Comments 166
да, я ждал этого коммента!
интересно, сподобился ли кто-то заставить кубик играть mp3 на ковокс? Драйвер для win16 для вывода звука через ковокс я вроде бы видел.
интересно, сподобился ли кто-то заставить кубик играть mp3 на ковокс? Драйвер для win16 для вывода звука через ковокс я вроде бы видел.
Помню, нашёл эмулятор SoundBlaster'а под DOS для Covox'а. Пытался с помощью него заставить демки, у которых поддержки Ковокса не было, играть музыку. Что-то всё равно не играло, что-то тормозило, что-то не запускалось. С некоторыми тормозами, но приемлемо удалось запустить это: archive.assembly.org/1993/misc/assembly-93-invitation-intro-by-future-crew
Композиция «World of Plastic» оттуда до сих пор в playlist'е.
Композиция «World of Plastic» оттуда до сих пор в playlist'е.
Еще до появления Windows 95, смело заявляющей о своей мультимедийности, люди слушали музыку прямо в среде MS-DOS. Причем не только трекерную, но и MP3.
В формате MP3 — вряд ли, DOS-плейеры по него, насколько я знаю, напрочь отсутствовали до середины 90-х. Ну можно было бы и про MIDI рассказать, всё-таки это отдельный мир, существовавший параллельно с трекерной музыкой, и в общем-то появившийся даже раньше.
Возражаю :)
Я слушал MP3 под DOS. Только название плеера не вспомню, уж простите. Давненько это было.
И, хотя win95 уже в принципе была, у меня её не было, так что я слушал именно из под DOS.
P.S. возможно, это был XTC-Play
Я тоже возражаю, я слушал mp3 под DOS и вообще без всякой звуковой карты, только когда hdd работал, создавал небольшие помехи и, по моему, это как раз XTC и есть (но мне кажется это был DSS, хотя на сайте куда вы дали ссылку не так картинка).
Не, вы-то можете возражать, конечно, но то вы уже сами забыли. Вы никак не могли слушать mp3 под DOS до того, как появилась Windows 95 :) Не было в первой половине 90-х никаких mp3-плейеров под DOS, более того, первые плейеры были как раз виндовые, под DOS они стали появляться позже, году в 1997-м.
Думаю, что вы — правы, хотя не уверен, насчёт первичности, потому что перегонял я файлы досовской прогой, от создателей алгоритма (Fraunhofer l3enc), это уже потом появлись независимые кодировщики типа lame encoder, которые давали очень посредственный результат. А дальше началась гонка качества, где как раз оригинальный кодировщик стал вообще ни о чём (да и, к слову, очень он тормозной был и с ограничениями по битрейту) и стали появляться всякие улучшатели звука, восстанавливающие высокие частоты. И mp3 файлы у меня появлялись только из одного источника: CD диск перегнанный в файл. Как я жалею, что не купил, в своё время, на ВДНХ привод Kenwood (заключительный этап гонки иксов), в котором головка сразу считывала несколько дорожек, такая экзотика и прямо вот она. :-)
Xtc-Play точно умел играть Mp3. Первый набор скачанного на BBS играл именно на нем. Помимо этого он умел играть еще порядочно трекерных форматов: s3m, xm, mod.
Примерно в то же время стали появляться звуковые карты, сначала моно, и стоили они поначалу недёшево. Так что будь плееры распространены, железа всё равно не было. Самым доступным и распространённым действительно был covox.
Но, к примеру, году в 1993 встречал модем, который прекрасно записывал и воспроизводил звук с параллельно подключенного телефонного аппарата, музыку в том числе. Если не ошибаюсь, ПО от модема сохраняло звук в файлах .vox.
Но, к примеру, году в 1993 встречал модем, который прекрасно записывал и воспроизводил звук с параллельно подключенного телефонного аппарата, музыку в том числе. Если не ошибаюсь, ПО от модема сохраняло звук в файлах .vox.
Точнее надо сказать во второй половине 90-х, первый реалтайм плеер MP3 WinPlay3(win16/win32) появился в сентябре 1995 года.
Cubic Player научился играть и писать MP3 с версии v2.0а++ (конец апреля 1997)
Cubic Player научился играть и писать MP3 с версии v2.0а++ (конец апреля 1997)
Revision History of Cubic Player
29.4.97 (Still lacking good .IT support! :( )
— -mpeg 1 audio layer 1/2/3 playback.
-preloads the file
-quick hack of the wav player
-maplay's fdct routines used
— -mpeg 1 audio layer 1/2/3 playback.
-preloads the file
-quick hack of the wav player
-maplay's fdct routines used
Под DOS были не только mp3 плееры, но и видеоплееры, которые открывали mpeg4. В 90-е был Pentium 200MMX, так вот mp3 (winamp) он спокойно открывал, а вот фильмы уже не мог. И тогда надо было загружаться в DOS вместо Win 95 и уже там открывать фильм. Это было дичью, но это работало. Прога, кажется, называлась MPlayer И вроде до сих пор можно найти версию по DOS
Требования у него только ого-го. А на MMX можно было смотреть этим www.multimediaware.com/qv/download.htm
Под DOS были не только mp3 плееры, но и видеоплееры, которые открывали mpeg4
Ну так это уже намного более «потом» появилось. QV и я использовал на своем 233ММХ, но только это уже самое начало нулевых, когда у приличных людей вторые и третьи пни были, для которых, собственно, диски Mpeg4 и предназначались. Я помню даже какой свой первый фильм так смотрел, это был Брат-2.
А потом была двухдисковая «Матрица». С паузой на женщине в красном.
она на двух дисках в mpeg2 вроде была,
не в mp4
не в mp4
В MPEG1 (Video-CD) разве что… но тогда бы она была на четырёх дисках.
Ну не влезали длинные фильмы в divx с приемлемым качеством в 700 Мб.
Ну не влезали длинные фильмы в divx с приемлемым качеством в 700 Мб.
Если фильм укладывался в 74 минуты, то можно было и в один диск влезть. Но поскольку это было редкостью фильм резали на равные части, на два и более дисков.
74 минуты — это для Video-CD, там стандарт был. А в divx можно было и два часа запихнуть (что часто и делали, с предсказуемым результатом в плане качества).
Так там и уровни сжатия разные были
VCD — MPEG1 постоянный поток(CBR)
DIVX|MPEG4 переменный поток(VBR)
VCD — MPEG1 постоянный поток(CBR)
DIVX|MPEG4 переменный поток(VBR)
В VCD не просто CBR, там стандартизирован битрейт. И практикой проверено — сильно отклоняться от него не стоит (производил эксперименты по запихиванию фильма на одну болванку).
Естественно жестко стандартизирован, ведь нужно как минимум уложиться в скорость чтения с CDROM 1х (150кб/с-170кб/с)
More technical details about VCD 1.1 and VCD 2.0:
More technical details about VCD 1.1 and VCD 2.0:
Video CD 1.1
This is the most basic Video CD specification dating back to 1993 4, which has the followingcharacteristics:
' One mode 2 mixed form ISO-9660 track containing file pointers to the information areas.
' Up to 98 multiplex-ed mpeg-1 audio/video streams or cd-da audio tracks.
' Up to 500 mpeg sequence entry points used as chapter divisions.
The Video CD specification requires the multiplex-ed mpeg-1 stream to have a cbr of less than 174300 bytes (1394400 bits) per second 5 in order to accommodate single speed cd-rom drives. The specification allows for the following two resolutions 6:
' 352 x 240 @ 29.97 Hz (ntsc sif).
' 352 x 240 @ 23.976 Hz (film sif).
The cbr mpeg-1, layer II audio stream is fixed at 224 Kbit/s with 1 stereo or 2 mono channels.It is recommended to keep the video bit-rate under 1151929.1 bps 7.
' One mode 2 mixed form ISO-9660 track containing file pointers to the information areas.
' Up to 98 multiplex-ed mpeg-1 audio/video streams or cd-da audio tracks.
' Up to 500 mpeg sequence entry points used as chapter divisions.
The Video CD specification requires the multiplex-ed mpeg-1 stream to have a cbr of less than 174300 bytes (1394400 bits) per second 5 in order to accommodate single speed cd-rom drives. The specification allows for the following two resolutions 6:
' 352 x 240 @ 29.97 Hz (ntsc sif).
' 352 x 240 @ 23.976 Hz (film sif).
The cbr mpeg-1, layer II audio stream is fixed at 224 Kbit/s with 1 stereo or 2 mono channels.It is recommended to keep the video bit-rate under 1151929.1 bps 7.
Video CD 2.0
About two years after the Video CD 1.1 specification came out, an improved Video CD 2.0 standard was published in 1995. This one added the following items to the features already available in the Video CD 1.1 specification:
' Support for mpeg segment play items (SPI ), consisting of still pictures, motion pictures and/or audio (only) streams was added. See Section 1.6.2 [Segment Items], page 9.
' Support for interactive playback control (PBC) was added.
' Support for playing related access by providing a scan point index file was added.('/EXT/SCANDATA.DAT&')
' Support for closed captions.
' Support for mixing ntsc and pal content.
By adding PAL support to the Video CD 1.1 specification, the following resolutions became
available:
' 352 x 240 @ 29.97 Hz (ntsc sif).
' 352 x 240 @ 23.976 Hz (film sif).
' 352 x 288 @ 25 Hz (pal sif).
For segment play items the following audio encodings became available:
' Joint stereo, stereo or dual channel audio streams at 128, 192, 224 or 384 kbit/sec bit-rate.
' Mono audio streams at 64, 96 or 192 kbit/sec bit-rate.
' Support for mpeg segment play items (SPI ), consisting of still pictures, motion pictures and/or audio (only) streams was added. See Section 1.6.2 [Segment Items], page 9.
' Support for interactive playback control (PBC) was added.
' Support for playing related access by providing a scan point index file was added.('/EXT/SCANDATA.DAT&')
' Support for closed captions.
' Support for mixing ntsc and pal content.
By adding PAL support to the Video CD 1.1 specification, the following resolutions became
available:
' 352 x 240 @ 29.97 Hz (ntsc sif).
' 352 x 240 @ 23.976 Hz (film sif).
' 352 x 288 @ 25 Hz (pal sif).
For segment play items the following audio encodings became available:
' Joint stereo, stereo or dual channel audio streams at 128, 192, 224 or 384 kbit/sec bit-rate.
' Mono audio streams at 64, 96 or 192 kbit/sec bit-rate.
я попытался найти эти два диска, но похоже они в доме у бабушки или в гараже остались, если вообще остались, специально чтобы посмотреть кодек и посмотреть и понастольгировать… даже усб-привод заказал ибо нету уже давно…
Точно. Ещё сравнивали качество картинки, ЕМНИП на сцене взрыва вертолёта.
до миди я слушал под dos музыку mod. По-моему в описааной в статье программе Impulse Tracker habr.com/ru/post/240101
А вы уверены, что MIDI появился раньше трекерной музыки?
Почитайте про MIDI хотя бы в википедии, будете сильно удивлены.
Почитайте про MIDI хотя бы в википедии, будете сильно удивлены.
Хм. Уверен. Даже сейчас специально почитал Википедию — MIDI появился в 1982 году. Что меня должно было удивить? Трекерная музыка появилась во второй половине 1980-х, тогда, когда вышла Амига, вышел Спектрум-128 с AY и т.д.
Наверное, имеется в виду стандарт General MIDI, который, собственно, и распространился на PC в виде мелодий .mid с появлением звуковых карт типа Turtle Beach. Это было позже трекерной музыки (1991-ый год и далее).
Наверное. А так, даже у советского «Поиска» была звуковая карта с поддержкой MIDI, а это, минуточку, 1988-й год. Правда, она была редкая как шерсть с жопы мамонта, но все равно.
