Comments 62
Российская компания Yadro представила коммутаторы KORNFELD.
Сразу вспоминается автомобиль УАЗ Patriot.
Коммутатор Ядра удивительно похож на N8550-48B8C и 8325‑48Y8C, "своя NOS" тоже какой-нибудь SONiC с заменёнными логотипами?
Ну что-то есть неуловимо похожее да. QSFP порты вот похожи, форма прямоугольная опять же.
Согласен.
Но это не он.
Это не он, но может быть произведён тем же ODM с небольшой кастомизацией.
У ODM есть сборочное производство в Дубне?
Там не сборочное производство, а полноценный EMS. От производства PCB до производства красивых упаковочек и укладки в них произведенной продукции.
Если пофантазировать, что возможно даже в перспективе будет производство подложек и OSAT. Ну то есть про подложки уже на серьезных щах идет разговор что надо делать, а OSAT - ну это логичное продолжение.
https://vectortechnologies.ru/ А вы не в курсе у этих ребят все теже не известные мне слова ? :)
Нет, я не знаю за другие компании. Но в целом - с точки зрения аппаратной платформы в коммутаторах нет какой-то черной магии. Я бы даже сказал наоборот - это достаточно простое устройство: большие платы, много места. Много рефренса на них обычно и подробные гайды от производителя сетевого процессора. И с точки зрения производства они достаточно простые. И никто там не кроит деньги обычно, типа давайте возьмем дешманский китайский текстолит и сделаем на нем сотку. Не киберспорт в общем совсем.
Там вся что называется добавленная стоимость - это софт.
Поэтому я бы не стал настолько с подозрением к данному виду устройств относится, это все-таки совсем не смартфоны.
Просто подобных компаний появилось как то внезапно много и что интересно, что известные производителе телеком железа не появились в реестре, а вот эти новые компании массово. Выглядит это несколько странно.
Ну во первых у них свой реестр - ТОРП и все там есть кому положено. А что что компаний стало больше - ну а что тут странного на фоне освобождающегося рынка. Ну и как бы "появилось" не совсем корректное утверждение. Разработка коммутаторов в Yadro идет уже года три - вполне нормальный срок для вывода на рынок нового вида продукции.
Он не "появился" - его выстрадали как положено, причем там концепция внезапно менялась пару раз в процессе.
Разработка коммутаторов в Yadro идет уже года три - вполне нормальный срок для вывода на рынок нового вида продукции.
А чего информации по ним совсем нет? Боятся прекращения поставок бродкомовских чипов?
А о чем информировать пока идет разработка?
Зарелизили продукт - появилась информация: https://yadro.com/ru/kornfeld
Про серверы и СХД тут подробно писали задолго до завершения разработки.
Ну дык то когда было. Тогда и компания была человек 50, и маркетинговая стратегия иная была и контекст и вообще другие люди пиаром занимались. И проекта было в разработке 2 - сервер и СХД). А сейчас пара десятков.
Ну и тогда нужно было как это говорится - "повышать узнаваемость брэнда". Сейчас такой необходимости в целом нет.
Фокус статей если Вы обратите внимание стал другим - раньше про конкретное железо писали и процесс, а сейчас все скорее такое - общепознавательное.
Спасибо за интерес к нашему коммутатору! Постараемся одним ответом закрыть несколько веток обсуждения.
KORNFELD состоит из control plane и data plane. Control plane — компьютер, на котором работает Network Operating System (NOS). Data plane — это материнская плата, на которой находятся порты и стоит ASIC, специализированная микросхема, позволяющая коммутировать фреймы на высоких скоростях. Российских ASIC пока, увы нет. Все российские производители коммутаторов используют иностранные ASIC.
Cotrol plane мы начинали разрабатывать на отечественном процессоре, но по ряду причин, не зависящих от нас, ситуация изменилась. Впрочем, мы не отказываемся от этого пути полностью и с появлением российских процессоров продолжим движение в эту сторону.
Что в коммутаторе нашего? Корпус коммутатора разработан полностью нашими проектировщиками. Схемотехника и трассировка плат — наша. Да, наш коммутатор похож на другие коммутаторы, они все друг на друга похожи.
Главное в коммутаторе — это софт, 80% разработки телеком-продукта состоит из написания кода для его работы. Программное обеспечение мы создавали вокруг open source-решения, но это не работа в формате «скачал — установил». Не можем раскрывать подробности, но наши инженеры полностью написали модуль, который позволяет владеть всей кодовой базой коммутатора.
