Pull to refresh

Comments 54

Спасибо за статью, давно слежу за вашей школой)

Добрый день, собственно такой вопрос, а стажировки у вас строго очные?
Для вчерашнего студента который уже работает, но хочет изучить новую область, формат подходит мало?
К сожалению после работы на стажировки времени не останется, были ли у вас в Школе такие кейсы?
И к себе в Сбербанк или СберТех ребят из школы набираете?
Добрый день! Спасибо за вопрос. Да, стажировки предполагаются очные. Треть наших участников — вчерашние студенты, которые уже работают и прекрасно всё сочетают) Кто-то меняет позицию внутри компании, например, один из участников работал в ABBYY переводчиком, а теперь там же — разработчиком; кто-то меняет профессию компанию и профессию, а кто-то сочетает всё. Школа развивает многие способности, включая веру в себя и свои силы)
Спасибо за ответ, а предполагается ли вариант просто с прохождением обучения, но без стажировок, а с устройством на работу на джуновскую позицию.
А в рамках школы изучить технологии и подготовиться к собеседованию?
Были ли такие студенты?
Да, в школе успешно проходится этап стажировки через работу на джуновскую позицию. Собственно, сам являюсь таким примером — ушел на стажировку (работу) на позицию джун, через 4 месяца повысили до миддла
Школа даст очень крепкий фундамент, который позволит дальше наслоить свои языки программирования, которые понадобятся в работе. Поэтому говорят чаще про стажировку — вас будут обучать техникам на вашей работе, которые вы на данном этапе не получите в школе. Либо вы сами изучаете направление, которое вам интересно, и уже идете работать, а не стажироваться.
Спасибо, “от первого лица” давно хотелось почитать.
Светлана, возрастной ценз — это была затея 21? Или затея 21 — отказ от возрастного ценза?
Добрый вечер! Спасибо за вопрос.
В 2019 году мы выступили с предложением отменить верхнюю планку, так как не очень понимали, с чем это было связано и чем участник в 31 год хуже того, кому 30. В феврале мы провели экспериментальный бассейн, куда позвали ребят старше 50. Результаты оказались ничуть не хуже, а даже лучше обычного: сплав людей не только разных специальностей, регионов и стран, но и возрастов дал отличный кумулятивный эффект.
Мы рады, что по итогам нашего эксперимента с марта 2019 года во всех Школах сети в 15 странах мира это ограничение также было снято.
Ого! Наши задают правила! :) Есть чем гордиться.

И сколько в 21 студентов за 50? И есть ли у них какое-то общее характерное свойство, кроме возраста? Схожесть социального типа. Например, все — состоявшиеся в чём-то профессионалы, ищущие себе новую забаву. Или оказавшиеся в наше суровое время никому не нужными предпенсионеры, надеющиеся трудоустроиться на волне дефицита программистов. И есть ли у вас там 1С (чур меня! :))?
В Школе 21 сейчас обучается порядка 20 участников старше 50. Как ребята помладше, все они реально разные, с разным опытом и взглядами на жизнь) На бассейне их отличала серьёзная мотивация и высокая стрессоучтойчивость: по статистике всех стран, в первую неделю уходит 30% участников, а эти ребята все выдержали бешеный темп четырёх недель. Как и в других категориях, кто-то пришел вспомнить то, что проходил в университете, кто-то получить новую профессию, но я не знаю тех, кто пришёл бы ради забавы) Один из участников этой категории уже достиг нужного уровня и вышел на стажировку. Кстати, 1Сники есть, но они молодые)))
Подскажите, пожалуйста, какой диапазон зарплат у закончивших школу?
Хотелось бы понимать, будет она полезной инвестицией в свое развитие или нет.
Доброе утро, спасибо за вопрос. Так как обучение в среднем занимает 2.5 — 3.5 года, у нас ещё нет выпускников. Из 200 вышедших на стажировку 198 получили предложение о работе. Разлёт зарплат очень большой, это связано с тем опытом, знаниями и способностями, которые есть у наших участников. Как я писала выше, к нам приходят и мидлы с опытом работы от 5 лет в ИТ и профильным образованием, и ребята без образования и опыта работы.
Коллеги сделали неплохой обзор по зарплатам в ИТ habr.com/ru/company/habr_career/blog/443810. В среднем, наши участники после полугода-года обучения выходят на стажировку на позиции джунов, а по итогам полугодовой стажировки некоторые могут претендовать на позиции мидлов.
infimovskaya, подскажите, а у вас тоже в договоре есть такой момент, что если человек бросает учебу по каким-либо причинам кроме форс-мажоров — он должен заплатить школе компенсацию в 1k$+?
Добрый день! Спасибо за вопрос. С лета 2019 пункта о компенсации (50.000 руб.) в договорах с новыми участниками больше нет. Сумма, которая была в договорах меньше ежегодного франшизного отчисления Школе 42 за одного участника. Интересный факт, что уровень оттока у участников без штрафа ниже.