Там звук на КР580ВИ53 генерировался, так что уровень генерации AY-3-8910 и даже ниже. Но MIDI In и MIDI Out были, клавиатуру и синтезатор можно было подцепить. Дело было только за софтом способным их задействовать.
Там звук на КР580ВИ53 генерировался, так что уровень генерации AY-3-8910 и даже ниже.
Ну как ниже, там их было три штуки, это девять каналов как-никак, против трёх у AY.
Почти как у классика — вчера были большие, но по пять. Девять, но только квадратная волна без управления громкостью и вообще чем-либо, кроме вкл/выкл и частоты. Три, но с громкостью, шумом, и возможностью амплитудной модуляции, дополнительно дающей треугольник и пилу без управления громкостью (почти). С точки зрения выразительности аранжировки такие три гораздо более предпочтительны. Как показывает практика, в условиях, сходных с пачкой голых ВИ53, музыканты начинают использовать лишние каналы для псевдо-хоруса или псевдо-громкости, и в итоге в аранжировке из девяти получается не сильно больше тех же трёх.
С другой стороны, то, что чего-то не может одна ВИ53, это совершенно не означает, что этого не может законченное устройство, в состав которого эта ВИ53 входит.
Если даже бегло посмотреть на
то видно, что две ВИ53 используются как «каналы общего назначения», третья генерирует тактовые сигналы для схемы, и в схеме там есть полноценный ЦАП и АЦП, плюс две ПЗУшки, вероятно, для сэмплов. Так что эта штука и петь способна, и звук оцифровывать, чего всяким AY и не снилось.
Если даже бегло посмотреть на
схему этого адаптера
то видно, что две ВИ53 используются как «каналы общего назначения», третья генерирует тактовые сигналы для схемы, и в схеме там есть полноценный ЦАП и АЦП, плюс две ПЗУшки, вероятно, для сэмплов. Так что эта штука и петь способна, и звук оцифровывать, чего всяким AY и не снилось.
Ну, если навешать вокруг AY ещё десяток корпусов, то он тоже сможет то, чего не снилось указанному девайсу. Так-то в СССР вокруг ВИ53 строили целые синтезаторы, и помимо обсуждаемого девайса также строили более интересную по звуку Ячейку Звукового Синтеза (с пассивными и фиксированными, но всё же фильтрами), и звуковые карты в духе Амиги (DMA Ultrasound, Magic Sound).
Сравнение же голый чип на голый чип ВИ53 не выиграет, т.к. она по сути только половина от полноценного звукового чипа, т.е. входные счётчики-делители. И ВИ53 толком не может генерировать шум (надо 1-2 ВИ53 только для этого, если задаться целью сделать чисто на ней).
К слову, AY конечно не способен оцифровывать звук, но 'петь' при должном участии процессора способен без проблем, многоканальная цифровая MOD-подобная музыка на AY была в ходу в середине 90-х.
Сравнение же голый чип на голый чип ВИ53 не выиграет, т.к. она по сути только половина от полноценного звукового чипа, т.е. входные счётчики-делители. И ВИ53 толком не может генерировать шум (надо 1-2 ВИ53 только для этого, если задаться целью сделать чисто на ней).
К слову, AY конечно не способен оцифровывать звук, но 'петь' при должном участии процессора способен без проблем, многоканальная цифровая MOD-подобная музыка на AY была в ходу в середине 90-х.
Сравнение же голый чип на голый чип ВИ53 не выиграет,
Да я в общем-то и не пытался сравнить микросхемы звукового синтезатора и программируемого таймера в качестве использования как звукового синтезатора. Вполне очевидно, что первая для этого больше подойдёт :) Я же про конкретное законченное устройство писал.
К слову, AY конечно не способен оцифровывать звук, но 'петь' при должном участии процессора способен без проблем
При должном участии процессора для этого достаточно одного-единственного канала ВИ53 :) Вот только участие должно быть всеобъемлющим, с отключенными прерываниями. Я своими ушами слышал, как упомянутый ниже Visual Player худо-бедно даже речь воспроизводил на спикере, не говоря уже про достаточно сложную музыку.
С другой стороны, то, что чего-то не может одна ВИ53, это совершенно не означает, что этого не может законченное устройство, в состав которого эта ВИ53 входит.
Если взять пару ВИ53 и обвязать их рассыпухой то можно изобразить что-то подобное SN76489. Я не шучу, и говорю совершенно серьёзно, без всякой балды
Если даже бегло посмотреть наК сожалению, даже бегло посмотреть не могу, для меня открытие спойлера вызывает перезагрузку страницы из-за нехватки памяти. ;) спойлер бомба так сказать… :)
схему этого адаптера
то видно, что две ВИ53 используются как «каналы общего назначения», третья генерирует тактовые сигналы для схемы, и в схеме там есть полноценный ЦАП и АЦП, плюс две ПЗУшки, вероятно, для сэмплов. Так что эта штука и петь способна, и звук оцифровывать, чего всяким AY и не снилось.Если к порту I/O AY8910 подключить АЦП, то и AY-
шка сможет оцифровывать звук, главное чтоб мощности проца хватило, ну и конечно памяти. А говорить AY умеет уже давно
Snake It (MSX)
Ко всему прочему на AY можно выводить 8-битный звук на частоте 44100Гц
В 2006 году два разработчика программ для компьютера MSX создали продвинутый энкодер, преобразующий wave-файлы в наиболее подходящие данные для каналов AY, используя алгоритм поиска Витерби. Это позволило воспроизводить wave-файл с частотой дискретизации 44100 Герц на компьютере MSX двадцатитрёхлетней давности, с соотношением сигнал-шум выше чем у 8-разрядного ЦАП.
Конечно три КР580ВИ53 это девять каналов, но AY-3-8910 это не только ценный мех три канала, но и:
Три программируемых генератора прямоугольных импульсов (тона), без возможности изменения скважности сигнала — т.н. Меандр
Один программируемый генератор псевдо шума с периодичностью 16 кб (128 кбит)
Один генератор огибающей, производящей амплитудную модуляцию тона, шума, либо их смеси, а также звучащий сам по себе при выборе звуковой частоты
Логический микшер (смешивает выход генераторов шума и огибающей с одним или несколькими каналами тона)
Раздельные выходы звука трёх каналов тона (могут быть смешаны как в монофонический, так и в стереофонический сигнал)
Два порта ввода-вывода общего назначения
Программируемое усиление
плюс какой-никакой, а «конечный автомат, состояние которого задаётся с помощью шестнадцати 8-разрядных регистров» ;)
Три программируемых генератора прямоугольных импульсов (тона), без возможности изменения скважности сигнала — т.н. Меандр
Один программируемый генератор псевдо шума с периодичностью 16 кб (128 кбит)
Один генератор огибающей, производящей амплитудную модуляцию тона, шума, либо их смеси, а также звучащий сам по себе при выборе звуковой частоты
Логический микшер (смешивает выход генераторов шума и огибающей с одним или несколькими каналами тона)
Раздельные выходы звука трёх каналов тона (могут быть смешаны как в монофонический, так и в стереофонический сигнал)
Два порта ввода-вывода общего назначения
Программируемое усиление
плюс какой-никакой, а «конечный автомат, состояние которого задаётся с помощью шестнадцати 8-разрядных регистров» ;)
шерсть жопы мамонта в огромных количествах встречается в якутии, там этот ценный ресурс добывается в промышленных масштабах.
Ну General MIDI появился в 1991 году как как решение проблемы совместимости (единообразия) звучания MIDI файлов созданных для разных синтезаторов. Грубо говоря на одном синтезаторе синтезатор инструмент номер один это концертное пианино, на другом это скрипка. Именно для стандартизации набора инструментов GM и был создан. До появления GM существенную популярность на рынке получил Roland MT-32, но он так и не стал стандартом де-факто. Так что (по большому счету) Turtle Beach и подобные к появлению General MIDI никакого отношения не имеют. Более того даже для OPL2 и OPL3 существуют GM совместимые наборы инструментов, другое дело насколько правдоподобно они звучат, но факт остается фактом — совместимость со стандартом соблюдена.
Я и не утверждал, что «Turtle Beach имеет отношение к появлению General MIDI». В смысле, не Turtle Beach придумали этот стандарт. Речь шла о другом: трекерный формат .MOD с 1988-го года гарантирует одинаковое воспроизведение музыки на всех компьютерах, поэтому удобен для обмена музыкальными файлами. А формат .MID гарантирует более или менее схожее звучание только с 1991-го года, после появления стандарта General MIDI. Давайте не будем забывать, что мы обсуждаем статью о прослушивании музыки под DOS, а не про соединение студийных синтезаторов по протоколу MIDI. Так что обмен музыкой на домашних компьютерах, действительно, начался в формате MOD, и уж потом люди стали собирать коллекции файлов формата MID.
В этом контексте выпуск ISA-карт Turtle Beach – следствие принятия стандарта General MIDI, и именно карты Turtle Beach стали флагманом продвижения формата .MID на IBM PC совместимых компьютерах. Потом уже появился более дешёвый Gravis UltraSound (1992) и SoundBlaster AWE32 (1994).
Ну а тот факт, что GM MIDI-файлы можно воспроизвести на OPL2, сути не меняет. MOD-файлы можно воспроизводить на PC-спикере. Всё же я писал не про железо, а про форматы файлов.
В этом контексте выпуск ISA-карт Turtle Beach – следствие принятия стандарта General MIDI, и именно карты Turtle Beach стали флагманом продвижения формата .MID на IBM PC совместимых компьютерах. Потом уже появился более дешёвый Gravis UltraSound (1992) и SoundBlaster AWE32 (1994).
Ну а тот факт, что GM MIDI-файлы можно воспроизвести на OPL2, сути не меняет. MOD-файлы можно воспроизводить на PC-спикере. Всё же я писал не про железо, а про форматы файлов.
Речь шла о другом: трекерный формат .MOD с 1988-го года гарантирует одинаковое воспроизведение музыки на всех компьютерах, поэтому удобен для обмена музыкальными файлами.Надо добавить «почти одинаковое», и это «почти одинаковое» иногда становилось причиной головной боли. Во первых, на PC, трекеры не имели доступа к звуковому чипу подобному что использовался в Amige и все микшировалось и воспроизводилось программно, т.е. точность воспроизведения зависела от программной реализации. Во вторых, описание формата трекерных файлов часто было фрагментарно, часто опускались важные моменты, в некоторых случаях описанные эффекты небыли реализованы, или работали совсем не так как описано. В третьих, трекеры тоже могли иметь ошибки, которые становились фичами. И горе пользователям когда автор трекера, в новой версии правил эту багу, и все модули использовавших эту «фичу» превращались в тыкву. Поэтому в DIZах частенько можно было увидеть «Лучше всего слушать в трекере Имярек версия Такая то». И по факту приходилось держать зоопарк трекеров. Навскидку ЕМНП самыми «проблемными» были OKT, XM, IT, UNI
А формат .MID гарантирует более или менее схожее звучание только с 1991-го года, после появления стандарта General MIDI.На одинаковом оборудовании MIDI гарантирует одинаковое звучание изначально. На разном оборудовании это тоже возможно, с маленькими, или большими танцами с заменой инструментов в MIDI файлах что давало приемлемый результат. С появлением же General MIDI более или менее одинаковое звучание гарантировалось на всем оборудовании имеющим логотип General MIDI.
Давайте не будем забывать, что мы обсуждаем статью о прослушивании музыки под DOS, а не про соединение студийных синтезаторов по протоколу MIDI.Давайте, а то можно было вспомнить опыт создания полифонического синтезатора из класса КУВТ2 Yamaha, ЛВС которого была построена на основе MIDI интерфейса.