Плюс Edgecore DCS203, который ещё ближе к оригинальному дизайну от Delta.
Настоящие российские коммутаторы
по праву считаются отечественным оборудованием.
На борту — процессор Intel® Xeon® D-1712TR Ice Lake
Но ведь применение в автомобилях Лада, например, китайский вариаторов, не делает её китайской?
https://www.zr.ru/content/articles/953616-lada-vesta-2024-s-variatorom-test-i-video/
Если бы это делалось под эгидой производства на мировой рынок то нет.
А это всё делается под эгидой импортозамещения которое ещё и активно спонсируется за бюджетные деньги.
Если вы знаете отечественный аналог, приемлемый по производительности и эквивалентный по поддержке в серверных ОС - назовите его, не таитесь.
Но вы не знаете. Потому что для разработки такого процессора надо иметь рынок сбыта пары предшествующих поколений процессоров на порядок крупнее, чем в России (и по деньгам, и по людям). А чтобы обеспечить его поддержку в серверных ОС... да-да, надо продавать этих процессоров опять-таки "на порядок больше".
То есть размера России (по людям, компаниям и тем более деньгам) просто не хватит, чтоб разработать отечественный процессор (всего лишь процессор!) схожего уровня, и тем более обеспечить его полноценную поддержку в серверных ОС.
P.S.
Именно для этого и была введена балльная оценка уровня импортозамещенности - чтобы иметь реальное импортозамещение (своя разработка, свои простые компоненты - но возможность использование импорта там, где ему нет приемлемой альтернативы).
Толку от импортозамещения которое в полной степени зависит от импорта? Импортёры возьму и прекратят поставки и считай целая индустрия рухнет которая занималась производством корпусов, простых компонентов, по и тд.
Это наоборот огромный риск примерно если построить огромную систему переработки железа (или других металлов) при этом всё сырьё будет импортное, темболее когда нестабильная ситуация.
Это же вся бизнес схема, все эти производства, проэктирование просто висят на волоске. И в случае прекращения импортных поставок последствия будут куда печальнее чем просто закупать импортное, не говоря про попил и про то что все эти производства будут принадлежать нужным людям и всё спонсируется за государственные деньги.
В обоих случая остаётся тотальная зависимость от импорта, просто в одном случае будут организованны "псевдо" производства которые субсидируются государством и обогатят нужных людей, а во втором случае будет просто закупаться импорт без этой прослойки посредников.
Ну вы же сами ответили, если произвести свой процессов(видеоускоритель, память, озу и тд) невозможно то какой смысл создавать каких то посредников за налоги и обогащать их, если они не дают никакой импортонезависимости? Это противоречит самой цели на которые выделяются деньги.
Ну так надо признать, что основную работу в коммутаторе делает процессор. Следовательно, без импортозамещения процессоров всё остальное пустой звук. А производить свои сопоставимые процессоры в России не возможно. Тогда и не надо врать в заголовке статьи.
Вот только если мы делаем такое то при появлении например подходящих Эльбрусов(или Loongson да :)) за вменяемые деньги - заменить процессор (тем более в СХД где запуск пользовательского софта в норме не предусмотрен) - можно. Если мы не можем сделать даже такое - шансов нет.
Слона надо кушать постепенно.
Толку с эльбрусов то, флеш память, оперативная память, её тоже надо иметь свою иначе вся идея бессмысленная.
Претензии изначально были к процессорам. Теперь остальное. К остальному тоже применимо.
Так остальное тоже очень сложные технологии аналогов которых даже на горизонте не просматривается. Люди обычно забывают про озу, флешка память и жёсткие диски. Если ладно процессоры научатся и видеоускорители это по сути одно и тоже производственное направление. Но флеш и озу это отдельные технологии которые тоже придётся делать иначе даже гипотетическая разработка процессора не даст никакой независимости. Главное же в копьютерах и микроэлектроники это по сути 3 кита, цп, озу , пзу. А остальное это просто оболочка которая без 3 китов просто бесполезная и сейчас у нас за налоги пытаются импортозаместить именно эту оболочку без самого важного. Вместо попыток сделать сделать какие то аналоги процессоров аля пентиум 4 или кор 2 дуо + ддр1 + пзу.
