Comments 208
«Все хорошее хорошо. И хорошо когда хорошо. И когда мешают хорошему — это плохой сигнал сообществу. Мы считаем что всегда должно быть хорошо и это хорошо».
я подозреваю, что ему выразиться конкретнее и матом этих деятелей покрыть нельзя, потому что это попадает под регуляции SEC и прочих. будет печально, если яндекс с насдака или московской биржи делистнут.
И да, все-таки, преследуют не за опенсорс. Цели здесь иные.
Но мне было важно выразить поддержку nginx и показать наше отношение к происходящему
Не увидел в посте ничего ни о поддержке Nginx, ни о осуждении происходящего беспредела. Только общие мысли о важности open source.
Если хотели поддержать, то почему просто и понятно не написать это?
Посмотрите тут tass.ru/ekonomika/7340677 и тут www.vedomosti.ru/technology/news/2019/12/13/818652-yandeks
А своими — это какими? Пока только понятно, что что-то происходит нехорошее. А что именно? Сысоева хотят посадить? Оштрафовать? Отжать nginx (он его продал), что конкретно надо назвать своим именем и каким именем?
Если хотели поддержать, то почему просто и понятно не написать это?
Наверное нельзя. Для меня пост выглядит как «я очень хотел написать, что Рамблер говно, но нельзя, но я очень хотел».
Не увидел в посте ничего ни о поддержке Nginx
И мы очень рады, что эти разработки сейчас по сути принадлежат огромному сообществу разработчиков из разных стран и компаний. Таким же предметом нашей общей гордости является Nginx – проект Игоря Сысоева, совершенно однозначно являющийся самым известным российским опенсорс-проектом.
ни о осуждении происходящего беспредела
Открытый код – основа быстрого развития интернет-технологий. Важно, чтобы у широкого круга разработчиков сохранялась мотивация выкладывать свои разработки в опенсорс и тем самым совместными усилиями решать сложные задачи. Преследования за открытый код – это очень плохой сигнал сообществу программистов.
И мы очень рады, что эти разработки ...
Это поддержка nginx в данной ситуации? «Мы гордимся что Игорь Сысоев российский программист»?
Преследования за открытый код – это очень плохой сигнал сообществу программистов.
А это значит осуждение происходящего? Называть попытку рейдерского цап-царап преследованием за открытый код — только путает тех кто не в теме и смещает акценты.
Хотели что-то написать, но ничего нельзя, поэтому высказались о погоде.
Так ведь вроде нечего рейдерить, сабж продан. Остается вариант — доить Сысоева на все $650m. Так ведь тоже непохоже, сумма претензии сильно меньше....
Так ведь вроде нечего рейдерить, сабж продан. Остается вариант — доить Сысоева на все $650m. Так ведь тоже непохоже, сумма претензии сильно меньше....Главное прецедент, а потом по накатанной.
Если Сысоев «виновен», значит все остальные пользователи сабжа «нелегалы» — тока успевай штамповать решения.
PS Помню в перестройку два кренделя «запатентовали» пивную бутылку и выкатили иск к «Балтике». Тогда их просто послали «в лес… за ягодицами», а была крыша, так может и выгорело бы.
Кстати, жд-рельс вроде тоже еще не запатентован никем.
Иногда лучше ничего не писать, чем писать воду вокруг да около хайпа.
Ребята помоложе пусть подумают.
Спасибо яндексам
Токсичность некоторых коментаторов удручает, ну нельзя же так.
звучит как текст для хорошего имиджевого рекламного ролика. затем небольшая пауза и на весь экран логотип Яндекс.
Яндекс опубликовал официальную позицию по конфликту nginx и Рамблера: «Я бы наверное не стал ничего публиковать. Но мне было важно выразить поддержку nginx и показать наше отношение к происходящему. Писать матом от лица компании, как вы наверное догадываетесь, нельзя»
щиерт!.. это цитата здешних комментариев. круг замкнулся.