Так что обмен музыкой на домашних компьютерах, действительно, начался в формате MOD, и уж потом люди стали собирать коллекции файлов формата MID.Кстати на MSX музыкой обменивались задолго до появления MODов. ;)
В этом контексте выпуск ISA-карт Turtle Beach – следствие принятия стандарта General MIDI, и именно карты Turtle Beach стали флагманом продвижения формата .MID на IBM PC совместимых компьютерах.Я тут не согласен, тут скорее Roland выступал паровозом подталкивая локомотив MIDI к приходу на PC, причем именно Roland практически сразу расширил General MIDI своим видением развития стандарта с помощью Roland GS, выпустив Roland SC-55 в 1991 году ставший топовым эталоном как минимум в игровой индустрии.
Ну а тот факт, что GM MIDI-файлы можно воспроизвести на OPL2, сути не меняет.MOD-файлы можно воспроизводить на PC-спикере.Ну раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. На спикере тоже можно воспроизводить GM MIDI-файлы, естественно с определенными ограничениями.
Всё же я писал не про железо, а про форматы файлов.Тут я поддерживаю полностью, до массового появления звуковых карт, пользователи PC (по крайней мере в нашей стране) максимум что они могли использовать только это COVOX, а он с MIDI уж точно не совместим. Кстати, меня еще с тех времен мучает вопрос: «А почему нельзя конвертировать MIDI-файл в трекерный формат файла? В MOD, STM, S3M, IT, XM? Что мешает?»
точность воспроизведения зависела от программной реализации. Во вторых, описание формата трекерных файлов часто было фрагментарно, часто опускались важные моменты, в некоторых случаях описанные эффекты небыли реализованы, или работали совсем не так как описаноДа, я писал об этом в другом комментарии. Скажу больше: даже на Amiga формат MOD играется по-разному в разных версиях ProTracker, и до сих пор идут ожесточённые споры, какой ProTracker самый правильный :)
И всё же, говоря про «одинаковое воспроизведение», я подразумевал саму возможность написать правильный код и играть везде одинаково. С MIDI же сложней: скачав файл .mid ты не знаешь на каком оборудовании писал автор (а даже если узнаешь – не факт, что у тебя такое оборудование есть).
А почему нельзя конвертировать MIDI-файл в трекерный формат файла? В MOD, STM, S3M, IT, XM? Что мешает?Ничего не мешает, я даже пользовался этим в 2000-ых для каких-то задач: www.un4seen.com/mid2xm.html
Я тут не согласен, тут скорее Roland выступал паровозом подталкивая локомотив MIDI к приходу на PMPU-401 – дорого и сложно. Turtle Beach предлагали более подходящее (для домашнего пользователя) решение
И всё же, говоря про «одинаковое воспроизведение», я подразумевал саму возможность написать правильный код и играть везде одинаково. С MIDI же сложней: скачав файл .mid ты не знаешь на каком оборудовании писал автор (а даже если узнаешь – не факт, что у тебя такое оборудование есть).Для начала, MIDI это кроссплатформенный стандарт который работает от 8 битных Apple, Commodore и MSX до 64 битных Win/Linux/*nix на Intel/AMD, ARM, MIPS, от ПК до до телефонов и синтезаторов. Чисто технически в MIDIфайл используя SysEx можно запихать и бинарные данные (семпл определенного инструмента) но тут появляется другое ограничение. В стандарте жестко задана скорость обмена по токовой петле 31250 бит/с, и соответственно midi файл с внедренными сэмплами инструментов передавался на синтезатор непозволительно долго десятки минут. Да современные MIDI устройства могут подключатся по USB и в легкую могли переварить такое, но паровоз истории уже проехал эту станцию. Да Микрософт не была бы собой если бы не не придумала свой стандарт MIDI, у них в загашнике есть формат файлов RMI(RIFF MIDI) с DLS загружаемыми инструментами который должен звучать везде одинаково.
Ничего не мешает, я даже пользовался этим в 2000-ых для каких-то задач: www.un4seen.com/mid2xm.htmlНадо попробовать его еще раз, в начале 2000-х результаты его работы как-то не вдохновляли.
MPU-401 – дорого и сложно.Что тут может быть дорого и сложно? Это просто интерфейсная плата, а не звуковая карта LAPC-1
Сравните Roland MPU-401AT или Roland MPU-IPC-T card
с лопатой Roland LAPC-I
И MPU-401 выпускался для разных платформ
Интерфейсные наборы от Роланд
MIF-APL: For the Apple II.
MIF-C64: For the Commodore 64.
MIF-FM7: For the Fujitsu FM7.
MIF-IPC: For the IBM PC/IBM XT. It turned out not to work reliably with 286 and faster processors. Early versions of the actual PCB had IF-MIDI/IBM as a silk screen.[2]
MIF-IPC-A: For the IBM AT, works with PC and XT as well.[2]
Xanadu MUSICOM IFM-PC: For the IBM PC / IBM XT / IBM AT. This was a third party MIDI card, incorporating the MIF-IPC(-A) and additional functionality that was coupled with the OEM Roland MPU-401 BOB. It also had a mini audio jack on the PCB.[3][4]
MIF-MSX: For the MSX.
MIF-PC8: For the NEC PC-88.[5]
MIF-PC98: For the NEC PC-98.
MIF-X1: For the Sharp X1.[6]
MIF-V64: For the Commodore 64.[7]
MIF-C64: For the Commodore 64.
MIF-FM7: For the Fujitsu FM7.
MIF-IPC: For the IBM PC/IBM XT. It turned out not to work reliably with 286 and faster processors. Early versions of the actual PCB had IF-MIDI/IBM as a silk screen.[2]
MIF-IPC-A: For the IBM AT, works with PC and XT as well.[2]
Xanadu MUSICOM IFM-PC: For the IBM PC / IBM XT / IBM AT. This was a third party MIDI card, incorporating the MIF-IPC(-A) and additional functionality that was coupled with the OEM Roland MPU-401 BOB. It also had a mini audio jack on the PCB.[3][4]
MIF-MSX: For the MSX.
MIF-PC8: For the NEC PC-88.[5]
MIF-PC98: For the NEC PC-98.
MIF-X1: For the Sharp X1.[6]
MIF-V64: For the Commodore 64.[7]
Плюс выпускалось достаточно большое количество клонов MPU-401 как на чипсете от Roland так и на чипсетах созданных при помощи обратной разработки
Клоны MPU-401
Midiman MM-401 (8BIT, non Roland chip set, also sold as part of the Midiman PC Desktop Music Kit)[15]
Computer Music Supply CMS-401 (8BIT, non Roland chip set)[16]
Music Quest PC MIDI Card / MQX-16s / MQX-32m (8 & 16BIT, non Roland chip set)
Voyetra V-400x / OP-400x (V-4000, V4001, 8BIT, Roland chip set)
MIDI LAND DX-401 (non Roland chipset) & MD-401 (non Roland chipset)[17]
Data Soft DS-401 (non Roland chipset) [18]
Computer Music Supply CMS-401 (8BIT, non Roland chip set)[16]
Music Quest PC MIDI Card / MQX-16s / MQX-32m (8 & 16BIT, non Roland chip set)
Voyetra V-400x / OP-400x (V-4000, V4001, 8BIT, Roland chip set)
MIDI LAND DX-401 (non Roland chipset) & MD-401 (non Roland chipset)[17]
Data Soft DS-401 (non Roland chipset) [18]
Turtle Beach предлагали более подходящее (для домашнего пользователя) решениеTurtle Beach MultiSound за $995 кхм, очень домашняя цена (при том что она несовместима с GM). ЕМНП GUS Classic на старте стоил $349 а SB16 $350. Так что пляжные черепахи, как мне кажется, не двигали состав под именем General MIDI, а были скажем так нишевым решением.
Давайте разбираться: есть железо, а есть музыкальный формат. Железо компьютера Amiga появилось в 1985-ом году, но Ultimate Sound Tracker и формат MOD только в 1987-ом. То же и с MIDI: железо с поддержкой протокола появилось в 1983-ем году, но поддержка MIDI в играх на домашних компьютерах появилась только в 1987-ом. То есть одновременно с трекерной музыкой. Однако, распространение MOD-музыки не стоило пользователям Амиги ничего, а распространение MIDI-музыки стоило 700$ за Roland MT-32. И да, AdLib-музыка на PC поначалу не имела ничего общего с MIDI, потому что создавалась в разном софте, вплоть до трекеров, так что нет никаких оснований связывать FM-чипы и протокол MIDI – это не одно и то же. Вообще, если смотреть ранний музыкальный софт, то полно такого, который не поддерживал протокол MIDI даже на компьютерах Atari со встроенным MIDI-интерфейсом. Так что переоценивать присутствие MIDI на домашних компьютерах не стоит. Лично я не знаю ни одного человека, кто в начале 90-ых выбирал бы в играх пункт «General Midi» или «MPU-401». А Turtle Bech был у нескольких. Потом Gravis широко распространился. Лично у меня был Pro Audio Spectrum и некоторые игры даже поддерживали его напрямую.
Давайте разбираться: есть железо, а есть музыкальный формат.Давайте, выкидываем Амигу т.к. она не обладала ни какой совместимостью с IBM PC, более того она была не совместима с ПК даже по формату дискет. Точнее так РС ни под каким соусом не мог прочитать амишную дискету, Амига с использованием специального софта была способна читать и писать дискеты ПК.
Железо компьютера Amiga появилось в 1985-ом году, но Ultimate Sound Tracker и формат MOD только в 1987-ом.Т.е. несмотря на изначально существовавшее железо, которое могло аппаратно микшировать 4 канала с использованием ПДП, потребовалось два года чтоб придумать как задействовать эту возможность? Правильно?
То же и с MIDI: железо с поддержкой протокола появилось в 1983-ем году, но поддержка MIDI в играх на домашних компьютерах появилась только в 1987-ом. То есть одновременно с трекерной музыкой.Мы говорим о ВСЕХ домашних ПК или только о IBM PC? Если вообще все домашние ПК, то на платформе MSX были варианты с изначально присутствующим синтезатором FM и возможностью работы с MIDI устройствами
MSX computers with MIDI interface
Panasonic FS-A1GT In, out Intel i8251 + i8253 Internal MSX-MIDI
Yamaha CX5 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5F In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5M In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5MII In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-05
Yamaha CX7M-128 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-05
Yamaha CX11 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5F In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5M In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Yamaha CX5MII In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-05
Yamaha CX7M-128 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-05
Yamaha CX11 In, out Yamaha YM2148 Side-slot module SFG-01
Были доступны адаптеры MIDI
MSX peripherals with MIDI interface
Bit² MIDI Interface Cartridge BM-012 cartridge In, out, thru Toshiba SoC with build in Z80 AKA «MIDI-Saurus»
Bit² μ.Pack BM-117 cartridge In, out Intel i8251 + i8253 External MSX-MIDI
FAC MIDI Interface cartridge In, out Intel i8251 Timing by 4MHz crystal with some logic chips
Harukaze cartridge In, out 16550A/B/C, 16552A/B/C, 16750 or 16752 It's an RS-232 interface by default. To play MIDI, it must have been built with the optional MIDI mode
JoyMIDI adapter cable Out None Connects to joystick port, programmed via bitbanging
JVC MSX MIDI Interface cartridge In, out (x2), din
clock/start/stop Motorola MC68B50
NHK NSFG-05 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148 Identical to Yamaha SFG-05
Philips NMS 1205
Music Module cartridge In, out, thru Motorola MC68B50
Tada MIDI cable adapter cable Out None Connects to printer port, programmed via bitbanging
Yamaha SFG-01 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148 MBIOS 1.0 does not support MIDI interrupts. The hardware itself does, though.
