. Что бы уметь находить лучшие, надо много внимания уделять теории и знакомству с примерами лучших чужих решений. Без стимула большенству это будет скучно и просто лень.
Борьба с программистами выходит на новый уровень!
Любой проект подобный этому будет успешен, не потому что он дико гениальный, а всё намного проще, потому что мы сравниваем обучение в ВУЗе с этим (не важно с чем, будь то Школа 21, Школа 666, или домашнее обучение с бутербродом с колбасой), по сути на языке программирования int vuz = 0, int any = 1. Что угодно даёт больше знаний чем ВУЗ, поэтому и любой такой «проект» будет успешен, я знаю это по себе, так как учился тупо дома и опыт посещения ВУЗа тоже есть.
Если вы халтурите при проверке, это будет замечено, потому что результаты живой проверки сравниваются с проверкой автоматической.
Мне вот интересно, автоматическая система распознает говнокод или народ просто в собственном соку варится?
Ненавижу сбербанк, который шлет мне на почту который год выписку по карте другого человека. Обращения в поддержку заканчиваются отписками. Страница обращения в поддержку не протестирована. Не пошел бы к ним учиться.
чем-то это напоминает фитнес-центр. бегать можно просто по тротуарам, лестницам, с грузом или без, подтягиваться на турнике во дворе и т. п. Но это надо себя "заставлять". А вот если заплатил кучу денег за абонемент в ФЦ, то заставлять тебя будет твоя жаба.
Сбер, обязательно сделайте эту школу платной!
Это дает гораздо больше, чем может дать один преподаватель, даже самый умный.
Преподаватель может дать теорию, сравнительный анализ методов решения и даже историю развития этих методов. В правильном порядке и с правильно расставленными акцентами.
А большой хакатон обычно выглядит как источник вдохновения для http://geek-and-poke.com, особенно если там ещё и гонка с жёсткими временными ограничениями на решение задач и параллельными конкурирующими задачами.
почему люди предлагающие обучение не могут сделать интересный лендинг или хотя бы логотип? Если ваш сайт — это то чему меня научат, то я не хочу учится, а да я забыл, это никому не интересно, речь же идёт о программировании…
Сбер набирает рабов, которые будут работать за еду 1.5 — 4 года по 40 часов в неделю
Sign up to leave a comment.
Догуглиться до senior-программиста за четыре года: метод «Школы 21»