:)
(*) запрещенная в России программа обмена мгновенными сообщениями (сарказм моде офф)
Я тоже не понял, это было обращение сообществу айтишников или в прокуратуру и ФСБ? Если нам, то мы и так все это знаем лучше автора послания — так в чем смысл?
Рамблер понял, что это его последний шанс, чтобы хоть как-то выжить?
Никаких «выжить» в этом направлении нет.
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech, Формула Кино, Синема парк и.т.
Как раз правильно поднимается мысль, что то что open source должно поддерживаться, защищаться.
В целом вода, но сейчас любая компания будет пытаться выразить поддержку + попиариться. Ничего плохого или хорошег в этом не вижу.
Ну в конце концов во времена того же путча 1991года журналисты и не такое пускали в эфир на свой страх и риск, то есть мне кажется, что заявление про кровавый режим это одноразовый козырь и тратить его стоит в безвыходной ситуации.
twitter.com/gray_ru/status/436478663119605760
Ой всё, неужели комментарии с предложением завести трактор начали плюсовать?
Еще недавно трактористы возвращались обратно, с рассказами о том что в Москве у них получалось больше зарабатывать чем в Амстердаме. Как будто сумма зарабатываемых денег имеет решающее значение, а на остальное плевать, будь то качество жизни, среда, безопасность, гарантии и т.д., психология нищеты какая-то.
Сейчас ситуация, имхо, выглядит как коммерция против open source. Дело уже шире, чем просто алогичные и шкурные действия отдельной компании (Рамблер или Сбер).
Судя по тексту официальная позиция яндекса по вопросу отсутствует, к сожалению. "Опенсорс это хорошо. Преследовать — не хорошо".
При большоем желании это можно считать поддержкой, но настолько обтекаемо, что "я бы теб поддержал, но это опасно. Так что если что я сольюсь". Это то, что лично я увидел. Думаю, я не один.
Вообше пост не о том, о чем надо говорить. Рамблер конечно уже не самый наш близкий друг, но в целом поступил вполне в рамках того, что можно ожидать от корпорации. А вот то, как отреагировали прокуратура и полиция — это очень странно и как раз это шлет плохой сигнал всем вокруг. Вот так придти, забрать все документы и сервера и арестовать людей из-за заявления о нарушении авторских прав 15 лет назад — это вообще как? Доказать там Рамблер скорее всего ничего не сможет и всех отпустят обратно, но вот только не вернуть обратно будет время, простой компании и несколько дней-недель в СИЗО.
И мне кажется, что если я подам в суд на Рамблер с какой-то такой тупой предъявой, то маловероятно, что к ним нагрянет маски-шоу и арестуют директора.
В штатах — это обычный гражданский суд между юридическими компаниями, а тут сразу уголовка.
Рамблер конечно уже не самый наш близкий друг, но в целом поступил вполне в рамках того, что можно ожидать от корпорации. А вот то, как отреагировали прокуратура и полиция...Это какое-то оправдание сваттинга получается. «Майк конечно поступил плохо, когда позвонил в полицию и наврал им, что у Джо в подвале тонна кокаина, но он вообще фрик, так что можно было ожидать. А вот то, как отреагировала полиция...»[ далее следует лекция в стиле ACAB] А как ещё она должна была отреагировать?
Вот так придти, забрать все документы и сервера и арестовать людей из-за заявления о нарушении авторских прав 15 лет назад — это вообще как?Насколько я знаю, никто не арестован. Насколько я знаю, потерпевший считает, что права нарушаются вот прям щас, и нарушались последние 15 лет. А насчет обысков и изъятий — стандартная практика. Как еще искать доказательства? Производство уголовное, в статье санкция до 6 лет. Собственно, в этом проблема — во времена борьбы с пиратством, под влиянием лобби крупных производителей и продавцов ПО, нарушение авторских прав сделали уголовным преступлением. Отменить эту норму не даст то же лобби. Выход тут мог бы быть в том же русле, что и борьба со сваттингом — уголовная ответственность за него. Но она всё равно производится пост-фактум, когда жертве нанесён ущерб (в экстремальных случаях — когда жертва уже мертва). Но как доказать в случае с неоправданными заявами о нарушении авторских прав их заведомую ложность — бог весть. Заявитель всегда может сказать, что добросовестно считал, что его права нарушены. Даже не знаю… В случае, если заявитель — корпорация, то, видимо, суровое общественное осуждение.
