Pull to refresh

Comments 169

Картинки как-то без толку разбросаны по статье. Вот чего это за предупреждение на розовом листочке?

видимо, не прошёл инспекцию
в США во многих районах надо строить по местному коду (СНиП) и каждый этап проверяется инспектором
инспектор приходит и либо одобряет либо «просит» переделать
причину затрудняюсь расшифровать «No stacked R/W», но, кажется что-то связанное с прокладкой вдоль дорог

ну в общем, если видео смотреть — он там на 12ой минуте про это говорит.

да, какие-то столбы или провода не промаркировали как положено
Это, в общем-то, достаточно серьёзная розовая бумажка.
Stop work order — это что-то вроде последнего китайского предупреждения, после которого начинаются штрафы, суды и требования «построить всё обратно за свой счёт», так что обычно все предпочитают договариваться. В данном случае инспектор ещё от себя добавил, что он не был ознакомлен с проектом, что имхо выражает его хм, «озабоченность».
В Калифорнии, например, нарушение этого чревато штрафом до $10k и 60 дней за решеткой.
Не считая накладных расходов (суды, исполнение требований инспекции и т.п.)
А потом прилетит Маск на спутниках Starlink и господин Маух обанкротится.
UFO just landed and posted this here

Текущие не станут, а новые могут не захотеть подключаться. А у него план по окупаемости наверняка рассчитан на рост клиентской базы.

А зачем клиенту с шириной канала в 500мбит и пингом в пределах нескольких милисекунд менять на канал который может дать в лучшем случае 100мбит и пинг в пределах 10-30 милисекунд?

Пинг по земле больше так то, но про скорость и цену стоит упомянуть да.

Сильно зависит куда. В случае спутника минимум туда и сюда. Сравните банально дома пинг до маршрутизатора через провод и через wifi и увидите большую разницу.

UFO just landed and posted this here
а чем лазерная связь принципиально отличается от радиосвязи или оптоволокна?
я так понимаю, что суть проблем спутникового интернета — в физических ограничениях, связанных со скоростью света
маск даст сеть спутников, летающих не на геостационарной 40к км, а на всего 500 км орбите, а это в 80 раз уменьшит время прохождения сигнала от земли до спутника
лазерная связь — звучит как что-то про маркетинг, а не про смысл

Скорость в оптоволокне меньше скорости света (около 69% от скорости света) за счёт отражений. То есть лазерная связь от спутника к спутнику на расстоянии в 20 тыс. км должна дать пинг 20000 / (20000 + 500 * 2) / 0.69 = 1.38, то есть на 38% быстрее, чем оптоволокно.
А насчёт радиоволн — она не могут огибать поверхность Земли (точнее могут но при очень специфичных условиях) и она ненаправленная, то есть требует больше мощности и большие антенны. Плюс радиодиапазоны на всей поверхности Земли весьма ограничены и получить их не так легко.

Скорость в оптоволокне определяется показателем преломления, а не отражениями.
А отражением определяется длина пути луча света, что тоже влияет на эффективную скорость.
Углы вхождения ничтожные, так что практически не влияет. Типичный показатель преломления в районе 1.47-1.49.
а чем лазерная связь принципиально отличается от радиосвязи или оптоволокна?

Ценой. Лазерная — направленная, точка-точка. Здесь можно прикинуть порядок цен для наземного линка, как раз там пример построения подобного на 3 км.
Плюс мы зависим от погодных условий.

Starlink? Ок. Сейчас там тест, проблемы и зависимость от погоды. Пока все это выкатят в юзабельное состояние — у Мауча это все дело отобьется. И у него это здесь и сейчас, а Starlink — это будет завтра, а может и послезавтра…
почему в лучшем случае 100мбит?

Потому что внезапно в отличии от провода у вас среда ровно одна. И вы ее делите на всех пользователей. Или вы думаете что там на каждого пользователя свои частоты и выделенная антенна?

потому что что старлинк заявляет скорость 50-150мбит
У Мауха есть два плюса — он, все-таки, дешевле (65-75 долларов против 99), и проводная связь, как ни крути, надежней спутниковой (осадки, местные радиопомехи — все это будет влиять на качество связи старлинка). Также не будем забывать о качестве поддержки — когда поддержка живет «на соседней улице» и может подойти и решить проблемы лично (по крайней мере, пока) — это совсем не то же самое, что и «поддержка по телефону».

ну для Старлинка нужна наземная точка подъема траффика где-то в этой местности. и вот ее-то он и подключит по своему резервному каналу =)

Нельзя сравнивать оптику и радио, тем более через спутник. Пинг и ждиттер…
50тысяч не понятно за что он платить не захотел, 145 нормально :) ну тут то он хоть понял за что :) но да ладно, история умалчивает только одно, если бы он прошелся по соседям и все эти 30 домохозяйств скинулись на постройку волокна от провайдера, не было бы всем лучше и дешевле? соседям конечно дешевле так, на все готовое уже присесть. Но если бы все скинулись обошлось бы около 2тысяч каждому, вполне себе посильная сумма уже.
А вы пробовали с соседями договориться скинуться хоть на что-то? Большинство нафиг пошлют, а остальные потом все мозги вынесут про каждую копейку и каждый будет рассказывать, что все не так делаешь.

А так вложился и продаёт, обычный бизнес, не нравится — не покупай.
Тут вообще какое-то странное предложение. Заплатите 2000 и потом вы сможете платить свои 100 в месяц за интернет провайдеру против подождите пока я сам всё сделаю и платите по 100 долларов в месяц мне за то же самое.
Соседи точно согласились бы.
Заплатите 2000 и потом вы сможете платить свои 100 в месяц за интернет провайдеру

Я не уверен что провайдер, выставив 50к одному абоненту, будет делить эти 50к на 30 абонентов (даже с учетом установки локального l2-свитча, последней мили и необходимости периодически обслуживать все это дело).
Похоже, у вас нет опыта «договариваться» с людьми. Проблемы начинаются с 3-5 человек.
У знакомого подъезд из девяти квартир два года вскладчину железную дверь покупал. Потом началась история с домофоном, но чем она кончилась, уже не знаю.
Я тоже ставил. Два соседа так полностью и не заплатили. Типа денег у них нет, дали сколько могут. 5 человек. То есть ровно половина опрокинула меня.