Подозреваю что так делают - потому что ну допустим сделают P4, дальше что ? рынка - нет, вообще, притом что экономика все же рыночная пусть с кучей перекосов а не СССР, куда девать? В танки? А так - будет уже рынок отечественной продукции, можно взять и сказать что хотите быть в реестре - процессоры отечественные, даже вот несколько производителей есть (по отдельному разрешению и не для всех - временно допустимы перемаркированные(или нет) Zhaoxin'ы)).
Ну это конечно в предположении что все эта история не ради распила. И что ресурсы будут (по факту) тратиться хотя бы на эксперименты разработчиков а не шубы и яхты.
Меня вот очень если честно интересует нормальный ответ на вопрос, почему я как физик не могу в принципе пойти в ДНС и купить (желательно - за какие то относительно вменяемые деньги)
ПК на Эльбрусе (а софт и документацию - скачать с их офсайта, полную документация для разработчика софта)
смартфон на Авроре с теми же условиями
(ближе к статье) коммутатор, желательно управляемый в который можно воткнуть 5-10 10G DAC кабелей и желательно подешевле.
потому что ну допустим сделают P4, дальше что ? рынка - нет
Закрываем границы, и сразу появится может не мгновенно пока ещё будут бу работать процессоры, но кога будет выбор между пк с р4(или чуть лучше) или вообще без пк рынок сам появится. Импортозамещение делалось как раз для этого на случай когда всё поток импорта прекратятся.
Насчёт эльбрусов темный лес они уже как 2 года не производятся в тайване, возможно уже делаются по тихому в китае в каких колличесвах неизвестно если вообще такое есть.
А есть совместимость с приложения у этого смартфона? И если он и будет то китайским.
Кстати надеяться на совместимость, качество, поддержку, удобство, дешевизну и тд от импортозаместительного продукта это глупо, его главная цель чтоб просто кое как работал хотябы гарантийный срок и с бубном. А рынка не будет никогда и следовательно такие свойства останутся навсегда. Слишком уж китай дешёвый и удобный.
Дальше P5 и так далее вплоть до современных конкурентных процессоров. И такие компоненты вполне можно использовать в качестве импортозамещения в каких-то продуктах и их с руками бы оторвали. Однако, чтобы это реализовать нужны огромные деньги, которые можно взять из других, понятно каких, статей расходов. Это, если если нужно независимости. Но эффективнее, конечно, же пользоваться рыночной экономикой и дружить со всем миром и просто закупать то, что есть на глобальном рынке и создавать какие-то свои уникальные продукты на основе существующих современных компонентов, вместо того, чтобы с нуля осваивать всю эту промышленность.
Однако, чтобы это реализовать нужны огромные деньги
современных конкурентных процессоров
Это уже на грани фантастики, влив огромные деньги и получив р4 или что то чуть лучше это уже реально. Единственное благо тут что в цп индустрии был застой несколько лет когда в 2009 вышли 4 ядерные с гипертрейдингом и 8 ядер только в 2017 году завезли, а новая архитектура только в 2021 по сути вышла.
А вот с видеокартами там совсем караул, особенно с профессиональными версиями.
Возможно лучше стоит пробовать не эльбрусы делать, а арм процессоры и под них по оптимизировать.
Меня вот очень если честно интересует нормальный ответ на вопрос, почему я как физик не могу в принципе пойти в ДНС и купить (желательно - за какие то относительно вменяемые деньги)
ПК на Эльбрусе (а софт и документацию - скачать с их офсайта, полную документация для разработчика софта)
смартфон на Авроре с теми же условиями
(ближе к статье) коммутатор, желательно управляемый в который можно воткнуть 5-10 10G DAC кабелей и желательно подешевле.
Потому что импортозамещение не относится к потребительской электронике, ИМХО государство не видит особой проблемы в том, что население пользуется Айфонами и Самсунгами. Заместить требуется только железо в гос структурах, корпоративном сегменте и на объектах критической инфраструктуры.
Эльбрус в силу своих особенностей полностью раскрывается только на софте, написанном специально под него, т.е. это опять же не потребительский продукт.
Аврора - это защищённая ОС, создаётся в первую очередь для чиновников и гос служащих, чтобы больше не возникало прецедентов типа рабочих чатиков сотрудников охраны президента в WhatsApp.
Коммутатор - аналогично, продукт только для тех, кому он действительно нужен.