Вся эта возня про национально значимый проект и т.п.
www.youtube.com/watch?v=L3UmnORGw1g
У Яндекса есть все, что нужно товарищу майору — почта, статистика сайтов, демографические данные, и многое другое. Товарищ майор будет писать от восторга кипятком, заполучив все эти большие данные.
А мы все будем свидетелями как поменяется тональность публикаций Яндекса в корпоративном блоге (если он еще будет вестись, конечно).
Сделали крутую схему, которая всех устраивает.
Но у нас явно документируется участие в опенсорсе для людей и есть явное (если попросишь — даже с печатью) разрешение на эту деятельность.
Из вашего ответа я понял, что в Яндексе с этим проблем нет, и это хорошо
01.06.2014 Ну вот и наступило совсем хорошо.
12.12.2015 Интересно, что Медуза напишет про «болотные» и подобные события лет через 10.
(интересно, что запоет Сысоев года через 4)
Сысоев большой патриот, он понимает, что если пришли к нему или за его деньгами, то так надо. Стране надо. А если стране надо, то разговоров не надо. Для него и Рамблера Новый год наступил раньше. А я порадуюсь за них. Отличная новогодняя новость.
Если вам не нравятся политические взгляды Игоря, это вовсе не означает что надо злорадствовать в этой ситуации.
Просто анекдот. «Товарищ Путин, произошла чудовищная ошибка». А по сути буря в стакане воды. С открытого кода взять нечего, на то он и открытый.
И не надо утверждать, что политика не имеет никакого отношения к этой ситуации, что это другие структуры и т.п. Все, что происходит с ним — прямое последствие всего происходившего в РФ последние лет 20.
01.06.2014 Ну вот и наступило совсем хорошо.
Это про запрет курения, вообще-то.
Что там вообще в голове-то у вас? Рамблер, конечно мерзотнейше себя ведёт, спору нет, но без поддержки ОБЭПа и прочей братии, он бы даже влезать в эту заранее проигрышную историю не стал.
Похоже, что после принятия закона о значимых российских айти-компаниях вы выдохнули и считаете, что за вами уже не придут и можно расслабится… ну флаг вам в руки…
— А в какой концлагерь нас везут?
— Не знаю, я не интересуюсь политикой.
Что там у нас: юкос, вконтакте, магнит, рольф…
Да, в 90х и 00х, когда разработки было не так много и имя разработчика могло принести оффер или грант — в независимом опенсорсе смысл был. Но какой в этом смысл сегодня?
Сегодня большинство крупных опенсорс проектов пишется обычными программистами в офисе на зарплате, от этого создается ложное впечатление, что можно так же сесть холодной февральской ночью и написать свой MySQL или Linux.
Сегодня ваше имя в качестве главного разработчика не принесет вам оффер в гугл на миллионный оклад. А скорее всего не принесет уже ничего, кроме умения кодить то, что не факт что нужно людям вообще.
Мир изменился, индустрия изменилась, нужно это принять и двигаться дальше, а не ностальгировать о том, как было хорошо в 90х.
habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/480136
В Яндексе тоже есть такие примеры: Андрей Гулин и Анна Вероника Дорогуш, которые создали первую версию CatBoost и Алексей Миловидов, который запустил разработку ClickHouse и собрал сообщество разработки вокруг проекта.
Вот и Рамблер хотел бы в своих статьях на тех же правах писать: «У нас тоже есть такие примеры: вот Игорь Сысоев NGINX написал и community пользуется». :)
en.wikipedia.org/wiki/Elliptics
Непонятно, при чем тут открытый код, гугл, PostgreSQL и linux?
Вы действительно считаете, что это преследование за опенсорс? Может, за использование компьютерной мыши?
Или это теперь эвфемизм такой?