Светлана, спасибо Вам за интересную статью!
В каком направлении в программировании Вы бы посоветовали развиваться?


  1. Очень интересно, что бы Вы изучали, находясь на старте карьеры.
  2. И что бы Вы посоветовали человеку с ожиданием сложных, интересных задач, возможности приносить пользу миру?
Добрый день! Спасибо)
В детстве был бейсик, сейчас — питон.
Я бы посоветовала посмотреть прогнозы по направлениям развития разных индустрий (например, www.nowandnext.com/PDF/Mega%20Trends%20and%20Technologies%202017-2050%20(Print).jpg) и сфокусироваться на том, что Вам было бы интересно.Один из принципов, которым учит Школа 21 — поиск и верификация информации. Мне интересен биотех, а что интересно Вам?
По моему внутреннему ощущению, ML — это MS Office через 5 лет и лучше это освоить сегодня)

Мне интересно программирование. Я ещё в начале пути (недавно начал учиться в школе 21), пока не определился в конкретным направлением.
Спасибо Вам за пищу для размышлений. Биотех и ML, я думаю, изменят наш мир до неузнаваемости.

Светлана, спасибо за статью! Такой вопрос: бассейн проходит только на языке С? Или можно выбрать другой язык?
Добрый день! Спасибо) И да, и нет: отборочный бассейн проходит на С (4 недели), мы уверены, что важно понимать «что под капотом», а во время обучения есть бассейны (по сути 2-х недельные интенсивы) как раз по другим языкам.
Принимать ли человека на основное обучение или нет, решает динамика самого абитуриента относительно самого себя. <...> Часто те, кому сначала легко, показывают отрицательную динамику и не попадают на дальнейшие обучение, тогда как вчерашний курьер может стать частью «Школы 21»
При таком подходе выигрышная стратегия для человека с начальной базой — это сначала прикидываться «нулевым», а к концу постепенно раскрывать свой реальный уровень и получать отличную динамику роста.
Да, это так. Но кто же знал, что это так. Мы, когда впервые пришли в школу (самый первый поток), просто пытались выжить на бассейне. Мы не думали о том, что надо прикидоваться, что-то демонстрировать и так далее. Мы реально гадали — а как нас будут отбирать. Может они по камерам смотрят? Или количество часов, проведенных в школе? А может качество общения в slack?
Когда поступаешь в школу, как не думаешь о выигрышной стратегии. Ты просто пытаешь не утонуть.
Соглашусь. Когда ты на бассейне, все продуманные стратегии победы тонут в море неопределённости)
Статью лучше бы начать с краткого вступления о том, как люди попадают к вам — каковы условия отбора, сколько стоит учеба итд. Бегло пробежал текст и ничего не понял про ключевые вопросы :)
Каковы условия отбора — участнику требуется пройти три вступительных испытания.
Первое — это онлайн игра, которая проверяет навыки запоминания и логики
Второе — это оффлайн встреча. Небольшое интервью о себе и своих навыках
Третье — это бассейн. Четырехнедельный интенсив, который проверит на прочность
Стоимость учебы — абсолютно бесплатно от начала до конца
Это потом отбивается из зарплаты трудоустроившихся? Для трех лет обучения финансирование же требуется немаленькое
Не совсем. Некоторые из учащихся (процентов 20, как мне кажется) при выходе на стажировку идут именно в Сбербанк. Для нас всех — это очень крутое обучение программированию, для компании — часть новой рабочей силы. Остальные разбредаются кто куда
