Comments 102
У вас, кстати, в статье не написано, что ЦРПТ является субсидиарием (или входит в) группу компаний Mail.Ru, основным бенифициаром которой является небезызвестный Алишер Усманов.
Нет, на самом деле маркировка удорожает продукцию на какие-то копейки, растворяющиеся в общей наценке. И каких-то сильно титанических усилий от импортёров действительно не требуется — оборудование и правда можно получить и встроить «в линию» без особых проблем.
Есть лишь один нюанс. Что данная система абсолютно не нужна. Совсем. Точнее, она действительно не нужна ни производителям, ни потребителям, ни регуляторам. Нужна она лишь г-ну Усманову (и «г-н» здесь не обозначает «господина»).
Что мне, потребителю, с этой маркировки? Какой-то мутный код, который я могу отсканировать каким-то мутным приложением, которое мне скажет, что товар подлинный, или подделка. Или волшебное «вероятно подделка». Хотя чаще всего приложение выдаёт какую-то ошибку или не может отсканировать код.
Как работает это приложение? Почему что-то подлинник, а что-то подделка? Почему розничный магазин не может взять «подлинный» код и наклеить его на «левую» продукцию? Он может. Почему нельзя давать ссылку на какую-то страницу продукции, где показывать — когда была завезена партия, на каком таможенном посту, когда были проведены испытания, в какой лаборатории, каким органом зарегистрированы документы о соответствии? Дайте мне, потребителю, эту информацию — я уже сам решу, подделка это или нет.
А если не могу решить — куплю подделку, и мне будет абсолютно похрену, оригинал это или контрафакт. И не поможет мне никакое приложение.
НСС от Росстандарта получше в этом плане — они хотя бы эту ссылку и показывают. Тоже, конечно, та ещё пурга, но хотя добровольная — и на том спасибо.
Есть существующая в стране (даже уже в ЕАЭС) система подтверждения соответствия, результат работы которой: нахождение на полках магазинов ТОЛЬКО оригинальной продукции. Если система эта не работает, или работает плохо — давайте её как-то чинить? Нахера что-то городить сверху? Тем более, что эта система — фундамент той же маркировки, если не работает она — не работает и ваша маркировка.
Зачем? Зачем нужна маркировка, кроме пополнения кармана Усманова?
500 миллионов — это сколько нарушений? Сколько лиц привлечено? Сколько дел об АП возбуждено? Сколько единиц «фальсификата» было выявлено? Сколько это от общего объёма оборота?
500 миллионов — это уже постановления или только протоколы? Вина доказана?
500 миллионов — это сколько относительно того, что выявлялось Розздрав- и потребнадзорами раньше, до внедрения маркировки?
В той же статье:
Мурашко отметил, что нарушения в основном были связаны с несанкционированным перемещением лекарств. Отмечается, что значительную долю этих препаратов составили иммунобиологические лекарства, которые при отсутствии правильного хранения могут иметь риск для здоровья пациентов.
Из этих 500 миллионов — 300 за хранение «без холодильника»? Как в этом помогла маркировка?
Почему розничный магазин не может взять «подлинный» код и наклеить его на «левую» продукцию?
Всё просто. Код уникальный для каждого экземпляра товара. Его можно отследить в том же приложении. Если код бьется не по тому месту, где вы смотрите товар, то очевидно, что это подделка.
Звиздешь. Рекомендованная цена на табачные изделия увеличена на 15-30 рублей в зависимости от марки. Повышение не зависело ни от ввода новых акцизов или инфляции.
Дешевые локальные марки сигарет из-за повышений цен скоро могут совсем исчезнут ибо потребители не смогут покупать.
Удорожания пока не видимЭто ПОКА. Пока обязательная маркировка работает только на товары, которые покупают преимущественно в розницу.
Сама маркировка не стоит почти ничего, тут спорить глупо. Однако, теперь под всю эту хрень с маркировками придётся переделывать все складского системы с ресурсного учёта (наименование + количество) на поштучный.
А для онлайн-торговли, в которой момент оплаты и момент списания со склада (причём заранее неизвестно, с какого) разнесены во времени, это может вылиться в просто титанических размеров геморрой.
А если заставят ещё и в чеках индивидуальные коды пробивать, 90% интернет магазинов можно сразу закрывать, они такую модернизацию не потянут.
Вот в этом собственно и проблема, вы нихрена не смотрите дальше границ своих полномочий. Для вас учёт меток можно «просто взять и внедрить». А то, что это может повлечь лавину затрат, которые не каждый бизнес сможет пережить — это пофиг, ради всеобщего блага не жалко.