Yamaha SFG-05 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148
Yamaha SMD-01 proprietary cartridge In, out, thru Yamaha YM2148 + i8253-5
Bit² μ.Pack BM-117 cartridge In, out Intel i8251 + i8253 External MSX-MIDI
FAC MIDI Interface cartridge In, out Intel i8251 Timing by 4MHz crystal with some logic chips
Harukaze cartridge In, out 16550A/B/C, 16552A/B/C, 16750 or 16752 It's an RS-232 interface by default. To play MIDI, it must have been built with the optional MIDI mode
JoyMIDI adapter cable Out None Connects to joystick port, programmed via bitbanging
JVC MSX MIDI Interface cartridge In, out (x2), din
clock/start/stop Motorola MC68B50
NHK NSFG-05 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148 Identical to Yamaha SFG-05
Philips NMS 1205
Music Module cartridge In, out, thru Motorola MC68B50
Tada MIDI cable adapter cable Out None Connects to printer port, programmed via bitbanging
Yamaha SFG-01 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148 MBIOS 1.0 does not support MIDI interrupts. The hardware itself does, though.
Yamaha SFG-05 proprietary cartridge In, out Yamaha YM2148
Yamaha SMD-01 proprietary cartridge In, out, thru Yamaha YM2148 + i8253-5
И еще одна ремарка: MPU-401 как интерфейс это 1984 (не 1983) год.
То есть одновременно с трекерной музыкой.Только трекерная музыка тогда была экспериментом, и сущевствовала только на Амиге, а Roland MT-32 был коммерческим продуктом. За период с 1987 по 1990 год МТ-32 был поддержан в 127 выпущенных играх. В скольких играх на IBM, в этот период, звучала трекерная музыка?
Однако, распространение MOD-музыки не стоило пользователям Амиги ничего,Но для владельцев IBM это не имело ни какого значения, для них эта была параллельная реальность которая никак не пересекалась с их положением.
а распространение MIDI-музыки стоило 700$ за Roland MT-32.Если не считать PCjr&Tandy на РС вообще не было музыки до 1987 года. А если чего-то нет, то чем обмениваться?
И да, AdLib-музыка на PC поначалу не имела ничего общего с MIDI, потому что создавалась в разном софте, вплоть до трекеров, так что нет никаких оснований связывать FM-чипы и протокол MIDI – это не одно и то же.Блин, а
Ладно вот пример из наших палестин
Альбом «Пульс-1» А.Родионова и Б.Тихомирова 1985 года
И трекеры для Adlib появились в первой половине 90-х, а в изначальном софте ЕМНП который шел к Adlib музыка писалась нотной записью.
Возможно где-то музыка вообще на бумажке писалась.
Вообще, если смотреть ранний музыкальный софт, то полно такого, который не поддерживал протокол MIDI даже на компьютерах Atari со встроенным MIDI-интерфейсом.Начнем с того что у ATARI ST звуковой чип (какая неожиданность) YM2149F PSG «Programmable Sound Generator» – Provides three—voice sound synthesis, also used for floppy signalling, serial control output and printer parallel port, такойже как и на MSX, аналог AY8910.
Но MIDI ATARI ST был полным, и поэтому его очень уважали музыканты.
The ST has built-in MIDI ports, and there was plenty of MIDI-related software for use professionally in music studios, or by amateur enthusiasts. The popular Windows/Macintosh applications Cubase and Logic Pro originated on the Atari ST (the latter as Notator Logic, preceded by Creator, Notator and Notator-SL)
Так что переоценивать присутствие MIDI на домашних компьютерах не стоит.Открываем MobyGames раздел Game Browser » DOS [x] » Sound Devices Supported [x] (3726 games)
Выбираем Roland MT-32 (and LAPC-I) и скажем 1990 год. Всего 90 игр 1990 года рапортуют о поддержке МТ-32. Много это или мало? Снимаем галочку с МТ-32 и видим что в 1990 году на IBM PC вышло 338 игр, т.е. более четверти игр (26,6%) поддерживали МТ-32, для сравнения SoundBlaster поддерживался в 68 (20,1%) играх, а Adlib в 175 (51,8%) играх.
Так что рынок оценивал долю MIDI музыки в играх в 26,6%
Лично я не знаю ни одного человека, кто в начале 90-ых выбирал бы в играх пункт «General Midi» или «MPU-401».Боюсь что в начале 90-х на постсоветском пространстве (до 93-94 года) выбор звука сводился к двум опциям «No sound» или «PC Speaker». И только когда клоны SB начали наполнять рынок, появились иные варианты.
А Turtle Bech был у нескольких.Дьявол как всегда в деталях, когда и сколько. GUS был популярен у музыкантов, игруны те что побогаче покупали Creative, те кто победнее покупали клоны SB, разной степени совместимости. «Черепах» с их «заоблачными» ценниками я видел только в журналах.
Лично у меня был Pro Audio Spectrum и некоторые игры даже поддерживали его напрямую.Не так уж и плохо поддерживали Game Browser » DOS [x] » Sound Devices Supported [x] » Pro Audio Spectrum [x] (618 games)
А у меня первой звуковой картой был его младший брат Thunderboard, у него конечно с нативной поддержкой было похуже Game Browser » DOS [x] » Sound Devices Supported [x] » Thunderboard [x] (126 games), но полная совместимость с SB 1.5 делала свое черное дело? и не давала повода грустить что у тебя не Creative.
Теперь давайте подведем итоги.
1. Музыку и обмен ею на РС принесли не MOD, а STM (FutureCrew).
2. Трекерная музыка на РС стала возможна только когда производительность достигла критически достаточного уровня. На 286/6 или 286/8 музыка на спикере звучала на грани терпимого, на 286/12-16 она звучала приемлемо (если ничего не делать на фоне), на 386sx/33 и выше музыка могла играть на фоне. Паллиативы в виде COVOX резко улучшали качество звучания и снижали нагрузку на систему.
3. Насыщение рынка звуковыми картами подстегнуло программистов к созданию плееров которые могли воспроизводить MOD с амиги без конвертации
4. Началась гонка трекеров на PC — больше каналов, больше инструментов, больше разрядов. В результате которой Амига резко потеряла свои позиции в трекерной музыке.
5. Трекерная музыка так и не смогла стать основным решением в создании фоновой музыки игр, первоначально проигрывая другим решениям из-за более высоких требований к производительности ПК, а потом проигрывая потоковому воспроизведению в простоте использования и по качеству звучания из-за увеличения объемов HDD и массовости CD.
Т.е. несмотря на изначально существовавшее железо, которое могло аппаратно микшировать 4 канала с использованием ПДП, потребовалось два года чтоб придумать как задействовать эту возможность? Правильно?
Конечно же нет. Потребовалось всего два года, чтобы отдельно взятый энтузиаст разработал и стал продавать музыкальный редактор, и ещё немало лет понадобилось, чтобы он стал более-менее популярным. Как использовать звуковое железо, разумеется, было придумано его создателями до собственно создания. И конечно же оно использовалось авторами программ с первого же дня, просто они не пользовались готовыми решениями, а писали свои (в большинстве игр на Amiga музыка хранится вовсе не в MOD или другом легко редактируемом формате).
Вы настойчиво пытаетесь смешивать:
1. Профессиональное музыкальное оборудование,
2. Общепринятый межплатформенный формат музыкального файла,
3. Даты.
Формат MOD – межплатформенный, и в 1990-ом году его уже вовсю слушали на PC, ходили коллекции MOD-файлов.
Формат MID – тоже межплатформенный, но я не встречал его раньше 1991-го года на PC. Если укажите на файлы .mid с датой раньше 1990-го года, буду Вам благодарен.
Итого: я не спорю, что профессиональный музыкант, у которого дома уже был профессиональный модуль MT-32, мог подключить его к PC и поиграть в игры с круто звучащей музыкой, при этом музыка передавалась по MIDI-кабелю. Очевидно, что музыканты так и делали. А также пользователи, у которых был мешок денег.
Но абсолютное большинство пользователей PC слушало музыку из Digger и Alley Cat на спикере, а потом вдруг появился STMOD и возможность слушать трекерную музыку на том же спикере.
Статья ведь про это – «как слушали музыку в MS-DOS». Ну вот так и слушали: профессиональные музыканты на MT-32, всё остальное население на спикере, ковоксе и адлибе. И это была разная музыка, она распространялась в файлах разных форматов.
1. Профессиональное музыкальное оборудование,
2. Общепринятый межплатформенный формат музыкального файла,
3. Даты.
Формат MOD – межплатформенный, и в 1990-ом году его уже вовсю слушали на PC, ходили коллекции MOD-файлов.
Формат MID – тоже межплатформенный, но я не встречал его раньше 1991-го года на PC. Если укажите на файлы .mid с датой раньше 1990-го года, буду Вам благодарен.
Yamaha не знает, и свою легендарную серию синтезаторов DX на чем-то другом делала, а не на FM?Я знаю что такое FM-чипы, MIDI-интерфейс и Андрей Родинов – у меня дома лежит его синтезатор Yamaha PSS-480. Но всё это не имеет никакого отношения к коллекционированию музыки на PC. Зайдя на любую приличную BBS, вы видели раздел с MOD/STM файлами и раздел с MID файлами. Никаких рипов с MSX там не было. Люди коллекционировали только MOD и MID.
Музыку и обмен ею на РС принесли не MOD, а STMSTM был в меньшинстве (я это прекрасно помню – у друга пара кассет Arvid была забита MOD’ами, а STM’ы умещались на винчестере. Самый первый плеер STM’ов для PC играл также и MOD’ы, чем все и пользовались. Сейчас достаточно зайти на ftp.modland.com и сравнить количество MOD’ов и STM’ов.
90 игр 1990 года рапортуют о поддержке МТ-32.Что касается поддержки Roland MT-32: добавить её в игру – дело нехитрое. Гораздо сложней заставить обычного пользователей купить плату MPU-401 (сколько она стоила?) и сам MT-32 за 700$.
Насыщение рынка звуковыми картами подстегнуло программистов к созданию плееров которые могли воспроизводить MOD с амиги без конвертацииДемосцена не так работает. Программисты пытаются сделать невозможное, и каждый – лучше, чем остальные. Все ранние проигрыватели MOD’ов на PC работали через спикер и covox. Были даже такие, которые не поддерживали Sound Blaster. Так что не появление звуковых карт подстёгивало программистов на PC, а пример Амиги. Более того, проигрыватели трекерной музыки написали под кучу платформ, на которых звуковые карты так и не появились (УКНЦ, Союз-Неон, БК 0010 и др.)
Трекерная музыка так и не смогла стать основным решением в создании фоновой музыки игр, первоначально проигрывая другим решениямПроигрывала сама архитектура PC, не предоставляющая wavetable из коробки. А потом, когда мощности подтянулись, проигрывала лень программистов. Я очень много трекерной музыки для игр написал в 2000-2010 и знаю, что трудно уговорить программиста сделать клёвый интерактивный саундтрек, так как это требует некоторых усилий от него. Программист должен сам очень хотеть этого. Тогда проявляются все преимущества трекерной музыки.
Итого: я не спорю, что профессиональный музыкант, у которого дома уже был профессиональный модуль MT-32, мог подключить его к PC и поиграть в игры с круто звучащей музыкой, при этом музыка передавалась по MIDI-кабелю. Очевидно, что музыканты так и делали. А также пользователи, у которых был мешок денег.
Но абсолютное большинство пользователей PC слушало музыку из Digger и Alley Cat на спикере, а потом вдруг появился STMOD и возможность слушать трекерную музыку на том же спикере.