А что делает коммутатор отечественным? Отечественный корпус?
Иначе говоря, корпус, текстолит и радиодетали, произведенные в России, делают коммутатор российским. А процессор, память, южный мост, твердотельный накопитель, чипы сетевых интерфейсов, произведённых на Тайване (например), не делают коммутатор Тайваньским.
Не перепутайте.
В каждой статье последние 30 лет одно и то же.
Боинг не делает ни двигатели для своих самолётов, ни даже фюзеляжи. И вообще, если посмотреть список комплектухи условного Б737-MAX, делает процентов 15 позиций, да и те часто - просто купил нерадивого поставщика. Потому что их бизнес - разрабатывать и собирать.
Только вот Боинг и не заявляет, что у них "настоящие американские" самолёты.
Поэтому подобные сравнения максимально некорректны.
А что по вашему "настоящий <country_name>"?
Место (подчеркните нужное):
где разработали технологию и лежат патенты,
где идет сборка по технологии,
где производят компоненты для сборки,
где производят оборудование для производства компонентов,
где производят сырье для изготовления компонентов,
где производят оборудование производства сырья,
где добывают полезные ископаемые для сырья
где производят оборудование для добычи сырья
где находится офис программистов разработавших ПО
где находятся сами программисты (все) разработавшие ПО
где (не)используется опен\фрии-софт разработанный программистами других стран
Какой страны больше в себестоимости - того и тапки. ИМХО так справедливо.
Это если по-понятиям.
А так у многих стран есть нормативка, которая определяет что есть отечественное, а что - нет. У нас это 719ПП.
Благодаря такой "справедливости" появляются разве что "пузыри", увы.
В материальном производстве это немножко не так работает - вот вам пример: в РФ происходит точная металлообработка, титан и все такое - больше 600 часов работы металлообрабатывающего оборудования и пара суток на сборку и проверку. Себестоимость - условные 100 денег. Далее это попадает в иностранный бренд, где на железо за 1 час ставят два датчика за 10 денег вместе с работой - но в итоговую себестоимость в 2500 денег включается также доля от затрат на сертификацию, проведенную брендом. Чей это товар - наш или бренда, под чьей маркой продается (разработка третьей стороной вообще, и наши и бренд не более чем "контрактные изготовители")?
Кстати, пример взят с реального изделия пятнадцатилетней давности в одной аврально восстанавливаемой сейчас отрасли (изменено очень мало, даже пропорции цен правдоподобны в меру памяти).
Но в части "определяет нормативка" - полностью поддержу. Хоть и не 719ПП единым она определяется.
Ну дык в иностранном бренде сидит куча инженеров с конскими зарплатами, которые формируют совсем не смешной NRE. Почему Вы в себестоимость включает только то что называетcя прямые затраты на производcтво. Точная металлобратка - это 100 денег, а программист которые написал для этого софт - это 1000 денег. Обычно примерно так.
Пузыри рождается когда кто-то специально дует местные затраты чтобы попасть в какой-нить реестр. Но у него и цена будет совсем не конкурентная при этом и всегда можно найти какой-то крайний случай который не вписывается в общее правило.
Ну вот вы в первой части своего комментария как раз пузырь и надули - посчитав, что затраты программиста в 1000 денег это больше, чем точная металлообработка за 100 денег.
А в реальном мире этих штуковин выпущено 200 штук - и их точная металлообработка уже обошлась в 100*200=20'000 денег, тогда как работа вашего программиста по-прежнему 1000 денег (корректнее пересчитать на 1 штуковину - тогда "железо" стоит 100 денег, а "софт" к нему - 1000/200=5 денег). Оп-ля, здравствуй, реальный мир!
Ну если бы Вы увольняли весь офис после запуска массового производства - так бы и было. Но ведь все ваши программисты продолжают сидеть, писать патчи, фичи, новый софт. Конструктора проектировать новые изделия, офис-менеджеры в конце концов закупать новые кофе в кофе-машины. И всем им вы платите зарплату, арендовать офис, оплачивать электричество, платить налоги и прочее, продавая свои например смартфоны на 500 баксов, 50 из которых Вы оставили в Китае чтоб его произвести. Да положим произведен телефон в Шеньжене из американских чипов и тайваньского текстолита. Но как-то сложновато назвать его китайским/американским или еще каким-то если весь профит с него остается в РФ так или иначе.