Тут немного по другому все. В первом случае он дает денег компания строит линию и все. Она остается в собственности компании. А во втором случае у товарища линия находится в его личной собственности.

И эта линия в собственности является активом. То есть, создает постоянный доход.
Всё ещё непонятно, за что. Какой-нибудь вайфай мост на эти 10км обошелся бы в $500, а если очень надо, то 60-80ГГц релейки на 10 Гигабит, которые не уступят оптике, но ценник уже будет тысяч в 10$+. Всяко дешевле 50к и тем более 145к.
для этого в точке, где уже проведен интернет, нужно установить wifi трансивер. а эта точка — чья-то собственность.
Это намного легче, чем линию проложить по сотням участкам чьей-то собственности. Да и с оптическим трансивером ровно тот же нюанс в точке подключения.
Крепко подозреваю, что проблемы договориться с собственником здания, с которого «стрелять» релейкой, и получить разрешения на использование РЧ спектра под нее вышло бы сравнимо по стоимости с прокладкой оптики.
А че в истории то особого, у нас пол страны так жило, локальные сети оранизовывали. Да и официальных микропровайдеров тоже куча.
UFO just landed and posted this here
монополистов стало несколько

Монополист может быть только один.

стал за АДСЛ с 512 кбит/с столько драть


ровным счетом ничего не поменялось. Сейчас за витую пару с 100 Мбит/с (на бумаге) платим по 600р в месяц…

512к и 100мб за те же деньги (и это с учётом инфляции) — вы правда считаете, что ничего не поменялось?

В РФ шикарный интернет и мобильная связь, особенно учитывая цены.
Вам просто не с чем сравнить.
UFO just landed and posted this here
Для вас 300 р прямо такая серьёзная сумма? Может, стоит что-то поменять в этой жизни?
Посмотрите, почём чувак продаёт свой инет в сабже.
Я за 100 мбит плачу 800.
Но у нас нет зарплат по 20000.
И я не в мск.
Для вас 300 р прямо такая серьёзная сумма?

тут 300, там 300, мобильная связь еще 700… подписки на Айклауды, окко и всякое такое ) и уже набегает прилично.


Посмотрите, почём чувак продаёт свой инет в сабже.

это нерелевантно, потому что это далеко от нас )


Я за 100 мбит плачу 800.
Но у нас нет зарплат по 20000.

это где? glendanzig, как я понял, проблема в основном не в цене, а в том, что по договору 100мбит, а по факту — как повезет. Но с этим, конечно, надо бороться законными способами, а не забивать болт.

проблема в формулировке. У вас наверняка не написано, что скорость 100 мбит. А написано нечто вроде «до 100 мбит» — и это, в общем то, законно…

А вообще, было бы круто, что бы законом запретили oversell провайдерам… Но это фантастика :)
У вас наверняка не написано, что скорость 100 мбит. А написано нечто вроде «до 100 мбит» — и это, в общем то, законно…

да, несомненно, но тогда давали бы конкретные формулировки (как со SLA). Например, жестко зафиксировать минимально допустимую скорость с роутера до выходного узла провайдера… А что до 100МБит, ну, ок — best effort и все такое.
Сейчас же вариант — тупо разрывать договор и идти к другому такому же провайдеру (у меня в доме, например, их всего два (((()

да, несомненно, но тогда давали бы конкретные формулировки (как со SLA). Например, жестко зафиксировать минимально допустимую скорость с роутера до выходного узла провайдера…

Кстати, у нормальных провайдеров часто есть тарифы с CIR… Типо 100мбит CIR50%. Правда доступны они чаще для «юриков», чем для «физиков» — но, в целом, вы могли бы заказать такой тариф (если провайдер предоставляет). Но его стоимость будет выше.
UFO just landed and posted this here
Например, жестко зафиксировать минимально допустимую скорость с роутера до выходного узла провайдера…

Тебе и сейчас эти 100мб легко зафиксируют на сети провайдера, а вот на выходе уже как получится, потомучто интернет это объеденение десятков тысяч сетей и никто не может отвечать за все.
а вот на выходе уже как получится, потомучто интернет это объеденение десятков тысяч сетей и никто не может отвечать за все.

здесь уже действительно нужно думать как правильно прописывать условия договора ) чтобы не было такого, что внутри сети провайдера все ок, а на выход — столпотворение.

У меня тариф с SLA от Киевстара, по оптике(обычный квартирный отказалися проводить, в доме всего 13 квартир).
Да, там есть SLA +-5% от полосы. Но он стоит 20 баксов за 50мбит, в то время как обычный консумерский стоит $3.5 за 100 мегабит. Тоесть разница в 12 раз ровно. И вообще говоря в обычном от Киевстара у меня и не было никогда ниже 50.
Без оверселла вам цена не понравится.
Я это прекрасно понимаю. И всеравно мнение свое не поменяю :) Плюс у меня был тариф 30мбит/сек CIR100% — и это куда лучше чем «виртуальные» 100мбит — хотя и заметно дороже. Во всяком случае в таком раскладе у тебя етсь права, и провайдер, кстати, куда охотнее принимает меры если что то не так. Ибо контракт без всяких «до».
Скорее не цена, а скорость
Платить люди скорее всего не захотят больше, а за те же деньги провайдер сможет предоставить гораздо меньшую скорость
А даже если и захотят платить больше, у провайдера может не быть возможности расширить внешние каналы
Ну тут мало тогда провайдерам оверселл запрещать — нужно еще производителям оборудования запретить делать коммуты доступа с оверселл моделью =)
Как пример — то что под рукой есть. Cisco Nexus 3064 — 4*40G аплинк = 160G 48*10G даунлинк = 480G. Оверселл =)
У ISP, давняя история, ушел с той области, на доступе стояли DES-3526 — аплинков гиговых два(причем обычно не Lacp, а active/passive что давало в результате всего 1G), клиентских портов 24*100 = 2,4G. Думаю что ситуация с тех пор не сильно изменилась, скорости конечно подросли, но пропорции навряд ли.
на доступе стояли DES-3526 — аплинков гиговых два(причем обычно не Lacp, а active/passive что давало в результате всего 1G), клиентских портов 24*100 = 2,4G