Статья ведь про это – «как слушали музыку в MS-DOS». Ну вот так и слушали: профессиональные музыканты на MT-32, всё остальное население на спикере, ковоксе и адлибе. И это была разная музыка, она распространялась в файлах разных форматов.
трекеры для Adlib появились в первой половине 90-х, а в изначальном софте ЕМНП который шел к Adlib музыка писалась нотной записью. Возможно где-то музыка вообще на бумажке писалась.У композиторов, серьёзно занятых в игровой индустрии, были свои тулзы для написания музыки. Например, трекер 1986-го года для C64:
Ну и Коджи Кондо, как известно, музыку для NES в 80-ых программировал, а не писал в «программах от производителя саундкарт» :)
Так что MIDI там даже и не пахло.
Во первых, на PC, трекеры не имели доступа к звуковому чипу подобному что использовался в Amige и все микшировалось и воспроизводилось программно, т.е. точность воспроизведения зависела от программной реализации.
Когда речь идёт о точности воспроизведения трекерной музыки, подразумевается точность интерпретации эффектов. Это чисто програмная часть и на Амиге, и где угодно, звукового чипа она не касается никак. Звуковой чип Амиги — это просто четырёхканальный DMA с изменяемой скоростью выборки и простейший микшер два влево — два вправо. Никакой интерполяции, ничего, и воспроизвести такой конфиг в программном микшере проще некуда. Единственная часть, которая касается точности — это программно управляемый фильтр, который в ранних реализациях плееров MOD на PC просто не делали (мало где используется, довольно ресурсоёмок в программной реализации). Т.е. эффекты E00/E01 на PC не работали.
Просто, или не просто ;) но на PC не было четырех канального DMA. и создателям трекеров на PC приходилось изобретать велосипеды заново.
Данное изобретение в коде выглядит как ptr+=dx.
Ну чтож вы так Паулу опустили? До сложения с присваиванием? :D
В железе контроллер DMA получает запрос на инкремент адреса от программируемого таймера, в наших краях в любительских вариациях на тему Amiga-подобного звука это цепочка 8253 (таймер) — 8237 (DMA) — каскад из двух ЦАП типа ПА1 (сам сэмпл и громкость канала). Выглядит достаточно сложно, но в софте реализуется гораздо проще, и реально сводится к нескольким сложениям и сдвигам на канал. Конкретно в части DMA всего одно сложение.
Поэтому в разговор о точности воспроизведения трекерных модулей вплетать устройство или код выборки сэмплов нет смысла, на уровне реализации ранних MOD/STM это максимально тривиальная вещь, в отличие от десятков эффектов в формате модуля, каждый из которых мог быть реализован разными способами и толком не имел описания пограничных случаев.
Сложнее в системах 90-х годов, там уже повсеместно аппаратный декодер ADPCM, есть тонкости (интерполяция. фильтры), которые легко заметить на слух, там обсуждение выходной части имеет смысл.
Поэтому в разговор о точности воспроизведения трекерных модулей вплетать устройство или код выборки сэмплов нет смысла, на уровне реализации ранних MOD/STM это максимально тривиальная вещь, в отличие от десятков эффектов в формате модуля, каждый из которых мог быть реализован разными способами и толком не имел описания пограничных случаев.
Сложнее в системах 90-х годов, там уже повсеместно аппаратный декодер ADPCM, есть тонкости (интерполяция. фильтры), которые легко заметить на слух, там обсуждение выходной части имеет смысл.
Одним из методов сокращения объёмов, занимаемых музыкой, является MIDI (Musical Instrument Digital Interface) — способ записи команд, посылаемых инструментам. MIDI-файл (обычно это файл с расширением mid) содержит ссылки на ноты. Когда MIDI-совместимая звуковая карта получает эту ссылку, она ищет необходимый звук в таблице (Wave Table). Стандарт General MIDI описывает около 200 звуков. Карты, поддерживающие этот стандарт, обычно имеют память, в которой хранятся звуки, либо используют для этого память компьютера. Одной из первых wavetables-карт была Gravis Ultrasound…
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0
Gravis Ultrasound или GUS — звуковая карта для IBM PC-совместимых компьютеров, выпущенная канадской компанией Advanced Gravis Computer Technology Ltd в 1992 году.
ru.wikipedia.org/wiki/Gravis_Ultrasound
Это если мы говорим о музыке на ПК, а не про синтезаторы.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0
Gravis Ultrasound или GUS — звуковая карта для IBM PC-совместимых компьютеров, выпущенная канадской компанией Advanced Gravis Computer Technology Ltd в 1992 году.
ru.wikipedia.org/wiki/Gravis_Ultrasound
Это если мы говорим о музыке на ПК, а не про синтезаторы.
Когда MIDI-совместимая звуковая карта получает эту ссылку, она ищет необходимый звук в таблице (Wave Table)
Задолго до появления волнового синтеза звук инструментов на ПК создавался с помощью FM-синтеза, а MIDI-музыка существовала и до появления стандарта General MIDI (собственно, выше коллеги настолько подробно эту тему по косточкам разложили, что и добавить-то нечего, сами почитайте).
Я просто оставлю это здесь.
Titanic.mp3 (второй файл) это оно?
https://www.youtube.com/watch?v=gwxay1IaGtc
https://www.youtube.com/watch?v=gwxay1IaGtc
Скриншот не мой, просто выпал в google, оригинал — ru2.halfos.ru/software/multimedia/z/index.html
Учитывая, что в статье упоминается 2:5053 и т.д., думаю, оно — прилетело по файлэхе всем тогда.
Учитывая, что в статье упоминается 2:5053 и т.д., думаю, оно — прилетело по файлэхе всем тогда.
Святая полуось! (Тут 4-ка). Z! Player; Qu Player(Самый крутой по звуку); PM123 (сейчас сравнялся по какчеству звука с Qu)
Без чего нельзя слушать музыку на компьютере? Разумеется, без звуковой карты. Это сейчас звук встраивается прямо в материнские платы
Он всегда встраивался. Нововведение звуковых карт — 8-битный буферизованный ЦАП. Без них — 1-битный небуферизованный, зато с встроенным генератором частоты. Вобщем-то через него очень много всяких звуков проигрывалось, включая музыку, странно что кто-то не знает, рассказывая про DOS.
У Win3.1 и, кажется, Win95 тоже, был драйвер, который создавал виртуальную звуковую карту со стандартным API (так что ею могли пользоваться все стандартные приложения), и выводил звук через PC-Speaker. Не сравнить по качеству, конечно, но вполне неплохо работало.
Враньё. В те давние времена у меня не было денег и свой первый PC я купил без звуковой карты и жёского диска (та ещё была история, когда хотелось пощупать что-то, но загрузочная дискета была со старым DOS и игра на ней не стартовала, была дискета с нормальным DOS и один дисковод, но не было файла sys, которым бы можно было перенести загрузочный файл, в общем, как-то я вышел из положения, то ли с заменой скопировал, то ли ещё как но обновил DOS :-)).
Так вот, я предпологал, что под винду у игр просто не будет звука, но как же я ошибался… игры просто отказывались запускаться и мне нужен был драйвер, который бы увиделся и исправил эту проблему, никакой звук от него не нужен был. Все эти драйверы звука под виндовс — профанация, они позволяли при полностью зависшем компьютере пропищать какой-нибудь вав файл и всё, а как устройство нигде и никак не фигурировали. При этом под DOS можно было наслаждаться полноценным MP3 на PC-Speaker. Со временем я купил звуковуху, но это уже совсем другая история.
Так вот, я предпологал, что под винду у игр просто не будет звука, но как же я ошибался… игры просто отказывались запускаться и мне нужен был драйвер, который бы увиделся и исправил эту проблему, никакой звук от него не нужен был. Все эти драйверы звука под виндовс — профанация, они позволяли при полностью зависшем компьютере пропищать какой-нибудь вав файл и всё, а как устройство нигде и никак не фигурировали. При этом под DOS можно было наслаждаться полноценным MP3 на PC-Speaker. Со временем я купил звуковуху, но это уже совсем другая история.
Этого «драйвера спикера» хватало для почти нормального воспроизведение звуков Windows, если не обращать внимание на сильное шипение. По-моему Winamp этот драйвер не видел и музыку слушать на нем нельзя. И многое зависело от спикера. Если это был старый спикер — то это 8-омная динамическая головка 0,25Вт. С очень хорошим качеством т.к. они же ставились в портативные радиоприемники.
Враньё.
Музыку в виде wav файлов через него можно было слушать точно.
Я всё мечтаю, чтоб кто-то сделал такой драйвер под современные винды. Это ж какой кайф, вывести живой звук через спикер!) И досовский DSS Player это умел, но не на любом железе работало.
Правда, на старых компах, где спикер был настоящим динамиком на полватта, это звучало как надо. А на современных пьезо-пищалках звучит сильно убого.
https://youtu.be/NIyQueXqRYE
то ж какой кайф, вывести живой звук через спикер!)
Если бы ещё спикер был в современных компах…
Ну я вот месяц назад собирал комп подруге, на материнке ASUS PRIME B450M-K и процессоре Ryzen 3400G, там в комплекте шёл пьезо-спикер на двух проводочках для подключения к колодке. Себе недавно собирал комп на китай-зионе (материнка Huauanzhi X99-TF), там на плате распаянный спикер. Да, всё это пьезо-спикеры, но можно же теоретически перепаять на динамик)
я не знаю как в линуксах, но в винде х64 к спикеру вообще нету доступа. ( все вызовы на спикер даже типа system.beep — перенаправляются в звуковуху…
собственно вот
вот тут ещё
собственно вот
Eventually because of the lack of hardware to communicate with, support for Beep was dropped in Windows Vista and Windows XP 64-Bit Edition.
In Windows 7, Beep was rewritten to pass the beep to the default sound device for the session. This is normally the sound card, except when run under Terminal Services, in which case the beep is rendered on the client.
вот тут ещё
Я, конечно, совсем не программист, но ведь всё написанное людьми можно переписать? Теоретически вырезать из винды отвечающий за это низкоуровневый «модуль» и написать свой, который вернёт доступ к спикеру, не сломав при этом прочего. Наверное, это возможно, хотя ввиду пропиетарности винды и непросто.
Исходники ВиндовсXP, недавно (но в очередной раз) утекли в сеть, они полные и компилируются. Новость на Хабре Это совершенно точно — возможно.
Там драйвер размером 7 кБ, его и без исходников можно перенести. Но этот драйвер выключал прерывания, чтобы лучше звучал звук. Поэтому другие устройства во время проигрывания звука не работают. Запрет прерываний можно отключить, но звук станет хуже.
Современная Windows вероятно не позволит отключить прерывания, а предсказуемость таймера в ней хуже, чем в предшественницах, так что вероятно звук будет не слишком качественным.
Есть фирменные системники, где динамик подключён кроме порта 61 к выходу звуковой карты, и если других динамиков нет, он вполне сносно воспроизводит музыку.
Современная Windows вероятно не позволит отключить прерывания, а предсказуемость таймера в ней хуже, чем в предшественницах, так что вероятно звук будет не слишком качественным.
Есть фирменные системники, где динамик подключён кроме порта 61 к выходу звуковой карты, и если других динамиков нет, он вполне сносно воспроизводит музыку.
Наверное, это возможно, хотя ввиду пропиетарности винды и непросто.При чём тут проприетарность? Прямой доступ к портам вполне документирован. Другое дело, что если вам захочется большего, чем просто попищать спикером — для ШИМ вам придётся перепрограммировать таймер, от чего система сойдёт с ума.
Без чего нельзя слушать музыку на компьютере? Разумеется, без звуковой карты.