Все абсолютно по собственному желанию
Этот проект на 100% благотворительный. Он существует в 15 странах мира, где есть разные схемы финансирования: это и частные лица (Франция, США, Нидерланды), и компании (Испания, Россия, Германия, Корея), и группы компаний с мэрией (Финляндия), и сами города (Лион).
По своей сути он не сможет ни по какой схеме окупиться. Тут и расходы на здание, на его ремонт, закупку оборудования, поддержку и развитие проекта, оплату франшизы и т.д.
Потому что платишь не деньгами, а 2х летними стажировками у партнеров. Если про рабство писать в самом начале то никто не придёт). Отбора нет, из моего опыта. Сначала играем в логическую игру, потом приходим к ним офис и пишим простенькие задачки по С на их макбуках. Естественно, я отказался от подобного.
Немного не так: стажировки участник проходит ровно там, где хочет сам, по собственному выбору, в абсолютно любой компании в любой стране мира)
Возможности и рабство — мне кажется, немного разные вещи))) У нас ребята работают в крупных корпорациях и стартапах, о каком рабстве речь?)
«Простенькие» игры не могут пройти 60%, бассейн — 70%. Для матёрого программиста бассейн может показаться лёгким, но по нашему опыту и мидлы задерживаются до 23.42, чтобы «защитить» день.
1) Я хочу в своей компании, у меня ооо/ип завалялась, или все-же в любой но из вашего списка?
2) Какая разница на сколько крупная компания если я делаю стажёрскую работу за стажёрские деньги.
3) А почему мидлы, давайте сразу сеньеры. Да-да мидл будет тратить свое время на то чтобы реализовать stdin на голой сишке. Возможно он не дотягивает до мидла если занимается этим, а не превращением себя в сеньера?

Главная проблема в том что вы не раскрываете все карты с разу. Чтобы понять что к чему мне пришлось поиграть в инди игру, и послушать унылейшую лекцию из которой самое полезное было это прямые вопросы которые я задал лектору сразу после. Не понятна бизнес модель. Выглядит так когбудто вы просто продаете дешманских стажёров компаниям партнерам. А что это если не рабство?

P.S. А почему у вас моноблоки и клавиатуры дорогие от apple, а мышки самые дешманские? (просто из любопытства).
1) абсолютно любая компания — нам важно, чтобы участник получил опыт. Если у Вас в компании есть сильные ИТшники и вы действительно будете кодить на стажировке — никто не против. Защита стажировки, как и остальных проектов Школы проводится силами других участников)
2) разницы нет, просто кому-то из участников интересно делать проекты масштаба государства, а кому-то милее компания из 3-4 единомышленников.
3) факт остаётся фактом, мидлы приходят к нам больше за софтами. Первый круг можно сделать за 3-4 месяца (там доступны PHP и C++), а после первой стажировки доступны более десятка бассейнов с другими языками программирования. Сейчас, кстати, переписали Python и Java.
Бизнес модель, как уже говорила ранее — это благотворительный проект, выйти даже в ноль невозможно со всеми нашими затратами)))
Никто никого не продаёт, так как это бессмысленно. Школа в ЮАР, кстати, из-за этого лишилась лицензии. По своему опыту работы в бизнесе скажу, что если мне нужно было несколько десятков стажёров, я шла в университет, где их готовят, проводила лекцию, по итогам имела от 50 до 100 CV, прогоняла их через тесты. Зачем мне в этом посредник?