Когда вы приходите в магазин, перед прилавком можете зайти в мобильное приложение Честный ЗНАК (AppStore, Google Play), просканировать код на упаковке и сразу узнать страну, город и адрес производства, а также текущее местонахождение товара.
То есть розничный покупатель может узнать текущее местоположение маркированной упаковки. При этом вы не даете участнику обмена (юр лицу) через api узнать текущего владельца. Почему так?
Я ничего не понял. У вас есть QR-код на изделии. Я беру, делаю его ксерокс/копию, наношу на другое изделие. Каким образом отличить оригинал от подделки?
Звучит как накуаривание ничего не подозревающего обывателя.
Каждый код уникален и вторая копия не пройдет на кассе.
Предлагается покупателю самостоятельно проверять, что код валидный. Только вот продавцу совершенно ничего не мешает купить один оригинальный товар и сделать копии картинки для поддельных. И даже местонахождение товара будет совпадать. Еще может показаться, что продавец будет дорожить репутацией, но нет, если продавец торгует поддельным товаром, то репутацией он не дорожит.
Если эти коды только для показа покупателям, то можно было просто зеленый квадратик приклеить — если он есть, значит товар «хороший, мамой клянусь».
Какая касса? Вы говорите про покупателя, который сканирует.
История непростая, напишем об этом в ближайшее :-)
Т.е. достаточно на складу насканировать ваших data matrix'ов, и можно продать контрафакт раньше легального?
Идиотская затея. Можно ещё приватный ключ в datamatrix встроить, чтобы только оригинальный datamatrix мог подписывать сообщения.
Правительство Российской Федерации вправе устанавливать дополнительный обязательный реквизит кассового чека или бланка строгой отчетности — «код товара», определяемый Правительством Российской Федерации и позволяющий идентифицировать товар или код товарной номенклатуры.
(п. 5 в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 487-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Вы не нужны ни бизнесу, ни потребителю. Вы разорите мелких предпринимателей, принудив их закупать совершенно не нужное дорогостоящее оборудование и, главное, засылать вам денег за его «обслуживание» постоянно.
Не зря подобного нет нигде в мире, но мы, россияне, стерпим. Не впервой!
А за контрафактом привычно пойдем на рынки типа Люблино, а кому далеко — покликаем на АлиЭкспресс.
ТЬФУ!
Меня искренне удивляют сентенции о «защите населения от подделок», «поддержке интересов производителей» и прочий словесный флёр, пропихиваемый мне при анонсе подобных технологий. Я не против всего современного и «инновационного», но давайте уже говорить то, что есть на самом деле.
Мне, как потребителю, крайне фиолетово где и кем был произведёна условная таблетка аспирина, а, главное, какие буквы в названии его производителя. И уж меньше всего меня интересует откуда он ехал, из Германии, Индии или из Воронежа. И будет ли на пачке какой-то код (его ещё прочитать как-то надо!) меня не интересует. Да и стоимость штуки товара не та, что бы я поднял бучу в аптечном ларьке и вызывал налоговую, пожарных, полицию, ФАС и прочий ФСБ.
Производителю совершенно фиолетово добавлять на продукт еще какую-то этикетку или нет (маркетологи, конечно, по первости могут хайпануть, но недолго). А уж продать неучтёнку — милое дело.
А вот государству очень даже важно знать сколько сделали, куда везли и где продали всякого товара. Важно для точного учёта налогов и сборов, и на основе этого для грамотного формирования бюджета. Тем более, присмотритесь, товарные группы в первую очередь сплошь подакцизные и подпошлинные.
Так давайте уже так и писать, мол, сделали хороший инструмент для нужд государевых, польза от него будет большая. Не стоит пропихивать «благо народное» там, где его нет.
[/offtop]
значит нормально, что таболетку произведенную в гаражах на восстановленом оборудовании, (на метал сдали, а в гаражах восстановили) вместо ацетилсалициловой кислоты кладут мел, ( он же дешевле! а эфект плацебо ни кто не отменял и передоза не будет — забота о покупателе), продают по цене немецкой, а так как они дорогие (настоящие) то продают поштучно, без упаковки и блистера — Главное вера!
</сарказм>
:)
а государство и так знает (может узнать) что, сколько и куда. Это все через налоговый учет видно.
Вообще система по идее, должна реагировать на повторное появление кодов в системе.
Обычно это решение появляется по инициативе представителей бизнеса.
Что правда? Бизнесмены сами лично просили законотворцев? Оно им сильно нужно?
не обращайте внимания что экран черный, приложение после сканирования долго думало и телефон на столе лежит.
Переходный период был введен для того, чтобы все успели подготовиться к работе с маркировкой.
В случае с вашей пачкой кассир продал ее, просканировав штрихкод, а не Data Matrix.