Это верно лишь отчасти. В Windows 3.1 был драйвер PC Speaker'а, установив который, можно было слушать wav-файлы через приложение Sound Recorder (а вот через Media Player не работало). А еще ходили DOS-программки, воспроизводившие зашитую в них музыку опять же через спикер — помню что-то из Битлз в таком виде (именно запись аудио с вокалом, хоть и в весьма низком качестве).
Ну я такого не застал, в основном все-таки музыку слушали через звуковые карты )) Хотя через PC Speaker можно было вообще любой звук воспроизвести. Качество, впрочем, оставляло желать лучшего.
Помню DOS-программу, которая показывала в центре экрана некую личность в очках и шляпе, которая при нажатии на любую кнопку посылала голосом нах*й. При этом тембр голоса каждый раз немного менялся. А личность эту видел ещё в какой-то карточной игре, только по юности не очень такими интересовался и подробностей не помню.
old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=2864
Иногда в качестве доброй шутки вставляли в autoexec.bat.
Если пойти дальше, то можно сказать, что и на спектруме можно было музыку слушать. Только короткие фрагменты и в очень ужасном качестве. А загружались с кассеты долго.
Добавим на тему звуковой карты
На самом деле играло намного лучше, особенно если нормальную колонку подключить.
На самом деле играло намного лучше, особенно если нормальную колонку подключить.
Еще следует вспомнить про то, что формат mp3 (точнее, mpeg layer 3) появился не на пустом месте. У него были предшественники — mpeg layer 1 и 2. (Не путать с mpeg-2 !)
Сейчас эти форматы морально устарели и практически не используются (просто померкли на фоне mpeg layer 3, который мог обеспечить лучшее качество звучания при сравнимой степени сжатия). Хотя большинство плееров их понимает до сих пор.
Так вот, файлы mp1 вполне достойно проигрывались на 486 компьютерах первой половины 90-х. Хотя качество воспроизведения на 8битных звуковых платах того времени, конечно, оставляло желать… Но для многих слушателей, привыкших к "Электронике 302", этого было достаточно. (16-битные звуковые платы тоже потихоньку входили в обиход, и на них звук получался уже значительно лучше). Насчет ДОСа, честно говоря, не помню, но для Windows 3.1 плееры, понимающие формат mp1, уже были в ассортименте. Припоминаю, как в 1994 купил диск с коллекцией старых детских песен в виде файлов mp1, и слушал их со своими "птенчиками"…
До сих пор диск лежит на полке. Внукам достанется.
Вы его с полки снимите и сделайте копию. Я, намедни наводя порядок, проверил несколько дисков, которым четверть века — читаются, увы, не все.
Вы меня заинтриговали.
Нашел вышеуказанный диск.
Вставил в привод usb dvd-rom.
Все читается и воспроизводится.
Хотя без нюансов не обошлось — На том диске было записано небольшое приложеньице — оболочка с проигрывателем, так вот оно, естественно, на 10й windows не запустилось. (Ну а чего вы хотите — 16 битное приложение в 64 битной системе.).
Все звуковые файлы видны, слушать можно, но вот их имена… (естественно, ведь просто так взять и обозвать файл названием песни или фамилией композитора в те стародавние времена еще не получалось. Сами понимаете, в windows 3.1 про русские буквы в именах файлов можно было только мечтать.)
Названия песен, исполнители, авторы стихов и музыки, название фильма (из которого эта песня) хранятся отдельно, в нескольких ini файлах. А самим звуковым файлам присвоены короткие цифровые номера. Оболочка все это читала и воспроизводила в приемлемом для мамолетних слушателей виде.
Да вот, именно так. Такие штуки как тэги появились только в MP3.
Короче, придется powershelloвский скриптик написать для разбора списка файлов и их переименования, чтобы слушать по человечески можно было.
И вообще, как же быстро к хорошему привыкаешь!
Да вот, именно так. Такие штуки как тэги появились только в MP3.MP3 — это обиходное название MPEG-1 Layer 3, где Layer 3 относится к формату сжатия звука (который может быть и layer 1, и layer 2). Тэги же там записываются довольно интересным способом, но к сжатию это отношения не имеет.
Ну, вам повезло. У меня читаются все старые диски «Кодак» (такие жёлтенькие как будто с золотым покрытием) и почти все диски, напечатанные «промышленным» способом. Но многие самописные не то что не читаются — на некоторых покрытие вообще отслоилось местами. В общем от качества дисков сильно зависит. Вообще заявлено вроде 20-50 лет, и для некторых 100 (которые «phthalocyanine dye, gold metal layer»)
На 486dx 100MHz я прекрасно слушал mp3 в битрейте 256, в WinAmp (остальные плееры даже близко не тянули), надо было только настроить несколько модулей (waveout вместо dx и т.п., часть из них пропали в следующих версиях) и буфер побольше сделать. Собственно, с этого момента я и полюбил этот плеер, он, был — быстр!
Ещё в то время был формат ADPCM. У меня лежит CD с полной коллекцией песен Beatles (включая бутлеги) в формате ADPCM, с красивой оболочкой (фото обложек альбомов, к каждой песне есть слова и т.п.). Этот проигрыватель работал под Windows даже на слабом компьютере. Ну и встроенный в Windows 3 проигрыватель, кажется, тоже понимал ADPCM.
Точно, было такое дело.
Если быть совсем точным, этот алгоритм назывался IMA ADPCM.
Метод кодирования сигнала ADPCM давно и успешно использовался телефонистами, а ассоциация IMA разработала на его основе алгоритм сжатия звука, специально приспособленный для музыки.
Он был простой для понимания и весьма быстрый. А в эпоху флоппи дисков на 1.4 Мб и диал-ап модемов на 9600, задача сжатия звука была еще более актуальной, чем сейчас.
В Win 3.1 этот кодек тоже имелся. То есть особо программировать ничего и не требовалось, только разобраться в мультимедийном api операционной системы.
В первой половине 90-х, когда я по молодости лет еще писал игрушки, то для их озвучки использовал именно этот формат. И ведь работало!
Не забывайте про дедушку Winamp для MSDOS — DOSAMP http://www.mywinamp.com/dosamp/
Блин, как давно это было!
Блин, как давно это было!
А у меня вот долго не было звуковухи и я сам руками писал воспроизведение WAV на спикере через PWM. И оно даже работало, 22 килогерца можно было комфортно слушать. До сих пор исходники под BorlandC 3.1 валяются.
Чиптюн называется так потому что в нем звук генерирует в реальном времени аудиочип, причём тут малый размер — совершенно неясно.
Термин многократно переопределялся согласно веяниям времени, и всегда шли споры, к чему он применим, так что в настоящее время он означает несколько вещей. Одна из них — трекерные модули, использующие однопериодные сэмплы и потому имеющие малый размер. Высока вероятность, что именно это и было первым значением, а музыку для реальных звуковых чипов стали так называть уже во времена интернета.
Он не переопределялся, просто, после того, как чипы устарели, сделали эмуляторы, а формат музыки содержит в себе комманды процессора, поэтому там не просто ноты или дамп данных в порты, а программный код (с помощью которого делались всемвозможные эффекты). Внешне же выглядит как проигрывание MOD файлов. Фактически, если кто-то термин чиптюн применят к MOD файлам, то он — профан и не надо их оправдывать.
Я не совсем понимаю, почему слово chiptune должно означать «малый размер». Это как чипсы картофельные или тому подобные «щепки» что ли? Chip = микросхема — это я понимаю.
Малый размер в самом названии не подразумевается, он является следствием использования очень малых по размеру сэмплов (один период волны). Звучание таких сэмплов аналогично звуковым чипам прошлого, вероятно поэтому возникло такое название. Есть ещё расхожая версия, что термин связан с Chip RAM на Amiga, области ОЗУ, из которой могла играть звук Paula, но я сильно сомневаюсь. К тому же объём этой области 512К и более, т.е. технически ничего не вынуждало музыкантов использовать подобные сэмплы, это скорее стилистический выбор.
К сожалению, достоверно неизвестно, кто и когда начал использовать этот термин, и что именно он им обозначал. Версии выше идут из комьюнити Amiga, в воспоминаниях о периоде 1987-1990 годах (появление Soundtracker, Protracker). Споры о точном значении термина на моей памяти шли всегда, с ранних 2000-х и до сих пор. Сейчас многие сходятся на том, что есть разные виды того, что мы называем чиптюном, и в это понятие включают в том числе музыку для Adlib, Genesis, SNES, небольшие XM-модули, а также т.н. fakebit, т.е. музыку, напоминающую звучание старых игр, но созданную в современных музыкальных редакторах без каких-либо реальных ограничений.
К сожалению, достоверно неизвестно, кто и когда начал использовать этот термин, и что именно он им обозначал. Версии выше идут из комьюнити Amiga, в воспоминаниях о периоде 1987-1990 годах (появление Soundtracker, Protracker). Споры о точном значении термина на моей памяти шли всегда, с ранних 2000-х и до сих пор. Сейчас многие сходятся на том, что есть разные виды того, что мы называем чиптюном, и в это понятие включают в том числе музыку для Adlib, Genesis, SNES, небольшие XM-модули, а также т.н. fakebit, т.е. музыку, напоминающую звучание старых игр, но созданную в современных музыкальных редакторах без каких-либо реальных ограничений.
Вы несёте бред, вам уже ответили, что это связано с аудиомикросхемами ЧИПАМИ, например в ZX128 это был сопроцессор AY8910, каждая микруха какой-либо платформы обладала уникальными характеристиками и свойствами, но пришло время, когда устройств, в которых они использовались уже нет, понастальгировать хочется, а железо уже тянуло эмуляцию. В оригинале, взаимодействие с этими сопроцесоорами похоже на проигрывание MOD или MIDI и в памяти оригинала музыка занимала минимум места, на практике же, даже если вопроизвести полностью работу музыкального сопроцессора на аудиокарте, то ещё надо туда подать данные и это будет не оригинал, а дамп данных в порты сопроцессора, с потактовой точностью, что занимает сотни бесполезных мегабайт, не говоря уже про то, что невозможно определить, зацикленна ли композиция или ещё продолжается, да и трудоёмкость снятия дампа тоже решала. Поэтому чиптюн музыка содержит в себе не дамп, а оригинальные данные музыки + код оригинального процессора пихающий данные в порты и воспроизводится на эмуляторе процессора + чипа, при этом можно просто брать оригинал и слушать. Просто изначально на этих «примитвных платформах» не были так развиты плееры, а каждый сам себе писал код для проигрывания, да и большинство музыки было встроенно в сами игры, при этом ещё и использовали недокументированные возможности и хаки чипов. Ближайшая аналогия sfx архивы проприетарных форматов, кода проще дать отработать коду, чем реверсинжиниреть мильон разных форматов архивов.
Именно поэтому у вас в голове и каша, что на оригинальной платформе это могло быть практически MOD файлом + плеер, но воспроизводящий на уникальный музыкальный сопроцессор, а перенос на всеми любимую PC платформу и мы получаем ChipTune. А у вас логика примерно такая: ROM файлы для NES эмулятора, это мини игры, мини-игры для PC, это com формат, поэтому назовём всё это всё — комфайлы.
P.S. Ну а тем кто слушал, вообще пофиг как это вопроизводится, на оригинале или в эмуляторе, они просто сообщали, что это Tune для легендарного XXX Chip — ChipTune, со всеми сопутствующим кайфом настольжи. На тех же кто наваял даже wav в стиле музыки под какой-то чип и поставил тег: ChipTune, ну и что теперь съесть «поэта»? Гумманитарий… в чём-то он прав.
Именно поэтому у вас в голове и каша, что на оригинальной платформе это могло быть практически MOD файлом + плеер, но воспроизводящий на уникальный музыкальный сопроцессор, а перенос на всеми любимую PC платформу и мы получаем ChipTune. А у вас логика примерно такая: ROM файлы для NES эмулятора, это мини игры, мини-игры для PC, это com формат, поэтому назовём всё это всё — комфайлы.