Не поверите, но когда 42 выбирала Apple они исходили из того, что этот парк очень долговечен (с 2013 года они сменили менее 5%), прост в обслуживании (один сис админ обслуживает всю Школу) и энергоэффективен, всё просто.

Как раз о специфике маловато


  1. Набираются в "бассейн" люди как что-то умеющие в программировании, так и нулевые? (курьеры?). И как тогда их оценивают, сравнивая друг с другом и методика обучения должна быть разной
  2. Если обучение бесплатное — может сделать онлайн. Зачем вступительные задачи и собеседования?
  3. Сама методика похожа на принцип "чтобы научиться плавать, мы тебя кинем в океан. Выплывешь — молодец"
1. Бассейн — это место, где человек учится плавать (программировать). Многих в детстве учили плавать так — кинуть в воду, если научится плавать, значит молодец. Если нет — ну, будем вытаскивать.
Так и здесь — бассейн для всех общий. Оценка лишь в прогрессе — насколько много ты узнал в школе, насколько хорошо научился программировать. Прогресс профессионала будет 0 — он ничего не узнает в школе, и его не возьмут. Но если человек развивается, и его прогресс виден — его берут
2. Главный принцип школы 21 и Ecole 42 — peer-to-peer — обучение через общение. Онлайн этого не достичь. Чтобы решать задачи, вам нужно будет общаться, сплочаться, обмениваться идеями. Всего этого не достичь через онлайн
3. Именно! Программисты возрождаются как фениксы, из пепла. Если ты смог выплыть, возродиться, ты получишь намного больше жизненного опыта, чем если бы тебя этому учили.
Я на своем опыте пережил бассейн — и поверьте, это был сам классный и восхитительный опыт в моей жизни. Очень многие после прохождения бассейна выходят и говорят «Вау, это было здорово!»
UFO just landed and posted this here
На момент пандемии школе пришлось перевестись на онлайн обучение. При первой возможности и при обеспечении безопасности студентов, школа откроет свои двери вновь.
UFO just landed and posted this here
Честно, ощущения не прям из приятных. На данный момент я общаюсь только с людьми, с которыми познакомился раньше, в школе. Ни с кем новым я не знакомлюсь, проект сейчас делаю в одиночку, особо ни с кем не советуюсь. Да, прогресс идет, но без общения ты видишь только свой взгляд, но не взгляд со стороны.
К примеру, я нашел дизайн приложения, думаю — вау, красиво, надо реализовать. Реализовываю, показываю — конструктивно говорят, что он не очень по определенным пунктам. Если бы я был в школе, рядом с другими людьми, мы бы могли созвать народ с кластера, обсудить, узнать мнение каждого, даже неизвестного мне человека. В онлайне так не получается — просто даже не хочется.
Офлайн мотивирует тебя общаться и обсуждать. Онлайн — нет.
Здесь речь идет об обучении, а не о технологиях. Обучаться лучше в социуме, чем на удаленке
UFO just landed and posted this here
К сожалению, никакой софт не заменит живого регулярного общения единомышленников. 42 пытались запустить вариант сразу Школы в онлайне, оба раза неудачно. В июле ждём онлайн бассейна в Токио, интересно будет сравнить результаты.
При клике на «Хочу поступить» запрос к API душится по политике CORS. Странно видеть такое у школы, выпускающей разработчиков.
Тут нужно было бы написать, что это не баг, а фича) Спасибо, как раз позавчера делали задачу, связанную с заголовками, видимо недоглядели и пофиксили!