Rambler в статье не упоминается. А Сысоева обвиняют не в «опенсорсе» а в воровстве интеллектуальной собственности.
2) У поклонников Столлмана есть забавная привычка всюду приплетать своего любимого гуру и обязательно акцентировать внимание на «свободном ПО» как единственно возможном решении всех проблем, ну, примерно так же, как коммунисты очень любят в темах, посвященных проблемам нарушения прав человека обязательно акцентировать внимание на «капитализме», как единственном источнике всех проблем.
3)
>Как будто бы концепции свободного ПО не существует
Как будто бы IT — это не только программирование ради удовольствия и «дарения кода миру», но и бизнес, и получение вознаграждения за труд. «Свободное ПО» — это только частный случай open source. И придание ПО статуса «свободного» — напрямую зависит от права владельца, собственника, автора: он решает, сделать свое ПО общественным достоянием или распоряжаться им, как в той или иной степени коммерческим активом.
Nginx – проект Игоря Сысоева
— что, очевидно, эзопово и «политкорректно», но всё-таки даёт понять, какой позиции придерживается Яндекс по актуальному инциденту.
Другой вопрос, сделает ли что-то Яндекс или ограничится правильными (пусть и завуалированными) словами. И ещё вопрос — сказал бы Яндекс правильные слова, если бы nginx не был open source (что, очевидно, делает его выгодным для Яндекса, как и для многих), не предпочли бы в Яндексе просто промолчать и прогнорировать ситуацию с отъемом чужой собственности — ведь тогда бы выгоды nginx не приносил, а Яндексу и так неплохо (ну или не очень неплохо, но — Яндекс смирился).
Т.е., резюмируя, не есть ли этот пост просто попытка поднять репутацию на популярной теме «open source — хорошо и полезно», а не выражение солидарности с Сысоевым?
:-(
Ричард Столлман не любит «opensource»
www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
Это заблуждение. Верней логически это действительно звучит верно, но в реальности это не так. Это два разных движения. На западе есть термин FOSS или FLOSS чтоб уж никого не обидеть.
Если же у нас стоит задача оправдать bobuk (а заодно и остальных кому лень писать длинные и нелепые конструкции текста) то всегда можно сказать что в своих взглядах на лицензии он придерживается мнения Open Source Initiative.
В реальности упоминание о свободной лицензии BSD вызывает у сетевых фанатов GNU жесточайшую идиосинкразию, потому что эта свобода «неправильная», в отличие от единственно «правильной» по Столлману, а значит не должна, по их мнению, называться свободой. Всё сложно, а потому, я думаю, всё же стоит руководствоваться ещё и логикой.
Ну и F(L)OSS таки подразумевает именно F(L) && OS, т.е. только тот open source, который заодно ещё и free, причём free в смысле libre.
Я не знаю сколько вам лет, но предположу что вы не сильно старый. Вам кажется что само словосочетание open source или открытые исходники оно естественно и существовало всегда. Это не так. Самому этому термину лет 25. Его придумали люди из Netscape. 30 лет назад никто так не говорил от слова вообще. Никто не работал над open source. У вас либо были исходники, либо нет. А так как Столлман занялся своими идеями ещё раньше у него просто не было возможности связать их с термином который возникнет лет через 15, а когда он возник это было не нужно так как у него уже было free software.
Лицензии тех лет которые сейчас можно отнести к open source в те годы шли как public domain лицензии и мало чьи интересы то защищали на самом деле.
"Окей, бумер."
>Вам кажется (...) естественно и существовало всегда
Нет, этого мне не кажется.
>Столлман занялся своими идеями
… тогда. А сейчас общедоступный софт совершенно не исчерпывается представленным и развиваемым в контексте ортодоксального «столлманизма».
Не понимаю почему некоторые люди здесь воспринимают пост в негативном ключе… Сидеть тихо и молчать — это то, что должно подвергаться критике и вызывать возмущение, но никак не голос который неравнодушен к происходящему. Любой голос и распространение — важно, тем более от тех людей чьи голоса громче и весомее остальных.