P.S. Ну а тем кто слушал, вообще пофиг как это вопроизводится, на оригинале или в эмуляторе, они просто сообщали, что это Tune для легендарного XXX Chip — ChipTune, со всеми сопутствующим кайфом настольжи. На тех же кто наваял даже wav в стиле музыки под какой-то чип и поставил тег: ChipTune, ну и что теперь съесть «поэта»? Гумманитарий… в чём-то он прав.
Очень забавно в этом диалоге то, что в качестве цели для агрессивного изложения своего самобытного понимания вопроса вы выбрали, вполне возможно, единственного на Хабре человека, постоянно пишущего те самые эмуляторы чипов, музыкальные редакторы, плееры для игр на множестве ретро-платформ, саму музыку, статьи и прочее. Продолжайте, очень интересно.
Если человек так сильно погружён во все платформы, то ему тем более должно быть понятно о чём речь. Я не силён в изложении но применение термина лежит на поврехности, а так же его кажущаяся размытость от применения людьми ничего не понимающими в технологиях, зато любящих музыку.
P.S. Не в курсе ваших достижений в эмуляторах (но дело похвальное), за эмуляторами я следил ещё когда ZX-Net была жива и мой любимый эмулятор ZX Spectrum был тот, который использовал текстовый режим 8x1 то есть байт на 8 пикселей (потом у автора погибли сорцы вместе с диском и он переписал всё, но уже по другой технологии). И в то время уже был эмулятор для проигрывания музыки для AY/YM и где-то у меня коллекции ChipTune хранятся под него.
P.S. Не в курсе ваших достижений в эмуляторах (но дело похвальное), за эмуляторами я следил ещё когда ZX-Net была жива и мой любимый эмулятор ZX Spectrum был тот, который использовал текстовый режим 8x1 то есть байт на 8 пикселей (потом у автора погибли сорцы вместе с диском и он переписал всё, но уже по другой технологии). И в то время уже был эмулятор для проигрывания музыки для AY/YM и где-то у меня коллекции ChipTune хранятся под него.
Ребята, термин «чиптюн» появился во времена расцвета цифровой трекерной музыки, этот термин ввёл амижный музыкант 4mat, когда нагенерил простых волн, похожих на выдаваемые Коммодором-64, и сделал MOD-файл. Да, «chiptune» у него означало «звучание чипа», но это не было музыкой ДЛЯ чипа. Никто раньше не называл «чиптюнами» музыку для C64 или для NES или для аркадных автоматов Pacman и Q-bert. Ну и понятно, что смысл использовать простые волны в MOD-файле был только один: уменьшение размера (для интро, крэктро и т.п.), поэтому сразу же термин «чиптюн» воспринимался и как «cheap tune» – это игра слов. В том и задумка.
И только потом уже, с закатом цифровой трекерной музыки пошла мода на ретро, музыканты снова стали массово писать на аутентичных C64, GameBoy и пр. – вот тогда термин «чиптюн» обрёл окончательное значение «музыка для чипа». Тогда же, кстати, появился и термин «восьмибитная музыка» (понятное дело, до середины 8-ых никто такой термин не использовал).
И только потом уже, с закатом цифровой трекерной музыки пошла мода на ретро, музыканты снова стали массово писать на аутентичных C64, GameBoy и пр. – вот тогда термин «чиптюн» обрёл окончательное значение «музыка для чипа». Тогда же, кстати, появился и термин «восьмибитная музыка» (понятное дело, до середины 8-ых никто такой термин не использовал).
Ну вы глубоко копаете — я всего лишь комментирую конкретную фразу из статьи:
Так что с вашей фразой «малый размер в самом названии не подразумевается» я согласен, и в этом как раз претензия к исходному тексту.
Такие треки еще называли чиптюнами (от англ. chiptune) за свой малый размер, в несколько десятков килобайт
Так что с вашей фразой «малый размер в самом названии не подразумевается» я согласен, и в этом как раз претензия к исходному тексту.
Еще интересных видео по теме:
Как слушать музыку (и в играх тоже) без звуковой карты (упомянутый уже выше самодельный covox, спаянный на резисторах без микросхем, подключаемый к LPT-порту):
Как слушать midi и mp3 через PC speaker (а так же сравнение современной мелкой пьезопищалки и старого динамика):
И просто способы слушать музыку и смотреть видео под dos (там есть еще 3 часть про попытки выйти в современный интернет из dos):
Как слушать музыку (и в играх тоже) без звуковой карты (упомянутый уже выше самодельный covox, спаянный на резисторах без микросхем, подключаемый к LPT-порту):
Как слушать midi и mp3 через PC speaker (а так же сравнение современной мелкой пьезопищалки и старого динамика):
И просто способы слушать музыку и смотреть видео под dos (там есть еще 3 часть про попытки выйти в современный интернет из dos):
У меня был не оригинальный бластер, а какой-то… типа более навороченный, но на деле, просто дешманский девайс, зато следующего поколения. Такие советы оказались очень вредными, потому что нигде не объяснялось, зачем необходимо писать именно так :-)
В итоге, прерывание, вроде как 8ое только работало и ещё нужно было кое-что добавить, дейвайс все определяли, как саунд бластер и напрочь висли, приходилось всех уговаривать, что это другой девайс, особенно драйвера под виндовс.
В итоге, прерывание, вроде как 8ое только работало и ещё нужно было кое-что добавить, дейвайс все определяли, как саунд бластер и напрочь висли, приходилось всех уговаривать, что это другой девайс, особенно драйвера под виндовс.
Фи, 8ми битный.
про covox один я помню?
MPXplay я использовал для прослушивания MP3 в машине, в качестве магнитолы, в течение пары лет (пока магнитолы с поддержкой mp3 не подешевели до разумного уровня). К нему можно было подключить ЖК-экранчик на HD44780.
mpxplay.sourceforge.net
mpxplay.sourceforge.net
Ха. А я 20 лет назад создал загрузочную дискетку вместе с MPXPlay и добавлял её во все свои MP3 диски перед записью в режиме эмуляции FDD. Поэтому, у меня все MP3 диски были «с секретом»: если их просто сунуть в комп или плеер то там только музыка, а если с него загрузиться, то стартовал MS-DOS, подключал CD, формировал плейлист из файлов на нём и потом передавал его MPXPlay и тот начинал радостно играть. А учитывая, что он умел кучу оборудования, до в 95% всё отлично играло на оборудовании того времени (и в частности у меня). А плюсом такой загрузки было то, что выключить комп можно было в любой момент.
А есть ли места в интернете где можно поскачивать _старые_ MOD-ы, STM-ы и т.п.?
Сам был владельцем Гуся. Довольно много баловался midi студией под Windows
Сам был владельцем Гуся. Довольно много баловался midi студией под Windows
Легко гуглится: modarchive причём, для Винампа были модули, которые позволяли трекерную музыку слушать.
Ещё есть схожая тема: Csound
Ещё есть схожая тема: Csound
да, нагуглилось быстро. и vlc их играет
Лучше всего xmplay – самое точное воспроизведение трекерной музыки
Ну вообще говоря, понятие «точность воспроизведения» к трекерное музыке неприменимо.
Ровно наоборот. Все трекерные эффекты, которые музыкант записывает в паттерны, работают по определённым алгоритмам. И почти никто из программистов, писавших проигрыватели, не воссоздавал эти алгоритмы правильно. Поэтому так часто можно было прочитать в тексте трекерного модуля что-нибудь вроде «play this tune ONLY in Impulse Tracker» или «don’t play this tune with dual module player or inertia player». Я уж не говорю о том, что при создании музыки для демо музыканту почти всегда приходилось переделывать модуль под глюки плеера, а они были и у midas, и у fmod, и у cubic player.
Все трекерные эффекты, которые музыкант записывает в паттерны, работают по определённым алгоритмам.По алгоритмам определённого трекера то есть. Тогда для достижения точности достаточно его дизассемблировать и переписать заново — только и звучать оно будет так же печально, как в оригинале.
Похоже, никто не дизассемблировал. Либо по тем или иным соображениям забивал на тонкости реализации и выкидывал детали алгоритмов.
На счёт «печальности» – это зависит не от трекера, а от композитора. На websound.ru проводилось сравнение качества алгоритмов микширования (со спектрограммами и всякими замерами в духе ixbt), так лучший результат уверенно показывал Renoise Tracker, обходя Cubase и другие профессиональные DAW. Ну и за алгоритм ресемплинга и микширования xmplay я могу лично поручиться, потому что участвовал в его отладке.
Качество музыкального материала тоже зависит не от инструмента, а от композитора. Вот здесь, например, трекерная музыка далеко не «печальная» :) sandsofficial.bandcamp.com/album/tracker-anthology
На счёт «печальности» – это зависит не от трекера, а от композитора. На websound.ru проводилось сравнение качества алгоритмов микширования (со спектрограммами и всякими замерами в духе ixbt), так лучший результат уверенно показывал Renoise Tracker, обходя Cubase и другие профессиональные DAW. Ну и за алгоритм ресемплинга и микширования xmplay я могу лично поручиться, потому что участвовал в его отладке.
Качество музыкального материала тоже зависит не от инструмента, а от композитора. Вот здесь, например, трекерная музыка далеко не «печальная» :) sandsofficial.bandcamp.com/album/tracker-anthology
Вообще печальность зависит в первую очередь от железа. Характеристики у чипа Paula не самые выдающиеся были.
Тем не менее, тот же xmplay (и библиотека bass.dll) воспроизводит старые MODы с 8-битными сэмплами гораздо качественней, чем оригинальная Amiga. Например: www.pouet.net/prod.php?which=21005
Ну а трекеры с софтварным микшированием вообще не зависят от железа (тот же Octamed или DigiBooster на Amiga, Impulse Tracker или ModPlug Tracker на PC).
Ну а трекеры с софтварным микшированием вообще не зависят от железа (тот же Octamed или DigiBooster на Amiga, Impulse Tracker или ModPlug Tracker на PC).
Тем не менее, тот же xmplay (и библиотека bass.dll) воспроизводит старые MODы с 8-битными сэмплами гораздо качественней, чем оригинальная Amiga.Качественней, конечно. Но не точнее. Само понятие «точность» здесь лишено смысла.
Все вышеперечисленное безусловно интересно с точки зрения истории, но если мы говорим не только о гиках, а как в те годы слушали музыку большинство людей, но это все же были кассеты и Audio-CD
О! Это отличный пост чтобы задать сообществу немного странный вопрос, который довольно давно меня мучает. В далеких 90х, примерно 97-98 у меня был древний 286й с, конечно же, ms dos. И вот была там одна странная программулина, запускаемый файл назывался что-то типа vpreg.exe или вроде того, а полного названия за давностью лет не помню. Она позволяла проигрывать, как я сейчас понимаю, четырехканальную трекерную музыку формата mod, причем позволяла отключать каналы, то есть убирая бас или барабаны, или еще что-то. Но вся магия этой программы была в том, что она каким-то образом играла эту музыку через встроенный писи-спикер! Причем это было не 8-битное попискивание, которое воспроизводили разные древние игры, а полноценная прям музыка, только звучала так, будто частота дискретизации была сильно занижена. Так вот вопрос — как это вообще работало? Я до сих пор не представляю, как через писи-спикер можно было воспроизводить что-то кроме попискиваний. Может кто-то встречался с этой программулиной?
Такая программа не единственная. Выше упоминается драйвер для Windows, который вполне сносно воспроизводил системные звуки.