На какие деньги жить, пока учишься в вашей школе, если для нормального прогрессирования требуется 8 часов в день? А Если не ошибаюсь, ваш кампус в Иннополисе, а Иннополис на данный момент — это дыра in the middle of nowhere…

Добрый день! Спасибо за вопрос. Давайте по порядку.
1. Школа в Казани, а не в Иннополисе. В 450 метрах от Школы у нас бесплатное общежитие.
2. Для нормального прогресса скорее важнее регулярность, чем 8 часов. Также для каждого число часов разное — кому-то требуется пара часов в день, кому-то 8.
3. Если говорить про наших студентов, то они условно делятся на 3 категории:
1) те, кто совмещают учёбу в Школе с работой
2) те, кто совмещает учёбу в Школе с ВУЗом
3) те, кто учится только в Школе
Покажите, пожалуйста фотографии общежития.
Еще есть 4-ая категория — те, кто совмещает ВУЗ, работу и учёбу в школе
WARNING

А еще в 2016 году школа 42 открылась в Украине. А еще пришла она в Россию не совсем из Франции, а скорее из Украины, так как в ее продвижении и развитии участвовала в том числе, Валерия Заболотная, которая занималась ее продвижением и в Киеве. Так вот, хочу поделиться опытом бизнес модели данной школы в Киеве (как понимаете, тесная связь с организатором подвергает риску Школу 21 повторить данную модель). Я кратко опишу все произошедшее со школой, вдаваться в подробности не стану, так как у меня нет цели разбомбить UNIT или Школу 21, я просто хочу обратить внимание Хаброюзеров на произошедшее и рассказать информацию, которую вся эта шайка ловко умалчивает, дабы вы обладали большим количеством информации, ведь осведомлен — значит вооружен.

Кратно о Школе 42 — она супер, программа отличная, я реально ее закончил и реально уже 3ий год работаю, а на первую работу вышел спустя 9 месяцев после начала обучения.

Но тут есть несколько НО. На самом старте админы этой школы или так называемый «бокал» отлично выполнял работу. Исправляли баги в софте, решали спорные ситуации, да и вообще всячески помогали студентам сохранить мотивацию. Но уже на второй год все пошло по наклонной, постепенно на школу стали забивать, а со второго года студентов вовсе бросили «выживать». Только и делали что раздавали «тижи» (это местное наказание за нарушение правил — вытираешь мониторы, стулья таскаешь или просто тупишь у турникетов и желаешь всем хорошего дня). В бокал набрали бывших студентов, а сами начали заниматься другим проектом. Вчерашние студенты, конечно, ощутив власть начали самоутверждаться по полной, а со своей работой не справлялись от слова совсем. Таким стал Юнит через 2 года, но дальше — еще интереснее. Постепенно на территорию Киевской Школы 42 стала проникать некая «Тестовая программа обучения». Всех заверяли, что программа 42 останется и все это временно, мол, помещение под новую программу еще не достроилось. Догадались что это была ложь? Так вот медленно но верно «тестовая программа» (к слову, платная и совсем не дешевая, о ценах ниже) поглотила школу. Всем студентам уже стало ясно что не за горами тот день когда программа 42 будет вытеснена платным ucode полностью, но нас до последнего заверяли что этого не произойдет. Но это произошло, да еще и максимально грязно. Под шумок Коронавируса школа заявила что «не выдержала кризиса и закрывается». Тем, кто не закончил обучение всучили выпускные дипломы и погнали в шею (я выпустился еще за год до этой ситуации). Сейчас абсолютно субъективное ИМХО. По их словам франшиза работала так: школа покупает франшизу на Х человек и имеет право набрать такое количество людей. Позже франшизу можно доплатить, если решили набрать больше. Это значит, что за всех, кто учился, франшиза была уже заплачена, а значит речи о «не пережили кризис» быть не может, тем более, что компы стоят и новая программа приносит бабло. ИМХО тупо слили «бомжей» чтоб освободить место для «бояр».

Такая вот история. Кто прочитает — учитывайте написанное при поступлении, будьте готовы. Что касается программы и системы именно ШКОЛЫ 42 — она супер.