Покупать можно только лицензированный товар. У лицензированных продавцов. Лицензированным покупателям.
Ох уж эта биг-дата… А еще можно в туалетах квартир поставить счетчики на испражнения, чтобы сравнивать кол-во потребленного с кол-вом вышедшего, на случай, если граждане нажрались левой гречки. Стоп… Ow, shi…
Вася — честный бизнесмен, закупает Дольче и Габбану у Дольче и Габбаны. Везёт в Россию и маркирует этой матрицей
Петя — честный бизнесмен, закупает Дольче у китайцев. Везёт в Россию и маркирует матрицей.
С точки зрения системы, у обоих легальная Дльче и Габбана, с точки зрения реальности у Пети контрафакт.
С лекарствами ещё интересней. Есть такая штука, как доказательная медицина, по которой арбидол не является лекарством, но он входит в стратегический запас России и по факту сахарок обыкновенный. Но, по системе арбидол лекарство, а по факту обман.
Далее, если есть много контрафакта, особенно в таких жизненно важных отраслях как лекарства, то это крайне плохая работа соответствующих органов, это плохая проработка законов, раз допускается контрафакт.
Если говорить о джинсах, то это просто говорит о том, что у людей нет денег на настоящие Дольчи и Габбаны.
Кроме этого, сами чипы маркировки стоят денег. Если вести поштучный учёт всех товаров, то это огромные суммы денег. Откуда будут браться деньги на закупку этих ДатаМатриксов? При этом не важно будет это отдельная статья расходов в налогах или с предпринимателей начнут брать рупь за штуку, это приведёт к удорожанию всей продукции у всех.
Далее, если кода нет в Вашей системе, то касса не должна его пробивать, а если касса живёт
в деревне, где 3G ловится только на чердаке дома Иван Иваныча? Как тогда продавать?
Кстати, вот я собираюсь выпускать стулья, денег у меня не много, но на оборудование для ста стульев в месяц мне хватает. Из-за онлайновых касс и необходимости Интернета пришлось взять оборудование по хуже и по старее. А после введения обязательной маркировки всего, мне придётся где-то брать помещение чтобы поставить ваше оборудование. То есть, не нужные расходыдля бизнеса начинают превышать все разумные пределы для того, чтобы начать вести бизнес в России.
Да и с контрафактом эта система ничего не сделает, просто будет маркированный контрафакт и его цена увеличится.
Задача — откусить себе копейку с каждого проданного товара по всей стране. Это частный налог, как с процентом от dvd-болванок. Ответ на вопрос "зачем это делают?" прост: потому что могут.
Лекарства: маркировка скажет, что таблетка «Плацеборин» была выпущена легально, а не в 3-ю смену, прошла весь путь по цепочке и пришла в аптеку, она не просрочена и описана в ЕСКЛП.
Далее, если кода нет в Вашей системе, то касса не должна его пробивать, а если касса живёт в деревне, где 3G ловится только на чердаке дома Иван Иваныча?
Для удаленных местностей, где нет возможности отдавать данные в онлайне взаимодействие с системой будет происходить через фискальный накопитель.
А после введения обязательной маркировки всего, мне придётся где-то брать помещение чтобы поставить ваше оборудование.
Уточните, пожалуйста, оборудование для чего?
Вася и Петя должны завозить в Россию уже промаркированный товар. Вася идёт к Дольче и Габбане, и говорит: — Чтобы я мог продавать ваши джинсы у нас, вам нужно установить у себя оборудование по нанесению кодов. Подключиться к системе, которая выдаёт коды и начать эти коды шлёпать.
То есть, производитель уже на этапе производства должен делать отдельную линию для России. В связи с этим возникают вопросы:
1. Имеют ли право иностранные производители без регистрации в России подключиться к новой системе?
2. Будет ли иностранный производитель менять свой процесс только ради какой-то России?
Приехав в свой магазин, Аполлинарий вносит джинсы в свою систему и тут возникает вопрос: Должен ли Аполлинарий как-то сказать суперсистеме по контролю за всем, что товар лежит у него складе? Что сделает система с товаром, который уже был продан, поменяет ему статус? А что сделает система, когда Аполлинарий продаст эти джинсы конечному потребителю, ведь товар уже продан? Или его касса включит сирену и вызовет полицию, сообщит в налоговую о мошенничестве и не разрешит продать товар?
PS. Извините, что сразу так много текста — статус не позволяет писать часто.
2.Объясните почему из-за
Почему мы за все это должны платить?
3.Когда вы утверждаете, что цены на товар снизятся, вы отдаете себе отчет в том, что эта ложь, потому-что продавец включит в цену модернизацию своей техники(сканеры и прочее) за счет покупателя?