Нет, защищать надо частную собственность. Туда пришли ради денег, которые компания недавно получила. И всем это понятно.
Защищать надо частную собственность. Но к сожалению момент упущен, и вы, Григорий, делать этого не можете — ни лично, ни в формате компании. Ведь в случае чего — в Яндекс тоже придут люди в бронежилетах и с автоматами.
Только сказать об этом вы не можете, так как свободу слова раньше тоже никто защитить не смог. И всем все понятно, но сказать об этом уже тоже нельзя.
Давайте предоставьте свой типовой договор с сотрудниками и как там описывается вопрос разделения прав на интеллектуальную собственность. Покажите на вашем примере, чем вы принципиально в этом вопросе отличаетесь от рамблера.
А то такие все пушистые на словах. А в договоре у вас что???
Вот, например, сотрудник ваш, во время работы у вас, из личного интереса разработает по собственной инициативе некий программный продукт. А после уйдет из компании, организует свою, зарегистрирует на нее продукт а после продаст за пол миллиарда долларов американцам. Вот, я думаю, что запоют тогда юристы, финансисты и директора яндекса? Да кто вам позволит упускать прибыль??? Да еще в таком объеме.
Так что хватит лицемерия — типовой договор в студию! А мы здесь рассмотрим, что у вас и как.
При чем тут opensource. Надо писать о том, что рейдерские захваты недопустимы, использование силовых структур частными лицами для решения вопросов недопустимо. Надо писать о том, что это просто убивает предпринимательство и IT в России.
После этой новости, очередная волна айтишников уже пакует чемоданы. Через пару итераций программистов в стране не останется вообще. И что вы там будете делать в Яндексе без программистов я не знаю.
Яндекс остался по моему единственной крупной компанией, которую еще не отжали в пользу нужных людей. Неужели Яндекс не понимает, что он следующий, т.к. больше компаний уже не осталось. И в такой ситуации Яндекс продолжает отмалчиваться.
Позорище!
Но все же главное в опенсорсе – не бизнес
Лукаво вышло из уст большой компании, которая на лицензиях может терять достаточно много и еще больше может потерять из-за изобретения собственного велосипеда.
Да и в принципе это и так понятно. Чем доступней продукт — тем больше шанс в нём заинтересовать, хотя бы первично, достаточное количество людей, которые сообща смогут поставить большой объем ресурсов для его совершенствования и развития.
Хотя, вся эта шумиха не туда идёт. Лучше бы рассказали как поступают в компании, когда кто-то, используя рабочее время, создаёт или тестирует собственный софт, потом уходит из компании и поднимает за счёт этого софта деньги или славу в будущем.
А можно по поднобней, какие оупен-сорс инициативы вы поддерживаете рублём, а не только лишь словами? То, что вы используете NGINX — это не поддержка, это потребление. Разумеется вам не выгодно, если если большой кучи бесплатного софта вдруг не станет. А вот сами, какие проекты вы спонсируете? В какие проекты вы контрибьютите? Какие из этих проектов ассоциированы с отечественными разработчиками, а не мировыми корпорациями бобра? На всякий случай: речь не про открытие своих проектов, созданных для себя, что является скорее способом продвижения. А именно про сторонние проекты, которые вы используете или не используете.
какие оупен-сорс инициативы вы поддерживаете рублём, а не только лишь словами?
А поддержка коммитами уже не считается?
Дальше первого предложения вы не читали?
Например, коммиты в Linux — это тоже помощь опенсорсу. Участие в альянсе OIN — это помощь опенсорсу. Выкладка своих технологий в опенсорсе — это помощь.
А что касается NGINX, то, например, выкладка Gixy для NGINX — и это помощь.
Это первое, что пришло мне на ум. Историю коммитов в разные проекты и прочей поддержки я не поднимал.
Яндекс: нам не нравится вся эта ситуация!
МТС: мы вообще за опенсорс!
ОККО: а мы, конечно, с вами, но работать-то надо!
Рамблер&Co: ну, при такой "поддержке" можно делать что угодно и ничего не бояться
Open source – наше всё