Это прям жирно! Завидую клиентам. Мне трудно представить ситуацию, в которой 24 клиента по 100М суммарно наберут 1Г, даже, если несколько из них и используют канал на 100%. Разве что, подъезд релизеров и топ-аплоадеров собрался)
Аплинк — это же не про аплоад. Это про подключение к уровню выше, т.ч. и на ап, и на даунлоад.
Понятно что не наберется, поэтому оверселл и работает.
Просто человек предлагает гипотетическую ситуацию с запрещением оверселла для провайдеров на законодательном уровне, а я уточнил что не все проблемы можно решить бешеным принтером — там в железе на уровне доступа эта модель заложена
Даже с учетом ВВП и курса Рубля и все такое, 300р за интернет в России — отличная цена. В США по 65$ и выше, а это в 16 раз больше.
Извините конечно, но там и зряплаты в кхм… n раз больше. Нет, в N раз.
Медианная зарплата в России — 29 тысяч рублей, что почти 400 долларов, 4800 долларов в год.
Медианная в США 36 тысяч долларов в год.
400*12 = 4800 в год
Медианная зп на 2020 в US 57456 в год
57456/4800 ~ 12
В итоге платят все равно больше.
Я статистику из викии брал, может и ошибся.
И если брать первый попавшийся источник, то средняя цена инета в США $57
Ну да, больше получается, но не то чтобы прям больше-больше, переводя нашими переводами получается что 4 бакса нашего интернета на их индекс получается 48 баксов

Вот только вы сравниваете квартирный тариф, с тарифом в частном секторе.

У меня в России, в частном секторе минимальный тариф начинается от 700 рублей за 100 Мбит/с, 300 Мбит/с продают уже 1000 рублей. До прихода GPONa был полудохлый АДСЛ 10 Мбит/с за 800 р от местного монополиста.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
это где?

Владивосток
как я понял, проблема в основном не в цене, а в том, что по договору 100мбит, а по факту — как повезет

а никто нигде скорость и не гарантирует. вы же понимаете, есть масса нюансов. но местные ресурсы зачастую доступны на максимальной скорости (а по оптике, бывает, и выше заявленных 100 мбит)
Я за 40 гнилых мегабит на PON платил $500MXN/mo. Постоянные обрывы связи, в том числе сессий в ssh (ведь у них всё как у людей: дичайший oversubsrciption на PON-свитче; оборудование — какой-то хуавей, который вайфай сессию тоже нормально держать не умеет, периодически приходилось его по питанию сбрасывать). Теперь плачу те же $500MXN за 8мегабит по радио. Это невероятно классный и стабильный интернет.
Из окна видно МКАД, плачу 599Руб за 100Мбит (спецпредложение, а так где-то 750), раньше было 300Руб за 5Мбит у других провов с нестабильным инетом, потом появилось что-то более менее нормальное в районе 10-20Мбит за 450-500. Доволен как слон, хотя, конечно, раз в сутки дисконнект, но это, навреное у всех провов так сейчас, типа канал переподключить траффик посчитать. Не знаю, где вы берёте эти байки про Москву, это как зарплата самозанятых, один раз в год получил вдвойне, а потом 9 месяцев в минус, но зато бабки зашибает не то что ты, вот тоже самое с вашим инетом по Москве, может где-то он такой и есть, в одном квартале.
У меня в Воронеже 500 Мбит/с за 500 руб. в месяц (с 2018 г). Квартира на окраине, физлицо, GPON от федерального провайдера. Что не так «в регионах»?

Окей, не монополия, но олигополия или картельный сговор — стало легче?

Так у нас вся страна — олигополия.
И тем не менее, я считаю, что услуги связи у нас дешёвые и качественные.
Всё сильно зависит от провайдера. И от конкретных точек присутствия этого провайдера.
Иногда еще зависит от провайдер(ов) и степени демпинга друг перед другом (не перед абонентом, он то куда денется).
Ну, в моём городе (Владивосток) несколько провайдеров, в основном местечковые, за исключением РТК. Качество связи примерно одинаковое, цены — 500-900р за 100 мбит.
В пригороде (частный сектор), кстати, тоже подключают. Когда была необходимость, узнавал — один из местечковых подключал за 42 000 р ))) Ну там весь комплект оборудования ставится у абонента, включая преобразователь для кабельного ТВ (видел это в реале — целый шкаф по типу электрощитка).
Может там всё-же оптика? Кабельные модемы, на коаксиал, чуть побольше современных вай-фай роутеров, по размерам.
Да, конечно. Оптика до абонента.

все еще существуют маленькие локальные провайдеры, которые умудряются конкурировать с большими. У меня коллега в таком работает )


Так у нас вся страна — олигополия.

и что? Против этого по идее государство должно включать свои механизмы — ФАС, контроль за максимальной стоимостью услуг и т.п. Потому что если рынок схлопнулся до нескольких крупных участников — дальнейшее развитие уже невозможно (


что услуги связи у нас дешёвые и качественные.

относительно мира в целом — да. Но мы и начали позже… Как пример — мне понравилось — Китай скипнул шаг с магазинами у дома (ну, пятерочка и Ко) и сразу сделал доставку продуктов на дом, а у нас получается конкуренция между разными сегментами, что и вызывает… тяжесть внедрения новых технологий )

и что?

вы точно понимаете значение слова «олигополия»? какой фас? фас создан, чтобы душить неугодных проверками.

В деревне, в которой я раньше жил, много лет республиканский монополист продавал ADSL 1-6 Mb по 500-1000 рублей с хреновым качеством и его, и поддержки, и других сервисов. Потом пришёл Ростелеком и купил местного монополиста. Поменялась прошивка тв-приставки.

В Екб Планета предлагает гигабит за 7000 в год. Шикарнее этого ничего уже быть не может.

Одна, проблема. Планету в прошлом декабре (2020) купил Ростелеком. За столь короткий срок на тарифах и абонентах это пока ни как не сказалось. Но думаю все "хорошее" еще впереди.
А в остальном согласен, Планета в Екб была (теперь уже в прошедшем времени) последним местным крупным провайдером (не купленным "федералами") с отличным качеством связи и техподдержкой. Но сказка подходит к совсем не сказочному концу к сожалению.