4.Скажите мне пожалуйста, каким образом какой-то штрих-кодик на этикетке способен спасти от контрафакта?
А если этот штрих-код будет напечатан на 100 000 футболок одинаковый? Как проверить какая из них истинная?
И почему вы считаете, что все население страны будет проверять эти штрих-коды?
Кто мешает что попало наклеить на контрафакт и продавать его тем людям, которые не будут проверять штрих-код в приложении?
Лично я вижу эту систему — как обогащение олигарха, за счет простого народа, и все это прикрывается властью.
Объясните, почему компания которая якобы занимается на благо страны, на 49% принадлежит г-ну Усманову? Почему не на 100% государству?
Это ГЧП проект (кстати, первый ГЧП в IT в нашей стране) и на него государство не будет тратить бюджетные средства. Все затраты на создание системы, ее развитие, поддержание, а также на выдачу бесплатного оборудования (регистраторы эмиссии для всех производителей и импортеров, а также регистраторов выбытия для больниц) — ЦРПТ.
На другие вопросы о цифровых кодах, мотивации населения на проверку, опасениях, связанных с возможными затратами на ее внедрение расскажем asap.
P.s. Спасибо за вопросы :-)
При этом црпт получает 50 копеек за каждый выпущенный код (это 12 р с каждого блока сигарет). А производители эти 50 копеек вшивают в себестоимость.
В итоге покупатель оплачивает все нововведения. Как и стоимость обновления оборудования.
Уж лучше бы бюджетные потратили. А то помимо НДС теперь и за КМ будет платить покупатель.
Схема работы следующая — при пробитии товара необходимо просканировать уникальный код товара. Он укладывается в чек и фискальную память (тег 1162). Далее передается в ОФД в составе чека.
ОФД обязано выявлять такие чеки и передавать их в ЦРПТ.
Сейчас ряд ОФД активно подумывает, а не брать ли с пользователей доп денюжку за передачу чеков в ЦРПТ.
Так же операторы ЭДО при обнаружении УПД с кодами маркировки обязаны передавать информацию в ЦРПТ. Так отслеживается смена владельца кода маркировки.
Как отслеживается текущее местонахождение кода — не знаю. Скорее всего уже WMS владельца должна отчитываться.
Производитель:
Придется изменить учетную систему.
Допустим завод пользуется 1С: УПП, за доработку которой заряжают в среднем 1 миллион рублей.
Изменить техпроцесс.
Купить лазерный маркер, или струйный или чтото аналогичное. Сканеры, чтобы читать этот датаматрикс. Собрать из этого добра линию маркировки.
Или купить готовое решение, тот же ЦРПТ предлагает свой вариант, за 3.5 миллиона рублей, который «дешевле зарубежных аналогов на 40%».
Обеспечить интеграцию линии маркировки с учетной системой и с «честным знаком».
Тратить деньги на расходники, на поддержку этого добра.
Код не бесплатный, 50 копеек за штучку.
Запаковали, промаркировали, отправили в учетную систему и «честный знак».
Код плохо пропечатался/прочитался — упаковка испорчена, надо распаковать, запаковать, промаркировать снова.
Коробочки сложили в оригинальную упаковку — снова промаркировали, отсканировали, отправили в учетную систему и «честный знак»
Оригинальные упаковки сложили на паллету — снова промаркировали, отсканировали, отправили в учетную систему и «честный знак»
Продали оптовику, отправили в учетную систему и «честный знак».
У оптовика плохо прочитался код — все поехало обратно, надо принять, распаковать, перепаковать, промаркировать, все телодвижения — в учетную систему и «честный знак».
Оптовик:
Придется изменить учетную систему.
Оптовик распаковал паллету, продал в аптеку оригинальную упаковку, отправил в учетную систему и «честный знак».
Легко отделался.
Аптека:
Надо переделать учетную систему, купить недешевые сканеры, т.к. дешевые тупо не будут читать это мелкий датаматрикс.
Надо купить ЭЦП, и продлять ее ежегодно. Мало того, сменилась заведующая — купи новую ЭЦП.
Все телодвижения с каждой коробочкой (в том числе и внутренние перемещения) — снова надо отправить в систему.
Плохо прочитался код — вернули поставщику, см. выше.
Был учет посерийный, стал поштучный.
Главные атрибуты у таблетки — серия и срок годности, которые в датаматрикс не лезут и включать туда их не хотят.
Все в цепочке имеют усложнение техпроцесса, увеличение затрат, лишние проблемы.
Какое время реакции у техподдержки «честного знака»? ТРИ дня.
Вот такая забота о покупателе.
www.rbc.ru/spb_sz/14/02/2020/5e465cf49a794733379d2cc7
Проверяйте качество, не отходя от кассы