Была куча трэкеров и проигрывателей модов умеющих играть на спикере. На вскидку Scream Tracker, Impulse Tracker. Проигрывателей вообще был легион. Так что тут уникальности никакой
А вот GLX был достаточно уникальным, он умел работать на XT8088/12mhz с звуковушкой ThunderBoard в 22 кГц, когда все остальные бубнили АТ286/16
Как выводить звук на спикер? Вот в этой статье на Хабре все подробно объяснялось.
И да, с этой программой (VPREG) встречался.
А вот GLX был достаточно уникальным, он умел работать на XT8088/12mhz с звуковушкой ThunderBoard в 22 кГц, когда все остальные бубнили АТ286/16
Как выводить звук на спикер? Вот в этой статье на Хабре все подробно объяснялось.
И да, с этой программой (VPREG) встречался.
у меня не получилусь кубик скачать под debian/kali
и я прям помню скримтрекер
скримтрекер
он на спикере вобще классно играл… есть какието современные проигрователи файлов .stm .xm?
я помню, что на хт8088 под дос 3.1 играл музыку скримтрекером на спикере вполне себе… потом на 486sx2 тоже без звуковухи…
и меня сильно впечатлило качество музыки на спикере…
и я прям помню скримтрекер
скримтрекер
он на спикере вобще классно играл… есть какието современные проигрователи файлов .stm .xm?
я помню, что на хт8088 под дос 3.1 играл музыку скримтрекером на спикере вполне себе… потом на 486sx2 тоже без звуковухи…
и меня сильно впечатлило качество музыки на спикере…
По ссылке уже третий Scream Tracker ему ЕМНП уже 386 требовался, раньше него Scream Tracker 2
Под винду проигрыватель? AIMP/WinAMP/XMPlay
Если в онлайне послушать, так есть The Mod Archive
Вот знаменитый STM из архива второго Scream Tracker arcanoidia (arcanoid.stm)
Под винду проигрыватель? AIMP/WinAMP/XMPlay
Если в онлайне послушать, так есть The Mod Archive
Вот знаменитый STM из архива второго Scream Tracker arcanoidia (arcanoid.stm)
там я ниже привёл фотки скримтрекера 2.2…
винамп играет, да но у винампа минус что он не показывает дорожки и сэмплы играющие… меня почему кубик заинтересовал, он у меня тоже есть старый, я думал попробовать его на современном железе и именно под честный спикер… винда не позволяет… а вот под дебианами хотелось попробовать, но судя из статьи, я тут в комментах приводил, там проблема с чипом таймера именно с железом…
хотелось чистый спикер услышать на современном железе…
винамп играет, да но у винампа минус что он не показывает дорожки и сэмплы играющие… меня почему кубик заинтересовал, он у меня тоже есть старый, я думал попробовать его на современном железе и именно под честный спикер… винда не позволяет… а вот под дебианами хотелось попробовать, но судя из статьи, я тут в комментах приводил, там проблема с чипом таймера именно с железом…
хотелось чистый спикер услышать на современном железе…
Путём нехитрых программных манипуляций один выходной бит PC Speaker можно превратить в аналог 6-битного ЦАП с частотой дискретизации около 19 кГц, работающего методом широтно-импульсной модуляции. На одном канале таймера работает прерывание на частоте дискретизации, оно проигрывает очередную выборку со значением уровня 0..63, запуская короткий импульс на втором канале таймера, который подключен к динамику. В зависимости от длительности импульса динамик получит разное количество энергии за время отсчёта, что будет условно равно установлению некоторого уровня напряжения.
Этот метод широко использовался на PC эпохи DOS в играх, музыкальных редакторах, и прочем. Собственно в воспроизведении таким образом звука особого трюка нет, а вот подготовить цифровой поток, затрачивая умеренное количество времени ЦП — это уже задачка. Для 286-ого 4-канальные MOD'ы пожалуй были на пределе возможностей (почти полная загрузка процессора).
Этот метод широко использовался на PC эпохи DOS в играх, музыкальных редакторах, и прочем. Собственно в воспроизведении таким образом звука особого трюка нет, а вот подготовить цифровой поток, затрачивая умеренное количество времени ЦП — это уже задачка. Для 286-ого 4-канальные MOD'ы пожалуй были на пределе возможностей (почти полная загрузка процессора).
И вот была там одна странная программулина, запускаемый файл назывался что-то типа vpreg.exe или вроде того, а полного названия за давностью лет не помню.
Visual Player это. Помню, он меня тоже поразил :)
вот прям ностальгия прошибла, но опятьже винда играет через звуковую карту. хотя в досбоксе спикер выбран…
и да есть и визуал плейр
у меня под досбоксом так и не получилось его запустить, толи он в резидента пытается сесть, толи какого то агента в резидент кидает, короче у меня не получилось, а разбираться лень…
Visual Player, но ещё раньше был STMOD by Future Crew
Интересно, существуют ли в природе трекерные модули под свободными лицензиями? На modarchive оно всё идёт под «никакой» лицензией, мол связывайтесь с авторами (контактных данных которых нет минимум в 99% случаев).
Вероятно, существуют, но большинство писалось в те времена, когда ни о какой продаже и лицензировании речи не шло, всё было стихийно и люди просто собирали себе коллекции, а позже — выложили в открытый доступ. Скорее всего, на сайтах посвящённых DEMO-Scene указываются авторы и там всегда были и музыкальные конкурсы, кроме того, должны быть агрегаторы, аккумулирующие информацию, вроде вот такого: AY ZX Spectrum там есть какая-то сводная информация о композиторах.
Так же, какие-то современные работы (самая музыкальная платформа была Амига) могут быть на профильных сайтах всяких олдскульных сообществ, а раньше mod это было как сейчас mp3, где могут уже быть лицензии/продажи.
Так же, какие-то современные работы (самая музыкальная платформа была Амига) могут быть на профильных сайтах всяких олдскульных сообществ, а раньше mod это было как сейчас mp3, где могут уже быть лицензии/продажи.
Контакты авторов можно поискать в других их трекерных модулях. Обычно кто из музыкантов хотел участвовать в игровых проектах, тот прямо писал об этом в некоторых своих модулях и оставлял контакты.
Ещё нередко писали «don’t rip my samples, lamers!»
Ещё нередко писали «don’t rip my samples, lamers!»
Никогда раньше не слышал про mpxplay, надо заценить!
А Cubic Player – да, сила! Лучший с точки зрения совместимости с основными трекерными форматами (до появления Xmplay под Windows). Самая впечатляющая возможность Cubic Player’а – проигрывание квадро-звука на двух картах GUS PnP.
А Cubic Player – да, сила! Лучший с точки зрения совместимости с основными трекерными форматами (до появления Xmplay под Windows). Самая впечатляющая возможность Cubic Player’а – проигрывание квадро-звука на двух картах GUS PnP.
На тему старого звука меня ещё интересует такой момент. Когда-то даже писал о нём где-то в комментах на Хабре.
В WinXP в стандартном Windows Media Player 9 в настройках была возможность поставить чекбокс «аналоговое воспроизведение CD». При этом на IDE-приводе звук шёл уже не по шине IDE, а через 4-контактную колодочку сзади (которую надо было отдельным кабельком подключить к звуковухе) + через TRS-гнездо спереди (куда втыкались наушники). Таким образом можно было аналогово слушать CD, программно переключая треки и перематывая.
Но в более позних виндах это отключили, соответствующий чекбокс недоступен.
И я не встречал ни одного плеера на более поздних виндах, который умел бы задействовать это API, то есть выводить звук через аналог на CD/DVD-ROMе с программным управлением. При том многие приводы с TRS-гнездом спокойно играют CD, если подать просто питание и подключить наушники.
Есть ли программные плееры, которые сегодня могут так работать с CD-приводом на семёрке и выше? Если нет, что могло измениться, что это API недоступно?
В WinXP в стандартном Windows Media Player 9 в настройках была возможность поставить чекбокс «аналоговое воспроизведение CD». При этом на IDE-приводе звук шёл уже не по шине IDE, а через 4-контактную колодочку сзади (которую надо было отдельным кабельком подключить к звуковухе) + через TRS-гнездо спереди (куда втыкались наушники). Таким образом можно было аналогово слушать CD, программно переключая треки и перематывая.
Но в более позних виндах это отключили, соответствующий чекбокс недоступен.
И я не встречал ни одного плеера на более поздних виндах, который умел бы задействовать это API, то есть выводить звук через аналог на CD/DVD-ROMе с программным управлением. При том многие приводы с TRS-гнездом спокойно играют CD, если подать просто питание и подключить наушники.
Есть ли программные плееры, которые сегодня могут так работать с CD-приводом на семёрке и выше? Если нет, что могло измениться, что это API недоступно?
Кажется, Dos Navigator умел программно переключать треки. Он есть в исходниках, и его недавно собрали под Linux.
ЕМНИП в DVD-ROM отсутствует ЦАП, как и аналоговые разъёмы.
Зато была масса CD-ROM с аппаратными кнопками воспроизведение/пауза/предыдущий/следующий трек. Можно поискать привод Creative iNFRA.
ЕМНИП в DVD-ROM отсутствует ЦАП, как и аналоговые разъёмы.
Зато была масса CD-ROM с аппаратными кнопками воспроизведение/пауза/предыдущий/следующий трек. Можно поискать привод Creative iNFRA.
Этот привод я периодически ищу на интернет-барахолках в коллекцию, как попадётся по разумной цене, рабочий и комплектный — куплю.
На некоторых DVD видел и колодочку сзади, и даже TRS-гнездо. Но большинство да, не имеют этого. Просто непонятно, почему на свежих виндах этот функционал пропал и звук при подключённом IDE-шлейфе идёт только через IDE.
На некоторых DVD видел и колодочку сзади, и даже TRS-гнездо. Но большинство да, не имеют этого. Просто непонятно, почему на свежих виндах этот функционал пропал и звук при подключённом IDE-шлейфе идёт только через IDE.
На самсунгах тоже было гнездо для наушников и прекрасно всё слушалось без всякого компютера.
Есть ли программные плееры, которые сегодня могут так работать с CD-приводом на семёрке и выше? Если нет, что могло измениться, что это API недоступно?
У SATA приводов нету ЦАП внутри и, следовательно, нет такого функционала. Такое только у IDE. Вот, что изменилось. Что касается прослушки через аналоговый выход в доXP эру, то тут никакого API нет и не было. Это обычные ATAPI команды приводу, которые программы засылали напрямую в привод. Выше уже сказали, DN умел, у него был функционал полноценного CD плеера.
PS Я собирал автономный CD плеер на основе IDE CD-ROM 15 лет назад. На Z80, управляя приводом через IDE. Был очень интересный опыт.
Раздел идёт не по интерфейсу, а по времени. На поздних IDE ЦАП тоже отсутствовал. При этом колодка с контактами была.
Потому что это был SPDIF. У меня цифровой вход для CD был на SB Audigy 2 SB0090:
Причем, звук был заметно лучше, даже из чистого DOS. Кстати, у драйверов для DOS была достаточно хорошая совместимость с DOS играми/программами.
Причем, звук был заметно лучше, даже из чистого DOS. Кстати, у драйверов для DOS была достаточно хорошая совместимость с DOS играми/программами.
Потому что это был SPDIFЧто «это»? Четырёхконтактная колодка рядом с двухконтактным… ой, SPDIF?
Уже позже да, и её выпилили. Но в определённый период времени дешевле было клепать приводы в старых корпусах.
P.S. У лайва/аудиджи совместимость в DOS была очень так себе. Vortex2 намного лучше себя показывал, жаль, SB16 не эмулировал.
Были приводы с аналоговым и цифровым выходом. На звуковых картах Creative Live был цифровой вход. Переключались треки программно разными плеерами в то время.
Sign up to leave a comment.
Мультимедиа прошлого: как слушали музыку в MS-DOS