Одна, проблема. Планету в прошлом декабре (2020) купил Ростелеком. За столь короткий срок на тарифах и абонентах это пока ни как не сказалось. Но думаю все "хорошее" еще впереди.

Летом ростелеком купил суммутелеком в моём городе, которой я счастливый абонент. Сначала сказали, что ничего не изменится. Потом сказали, что надо переключить на другой провод. Нормальный человеческий ethernet заменился на PPPoE с соответствующей нагрузкой на проц старенького роутера.


Затем оказалось, что тариф старого провайдера не переносится как есть, а заменяется своим, который с учётом нужного мне белого статический IP дороже вдвое (а мне обещали, что цена не изменится, когда перезаключался договор). Ну и личный кабинет ростелекома весь такой новый модный красивый и работает гораздо хуже старого сайта суммытелеком.


Ну и как вишенка на торте — ростелеком подменяет javascript в http-трафике на свои какие-то хреновины.


Естественно, ростелком — самый преданный исполнитель указивок роскомнадзора, что качества интернету не прибавляет.

У Ростелекома, хотя бы, есть DPI. Что в случае, когда на одном IP с заблокированным доменом висят другие (или ресурсу достался IP, на котором раньше была "запрещенка"), позволяет не ограничивать к ним доступ, а прочитать домен в SNI и резать выборочно.


Сумма-телеком в моем городе тупо блокирует в таком случае доступ к IP-адресу. Как итог — огромное количество заблокированных "заодно" ресурсов. Которые, разумеется, не числятся в реестре заблокированных. Что делает невозможной какую-либо автоматизацию обхода блокировок, кроме оборачивания всего трафика в VPN. А это дополнительные ежемесячные расходы, поскольку бесплатно мои 10 терабайт трафика в месяц почему-то никто через себя пропускать не хочет.


Ростелеком желанием переключать купленных абонентов не своё оборудование пока не горит. Так и живём уже год.


Так что поверьте, у вас ещё вполне хорошо. Бывает намного хуже, когда на каждом шагу натыкаешься на "не удалось соединиться" и гадаешь, то ли сайт лежит, то ли очередная избыточная блокировка.

UFO just landed and posted this here
Как бывший житель частного сектора (даже не пригорода) могу сказать что в РФ точно такие же проблемы с интернетом в нем (или DSL на 1.5 мегабита по цене 100, или 3G, или ничего). Причем в пригороде чаще всего превалирует вариант «ничего» (телефонных линий там никогда не было, мобильный интернет ловит так себе).

Другое дело что в многоквартирных домах у нас действительно рай в этом плане и так как большинство живет в них, то получается что в России с интернетом все хорошо. Если бы большинство жило в своих домах, то очень вероятно что было бы как в США с примерно такими же тарифами.
От региона зависит.
Сам бывший житель частного сектора (и город, и пригород; Владивосток).
Подключение — 42 тыр, оптика в дом. 700 рублей абонентская плата (100мбит + кабельное DVB-C, каналов больше сотни). Естественно, то, что обычно ставят на дом-подъезд приходится ставить на отдельно взятое домовладение, отсюда и цена за подключение. DSL в нашем регионе не так давно похерили окончательно, плюс я говорю про районы, в которых телефонной меди никогда и не было.

Наши провайдеры дотянулись уже и до СНТ, где народ активно скупает земли и строит капитальное жильё.
Томск — отличный пример, там было четкое разделение Томская область и весь мир, по области до 100мбит был, а внешка довольно дорого обходилась, но как сейчас там дела обстоят с этим, может кто другой расскажет.
С приходом безлимита уже лет 10-12, если не больше, нет «внешки», а есть интернет)
Не совсем, у меня в РБ скорость не выше тарифной, но спидтест Ооклы до точки провайдера показывает скорость раза в 3 выше. И раньше, когда на торренты приходили белорусские пиры, скорость скачивания поднималась выше тарифной. Но это, возможно, зависит от провайдера.
Пришли Корбина (не помню что там дальше с ними стало) Ростелеком и ТТК — и стало как везде.
У нас в регионах такое было и сейчас есть. Куча провайдеров мелких была в Красноярске, потом они укрупнились несколько раз.

В регионах такое было в полный рост.

За 80мб днём и 100 ночью 250₽ в месяц. Красноярск. Один из крупнейших операторов в городе.

UFO just landed and posted this here
Были и в регионах, форум nag.ru был местом встречи домовых сетей.
У нас в райцентре калининградской области был только ростелеком (северо-западный телеком тогда) с диалапом (2001г), я покупал канал связи 10мбит/с помегабайтно у мелкого областного провайдера сидевшего на мощностях билайна и в паре домов раздавал + несколько юрлиц. Лицензии получал и тд.
А потом АДСЛ с безлимитом пришел и нас победил :)
Я правда особо не печалился, мне главное было интернет нормальный иметь и людям дать, деньги были на втором плане.
У «вас» в мск, возможно. А у нас в регионах такого не было никогда

У нас в Липецке было именно так. Был монополист с высокими ценами и низким качеством, и были мелкие провайдеры и домовые сети, которые по пере расширения своих сетей клиентскую базу монополиста поедали быстрее, чем школьник сладкую вату. Как только дом/улица/район подключались к мелкому оператору — немедленно все интернетчики к нему сбегали. Я сам сбежал с центрелекомовского адсл сбежал на сумтеловские 100мбит в ту же неделю, как появилась техническая возможность.

ADSL это ещё хорошо. У меня было вообще лимитное подключение с помегабайтной оплатой. Потому что для ADSL "нет технической возможности". И сумтеловский безлимит, о, это было как чудо.


Но, в итоге, все дороги ведут в Ростелеком
Мелкий провайдер без безлимита -> поглощение Ростелекомом -> мелкий провайдер с безлимитом -> поглощение Сумтелом -> поглощение Ростелекомом.

ADSL это ещё хорошо. У меня было вообще лимитное подключение с помегабайтной оплатой

Дык помегабайтный ADSL был. Почему бы и нет, если ты госмонополист.