А вот если Вы Купили его в Китае как OEM продукт за 450, выгравировали свой лэйбл и продаете за 500 - это уже совсем другой коленкор.
Ну если опуститься прям на Российскую землю, то вы задолбаетесь продавать Вашу продукцию в таких объемах, чтобы Ваши NRE в них растворились совсем. У нас поэтому например почти вся разработка микроэлектроники идет за гос. деньги через НИОКР, потому что разработка не отбивается.
Какой страны больше в себестоимости
Ну вот Кракожия произвела сырье, продала Асторске.
Из сырья, электричества и станка(купленного в Черноруссии) произвела детальку продала назад Кракожии.
В Кракожии, детальку вставили в систему и залили туда софт, например что-то на основе Linux и продали обратно Асторске.
Вопрос - как тут считать себестоимость? Если брать только последний этап, то как бы вопрос с софтом - опен-фри софт стоит 0 и себестоимость у него 0. Так же установка детальки и заливки софта может быть как минимальной в цене так и максимальной.
*страны вымышлены, чтобы никого не обижать
Мне кажется, что тот у кого чертежи и инженеры тот и обладатель, т.к. в случае чего можно во-первых все заменить, во-вторых переделать под реалии.
Когда работаешь с серьзным OEM партнером из тех что называют Tier 1 - будет вся КД на руках, и схемы и топология плат, и все прошивки, и 3D модели корпусов. Исходников встраиваемого ПО только обычно не дают да и то смотря насколько у вас развиты отношения. Могут и дать.
И инженера у вас свои при этом могут быть, которые разрабатывют какие-то другие продукты. OEM бизнес он как бы инхаус дезигн не исключает совершенно.
Но при этом сервер HP, который целиком или крупными кусками приехал сюда с другим лэйблом российским таки не станет же, правда?
С деньгами как-то все понятнее все-таки.
Это разве не будет нарушением NDA, которое в любой момент могут пресечь пригрозив китайцам разрывом контракта или вторичными санкциями?
Не понял вопрос. Причем тут китайцы? Не все OEM - это китайцы. Ну точнее щас то все конечно, но мы же рассматриваем абстрактный кейс.
Если Вы OEMите HP - то Ваш OEM партнер - это HP, а американские компании не особо считают аппаратную платформу прям каким-то IP. Получить полный комплект КД от них - не ахти какой сложный квест. Вот софт - это другое дело.
Китайцы конечно посложнее, но в целом в крупную клетку то же самое.
И те и те строго понимают что с одной лишь аппаратной платформой которая устареет через пару лет - вы им все равно не конкурент.
Я промахнулся веткой - проблемы с NDA будут при разработке своей платы, так как у Intel закрыто всё (MRC, референсные дизайны, даже распиновка чипсета), кроме документации на процессоры.
Проблемы с NDA будут у того, кто выложил на китайскую шару Intel PDG, а не у того кто по ней сделал дезигн.
Ну и интела есть NDA и есть RS-NDA. За утечками простых NDA документов Intel не то чтобы сильно следит. Они же дают к ним доступ китайским вендорам, а это считай дать доступ кому попало - оно сразу по всему материку раползается.
А RS-NDA это опять таки софтовые вещи, типа BIOS Writers Guide например. К ним доступ получить сложно, но оно как бы и совсем не всем нужно. Нужно и открыто оно ключевым партнерам Intel в основном.
Совершенно лишь не все кто применяет x86 у себя контактируют напрямую с Intel/AMD.
Внезапно - чей алфавит США использует? А Россий чей? А Китай?
Коммутатор YADRO - что за дибильный дизайн.
Я представляю боль инженера когда он начнет заменять SFP в среднем ряду при полностью забитом кммутаторе....
Здравствуйте! Вы правы. Это типичная проблема всех трехрядных коммутаторов. Однако такие мощные устройства довольно стационарны — частая замена модулей SFP не требуется. Некоторые вендоры поставляют вместе с коммутаторами специальные щипцы для трансиверов — вполне возможно, в крупных дата-центрах такой инструмент у системных инженеров есть.
Интересно а как это российские компании выпускают свою продукцию на платформе интел которая официально ушла из РФ, как с лицензированием и т.д???
Настоящие российские коммутаторы, ИИ-ускорители и новые видеокарты от NVIDIA: новинки в мире железа за март