Пруфы на счет Заболотной:

По ценам:
Этап 1 — 43 дня — 7 500 грн
Этап 2 — 4,5 месяца — 14 000 грн
Этап 3 — 5 месяцев — 18 200 грн
Этап 4 — 5 месяцев — 16 800 грн

В рубли переведете сами. Средняя ЗП в Украине — 11 446 грн
Добрый день! Спасибо за подробное описание ситуации в Школе на Украине. Не совсем поняла, кто в Вашем понимании «шайка»? Дам несколько пояснений.
1) Коллеги из Сбербанка вели переговоры с 42 во Франции. Когда была достигнута договорённость и подписано соглашение, была приглашена Валерия Заболотная, которая уже имела опыт (даже по Вашим словам) успешного запуска Школы. Если вы поговорите с ребятами с первой волны, все её помнят и отлично отзываются.
2) Валерия покинула Школу 21 в конце ноября 2018 года, практически сразу после её запуска.
3) С лета 2019 года я отменила денежные штрафы для новых участников, которые были введены Валерией на старте проекта. Сейчас при отсутствии прогресса в обучении участник просто покидает Школу.
4) Сейчас Школа 21 и Школа Codam в Амстердаме выразили готовность принять тех ребят, которые не завершили обучение в Unit на Украине из-за закрытия франшизы. Обсуждаем со Школой 42 варианты и форматы, как нам это сделать.

"Шайка" это наши прогрессивные ребята "Поднимающие айти в стране с колен", а на самом деле лупящие жилье, офисы и платную псевдо-42 программу (заверяя всех изначально, что бизнес план совсем не такой и школа для них — главное). Как я сказал, у меня нет цели разбомбить школу, просто пересказываю опыт школы, которую также запускала Заболотная. Очень надеюсь, что Школа 21 не повторит плачевный сценарий UNIT Factory, так как формат Школы 42 великолепен и действительно хорошо работает, но нас тоже заверяли что школа останется такой, какой была на старте. Итог я описал :)


Отмена финансовых штрафов — хорошая идея. Если кроме "отчисления" за пролет дедлайнов нет больше никаких последствий — это отлично. Наша основная проблема была именно в этом. Мы вынуждены были доучиваться в совершенно других условиях, нежели те, что нам показали на старте из-за контракта. Удовольствия от этого мало.


Была бы возможность встать и выйти когда все превратилось в тотальный хаос — было бы совсем другое дело.

Мы тоже надеемся, что всё будет хорошо. Мне кажется важным не идеализировать одно и демонизировать другое. Всё же в сети уже 20 Школ и их опыт более чем позитивный. Конечно, есть пара Школ, которые пошли не тем путём. Часто это связано с финансовыми проблемами многих благотворительных проектов и отсутствием хорошего выхода из этой ситуации.

В 42 также есть свои проблемы: из-за высокого спроса на франшизу, коллеги почти совсем забросили работу над программой. Многих аспектов нет, часть веток устарела, а новые не появляются. В прошлом году мы договорились с 42, что каждая Школа может писать свои проекты за кругом и с этого года мы начали их разработку.

Светлана, добрый день!
Прошел 2 этапа, а когда планируется ближайший "бассейн"?

Андрей, добрый день!
С понедельника мы попробуем запуститься в Москве со всеми ограничениями для основного потока обучения, через неделю-две по итогам примем решение о возможности и датах проведения бассейнов.
Добрый!
Светлана, в феврале мелькала новость что планируете в Петербурге запускаться. Как сейчас с этим обстоит дело? В этом году не ждать?
Добрый день!
Всё верно, обсуждаем это с Питером и надеемся, что Школе там быть! В этом году точно не ждать, смотрим здания.
Спасибо за статью! Скажите, не пожалуйста, что такое 16й уровень? Сколько недель/месяцев уходит на то, чтобы дорасти до этого уровня?
Sign up to leave a comment.