Дада, помню как прокидывали кокс между окон, да по чердакам. )) Только у нас это было году в 98м-двухтысячном, а о каких годах говорится в статье. ))

и незабываемые моменты его разделывания
Ценник интернета в омереке в большей степени зависит от жадности владельцев земли — под которой нужно закопать кабель. Жадные там буквально все, жадность определяется безысходностью вариантов прокладки маршрута. Если есть шанс копать ровно по разделительной линии — то эти евреи начинают судебные дела друг против друга, есно за лишний метр земли врага. Получать деньги и ничего при этом не делать — это мечта каждого американца.
Именно по этой причине у нас стоимость услуг предоставления интернета — самая низкая в мире. И на том спасибо.

Насчёт «стать провайдером» — увлекательно, но безумно трудно. Да, трудно именно тут, у нас в России. Имею печальный опыт. Потому как у нас деньги не имеют такого значения как там. Всего один баран может стать огромной проблемой в прокладке кабеля. И обойти его нельзя — будет резать, копать, лезть на столб с кусачками. Фанатики намного страшнее евреев.

Если в кране нет воды — воду выпили жиды.
Нет воды горячей в бане — виноваты христиане.
Если в доме три жены — виноваты мормонЫ.
Если кончились все спички — виноваты католички.
Нет ни денег, ни работы — виноваты гугеноты.
Если кончились идеи — виноваты иудеи.
Если кончились бананы — виноваты растаманы.
Если нет ключей в кармане — виноваты мусульмане.
Если в нужнике нечисто — там отметились буддисты.
Если в легких есть мокр? ота — то агностиков работа.
А ограбили таксиста — в том повинны атеисты.
Если в кране нет вина — то католиков вина.
Нет ни досок, ни фанеры — виноваты тамплиеры!
Если вовсе нету крана — дело рук детей Корана
Если краны перекрыты — виноваты кришнаиты
Если в ванной вдруг потоп — это протестантский поп
Если пьёт мужик без меры — виноваты староверы.
Дети — урки, муж — пропойца, виноваты альбигойцы!
Получил нокаут в боксе — виноваты ортодоксы.
Коль в саду замёрзли астры — колдовали зороастры.
Не осталось стекловаты — всё буддисты виноваты!
Нет ни окон, ни дверей — все похитил иудей!
Кто стащил резной наличник? — ну конечно же, язычник!
Ломит грудь и ноют бейцы — виноваты манихейцы!
Если нет в делах размаха — это происки Аллаха.
Если не везёт с утра — виноват, конечно, Ра.
Если водки мерзок вкус — руку приложил Исус.
Если водку взял не ту — здесь виновен Маниту.
Если отпрыск твой — дебил, — Сайентолог наследил.
Воспитатель в яслях вшивый? Он — поклонник злого Шивы!
Кто-то срёт в твою посуду? Обвиняй, товарищ, Будду!
Не вино — моча в стакане? Это гадят лютеране!
Если водки в кране нет — виноват таджик-сосед.
Если в кране нет стрелы, значит, пропили хохлы!
Если нету простокваши, значит, выпили чуваши!
Если вдруг пропал кумыс — в кухне ночевал кыргыз!
Нету коньяка в стакане — значит, выпили армяне!
Если в доме нет мацы — съели черносотенцы!
Нету на столе аджики — явно слопали таджики!
Нету в доме анаши — у казаха поишши!
Если нет пружин в диване — продавили молдаване!
Курка, млеко пропадайт? -Кто помог им, угадайт!
Метеориты пропадают? — Их тунгус домой таскает!
Кончился коньяк французский — его выжрал "новый русский"!
Начал пропадать тротил — к вам чеченец заходил!
Если в доме нету ваты — тут узбеки виноваты!
Басмачи из русской ваты понаделали халаты)!
Опять "Педигри" не досталось собакам? — Свистнули чехи, продали словакам!
Eсли в кране нет воды – будешь пивом мыться ты!
Eсли в кране нет воды – пьем из лужи, не горды!
Eсли в кране нет воды – то не будет до среды.
Eсли в кране нет воды – значит, кактусам кранты.
Если в кране нет воды — Перерезал проводЫ
Слишком яростный защитник Окружающей среды.


Это я к тому, что публично высказывать свою ненависть к евреям, американцам и т.п. глупо и, на мой взгляд, говорит о том, что у вас проблемы с головой.


Если ваш бизнес прогорел из-за какого-то "фанатика", то грошь цена вашему бизнес плану и вам, как руководителю бизнеса. Научитесь брать ответственность за свои действия на себя и осознайте, что вашей жизнью можете управлять только вы и виноваты в ваших проблемах, соответственно, тоже вы. А не евреи, американцы, фанатики и т.д.

однако, в стишке иудеи в 3 раза больше виноваты, чем остальные :)
Это традиция. ;-)
Да, мой бизнес прогорел. Мне не удалось удерживать абонентскую плату ниже конкурентов, и при этом каждый день воевать с баранами. Причём с конкретными физическими баранами, на двух ногах с глазами фанатика. Если вам такие не попадались — значит у вас ничего нет.
Ну кроме своего мнения есно.
начинают судебные дела друг против друга, есно за лишний метр земли врага.

Показать вам, как люди в России судятся за перенос забора на пол-метра — метр? Бульдозеры там, исполнительный лист, все по-взрослому.
И это правильно — если уж капитализм, и земля покупается, отдавать своей хоть и пол-метра — глупо.

Ладно, если судятся, сколько историй было со статьями УК по результатам таких соседских войн.

Любопытно, понимают ли соседи, что заболеет Джаред — они останутся без техподдержки.
Ну а если что серьезнее с ним случится — останутся без интернета надолго.
Ну вернутся к тому варианту, который у них был до Джареда. В чем проблема-то? Как-то же существовали до него местные с иным интернетом. Жители же платят абонплату, в оборудование не вкладывались. В случае чего, будут только моральные потери от отсутствия хорошего интернета. По финансам они ничего не потеряют.
UFO just landed and posted this here
если условно взять что у него 30 абонентов, ну пусть по 75 баксов платит каждый на выходе он получит 2250

Тут перевод кривой, здесь речь идет про помесячную плату. Это дает 27к в год, плюс задел на увеличение абонбазы (если он подключит 150) то он окупит все свое строительство. Плюс часть людей оплатила авансом.

Ну и последняя странность — PON

Наоборот. У него полностью пассивная последняя миля и опорная сеть. Ему нужно запитывать только свое хозяйство, а терминалы у абонентов уже само собой.

в чем его профит?

Профит? Он senior network architect at Akamai. В 50к обошлось бы волокно персонально ему. Или потратить в три раза больше, получить 10G аплинк домой и ожидать окупаемости за 42 месяца. Рассматривайте это больше как хобби с окупаемостью.

UFO just landed and posted this here

Как бы в этом собственно и проблема почему так кисло с интернетом в США. Строить линии дорого и не сказать что выгодно. Большая часть это DOCSIS работающий по кабелям проложенным еще кабельными операторами телевидения. Им бы туда хорошо зашел WiMax в своем первоначальной схеме но он умер не дойдя до своего реального сектора применения.

В статье указано, что у них там доступен xDSL, но оператор отказался от дальнейшей модернизации. Причина я думаю очевидна.

Конечно, зачем вкладывать деньги в модернизацию, потом еще платить больше за более толстый аплинк, но получать ту же абонплату с абонента за 100 мегабит, когда можно ничего не вкладывать, платить меньше за аплинк и получать ту же абонплату за 1.5мегабита с абонента.

Если у него все правильно оформлено с точки зрения зарплат, то первые несколько лет он не будет платить налоги за этот проект.
1) можно репортить капитальные инвестиции против прибыли тем самым сделав прибыль $0 (Чем собственно все компании в мире и занимаются)
2) поскольку часть инфраструктуры у него дома, он сможет списывать часть домашних расходов с налогов: Электричество, покупка пикапа, переоборудование дома, мобильная связь и т.д.


Как-то так.

Не совсем.
У него есть высокая з/п с высокими налогами.
В США можно сильно снижать налоги, создавая некое предприятие. Это может быть вложение в недвижимость. Здесь он не захотел увеличивать дом, а захотел быстрый интернет.
Он мог получить доход в виде з/п, затем заплатить кучу налогов, затем купить за 50к доступ в сеть. Но купить за 100к-200к подключение для созданного им провайдера оказалось выгоднее.
Как именно списывать налоги — зависит от местного законодательства.
Думаю, он легко мог получить ок. 1 млн. $ от местного банка на бизнес-план, хотя и своих денег, наверное, хватило.
Когда ему надоест созданный бизнес — сможет продать его в разы дороже. Хотя это вроде работа по специальности, так что всё и так хорошо.
Его профит в том, что он дома получил более гигабита и кто-то это все оплачивает, за немного его времени и поиграться с оборудованием укладки(я бы поигрался бесплатно, к примеру).
Это фактически DUI проект по-взрослому, для архитекта.
К тому же когда у тебя 10гбит дома, это другое дело — можно, к примеру, почти бесплатно свои сервера хостить.

У меня так сервера на хетзнере. Профита мне лично немного, но клиенты мои сервера тоже оплачивают и я на них не отвлекаюсь.
UFO just landed and posted this here
>DUI
Все-таки DIY, Do It Yourself. DUI — это Drive Under Influence, вождение в состоянии алкогольного или наркотического опьянения :)
А как же «Ревизор», блокировки, СОРМы, Яровая?
У нас эти государственные хотелки стали бы очень значительной частью расходов. Как в Америке с этим обстоят дела? Как говорил Сноуден, АНБ у них тоже всех подряд слушать хочет, значит, аналоги Яровой тоже должны быть.

А вот по этой причине многие мелкие провайдеры и закрываются

Закрываются потом что бизнес плохо просчитали, а не из-за блокировок в других странах.
аналоги Яровой тоже должны быть.

Думаю что там за казенный счет, а не возлагают эту святую обязанность на операторов. Есть нюанс (с) анекдот.
Он же берёт интернет у более взрослого интернет провайдера. Просто тот предоставляет услуги компаниям оптом, а не частникам в розницу. А тот провайдер может уже слушать и делать что хочет. АНБ не надо внедряться ко всем и каждому, достаточно крупных аплинков если очень хочется.

Таких мелких оконечных «провайдеров» достаточно много. Я даже во время dial-up'ов развлекался так для знакомых. Это не сложно, тут больше вопрос свободного времени на это всё хозяйство.
СОРМ — да очень просто. Почти у каждого ПО для билинга есть инструкция как подключиться к СОРМ.
А мелкие провайдеры закрываются по причине демпенга больших. Рынок у провайдеров нынче почти как у сотовых операторов — главное заманить к себе абонента. Ко мне в деревню пришел персональный пацан и продал мне оптику в дом, и я в силу лени буду на ней 10 лет сидеть ибо лень.

Вспомнились 2010-2012 годы, Томск, Сибирь, когда с приходом на местный рынок ТТК появился скоростной "внешний" интернет в дополнение к изолированному тонету (по сути локалка в пределах города с пирингом почти всех провайдеров). И поскольку ТТК только-только заходил в дома — держал свой шлюз, продавая трафик страждущим. Хорошее было время, без всяких Яровых и иже с ними:)

Еще немного технических подробностей.

Основной аплинк ACD.net, до врезки в магистраль две мили (~3.2км); заложил сразу две трубы в одной нитке; одна труба пустая, во втрую задул волокно взятым в аренду компрессором (вместо покупки своего за $26k). Есть резервный аплинк 123Net.

В ядре коммутатор (L3?) Arista, Intel NUC мониторинг, Mac Mini бекап и Raspberry Pi 4 резервным DHCP. Т.е на текущий момент все скромненько, ната, шейпера и т.д. нет, но я так не понял, где там *PON-голова. В планах ставить более серьезные и правильные железки.

Так же раздает 100 мбит за $150 другому беспроводному провайдеру, дружит с ним — у последнего есть «крот» (проколы под дорогами), у Мауча есть кабелеукладчик.

В общей сложности заложено 5 миль (~8 км). Подключено 30 домов, подключается 10, еще 150 связались с ним, на перспективу. Планировал 35% проникновения, получилось 70%. Реклама — сарафанное радио и местные группы в FB.

В стоимость подключения ($195) входит 60 метров волокна от дороги (скорее всего отсчет идет от муфты и делителя, но это не точно), все что выше — чуть больше $1,5 за метр.

В планах построить еще две таких сетки, одна Фридом тауншип возле озера, на 180 домов (последняя перепись в 2000 — 397 человек, это чтобы оценить плотность населения).

Замечания, дополнения — добавляйте.

PS: те две трубы в одной нитке — точка отказа, как я понимаю. Если кто порвет — то резерв не поможет, по крайней мере, я не нашел как подключен резервный аплинк.

PSS: у меня есть ощущение что у него самый простой FTTH (волокно на дом), абонент напрямую включен в коммутатор.
у меня есть ощущение что у него самый простой FTTH (волокно на дом), абонент напрямую включен в коммутатор

Весь ролик я не смотрел, но у него там на слайдах мелькал UF-OLT. Так что это явно PON.

Только я не понял, почему он подключает клиентов через медиаконвертер + SPF. Проще поставить готовую ONU-шку.

ONT вроде бы дороже медяка+SFP

Отнюдь!

Глянул в первом попавшемся магазине:
Mikrotik RBFTC11 — 34$
UFiber Instant SFP ONU — 47$

Готовая ONU-шка:
UFiber Loco — 49$

Сдаётся мне, такая конструкция используется для того, чтобы можно было размещать оборудование на улице. У микротика герметичный корпус в наружном исполнении и питание через PoE.
Утопическая какая-то история… В РФ местные интернет-провайдеры покупают интернет у магистральщиков за очень дорого, а продают клиентам за очень дёшево, пользуясь тем, что все одновременно не скачивают. Если хочешь, чтобы всё хоть как-то окупилось нужно сотен 5 клиентов минимум (в зависимости от стоимости и скоростей, которые выдаёшь клиентам). А потом дойдут до этой глубинки руки у федерального провайдера и он опутает здесь всё своей оптикой на новом более функциональном оборудовании, поднимет скорости, уронит тарифы, даст больше услуг (КТВ, телефония, ещё что-нибудь...)… И будет твоя великолепная сеть простаивать неокупившись.

Да и делать центр управления сетью в своём доме — странная немного идея. А если надоест и решишь завязать? Или переехать? Чуть вырастет и придётся сотрудников нанимать (сисадмин, приём платежей). Куда их садить?

В общем, в штатах может это и реалистичная идея, но как минимум в регионах в РФ — полнейшая утопия. Я бы в его ситуации с такими деньгами лучше бы подумал про спутник или радиоканал до города. 10 км — это не так и далеко.

Это сейчас, А в 2000-x вполне реальная история. Плюс 500 клиентов это всего 5-10 домов большой этажности. В России вообще в крупных городах с этим проще и затраты внезапно ниже.

Поддерживаю. Была у нас семейная пара, которые зарегистрировали компанию-провайдер (с лицензией), предоставляла доступ в Интернет компаниям-соседям по зданию. Проблемы начались только с внедрением СОРМа и переходом к ШПД. А так N лет они существовали и отбивали «свой» Интернет.
10Gb по радио? 10км? это не бюджетно будет + частоту согласовывать/покупать… Ну и другие нюансы… Был у нас линк 200Мб по радио. Сначала на стороне провайдера пытались оборудование украсть, антенну свернули — линк пропал. Потом домоуправление ЭП (электропитание) им отрубило, какие-то личные «терки» между провайдером и председателем ТСЖ были. Пришлось лично договариваться с ТСЖ и размещать свой шкаф с ИБП, а провайдер компенсировал затраты на ЭП нам. Потом ураганный ветер мачту погнул. Плюс при осадках скорость ощутимо проседала. Потом появилась помеха от какого-то другого радиомоста, пришлось на другой канал переключаться (опять согласования...). И, наконец, напротив антенны дерево выросло и все, радиомост перестал работать. А продать комплект б/у радио-оборудования очень непросто! И стоит он неприлично дорого. Спасибо провайдеру — помогли с этим, но процесс растянулся на 1.5 года. А спутник мы тоже использовали — дорого и пинг космический =) И, опять же, там не 10Гб. Даже лазерлинк рассматривали — скорости выше, но и требования к прозрачности среды более строгие (смог / облако пыли над автомагистралью ощутимо мешает, осадки или туман могут полностью блокировать связь и т.д.). Если есть возможность проложить оптику — это самый разумный вариант
это самый разумный вариант

И самый стабильный и дешевый способ. Обычно все остальное рассматривают, когда нет возможности протянуть волокно. А не наоборот)

В родном селении, которое от ближайшего городка в 60 км находится, а от Москвы в 2000 км, есть выбор из двух провайдеров. За 500 рублей в районе 50 мбит. Один провайдер говяный, постоянные глюки, второй поновее, работает стабильно

Написал для сравнения, а меня минусуют. За что хоть? Это очевидный факт, что в РФ инет дешевле и лучше, чем в США

Что за адовый перевод?
$95 000 ушло на прокладку двух интернет-каналов. Один из них сейчас используется для проведения оптоволокна, второй — свободен

Интернет канал используется для проведения оптоволокна???? Может таки наоборот? И по тексту прямо куча ошибок
Он протянул два физических интернет-канала, из полиэтиленовой трубы.
Такшо формально все верно.
В один задул оптоволокно воланчиком, во второй — пока ничего не задувал.

Оно просто называется кабель-канал. Скорее всего корявы перевод.

Статья про наш классический пионернет нулевых годов, когда такие же энтузиасты таскали между соседями витуху, сначало для игр, потом ставили у себя прокси с ШПД и делили на всех. Потом или угасали с приходом крупных или продавались им, а самые удачливые и пронырливые легализовались и модернизировались в городских
Именно. Разница только что наши пионернеты в многоэтажках жили 15 лет назад, а этот на хуторах прокладывают.
Ну разница тут во времени, образе жизни и доходах.
1. Наши энтузиасты-пионеры в большинстве своем жили в городах и многоэтажках, а здесь «одноэтажная америка»
2. В 00х цена, распространенность, стоимость прокладки ВОЛС была гораздо выше чем сейчас. И не каждый, даже из мелких провайдеров, был в состоянии обзавестись сварочником, а UTP5 строилась сегментами по 100м, что для хуторов маловато
3. Все же разный денежный оборот: у него тарифы $65-$100 при такой же стоимости оборудования как и у нас (а то и дешевше), даже если откинуть накладные расходы, то это гораздо быстрее окупаемо чем наши 10-20$ за 100мб/с
Были бы у нас такие условия — сомневаюсь что раскрутившиеся пионеры не покрыли бы ближайшие пригороды или частный сектор в городах, но увы зарплаты клиентов и требования всяких СОРМов и тп не позволяют окупаться такому бизнесу. Поэтому нашим хуторам сейчас также только и остается надеяться на советсткую медь которая пропихнет хотя-бы 3-4мб/с или на близрасположенную 3/4g вышку с вменяемым тарифом.
Ну спору нет, сейчас пионернеты тоже бы на оптике строились, сварить ее гораздо проще чем П296 и П272 разделать (которые позволяли делать сегменты по 300м) и цена уже приемлемая.
Ну а тарифы да, с одной стороны проникновение больше потому что у нас цены ниже, с другой стороны провайдерам тяжелее. А что касается СОРМов и прочих требований (сертифицированного биллинга, узла передачи данных сданного в эксплуатацию согласно ПУЭ и тд) то это можно вообще не иметь если выступать агентом какого-либо провайдера, строить сеть, набирать клиентов, прикрываясь от всех служб агентским договором. Но свободы поменьше конечно, запросто с одного провайдера на другого перескочить не получится, как это было бы имея свой узел, биллинг и СОРМ.
UFO just landed and posted this here
А я еще напоролся на фсбшника, который меня троллил и всячески угрожал расправой за строительство пионернета: )
Вот только хаб в частном доме на частной территории — залог будущих проблем, ИМХО.

Взял бы да поставил отдельный сарайчик на краю своего участка (проще отчуждать) — это гораздо более надежно в перспективе.
поставил отдельный сарайчик на краю своего участка

А разве это так сложно перетащить все обрудование в этот отдельный сарайчик, если вдруг это потребуется для каких-то юридических штук?

А отдельный сарайчик требует и отопления (в Мичигане до -16 температура зимой может упасть) и проводки электричества и защиты от дождя/влаги, и много другого, особенно чтобы он стал полноценным сертифицированным дата/коммуникационным центром по закону.
UFO just landed and posted this here
Ну вроде мужик не дурак — должен был резерв заложить.

Резерв не только на перенос хаба нужен.

Обычно обрыв на магистрали чинится установкой муфты на существующие концы оборванного кабеля и для этого нужно что бы хотя бы с одной стороны на кабеле была возможность подтянуть минимум пару метров резерва.
UFO just landed and posted this here

Блин сколько ж я земли перемахал лопатой, будучи молодым и зеленым связистом в начале нулевых. Кабелеукладчик только на картинке видел. А тут блин домовая сеть, аж зависть берет.

В Карелии невозможно в принципе. Опрашивал всех опсосов на тему «мы тут скинулись и готовы оплатить 10км оптоволокна до нас», никому не надо наши деньги.
Потому что на магистрали/БС надо еще тонну оборудования поставить чтоб трафик отдать. Ну или магистраль уже загружена и лишний траф не нужен. В общем может быть куча причин
Я предлагал за 15 метров (от коробки, через которую было подключено юрлицо на другой стороне улицы) $1000 заплатить когда жил в частном секторе. И мне в итоге отказали (перед этим месяц промурыжив без вынесения решения). Никто не хочет связываться, подключение нестандартное, потенциальная прибыль низкая, крупняку не интересно, а мелочи уже нет, всю скупили. И получается ситуация как в статье, хотя это даже не пригород был, а обычный городской частный сектор.
У нас проблематично будет даже не по дороговизне технической реализации, а по причине жесткого нормативного регулирования. Есть куча нормативки от регуляторов (ФСБ, ФСТЭК, Роскомнадзор), которой обязаны соответствовать все, кто предоставляет услуги связи.
В частности приобретение за свой счет дорогостоящего сертифицированного ФСБшного оборудования для фильтрации и контроля трафика, идентификации пользователей.
И кажется хранить весь входящий/исходящий трафик вроде по полгода. Не так давно в инете было много шума по этому поводу, что не каждый провайдер сможет это потянуть.

Не уверен, что в российских реалиях просто так дадут стать провайдером

Как хорошо когда у тебя есть лишние $145k.
Многие локальные сети, которые были созданы почти по такой же схеме — организовать свое подключение к провайдеру и раздать друзьям, впоследствии стали крупными провайдерами.

На рынке США видимо многие провайдеры зажрались и не понимают, что лучше вложиться в инфраструктуру сейчас, чем вырастить конкурентов, которые через 5-10 лет смогут их сильно потеснить. А с подобным примером, конкурентов может появиться много.
подобным примером, конкурентов может появиться много.

Сомнительно, что таковые появятся. Как только ты станешь чуточку более крупным и интересным… к тебе придут. И будут судиться по каждому чиху. Или будут пытаться купить. Короче, все не так просто, когда речь о деньгах. Даже в самой «Справедливой и свободной» стране мира

Насколько же это его выбесил провайдер, что он стал его конкурентом, интересная история, конечно
Не стал он конкурентом.
Если в сельпо нет устриц и кто-то привез и стал их продавать в деревне — это не значит что он стал конкурентом сельпо. Потому что в других деревнях устрицы по прежнему не продаются хотя сельпо там есть, а у того кто продает устриц — нет в продаже свечей и хлеба.

Американец просто начал строить пионернет в том районе, который крупные провайдеры посчитали малоперспективным. И когда там будет большое проникновение интернета и появится интерес — возможно придут и туда, и выдавят тарифами.
Но когда это еще будет — неизвестно, а хороший интернет у него есть дома прямо сейчас, с перспективой отбиться по деньгам.
Sign up to leave a comment.